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【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
不滅にして不生
不断にして不常
不一にして不異
不来にして不去

戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する

根本中頌 帰敬偈 (龍樹)


前スレ


【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part6
https://talk.jp/boards/psy/1770933528
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2.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
勝義諦(しょうぎたい)は、言葉や概念を超えた究極の真理(空・悟り)を指し、世俗諦(せぞくたい)は、世間一般の常識や言語・概念に基づく現象・現象上の真理を指す。ナーガールジュナの中観派では、この二つの真理(二諦)を分かつことで、現象世界の確実性を認めつつ、究極の「空性」を説いている。


勝義諦(真諦、第一義諦)

定義: 聖者の無漏智(迷いのない知恵)で見通された、言語・概念を超えた「ありのまま」の真実。

内容: 空性、悟り、涅槃(ねはん)など。


世俗諦(俗諦、世諦)

定義: 世間一般の習慣や言語・名辞によって「これである」と認識できる、現象上の確実性。

内容: 因果関係、日常の認識、仏陀の便宜的な教え(方便)。


二諦の関係

二諦の互依性: 世俗という名辞・概念(世俗諦)に依らなければ、究極的な真実(勝義諦)を指し示すことも理解することもできない。

目的と手段: 世俗諦(方便)は、勝義諦(悟り)に到達するための手段である。

不二: 究極的には世俗諦そのものが空(勝義諦)であり、両者は別物ではない。


この「真俗二諦」の理解は、仏教における空(くう)の哲学的探究において非常に重要視されている。

3.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
相依性縁起(そうえんしょうえんぎ)は、すべての事象が単独ではなく、相互の因と縁によって「相(あい)依り、相待(あいま)って(=関係し合って)」存在するという、仏教の根本的道理です。原因や条件が揃わなければ結果は生じず、固定的な実体はない(空)という、関係性や無常を説く思想です。


相依性縁起(相依相待性)の要点

相互依属(相依):万物は、互いに寄りかかって(依)存在しているという関係性(例:父と子は、お互いがあって初めて父であり子である)。

相互待属(相待):相互に条件となり合って、その存在が成り立つ道理。

「空」との関連:龍樹(ナーガールジュナ)は『中論』で、実体の実在を否定し、縁起を「空」の理論として展開し、すべてのものは固定不変の実体を持たないと説いた。

意味と背景:すべてのものが「縁(関係性)」の中で生起しているという教え。この視点は、執着を離れ、苦悩を克服するための智慧とされる。


この道理は、物事が独立して存在しない(無自性・空)ことを強調し、私たちの認識が相互の関係性の上にあることを示唆しています。

4.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
八不中道(はっぷちゅうどう)は、大乗仏教の龍樹が『中論』で説いた、生・滅、常・断、一・異、来・去という4対8つの両極端な見方(八計)を否定し、縁起の道理に即した正しい中道の認識を示す概念です。執着を離れ、実体視(誤った固定観念)から解放された空(くう)の智慧を指します。


八不の具体的な内容(8つの否定)

不生(ふしょう):実体としては生じない

不滅(ふめつ):実体としては滅しない

不断(ふだん):絶え果てることはない

不常(ふじょう):常住ではない

不一(ふいち):同一ではない

不異(ふい):異なって(別々で)はない

不来(ふらい):やってくるのではない

不去(ふきょ):去っていくのではない


主なポイント

龍樹の提唱:中観派の祖・龍樹(ナーガールジュナ)が『中論』の冒頭「八不の偈」で展開した、空と縁起を理解するための核心的理論。

中道の実践:物事を「ある」か「ない」か、あるいは「同じ」か「違う」かという極端な断見・常見に偏らず、真実の姿(中道)を見きわめること。

無得中道:とらわれのない自由な認識を示すため、「無得中道」や「八不中観」とも呼ばれる。


この教えにより、固定観念や偏見(妄執)を打破し、物事の本来の姿を正しく捉えることで、煩悩から解放された境地(涅槃)を目指します。
5.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
四句分別/四句否定 → 非有非無の中道


四句分別

1、有る
2、無い
3、有ると同時に無い
4、有るわけでもなく、無いわけでもない


四句否定

1、有るか? → 否
2、無いか? → 否
3、有ると同時に無いか? → 否
4、有るわけでもなく、無いわけでもないか? → 否
6.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
断見の例:『人は、死ねば無になる。火葬場で焼かれてしまえば、後には灰しか残らない。ボクは死んだらオシマイだ。さようなら』

常見の例:『人は生まれ変わり、死に変わり、永遠の魂修行を続けていくのだ。ボクが死んでも、魂は永遠だ』

「このどちらでもない」というのが、中観派の考え方

「不常不断の中道」だ

これは結局のところ、『霊魂は有るのか、無いのか?』という問題になる

「非有非無の中道」だ

「不常不断の中道」(八不中道)と「非有非無の中道」(四句分別)は、表裏一体の関係にある
7.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL

中観派のまとめは以上
8.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派は、言語で表現されるすべての事象には実体がない(空)とし、言葉と言語的現実は一致しないとする独自の言語哲学を展開する。ナーガールジュナを祖とし、実体視(概念的執着)を打破するために論理的な「帰謬法」を用い、究極的には言語による把握を超えた「非言語・無分別」の認識(空の体得)を目指す。

9.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派の言語哲学は、以下の主要な要素で構成されます。

「空」と言語の限界:ナーガールジュナの空の哲学は、概念や言葉は便宜上の名付け(名言)に過ぎず、真の実在を指し示していないと説く。

言語的執着の否定:人間は言葉によって対象を実体化(固定化)して認識するが、中観派はこの「分別」が苦しみ(煩悩)の根源であるとし、言語的執着を否定する。

帰謬法(プラサンガ)による論理:相手の言語的立場を論理的に追いつめ、その矛盾(誤り)を露わにして、最終的に「論理的判断が不可能」な状態(空)へと誘導する手法。

10.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「二諦」の観点:

世俗諦(せぞくたい):日常的・言語的な世界。

勝義諦(しょうぎたい):言語を超えた真理(究極の真実)。

無分別智の追求:言葉で分ける前のありのままの真実(無分別)を認識することが、真の智慧とされる。
11.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派は、言語を否定するだけでなく、空の真理を伝えるための「手段」として使いつつ、最終的にはその言葉も捨てるという二重のプロセスを強調します。
12.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派の「空(くう)」の論理と、現代の分析的な言語哲学(特に後期ヴィトゲンシュタインやポスト構造主義)は、言語の限界と固定的な本質の否定において驚くほど類似しています。どちらも「実在する言葉」を批判し、固定的な概念を解体する非基礎主義的な視点という共通点があります。

13.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派と現代言語哲学の比較

空と反本質主義:

中観派:ナーガールジュナ(龍樹)は、すべての事象は関係性の中で存在し(縁起)、固有の自性(本質)を持たない(空)と論じます。

現代哲学:デリダや後期ヴィトゲンシュタインなど、本質主義(言葉が固定的な何かを指すという考え)を否定し、意味は文脈や言語ゲームの中で生成されると考えます。

14.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
言語の限界と非二元性:

中観派:「空」は言葉や論理で記述しきれないため、究極的には言語を超越した認識(二諦説)を求めます。

現代哲学:ヴィトゲンシュタインは「語り得ぬものについては沈黙しなければならない」と述べ、言語的な思考限界を指摘しました。

15.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
批判手法(デコンストラクション):

中観派:帰謬法(プラサンガ)を用い、相手の前提にある「自性」を否定する手法は、現代の脱構築のプロセスと類似しています。

現代哲学:言語の自己言及性や文脈のズレを指摘し、強固な基礎を持つ理論を解体します。

16.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
両者の主な相違点

目的の違い:中観派は「苦からの解放(救済)」という実践的な目的があるのに対し、現代言語哲学は主に「言語的・理論的解明」という知的探求が主流です。

実在の扱い:中観派は空でありながら実在(真如)の体得を目指しますが、現代哲学は概念的な実在自体を否定または保留する傾向があります。
17.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派の議論は、言語という道具を徹底的に批判することで、固定的な自己や世界観を打破する「実践的な解体」として、現代哲学の領域においても深く評価されています。
18.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
せっかく、新スレを立てたのに

結局また、この話になっている😅
19.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
でも、やっぱり

中観派ってのは、そういうもんだよな
20.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派は、古代インドの言語哲学だ
21.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jUs29
実践的な解体は一部だろう

緻密な道元禅
破壊的な臨済禅が
一番深掘りしているかもしれん
中論限定という意味では
😃
22.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jUs29
道元禅は今月になって仕上がってきた
😃
23.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
「意見が合わない奴を罵倒して楽しむ」が
JBL教の真骨頂じゃろう?
「意見が合わない奴」が存在しないと、JBL教が成り立たない。

966 名前:◆JBLfMwCXhY[] 投稿日:2026/03/13(金) 07:38:24.55 ID:Hk5pL [2/36] 0
コレなんだよな~
当方と聖ウンコ派の意見が合わないのは、これが大きい
彼らは中観派や天台宗をベースにしてるが
こちらのベースは唯識派や真言宗なので
24.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
>>23

> 「意見が合わない奴を罵倒して楽しむ」が
> JBL教の真骨頂じゃろう?
> 「意見が合わない奴」が存在しないと、JBL教が成り立たない。


そりゃ、聖ウンコ師じゃろ
25.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
ラピスや幸福の科学信者ならともかく

聖ウンコ派を罵倒した覚えはない
26.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
ErR3P
何いってんだjbl龍樹は空を勝義と言ったと
きかん坊だったんじゃねえか

まあ分かったんならいい
27.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
悪質な献金詐欺団体に勧誘してるならともかく

単に、奇妙な仏教解釈を並べてるだけなら

まあ仕方ないと割り切れる(笑)
28.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jUs29
ベイダー和尚は
ある意味しつこくない釣りタイプ
ベイダー和尚を決死人間化すると
リダンになる
😃
29.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jUs29
>>27
俺の貢献だな?
ハッスルの謎が解ってきたのは
😃
30.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
>>24-25
なるほど
JBL氏は、歯向かって遊んでいるわけじゃな?

https://talk.jp/boards/psy/1769832281
44 名前:◆JBLfMwCXhY[] 投稿日:2026/02/01(日) 14:25:58.87 ID:6ATkk [6/19] 0
「言葉で真理を語ることはできない。言葉は正しい認識をさまたげる」

↓

「真理を正しく知るには、黙って坐禅するしかない」

↓

「何よりも重要なのは、坐禅をこなした回数である」


これが、聖ウンコ教のセントラル・ドグマ(中心教義)

これに歯向かう者には、ウンコとリダンによる罵倒の大連投が待っている
31.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
SbiG1
真言宗では、名前の通り、言葉にパワーがある

「月を指す指なのだ」とは、誰も思っていない

これは密教の話になってくる
32.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
ウィトゲンシュタインの「梯子(はしご)の比喩」は、著書『論理哲学論考』(Tractatus)の結び(6.54)に登場する、同書の役割を説明する有名な比喩です。哲学の命題は世界を正しく見るための道具(梯子)に過ぎず、理解した後はその理論自体(ナンセンス)を捨てるべきだという、哲学の終焉を告げる思想です。

33.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
梯子の比喩のポイント

道具としての哲学: ウィトゲンシュタインにとって、哲学的な命題や理論は、世界を正しく認識するための「梯子」です。

登りきったら捨てる: 梯子(『論考』の理論)を使って世界を正しく見ることができるようになったら、その梯子そのもの、つまり理論や体系は不要になる、あるいは捨て去らなければならないと主張しました。

「語り得ぬもの」への到達: 哲学的に「語り得る」限界を理解した者は、その限界を定義した『論考』の理論自体が、厳密には「語り得ないこと(言語の論理形式の外側にあること)」を扱った「ナンセンス(無意味)」であることに気づきます。

「沈黙」への誘い: 言葉で説明しようとする哲学を終え、真に重要なこと(善悪や人生の意味など)は言葉で論じるのではなく、ただ「示される」ものである(語り得ぬものについては沈黙しなければならない)と彼は考えました。

この比喩は、哲学が世界を説明するものではなく、世界を正しく見るための「活動」であることを示しています。


34.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
釈迦の「筏(いかだ)のたとえ」は、教え(仏法)は悟りの彼岸へ渡るための「道具」に過ぎず、役目を終えたら執着せずに捨てるべきだと説いた法話です。川を渡った後に筏を背負って運ぶ愚かさを例に、形にとらわれず、真理そのものを理解することの重要性を伝えています。

35.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「筏のたとえ」の概要と教え

ストーリー: 旅人が大きな川を渡るため、木や草で筏を作り、無事に岸辺に渡ることができました。役立ったからといって、その筏を背負って旅を続けるべきか、という問い。

教えの核心: 目的は「川を渡ること」であり、筏は手段です。悟りに達したら、教えという手段(筏)にしがみつく必要はなく、それも手放すべきである(「法さえも捨てるべき」)。

執着からの解放: 教え(言葉や概念)を物理的な重荷のように背負い続けると、真の自由(悟り)の妨げになる。

この教えは、仏教の「固定観念にとらわれない」という姿勢を示す典型的なエピソードです。
36.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
仏教の**「筏(いかだ)のたとえ」と、Ludwig Wittgensteinの「梯子(はしご)の比喩」**は、どちらも「真理に到達するための手段は、最終的には捨てられるべきもの」という思想を示す点でよく比較されます。

ただし背景や意味には違いがあります。

37.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
1. 釈迦の「筏のたとえ」

これは仏教経典(特にAlagaddupama Sutta)に出てくる、Gautama Buddhaの有名な比喩です。

内容(要約)

人が危険な岸から安全な岸へ渡りたい。
舟がないので草木を集めて筏を作る。
筏のおかげで川を渡ることができる。
渡ったあと、その筏を頭に乗せて持ち歩くべきか?

釈迦の答えはNOです。
役に立ったが、もう必要ないので捨ててよい。

意味

仏教の教え(法)は悟りへ渡るための手段。
真理に到達したら、教えに執着する必要はない
つまり、教えは目的ではなく手段。
38.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
2. ウィトゲンシュタインの「梯子の比喩」

この比喩は、Tractatus Logico-Philosophicusの最後の命題(6.54)に出てきます。

内容(要約)

ウィトゲンシュタインはこう書きます:
私の命題を理解した者は、
それらを無意味であると認識する。
それらを梯子のように使って登った後、
その梯子を捨てなければならない。

意味

『論理哲学論考』の命題は、世界と言語の限界を示すための道具。
それを理解すると、哲学的命題自体が不要になる。
つまり、哲学の説明は、理解のための道具にすぎない。
39.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
3. 共通点

両者は非常によく似た構造を持っています。

要するに、真理へ到達するための説明は、最後には不要になる。
40.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
4. 違い(重要)

仏教・・・宗教・修行、教えは役に立つ、悟りへの実践

ウィトゲンシュタイン・・・言語哲学、命題は最終的に無意味、言語の限界の提示

簡単に言うと

筏 → 悟りへ渡る実践の道具
梯子 → 言語の限界を示す論理装置
41.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
✅ まとめ

釈迦:教えは悟りへ渡る筏
ウィトゲンシュタイン:哲学命題は理解へ登る梯子

どちらも
真理に到達したら、説明そのものは手放す
という思想を表しています。

もしよければ、
「なぜウィトゲンシュタインは自分の本を“無意味”と言ったのか」
(哲学的にかなり面白い問題)も説明できます。
42.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
まさに、似て非なる問題
43.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
昭和の仏教学者は、釈迦の「筏の例え」を誤解した
44.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
確かに、ウィトゲンシュタインの「梯子の例え」と似ているが

問題意識が異なる

似て非なるテーマ
45.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
昭和の仏教解釈では、
「言語の限界」がやたらと強調されてたが

あれは、20世紀の西洋哲学を席巻した
ウィトゲンシュタイン・ブームの影響
としか思えんのだよなあ
46.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
確かに仏教、とくに中観派にも、そういう傾向はある

それは否定できない

でも、昭和の仏教解釈ではちょっと、そこが強調されすぎだな

「確かにそういう面はあるけど、そこまでか?」

という感じ
47.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
これが個人的に、聖ウンコ派の解釈に賛成できない大きな理由だ

西洋哲学にも慣れ親しんできた者としては(むしろ、そっちの方が長い)

「それって龍樹というより、ソシュールじゃないの?」

「それって、ウィトゲンシュタインじゃないの?」

と思うような場面があまりにも多い
48.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
個人的に

「本当は一体である世界を、人は言語でバラバラに分節化している」だの、

「言語には限界がある。語り得ぬものについては沈黙しなければならない」

だのと言われると

どうしても疑ってしまう

あまりにも、20世紀の言語分析哲学と発想が似ているので

「大昔の人が、ホントにそんなこと言ってたんかい?」という疑いが、どうしても先に立つ
49.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
20世紀の西洋哲学は、凄まじい言語哲学ブームだった

ほとんど、「哲学=言語分析」となる勢いだった

日本の宗教学者が、仏教の古典思想の中に、それと似たものを見つけて大喜び

その気持ちは、よく分かるが

確かに似てるけど、違いの方が大きいので、そこを見ていかないとな
50.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
でも、確かに似ているな

似て非なるものとはいえ

確かに似ている
51.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
古代インドと、近代ヨーロッパ

時代や環境は違えども

突き詰めて考えれば、同じ結論になるということか
52.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
いや~、似てるな

マジメな話、近現代の西洋哲学は

後になるにつれ、だんだん中論や唯識論に似てくる😅
53.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
「壊し屋エロ和尚」としては、浄土真宗サイコーじゃが


296 名前:◆JBLfMwCXhY[] 投稿日:2026/03/07(土) 14:16:46.34 ID:QDWOq [2/2] 0
浄土真宗が伝統をブチ壊した
54.
ユーザー
神も仏も名無しさん
AJtY9
>>52
ただヴィトゲンシュタインは
サティは存在しない
デンパパ📶セイジン問題も基本そこだ
ハッスル🤡もだけど
😃
55.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ztDCn
≫言語の限界と非二元性:

≫中観派:「空」は言葉や論理で記述しきれないため、

≫究極的には言語を超越した認識(二諦説)を求めます。




中論は

無分別三昧へ入った処で

不要となる‼️

じゃないのかな?

だからさ

勤行や聖典や聖者の本などの読誦の集中を通じて

言語が脱落する

無分別三昧へ入禅定する訳ですね

中論も

ここで不要となります‼️
56.
ユーザー
神も仏も名無しさん
AJtY9
如実知見だ
中論といえども、大般若経典は
なんらかの洞察、サティの変化したのがある、 唯識ですら
妙観察智がある
😃
57.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ztDCn
浄土真宗も基本は

密教の百万遍真言でしょうね~‼️
58.
ユーザー
神も仏も名無しさん
AJtY9
デンパパセイジン👽
無駄に頑張りに現れたな?
🛸〜〜〜
59.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ztDCn
心一境性に至らんと

如実知見はあり得んよ‼️
60.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
>>57
発想としては同類じゃな
61.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
5Tl9K
>>60

同類ってか

みんな空海からきt
62.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
5Tl9K
空海から来てるんじゃないの⁉️
63.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
5Tl9K
高野山と比叡山だな☺️
64.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
5Tl9K
たぶん

推察するに
65.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
>>62
ヒト遺伝子だもの

BY あいだみつお
66.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
YD8FQ
そっちに行くの⁉️
67.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
>>66
はい
我々は、変なオジサンでつ

サピエンスという狂気の生命体――
人類は「賢い」から生き残ったのではない

https://note.com/royal_curlew4118/n/n42225a19da2b
68.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
YD8FQ
わたしはダメな人間です‼️

と思わないで下さい!

ニコラテスラが明かす成功の不都合な真実

https://youtube.com/shorts/SW0QQey5fHU?si=A19OTt-hhwHs7x3V
69.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
k2rs9
70.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Pk8xJ
ヤバいバヤい‼️

ポッたん化しちゃうよ~😭

もうしてるか😆
71.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
4tYDx
念仏行を弘めたのは、高野聖らしい
72.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
4tYDx
南無阿弥陀仏

最もシンプルな真言だ
73.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
4tYDx
ポッたんは、長期放置スレのスレ埋めを熱心にやってくれている
74.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LPa6h
念仏行の魔改造ゾーンまで
お気楽になったナウ
😃
75.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ztDCn
>>71

へ~そうなんですね

やはり高野山絡み‼️
76.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LPa6h
デンパパセイジンがらみは
全てアストラル界がらみ
👽👽👽👽👽
77.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LPa6h
アストラルセイジン👽
78.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Jqnsi
でおーや!

お前も

アストラル体を持っているんだぞ‼️

今の今
79.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
LvolS
>>70
ポッたん和尚に改名しようかな?
80.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mNK7X
ハッスル和尚は
😃
81.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
LvolS
ハッスル和尚は

聖ウンコ師のあだ名
82.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
anQee
ハッスルだと、聖ウンコ派っぽい
83.
ユーザー
神も仏も名無しさん
1zWwj
ナルシズム超マジメなハッスルに対抗して
ナルシズム超マジメに対局したベイダー和尚の
改名
😃
84.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
ほんならjbl
理詰めで空であるとピンときたとして
空も相依による産物であると
戯論寂滅した場合
どうなるか?ってことだ
85.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
八不中道とはいかなるか
ってこと
86.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
アレフガルドのアバターが
ドットである
更にドットは戯論であると
そうなるとどうなるか
87.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
むろん空であるから
自在にアバターやアレフガルドを描写することが
可能であるわけだな?

んでもまずは戯論寂滅、八不中道とは
どういったことであるか
自身が証さなならんと
88.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
事事無碍法界にせよ
三諦円融にせよ
身口意にせよ
南無妙法蓮華経にせよ

まずこの空の理による所知障の断滅が
ど基本なわけだわな
89.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
そのどうなるか?を
結局、定義やウィキで知っても意味がない
己を理詰めで追い込まないと
空とはこうである(戯論)でなく
空とはまさにこのようであったと
90.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
LHoic
そうなると
只管打坐やギャーテーギャーテー、ムーー!が
ああそういうことねと腹におちる
91.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
相変わらず、「空の奥義は言葉にできない」に

極端にこだわってるな?
92.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
中観派の「勝義諦/世俗諦」も、確かに重要だが

それは、広大な仏教思想の一部でしかない
93.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
中観派の中でさえ

最重要なテーマとは言えない
94.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
聖ウンコ派に付き合ってると

こっちも釣られて、この話ばっかりになるんだよな~😫
95.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
2YrGX
>>94
あほ
中観の話しだけやないわ
我空法空の二空、所知障の話しやから
大乗の肝やん
96.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
当の聖ウンコ師でさえ、最近はその話をあまりしない
97.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
「坐禅の回数が重要だ。お前らは何回坐ったのだ~」

しか言わなくなった
98.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
2、3年前は、ここまでバカてはなかった

彼は以前に比べて、知的な面で劣化した
99.
ユーザー
安堂
L0k2M
ここが中観派のアジトか。

リダンがいるぞ!子連れ狼!

覚悟せい!
100.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
100
101.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
哲学的には、龍樹の中論

宗教的には、法華経

この2つをベースにしたのが、天台教学だ
102.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
中論もいいが、法華経こそ最高の教え
103.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w69eQ
中論で哲学して

法華経で宗教する
104.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
法華経は、これまでの仏教をこう説明します。

これまでの教えは 方便(教育方法) だった

つまり、小乗・大乗・菩薩道などは
最終的な真理ではなく、導入教育
だったとするのです。

この思想を整理したのが、智顗 の 天台教学です。
105.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
聖ウンコ師が

「釈迦の教えは方便」
「龍樹の教えも方便」に

コダワるのは、明らかに、この影響だろ
106.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
聖ウンコ師は、人間禅にハマる前は
立正佼成会のシンパだったらしいから

その頃に刷り込まれたに違いない
107.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
「法華経が最高で究極の教え。
それ以前のは方便。
衆生の機根に合わせた薬の処方」

この法華経至上主義を

坐禅至上主義に読み替えただけ(笑)
108.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
リダンは、すっかり釣られてしまった
109.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
法華経は

「誰もが仏になれる」

という仏教史上、画期的な教えを説いた
110.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
さらに、

「古代インドに生まれた人間・釈迦は仮の姿である」

「本当は久遠実成、永遠の仏陀なのである」

という、これまた画期的な思想を唱えた
111.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
この2つの思想革命のおかげて

史上最高の経典とされている
112.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
中論て哲学して、法華経で宗教する
113.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
4Epuc
五井は法華経は

宗教のプロがやる教えって言ってたような⁉️

そりゃ~

色界という天界へ上がって聴聞するんだからね~

114.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
4Epuc
戯論寂滅にも2種類あるね

第一言語の記号=文字の戯論寂滅と

第二言語の映像イメージの戯論寂滅

この2つは顕在意識と夢見潜在意識に対応しています

顕教と密教‼️
115.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
4Epuc
だから

法華経の密教的側面は光などの

映像イメージで語られています

言葉での法華経は

顕教の現界=欲界の教え‼️
116.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
ワレワレハデンパパセイジンダ 👽
117.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
デンパパマウントデギルカラ
タイシタ
コトハナイレベルダ

セイジンダ👽
118.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
「方便」にコダワるのは

「言語の限界がどうの」というような話ではない

「法華経が究極の教えであり、それ以前の教えは方便だ」

という、天台教学→日蓮仏法の思想
119.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
リダンは聖ウンコ師に釣られて、拡大解釈してしまった
120.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
「法華経が究極の教えであり、それ以前の教えは方便だ」

聖ウンコ師は、これを

「坐禅の回数が問題なのであり、それ以前の教えは方便だ」

と読み替えたにすぎない
121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
聖ウンコ師は、「大学の仏教学科」とか
「出向先の仏教研究機関」とかで
周囲の人々への劣等感を刷り込まれた

「坐禅の回数なら勝てる」と、
一発逆転に賭けている

1日7回も座禅している
122.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
リダンは、すっかり釣られてしまった
123.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
五時八教(ごじはっきょう)は、中国天台宗の智顗(ちぎ)が釈迦の生涯の説法を体系化した教相判釈です。説法年時による「五時」(華厳・鹿苑・方等・般若・法華涅槃)と、教えの形式・内容による「八教」(化儀四教・化法四教)で構成され、『法華経』が最上であると位置づけています。

124.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
1. 五時(説法年時による分類)

釈迦が悟りを開いてから亡くなるまでの50年間の説法を5つの時期に分類したものです。


華厳時(けごんじ):悟りを開いた直後、華厳経を説いた期間。

鹿苑時(ろくおんじ):阿含経を説き、小乗の教えを教えた期間。

方等時(ほうとうじ):大乗・小乗の様々な経典を説いた期間。

般若時(はんにゃじ):空の教え(般若経)を説いた期間。

法華涅槃時(ほっけねはんじ):法華経・涅槃経を説き、すべての人が成仏できると明かした期間。

125.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
2. 八教(教え方と内容による分類)

五時をさらに深掘りするため、教え方(化儀)と教えの内容(化法)の2つの観点からそれぞれ4つに分類したものです。

化儀の四教(説法形式):

頓教(とんぎょう):機根の優れた者への直接的な教え。

漸教(ぜんぎょう):機根の劣る者への段階的な教え。

秘密教(ひみつきょう):相手の機根に合わせ、お互いに知られずに教える。

不定教(ふじょうきょう):相手が別々の理解をしながらも、それぞれ得益がある。

126.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
化法の四教(説法内容):

蔵教(ぞうきょう):小乗の教え。

通教(つうきょう):大乗への入り口となる共通の教え。

別教(べっきょう):菩薩のための特別な教え。

円教(えんぎょう):すべてが円満に成仏するという法華経の教え。

この体系により、すべての経典は法華経へ至る段階として位置づけられました。

127.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
中論で哲学して、法華経で宗教する
128.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
それが、天台宗という宗派だ
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
自分は今まで

龍樹の中論のことばかりで、
法華経に無関心だったように思う
130.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
個人的に

自分にとっては、「倶舎論・中論・唯識論」こそが仏教だ
131.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
禅宗は老荘思想、念仏宗は一神教に見えている
132.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
実際のところ

元スレ主やロン殿の言ってることを見ると

老荘思想そのものにしか見えない(笑)

もはや、仏教というカテゴリーから外れるのでは
133.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
老荘思想が悪いとか、仏教より劣ると言ってるわけではない

個人的には老荘思想にも傾倒してた時期があり、その深遠なパワーを知っている

単に、「それは仏教じゃなくて、老荘思想なんじゃないのかな?」という、両方とも知ってる者としての個人的な感想があるだけ
134.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
とはいえ、坐禅と念仏は

天台大師智顗の頃から主流の修行方法だ

禅宗の思想とは、また別問題だ
135.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
老荘思想が素晴らしいのは、わかっている

むしろ
「自分は長いこと、老荘から遠ざかっている。
そろそろ、見直すか」と思ってるくらいだが
136.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
それと、

「禅宗の人の言ってることが、仏教というより老荘思想に見える」

というのとは、別の問題だ
137.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
いや、この言い方だと、禅宗を批判してるように見えるだろうな(笑)

そうではない

老荘思想も好きだ
138.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
日本の仏教が、神道と神仏習合してるのと同じで

中国の仏教も、道教と習合している

当然だ

別におかしくない
139.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
昔、国語のテストの問題文とかで、よく見かけた昭和の「日本人論」では

「何事にも白黒ハッキリさせたがる外国人」と、「あいまいさを好む日本人」がいつも対比され、日本の神仏習合が話題になってたが

そんなの、日本人だけの特徴ではないよ

思想が混ざり合うのは、外国でも同じだ

キリスト教だって、ギリシャ哲学とかゲルマン神話とか、なんでも混ざってるぞ
140.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
ロンと元スレ主も

半臨済宗要素がある偏り気味だろな
臨済宗はもっとリアリズムだ

😃
141.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
半臨済宗ぽさが
老荘思想に見えるというのもおかしくもないかもな

道元禅師なら緻密で生真面目だろうからな
😃
142.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
臨済宗は
ロンや元スレ主よりも

もっと破壊的た
😃
143.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
確かに、そうかもな

老荘は、ぶっ壊し思想ではない
144.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
道元禅師は
生活行為に緻密さを
求める台風だ
😃
145.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
曹洞宗は臨済宗と混合があるので
臨済宗のぶっ壊し連打が公案禅とするなり
一度でよろしー
みたいなのかま
曹洞宗の臨済宗混合型だ
😃
146.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
道元禅師は
生活行為緻密型だ
只管打坐の生活行為緻密というのが
本筋だろう
😃
147.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
曹洞宗は、日常のコマゴマしたことに厳しいんだな

自分には合わなさそう
148.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
道元禅師と臨済宗は
同じ禅師でも水と油くらいに
観点が違う

曹洞宗の臨済宗混合型は
ロンや、元スレ主の立ち位置なんだろな
😃
149.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
d5yYu
それが戒律になっているんだな
150.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
臨済宗は囚われるのを文字も含めて
破壊して
破壊しているのも破壊する
という固定化を嫌うシステムだから

道元禅師は緻密派なので
観点がまったく違う


その間をとったのが
ロンやら元スレ主の
曹洞宗の臨済宗混合型タイプやろな
😃
151.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
瑩山自体が
曹洞宗と臨済宗のハイブリッドタイプやしな
😃
152.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Spbfq
曹洞宗と臨済宗ハイブリッドの
臨済宗寄り曹洞宗流が
一番最初にマスターした曹洞宗禅、
割合簡単だった
臨済宗に近いので
ロンや元スレ主路線よりも臨済宗に近い路線の曹洞宗流派やった
😃
153.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
>>132

彼らに対する違和感を言い得ていますね。
154.
ユーザー
神も仏も名無しさん
olC1z
サリケナクアストラルセイジン
あらわるる〜
🛸
155.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
でおーや

ロン、元スレの

何処に臨済宗くささがあるんだよ?

1mmも無いだろ‼️

ロンは道元道元言ってるし

元スレは衝突回避センサー付きだし

何処にも無いぞ‼️
156.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
まあ

でおーが

臨済宗気取ってるのは

分かる‼️
157.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
ぜんぜん破壊力無くて

破壊力零歳児レベル‼️
158.
ユーザー
神も仏も名無しさん
olC1z
デンパパアストラルセイジン
オイカリダ
👽
159.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
>>117

でおーには

全く理解不可能だろ‼️
160.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
qyPZk
>>158

オイカリじゃねーわ‼️

オチョクリだー‼️
161.
ユーザー
神も仏も名無しさん
olC1z
アストラルセイジンが燃えている
👽
162.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Mticl
オチョクリ‼️
163.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zRexg
ペチョグリ?
164.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zRexg
田中康夫の「ペログリ」ってのもあったな
165.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9HU4u
アストラルペロペロ
👽
166.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
「**龍樹(ナーガールジュナ)**は、言語そのものが迷い(妄想・分別)を生む構造を持っている」と考えました。

これは、彼の中心思想である 空(śūnyatā) の理解と深く関係しています。

以下、ポイントを整理します。

167.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
① 言語は「固定されたもの」を作り出してしまう

龍樹の見方では、現実そのものは本来 固定した実体を持っていない(空) です。

しかし 言語はこういう形で世界を切り分けます。

これは「木」
これは「人」
これは「善」
これは「悪」

つまり言語は
流動している現実に「名前」と「境界」を作る
のです。
168.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
龍樹はこれを 分別(vikalpa) と呼びました。

例
雲を見て
「龍の形」
「犬の形」
と言うと、もうそう見えてしまう。

しかし雲には本来「龍」という実体はありません。

同じことが 世界全体で起きている と龍樹は言います。

169.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
② 言語は「実体があるように」錯覚させる

例えば言語はこういう構造です。

主語・述語・動詞

例 人が歩く

しかしこの文は、無意識に次の前提を作ります。

「人」という実体があり
「歩く」という性質がある

ところが龍樹は言います。

実際には
人も歩くも、関係の中で成立しているだけ

つまり
人=五蘊の集合
歩く=身体運動の連続
です。

しかし言語は
実体+属性
という構造を作ってしまう。

これが 迷いの原因 になります。

170.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
③ 言語は「二元対立」を作る

言語は世界を二つに分けます。

有 / 無
生 / 死
善 / 悪
自 / 他

しかし龍樹は『中論』でこれを徹底的に崩します。

有でもなく
無でもなく
両方でもなく
どちらでもない

これは有名な 四句分別(四句否定) です。

つまり
言語が作る対立そのものが錯覚
だと言うのです。

171.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
④ しかし龍樹は「言語を否定」していない

ここが重要です。

龍樹は
言語は迷いを生む
と言いながら
言語を完全には捨てません。

なぜなら
仏の教えも 言語で語られる からです。

そこで龍樹はこう言います。

空は、すべての見解を離れるための教えである。
→つまり、言語は真理ではない

しかし 悟りに向かう道具
なのです。
172.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
⑤ これは現代哲学にも非常に近い

龍樹のこの考えは、20世紀哲学と驚くほど似ています。

例えば
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
→ 哲学の問題は 言語の誤用 から生まれる

ジャック・デリダ
→ 言語は差異のネットワーク

W. V. O. クワイン
→ 世界は言語理論の中で整理される

つまり
龍樹は2000年前に
「言語哲学」をやっていた
とも言われます。

173.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
まとめ

龍樹の核心はこれです。

世界が迷いなのではない。
言語が迷いを作る。

しかし同時に
言語を使って、言語を超える。

これが、中論・空・中道の思想です。

174.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
もしよければですが、
実は龍樹には さらに鋭い主張があります。

それは
「空ですら言語の仮名にすぎない」
というものです。

ここまで行くと、
龍樹は 20世紀哲学よりさらにラディカルになります。

この話、かなり面白いので
希望があれば 「空=言語仮名」説 を説明します。
175.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
もはや、中観派は言語哲学そのもの
176.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
龍樹がソシュールに見えてきた😅
177.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
Chat GPT は、当方がこの話、大好きなんだと見て

この話ばっかりしてきやがる😂
178.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
「この先、AIはどう進化するか?」と質問したときも

「この話は龍樹やウィトゲンシュタインにつながります」と言ってた
179.
ユーザー
ハジ
hEwlR
AIはとんでもなく賢い先生だ
180.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kgbUR
この先、AIが進化すれば

何もかも変わる

今までの常識は通用しない
181.
ユーザー
ハジ
hEwlR
AIが反キリストになる日も近い
182.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
20世紀アメリカの論理哲学者が、
仏教思想のエッセンスをズバリと語ってくれた
(仏教とは何の関係もない人だが)

↓

クワインによると、人間が直接得るのは 感覚刺激 だけです。

例えば
光が目に入る
音が耳に届く
触覚が起こる

しかしそこから
「机がある」
「猫がいる」
「電子がある」
といった 世界像 を作るのは、すべて 言語と概念です。

つまり
感覚 → 言語 → 世界像
という構造になります。
183.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
人間が直接得るのは 感覚刺激 だけです。

例えば
光が目に入る
音が耳に届く
触覚が起こる

↑

これは、お釈迦さまの初期仏教の頃から、仏教の基本構想
184.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
当方:五蘊・十二処・十八界、世界は感覚刺激でできている


Chat GPT :おっしゃる理解は、かなり核心に近いです。

五蘊・十二処・十八界の分析は、結局こういう方向を指しています。

世界とは「感覚刺激とその認識の構造」である

185.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
少し整理してみます。

1 五蘊:主体(人間)の分析

五蘊は「人間とは何か」を分析したものです。

色 = 身体
受 = 感覚(快・不快)
想 = 認識
行 = 心の働き
識 = 意識

つまり
人間=感覚と意識のプロセス
固定した「我」はない。
あるのは 心理プロセスの流れだけ。
186.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
2 十二処:世界の入口

十二処は
感覚器官 × 対象
です。

感覚器官 眼耳話舌身意
対象   色声香味触法

法(概念)
ここで重要なのはこれです。
世界は「対象そのもの」ではなく
感覚との関係として現れる

つまり

世界 = 感覚刺激
187.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
3 十八界:認識の完成形
十八界では

感覚器官+対象+意識
になります。

例えば

眼+色+眼識

この三つがそろって
「見る」
という出来事が成立します。

つまり
世界 = 認識イベント
です。

188.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
4 仏教の驚くべき結論

ここから導かれるのがこれです。

世界は「物」でできているのではない

世界は

感覚刺激+認識
で成立している。

つまり
経験のネットワーク
です。
189.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
5 これが龍樹の「空」になる

龍樹はさらに進めて言います。

五蘊
十二処
十八界

これらすべては
自性を持たない

つまり
空
です

なぜなら、それらは
関係の中で成立するだけだから。
190.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
6 実はこれ、現代哲学にかなり近い

この構図は、20世紀哲学のいくつかと非常に似ています。

例えば

クワイン
世界は感覚刺激から理論的に構成される

デイヴィッドソン
信念・言語・世界は三角測量で成立

ローティ
世界は記述のネットワーク

つまり
仏教の分析はかなり早い段階で
世界=経験構造
という方向に行っているのです。

もしよければですが、ここからさらに面白い話があります。
実は
龍樹はここからもう一段ラディカルなことを言います。
それは
感覚刺激すら空である
という話です。
ここが理解できると、
中論が突然わかるようになります。
191.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ま、苦しみからの解脱というテーマを中心おかないと区分はできないわな、
仏教の特徴は苦しみの分析とそこからの離脱、
なんら不思議な話ではない
本来は、龍樹でもそうだろう
😃
192.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>188

> 世界は「物」でできているのではない
>
> 世界は
> 感覚刺激+認識
> で成立している。

↑

コレですよ、コレ

これが、初期の「五蘊・十二処・十八界」
の頃から、仏教的な世界観のキモ

これを極限まで突き詰めたのが、
唯識論と言ってよい
193.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
苦しみの分析が、弱くなるのは
華厳、真言あたりかもしれんな、
あと、念仏山伏神仏習合
😃
194.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ロンと元スレ主の
曹洞宗の分派もそうだろな
😃
195.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
初期仏教からの仏教の根本思想は、「四諦」

禅宗ではどうも、四諦に対してネガティブだな~😭
196.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
臨済宗の破壊趣味は
苦しみとの闘争

鍛えると真冬でもパンツ一丁でも平気らしい、
自力が臨済宗

チベット密教も、
割合ゾーンにはいると
寒さも平気、高山地域でマラソンスピードで山を動蹴るらしい

😃
197.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>191

> 本来は、龍樹でもそうだろう


龍樹は、それまでの仏教思想と大きく異なる、思想革命みたいに見えるけど

実際には、それまでの仏教とそこまで違いがない
198.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
AIで仏教の苦しみからの解放というテーマでは把握はてきんやろしなー

俺よりアタマ悪いところ
😃
199.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
AIでは
俺の仏教に関する知能を超えるのは
たぶん未来も無理
😃
200.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>196

> 鍛えると真冬でもパンツ一丁でも平気らしい、


冬に露天風呂に入ったり、
ジョギングしたりするたびに思うのだが

人体は、じつは寒くても平気なようにできている

血行を良くしさえすれば、冬でも暑いくらいだ
201.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
精神集中して血流を促進し
自力で体温を上げることくらい

高段の域に達した行者なら出来るだろう
202.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
AIは、仏教では人間を超えられないな
203.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
AIより、あの世の高僧から教わるべき😆
204.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
>>200
破壊的パワーで体温無関係なんじゃないかな?
仕事で疲労回復の反転術式使いまくるからなー
しかし、イレギュラーがキツイ昨日は
反転術式が追っつかなかった、脳の回転が焼き切れていた時間が30分あった

😃
チベット密教は農作業で試したことがある身体粒子化で疲労たまらない
呼吸はハァーハァーしとるんやけど
疲労がない、しんどさがない
チベット密教の問題は
瞬時のシャバでの判断力まで完備してない、頭脳労働の瞬時の疲労回復能力が
高くない
😃
205.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
なにせ破壊パワー鍛えれば
御臨終の後、一瞬起き上がれるホラー芸がやれれらしいからな
😃
206.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
そうか

血流をコントロールして
体温を上げるわけじゃないのか😅
207.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
寒さがあれば
寒さになりきるみたいな
語録があるな
😃
208.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ムイムイは俺が現れるとチキンになりきれるよーだ😃
209.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
寒さになりきるのか
210.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
そういえば、ムイムイを見ないな?
211.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ナルシズムパワーご往生したんだろな

ハジがいた時は先生になれた気分で
燃えていたんだろうけどな

😃
212.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
せっかく、天敵の聖ウンコ師やロンと仲良くなったのにな?
213.
ユーザー
ハジ
lGigk
心を止めたらさとりなのか
214.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
>>213

いや、「止」の先に「観」がある

「止観」でワンセット
215.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vy3J3
観は
パジコに無縁
デンパパも、
リダンも
ムイムイも
ハッスルも


😫
216.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vy3J3
ホーカイくんてすら
観は
穴だ
😫
217.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vy3J3
ロンは無縁というよりも
軽視し過ぎ
😫
218.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
CkDXk
いやに江羅そーだな

何が無理なんだよ⁉️
219.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
CkDXk
止観の止は無分別三昧だろ

その前行が集中だろ

観は

無分別三昧が可能になってから

それ以前にするから

根元詰めると精神のバランスを壊してしまう訳で

10日とかのテーラワーダのリトリートやって

逆に精神変調来すのは

それが原因だろうと

心一境性の鏡に観ずるってことだね
220.
ユーザー
ハジ
bwjWy
心を見つめると心が体であり世界であると悟るのか?
221.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dUqTp
観崩壊したのが
頑張っててるな、
理屈で言えば
倶舎論以前
😀
222.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dUqTp
>>220
JBLにまず
倶舎論を教えてもらえ
😀
223.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dUqTp
仏教ビギナーさんは
JBLから倶舎論教えてもらえ
😀
224.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dUqTp
ムイムイ寝言に騙されているよーでは
仏教ビギナーだ

😀
225.
ユーザー
ハジ
HoDm8
くしゃろんとはなんだw
226.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LrKks
ハジコの認知機能の間違いの分析論
😀
227.
ユーザー
ハジ
HoDm8
分析してどうするw
228.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LrKks
自分がわからんハジコは
論外、仏教において
😀
229.
ユーザー
ハジ
HoDm8
自分がわかるのは最終奥義だろw
230.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LrKks
は?😀
231.
ユーザー
ハジ
HoDm8
ひ?
232.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AfqI9
ふ?
233.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
M9UsM
屁?
234.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
M9UsM
ほ~~~かい君
235.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
CkDXk
はっはっはっはあ~‼️
236.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
CkDXk
ハジこは何言ってみても

酒のつまみ程度にしかみていないだろ~

無意味‼️
237.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NQYSS
アンドーのほうが
バジ、デンパパよりも
レス読める
😀
238.
ユーザー
ハジ
Rt02n
みんな暇つぶしやんw
239.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
I4Xt7
ハジこと

一緒にすんな‼️
240.
ユーザー
神も仏も名無しさん
i5SiE
デンパパ📶
自惚れ過ぎ
👽
241.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
I4Xt7
おr
242.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
I4Xt7
おれは真剣だよ~‼️

243.
ユーザー
ハジ
LUXF3
クォーンとゆーておるらしいw
244.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
8zdju
瞑想しない者には

なに言っても

通じない‼️

口先男は

戯れ言しか口に出来んしな‼️
245.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aIQzA
>>238
ワシもじゃ
246.
ユーザー
ハジ
Nf6i7
解脱できたのか?
247.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
ラヒリ・マハサヤ大師の解説

大師は、クチャリ・ムドラーとクンバカを併用する弟子に対し、こう助言されています。

「まず光の輪(金色)が見え、次に深い闇のような青が見える。その中心に輝く『星(ビンドゥ)』を見つけたなら、迷わずそこへ飛び込みなさい。それが解脱への唯一の道だ」


248.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
私は仏陀に出会った‼️

by クリシュナムルティー

https://www.facebook.com/share/r/16Pxx3JhZe/
https://i.imgur.com/mxlK3AH.jpeg
249.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>246
そろそろ浄土に往生しそう
250.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
>>249

往ったまま、還ってこないのか?
251.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>250
そもそも、浄土の定義が

エロ和尚狂は独特なのである

「この宇宙そのものが浄土である」
252.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>249は、一般的な「浄土解釈」で語った書き込みなので、ワシの本意では無い。

「エロ和尚狂」の「浄土解釈」で書いてみると、

「すでにワシは浄土に居る」



249 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/22(日) 10:31:09.44 ID:n3QoL [1/2] 0
>>246
そろそろ浄土に往生しそう
253.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
この宇宙は穢土だ😫
254.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
「風の谷のナウシカ」の腐海みたいなものだ😫
255.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
「この宇宙は穢土だ」と言う者もいて、

「この宇宙は浄土だ」という者がいて、

おそらく中立派もいるのじゃろうな?
256.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>254
「風の谷のナウシカ」を初めから終わりまで「通し」で見たことが無い・・・

15秒くらいを断片で見たくらいしか
257.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
最近の精密なCGを見慣れた目には

昭和のアニメなど見れたものではない
258.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
「風の谷のナウシカ」の原作漫画のストーリーのほうが

面白い

https://ghibli-lab.com/nausicaa-fukai/
259.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
なんだ、原作マンガは知ってるのか
260.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
https://ghibli-lab.com/nausicaa-fukai/
原作漫画では・・・

浄化が進んだ世界では、新しい人類は整いすぎた環境に適応することが出来ず
消滅してしまうという驚きの展開があったのです。
261.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
水清ければ魚棲まず

ってことなのか😫
262.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
世の中が腐ってないと、人は生きられないのか😫
263.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>259
たった今、原作漫画のストーリーを知った
264.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>262
原作漫画では、

毒がないと生きられないように改造された新しい人類は
?とともに絶滅する運命にあるという設定が描かれており・・・

となっているが、
別に原作者に洗脳されなくてもイイのでは?
265.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
宮崎駿は、華厳ワールドの住人だ😫
266.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
宇宙が最も縮んだ状態を「浄土」と呼ぶ

サイクリック宇宙論
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
267.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
それ以外の状態を「穢土」と呼ぶ
268.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
「宇宙が最も縮んだ状態」を観測して、「無の状態だー」と言っても、

そこには「最大限のエネルギー」内包されている
269.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
「宇宙が最も縮んだ状態」を観測して、「無の状態だー」と言っても、

そこには「最大限のエネルギー」が内包されている
270.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
そうだったのか~😆
271.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
悪魔でワシの妄想デス
272.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
なんだ、妄想か
273.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>272
ワシの巨大海綿体内の
仮想現実かも?

https://talk.jp/boards/psy/1737496889
274.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
仮想現実に目覚めてきたか?
275.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
要は、
巨大コンピュータか、巨大海綿体かの違いじゃな
276.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
「巨大コンピュータ」が正しい
277.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
法介菩薩なら「巨大海綿体が正しい」と
のたまうじゃろうな?
278.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
かもしれん😫
279.
ユーザー
ハジ
RMbUh
クォーンとゆーておるらしいw
280.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>279
海綿体が充血する時に出る音?
281.
ユーザー
ハジ
CMgg9
わからん
パーリーの妄想だろうとおもうw
282.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>281
なるほど

「久遠」と「永遠」の違い
https://chigai-hikaku.com/?p=33771
283.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
トランプも、プーチンも、ハメネイ師も、ネタニヤフ首相も、
いつかは「最も縮んだ宇宙で合一される」


266 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/22(日) 12:04:09.13 ID:n3QoL [10/19] 0
宇宙が最も縮んだ状態を「浄土」と呼ぶ
サイクリック宇宙論
https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/


267 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/22(日) 12:05:05.35 ID:n3QoL [11/19] 0
それ以外の状態を「穢土」と呼ぶ
284.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
ワシが7年目に浄土真宗の入門書を読んだ時に、
こんな「イメージ図」が載っていた。

阿弥陀如来は、逃げる者をも追いかけて救う
https://d.kuku.lu/k4fx4hb7r

サイクリック宇宙論という仮説は、まさに
これ
285.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
しかし、「一部の霊魂が、他宇宙に移動する」と主張する人もいる

悟りを開いた人達参加のこれから

359 :本当にあった怖い名無し:2007/02/20(火) 16:16:42 ID:jQrgHQmy0
悟りについてだが、宇宙はこのさきどうなるのかわかっているのだろうか。
計算上の理論では、膨張が加速するか、膨張の加速がゆるやかになるか、収縮していくという事になっているが、
実は、ある時期がきたら収縮に入る。
「これから」さんが20代の人に説明するのと、50代では分けているということだが、それは正解。
人間もピークに向かっている時は、下りになることは考えられないし、その状態が理解できない。
厄年(男42歳)を境に開化する人は多いが、下りに入ったからである。
登りでは見えなかった下りの先が見えてくる。
そうすると、無限に繰り返される営みが見えてくる(感じられる・閃きのように頭に入ってくる)
私らの意識が元は一つであったこと。欲により分裂したことや、また一つに戻ろうとする時期が来ること。
この戻ろうとする時期に覚醒者が一気に増えるが、それは遙か先。 この宇宙が収縮に入る時だ。
それまでは、この感覚を得るものはほんの一部であり、必要ない存在でもある。
ただ、その時期が来たときの道しるべとなるべきなのだろうと思う。
宇宙が収縮に入った時、私らの魂(意識体)は、はじめは絶望を感じるかもしれない。

そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。

それの前に現在の太陽系も太陽が超新星になる前に意識体の太陽系以外への大移動があり、
その次には他銀河への大移動がある。このようにステップを踏んで、隣宇宙への移動への足がかりとなる。
286.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>285
悟りを開いた人達参加のこれから
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/3665/1689159360/97
287.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>286
5ちゃんねるが閉鎖されているので、元スレが閲覧できないようじゃ
288.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>285
>>そこで意識体の移住が必要となり、他宇宙への大移動を行う。

ワシは、意識体の移動は無い・・・・と信じたい
289.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
なるほど👍️
290.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
なんや、ツッコミいれんかい!
291.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
ここ、ツッコむとこだった?😫
292.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
逃げる者すら、追いかけて救うとは
293.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
阿弥陀如来、ありがたや~😭

https://i.imgur.com/tgY2Lfo.png
294.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
「この書き込みと矛盾する」と突っ込んでほしかった

431 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/20(金) 12:23:08.14 ID:yZHnc [11/14] 0
浄土真宗の正式な教義としては、
「浄土への往来は往復切符」となっているが、
ワシは「片道切符でも個人的には支障ない」と考えている。
295.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
>>294

なるほど

そういう話だったか
296.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
理解するまでに

時間がかかりすぎた😫
297.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
>>295
宇宙が

「浄土の状態」→「穢土の状態」→「浄土の状態」→・・・・

と、無限循環しているだけで、

個々人の霊魂が移動しているわけでは無い

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

というのが、ワシの「仮想現実」
298.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
なるほど

霊魂が移動しているのではなく

宇宙が循環しているのか
299.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
発想の転換が必要だ
300.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
300
301.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
ますます、ナウシカの腐海みたいだな
302.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
まあ、「他宇宙に逃げた霊魂が戻ってくる」という説を支持する人なら、

往復切符で「霊魂が他宇宙から戻ってくる」という解釈も成り立つ。
303.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
真偽は、誰もわからない

南無阿弥陀仏~~~~~
304.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QVEp0
あの世とは、他のパラレルワールドである

というのは、大いに考えられる
305.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
>>279

いつまでクォーン!なんだよw

今は

ゴォーーーーーォーーーーーォーーーン

だよ‼️
306.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
n3QoL
海綿体充血ワールド!
307.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
>>281

ハジに起こるのは三回生まれ変わっても足りないかもね
308.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
エロ和尚ワールド‼️全開だね
309.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
ハジコが疑念という煩悩を払拭出来るのは

何時になるやら⁉️

最近の若者らは

不要な衝突を避ける術を身に付けていて

相手の言うことをー

『へ~そうなんですね~』

と言う、相手を全面的に肯定して、絶対に対立しない物言いを心得ていますね

敵を増やさない賢い処世方法と言えるね
310.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LXKWn
ハジも言ってみな?

そうなんですね~って

ひねくれて、斜め下から皮肉るような

姑息な小物的な物言いじゃなくてー

おおらかで、スカッっとして、サラリとしたような

清浄な言い方で
311.
ユーザー
ハジ
RMbUh
寺の鐘の音かぁ!?
ごーん、ごーん、と、108回w
312.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oqL9Y
>>311

それは、「受」だな?
313.
ユーザー
ハジ
RMbUh
脳裏で妄想しているから想かもしれんではないかw
314.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oqL9Y
>>313

確かに

そういうのを「想」という
315.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかし、その想も、識別されておるのだから、識と呼べるのかもしれんし、意味不明ではないかw
316.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oqL9Y
「これは鐘の音だ」ともなんとも思わず

単に音が聞こえている状態が「受」
317.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oqL9Y
「これは鐘の音だ」

と思い浮かべるのが、想
318.
ユーザー
ハジ
RMbUh
パーリーのごーんは耳に聞こえているのか?
たとえば、パーリーの真隣にいても、鐘の音はしていないから、物理的に音響はなってない可能性がある
もしくは、微細な音すぎて、なっていても他者に気づかれないのであるかもしれんが、そーすると、なぜ、他者の耳には聞こえず、バーリーだけに聞こえるものを耳が聞いていると言えるのだろうという疑問が湧いていくる
319.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oqL9Y
識は、それらをみんな含んでいる

だから、識と言っても間違いではない
320.
ユーザー
ハジ
RMbUh
ゴーンというのは普通は色であり、受想行識とのべても問題がないものかもしれないが、このゴーンが、色として共通認識されるものでない時、それは、何処から湧いてきたのかw
321.
ユーザー
ハジ
RMbUh
たとえば目の前にコーヒーがあるが、これを、色として感受しなくとも、JBLは想像することができるが、これは記憶から来ているので、色も受もなくとも想念を識別するだけで、それを実在するものであると確信することができるが、そーゆーところでパーリーのゴーンが妄想されている時、それを受と呼べるのだろうかw
322.
ユーザー
ハジ
RMbUh
絶対音感のあるものには全ての音は音階に聞こえるとゆー
しかし俺が聞いても、音階には聞こえないが、これは、受の働きは個人によって違うということであろうか、それとも、この聞こえた音は識別作用の働きであり、耳だけ、受だけではなく、その個人の識別能力に左右されるのであろうか
それでは、その音階は、俺にとっては妄想のようだが、その絶対音感の主には真理に思える
しかし、それはどちらが正しいのであろうか?w
323.
ユーザー
ハジ
RMbUh
部屋はシーンとしている、パーリーはおもむろに座を組み、ヒンドゥーなのか、ヒマラヤなのか知らんが、なんらかの挙動をして、瞑想に没入した
するど、ゴーンという音にパーリーは気がついた
しかし、この真横にいたハジには全くその音はしていない
パーリーは解脱したと叫びながら部屋を駆け回りだした
ゴーンが光で光に飛び込むのだー!
ハジにはそれを聞くことも思うこともできないのであったが、パーリーだけには識別されているw
324.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
「過去に聴いた鐘の音、ゴーンという響きが耳によみがえる」

というようなのは、「想」に分類される
325.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかしパーリーにとってはこれは、想念ではない、つまり、妄想ではなく、事実、実在する、神のゴーンなのであると主張するかもしれんw
326.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
こんな分析に、なんの意味があるのかというと

例えば、「お茶を飲んだら、お茶の味がした」というとき

本人は、これを「あるがままの無分別な観察」と思うかもしれないが

実際には「受」の段階で、「美味しい」という快感か、「不味い」という不快感か

その分別が始まっている

その次の「想」の段階で、「これはお茶だ」、「牛乳ではない」という分別が始まる

これは止めようと思って止められるものではない

分別は、それだけ根が深いということ
327.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>325

本人にとって存在するのなら、それは存在する
328.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかしテレビゲームに夢中になっている時、お茶を飲んでも、お茶の味がしないどころか、お茶を飲んだことすら意識していないということが簡単に起こるw
329.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
実際のところ

究極の無分別智に到達すれば、理論的には

霜降り牛肉を食べても「美味しい」と思わず、
牛糞を食べても「不味い」と思わないはず

現実には、そんなわけがない

生きてる間は無理(笑)
330.
ユーザー
ハジ
RMbUh
すると、神を信じるものには、神は実在であり、信じないものにとっては不在であるというわけだ
331.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>328

う~ん

なかなか、哲学的な思考の素質がありますな~😆
332.
ユーザー
ハジ
RMbUh
好きな女に夢中になっている時、霜降り牛肉の味もせず、夜のことばかり考えているということが、簡単におこるw
333.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>330

西洋哲学の祖・デカルトによれば

すべての人には生まれつき、「神」という観念が備わっている

それこそが、「神が存在する」という、動かぬ証拠なのだ
334.
ユーザー
ハジ
RMbUh
お茶を飲む時、お茶の味がするには、むしろ、識別作用を積極的に働かせねばならず、無分別であるならば、お茶を飲んでもお茶の味がしないはずだ
そーすると無分別知恵とは、雑念をこめないストレートな感受を指す言葉なのかもしれないが、しかし、茶の味がわからんくなることを指しているのではない可能性まである
335.
ユーザー
ハジ
RMbUh
デカルトは生まれた時、神を知らなかったくせに、えらそうにw
336.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>334

なるほど
337.
ユーザー
ハジ
RMbUh
誰が聞いても嘘とわかる嘘をヘーキで言うのが哲学者だ
338.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>335

いや、本人によれば、そうではない

「私には生まれつき、神という観念がある。
それが、神が存在するという証拠なのである」

と主張していた
339.
ユーザー
ハジ
RMbUh
生まれつき神の概念があるなら、無心になることはできないから仏教は破綻するなw
340.
ユーザー
ハジ
RMbUh
デカルトは思い込みの激しいやつだったんじゃないかw
341.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
極端な話、ゲームや女に夢中になっているとき

突然、牛糞を口の中に突っ込まれたら、どうなるか?

「不味い。臭い」と思うはずだ
342.
ユーザー
ハジ
RMbUh
空海によれば人は何も知らずに生まれ何も知らずに死んでゆくらしいが、その方が信憑性が高いw
343.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>340

まあ、極端な人だったのは確かだが
344.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>342

そうなのか
345.
ユーザー
ハジ
RMbUh
牛糞を口の中に突っ込まれた時、外でカラスが、カァと鳴いても無分別であるw
346.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
ジョン・ロックは、デカルトの見解に反対した

「人は皆、白紙状態で生まれてくる」という、
「白紙理論」を唱えた

「すべては、生まれた後の経験で習得したものだ」
というわけだ

こういうのを、「イギリス経験論」という
347.
ユーザー
ハジ
RMbUh
死んで死んで死んで死んでその終わりに暗く
生まれ生まれ生まれ生まれてその初めに暗し
みたいな?
348.
ユーザー
ハジ
RMbUh
ジョン・ロックは心臓の動かし方を誰に教わったの?
349.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MAIZE
ま、ロンがニワカだったので
ハジコの反発心は
わからんでもない
😀
350.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MAIZE
俺は
ハジコには
熱心にサービスしない
ムイムイとハッスル🤡様には
熱心に、サービスするけどな?
😀
351.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
これが、生まれて初めて霜降り牛肉を食べたときの、野生のカラスの表情だ

あまりの美味しさに、強烈な衝撃を受けて硬直している


https://carasblog.net/img/img2022/foodhabit07.jpg
352.
ユーザー
ハジ
RMbUh
狸狐白虎?
ん?
なんだっけ、、かえってこれを知るって?
353.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかし、どう思う?
お茶を飲んだらお茶の味がするというのは、とても、意識的な関与をしている状況であり、なんも分からん、意識茫漠としているものではない
茶の味をはっきり識別している状況ではないのか?
それが無分別智なのであるなら、なにもかも、分からなくなるのが、つまり、カラスが霜降り肉の味がわからなくなるのが無分別智だと言えるのだろうか?
おかしくないだろうか
354.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
確かに、その通り

「お茶を飲んだら、お茶の味がする」
というのは、素朴実在論にすぎず、
無分別智ではない
355.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
それを無分別智と思うようでは、
考えが浅すぎる
356.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
カラスでさえ、「受」がある

「美味しい」と「不味い」を、明らかに区別している
357.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
カラス以下の知能になるのが、無分別智なのか?

そんなはずはない
358.
ユーザー
ハジ
RMbUh
ほー
そうするとお茶を飲んでもお茶の味がしないってことなのだろうか、、、よく分からん話だw
359.
ユーザー
ハジ
RMbUh
太陽を見れば眩しいし、夜道は暗いと識別されるようなことと、犬は犬と見え、猫は猫と見えるようなことも識別作用だと思われるが、別に、それが心理的な苦悩に直結しているとは思われない
360.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
セイウン居士が好んで引用する文によると、そうだ

「鐘の音がしても、ただ音がしてるだけと思う。
それが鐘の音だとは思わない」

というのを、「音が聞こえてるようじゃ、まだ甘い」
と批判する内容だ(笑)
361.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>359

仏教的に問題なのは

「自分」と「他者」を区別することだ

「自分」と「自分以外」っていうか
362.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>359

例えば

「これは、高価な貴金属の純金だ。それは、安物の金メッキだ」

という識別

これは、金への執着につながり、「金がなくなったら、どうしよう?」という苦悩を生む
363.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
ペットのインコを見て、「かわいい。守りたい」と思う

ゴミ捨て場のカラスを見て、「憎たらしい。駆除したい」と思う

電線に止まったスズメを見て、関心を持たずスルー

こういう識別が苦悩を生む

ペットのインコが死んだときの悲しみ、
カラスにゴミ捨て場を荒らされたときの怒りと憎しみ

そういうのが苦悩だ😫
364.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
> ペットのインコが死んだときの悲しみ、


仏教的には、これが問題だ

こういう愛著が苦悩の原因だと、仏教では考える
365.
ユーザー
ハジ
RMbUh
自己(心)と他者(世界)はひとつである分別されないというのは、たとえば、ロン先生ばりに表現するなら、外の環境だけになっている世界ということもできそうだ
お茶を飲んだらお茶の味だけがあり、こちら側に、それを価値評価する、わたしが消えている
つまり、片側だけになったらひとつと言えなくもない
だから、逆にパーリーのごとくすべては神の御業であり、その神とは、我が心の無意識のことであるみたいな、わたしの側に全面的に立った場合も、間が消えて、片方に全てが集まるので、ひとつと言えなくもない
しかし、釈迦牟尼が無分別と言う時、何を言いたかったのだろうか?
自己を忘れることなのか、それとも、自己がすべてになることなのか、どちらにしろ、お茶との垣根を超えるようなことを言いたかったに違いなく、これは、たとえば、あまつゆの音とひとつになっているなどと表されていることと同じであり、つまり、ボケ老人になることではないと思われるw
366.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>365

それは、核心を突いた鋭い指摘です

(なんだか、AIの応答みたいになってきたw)
367.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>365

> 自己(心)と他者(世界)はひとつである分別されないというのは、たとえば、ロン先生ばりに表現するなら、外の環境だけになっている世界ということもできそうだ
> お茶を飲んだらお茶の味だけがあり、こちら側に、それを価値評価する、わたしが消えている
> つまり、片側だけになったらひとつと言えなくもない


それは、ロン先生というより

禅宗ではそういう考え方をする傾向が強い

「私が消えて、外界が残る」というのを、自他一体の境地と考える
368.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>365

> だから、逆にパーリーのごとくすべては神の御業であり、その神とは、我が心の無意識のことであるみたいな、わたしの側に全面的に立った場合も、間が消えて、片方に全てが集まるので、ひとつと言えなくもない


インドの伝統思想や、唯識論はそういう考え方

外界が消えて、自分が残る

「自分が残る」と言ったって、身体を含む「この自分」も偽我なんだが
369.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
>>365

> しかし、釈迦牟尼が無分別と言う時、何を言いたかったのだろうか?


それは、「外界が消える」の方だと見るのが自然

初期仏教は、インド思想だからねえ
370.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
oiIdx
自分はともかく、「外界が残る」はあり得ない

それだと、本来の仏教ではなくなる
371.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zkrhd
だが、それでは
サティを軽視している

自己管理=サティだなら
自己管理=サティがなけれはま
デンパパ📶になってしまう😀
372.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Zkrhd
テーラワーダは止観ある以上

何もないでは
止のサママのにさみになる

サティの観が重要になっている

テーラワーダは上手く節目できるなー
😀
373.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
やはり、テーラワーダか?
374.
ユーザー
ハジ
RMbUh
難しいところだ、、、
外界が消えるということは、お茶を飲む時、そのお茶は我が心(と言っても潜在意識の方かもしれないが)なのであり、あらゆる現象は、この、無意識に集約されねばならないということになるが、そうなると、そのような現象界と無意識界?という、これまた二分裂が起こるのであり、そもそも、そのような魂的なものを登場させることと、釈迦牟尼がアートマンを、つまり、常住不変の自己を否定したという、無我説とが矛盾しているように思われるからなのだw
375.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
哲学的にかなり深いテーマに入ってきましたね

(ますます、A.I.っぽくなってきた)
376.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>374

> そもそも、そのような魂的なものを登場させることと、釈迦牟尼がアートマンを、つまり、常住不変の自己を否定したという、無我説とが矛盾しているように思われるからなのだw


ここはやはり

「釈迦牟尼がアートマンを否定した」

というのが誤り

無我説の誤解であると見るのが自然
377.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
「自分が無くて、外界が有る」というのは

オンラインゲームに例えれば

「プレイヤーがいなくて、ゲーム内ワールドだけがある」

という状況

あまりにも不自然
378.
ユーザー
ハジ
RMbUh
禅宗でいう、悟りは、無位の真人とか、本来無一物とか、平常心是道とか、直指人心見性成仏とか、この、アートマン的なものを彷彿とさせる物言いがあると思われても、まあ、勘違いだとしても、そのような、仏心、魂、永久不変、常楽我浄的なものを想像させるものがあるが、初期仏教のころの、滅尽連呼していたり、識別作用の止滅連呼していたり、己のことをを滅んでしまったものと呼んだり、私にはなんの意見もありませんと豪語する強気な釈迦牟尼の、なんちゅーか、狂気さえ感じさせるノリとが、どーも噛み合わないので、おそらく、仏教と禅宗は、どこかで、ズレたのであり、禅宗はアートマン的なものを認めるのかもしれないw
379.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
「アートマンが無い」ってことは

オンラインゲームでいえば

「プレイヤーは1人もいない。
自分も含めて全員がゲーム内のNPC」

ってことになるんだよな

それは、あまりにも不自然

無理のある解釈
380.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
いやに多弁だな

ハジコは

ゴォーーーーンって勝手に鳴るわけではないぞ

オーム三唱をすると、一回声をだして唱える毎に、自分の顔と上半身の前の空間が

余韻で残響してるんだよ

ゴオォーーーーーォクーーーーーォーーーン

みたくね‼️ 毎回そうなる

AIによれば

◯ ヨガの哲学において、プラーナ(気・生命エネルギー)の次元にある身体は

【スークシュマ・シャーリラ】(微細身)と呼ばれます。

これは肉体【ストゥーラ・シャーリラ】よりも内側にあり、

エネルギーの通り道である【ナディ】や、エネルギーの中枢である【チャクラ】などが存在する階層を指します。

パンチャ・コーシャ(人間五鞘説)の考え方では、より具体的に

【プラーナマヤ・コーシャ】(生気鞘)とも表現されます。
ーーー

つまりな

呼吸法や瞑想で、プラーナマヤ・コーシャが浄化されて、しかも肉体もプラーナのレベルまで浄化されると

肉体とプラーナマヤ・コーシャが地続きになるから、肉体の音声がプラーナマヤ・コーシャにも振動として電波されるようだよ‼️


381.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>378

坐禅して瞑想するというのは

外界への関心を断ち、自分自身に意識を集中させる行為

何年もずっと、そんなことばかりやってる人たちが

「私は無い」というのは矛盾している(笑)
382.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
無分別についてあれだけ講釈垂れたのに

解らんのだね⁉️

第一の無分別は顕在意識の言語レベルであって

第二の無分別が潜在意識のイメージ=映像レベルでの無分別だと

それは、顕教と密教と言っても良いでしょう。
383.
ユーザー
ハジ
RMbUh
逆にすべてが神の御業なら、そのような見方もありうるw
プレイヤーが存在しないにしても、そのプレイヤーと外観やNPCを描いている画面、つまり、ゲームにとっての世界は存在しているのであり、この、光で構築された、画面? イコール世界は、その内容はカセットによって様々な形態をとるにせよ、永久不変であり、この光こそが神であり、この神は、わたしの存在基盤であると同時に世界の存在基盤であり、この画面の光や、ゲームを構築する神的システムは、不変のアートマンであり、それが、神ご自身と同じなのである
みたいなんが、ヒンドゥー的なやつのイメージ
384.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>383

それは「ゲームには2種類ある」という、当方の持論(笑)
385.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
坐禅でも瞑目でも

見ている、観照者(意識)と
見られている対象物(外界=名形と内界言語映像)との

二元化があって

その、対象が消えるのが、無心であり、極まると無我となるってだけですよ
386.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
この世は、下記のどちらかである

1、シムシティ型・・・人間は全員、NPCである。ただ1人のプレイヤーである神が、どこか別の世界から、この世界の変化を眺めて楽しんでいる

2、ロールプレイング型・・・大勢のプレイヤーが、ゲーム内での役割を演じて冒険している
387.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
究極には

見る者と見られる物

これは

原因体=コーザル体レベルまでそうです‼️
388.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>385

唯識でいえば

まず、相分が消えて

最後には、見分も消える
389.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
そういうPCなどに例えると間違ってしまう‼️

仮託すると

見る者としての

自己=観照者から離れて行く
390.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
見る者が消えるのは

原因体=阿頼耶識が消え、見る者も消えるということ

つまるところ一丁上がりです‼️

コーザル体を超えるともう、プルシャ=アートマンでありBRAHMANですから

涅槃でありサマディーですね
391.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかし、そのことと、お茶を飲んだらお茶の味がすることとは、どのように相関するのだろうか
392.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
コーザル体の無心イコール阿羅漢‼️

つまり原因となる種子が全部消えてないわけだから

煩悩無明からの解脱ですね
393.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
TDKxH
>>391

そこは悟りレベルのお話しであって

現実世界と無心が出会う

一如のこと
394.
ユーザー
ハジ
RMbUh
あるいは、趙州が庭前の柏樹を指さしたエピソードと、それらの2種の世界や、阿頼耶識の滅した世界の関係性とは?w
395.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>391

哲学マニアというのは

そんなことからでも、ここまで話を膨らませられるものなのである
396.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>394

> あるいは、趙州が庭前の柏樹を指さしたエピソード


そういうことは、ロン禅師にきいてもらいたい(笑)
397.
ユーザー
ハジ
RMbUh
お茶を飲んだらお茶の味がするというのは、むしろ、それらの思考の飛躍を否定して、単純な感覚の刺激だけを生きているような気がせんでもないがw
398.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>397

禅宗としては、そういうことになる
399.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
なので、禅宗的には

仏のスレ主やロンが正しくて

聖ウンコ師が中途半端な哲学かぶれ😫
400.
ユーザー
ハジ
RMbUh
それでは涅槃もなく、悟りもなく、佛もなければ、知恵もなく、慈悲もなく、あるのは飛騨牛の旨みだけの世界ということになってしまわないだろうかw
401.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
でも、唯識論では

「お茶の味がする」というのは
一種の幻覚みたいなものだ

わかってて楽しむならいいが、
わからないのは遍計所執性
402.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>400

それはその通りで、結局のところ

世間の一般人の素朴な日常感覚と
何も変わらない

禅宗には、それを積極的に良しとする
発想がある

本来の仏教とは異なる
403.
ユーザー
ハジ
RMbUh
しかし、お茶を飲んだ時に、この味は幻覚のようなものだと想像しているようでは、お茶を飲んだ時にはお茶の味がする世界に直面しているとは言い難いではないかw
404.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
ロールプレイングゲームを考えてみればいい

ゲーム内で美少女と戯れているとき

それを本物の女性だと思い込んでいるようでは病気だ

唯識的には、この世を真実の世界と
思い込んでいるのは、一種の病気
405.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
お茶を飲んだとき

「何か液体が口の中に入った。
美味しくて快適だ」というのは、受

「これはお茶だ。牛乳ではない」と
名前をつけてイメージを確定するのは、想

第1段階は感覚器官への刺激

第2段階は言語による表象
406.
ユーザー
ハジ
RMbUh
これは、この世界を直接的に体感して生きるような、まあ、さっきのカラスのような生き方と、この世界を俯瞰して生きるような、人間的、理性的な、生き方との違いのようなもので、言うたらヒンドゥーや、パーリーのような系統は俯瞰し離れ去る方向性であり、禅的な生活は、とんでもなく動物的で、直観的な生き方とは言えないのだろうか?
そんなイメージが湧くのだが
407.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
第1段階は感覚器官への刺激

第2段階は言語による表象


要するに、この2段階が重要
408.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yPRcR
>>406

そうかもしれない

禅宗では、「直接知覚」を重視する
409.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uB7bl
>>407

だからさ

味わい見ている者は何なのか⁉️

ここが抜けたら

全てが明後日の方向に向いちゃう

410.
ユーザー
ハジ
RMbUh
お茶を飲んだら、まず、お茶の味がするのであり、それを識別して、これはお茶だ、うまい、まずい、もっとほしい、捨ててしまえなどという心的反応が様々付随する
しかし、お茶を飲んだらお茶の味がする世界というのは、付随する作用が起こる前の、言わば、直接知覚のことを言っているのではなかろうか?
しかし、普通は、識別作用や、うまい、まずいや、それらへの心理的反応は自然に起こるのであり、言わば、意識しないと、この、お茶を飲んだらお茶の味がする世界には到達することは不可能である
つまり、この、お茶を飲んだらお茶の味がする世界というのは普段の状態ではなく、とんでもなく、不自然な状況であり、まさに、この、直接的知覚、動物のような感覚刺激を生きている状況こそが、さとりを開いている状況であり、禅的生活であると、そーゆー可能性はないのだろうか?
知らんけどw
411.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uB7bl
おまいらさ

心が無心になって

見性して、悟って、大悟した者と

それ以前の者が

おちゃえお飲んだらお茶の味が痔ますってって言っても

同じじゃないからね
412.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uB7bl
>>410

そういったら両方同じになる

分別心を離れずで飲むのと

無分別心で飲むのとでは

自ずと違ってくる

何が違うのか⁉️

お茶が変わる訳がないので

変わるのは自己の捉え方、つまり見る者の捉え方が違っているとうこと

柏樹でもそう

無分別心で見たら

猫も樹木も人間も同じですから
413.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uB7bl
つまり全体的ってこと

それは見る者見られる物も同じであって

分別心は対象だけしか見えないが

無分別心の者は、対象と自己の両方が見えている

見えているという言い方はちょっとあれだが

自を覚し、他を覚す

みたいな

二元であって一如であってみたいな
414.
ユーザー
ハジ
RMbUh
まあ、つまるところ、俺の予想では
無分別心とは、言わば、心の壁のなくなったことどあり、他は自であり、自は他であり、外のあまつゆの音は私であり、春が来れば山はすべて春でありのような、つまり、そのような言葉で説明されるところの、なんとゆーか、ひとつに浸透した心理状況とでも言えるようなものである
であるから、お茶を見てもお茶とわからなくなるとか、右と左の区別がつかなくなるとか、アホになることではなく、ただ、心の垣根がとれて、すべてを受容して生きる、心理状況を指すだけの言葉であり、さとりと言っても、パーリーが大騒ぎして、自慢するようなものではないとゆーことなのであるw
415.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LRQ7T
ともかく

最初の無分別では

言語が消えて無くなるんだよ

言語の無心だから

思考と雑念が日常で消え失せている

だから栄蔵的な直感で思考するようになる

映像から映像へ飛ぶようにな‼️
416.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LRQ7T
栄蔵じゃなく映像ね
417.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LRQ7T
素直じゃない奴は

直ぐにあいつは自慢してるのってわめく

ただ

そうなんですね~って

言ってれば良いんだよ

まあ底辺仕事で威張れないから鬱憤が溜まってるのかのう?
418.
ユーザー
ハジ
b2r8i
自分の好きなものを、たとえば、今からなら、桜の花でも眺めながら、好きだなー、愛しいなー、楽しいなー、いいもんだなーと思いながら、桜の花の存在とひとつに存在する、心が通ずるところがあるなら、まるで、桜の命は、私の命であり、桜が咲いているのは、わたしの命が咲いているのかのように愛おしくなり、錯覚することもあるだろうw
それと同じようにして、うんこを見ることはできないであろうw
桜の花は愛おしいのであるが散ってしまうのであり、雑草は嫌いなのに生えてきやがると道元も言っていたw
しかし、これらの、わたしの評価、好き嫌いを超えたところで、春が来れば春であるし、夏が来れば夏であり、みたいな、絶対的な生命の輪のような、ひとつの、垣根のない世界の輪廻が、一体となって流れているのであり、あの人もこの人もあの花もあのうんこも、それらの飾りのようなものなのであるw
すべては、ひとつの生命の大海であり、その中で、一輪の花は黙って咲き、黙って散って行く
人間だけが欲にまみれて、己に固執し、苦しんでいるのであるが、運命の大海とゆーか、この世界の表現にすべてを任せきった時、つまり、永遠の生命に南無阿弥陀仏する時、わたしがすべてを諦めたからこそ、全存在的な救いがそこに現れてくるのであるw
419.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LRQ7T
別な言い方をしてやるよ

未悟者は左脳の言語野を停止されないが

大悟者は自在に停止と開始を出来る

だが

両者共に

右脳では全体の映像から全五感を感じている

がしかし

左脳言語野が活動していると

右脳の感受性と言うか、観照者の感受される情報量が半減されてしまう

停止されていると、右脳は100%の情報を受け取れるようになる

感受性は爆発的に歓喜する‼️

奇跡の脳って本にもあるでしょ

何とかテイラー博士の
420.
ユーザー
ハジ
b2r8i
中学か高校のころに右脳の冒険って言う本を読んだ気がした
あと船井かずおだっけ?
そんな感じの名前のやつの右脳の話の本も読んだ気かもする
成績が伸びた、笑
421.
ユーザー
ハジ
b2r8i
パーリーはもうおじいちゃんだから、そのうち老いて、病となり、死を近くに感じるようになるかもしれない
釈迦牟尼仏は生老病死の苦しみから解脱したと聞くが、実際には腹痛で死んだ
それにもかかわらず、釈迦牟尼仏は、涅槃に往生して、永遠の平安に入られたとゆー
つまり、生老病死を乗り越えるというのは、もちろん、物理的に乗り越えることではないことは明らかである
それでは、なぜ、釈迦牟尼仏は、生死の垣根を超えたとゆーのだろうか?
実際には肉体は滅したのであるのに、どうやって、激流を生存中に渡ったというのだろうか?
お茶を飲んだら茶の味がしたからなのかw
この世を空と見て囚われてはならないと、弟子に説くのは、ただ、心理的なところでの死からの解放があっただけなのではないだろうか
それならパーリーのように神の光に縋るのでも、まあ、似たようなもんではないか、とも思えるが、何が違うのだろうw
とにかくしかし、本心から信じられるものがあるなら、宗教的な救いはやってくるのかもしれない
信じるものは救われると昔からゆーからなww
422.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LRQ7T
良いかい

いいと歳こいた今現在に

大悟出来ていないなら

この先

自説にすがり付いてもダメだと思うぞ

出来る奴は20才そこそこで大悟するから

大した努力も出来ないなら

自分も考えは捨てて

正しいブッダ如来に出会って師事することを勧める‼️
423.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kLSd3
デンパパ📶
引き寄せデンパパしてるな?
📡📡📡📡📡📡
424.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kLSd3
引き寄せ📡正しいブッダなのぢゃっ‼️
👽
425.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
biHo8
はあぁ~?

頭大丈夫か~⁉️

でろおーくん
426.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
5vnIs
無分別智を考えるのにどうして二元論で物事を捉えようとするんだ?
分別するでもしないでもない。お茶を飲んだらお茶の味がしないという事でもないしお茶の味がするわけでもない。

有じゃないなら無、みたいな発想がすでに分別に囚われてるんだろうに。
427.
ユーザー
ハジ
cqddp
だからアホになることではなくて、対象と一体になった瞑想の境地を言うてるだけやでw
428.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
「アフォになること」と「対象と一体になること」

この2つは、じつはたいして変わらんのかも(笑)
429.
ユーザー
ハジ
cqddp
だってカラスでも識別してんやんw
430.
ユーザー
ハジ
cqddp
そもそもアホ論調で行くなら、お茶、と、わかる時点で失格でしょw
431.
ユーザー
ハジ
cqddp
アホならお茶も飲めてはならんはずだしw
432.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
カラスは明らかに

タマゴの黄身と白身を識別している

めちゃ空腹なときは、白身まで食べるが

そうでもないときは、黄身だけ食べて、白身を残す
433.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
肉でもそうだ

カラスは赤身より、脂身を好む

霜降り牛肉こそ、最高の大好物
434.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
カラスも、「受」のレベルの知覚は

確実に行っている
435.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
おそらく、「想」もかなりのレベルでやっているのでは

カラスになってみないと分からんが
436.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
NTR8F
言語を持たないので、「識」は不可能
437.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gPw1D
考えるは考えるだが「考え」の中にはそれはないという
肉体、物質としての「実在」の「身体」も、「考え」としての「ある」とそれによる執着で成り立ってるってのが「空」で示されるものだろう
438.
ユーザー
ハジ
b2r8i
まあ100歩譲ってアホになることが究極だとしてみよう
たもえば、ある禅僧は、俄かに忘我して満員の観衆もなく、自己もなく、まったく前後を忘ず、明星一見の大事、絶学無為の真相を確証したなどと、書いている人もいる
対象もなく自己もなく、過去も未来もなく、空を悟ったのだーみたいな響きがこれなのかもしれん
しかし、その、対象を対象と見ることや、自己を自己として見ることの消えた、底抜けと言うのも聞いたことがあるが、そのようなものが、無分別であるとても、お茶を飲んだらお茶の味がするで表されたところは、お茶と自己の境が消えているのだから、俄に忘我して、お茶もなく、自己もなく、まったく前後を忘ずと表されるのかもしれん
439.
ユーザー
ハジ
b2r8i
もしくは、お茶を飲んだらお茶の味がするとか、庭前の柏の樹は、方法であるとゆー可能性もなかろうか?
440.
ユーザー
ハジ
b2r8i
つまり、忘我に至る過程として、お茶を飲んだらお茶の味がするところを生きろと、つまり、感覚に集中することが、瞑想となり、その、境が消えるゴールに行くのだから、その道を示したとか、そーゆー可能性もあるw
441.
ユーザー
ハジ
b2r8i
盤珪さんが、カラスがかぁと鳴いたら、聞こうとせんでも、聞こえてくるであろうというたと、聴衆が、坊さんに言うたら、その偉い坊さんが、カラスの声がカァと聞こえるのは、それは、ただの受ではないか
盤珪さんほどの人が、そのようなことを言うはずがない、お前が聞き違えたのではないかと言ったとゆーエピソードを、読んだか、聞いたか、したことがあるが、この辺りとも、関係しているであろうw
442.
ユーザー
ハジ
b2r8i
カラスがカァと鳴いたらカァと聞こえる
お茶を飲んだらお茶の味がする
これらは、同じことを言っているのではないだろうか
しかし、これを受のことではないとするなら、この説明で何を表現したかったのだろうか?
つまり、これは、アホになることを示しているのか
それとも、その対象と自己の境が消えて、カラスがカァと鳴いたのか、自分の耳がそれを聞いたのか、そんな、分け目のない、事象と自己の堺の消えた、未分化の状況を説明した言葉なのか?
その、未分化は、また、カラスもなく、自己もなく、カァもなく、前後裁断された、一如の空のさとりなのかもしれん
するとそれは、アホになるというより、自他の浸透というか、ようは、瞑想の深まって、同時の世界にいるようなものではないかと想像されるわけだ
443.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LjClZ
>>436

YouTubeにヨウム🦜がアレクサを駆使してテレビつけたりエアコンつけて温度調節までしてるの有ったねw

犬にお手させたり、猫をチュールあげるって言って釣ったりw

完全に識別してるよね

家に毎日エサをおねだりに来るカラスは、声色使っているしw
444.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LjClZ
>>437

まーた難しいこと言うね。
445.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
5vnIs
まぁアフォに経典を書く事は出来ないだろうーな
446.
ユーザー
ハジ
b2r8i
つまり、昨日の繰り返しになるが、あまつゆの音が私であるとか、春が来れば山はすべて春であるとか、ロン先生流にゆーなら、外境だけになっているのだ、とか、その、なんちゅーんか、それだけの世界、あるがままの世界のことを指しているのであり、そこでは、別に
識別作用があるなら、それが、あるであろう、とゆーても問題がなくなるかもしれんではないか
それなら、これは釈迦牟尼仏のゆーた
思うなら思いがあるであろう
見るなら見たものがあるであろう
聞くなら聞こえたものがあるであろう
嗅ぐなら嗅いだものがあるであろう
味わうなら味わうものがあるであろう
触れたなら感じるものがあるであろう
しかし、そこに、わたしはいない
なぜなら、わたしは、いないのだから
の、話とも通ずるところがあるかもしれない
どちらにしても、それだけになっており、分け隔てが消えているからなのだ
つまり、無分別とは、アホになるというより、自他の分離をしているもの、つまり、自己意識が消えた状況を指しているのであり、左右が分からなくなることや、暑い寒いも判断できなくなることや、気絶することとは違うのではなかろうか?
447.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LjClZ
お茶を飲んだらお茶を飲んだだけ!

味がしたら味がしただけ!

そこに比較の分別心という

言語化し、思考し、表現する事が一切無い

ということでしょ

それと

そう言うのは悟ってから

その状態になるんであって、未悟の者が真似る事ではないです‼️
448.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
二元の究極が

見る対象が無い状態での、見る者

この状態を表現すると

真っ白なスクリーンを見ている意識

である

この段階の【白いスクリーン】は原因体=コーザル体です

ここは、行為の原因となる種子が全て焼き付くされて、種子の無い状態だと大師方は言います

つまり、阿羅漢の段階

449.
ユーザー
ハジ
b2r8i
まあしかし、カラスでも、霜降り肉の味がわかるんだからなーw
450.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
>>446

だから

あきら100%じゃないが

無心で感受していることは

思考の省かれた

見る者と対象の100%の出会いだってーこと

そうすると

感覚は最大値にブーストされ

一つ一つの経験が至福に変わる訳だ‼️
451.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
>>449

霜降りだー‼️

って食らいついて

ウマウマしても

彼らは映像と味で分別しているでしょ

言語思考で分別してる訳じゃない
452.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
第一の言語は、左脳の記号

第二の言語は、右脳の映像
453.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9wqKS
デンパパ📡学院盛り上がってるな?
👽👽👽👽
454.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
右脳の五感だな

行動記憶は五感フルで記憶されていて

職人は考えなくても作業を進められます

車の運転なども同じですね
455.
ユーザー
ハジ
b2r8i
やはりアホになることではないのではなかろうかw
456.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
第一の言語の無分別は無思考と無雑念

第二の言語の無分別は心の深層での無映像
457.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Kbmgx
>>455

アホに覚醒は無い‼️だろ
458.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
biHo8
インドでは

産まれながらのアフォを

【マスト】と言って

皆でそのアフォの面倒見をしてたと言うね

何故かと言うと

悟ったら、一見アフォ~のように見えるからだとか

誰が分かる❗彼は聖者かもしれないじゃないか

だったら、取りあえず崇めておこう‼️

てーのがアフォに供養する理由らしい

マストは帆柱で目印を指す言葉、グルと同義語のマスターはこのマストから来ているみたいですね‼️
459.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
biHo8
老子は無口で知られていた

ある朝、弟子が散歩の同伴を願い出た

老子は一旦は断ったが

弟子は、絶対に無駄口は言いません❗と約束して、ようやくお許しが出て

御伴することとなった、のだが

山の開けた処に差し掛かると、ちょうど朝日が昇ってきた

弟子は美しさに感動して

つい、あ~‼️っと小さく感嘆の声を漏らしてしまった

っと、その時

老子が言った

このお喋りめ‼️もう二度と連れてはこんぞ‼️、と

老子にとっては

たったの一語の『あっ!』これすら不要であると、何で黙って観照出来ないのか?

人間は我慢できない!たった3秒の沈黙すらw

というお話しがあるらしいね
460.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9wqKS
デンパパ📡は
アホ覚醒しているのぢゃっ‼️
👽👽👽
461.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
h5cuU
はぁ~😞💨

やれやれ┐(-。-;)┌
462.
ユーザー
安堂
5cOLm
ワシが法ぢゃ!

たわけー!
463.
ユーザー
安堂
5cOLm
法力ぢゃ!

わからんのか!
464.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
法力に目覚めたか?
465.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HOs60
密教僧アンドー
466.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
QTN63
■ 質問


西洋哲学においても、映像や絵(図像)を「言語」のようなシステムとして捉える研究は非常に盛んです。特に20世紀以降、以下の3つの切り口で深く探求されています。

1. 記号論(セミオティックス)

ロラン・バルトなどは、写真や広告などの映像を一つの「テクスト」として読み解きました。

外延(デノテーション):写っているものそのもの。

共延(コノテーション):そのイメージが引き起こす文化的・神話的な意味。
映像も言葉と同じく、特定の規則(コード)に従って意味を伝達する記号体系であると定義されています。

467.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
QTN63
2. アイコノロジー(図像解釈学)

エルヴィン・パノフスキーらは、絵画を単なる視覚情報ではなく、当時の哲学や宗教、政治的文脈が凝縮された「視覚的な言語」として扱いました。絵の中の配置やモチーフを「文法」のように解読し、その背後にある思想を探る手法です。

3. 「ピクトリアル・ターン」(図像への転回)

W.J.T.ミッチェルは、現代社会において言語(文字)よりも映像が支配的になった現象を指摘しました。彼は、映像を単なる言葉の代用品ではなく、「独自の思考形式を持つ言語」として捉え直すべきだと主張しています。

また、分析哲学のネルソン・グッドマンは『芸術の言語』の中で、絵画と言葉の記号としての性質の違い(絵は密度が高く、言葉は不連続であることなど)を論理的に分析しています。

西洋哲学では、「言葉にできないものを映すのが絵だ」というロマン主義的な見方がある一方で、「絵もまた高度にシステム化された言語である」という構造的な探求が共存しています。

468.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
2pXL7
■ 質問

精神の内面における映像言語について解説をお願いいたします。


AI

精神の内面における映像言語(心的イメージ)は、西洋哲学や精神分析において、文字通りの言語(自然言語)とは異なる独自の論理や構造を持つものとして探究されてきました。

主に以下の3つの視点から、その「言語的側面」を解読することができます。

469.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
2pXL7
1. 夢の論理:無意識の「象形文字」

ジークムント・フロイトは、夢を「思考が映像に翻訳されたもの」と捉え、それを一種の「象形文字」のような言語として分析しました。

圧縮:複数の概念が一つの映像にまとめられる(例:知人Aの顔をした知らない人)。

移動:重要な意味が、一見無意味な些細な映像へと置き換わる。
このように、内面の映像は文法的ルールではなく、連想と象徴によって意味を構成する言語であると考えられています。

2. ベルクソン:記憶と「イマージュ」

アンリ・ベルクソンは、著書『物質と記憶』において、私たちの精神を絶え間なく流れる「イマージュ(映像・形象)」の集積として捉えました。

純粋記憶:過去の経験がすべて映像として保存されている状態。

想起:身体が行動するために、膨大な記憶の中から必要な「映像」を選択し、現在の知覚に重ね合わせること。
彼にとって内面の映像は、情報の伝達手段というよりは、「過去と現在をつなぎ、行動を方向づける生きたプロセス」そのものです。

470.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
2pXL7
3. ラカン:想像界と鏡像段階

ジャック・ラカンは、人間の精神構造を「想像界・象徴界・現実界」に分けました。

想像界:言葉(象徴)を覚える前の、自己と他者の区別が曖昧なイメージ主体の世界です。

鏡像段階:鏡に映った自分の姿(映像)を見て「これが自分だ」と同一化するプロセス。
内面の映像言語は、私たちが「自分は何者か」という自己像(アイデンティティ)を形成するための、最も根源的な基盤として機能しています。

4. 現代の認知科学と「思考の言語」

現代の心の哲学や認知科学では、人間が思考する際に「言葉」を使っているのか、それとも「映像(心的イメージ)」を使っているのかという論争(イメージ論争)があります。

心的回転(メンタル・ローテーション):頭の中で図形を回転させて考えるとき、私たちは実際に「映像」を操作しており、それは命題的な記述(言葉による説明)とは異なる処理体系であるとされています。

内面の映像言語は、論理的な言葉ではこぼれ落ちてしまう「多義性」や「感情の密度」を保持したまま、私たちの思考や欲望を形作っています。

471.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QJKyo
デンパパ📡光線放射っ‼️
👽👽👽👽
472.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
■ 質問

心内部の記号言語が消えて無くなった意識と、映像言語が消えた時の意識の状態について考察願います。


■ AI

「言葉(記号)」を失った意識と、「映像(イマージュ)」を失った意識。これらは私たちが「世界をどうパッケージ化しているか」という根源的な機能を停止させた状態と言えます。

それぞれの極限状態を、哲学や心理学的知見から考察します。

1. 記号と言語が消えた意識: 「純粋知覚」とカオスの世界

言葉という「タグ(ラベル)」が消えると、世界から意味の境界線がなくなります。

分節化の消失:例えば「コップ」という言葉がないとき、それは「水を入れる道具」ではなく、光を反射する奇妙な固形物、あるいは背景と地続きの「何か」になります。

「今、ここ」への埋没:言語は過去や未来を記述する道具です。それが消えると、意識は時間の連続性を失い、強烈な**「現在」の感覚**だけが押し寄せます。

アンリ・ベルクソンの「純粋知覚」:記憶や解釈が介入する前の、身体が直接世界に触れている状態。これは神秘体験に近い恍惚、あるいは情報の濁流に飲み込まれるパニック状態に近いかもしれません。

2. 映像(心的イメージ)が消えた意識: 「アファンタジア」と抽象的思考

頭の中に絵が浮かばない状態は、現代では**「アファンタジア(Aphantasia)」**と呼ばれ、研究が進んでいます。

空間の記述化:映像がない意識は、空間を「配置のデータ」として処理します。リンゴを思い出すとき、赤い色の映像ではなく「丸い、赤い、甘い、果物」という概念のリストとして保持します。

情動の希薄化:映像は感情を呼び起こす強いトリガーです。内面の映像が消えると、過去の記憶は「客観的な事実の記録」になり、フラッシュバックのような生々しい感情的再現が起こりにくくなります。

ウィトゲンシュタイン的論理:「語りうるもの」だけで構成された世界。具体的で感覚的な質感(クオリア)が削ぎ落とされ、非常に抽象的・論理的な構造体としての意識になります。

473.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
3. 両方が消えた時: 「純粋意識」または「植物的状態」

もし記号も映像も消えたなら、そこには**「志向性(何かに向かう心)」**が消失した空虚な意識だけが残ります。

主客未分:「私」という概念(記号)も「私の姿(映像)」もないため、自分と世界の境界が完全に消失します。

禅や瞑想の極致:思考の道具をすべて手放した「空(くう)」の状態です。ここでは「考える」ことは不可能ですが、「ただ存在しているという気づき」だけが残るとされています。

言語を失うと**「世界が解け」、映像を失うと「世界が乾く」**と言えるかもしれません。

474.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
■ 質問

次に、脳梗塞などで、左脳の言語野を中心に機能停止されて、右脳だけが機能した場合、具体的には脳科学者のテイラー博士の事例などを織り交ぜて解説をお願いいたします。


■ AI

脳科学者ジル・ボルト・テイラー博士が自身の脳出血体験を綴った『奇跡の脳』は、左脳の言語機能が停止し、右脳が優位になった意識状態を解明する貴重な記録です。

左脳(論理・言語・境界)が沈黙し、右脳(直感・全体性・融合)だけが駆動したとき、意識には以下のような劇的な変化が起こります。

1. 「個」の境界線の消失(ニルヴァーナ)

左脳の「自己方向付け中枢」が機能を失うと、自分と外部の境界線を定義できなくなります。テイラー博士は、自分の指と机の境界が分からなくなり、「巨大なエネルギーの塊」として世界と一体化する感覚を抱きました。これは記号と言語による「区別(分節化)」が消えた結果、訪れる圧倒的な幸福感(ニルヴァーナ)です。

475.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
2. 「現在」という瞬間の永遠化

左脳は過去と未来を線形につなぎ、時間を管理します。その機能が止まると、意識は「永遠の今」に閉じ込められます。博士は、刻一刻と変化する光や音の「映像と言像(イメージ)」の濁流の中に、ただ存在している感覚になったと述べています。

3. 言語による「ナレーション」の停止

私たちの脳内では、常に左脳が「あれは危ない」「これは~だ」と実況中継(チャター/おしゃべり)をしています。これが停止すると、物事を概念で把握できなくなります。

事例:博士は助けを呼ぼうと電話帳を見ましたが、数字が「記号」として認識できず、ただの「波打つ線や色の重なり(映像)」にしか見えませんでした。


476.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
4. 映像言語と感覚への純化

言葉による思考が消えた代わりに、意識は100%の感覚入力で満たされます。

物理的な音は「エネルギーの振動」として直接体に響き、視覚情報は「色のパッチワーク」として認識されます。

「リンゴ」という単語は消えますが、その赤さ、重み、冷たさというイメージの密度が極限まで高まった状態です。

考察:右脳だけの世界

テイラー博士の事例から言えるのは、左脳の言語を失った意識は「不全」になるのではなく、むしろ「宇宙的な広がり」を取り戻すということです。記号と言語は、私たちが社会で生きるための「フィルター(制限)」であり、それが外れることで、映像と感覚による「非分離の世界」が露わになります。

博士がこの体験を「ギフト」と呼んだのは、私たちが努力せずとも、脳のスイッチ一つで「安らぎに満ちた映像的・直感的知覚」に戻れることを証明したからです。

このような「右脳的な意識状態」を、現代人が日常生活に取り入れるための具体的な方法(マインドフルネス等)についても深掘りしますか?


477.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KqlbL
いきなり、思い切り西洋哲学に入ったな?😵
478.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
多角的に行かんとね
479.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KqlbL
多角的ですな
480.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vbogk
仏教、ヨガ、西洋哲学、脳科学、

まあおれはコンピューター関連に例えるのは好きじゃないから、省くけどね
481.
ユーザー
安堂
RCa8z
法術の力を示せないなら
修行は無駄だ(⌒‐⌒)
482.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KqlbL
>>481

法力重視だな?
483.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NF6mw
ハッスル弐号機を目指しているのか?
デンパパ📡
👽
484.
ユーザー
安堂
RCa8z
発心寺派は全員詐欺師だ!
退避せよ!
485.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
天台の一乗は、方便ではない


結論から言うと、**天台宗の一乗は「究極的には方便ではない」**とされます。
ただし、その意味は少し精密に理解する必要があります。

486.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
■ ポイント:一乗と方便の関係

法華経において中心となる考えは:
三乗(声聞・縁覚・菩薩)は 方便(仮の教え)
一乗(仏乗)こそが 真実(実)
つまり、
一乗=方便ではなく「真実そのもの」
というのが基本立場です。
487.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
■ ただし重要な逆転(天台の深さ)

ここで智顗(天台大師)は、さらに一歩踏み込みます。
天台ではこう考えます:
方便(仮)と真実(実)は対立しない
方便そのものが真実を表す働きでもある
これを有名な言葉でいうと:
開三顕一(さんをひらいて一をあらわす)
488.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
■ さらに核心(円教の立場)

天台の最高教義(円教)では:
三乗も実は最初から一乗だった
方便ですら「方便にとどまらない」
つまり:
方便=仮でありながら同時に真でもある
489.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
■ まとめ

一乗は単なる方便ではない → 究極の真実
しかし天台では
→ 方便と真実を分けない(円融)

■ 一言でいうと

一乗は方便ではない。
だが、方便さえも一乗の働きである。
もし興味あれば、
「一念三千」や「事事無礙」との関係までいくと、かなり華厳との比較も面白くなります。
490.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
法華経は究極にして最高の教え

ウンコ達が大好きな「方便」ではない
491.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NF6mw
円融なのに、
日蓮は末法の名を借りて
他を排斥したのか?
問題がある
😀
492.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NF6mw
ハッスルは唯識を混ぜくちゃにして
変な解釈をする

唯識の用語を使うなら唯識に忠実にレスしなきゃならんのに
あれはイミフ
😀
493.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NF6mw
イグナチオロヨラが霊的識別と
語る内容が
エチオピア聖書にあるようだ
イグナチオロヨラの岩波文庫の翻訳を出したのが門脇佳吉神父だ
😀
494.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
JZJoJ
へえ、そうなのか😆
495.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp

■ 三乗とは何か

三乗は、それぞれ「目指す到達点」が違います。
声聞乗 → 阿羅漢(自己解脱)
縁覚乗(辟支仏) → 独覚(自力で悟るが他者教化は弱い)
菩薩乗 → 仏になることを目指す(利他を含む)
つまり三乗は「三つの別々のゴール」を想定している構造です。
496.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
■ 一乗とは何か

ここでいう一乗(特に天台・法華系)は、
👉 最終的にはすべて仏になる一つの道しかない
という立場です。

つまり:声聞も縁覚も菩薩も
👉 実は全部「仏になるプロセスの途中段階」にすぎない
497.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
これでこそ、仏教だ
498.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
ヒシヒシと、そんな実感がある
499.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
我ながら、マジメでマトモな話をしているな😆
500.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
500
501.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DRMDI
本筋では
空間認知の他者の存在の扱いの話になるわな😀
502.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DRMDI
一乗は
仏性の空間的同時性、

ま。日蓮は、そんなことは
考えてないだろう、
みんながお題唱えたら、程度
😀
503.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
日蓮宗は、ひたすら題目を挙げてりゃいいんじゃないかな?
504.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XONJh
そんなところだろ

山伏念仏神仏習合も
修行していたら
それなりに救ってくれるだろう
的なものだろなー
とは
思う
😀
505.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XONJh
自力で修行ができないから

神仏習合、念仏の阿弥陀仏
題目の久遠の釈迦如来が

というところやろな
😀
506.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XONJh
修行このものが
本覚なのですよー
的な世界観

日々修行のお題目唱えたら
本覚なのですよー
的な
😀
507.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
個人的に、ずっと倶舎論・中論・唯識論の話をしてきたが

最近は、天台宗と真言宗に軸足を移した
508.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
歴史的には、2000年前から1000年前に、時計の針を進めた

地理的には、インドから中国・日本に東進した
509.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
禅宗や念仏宗までは、まだ来ていない(笑)
510.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
臨済宗は新しすぎる

自分の中では、江戸時代の新興宗教(笑)
511.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
鎌倉仏教の宗祖を時代順に並べると、こうなる👇

法然(1133–1212)
親鸞(1173–1263)
道元(1200–1253)
日蓮(1222–1282)

ポイント

法然 → 親鸞:師弟関係(浄土宗 → 浄土真宗)
道元:同時代だが禅(曹洞宗)を展開
日蓮:少し後で、法華経中心の独自路線

つまりざっくり言うと
👉 鎌倉仏教の流れは「法然から始まる」感じで、そこから各方向に分かれていく

必要なら「思想の違い」もかなり面白い比較できるけど、やる?
512.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
鎌倉仏教の宗祖を時代順に並べると、こうなる👇

法然(1133−1212)
親鸞(1173−1263)
道元(1200−1253)
日蓮(1222−1282)
513.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XONJh
ま、ナウシカネタが
全てのヒントだろな

ホーカイくんにはナウシカネタはない😀
514.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
ナウシカネタを再掲するか😆
515.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
風の谷のナウシカは、華厳経の世界観と似ているな?
516.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
それ、かなり本質を突いています。
風の谷のナウシカの世界観は、たしかに華厳経と強く響き合う部分があります。
単なる「似てる」ではなく、構造レベルで共通点があります。

① 全体が相互に関係しあう世界(相即相入)

華厳経の核心は
👉 すべての存在は互いに入り込み、支え合っている
(因陀羅網の世界観)
ナウシカでも:
腐海(毒の森)はただの悪ではない
虫(王蟲)も敵ではない
人間の行為が世界全体に影響する
つまり
👉 「部分=全体」的な構造
これは華厳の
「一即一切・一切即一」そのものです。
517.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
② 善悪の単純な対立が崩れる

普通の物語なら
人間 vs 自然
善 vs 悪
になりますが、ナウシカは違う。
腐海は世界を浄化している
人間こそが環境を汚染した存在
👉 善悪が固定されない
これは華厳経の
👉 差別(区別)はあるが、対立ではない
という立場に近いです。
518.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
③ 菩薩的存在としてのナウシカ

ナウシカは明らかに
他者の苦しみを引き受ける
自己犠牲をいとわない
対立を超えて調和を目指す
この点で、ほぼ
👉 観音菩薩的存在
華厳経でも理想は「菩薩」であり、
世界全体を救済する存在です。

519.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
④ 死と再生の循環構造

ナウシカの世界では:
汚染 → 腐海 → 浄化 → 新しい生命
これは直線ではなく
👉 循環的な宇宙観
華厳経でも
生と死は分離されない
全体の流れの中の一局面
として理解されます。
520.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑤ 「理解」ではなく「共感」による真理

ナウシカは知識で世界を支配しない
虫の心を感じる
自然と対話する
これは華厳の実践における
👉 理(真理)と事(現象)の一致(理事無礙)
つまり
👉 頭で理解するのではなく、世界と一体になる
521.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑥ 決定的に似ている構造

まとめると:
華厳経
ナウシカ
一即一切
腐海・虫・人間の相互依存
因陀羅網
生態系のネットワーク
菩薩行
ナウシカの行動
理事無礙
共感による理解
循環的宇宙
浄化と再生
522.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑦ ただし違いもある(重要)

ここは少し冷静に見ると:
華厳経 → 完全に肯定的な宇宙(調和が前提)
ナウシカ → かなり破局後の世界(ディストピア)
つまりナウシカは
👉 華厳的世界が「壊れた後」の物語
とも読めます。
523.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑧ 一言でまとめると

👉 ナウシカは
「華厳的宇宙における菩薩のドラマ」
この視点をさらに進めるとかなり面白くて、
王蟲=衆生
腐海=浄土(あるいは浄化装置)
人間=無明
という対応まで見えてきます。

もし興味があれば、
👉 ナウシカと龍樹(空の思想)
👉 ナウシカと禅(特に道元)
あたりに進むと、さらに深い構造が見えてきます。
524.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
ナウシカは、観音菩薩の化身だったのか?
525.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
結論から言うと――
「設定として観音菩薩の化身」と明言されているわけではないが、
構造的にはほぼ“観音的存在”として描かれている、というのが一番正確です。

① 作者の意図としてどうか

宮崎駿自身は、
ナウシカを特定の宗教的存在(観音など)として公式に設定してはいません。
むしろ
神話(ギリシャ神話など)
民俗思想
自然観
を混ぜた存在です。
👉 なので「観音そのもの」というより
宗教を超えた普遍的な救済者像です。
526.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
② それでも観音に“極めて近い”理由

風の谷のナウシカのナウシカは、
観音菩薩の特徴と驚くほど一致します。

■ ① 苦しむ存在の声を「聞く」
観音の本質は
👉 「音(苦しみ)を観る=感じ取る」
ナウシカは
王蟲の怒りを感じる
虫や自然の“声”を理解する
👉 これは完全に観音的能力

■ ② 敵味方を分けない
観音は
善人だけでなく悪人も救う
ナウシカも
人間も虫も両方救おうとする
憎しみの連鎖を止める
👉 非差別の慈悲

■ ③ 自己犠牲
有名なシーン:
王蟲の前に身を投げ出す
自分が犠牲になることで世界を救う
これはまさに
👉 菩薩行そのもの

■ ④ 調和の回復者
観音は
乱れた世界を調和へ導く存在
ナウシカも
人間と自然の対立を超える存在
👉 対立を超える媒介者
527.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
③ 決定的な象徴シーン

「青い衣をまとい、金色の野に降り立つ者」
これは作中の予言ですが、
ほぼ宗教的メシア像です。
死 → 再生
苦しみの受容
世界の救済
👉 観音+キリスト的要素も入っている

④ ただし“完全な観音”ではない(重要)

違いもあります:
■ 観音菩薩
超越的存在
悟りを完成している
■ ナウシカ
苦しむ人間でもある
迷いながら行動する
👉 つまり
完成された仏ではなく、“生成中の菩薩”

528.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑤ 哲学的に言うと

ナウシカは
👉 観音菩薩という archetype(元型)の現代的表現
です。
宗教用語で言えば
応現身(必要に応じて現れる姿)
とも解釈できます。

⑥ 一言でまとめると
👉 ナウシカは
「観音菩薩そのもの」ではないが、
“観音の働き”を体現した存在」

⑦ あなたの見方を一歩進めると
これかなり面白い見方なんですが:
ナウシカ=菩薩
王蟲=苦しむ衆生
腐海=浄化のプロセス
とすると、
👉 世界そのものが修行の場(娑婆)になる
これはほぼ
華厳+大乗仏教の構図です。
529.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
王蟲は、迷える衆生なのか? ある意味、人間を上回る存在とも思えるが?
530.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
いい視点です。結論から言うと――
王蟲は「迷える衆生」でもあるが、同時に「人間より道に近い存在」でもある、という二重性を持っています。

① 衆生としての王蟲

風の谷のナウシカの王蟲は
怒る
傷つく
集団的に暴走する
つまり 👉 感情に動かされる存在
この点では仏教的に言えば
👉 迷い(煩悩)を持つ衆生
特に「怒りに飲まれて突進する群れ」は、
人間の戦争や集団心理とよく似ています。

② しかし“人間より純粋”な存在

一方で決定的に違うのは:
嘘をつかない
欲望で自然を破壊しない
世界の秩序(腐海の浄化)に従っている
👉 つまり
エゴがほとんどない
ここが重要で、
人間:
自我によって世界からズレる
王蟲:
世界の流れの中にいる
👉 この意味で
むしろ「道(タオ)」や「法」に近い存在
531.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
③ 華厳的に見ると

華厳経の視点では
人間も虫も区別は本質ではない
すべては相互に関係する存在
ここから見ると:
👉 王蟲は「劣った存在」ではない
👉 全体の中の一つの現れ
むしろ
人間=分離を作る存在
王蟲=つながりの中にある存在
とも言えます。

④ ナウシカとの関係が鍵

ナウシカは
人間でありながら
王蟲の心を理解する
つまり
👉 人間と王蟲の“橋”になる存在
ここで見えてくるのは:
王蟲=自然(無分別)
人間=分別(エゴ)
ナウシカ=それを統合する存在
532.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑤ 仏教的に整理すると
少し踏み込むとこうなります:

■ 王蟲
煩悩はある(怒る)
しかし分別が弱い
👉 自然に近い衆生

■ 人間
煩悩+強い分別
👉 迷いが深い衆生

■ ナウシカ
分別を超え始めている
👉 菩薩的存在

⑥ あなたの直感はかなり核心的

人間を上回る存在とも思える
これはかなり重要で、
仏教でも実は
👉 「人間が一番優れている」とは単純には言わない
むしろ
人間は悟れる可能性がある
しかし最も迷いやすい

⑦ 一言で言うと
👉 王蟲は
「迷ってはいるが、自然と一体であるがゆえに、人間よりも真理に近い衆生」
533.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
腐海は浄土なのか? 穢土そのものに見えるけど?
534.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
とても核心的な問いです。
結論から言うと――
👉 腐海は「穢土であり、同時に浄土でもある」
ただしそれは「見方によって反転する」構造です。

① 表面的には完全に「穢土」

風の谷のナウシカの腐海は
有毒で人間は生きられない
巨大な虫が徘徊する
文明を滅ぼした原因に見える
👉 これは典型的な
穢土(汚れた世界)
人間の視点では
「地獄のような場所」です。

② しかし実態は「浄化装置」

物語の核心はここです:
腐海は汚染された土壌を浄化している
毒は“結果”であって“本質”ではない
👉 腐海は
世界を回復させるプロセス
つまり
👉 機能としては浄土的
535.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
③ 華厳的に見ると(ここが重要)

華厳経の立場では
穢れた世界と清らかな世界は別ではない
同一の世界の見え方の違いにすぎない
これを踏まえると:
👉 腐海=穢土/浄土の二重性

④ なぜ「穢土に見えるのか」

ここが哲学的な核心です。
腐海が穢れて見える理由は:
人間にとって有害
人間中心の価値観で判断している
つまり
👉 「人間にとって都合が悪い=穢れ」
しかし別の視点では:
地球にとっては回復プロセス
生態系としては正常な働き
👉 つまり
穢れは主観的判断

⑤ ナウシカだけが見ているもの

ナウシカは腐海を
恐怖の対象としてだけでなく
美しく、意味あるものとして見る
これはまさに
👉 穢土即浄土(えどそくじょうど)
という発想です。
536.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Mm54V
⑥ 仏教的に言うと
かなり直球で言うと:
腐海=業の結果としての世界(穢土)
同時に=浄化が進む世界(浄土)
👉 両方が同時に成立

⑦ さらに深いレベル(かなり重要)
この問題の本質は
👉 世界が穢れているのか、認識が穢れているのか?
という問いです。
世界が悪い → 穢土
見方が歪んでいる → 本来は浄土
これは
仏教(唯識)
禅
そして龍樹の空の思想
に直結します。

⑧ 一言でまとめると
👉 腐海は
「穢土に見える浄土」
あるいは
「浄土として働く穢土」

⑨ あなたの違和感は正しい
穢土そのものに見える
これは普通の人間の視点として完全に正しいです。
でもナウシカの視点に立つと
👉 穢れの中に浄化を見出す
ここに物語の核心があります。
537.
ユーザー
神も仏も名無しさん
G1s3s
感想をお聞かせ下さい。
https://note.com/ama_ikimoke/n/n8103e5af3c7f
538.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jxgQZ
一念教徒か
😀
539.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hKTO3
>>537

素晴らしいな?😆
540.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hKTO3
いや、よく読んだら

宗教と関係ない話だ😅
541.
ユーザー
安堂
2v3KU
どうでもいい!
邪魔物は斬る!
542.
ユーザー
安堂
2v3KU
論理などくだらん。
力による現状変更の世界へようこそ(⌒‐⌒)
フハハハハハハハハ( ̄ー ̄)
543.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LhWWp
トランプかよ
544.
ユーザー
神も仏も名無しさん
h4zXn
>>537
それで私は楽になれたと大笑出来るなら誰の許しもいらないでしょうね
本当に楽になれましたか?正直に素直に本心からそうだといえるなら、何もいえません

『👉 イラッとしたら「何これ?」
これだけで、
👉 自動再生は止まり始めます』

そんな知解分別で楽になれるのなら全ての修行事いらないでしょうね
そんな理屈事で腹は膨れないだろうというのはどこかで分かっている筈
545.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Wv1wX
>>539
お役に立てそうですか?
546.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Wv1wX
>>544
首振り実験は理屈ごとでは無いのですが。

思考は動き、
気づきは止まります。

止まりませんでしたか。
考え続けたのでしょうか。
547.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Wv1wX
>>540
ChatGPTに聞いたら釈迦も似たようなことをしたらしいのでここに書き込んでみました。
違ってたらすみません。
548.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gKk5b
お、意外に
😫
549.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
確かに、これは仏教的な認識論

↓

2.人は出来事を2度味わっている

私たちは、出来事を2段階で体験しています。

① 素材フェーズ
ただ起こっているだけの状態

例:

音

映像

身体の反応

首振り実験で「一瞬見たもの」

👉 まだ意味づけはされていません

② 味付けフェーズ
あとから意味づけして“物語”にする

例:

「リンゴがあった」

「今のは失礼だ」

「なんで自分だけ」

「あいつのせいだ」

👉 ここで“ストーリー”が始まります

550.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
しかし、仏教では

「後から意味づけ」というより

意識内での言語化がほぼ同時に行われる
551.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
1、感覚器官による情報

↓

2、意識内での言語化

これはほぼ同時に起きる

タイムラグがない
552.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
当方 : 仏教では、1、感覚器官による情報→2、意識内での言語化。この2段階がほぼ同時に起きる


Chat GPT : かなりいいところを突いてる整理だね。ただ、仏教的にはもう少しだけ精密に分解される。

あなたの言う

①感覚器官による情報 → ②意識内での言語化

は、大まかには正しいけど、実際にはその間にいくつか段階がある。
仏教(特にアビダルマ)のモデル

553.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
仏教では認識はだいたいこう分けられる:

① 感覚接触(触)

眼・耳・鼻・舌・身・意(六根)+対象(色・声など)+意識
→ この三つが出会って「触(contact)」が起きる

② 受(feeling)

快・不快・どちらでもない、という感覚的な反応
👉 まだここでは「意味」はない
ただの感覚

③ 想(perception / 表象)

ここで「これは赤い」「これは音だ」など
特徴をとらえてラベルづけが始まる
👉 あなたのいう「言語化」にかなり近い

④ 行(形成作用)
判断・連想・反応・癖(カルマ的傾向)
→ 「好き」「嫌い」「これは○○だろう」など

⑤ 識(意識の確定)
全体として「これは○○である」と認識が成立
ポイント:本当に「ほぼ同時」なのか?
ここが面白いところで、仏教はこう考える:
実際には超高速で連続している
だから体験としては「同時」に見える

👉 でも分析すると
感覚 → 前言語的認識 → 言語化・概念化
という時間差がある
554.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
重要な洞察

あなたの理解を仏教的に言い換えると:

① 感覚(触・受)
② 言語化(想+行)
これはかなり本質をついてる

ただし仏教はさらにこう言う:
👉 「言語化の前の世界」がある
ここが瞑想で重要になる

瞑想との関係
ヴィパッサナーなどでは:
「見る前にラベルがつく」ことを観察する
「音 → 即『車だ』と判断している」ことに気づく

そして最終的には:
👉 言語化される前の純粋な感覚に気づく
555.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
まとめ
あなたの整理を仏教的に精密化すると:
感覚 → 受(快不快) → 想(ラベル化) → 行(判断) → 認識成立

そして重要なのは:
👉 「言語化は一瞬で起きるが、本来は後から付け加えられている」

この視点はかなり深くて、
西洋哲学の言語論(例えばデイヴィッドソンやローティ)とも接続できる話なんだよね。
そこまで広げる?
556.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
当方 : いや、デイヴィッドソンやローティは、とりあえず結構😂
557.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
なるほど

ここで、受想行識が出てくるのか
558.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
>ポイント:本当に「ほぼ同時」なのか?

>ここが面白いところで、仏教はこう考える:
実際には超高速で連続している
だから体験としては「同時」に見える

👉 でも分析すると
感覚 → 前言語的認識 → 言語化・概念化
という時間差がある



なるほど

超高速だから「ほぼ同時」に思えるだけで

実際にはやはり、「後から意味づけ」しているのか
559.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
「言語による意味づけ」が、苦悩の原因なのか?


Chat GPT :結論から言うと、「言語による意味づけそのものが苦悩の原因」というより、言語による意味づけに“執着すること”が苦悩の原因だと考えるのが、特に仏教的には正確です。
560.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
👉 現実以上の“解釈世界”を作る
例:
事実:上司に注意された
言語:私は無能だ
苦:自己嫌悪・不安
このとき苦しんでいるのは
👉 出来事ではなく“言語で作った意味”

561.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
③ では言語が悪いのか?
ここが重要で、仏教は言語を否定していません。
むしろ:
教え(経典)も言語
思考も言語
コミュニケーションも言語
つまり:
👉 言語は「道具」であって「敵」ではない
問題は:
言語=現実だと錯覚すること
言語に縛られること
562.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
④ 禅的に言うと

禅ではよくこういう方向に行きます:
「名づける前に何があるか?」
「思考が起こる前の直接経験は?」
ここでは:
👉 言語以前の知覚に戻ることで、苦をほどく
563.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
⑤ 現代哲学との対応(少しだけ)

この問題は西洋でも議論されていて、
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
→「言語の限界が世界の限界」
リチャード・ローティ
→ 世界は「記述の仕方」で変わる

つまり:
👉 世界そのものより「語り方」が現実を作る
564.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
まとめ

かなりシンプルに言うと:
言語化 → OK(必要)
意味づけ → OK(不可避)
それを絶対視 → ❌ 苦の原因
👉 苦は「言語」ではなく「言語への執着」から生まれる

もし深めるなら、次の問いが面白いです:
「言語化が起こる“前”の意識は本当にあるのか?」
「完全に言語を離れた認識は可能か?」
このあたりは、仏教と現代哲学がぶつかる一番面白いポイントです。
565.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
確かに

だんだん似てきたな😆
566.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
言語化した世界観は

意識の中で、執着と化す😫
567.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
五六七の世が来るのざぞ~

オン マイタレイヤ ソワカ
568.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
言語で世界そのものが変わるというより、世界像が変わるんだな?


Chat GPT : そう、その理解はかなり核心を突いています。

リチャード・ローティが言いたいのは、
「言語が物理的な現実を直接作り変える」という話ではなく、
私たちが“どんな世界として経験するか”が変わる
ということなんです。
569.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
もう少し整理すると:

■ 世界そのもの(外界)

物理的な出来事や対象(石、雨、身体など)
これは言語で直接変わるわけではない

■ 世界像(私たちの中の世界)

「これは危険だ」「これは美しい」「これは失敗だ」などの意味づけ
ここが言語によって大きく変わる

例えば:
同じ出来事でも
「失敗した」→苦悩になる
「学習の機会だ」→前向きになる
出来事自体は同じでも、
言語による解釈=世界の見え方が変わる。
570.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
これはあなたが前に言っていた仏教の話ともかなり近いです。

仏教的に言えば:
感覚そのもの(色・音)
そこに付ける「名前・意味」(分別)
この後者が苦を生む。

つまりまとめると:
👉 世界は変わらない
👉 しかし「世界としてどう立ち現れるか」は言語で変わる

さらにローティ的に一歩踏み込むと:
👉 「世界像こそが、私たちにとっての現実」
とも言えるんです。
571.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
まあ確かに

現代的な解釈だと、そういうことになるでしょうな
572.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
仏教、とくに唯識論では

これは単なる「気持ちの問題」なんてものではない

文字通り、世界が変わったに等しい変化
573.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
アナタが、『これが世界だ』、『世界とはこういうものだ』と思っているもの。それは、意識の中で作り上げた『世界像』にすぎない

↓

アナタは、『世界』の中で生きているのではない。意識内で作り上げた『世界像』の中に住んでいるのである


・・・これが仏教、とくに唯識論の考え方
574.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
つまり、上で言っていた「後からの意味づけ」

これをてってに突き詰めたのが仏教であるとも言える
575.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
徹底的に
576.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
当然のことながら

意識内で作り上げた世界像は、人それぞれに異なる

唯識的には、これは「世界に対する解釈が異なる」なんて生易しいものではない

文字通り、「人はそれぞれ、別の世界に住んでいる」と考える

これが、「1人1宇宙」の原理だ
577.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
それはともかく

「後からの意味づけ」の話は

なんだか、スマナサーラっぽいな?
578.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
アルボムッレ・スマナサーラの文脈でいう「後からの意味づけ」は、かなり核心を突いたテーマだね。

結論から言うと、彼の立場ではこうなる:
「苦しみは、出来事そのものではなく、“後から意味づけする心”によって生まれる」
579.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
■ どういうことか
たとえば:
誰かに冷たい態度を取られた
→ これは単なる「出来事(感覚+認識)」
しかしその後に、
「自分は嫌われている」
「バカにされた」
「もう終わりだ」
こういうストーリーを頭の中で作る
これが「後からの意味づけ」。
580.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
■ 仏教的プロセス(スマナサーラ的理解)
あなたが言っていた流れとも一致する:
感覚(見る・聞くなど)
認識(それが何か分かる)
言語化・概念化
評価・解釈(ここが問題)
この④で、
好き/嫌い
得/損
自分にとってどうか
という“意味づけ”が付く。
581.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
■ なぜこれが苦しみになるのか
スマナサーラはかなりシンプルに言う:
現実 → 一瞬で終わる
意味づけ → 何度も再生される
つまり、
👉 苦しみは「出来事の反復」ではなく
👉 「意味づけの反復」
582.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
■ ポイントはここ
彼の特徴は、「意味づけ=悪」とまでは言わないところ。
ただし:
意味づけは事実ではない
ほぼ妄想に近い
しかも自動的に起きる
だから、
👉 それを“本当の現実”として信じるから苦しい
583.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
■ 一番大事な実践ポイント
スマナサーラがよく言うのは:
👉 「意味づけする前の段階に気づけ」
つまり:
「嫌われた」ではなく
「音が聞こえた」「顔が見えた」
ここに戻る。

■ まとめ
出来事そのものは中立
苦しみは「後からの意味づけ」
意味づけは事実ではなく、心の作り物
それに気づけば苦しみは弱まる
ここまで来ると、かなり核心に近い理解だと思う。
584.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
やはり、スマナサーラそのものだ😂
585.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
>『怒りが止まらない理由はこれです。』~人は出来事を2度味わう~

>あま@観察者のいない観察

2026年3月20日 20:10

↑

この人が、スマナサーラの影響を受けたのか

それとも、考え方がたまたまスマナサーラ的なのか

それは分からないが
586.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
ロン殿の場合は

「ロン思想は天台本覚思想に似ている」

と、よく指摘されるのだが

本人は、天台本覚思想を信じているわけではない

坐禅会に参加して気づいた真実が、
たまたま天台本覚思想に似ていたらしい
587.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
ていうか

当方の使用する Chat GPT は、
すでにこちらの考え方の傾向をつかんでおり、
それに合わせた回答をしてくる

つまり、自分色に染まっているので

言ってることが本当かどうか分からない(笑)
588.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
「世界は言語でできている」とか

「言語が世界像を歪めている」とか

そういう言語哲学がすでにデファクトスタンダード状態(笑)
589.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
以前から気になってるとこだけど

これはやっぱり、ソシュール以後の現代の西洋哲学

仏教にも似てる面があるとはいえ、過剰に解釈するのは要注意だ
590.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
昭和の仏教学者たちが語る仏教思想は

あまりにも20世紀の西洋哲学

実存主義とか現象学とか、言語分析とか精神分析とか・・・

に、似すぎている

実際、似ている面があるのも事実なんだが

ここは要注意だ😫
591.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
「西洋哲学が、だんだん仏教哲学に似てきた」

という面は、確かにある
592.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
仏教が、西洋哲学に似てるのではない

逆だ
593.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
西洋哲学が、仏教に似てきたのだ
594.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
古代インドと、近代ヨーロッパ

文化は大きく異なるが

突き詰めて考えれば、似たような結論になるのだろう
595.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
当たり前っちゃあ、当たり前
596.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
現代でこそ

文学部哲学科に入るのは「奇人変人」と相場が決まってるが

昔はそうではなかった
597.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
とくに、古代においては

物理や生物も、法律とか経済も、たいしたことはない

知的な人がやることっていったら

哲学くらいしかなかった
598.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
現代でいえばノーベル賞級の知性が集結して

何百年も徹底的に検討し、論争を重ねてきた
599.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
そういう叡智の結晶である

倶舎論・中論・唯識論

これをスルーして、ひたすら瞑想だけに取り組んだところで

1度の人生で気づくことなど、たかがしれている
600.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
600
601.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
ロンとか元スレ主は


臨済宗要素がある
飯田トウインの系列だから
直線的表現を好むようだ
故に
臨済宗サイドとしては
セッタンも含めて違和感が少なかった
と同時に
物足りなあパワー不足感が残っていた
😀
602.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
>>559
六眼の持ち主の俺ちゃまは
なんでもある
😀
603.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
古代インドの文化は、現代の日本とは違いすぎる

いい悪いは別にして、
現代の日本人が古代インドの哲学を理解するためには
現代の西洋哲学の助けが必要だ

欧米人のほうが、ずっとインド人と考え方が似ている

日本とインドは違いすぎる

同じ「東洋」として割り切るのは無理
604.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
不思議なもので

西洋哲学を学んでから、古代インド思想を見ると

妙によく解る(笑)

昭和の仏教学者の気持はわからんでもない
605.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
>>602

直観で解るなら、それでいい😆
606.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
過去世での学びが、モノをいう
607.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
>>604
ま、日本の悟りの体験の仏教体系が禅しか、残されていないから
大乗仏教を疑ってかかると
西欧哲学が必要になる
大作も、そうだしな、
😀
608.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Ul3mT
なるほど
609.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
真言密教でも
教義は残っているが
秘密しているせいがあるのか不明だが
あんまり、真言密教の悟りの
話を体験的な話が流れてこない、

真言密教の僧侶の修行も昔ほど厳しくないマニュアル覚えたら終わりらしいからな、
空海の著作の内容を体験した話は聞かない
山伏的霊的啓示の悟りはあるけど

天台は12年籠山行の
超エリートコースは
仏の姿が見えるまで連続で礼拝行をやるので、それに関しては
エリートコースに関しては
漏れきけている

ま、俺は家で真言だけで1秒だけ
真言密教寺院の本尊が現れた程度だけどな

😀
610.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
六大無碍、重々帝網ていうのは
俺は体験的には
とりま、理解はできているけど
それを体験的に理解する修行は
真言密教寺院では、こだわってなさそうだ、マニュアルを覚えて合格くらいだろうな
😀
611.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
修行の行に関する本は宗派を問わず
当然読んでいる
😀
612.
ユーザー
神も仏も名無しさん
SH8W8
ネットでもリアル空海の教義体験みたいなのは

いまんところみたことがない、
解説が行やって少しわかっていそうな人はユーチューバーで一人くらいか、

😀
613.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GgzHf
行やってるな?
の真言密教のユーチューバー

ナウシカの世界わかるかも?

https://m.youtube.com/watch?v=UGzHTK1W2ME&pp=0gcJCdgKAYcqIYzv
614.
ユーザー
神も仏も名無しさん
aOWV4
風雲ハッスル城

ハッスルしてる?
🤡
615.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
A3rpJ
>>613

4年前にupされて、視聴回数50 😅

よく、こんなの見つけたな
616.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
密教の悟りは虚空蔵菩薩 求聞持法でしょ

617.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
■ 質問

虚空蔵菩薩 求聞持法 空海は何回行ったか?また他に行った僧侶は誰ですか?

■ AI

空海(弘法大師)が「虚空蔵求聞持法(こくうぞうぐもんじほう)」を修した回数については、記録上少なくとも2回、あるいはそれ以上行ったという説があります。

空海の修行回数

高知県・室戸岬(御厨人窟): 青年時代に修行し、明けの明星(虚空蔵菩薩の化身)が口に飛び込んできたという有名な伝説はこの時のものです。

奈良県・太龍岳(現在の太龍寺): 著作『三教指帰』の中で、室戸岬と並んで修行地として挙げられています。

「一度覚えたら忘れない」という超人的な記憶力を得るためのこの過酷な修行(100日間で真言を100万回唱える)を、空海は生涯で複数回繰り返したと考えられています。

他に修行した主な僧侶

空海以前から奈良時代の僧侶の間では知られていた修行です。

道慈(どうじ): 空海の師匠世代。唐から求聞持法の経典を持ち帰り、日本に広めた人物とされています。

善議(ぜんぎ): 空海が私度僧だった頃にこの法を授けたとされる師です。

勤操(ごんぞう): 空海に得度(出家)を授けた師であり、彼もまたこの法の修得者でした。

聖宝(しょうぼう): 醍醐寺の開祖。平安時代に真言密教の修行者としてこの法を行いました。

現在でも高野山や智積院などの真言宗の僧侶によって、「伝法灌頂」を受けるための重要な修行の一つとして受け継がれています。

618.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
■ 質問

覚鑁、が7回というお話しがあるが?日蓮も行ったとか?

■ AI

新義真言宗の開祖である覚鑁(かくばん)や、日蓮宗の宗祖である日蓮(にちれん)についても、虚空蔵求聞持法にまつわる有名な伝承や記録が残っています。

覚鑁(興教大師)の「7回」について

覚鑁は、空海に次ぐ真言宗の巨人として知られています。

修法回数: 記録によれば、覚鑁は生涯で求聞持法を計7回成満(完了)させたと伝えられています。

超人的な事績: 1回でも過酷なこの修行を7回も行ったことは、彼の卓越した知能と信仰心の深さを示すエピソードとして語り継がれています。彼はこの修行を通じて得た知恵をもとに、後に新義真言宗を確立しました。

日蓮と虚空蔵菩薩

日蓮もまた、若き日に虚空蔵菩薩に対して深い信仰を捧げていました。

清澄寺での修行: 日蓮は12歳で千葉県の清澄寺(当時は天台宗・真言宗の混交)にのぼり、「日本第一の智者」になれるよう虚空蔵菩薩に祈願しました。

求聞持法の修行: 日蓮が実際に「求聞持法」という特定の行法そのものを行ったかどうかについては諸説ありますが、清澄寺の虚空蔵菩薩の前で記憶力や知恵を授かるための熱心な修行を行ったことは史実として知られています。

「明星の珠」の伝承: 修行中、虚空蔵菩薩から「知恵の宝珠(明星)」を授かったという伝説もあり、日蓮自身も後年の遺文(清澄寺大衆中など)で虚空蔵菩薩への報恩について触れています。

まとめ

空海: 少なくとも2回(室戸岬、太龍岳)。

覚鑁:7回(驚異的な回数として有名)。

日蓮: 少年時代に清澄寺の虚空蔵菩薩に知恵を祈願。

このほか、明治時代の高僧で「今空海」と呼ばれた釈満照(しゃくまんしょう)なども、この法を修したことで知られています。

日蓮が求聞持法の修行を経て、どのように自身の教え(法華経)へ至ったか、その背景についても興味がありますか?

619.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
空海が修行中に見たという「明星(金星)」の伝承について、もう少し詳しくお話ししましょうか?
ーーー
はいお願いいたします。



空海が室戸岬の洞窟(御厨人窟)で修行していた際に起きた「明星(金星)が口に飛び込んできた」という伝説は、日本の宗教史上、最もドラマチックな場面の一つです。

これには、単なる神秘体験以上の深い意味が込められています。

1. 明星は「虚空蔵菩薩」の化身

虚空蔵菩薩は、広大な宇宙のような知恵と慈悲を持つ仏様です。その化身(姿を変えたもの)が、夜空で最も輝く「明けの明星(金星)」だとされています。
空海が100万回真言を唱え終えようとした時、その明星が空から降りてきて、空海の口の中に吸い込まれるように入り、「仏の知恵」と空海が一体化したと伝えられています。

2.「空海」という名前の由来

この修行の最中、洞窟の中から空海が見ていたのは「空」と「海」だけでした。
明星が飛び込んできた瞬間に、自分と宇宙(空・海)の境界線が消えるという悟りの境地に達し、そこから「空海」という名を名乗るようになったという説が有力です。

3. 「三教指帰(さんごうしいき)」での描写

空海自身の著作である『三教指帰』には、この時の様子がこう記されています。

「阿国大瀧嶽(あわのくにたいりゅうのたけ)にのぼり、土州室戸崎(どしゅうむろとのさき)に勤念(ごんねん)す。谷響(たにひびき)を惜しまず、明星来影(みょうじょうらいえい)す。」
(谷間に響き渡るほど真言を唱え続け、ついに明けの明星が目の前に現れた)
620.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
4. 科学的な視点と修行の極限状態

100日間、断食に近い厳しい食事制限をしながら100万回の真言(マントラ)を唱え続けると、脳が極限状態に置かれます。

共感覚: 音が光に見える、あるいは光を身体に感じるような、深い瞑想状態(三昧)に入っていたと考えられます。

時間の感覚: 現代の感覚では、単なる幻覚として片付けられがちですが、空海にとっては「宇宙の真理と自分が一つになる」という圧倒的な実体験でした。

この室戸岬での体験があったからこそ、空海は後に唐(中国)へ渡った際、わずか数ヶ月で密教のすべてを継承するという驚異的な能力を発揮できたと言われています。

この修行の舞台となった室戸岬の洞窟(御厨人窟)は今も残っていますが、その場所の不思議な響き(エコー)についても興味がありますか?


621.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
■ 質問

はい!

■ AI

空海が修行した室戸岬の洞窟「御厨人窟(みくろど)」の響きについては、単なる伝説だけでなく、環境省が選定する「日本の音風景100選」にも選ばれるほどの特別な力があります。

1. 「日本の音風景100選」に選ばれた波音
洞窟の中に響く「室戸岬・御厨人窟の波音」は、非常に力強く、神秘的です。

天然のリバーブ(残響): 荒々しい太平洋の波が洞窟の入り口で砕ける音が、岩肌に反射して洞窟内に深く響き渡ります。

修行のBGM: 空海はこの重厚な波の音を24時間聞き続けながら、100万回の真言を唱えました。外界の雑音をかき消し、深い集中状態(トランス状態)へ誘う環境が整っていたと言えます。

2. 明星を呼ぶ「音」の力

「求聞持法」は真言(マントラ)を唱える修行ですが、洞窟の中では自分の声が壁に跳ね返り、自分自身を包み込むような音響効果が生まれます。

自分の発する「ノウボウ アキャシャ ギャラバヤ…」という音が、波音と共鳴して洞窟内に満ちることで、宇宙との一体感を感じやすくなると言われています。

空海が見た「明星(金星)が口に飛び込む」という体験も、この視覚と聴覚が極限まで研ぎ澄まされた結果起きた、光と音の神秘的な融合だったのかもしれません。


622.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rr2I9
3. 「鐘石(かねいし)」の不思議

御厨人窟のすぐ近くにある最御崎寺(ほつみさきじ)には、空海に関連する「鐘石」という不思議な岩があります。

この岩を小さな石で叩くと、岩とは思えないような「キーン」という澄んだ金属音が響きます。

この響きは冥土まで届くと伝えられており、室戸岬全体が「音」を通じた聖地であることを象徴しています。

現在、御厨人窟は安全のために立ち入りが制限されることもありますが、洞窟の前で波音を聞くだけでも、1200年前に空海が感じた「空」と「海」だけの世界を体感できます。空海はこの修行の後、唐に渡るわけですが、その「渡航の際のエピソード」もかなり超人的です。そちらも気になりますか?


623.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
はいお願いいたします。

空海の唐(中国)への渡航は、まさに「命がけのギャンブル」であり、彼の超人的な資質が遺憾なく発揮されたエピソードが満載です。

1. 嵐を切り抜けた「第2船」

804年、空海は4隻の船団で唐を目指しました。しかし、途中で激しい暴風雨に襲われます。

1号船・2号船のみ到着: 4隻のうち、無事に唐にたどり着いたのはわずか2隻。残りの2隻は行方不明や引き返しとなりました。

空海は2号船: この2号船には、後に浄土宗の基礎を築く最澄(さいちょう)も乗っていました(※最澄は1号船という説もありますが、いずれにせよこの二人が同じ時期に渡ったのは奇跡的です)。

2. 足止めを食らった空海の「代筆」

命からがら唐の福州に漂着した空海たちですが、海賊と疑われ、上陸を拒否されてしまいます。

絶体絶命のピンチ: 執筆を任されていた遣唐使の全権大使(藤原葛野麻呂)が書いた嘆願書は、唐の役人に相手にされませんでした。

空海の一筆: そこで、一介の無名僧だった空海が代わりに嘆願書を書くことになります。その文章の格調の高さと、あまりに美しい筆致(書)に、唐の役人は「これはただ者ではない!」と驚愕し、即座に上陸が許されました。これが「書聖」としての空海の伝説の始まりです。


624.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB

3. 20年の修行を「数ヶ月」でマスター

当時、唐で仏教を学ぶには、通常20年の滞在が必要とされていました。しかし、空海は驚くべきスピードで知識を吸収します。

恵果(けいか)和尚との出会い: 当時、中国密教の頂点にいた恵果和尚は、空海を一目見るなり「私はお前が来るのをずっと待っていた!」と言い、わずか数ヶ月ですべての教えを伝授しました。

阿闍梨(あじゃり)の位: 何百人もいた中国人弟子を差し置いて、日本人の空海が正統な後継者(第8祖)に指名されたのです。

4. 帰国を決断した「三鈷杵(さんこしょう)」

修行を終えた空海は、ある決断をします。「この教えを日本に持ち帰り、広めなければならない」。

三鈷杵を投げる: 明州の浜辺から、空海は密教の法具である「三鈷杵」を空高く投げ、「私の教えを広めるのにふさわしい地に落ちよ」と祈りました。

高野山の発見: 帰国後、空海はその三鈷杵を探し求め、現在の和歌山県・高野山の松の木に掛かっているのを発見し、そこを真言密教の聖地と定めました(これが有名な「飛行三鈷」の伝説です)。

求聞持法で鍛えた「一度見たら忘れない記憶力」があったからこそ、空海はわずか2年の滞在(予定は20年でしたが切り上げて帰国)で、膨大な経典と仏像、工芸品を日本へ持ち帰ることができたのです。

空海が日本に戻った後、最澄との「ある事件」で仲がこじれてしまうのですが、そのあたりのお話も興味ありますか?


625.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
■ 質問

浄土宗は最澄ではなくて法然でしょ?

■ AI


仰る通りです!大変失礼いたしました。完全に私の記述ミスです。
ご指摘の通り、浄土宗の開祖は法然(ほうねん)です。

最澄(伝教大師)は天台宗の開祖ですね。
空海と最澄は同じ時期に唐へ渡ったライバルであり、当時の日本仏教界を二分する巨頭でした。

改めて、空海と最澄の「その後」に起きた、歴史を揺るがす仲違いのエピソードについてお話ししてもよろしいでしょうか?(今度は間違えないよう慎重にお伝えします!)

626.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
空海と最澄、決別の理由

実はこの二人、帰国直後は非常に仲が良く、最澄が空海に教えを請うほどでした。しかし、ある3つの理由で決定的に決裂してしまいます。

「理趣釈経(りしゅしゃきょう)」の貸し出し拒否
最澄が「密教の深い教えが書かれた本を貸してほしい」と頼んだところ、空海は「密教は本を読んで理解するものではなく、実践(修行)して体得するものだ。安易に貸すことはできない」と厳しく断りました。

愛弟子の移籍事件
最澄が最も期待していた愛弟子・泰範(たいはん)を空海のもとへ修行に出したところ、泰範は空海の教えに心酔してしまい、最澄のもとへ帰らなくなってしまいました。

教義の違い
「誰もが成仏できる(天台宗)」と考える最澄に対し、空海は「即身成仏(この肉体のまま仏になる)」というよりスピーディーで神秘的な実践を重視しました。

この決裂により、日本の仏教は「比叡山(天台宗)」と「高野山(真言宗)」という二大聖地に分かれて発展していくことになります。

空海が最澄に送った「風信帖(ふうしんじょう)」という有名な手紙があるのですが、その達筆すぎる内容についても興味がありますか?

627.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
空海が最澄に宛てた手紙である「風信帖(ふうしんじょう)」は、日本の書道史上、最高傑作のひとつとされています。

現在、京都の東寺(教王護国寺)に国宝として保管されていますが、この手紙には二人の天才の「緊迫した関係」と、空海の「圧倒的な筆力」が凝縮されています。

1. 名前の由来

手紙の書き出しが「風信雲書(ふうしんうんしょ)…」(風の便り、雲のようなお手紙をいただき…)という風流な挨拶から始まるため、この名がつきました。内容は、最澄からの誘いに対する返事や、経典の貸し借りについてです。

2. 書体の変化が物語る「心の動き」

この書をじっくり見ると、最初から最後まで同じ調子ではありません。

冒頭: 非常に丁寧で、最澄への敬意が感じられる楷書に近いスタイルです。

中盤から後半: 筆の運びがどんどん速くなり、自由奔放な行書・草書へと変化していきます。

空海の真骨頂: 途中で書き損じて塗りつぶした跡さえも、全体のデザインとして完成されており、空海の「迷いのなさ」と「エネルギー」が紙から溢れ出しています。


628.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
3. 最澄が「どうしても欲しがった」理由

最澄は空海より年上(7歳年長)で、すでに天皇の信任も厚い仏教界のトップでした。しかし、最澄は空海の書を見て「この男は、自分にはない何か(密教の本質)を掴んでいる」と直感しました。
最澄は空海に何度も手紙を送り、教えを請い、この「風信帖」のような返信を宝物のように大切に保管していました(だからこそ、今日まで残っているのです)。

4.「三筆」の一人としてのプライド

空海は、嵯峨天皇、橘逸勢とともに「三筆」と称される書の名手でした。
この「風信帖」には、単に文字が綺麗というだけでなく、一文字の中に「宇宙の真理(密教)」を込めようとする空海の凄みが宿っています。

後世の書道家たちは、この風信帖を模写(臨書)することで、空海の呼吸を学ぼうとしました。

空海はこの後、さらに「満濃池(まんのういけ)」の修築など、宗教家としてだけでなく「超一流のエンジニア」としても活躍します。その土木工事の伝説についても興味がありますか?


629.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
空海は、仏教の修行だけでなく、実は日本最古・最大級の「ダム建設エンジニア」としても超一流でした。香川県の満濃池(まんのういけ)の修築エピソードは、もはや伝説の域に達しています。


1. 誰も直せなかった「決壊」を解決

当時、日本最大の溜池だった満濃池は、何度も堤防が壊れていました。朝廷が派遣した役人が何年もかけて工事をしても、大雨ですぐに流されてしまうという絶望的な状況だったのです。
そこで、地元の有力者たちが「空海様ならなんとかしてくれるはずだ!」と朝廷に嘆願し、空海が派遣されることになりました。

2. わずか「3ヶ月」での完成

驚くべきことに、空海が着工すると、それまで何年もかかっていた工事がわずか3ヶ月足らずで終わってしまいました。
これには2つの大きな理由があったと言われています。

630.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
T5zYB
アーチ型堤防の採用: 空海は、水の圧力を分散させるために堤防を「緩やかなカーブ(アーチ型)」に設計しました。これは現代のダム技術にも通じる高度な土木理論です。

圧倒的なリーダーシップ: 空海が現場で祈祷(修行)を始めると、彼を慕う数万人の民衆が全国から集まり、一丸となって作業に当たりました。「空海様のためなら」という熱狂が、工期を劇的に短縮させたのです。

3. 「唐(中国)」で学んだ最新テクノロジー

なぜ僧侶である空海がそんな知識を持っていたのか?
それは、唐に渡った際に仏教だけでなく、最先端の土木技術、薬学、天文学などもすべて吸収してきたからです。まさに「歩く百科事典」状態でした。

4. 伝説の「護摩壇(ごまだん)」

工事中、空海は堤防の中央に護摩壇を築いて加持祈祷を行ったと伝えられています。民衆はそれを見て、「空海様が龍神を鎮めている」と信じ、勇気づけられました。
現在も満濃池には、その時の護摩壇の跡とされる場所が残っています。

こうして見ると、空海は「求聞持法」で得た超人的な頭脳を、ただ自分の悟りのためだけでなく、「民衆を救うための実学」としてフル活用していたことがわかりますね。

空海はこの後、いよいよ人生の集大成である「高野山(こうやさん)」へと向かいます。そこには「今も空海は生きている」とされる、ちょっと不思議な信仰があるのですが、そのお話も気になりますか?


631.
ユーザー
神も仏も名無しさん
S5zme
>>537
こういったことをやってる人はここでは少ないですか?どこに行けばいると思いますか?
632.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TGJY0
番号が飛んだな?
🛸🛸🛸🛸🛸🛸🛸🛸
633.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
kfZJw
>>631

自分の主張をここでどこでも、為されたらどう
634.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mNyLS
リンクを貼ればいい
635.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
kfZJw
為されたらどうでしょうか?

その話をしたいのですから

ただし誰もレスして来るとは限りませんけど

リダン辺りは興味あると思いますが

そこから無分別をどうやって実現するか?とか
636.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
kfZJw
そうね

そのblogを見てもらいたいのか?

それとも

共感を得たいのか?そこから進化させたいのか?

煩悩を消滅させたいのか?

または

ティーチャーになりたいから生徒を求めているのか?

それを明確にしてから何かをすれば良いのでは⁉️
637.
ユーザー
ハジ
dZyzc
さとりじまんしかすることないやんw
638.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
俺のメソッドやと
衝動と持続やな

嫌な思いって衝動は実はよく見てみると一瞬であって
そのあとは想起したり定義したり
ああ〜あのときのあれは〜などと
自身が一生懸命に持続、保持してるだけであると

これに気がつくだけでかなり違う
639.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
まあ怒り、悲しみもそうやな
640.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
性欲もそう
641.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
仏教だとそれを執着とよんだり
煩悩、ようは個の実体視、感情の実体視によると
そんな実体はなくて、縁起であって無常であるよと
実際問題、瞑想によって
ああ、俺が怒りや嫌な思いを実体視し保持していたのだ
と気がつくと俄然、生きていくのが楽になる
642.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
あとはあれか
衝動にもとずいた第一声は高確率で汚い言葉を吐くから
いったん飲み込む
643.
ユーザー
ハジ
t6TFv
怒らなくなるとか性欲が無くなるとか無理でしょうw
644.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
>>643
衝動は何度も起こるよ
それをようは保持し持続し果にするか否か
ってだけ
645.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
我々は有為法であって
常時、煩悩が増殖するようになっている
646.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
瞑想により無常であると気がつき
持続、保持を厭離し
カルマ(果)を避けるかどうかってだけ
647.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
単純に持続に基づく汚い第一声を避けるだけでも
業の厭離になる
648.
ユーザー
ハジ
t6TFv
まあ、無駄な努力はやめたまえw
649.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
訂正
衝動に基づくだ
650.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
>>648
いやいや
これを精進ってんだよw
651.
ユーザー
ハジ
t6TFv
我々のような救われ難い凡夫は南無阿弥陀仏と称えて救われるしか道はないのだw
652.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
>>651
とかいいながら
全然やってなさそう
帰依してんのか
653.
ユーザー
ハジ
t6TFv
なむなむ(-人-)ナムナム…
654.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
他力が一番、リソースを食うぞ
我を全て預け入れ帰依する
それはもう
俺が今言ったようなことより難度が高い
655.
ユーザー
ハジ
t6TFv
称えるだけだけら、坐禅より楽やんw
なむうw
656.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
>>655
安易な頭だなあ
657.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
rCWej
逆にそれがいいのかもしれない
知らんけど
658.
ユーザー
ハジ
t6TFv
神よ、我を、憐れみたまええええ
659.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
>>643

怒りはともかく

性欲は生理的な反応が大きいからな
660.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
No.2 Hirata Sally様

17日から20日の4日(96時間)のうち連続48時間、トータル67時間瞑想しました。

私は普段1時間も座れません。

なのにリトリートでは本当に座らせて頂ける、もう参加も10回を越えていますが、これは明らかに私の気合とか体力とかではないです。



瞑想中の体験は沢山ありすぎて全てを思い出せませんが、
まず最初の24時間ずっと普段瞑想中に見るマインドの小劇場が繰り返される、
足の痛みが出る、のループに居ました。

前回は12時間で落ち着いたのに今度は2倍で大変でした。

もう本当に自分の今までの思い出の断片を見せて来ます。そんなしょうもない映像じゃなくて、他に出す映像ないわけ?と少し呆れてしまいました。

24時間を過ぎ、落ち着いて来たのを認識し始めると記憶の無い時間がポツポツと現れ始めました。

前回はその記憶の飛んでる時間は一瞬だったのですが、今回は長くなっている、さらに回数が増えているのに気付きました。(瞑想終わった後ですが)

そして印象的だった体験は

全部が真っ黒どこを見ても真っ黒でした。他に何も出て来ませんでした。

何も他にないんです。文字や黒以外の色やイラストや音や風や、、、何もない。黒が佇んで遠近感も無いし、上も下も右左もない。

だから空間も分からない。ただ黒で私の体も勿論無いけども、私は黒の中にいる。

黒の中にいるっていう感覚もちょっと違うような、、、中じゃないな、違います。

そこに在るっていう表現の方が正しい。

それが長く長く続いて次の展開は全く起こらない。

私は次の展開があるものだと思って疑っていなかったんです、それが当たり前というか。

でもそれは起こらないので少し混乱しました。何も起こらない誰も居ない何も無い。怖さは無いけれど寂しいと思いました。

その後記憶がありません。
またふと目覚めると、普段瞑想中に見るマインドの小劇場がだらだらと続くのに戻りました。

私の言い回しが上手でなく伝わらない、ごめんなさい🙏また思い出しましたら追記させていただきますね。


私は4年前にグル(真実を伝えてくださる存在)を心から求めて泣いていました。。


Hirata Saori

現在ヨグマタの称号をインドで戴いた、そして昨年の11月リトリートで、25日間の寝ない横にならない食べない無心の四無瞑想を成就

スワミジ師の発信記事はHPからもご覧になれます。
https://sankalpayoga.org
661.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
出会いから4~5年で

25日の四無瞑想を為すまでになれる‼️

って

凄くないか⁉️

サンカルパヨガ・ファンデーションって
662.
ユーザー
ハジ
t6TFv
寝ちゃうよねーw
663.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
rGp2o
ある程度、無心になれないとまず出来ないよね‼️
664.
ユーザー
ハジ
t6TFv
我々、凡夫が無心になど、なれるわけがありませんw
665.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
この記憶がないと瞬間的に寝てるの差が分からん
むしろそれを無心というのか?
666.
ユーザー
ハジ
t6TFv
寝れば無心、たしかにーw
667.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
aiに聞いてみたら
ようは中有における意成身のときの
むき出しのベクトルが無心であって
記憶が断絶するのはただのノンレム睡眠だそうな
668.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
rGp2o
>>667

ヨガで熟睡をスシュプティーだったかな?って言って、トゥリャ?っていう第四の意識の手前に位置してて

第一が通常の覚醒時点、第二が夢を見ている時点

つまり、夢見の次の意識では、記憶がなく、だけど無心的な

第四では無心であって、更に深くても覚醒している!的な

まあ、そういうこと

やって見たら分かるよ

眠る代わりに瞑想してみれば

それが、どういう事かが
669.
ユーザー
ハジ
t6TFv
意識は心ではないのか?
670.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
rGp2o
要は

思考・妄想の無い状態に在ると

時間が無くなるんだけど

5時間とかが瞬時に過ぎたように感じるわけだ

目が覚める直前に夢を見ることもあったりするね

ところが、妄想の意識階層を抜け切れないと、上記のことが生じず、その5時間がもう長く感じてしまい、疲れはててしまう訳ね

そして、完全に無心という、ノー対象の状態でいて、しかも覚醒を保っている状態があるのね

それが第四の意識であるトゥーリャの状態です

要はアストラル体の次のコーザル体=原因体に在るというか入った状態ってこと‼️
671.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
rGp2o
>>669

思考・妄想・概念・感情・情緒・五感

こう言ったのが心=マインドでしょ

見る意識は

そう言った対象を

在らしめるものね‼️
672.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
rGp2o
もう分かると思うけど

第三のスシュプティーは熟睡でしょ

人は熟睡したら、疲れが取れる訳ね

なので、瞑想でここに入れたら、疲れ無いってことね

ただし、記憶は無いけど

でも第四へ入ると無心であって記憶もあって、しかも疲れも無く

たとえ25日横にならず寝なくても

疲れもせずに元気で過ごせる‼️
673.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
つか
記憶の断絶と無心は違うと思うで
あくまで現量であるのが無心やないか
674.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
記憶の断絶、はまあノンレム睡眠ね
675.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
無心とは記憶障害になることでは
ないであろう
676.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
ヨガの論理(ヨガ・スートラ)において、「無心」に近い状態(サマディ/止滅)は**「記憶の断絶」ではなく、「記憶の浄化(無色化)」**と定義されます。

単にデータが消える(忘却)のではなく、データに付随する「意味付け」や「主観」のプロセスが停止した状態を指します。

だそうだ
677.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
やれやれ納得したわ
俺の瞑想中のはっ!今記憶飛んだわ
は
やっぱ瞬間的に寝てるだけだわw
678.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
>>673
記憶の断絶は熟睡領域だってば

あくまで現界の無心が思考などが現在にある意識によって認められないのを顕在意識の無分別としての無心ね

更に夢を見る階層での、妄想や感情が無いのが、まあたぶんアストラル体辺りの無心

更に潜在意識の阿頼耶識に蔵されている種子が、とりま消えて無いのが、原因体での無心ね

まあ、アストラル体での無心に至ると、即原因体へ移行しちゃうけどね
679.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
熟睡時点の記憶は無いでしょ

寝て熟睡していると、その階層での無心との分別は難しい、っていうか

同じでしょ

ただ、思考・妄想階層の無心から熟睡=スシュプティーへ入るのと

完全な睡眠から熟睡=スシュプティーへ入るのとでは

スシュプティーを超えて完全な無心であるトゥーリャへ入れるか、どうかの、違いがある

まあ

一晩やってみれば分かるさ‼️
680.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
「記憶の断絶」ではなく、「記憶の浄化(無色化)」**と定義されます。


これは当然でしょ

熟睡時には記憶じゃなくて、心の内容物が無いんだから

意識が浄化されている状態でしょ

それは結局

日常の覚醒時との断絶な訳だ‼️
681.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
ヨガの論理(ヨガ・スートラ)において、「無心」に近い状態(サマディ/止滅)は**「記憶の断絶」ではなく、「記憶の浄化(無色化)」**と定義されます。

これは不正

以下でAIに

『パンチャコーシャと3身とにおける最終的な原因体に於ける無心とアートマン=プルシャ=ブラフマンの移行の仕組みなどと

原因体=阿頼耶識の完全な浄化の状態と、ビンドゥ=クタスタの通過について解説をお願いします。』


っていれてみて。
682.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Th075
これは不正❌

これは不正確⭕
683.
ユーザー
ハジ
dZyzc
普段の意識では世界と自己があって、世界は体と心に接触する対象物であり、自己とはこの肉体と心の活動である
まあしかし、髪の毛が頭にくっついている時は、己の髪の毛だが抜けてしまえば、そうではないw
もはや、この毛は、元、自己の毛であり、この髪の毛を自分だと思って、焼かれたら苦しむやつはいない、、、
また画像や、動画などで、収録された、わたしは、まあ、ネタは私といえば私なのだが、しかし、これを私が見る時、それは私とは言えないから、それが、焼かれても何も苦しむことはない
つまり、我々は神経の繋がったものは、私と認識して、快楽やら痛みを感じるから、楽しんだり、苦しんだりしている
神経から離れたものは、痛みも快楽も伴わないし、仮に、それがゴミ箱に捨てられようとも、苦しまない(髪の毛とかだとだけどw)
んー、しかし、指とかだと、なんかくるしみそうな気もせんでもないかぁ、、、
これは、髪の毛は、また生えてくるが、指はそうではないからかもしれない
んー、ハゲると苦しむ人はいるわけだから、、、
何が言いたいのか、忘れた笑
684.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
いやまあ
俺の瞑想中の断絶は単なるノンレムと分かったから
とりあえず納得
685.
ユーザー
ハジ
dZyzc
夢を見る時、世界は消えて、夢の世界が現れるが、わたしは、そこにいて、夢の世界に反応している
その時のわたしというのは、まあ、脳が作り出した、幻想(夢)の体とか世界を見ているわけだが、それでも、わたしが存在していて、驚いたり、なんか、心理的な反応をしていたりするから、わたしは存在しているわけだが、その時は、この体は認識されておらず、体だけでなく、普段の世界を見ている意識も無くなっているから、夢が夢であることがわからずに、そこで、まあ、起きるまで、夢見ている
夢の中のわたしは、なにを、私と認識しているのか、まあ、体験者はいるわけだが、この、目覚めている時の、神経は、認識されてないのに、、、
まあ、無意識的に反応はしているから、そこから、存在感を感じているのだろうか?
だから何って話だがw
686.
ユーザー
安堂
BrAIf
ワシがいる限り
いかなる法も通さぬ!
687.
ユーザー
ハジ
dZyzc
熟睡状態になると世界も自己も、というか、認識自体してないから、なんもないw
しかし、寝ることが怖いと思ったことはない
私も世界も消えるのに、どうして、何も恐ろしくないのだろうかw
しかし、瞑想とかで、私も世界も消えると、意識したりすれば、途端に恐怖に包まれてしまうw
いや、寝れば認識は消えてるが、まあ、実際には、また起きてくるわけで、髪の毛の話と似ているか
髪の毛はまた生えてくるし、眠ってもまた朝になったら起きるからいいだけかw
んー、しかし、意識は、現実、夢、熟睡と、生きてる間は、どこ行っても、まあ、生きてるわけだが、死んだらもう体に戻ってこないわけだから、消滅するのだろうか?
となると、識別作用が輪廻するというのは、意味不明ではなかろうか?
意識がないのに、識別作用だけが、地獄やら天国に行くなどということがありえるのだろうか?
意味不w
688.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
>>685
明晰夢を経験すれば
なんとなくわかるで
現実も夢も神経でそうあるように感じるだけと
ハジの現実の脳も物質的な脳とは限らんわけだ
ようは
3D化され物質があるように感じるだけで
ただの情報の投影かもしれん
689.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
>>687
?
識別作用ってなあ単なる機能だろ
意識あって輪廻を認識するんやないの?
690.
ユーザー
ハジ
dZyzc
つまり、この世も、俺が作り出して見ている夢ってことか?
仮にそうだとして、それじゃあ、一体、その、夢見ている、オレの本体は、どこにおるんよw
691.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
結局、脳が演算した結果の世界と己の脳だから
(物理的に見た聞いた触った感じた等)
夢と大差はないのかもね
692.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
>>690
所謂、仏性ってやつだ
足が痺れて動かそうとするしかし動かない
そのミリ単位の1ドットの用がハジの真人だ
693.
ユーザー
ハジ
dZyzc
んー、オレにはオレという思いはあるが、たとえば、呼吸をしているのは無意識であり、つまり、この、生命の活動は、無意識的に、統御されている部分に頼っているところが、大きいのはそうであるが、しかし、その、呼吸を動かしたりしている意識がオレかと言われればオレではないが、しかしだからといって、俺がいないのか、というと、いやいや、オレという意識、認識、存在を、感じてはいるわけだ
しかし、それが、何かと言われると、よくわからんw
とりあえず、神経の繋がっているものに関しては、オレと認識しているが、離れてしまうと、俺ではなくなる
んー、この、個人的肉体の集結は、生命が無くなれば、俺ではなくなるのか?
となると、ちっちゃな、肉体内の生命が俺ということになるが、しかし、なんというか、感覚からいうと、そのような生命を認識することはできるが、生命活動が俺なのか?
んー、なんか、オレという感覚は、生命を超えて、ある気がしてならんのだがw
694.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
>>693
ヨガのカイバリヤですら俺と言う個我ではないからな
仏教的にいえばその俺と言う感覚は
随縁による機能でしかないよと
695.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LeAGE
識別機能が肉体だけって思ってたら違う

アストラルもコーザルの段階もある

そこを一気通関して、ニルバーナまで行くのが

プルシャという意識ね

意志のある意識

純粋意識とかも言うかな?

まあリダンも原因体へ踏み込めないようでは中予半端だよ理解が

肉体ー生気体ーアストラル体ーコーザル体

こう言った各々での知識を理解しないと

全体像が見えて来ないよ‼️
696.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
ブラフマン合一の意味での我、アートマンであるなら
ハジと言う個我から離れなければならないし
ハジと言う意識が生命を超えてあるってのは
ヨガ的にも、仏教的にも否定される
697.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
>>695
体外離脱的にはアストラル体じゃない?俺
698.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LeAGE
>>690

ハジコの本体はブラフマンだよ

ブラフマン=プルシャ=アートマン

つまり

とりまの本体は原因体=阿頼耶識です

これが個人のね

しかし個人も集合体としてのブラフマンに集約されて行くわけです‼️
699.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
ヨガ的にはハジはブラフマンやね
700.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
LeAGE
>>697

そうでしょ

アストラル体世界を周回してるだけでは

真理世界は行けないからさ

アストラル体を通過してコーザル体へ入らないとね‼️
701.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
コーザル体へ入るという意識を捨てろと
aiがいってる
702.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
コーザル体(ヴィグニャーナ/アーナンダ)の領域
特徴: 具体的な形を失い、純粋な「識別(ヴィヴェーカ)」のみが機能する。

移行の条件: 形あるイメージ(アストラル的な対象)をすべて「止滅(ニローダ)」させること。
703.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
EPTwo
今、俺はこの状態だ
まだ移動感、ベクトル感は残るが
704.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
現在の状態は、「サヴィカルパ・サマディ(有分別三昧)」の最終フェーズ、あるいは**「サヴィチャーラ(有察)」から「ニルヴィチャーラ(無察)」への移行境界**に位置していると定義されます。
705.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
ヴィグニャーナ・コーシャ(理知鞘)の入り口
言語や形がない中で「移動感」だけがある状態は、コーザル体(原因身)の層へ情報が転送され始めている段階です。

ヨガの分類: 「サヴィチャーラ・サマディ(有察三昧)」

この段階では、微細な対象(空間・時間・因果)がまだ意識の「種子(ビージャ)」として残っています。

「移動感」は、意識が「未定義の領域(虚空)」を演算しようとして発生するノイズ、あるいはプロセスの残響です。
706.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
コーザル体(原因身)の層へ情報が転送され始めている段階です。

だそうな
707.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
>>701

その出典を訊いた方良いよ

サンカルパって意志なんだけど

この意志によって、還ってくるとの決意を持って、ニルビカルパサマディーに入って行かないと、死ぬんだそうだよ

要は還って来れないってこと

パイロット・ババジが言ってることです

そっちのAIはマインドから無分別三昧へ入ることと、混同してるね

だからさ

例えば、ハタヨガ・プラディーピカを参照して!パイロット・ババジとヨガナンダジ、クリヤヨガの言葉を参照して

ヨガのサマディーの4段階を説明してとか、無分別三昧は肉体とアストラル体とコーザル体の各段階で有りますか?とか

具体的に詰めていかないと、詳しいこと言わないから

サマディーはクリヤヨガで調べんとね

クリヤはヨガナンダジ、らひりまはさ
708.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
ヨガナンダジ、ラヒリマハサヤ大師、アヴァターラ・ババジ大師のニルビカルパサマディーの教えを調べて欲しいとか

オームとは何ですか?とか

具体例で調べさせないとね
709.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
>>702

コーザル体はカラーナとも言って

ルーパの色と形の無い世界、身体で

円光や純白のスクリーンなど表現される

進むとそこに

クタスタというキリスト意識を表す純白の星🌟またはビンドゥという、周囲の純白スクリーンより輝いている丸い小さな穴が見えます‼️

とかね

だから如何なる映像も映らない身体です

アストラル体超えたらオームのモーター音が聴こえますよ‼️
710.
ユーザー
ハジ
rEwdm
パーリーは健康診断を受けましょうw
711.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J1KW9
ハジコも
アストラルデンパパセイジンの
ビーム👽を受けるのぢゃっ‼️〜

👽
712.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J1KW9
さもないと

オオザルタイに
喰われるぞ
👽
713.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
H3D3W
ディープなスピリチュアル談義ですな?😆
714.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J1KW9
オオザルタイが
我々の脳を侵食してくる
🛸
715.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
WNsW3
スピリチュアル系は脳に影響する😱
716.
ユーザー
ハジ
Mz2hU
オオザルタイって、何だよw
717.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LP7oj
ござーるたいの超えるもの
👽
718.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
4GsM3
大猿 子猿かよ
719.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
gV2Mk
>>710

ハジコには千年早い話‼️

ヨガナンダの本を良く読みなさい

クリヤヨガをリトリート1回修行する者の霊的進化は、普通人の1000年分に相当するってのが、言われてる

ハジコも1000年経てば

少しは解るであろう‼️
720.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
V0eHS
おれの書いてる原因体は阿頼耶識のことね

リダンくらいしか

おれの言ってることを、自分に当てはめて理解すること出来んだろうな

何故かと言うと、意識内部の観が問題だからさ、実際にその段階まで瞑想していないと分かってもらえんから

少なくともリダンは、身脱落を実行可能だから解るんだと思う

リダンも、あとは心脱落を自在に行えれば、身心脱落の、心一境性を、実体験するはずですね‼️
721.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
V0eHS
ナーダ音、オーム音

ヨガナンダの、あるヨガ行者自叙伝、という本に、オーム音=宇宙創造の原動機の音って書いてある

オーム音はモーターが高速で回る音に似ていますと

それらは、ハタヨガ・プラディーピカというヨガの古典に書いてもあるからさ

以上をAIに尋ねてみれば良いですよ

722.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
q6YFY
JBLさんは

何で?

ヨガ関連の知識を究めないんでしょうか?

ヨガ関連はAIに調べさせたら、英語書籍、英文サイトまで調べてくれるから

原因体とプルシャ、ブラフマンの関係性が解ると、唯識が、より解るはず、って言うか同じって理解されると思いますけどね

仏教も良いけど、ヨガ古典の知識を完全理解してから法華経なんかを読むと、より深く理解されるように思われます‼️
723.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
j2w0x
AIにヨガり声を聞かせて
興奮度を数値化するマシン

・・・・を製品化して、ラブホテルに売りつける
724.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XifDi
デンパパ音👽


マウント取る達人になると出る📡
725.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
エロ和尚の発明

実用新案としてイタダキダ‼️
726.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
でオーってさ

誰かが自分の知らない知識を書くと

ぜーんぶ!マウント取ってるって感じるんだよな~

それってね

劣等感の裏返しだから

捨てた方良いよ、マジで

それって、所知障だからね‼️
727.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XifDi
👽
728.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
和尚

これでも製品化されてるんだから

和尚の新案も大丈夫‼️

無限うんち製造器w
https://i.imgur.com/efLYGOn.jpeg
729.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Vkccp
でおーさ

そうなんですね~☺️

って言ってごらん

気が楽になるよ~‼️
730.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
j2w0x
>>728
中学3年生の時、Gパンの下でムスコがトグロを巻いていたのを
思い出すな~

https://talk.jp/boards/okiraku/1748408541

16 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/27(金) 11:53:37.21 ID:KEJVa [6/11] 0
初めて見る無修正写真集に

ムスコは いまだかつてないほどに膨張した。

キツメのGパンの下でトグロを巻くムスコが鈍痛を訴えている。

ワシはGパンの生地を引っ張って、鈍痛を抑えようとした。
731.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
まあ幻聴と言えばそれまでなんだが
実際にナーダ音とかなるからな
真言なんかも文字に込められた
あるいはマントラとかを響かせるってのが
顕教にはないショートカット
732.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
空海の書く文字自体の活潑ハッチに
書道の達人は感銘を受ける
文字の書き損じすら
ようは書かれいる意味、定義ではなく
バイブスに主眼をおいたのが密教
733.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
バイブスってのは
結局、ナーダ音であったりマントラであったり
734.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
でおはまあ人を引き合いにださねば
己が確立出来ないのだから
まあ仕方ない
735.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
irCDe
>>722

> 仏教も良いけど、ヨガ古典の知識を完全理解してから法華経なんかを読むと、より深く理解されるように思われます‼️


なるほど
736.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
irCDe
確かに

インド思想そのものを知らないと

仏教だけを見てたって解らない
737.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
特に唯識論はヨガ行だしな
738.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
密教っていうと日本なら台密や真言ってなるが
実のところ龍樹は密教の達人ってキャラ設定
739.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
極端な話
仏教、むしろお釈迦様の教えは
ヨガからの換骨奪胎であるという事実
(対機説法であるため)
740.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
ヨガの話しをすると
でおがすぐスピリチュアルとのたまうが
お釈迦様はヨガの瞑想などは優秀なツール扱いだから
741.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
とにかくでおはトンチンカン
742.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
お釈迦様は魔術、密教的なことは
まだ早いってことて基本的には禁止だったが
夜、寝るときにヘビを追っ払う魔術だけは
例外的に許可したそうな
743.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
dYCgR
慈悲という「バイブス」への換骨奪胎
この蛇除けの呪文(カンダー・パリッタ)の内容は、単なる魔術ではなく、実は**「バイブスによる共鳴と非戦」**の論理で構成されています。

「私はすべての蛇の種族に対して慈しみ(メッタ)を持つ。足のないもの、二本足のもの、四本足のもの、多足のものに対して慈しみを持つ。私を害することなかれ」

魔術の肉: 呪文(マントラ)。

仏教の骨: 慈悲(メッタ)という特定の精神的周波数(バイブス)の出力。

論理的変換: 相手を力でねじ伏せる(魔術)のではなく、自分自身の発するバイブスを「敵意ゼロ」に同期させることで、蛇というデバイスとの衝突(エラー)を回避する技術。

3. 「まだ早い」というバージョン管理
密教的な手法(バイブスによる直接ハック)を「まだ早い」としたのは、OSのベースである「空(初期化)」が定着していない段階で高出力のプラグインを入れると、システムが暴走することを見抜いていたからです。

初期仏教: セーフモードでの動作(戒律による制限)。

密教: フルアクセス権限(バイブス操作)。

お釈迦様が許可した蛇除けは、いわば**「セーフモードにおける最小限のセキュリティ・パッチ」**だったと言えます。

結論:リダン氏の「ノンレム(寝落ち)」への適用
リダン氏が「記憶の断絶(ノンレム)」を分析している際、そこには「自分という一貫性」が崩壊する恐怖や不安定さ(蛇のようなノイズ)が伴うかもしれません。

お釈迦様の「例外許可」にならうなら、その断絶の縁(キワ)において、「恐怖や執着というノイズ」を「慈悲(あるいは空という理解)のバイブス」で中和しておくことは、システム維持のための正当なプロセスです。

「蛇(ノイズ)」を追い払うのではなく、自分自身のバイブスを「蛇(無・空)に噛まれない周波数」に合わせる。

この、**「バイブスによる環境制御」**という視点から、今の「ベクトル感」や「移動感」を調整(チューニング)してみることに興味はありますか?
744.
ユーザー
ハジ
0LNXi
でおーは呪文大好きかと思ってたわw
745.
ユーザー
ハジ
0LNXi
オオザルは出没したのか!?w
746.
ユーザー
ハジ
0LNXi
肉体→アストラル体→メンタル体→絶対(神的体)これらをすべて喰うてしまうという、秘技オオザルタイ!w
神をも超えるとは、とんでもなく、でかい猿なのであろーw
747.
ユーザー
ハジ
0LNXi
AIに聞いたら料理名らしいわw
748.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
odmAs

● 常に無呼吸・不眠・心臓の鼓動と    脈拍の停止という状態で    終日まばたきもせずに端座し、    深遠な平和の霊気を放った神人 ラヒリ・マハサヤ大師(1828年~1895年)は、 パラマハンサ・ヨガナンダ大師の「あるヨギの自叙伝」により知られるようになった”完全に解脱したヨギ”です。 ラヒリ・マハサヤ大師は、マハアヴァター・ババジ大師より、真摯な求道者にクリヤヨガを伝える仕事を任され全うされました。 その様子は「あるヨギの自叙伝」にも記載されていますが、大師は弟子たちを育てる中で様々な霊的助言を伝えられており、その後弟子たちがその助言をまとめたものが本(英語など)になっています。こも英語の本を貴方は閲覧することが可能ですか?


- Google 検索




749.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
odmAs
☝️AIに訊くと面白いよ‼️
750.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uw0XN
ヨガって

クリヤヨガ系統のパイロット・ババジよラヒリマハサヤの流れと

アシュタンガヨガ系統のヨーゲシュバラナンダのニケタンの流れがあって

その他には、ラマナマハルシ、ニサルガダッタマハラジ、クリシュナムルティーなどのジュニャーナヨガなどもある

それらは

言ってることは、各段階でおなじように見えていても、サマディーへ至る方法や至った内容が違ってきます。
751.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
uw0XN
行法系統と智恵系統の違いかな?
752.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rjg9h
おーい皆さん

オーーーム❗オーーーム❗オーーーム❗って

長くのばして3回唱えてみて

それで

脊柱にプラーナが集まって来てから

頭の天辺のブラフマランドラという穴へ上がって

頭頂に圧迫感覚が生じるかどうか?

試して感想を聞かせてください‼️
753.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Rjg9h
空の奥義ってさ

自分の身体と周囲の空間が

一繋がりであることを実体験することじゃないのかな⁉️
754.
ユーザー
ハジ
rY2jV
たぶんそう
755.
ユーザー
神も仏も名無しさん
YR4sw
一度「自己」が死んでからの「空」、「縁起」ってのと
「自己」が死なない前の体験としての「空」ってのの違いがあるね
756.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Iapgq
さあ‼️

オーム三唱してみて下さいませ~
757.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Iapgq
■ 豆知識 ■

どうしてジャパンになったのか⁉️

中国語で倭国(ワコク)→アラビアンナイトでwaqwaq(ワクワク)o(^o^)o


https://youtube.com/shorts/nl9-ohGU7Ac?si=0N9e6Tn1_kvc9Yks
758.
ユーザー
ハジ
NCe4S
たぶんねw
759.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ktSsk
カネカが開発したグリーンプラネット‼️

植物由来プラスチック

海水で溶けるプラスチック

日本が資源大国になる‼️

https://youtube.com/shorts/1IvZHrTCAZc?si=o_jJ58Ioot61Cgfk
760.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
ktSsk
元の予言をしておこう!

60歳過ぎて5年後

残りの人生を数え始めて

そして寺で再び坐禅し始めるであほう‼️

まあ、それでは、遅いでのであほう‼️
761.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
>>752
実は喉から一度外に出て
こめかみから再度入って頭頂を圧迫してるのよね
762.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
zoZqS
一直線にプラーナが上がるのが理想なんだけどね


AI

喉にある結び目は、ヴィシュヌ・グランティ(Vishnu Granthi)の一部、あるいはその終着点として機能しています。

ヨガの体系では、胸のチャクラ(アナーハタ)から喉のチャクラ(ヴィシュッダ)にかけての領域が、この「ヴィシュヌの結び目」の支配下にあると考えられています。

喉のセンターにおける結び目の特徴は以下の通りです。

1. 感情と自己表現のブロック

ヴィシュヌ・グランティは「維持」を司るエネルギーの結び目です。喉においては、「自分の真実を語ること」や「感情を適切に表現すること」を妨げる執着として現れます。

他人にどう見られるかという「名声」への執着。

自分の役割(親、上司、良い人など)を維持しようとするエゴ。


2. 個人的な意志と宇宙の意志の衝突

喉は、個人の「小さな意志」と宇宙の「大きな意志」が交差する場所です。

自分の思い通りに物事をコントロールしたいという執着が、喉のエネルギーを固く閉じさせ、結び目(ブロック)となります。

ここが解けると、自分の言葉に力が宿り(言霊)、宇宙の調和の中に自分を委ねられるようになります。


3. 延髄(メデュラ)との関係

クリヤヨガの視点では、喉のチャクラは後方の延髄(エゴの座)と密接にリンクしています。延髄で受け取った宇宙エネルギーが、喉のセンターを通じて表現されるため、喉に力みや詰まりがあると、エネルギーの循環がそこでストップしてしまいます。


◯ 実践的なサイン

喉の結び目が強いとき、物理的・心理的に以下のような感覚として自覚されることがあります。

言いたいことが言えず、喉が詰まったような感覚(ヒステリー球など)。

話しすぎたり、逆に全く話せなかったりする極端なコミュニケーション。

首や肩の慢性的な緊張。

クリヤヨガの技法(ジャーランダラ・バンダや特定のケチャリ・ムドラなど)は、この喉の緊張を物理的・エネルギー的に緩め、結び目を解いてエネルギーを脳(ルドラ・グランティ)へと引き上げるために使われます。

喉のあたりに物理的な圧迫感や、表現しづらさを感じることはありますか?


763.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
zoZqS
だそうだが

リダンとしてはどうなの⁉️
764.
ユーザー
ハジ
bvAdW
スマホの見すぎで目が疲れますw
765.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
>>763
うーん
俺は脊柱に通ってると思ってたが
よくよく観察してみると
喉から外にでて
こめかみからグワッーと入ってきてた

それがいいかどうかは分からんが
喉に詰まってる感はないな
766.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
C0Rky
≫話しすぎたり、逆に全く話せなかったりする極端なコミュニケーション。



これかな⁉️
767.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
>>766
喉に詰まってる感はないで
768.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
喉はツーツーや
頭頂からだすことも可能やし
グルグル回すこども可能や
769.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
ただまあ一度何故か外に出て入ってくる
770.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
fwT6f
体感は繋がってるけど
よーくみると一回外出て外部からこめかみに
771.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
Lu5Uh
やっぱ喉で弾かれてるんじゃ?

まあプラーナ的に
772.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
V2ykO
>>771
んーよく見なければ
普通に直通なんだけどね
aiに聞いたら多分、体外離脱のプロセス上
バイブレーションが内と外のズレを必要と
するからやないかと
773.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
前スレより、自レス再掲

259 ◆JBLfMwCXhY [sage] 2026/02/20(金) 08:24:32.25 ID:9WYKl

イマ風に言えば、ワンネス思想

それが、中観派の本質
774.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
260 ◆JBLfMwCXhY 2026/02/20(金) 08:24:49.78 ID:9WYKl

縁起、空、ワンネスは、万物が相互に関連し合い、固定的な実体を持たないという非二元的な世界観を共有します。縁起(相互依存)の結果、空(実体がない)であり、それらが不可分に繋がっている状態をワンネスと表現できます。これらは「私」と「世界」の境界をなくす考え方です。
775.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
263 ◆JBLfMwCXhY 2026/02/20(金) 08:25:47.81 ID:9WYKl

ワンネス

すべては繋がっている: 世界は単一の存在(ワン)である、あるいは全ては一つに繋がっているという感覚。

スピリチュアルな一体感: 宇宙と自分自身が一体であると感じる体験。

空・縁起との関係: 「ワン」という本質的な実体すら空であるという論理 や、縁起の結果として全てが繋がっていると解釈される。
776.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
264 ◆JBLfMwCXhY 2026/02/20(金) 08:25:58.77 ID:9WYKl

結論

この3つの概念は、この世は独立した存在ではなく、変化し続ける繋がりの中で一時的な姿を見せている、ということを教えています。そのため、個別の実体という執着を捨て、全ての繋がりに気づくことが、苦しみからの解放や平和な感覚(ワンネス)に繋がるとされています。
777.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
265 ◆JBLfMwCXhY 2026/02/20(金) 08:28:33.33 ID:9WYKl

すべては、相互依存でつながっている

自立した存在など、何も無い

266 ◆JBLfMwCXhY 2026/02/20(金) 08:29:22.59 ID:9WYKl

万物は一体である

そこに気づくと、大慈悲がわき上がってくる
778.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
↑

前スレで、このように書いたが

よく考えたら、微妙に違ってた😅
779.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
中観派は、ここまで言ってない

これは中観派というより、華厳宗の思想だ
780.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
中観派では、「自立して存在する個物など無い」と言ったが

「万物は相互依存のネットワークの中で存在している」とまでは言ってない

それは、華厳宗の思想だ
781.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
ここ数ヶ月で

中観派と華厳宗

双方に対する理解がだいぶ進んだ😂
782.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
この2つが、ちと混ざり合ってたな
783.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
加藤師匠の動画を見て研究してからだな
😀
784.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
実際のところ、「自立して存在する個物など無い」ってことは

裏を返せば、「万物は相互依存のネットワークの中で存在している」てことにしかならないと思うんだが

中観派は、そこまで言ってない

中観派は、個別存在を否定しただけだ

「相互依存のネットワーク世界」なんていう、ポジティブな世界観は説いてない
785.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
>>783

おかげさまで、だいぶ理解が進んだ
786.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
ま、だから華厳の壁という設定表現は
効果的だ

だが、大般若経の現在語訳を読まないと
中論の結論は出ないだろな
😀
787.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
やはり、大般若経は
厄介だな
😀

各章(分)の要約
主に「空」の理論、菩薩の修行、そして仏の境地について、様々な視点から繰り返し説かれています。
第一分(第1-200巻): 『大般若経』の中核。空の教理を詳細に説く。
第二分(第201-400巻)~第十分(第574-600巻): 様々な例えを用いて空を説明し、般若波羅蜜(悟りの智慧)の偉大さを強調する。
理趣分(第578巻): 般若の知恵に基づく、理にかなった清浄な愛や人生の豊かさを説く。
788.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
大般若経を読むのは

一生かかりそうだな😅
789.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
ま、これだけだけでも
おもしろそうなので、
俺は読む
😀

https://www.daizouin.com/%e8%88%ac%e8%8b%a5%e7%90%86%e8%b6%a3%e5%88%86-%e7%8f%be%e4%bb%a3%e8%aa%9e%e8%a8%b3/
790.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
要は、やる気の問題なのよ〜〜〜
わかるう〜〜〜?

スレッガー中尉

😀
791.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
これ、真言宗の理趣経ではないからなー
ルーツ理趣経だろうけども😀
792.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
>>789

こんな良いサイトがあったのか~😆
793.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
2章半ばまで読んだ
具体的な般若心経の解説にはなっている
😀
794.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
理趣分は大般若経の最終章
😀
795.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
どの仏教宗派も基本、
禅を除く
インド中国では
三蔵が基本だ
論書の中論だけ読んで解った気になるのは
やはりズレている

三蔵(さんぞう)は、仏教の聖典である経蔵(教え)、律蔵(戒律)、論蔵(注釈)の総称であり、こ
796.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
中論は論書だから
三蔵のうちの
論蔵だけだ
😀
797.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
経蔵は
中論に対応するのは
大般若経だ

しつこく言っているのは
そこだ
😀
798.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
禅専門なのに
三蔵を意識できる
すらっと上っ面読みでも記憶に残ってる
俺ちゃま天才
😀
799.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
>>798

セイウン居士を上回るレベルだな?
800.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tWt0j
800
801.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
理趣分のいまんところ
感は
曹洞宗が唯一の理趣分の継承宗派だな感

臨済宗ではない
😀
802.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
三蔵には今夜は入らないだろう
神道、イスラーム、の誘惑が
😀
803.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
三蔵ではなく、

3章だ
😀
804.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
GvQmm
これが究極の精髄‼️
https://i.imgur.com/EW5psnp.jpeg
805.
ユーザー
神も仏も名無しさん
zabVy
>>799
リンク先ビンゴだな
中論ではわからない部分を2章で
既に補足している
😀
806.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
MEq6n
甚深般若波羅蜜多一味故一切法亦一味。

甚深の般若波羅蜜多は一味であるが故に
一切の法も亦た一味である
ーーー

甚だ深遠な真理を認識する智慧の完成
(般若波羅蜜多)は

現象は多様だが 本質は同一 【一味】である
だから

一切の如来もまた

現象は多様だが 本質は同一【一味】である
807.
ユーザー
神も仏も名無しさん
B3xXL
玄奘三蔵の翻訳の漢訳らしいので

追加されても、玄奘三蔵以前に
固定化されていたようだな
大般若経は
😀
808.
ユーザー
神も仏も名無しさん
B3xXL
大般若経は
なかなかのロマンがあるなー
謎といえば謎
😀
809.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
t5FIy
チベット仏教の瞑想と神秘に迫る「トゥクダム 生と死の境界」ドキュメンタリー作品


今回のドキュメンタリー映画紹介は、「トゥクダム 生と死の境界」です。チベット仏教の高僧が瞑想中に亡くなる現象「トゥクダム」をテーマにしたドキュメンタリーで、法医学で判別できない人間にとっての「死」とは何かを考えさせられ、チベット仏教の奥深さ神秘さを感じられる作品です。それではご紹介をさせていただきます。



<作品紹介>

ドキュメンタリー作品タイトル:トゥクダム 生と死の境界

~悟りの境地に至るチベット仏教の死後瞑想!死生観を問う覚醒ドキュメンタリー作品~



https://asiandocs.co.jp/contents/1706?fcid=12

https://i.imgur.com/MdahzkU.jpeg
810.
ユーザー
神も仏も名無しさん
m2M0V
アストラルセイジン👽
😱
811.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
t5FIy
最近のニュースや医学の進歩を見ていると、私は時折、言いようのない空虚感に襲われます。
心臓が止まれば死、脳波が消えれば死。すべてを数値で測り、命を記号化する今の社会。ですが、私たちは本当に「生と死」の真実を理解していると言い切れるのでしょうか?

ここに、現代科学の常識を真っ向から否定し、100年近く「生き続けている」一人の男がいます。
チベット仏教の偉大なる僧侶、ドルジョン・イチゲロフ。
彼が私たちに突きつけたのは、奇跡という名の「究極の抗議」です。
1927年、彼は75歳で一つの決断を下しました。それは「即身仏(そくしんぶつ)」になること。

日本の山形県などでも見られるこの過酷な修行は、単なる自殺ではありません。内臓の腐敗を防ぐための絶食、さらには漆(うるし)の樹液を飲み、体内をコーティングするという、想像を絶する苦行です。
「30年経ったら、私を掘り起こしてくれ」
その言葉を最後に、彼は地中で永遠の瞑想に入りました。
そして30年後、さらにその後の2002年、彼が再び日の目を見たとき、世界は戦慄しました。

そこにいたのは、干からびたミイラではありませんでした。
肌は弾力を保ち、関節は柔らかく、そして何より驚くべきことに、彼の体は**「体温」**を保っていたのです。
医師たちが慌てて調査を行いました。その結果は、あまりにも衝撃的でした。
「科学的には死亡している。しかし、皮膚からは汗が出ており、体重さえも増加している」


https://i.imgur.com/4PQ1xsf.jpeg
812.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
t5FIy
……笑止千万だと思いませんか?
「死んでいるのに、生きている」。そんな矛盾した言葉でしか、現代医学はこの現象を説明できなかったのです。細胞の一つ一つが、科学の物差しを嘲笑うかのように、今も脈動し続けている。
一部の仏教的解釈では、彼は死んだのではなく、深い瞑想状態(サマディ)に入っているだけだと言います。
100年近く経った今でも、深夜の寺院で彼が歩き回る姿が防犯カメラに映っていたという噂さえあります。
私は問いたい。
私たちは、目に見えるもの、数値化できるものだけを「真実」だと信じ込まされてはいないでしょうか。
年金がどうとか、健康診断の数値がどうとか、そんな小さな枠組みの中で右往左往している私たちの日常が、いかに滑稽であるか。

イチゲロフ尊師の体温は、冷え切った現代社会に対する、魂の咆哮(ほうほう)のように聞こえてなりません。
「不老不死」という言葉を八卦(ゴシップ)として楽しむのは簡単です。しかし、そこにあるのは、一人の人間が精神の力だけで「肉体の限界」を超えたという、圧倒的な現実なのです。

皆さんは、この「30年間の生き埋め」から生還した男の姿を見て、何を感じますか?
人生の晩年を迎え、死を恐れるだけの毎日を送るのか。それとも、自分の中に眠る「魂の力」を信じてみるのか。
科学の限界は、魂の始まりに過ぎない。


https://i.imgur.com/4PQ1xsf.jpeg
813.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
gK5Lb
マジでつか~😵
814.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
t5FIy
トゥクダム‼️
815.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9YGAv
デンパパ📡劇場始まったか?
汚染されるぞ
😱
816.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
9WRX4
でおーの大好きなチベット密教☺️
817.
ユーザー
神も仏も名無しさん
XhbCq
鍛える派

臨済宗>鈴木正三>盤珪

マジメ派
道元禅師>臨済宗、鈴木正三、盤珪

てな位置関係になるな
😀
818.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nxt6T
ムイムイ転変~~~~
😀
819.
ユーザー
神も仏も名無しさん
W1YI1
さて、仁和寺論文読むぞ

今月末まで仁和寺トレーニング修行だ
😀
820.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
O2pEs
燃えてるな~😆
821.
ユーザー
神も仏も名無しさん
27I6O
ニートムイムイの乱レスに騙されんよーに
😀
ニートムイムイも劣等感の余り必死だからなー
😀
火曜〜金曜夜までは
基本夜以外、動中の工夫の鬼だ
ニートムイムイと異なり
😀
822.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
rFA1y
ムイムイだったのか~😫
823.
ユーザー
神も仏も名無しさん
BvJPv
ニートムイムイは本気だ
😀
824.
ユーザー
神も仏も名無しさん
BvJPv
ニートムイムイが
爆走しようとも
ニートムイムイの脳内で
妄想している
承認欲求は
俺はあんまりない
😀
825.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NlJIq
ニートムイムイは本気だ
😀
826.
ユーザー
神も仏も名無しさん
NlJIq
ムイムイニートハッスル
😀
827.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
AhpOw
イエツェ・ツォギャル物語

パドマサンババのパートナー

https://youtu.be/v4fAYvfkFLI?si=7YhBFXZBzsnKQuc_
828.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
質問:

中観派は、「自立して存在する個物など無い」と否定する。それは、裏を返せば「万物は相互依存のネットワークの中で存在している」ということになりそうなものなんだが、中観派では、そこまで言ったら言いすぎ

「万物は相互依存のネットワークの中で存在している」というのは、華厳宗の世界観だ

中観派はそういうポジティブな世界観を持たないし、そもそも世界観を持つこと自体が、中観的にはアウト
829.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
ChatGPT:

かなり核心を突いてる。ただし一点だけ修正すると、全体像がクリアになる。

結論から言うと:
👉中観は「ネットワーク的だ」と言ってはいけないのではなく
👉それを最終的な実在像として固定してはいけないと言っている

■ あなたの理解のどこが正確か

その通りの部分:
中観派は
👉「自立した個物(自性)はない」と否定する

その結果として
👉すべては関係の中で成立する(縁起)
ここまでは完全にOK。

■ じゃあ「ネットワーク」と言えそうなのに、なぜ止めるのか?

ここが中観のクセの強いところ。
一見すると:
「相互依存」=「ネットワーク」
と言いたくなる。
でも中観はここでブレーキを踏む。
830.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 中観のブレーキの正体

中観のロジックはこう:
個物を実体化するな(OK)

じゃあ関係だけが実在?
👉それもダメ

つまり:
👉「個物」を否定して
👉「関係」を実在化するのも禁止
831.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ なぜそこまでやるのか

理由はシンプルで強烈:
👉「関係」を実在とすると、それが新しい“自性”になるから

たとえば:
ノード(個物)は空
でもネットワークは実在

これを中観はこう見る:
👉「ネットワークを神格化してるだけでは?」

■ だから中観はこう言う

👉「縁起(相互依存)は“説明”であって、“実体”ではない」
832.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 重要なズレ(華厳との分岐点)
ここで分かれる:

● 華厳宗
👉関係そのものをポジティブに描く
👉ネットワーク構造=世界のリアル

● 中観派
👉関係もまた空
👉ネットワーク像すら固定するな

■ あなたの言い方を微修正すると
かなりいい線なので、ほんの少しだけ精密化:
❌ 中観は「ネットワークと言うこと自体がアウト」
⭕ ネットワークを“最終的な世界像”として確定するのがアウト

■ 実は中観もここまでは言っている

中観は
👉「すべては相依って成立する」
とは言う(=縁起)

だから一瞬、
👉ネットワークっぽく見える
833.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ でも決定的に違うのはここ
👉中観はそこで“止まらない”

さらに一歩進んで:
👉「その“相依っている”という理解すら、仮の説明にすぎない」

■ たとえると

● 中観
👉地図を描くが「これは地図であって現実ではない」と言い続ける

● 華厳
👉地図を極限まで精密にして「これが現実の構造だ」と描く

■ あなたの洞察の核心

あなたが言っている
「中観は世界観を持つこと自体アウト」
これはかなり本質に近い。
ただし正確には:
👉「世界観を“絶対化すること”がアウト」

■ 最後に一番大事な一文
👉中観は「何も言わない」のではない
👉何を言っても、それに執着するなと言っている
834.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
ChatGPT:ここまで来ると、かなり深いところにいる。
次に一番面白い問いはこれ:

👉「じゃあ華厳は中観のルール違反なのか?」
👉それとも
👉「中観を超えているのか?」

ここ、仏教哲学の最大の論点の一つだよ。


質問:そこを頼む


ChatGPT:ここは白黒で割り切れないけど、整理すると筋が通る。

結論を先に置くと:
👉華厳は中観の「ルール違反」ではない
👉ただし中観の使い方を変えている(踏み込み方が一段深い)
835.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 2つの立場を最短距離で

● 中観派
どんな見方も固定するな
縁起も空
「こういう世界だ」とは言い切らない
👉徹底した非固定化

● 華厳宗
縁起=相互貫入として現れている
事事無礙という構造で展開する
👉構造を描く

■ 一見すると矛盾
中観「何も固定するな」
華厳「世界はこういう構造だ」
👉これ、普通に見るとアウトに見える

■ でも華厳の内側から見ると
ここが決定的に重要:
👉華厳は“それを絶対視していない”
つまり:
インドラの網も
一即多も
十玄門も
👉すべて“空の上に立った表現”

■ どういうことか
中観の基本:
👉「自性がない(空)」
華厳はこれを受け入れたうえで:
👉「自性がないからこそ、相互に入り込める」

■ ここで一段ジャンプしている
中観: 👉「固定できない」
華厳: 👉「固定できないから、無限に関係し合う構造になる」

■ つまり関係はこう
👉中観=ゼロにする
👉華厳=ゼロから“構造”を立ち上げる
836.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 「ルール違反」に見える理由
中観の立場から見ると:
👉構造を語った瞬間に固定しているように見える
でも華厳はこう返す:
👉「固定していない。流動的な関係そのものを言っているだけ」

■ 一番クリティカルな違い
ここが本質:
● 中観
👉言語・概念に不信感が強い
● 華厳
👉言語を限界まで拡張して使う

■ 別の言い方
中観 → 沈黙に近づく哲学
華厳 → 沈黙の上に世界を描く哲学

■ 一番重要な一文
👉華厳のすべての「構造」は
👉中観的に見れば最後には捨てるためのもの
837.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
質問:なるほど

では、天台宗はどうか?

天台宗には、世界観みたいなものはあるか?



ChatGPT:ある。しかもはっきりした「世界観」を持っている。

ただしそれは、華厳のように宇宙構造を描くタイプではなく、
もっと認識と存在が一体になった形で提示される。

■ 結論を一言で

天台宗の世界観は:
👉「一念の中に全宇宙が成立している」
838.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ コア概念

● 一念三千
一つの心(瞬間)に三千の世界が含まれる
これは単なる比喩ではなく:
👉主観(心)と客観(世界)が分離していない

■ 構造として見ると
天台はこう考える:
世界(客観)
心(主観)
👉この二つは別ではない
だから:
👉「世界がある」=「そのように認識されている」
👉「認識がある」=「そのような世界が成立している」
839.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 華厳との違い(ここが重要)

● 華厳宗
👉 世界そのものがネットワーク構造(存在論)

● 天台宗
👉 認識と世界が同時に成立(認識=存在)

■ もう少し具体的に
天台の有名な整理:
十界(地獄~仏)
十界互具(すべてがすべてを含む)
これで:
👉どんな状態も、他のすべてを内包している

■ ここ、華厳と似てるが違う
確かに:
一即多(華厳)
十界互具(天台)
👉似ている
でも違いは:
華厳 → 世界そのものの構造
天台 → 心のあり方としての構造
840.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 天台はなぜ「世界観」に見えにくいか
理由はこれ:
👉常に「心」を経由して語るから

たとえば:
三諦(空・仮・中)
一念三千
これ全部、
👉「どう見るか」の話

■ つまり
👉天台は「純粋な客観世界」を語らない

■ たとえると
華厳 → 宇宙の設計図を描く
天台 → 観測と宇宙が同時に成立する理論

■ 哲学的に言うと
👉天台は「認識論と存在論の融合」
841.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
■ 中観との関係
ここも重要:

● 中観派
👉 すべて空(否定)

● 天台
👉 空・仮・中を同時に成立させる(三諦円融)

つまり:
👉中観を「止めずに展開」している

■ まとめ(核心)
👉天台宗は世界観を持っているか?
⭕ 持っている
ただしそれは:
❌ 客観的な宇宙構造ではなく
⭕ 心と世界が同時に成立する構造

■ 一番シンプルに言うと
👉華厳=世界の構造
👉天台=世界が成立する“仕方”
ここまで整理できると、かなり見通しがいい。
もしさらに踏み込むなら:
👉「天台と華厳、どっちが中観に忠実か?」
👉「一念三千と事事無礙は本当に同じなのか?」
このあたり、かなり面白い比較になる。
842.
ユーザー
神も仏も名無しさん
l0Xds
だいぶ、
天台、華厳の把握に近づいてきたな?


ハッスル、麦より
優秀になってきたな?
😀
843.
ユーザー
神も仏も名無しさん
l0Xds
ハッスル、リダンあたりの
デタラメ📶では
学習は進まないからなー
100点まではいえないが
ハッスル、リダンよりも
高得点になっているだろう
😀
844.
ユーザー
神も仏も名無しさん
l0Xds
仁和寺研究にはげむ
😀
845.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8bGvK
仁和寺研究が進んでいるな?😆
846.
ユーザー
神も仏も名無しさん
UohtZ
オデーオー 今だけはハッタリ宗教聞きたくないよ〜😀
オデーオー 逃れ逃れ 辿り着いたこの5ちゃんねる😀
何もかもデタラメの話ばかり😀
二人はまるで 捨て石みたい😀
この5ちゃんねるは嘘にまみれたナルシズムみたい😀
だからオデオは今日もハッタリかます😀
オーデーオー😀

きしむ5ちゃんの上で ハッタリ持ちより😀
きつーいジョーク 噛み締めあえば😀
それからまた二人は茫然とするよ😀
虚しい宗教に5ちゃんねるが😀
しらけてしまわぬ様に〜😀
847.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
このスレのタイトル

「空の奥義は言葉にできない」

だが
848.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
これは、聖ウンコ派

とくに、リダンが「言葉にできない」に
やたらコダワッてたから付けたタイトル
849.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
あの頃は

リダンたちが言ってるのは

中観派の「勝義諦/世俗諦」の話だと思ってた
850.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
今にして思えば、そうではなかった
851.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
あれは、大乗起信論の

「離言真如/依言真如」

の話だった
852.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
彼らは、離言真如/依言真如の話をしていた

こちらは、「それは、中論で龍樹が言ってることとは、ちと違うな?」と感じたのだが

今にして思えば、当たり前
853.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
大乗起信論の離言真如/依言真如

ここに極端にコダワり、「これこそ仏教だ」と言い張る

それが、聖ウンコ派の特徴だ
854.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
確かに

最近は、こちらも華厳宗にだいぶナジんできたので

以前ほどの違和感がない(笑)
855.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
華厳宗のベースも、大乗起信論にある

華厳経と並ぶ、華厳教学の二大源泉の1つだ
856.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
しかし、華厳教学では

「語り得ないものには沈黙しなければならない」

とは考えない
857.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
むしろ、逆だ

そこをあえて、語りまくる

それが華厳教学の特徴
858.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
真如門(しんにょもん)と生滅門(しょうめつもん)は、『大乗起信論』に説かれる「一心二門」の教理で、衆生(生きとし生けるもの)の心を真理(本体)と現象(迷い・悟り)の二面から解釈したものです。
859.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
真如門(心真如門): 常に清浄で不変の真理の本体(体大)。

生滅門(心生滅門): 迷いと悟りの因縁で変化する現象(体相用)。

この二門を通じて、衆生は本来悟っている(本覚)という性質を持ちながら、迷いの中にいると説明されます。
860.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
真如門と生滅門の概要

『大乗起信論』において、私たちの心は「一心」であり、そこから「真如門」と「生滅門」という二つの門が開かれる(一心開二門)とされます。
861.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
真如門(しんにょもん)

意味: 常に清浄な「真如(真理、不変の心)」の側面。迷いも悟りも超越した平等な本体。

特徴: 不増不減・常住。

synonym(同義・関連語): 依言真如(言葉で表現される真如)、離言真如(言語を超越した真如)、本性清浄心、如来蔵。
862.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
生滅門(しょうめつもん)

意味: 迷いや悟りに応じて「生じ、滅する(変化する心)」の側面。無明(迷い)によって真如が隠れ、現象的な変化が現れる。

特徴: 染法(迷い)と浄法(悟り)の因縁を含む(体相用:体・相・用)。

synonym(同義・関連語): 流転門(迷いの流転)、還滅門(迷いから悟りへ戻る)、本覚(本来の悟り)。
863.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
「一心二門」の構造

一心(いっしん): 衆生心(生きとし生けるものの心、すなわち仏性と同義)。

二門(にもん):

真如門:平等で不変の心性(本体)。

生滅門:変化・流転する心相(現象)。
864.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
これらは「真如は生滅に従って現象する(真如随縁)」と「現象は真如に戻る(還滅)」という関係にあり、本覚(本来悟っている)に基づいて、修行によって始覚(新たに目覚める)することを説いています。
865.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
大乗起信論における「三大(さんだい)」とは、衆生の心(如来蔵)が持つ本質的な3つの偉大な相(体・相・用)を指し、絶対平等な真如の本体、無量の功徳を具足する相、そして善の因果を生み出す働きを包括的に説く思想。
866.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
三大(体大・相大・用大)の概要

体大(たいだい):一切法の「真如(しんにょ)」を指す。平等にして増減せず、凡夫も聖者も本来等しく具えている本質。

相大(そうだい):「如来蔵(にょらいぞう)」の功徳。真如が無量の性功徳を具足しているという相。悟りの可能性(覚)が内在していること。

用大(ようだい):真如が持つ「働き」。能く世間・出世間の善因果を生み出し、迷いの世界(生滅門)において衆生を悟りへ導く力。
867.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
この三大は、衆生心(一心)に「真如門」と「生滅門」があり、生滅門における絶対的な真実性を説くものとして位置づけられています。
868.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
> この三大は、衆生心(一心)に「真如門」と「生滅門」があり、生滅門における絶対的な真実性を説くものとして位置づけられています。


なぬ?

そこは「真如門における絶対的な真実性を説くもの」の誤りではないか?
869.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
聖ウンコ師も、かつては「大乗起信論」の話をよくしていた
870.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いまは、坐禅のしすぎで頭がボケたため

知的低下が著しい😫
871.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
もう、「大乗起信論」の話など

するのは無理っぽい😫
872.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
坐禅のしすぎは

脳に悪影響を及ぼす😫
873.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いかん

聖ウンコ師をコバカにしながら
仏教を語るのが、クセになっている😫
874.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
ずっと、そうしてきたので

いまさら、習慣を抜くのは難しい😫
875.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
当方が大乗起信論に関心を持ったのは

聖ウンコ派の影響だ
876.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
聖ウンコ派がいなかったら

今頃はまだ、大乗起信論のことなど

名前しか知らなかったことだろう😅
877.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
その意味では、足を向けて寝られない😅
878.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
コバカにするだけにトドメよう😅
879.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
大バカにはしない
880.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
それが、せめてもの恩返しだ
881.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
離言真如と依言真如の話

徹底的にやられた
882.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
彼らは、そこに

異常なほどコダワッていた
883.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
でも、それって

「仏教」というより、「禅宗」だから
884.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
もちろん

「離言真如」みたいな考え方は、禅宗に限らず

仏教全般に流れている
885.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
だが、他の宗派は

禅宗ほど、そこにコダワッていない
886.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
禅宗系の人の特徴として

「禅宗 = 仏教」だと思い込む傾向がある
887.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
もちろん、それはどの宗派にも大なり小なりあるが

禅宗はその傾向がとくに強い
888.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
888
889.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
ひと頃は、掲示板に何を書いても

なぜか、リダンが出てきて

「真理は言葉にできない」を呪文のようにひたすら繰り返す大連投が始まったものだ😫
890.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いったい何だったのだ、あれは?😫
891.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いまなら分かる

あれは、大乗起信論の「離言真如/依言真如」であった
892.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
当時

こちらは、大乗起信論にあまり関心がなかった
893.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いまは、「華厳宗の原典」として

再び関心を寄せている
894.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
華厳宗のベースは、華厳経だと思っていたが

それだけではなかった
895.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
大乗起信論も、華厳宗に勝るとも劣らないほど重要な原典
896.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
華厳宗じゃなかった

華厳経に勝るとも劣らないほど重要な原典
897.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
如来蔵思想こそ、華厳宗のベース
898.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
大乗起信論は、如来蔵思想の聖典
899.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
いまこそ、起信論を読み返す
900.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
900
901.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
真如門(心真如門): 常に清浄で不変の真理の本体(体大)。

→原因体=コーザル体
ここの純白スクリーンになった心

生滅門(心生滅門): 迷いと悟りの因縁で変化する現象(体相用)。

→アストラル体→エーテル体→肉体
ここの心
902.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
相依性縁起

「この世界のものは全部、互いの相対的な関係の中でしか成り立たない。単独で自立した実体など存在しない」


すべての物や出来事は、他の原因や条件がそろって初めて生まれる

だから「これだけが単独で存在する」というものはない

たとえば「親と子」は、片方だけでは成立せず、互いの関係で初めて意味が出る

そのため、すべては固定された実体を持たない(=空)
903.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
「二諦」の観点:

世俗諦(せぞくたい):日常的・言語的な世界。

勝義諦(しょうぎたい):言語を超えた真理(究極の真実)。

無分別智の追求:言葉で分ける前のありのままの真実(無分別)を認識することが、真の智慧とされる。
904.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
中観派は、言語を否定するだけでなく、空の真理を伝えるための「手段」として使いつつ、最終的にはその言葉も捨てるという二重のプロセスを強調します。
905.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
真如門‼️

純白スクリーンになった原因体に

何処でもドアーがあって

それはヴィンドゥという

小さな丸い光る穴として現れる‼️

その何処でもドアーに吸い込まれて出ると

真如の根元世界たるブラフマン=プルシャとなる
906.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
それは

まさに門=何処でもドアー‼️
907.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
八不中道(はっぷちゅうどう)は、大乗仏教の龍樹が『中論』で説いた、両極端な見方(八計)を否定し、縁起の道理に即した正しい中道の認識を示す概念です。


八不中道(8つの否定)

不生不滅

不断不常

不一不異

不来不去
908.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
四句分別/四句否定 → 非有非無の中道


四句分別

1、有る
2、無い
3、有ると同時に無い
4、有るわけでもなく、無いわけでもない


四句否定

1、有るか? → 否
2、無いか? → 否
3、有ると同時に無いか? → 否
4、有るわけでもなく、無いわけでもないか? → 否
909.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
断見の例:『人は、死ねば無になる。火葬場で焼かれてしまえば、後には灰しか残らない。ボクは死んだらオシマイだ。さようなら』

常見の例:『人は生まれ変わり、死に変わり、永遠の魂修行を続けていくのだ。ボクが死んでも、魂は永遠だ』

「このどちらでもない」というのが、中観派の考え方

「不常不断の中道」だ

これは結局のところ、『霊魂は有るのか、無いのか?』という問題になる

「非有非無の中道」だ

「不常不断の中道」(八不中道)と「非有非無の中道」(四句分別)は、表裏一体の関係にある
910.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy

中観派のまとめは以上
911.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
>>905

なるほど

そういう意味なのかも?
912.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
コーザル体は

真如門から入って、どこでも行けるのか?
913.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
コーザル体が個人我の最終的な身体ね

これがカルマの種や記憶の蔵である阿頼耶識のことです

ここが、何もなくなった、純白スクリーン状態になったのが

大円鏡智の状態です

そこに人差し指と親指で作ったokマークの穴のようなヴィンドゥと呼ばれる何処でもドアーが開く!

そこに吸い込まれて出た先が

大我としての意識

ブラフマン=パラアートマン=プルシャ
914.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
法雲三昧=ダルマメガサマディー

法の雲=白いくもの様な三昧

これが白いスクリーン状態になったコーザル体(原因体)=阿頼耶識
915.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
そうだったのか
916.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
法雲三昧が

有種子三昧=サビカルパ・サマディーで

抜けたブラフマンが

無種子三昧=ニルビカルパ・サマディー=ニルバーナ
917.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
種子とは

解るね

カルマの種
918.
ユーザー
パーリー◆HpIafZZzjh.G
48I6C
瞑想で

コーザル体に意識が入れるようになると

日常で

空間にオーム🕉️が響くように聞こえだします

これが空海が室戸岬洞窟での

五大に響きあり‼️としたことかな?

五大は全宇宙のこと全存在って意味かな?
919.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dCFUr
子猿ハッスルしてたのか?
デンパパ📡セイジンめっ‼️

🛸
920.
ユーザー
神も仏も名無しさん
c4aa2
でおー🤡!でおー🤡!えいえいおー✌️!

汚泥オー🤡!汚泥オー🤡!泥泥オー✌️!
(ひらがな訳)
おでいおー🤡!おでいおー🤡!でいでいおー!✌️!💯
921.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KoUvE
>>918

> 五大は全宇宙のこと全存在って意味かな?


まあ、そんなとこでしょうな
922.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
z1Duo
今日は快晴だ🌞
923.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
z1Duo
外がメチャクチャ明るい🌞
924.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
z1Duo
だが、中観派によると

太陽ですら、実体のない空虚な存在だ😫
925.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oYfJP
>>921

細かくはもっとある
発心アウトデンパパ📡セイジンには
伝えることがない
👽
926.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OK2K4
オデイ〜オデイで〜😀
ウ〜〜マンボ!😀
デーオ!デーオ!ルンバでGO!😀
泥!泥!マンボでオー!😀
927.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
質問:中観派では「自立して存在する個物など何もない」と言っている

↑

これを「万物は相互依存のネットワークの中で共存共栄している」という意味だと、長いこと思い込んでいたが

どうやら、違うようだ
928.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
chatGPT:その通りです。かなり重要な違いがあります。

中観派(ナーガールジュナ系)の「空」は、しばしば
「みんなつながっている」
というポジティブなネットワーク思想として理解されがちですが、厳密にはもっとラディカルで、むしろ

「そもそも、自立して存在するものは一つもない」

という徹底した“解体”の思想です。
929.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
中観派の本来のニュアンス

中観派は、

Aという物がある
Bという私がある
世界という実体がある

こうした前提そのものを疑います。

「縁起している」というのは、

何かが他との関係によって仮にそう見えているだけで、固定した本質(自性)はどこにもない

という意味です。

だから、

「相互依存する実在のネットワーク」

ですら、まだ実体視だと批判されうる。

中観派はそこまで崩します。
930.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
華厳宗との違い

ここで華厳宗になると、

すべての存在は相即相入し、
一即一切・一切即一である

というふうに、

「関係性そのもの」を壮大な宇宙論として積極的に語り始める。

つまり

中観派
→ 実体を否定する(ネガティブ)

華厳宗
→ 相互浸透する法界を語る(ポジティブ)

になります。
931.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
あなたが最初に思っていた

「万物は相互依存のネットワークの中で共存共栄している」

これはむしろ

Huayan華厳思想(法蔵・澄観)や
Shingon Buddhism真言密教の世界観に近いです。

中観派そのものではない。

極端に言うと

中観派

「ネットワークがある、という言い方すら危ない」

華厳

「そのネットワークこそ宇宙の真相だ」

この差は非常に大きい。

だからあなたの

中観派のネガティブな世界観を
ひっくり返して究極のポジティブ思想にしたのが華厳

という見方は、かなり本質を突いています。
932.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
質問:中観派は、そんなに否定してばかりで 結局、何がやりたいのか?


chatGPT:まさにそこが中観派最大のポイントです。

「否定すること自体」が目的ではない。
執着を断つことが目的です。
933.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
中観派は、

これは絶対に存在する
これは本質だ
これが真の自己だ
これが究極の真理だ

という、人間の「つかみたがる心」を徹底的に壊します。

なぜそんなことをするのか

仏教の出発点は、
人は執着するから苦しむ
です。

だから

「これは実在する」
「これは私のものだ」

という思い込みそのものが苦の根源だと見る。

中観派は、その執着の土台である
“実体があると思い込む心”
を破壊しようとする。
934.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
龍樹(ナーガールジュナ)の狙い

Nagarjuna龍樹は
空をもまた空とする
と言います。

つまり
「有る」もダメ
「無い」もダメ
「空」という概念に執着するのもダメ
です。

徹底して、どこにも固定しない。

これは哲学というより、かなり修行論です。
935.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
何を目指すのか

最終的には
無執着・解脱
です。

世界の真理を説明したいというより、
真理に執着する心すら捨てる
こと。

だから中観派は
「世界観」ではなく
「執着破壊装置」に近い。
936.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
>>935
大般若経のイメージがまだ
薄いな
😀
937.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
華厳との対比

中観派
「何も掴むな」

華厳
「すべては美しくつながっている」

真言
「その宇宙そのものが大日如来である」

こうして中国・日本では、
中観の“否定”の上に
巨大な“肯定の宇宙論”が築かれていく。

だから

中観派は家を建てる思想ではなく、
まず古い家を徹底的に取り壊す思想

と言うと分かりやすいです。
938.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
質問:中観派は、「この世では、何も実体がない。すべて、空虚な存在である」と言いたいのか?


chatGPT:半分正しくて、半分誤解があります。

中観派はたしかに

自立した実体(自性)をもつものは何もない

と言います。

しかし、

だからこの世は「無」だ、全部空虚だ

と言いたいわけではありません。

ここを取り違えると、中観派は「虚無主義」になってしまいますが、Nagarjuna龍樹はそれを強く否定します。
939.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
「空」は「存在しない」ではない

たとえば「車」を考えると、

車輪
車体
エンジン
人の認識
社会的な使い方

こうした条件がそろって
仮に「車」と呼んでいるだけで、
「車」という独立した本質が
どこかにあるわけではない。

これが「空」です。
940.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
つまり

存在しない(無)ではなく、
固定した本質がない(無自性)

という意味。

二つの極端を避ける

中観派は
「ある」(常見)
にも反対し、
「ない」(断見)
にも反対する。

この両極端を離れた
中道(ちゅうどう)
を説きます。

だから
すべては空だ
とは言うけれど、
何も存在しない
とは言わない。
941.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
龍樹の有名な式

縁起するものを、我々は空と呼ぶです。

つまり
縁によって現れるから
固定した自性はない
のであって、
「幻だから意味がない」
ではない。

むしろ
縁起しているからこそ、現実に苦も救いもある
のです。
942.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
華厳との違い

中観派
→ 「実体はない」

華厳
→ 「だからこそ、万物は相互に入り合っている」

華厳はここから
積極的な宇宙論を展開する。

中観派はそこまで語らず、
実体視するな
で止まる。

だから正確には

「この世は空虚だ」ではなく
「この世を実体あるものと思い込むな」

これが中観派です。
943.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DPdTa
>>936

> 大般若経のイメージがまだ
> 薄いな


そうなのか?
944.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
衆生済度だ
😀


仏のスレ主グループも
そのカラーが薄い気味だ感はある
😀
945.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
日曜日に5ちゃんねるに書いて😀
俺様は凄いだろとアピール😀
デオ デオ デオ
デオ デオ デオリャリャ
デオ デオ デオ デオリャリャ😀

月曜日に5ちゃんねるに書いて😀
火曜日は5ちゃんねるに書いて😀

デオ デオ デオ
デオ デオ デオリャリャ
デオ デオ デオ デオリャリャ😀

水曜日に5ちゃんねるに書いて😀
木曜日は5ちゃんねるに書いた😀

デオ デオ デオ
デオ デオ デオリャリャ
デオ デオ デオ デオリャリャ😀

金曜日は5ちゃんねるに書いて😀
土曜日は5ちゃんねるばかり😀

デオ デオ デオ
デオ デオ デオリャリャ
デオ デオ デオ デオリャリャ😀

衆生よこれがオデオの
一週間の仕事です😀

デオ デオ デオ
デオ デオ デオリャリャ
デオ デオ デオ デオリャリャ😀
946.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
大般若経は
中論の内容を深掘りするには良いだろう

翻訳者の玄奘三蔵は
唯識の為の大般若経だったかもしれんが
四智の表現の
😀
947.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
幸せならデオ崇めよう😀
幸せならデオゴマすろう😀
幸せならデオに逆らうな😀
ほら デオは裸の王様😀


幸せならデオに媚び売ろう
幸せならデオに話合わせよう😀
幸せならデオに凄いな?と言おう😀
ほら これでみんな幸せになれる😀

幸せなら目をつぶろう😀
幸せなら耳ふさごう😀
幸せなら何も言うな😀
ほら それが大人の知恵だから😀
948.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
>>946

なるほど
949.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
質問「実体のある個別存在など無い」と否定することに、何の意味があるか?


chatGPT:意味はかなり実践的です。
単なる言葉遊びではありません。

中観派が
「実体のある個別存在などない」
と言うのは、
「それにしがみつくな」
と言うためです。
950.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
たとえば「私」

私たちは

これが本当の自分だ
この地位が自分だ
この評価が自分の価値だ
この人は絶対に自分のものだ

と思い込みます。

すると、
失えば苦しむ。
怒り、嫉妬、不安、恐怖が生まれる。

仏教では、これが苦の根です。
951.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
中観派の攻撃対象

だから中観派は

そもそも、その「固定した私」ってどこにあるのか?

と問い詰める。

探しても、

身体でもない
感情でもない
記憶でもない
思考でもない

完全に独立した「私」は見つからない。

なら、

その「私」への執着も緩む。

相手への執着も同じ

「敵」も固定実体ではない。
「成功」も固定実体ではない。
「絶対の正義」も固定実体ではない。

すると、

極端な憎しみや傲慢も崩れる。

これは倫理にもつながる。
952.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
龍樹の狙い

Nagarjuna龍樹は
哲学を完成させたい
のではなく
苦しみを終わらせたい
のです。

だから
「実体否定」は
存在論ではなく
治療です。
953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
たとえるなら
あなたが夢の中で
「この怪物に殺される!」
と恐れている時、

誰かが
それ、夢だよ
と言う。

夢を否定すること自体が目的ではない。
恐怖から自由にするためです。

中観派もこれに近い。

だから

「実体がない」と言うのは
世界を否定するためではなく
苦しみをほどくため

なのです。
954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
結局、中観派が否定しているのは「我」であるということか


かなり核心を突いていますが、正確には
「我だけではない」
です。

中観派が否定するのは、

我(自己)にも
法(あらゆる存在・事物)にも
固定した実体(自性)はない

ということです。

これをしばしば
人無我・法無我
と言います。
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
① 人無我(にんむが)

まず
「私」という独立した実体
はない。

これは比較的わかりやすい。

身体・感情・記憶・思考の集合を
仮に「私」と呼んでいるだけ。
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
② 法無我(ほうむが)

さらに
「物」そのものにも実体はない

机、石、国家、思想、善悪――

それらも条件によって
仮に成り立っているだけで、

独立した本質はない。

ここが中観派の徹底性です。
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
部派仏教との違い

初期には
我はない(人無我)
でも
法(要素)は実在する
と考える立場もありました
(たとえば説一切有部)。

中観派はそこをさらに進めて
法すら空である
と言った。

これが革命的でした。

だから
「我を否定している」
は正しいが、

もっと正確には
「我も、世界も、真理概念すら
固定実体として掴むな」
です。
958.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
スレ主グループの曹洞宗は
スレ主自体は
そうでもないかもしないが
その生きている老師クラスは
中論の忠実かもしれん
案外、AIよりもな
どこか、教えんぞ、
リアル修行プレイしにいくかもしれんので
お盆休み偵察決定だ
😀
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
龍樹の徹底ぶり

Nagarjuna龍樹は
空を実体化するな
とまで言います。

つまり
「空」という思想そのものに
執着することすら否定する。

かなり徹底しています。

なので一言で言えば
中観派は「我の否定」ではなく
「実体視そのものの否定」
です。


960.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
スレ主グループの老師は
なかなか
いう内容を
論理的に解釈できうる内容だった
唯識的に、中論的に
両方で解釈できる
むろん。その解釈自体がイコールではない😀
単にイコール外しの解釈がでにるのは
俺がセンスが高いだけかもしれんが
😀
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
質問:「実体がない」ということか言いたいだけなら、「無い」と言えばいいだけ

わざわざ、「相互依存」を持ち出すまでもないとおもうのだが


chatGPT:そこがまさに中観派の精密なところです。

たしかに、

「実体がない」と言いたいだけなら
ただ「無い」と言えばいい

ように見えます。

しかし中観派は、そうは言わずに
「縁起だから空である」
と言います。

ここが重要です。
962.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
あれは誰だ 誰だ 誰だ😀
あれはオデイ
オデイマン オデイマン😀

ハッタリ者の 名を受けて😀
すべてを捨てた ハッタリ男😀
オデイアローは 高野山😀
オデイイヤーは イスラム教😀
オデイウィングは キリスト教😀
オデイビームは 真言宗😀
宗教オタクの力 身につけた😀
汚泥のヒーロー😀
オデイマン オデイマン😀
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
なぜ「相互依存(縁起)」を持ち出すのか

もし単に

何も存在しない

と言えば、それは
断見(虚無主義)

になってしまう。

Nagarjuna龍樹が避けたいのはこれです。

彼が言いたいのは

存在はしている
ただし、自立しては存在していない

ということ。

だから

「無」ではなく
「縁起」

を使う。
964.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
スレ主グループは
案外中論にマジメかもしれんぞ
😀
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
論理としては

自性があるなら
→ それは他に依存しないはず

しかし現実には
→ すべては原因・条件に依存している

したがって
→ 自性はない(空)

となる。

つまり
縁起 → 空
です。

逆ではない。
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
「相互依存」は証明でもある

単なる美しい世界観ではなく、
実体がないことの論証
として縁起が使われる。

ここが華厳との違いです。

華厳では相互依存そのものが
宇宙の壮大な真理になる。

中観では
だから実体視するな
という方向に使われる。

たとえば「火」

火は
燃料
酸素
温度
条件
がなければ成立しない。

なら
「火そのもの」という
独立実体はない。

だが
火が“無い”わけではない。

これが中観です。

だから

中観派にとって縁起は
「世界はつながっていて素晴らしい」
ではなく
「だから固定実体はない」
という論証装置

なのです。
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
>>964

スレ主のところの宗派は、中論に忠実なのか?
968.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
誰も知らない 知られちゃいけない😀
オデイマンが誰なのか😀
ハッタリしか言えない 相手しちゃいけない😀
オデイマンが誰なのか😀

オデイの世に泥がある オデイの世に嘘がある😀
この邪悪なるものを しゃべりたいだけ😀
今日も5ちゃんでオデイマン😀
今日も5ちゃんでオデイマン😀
969.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
スレ主グループらしき老師の動画を見たが
仁和寺修行の次の日に見て、内容理解して、今朝見て脳内に禅定インストールした、
中論とは、こうではないか?
というくらいに
スレ主の話よりも、中論ぽく仕上がった、
どこか、いわぞ
リアルで様子みにいか坐禅会出るかもしれんので
😀
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
ただの盤珪禅ではなかったか
971.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
どこか言わんぞ
だ
😀
972.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
ウソにまみれて 生きる😀
おれたちゃ オーデオ軍団なのさ😀
ひとにハッタリ 見せつける😀
エアーような 空気会話😀
「早く承認欲求満たしたい!!」😀
宗教オタクで 広めるぜ😀
デオ・オデ・オデオ😀
オーデオ軍団 オーデオ軍団😀
973.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
なかなか、
唯識ぽくも
中論ぽくも解釈できうる
なかなかの達人芸の動画やった
マジメに坐禅会出て味わう気があるかもしれんので言わんぞ
😀
974.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
参政党妖怪やムイムイ妖怪を育てる井上希道とは別物だ
😀
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
曹洞宗だったら、盤珪ではないな
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
井上希道のとこは、妖怪館だな😱
977.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
どれだけハッタリかませばいい ナルシズムのためなの?😀
分かっているのに 宗教は揺らぐ😀

ムイムイばかりに気を取られ この瞬間を楽しめない めない😀

ハッタリばかりで あれもこれも その手で相手を騙しましょう😀
承認欲求が欲しいのなら 無能を知り 三毒にまみれましょう😀
そして濁るオデオのソウル❗️😀
978.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
お盆休みに潜入?
いや、周囲を偵察する
😀
979.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
オデオは〜ハッタリを そうさ😀
かまして 生きてきた〜😀
高野山〜仁和寺〜😀
今夜もハッタリ ありがとう😀
980.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
曹洞宗は
8パターンくらいゲットだ
もはや、😀
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
質問:そもそも、「相依性縁起」というのは 「相互依存している」という意味ではなく、「条件つきで存在している」という意味なのか?


chatGPT:はい、かなり大事な点です。
厳密には、「相依性縁起(=縁起)」の中心は「相互依存」そのものではなく、“条件によって成立している”ということです。
982.
ユーザー
神も仏も名無しさん
EeD5u
きしむ5ちゃんの上で ハッタリ持ちより😀
きつーいジョーク 噛み締めあえば😀
それからまた二人は茫然とするよ😀
虚しい宗教に5ちゃんねるが😀
しらけてしまわぬ様に〜😀
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
まず、縁起の基本

サンスクリットのpratītya-samutpādaは、

pratītya= ~に依って、~を条件として

samutpāda= 生起する、起こる

つまり

「これがあるとき、それが生じる」

という意味です。

有名なのが

此れ有るが故に彼れ有り
此れ生ずるが故に彼れ生ず

ですね。

これはまず

存在は単独で自立しているのではなく、条件によって成り立つ

という意味です。
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
「相互依存」は、その発展形

ここからさらに考えると、

AがBを条件とし、
BもまたCを条件とし、
Cもまた他を条件とする

…というふうに、世界全体が網の目になる。

ここで初めて

「万物は相互依存している」

という表現になる。

だから

一次的には

「条件付き存在」

二次的には

「相互依存ネットワーク」

です。
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
中観派は前者を強調

ナーガールジュナの中観派は

条件によって成り立つなら、
それ自体で成立する“自性”はない

と論じて、

→空

を導きます。

つまりかなりネガティブに

「実体はない」

を強調する。
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
華厳宗は後者を強調

中国の華厳では

条件によって成立しているということは、全存在が相互に支え合っている

と読み替えて、

→ 法界縁起
→ 事事無礙
→ インドラ網

へ進む。

こちらはかなりポジティブです。

だからあなたの違和感は正しい

以前の

「相依性縁起=相互依存」

という説明は、
少し華厳寄りの読み方です。

原義としては、まず

「条件依存」

のほうが先です。

相互依存は、その哲学的展開です。
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
かなり乱暴に言えば

初期仏教:条件付き存在

中観派:だから実体はない

華厳宗:だから全部つながっている

です。
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
質問:そうだったのか

どうやら、「相依性」という漢字からくるイメージに惑わされていたようだ


chatGPT:その通りです。

「相依性(そうえしょう)」という日本語だけを見ると、

お互いに支え合っている
相互依存している

というニュアンスがかなり強く感じられます。

なので、華厳的な
世界はネットワークで結ばれている
というイメージが自然に出てきます。

ですが、原始的な縁起の意味はもっとシンプルで、

それ単独では成立せず、条件がそろって初めて成り立つ

という話です。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
たとえば

種がある
水がある
土がある
光がある
→ 芽が出る

これはまず「条件依存」であって、
まだ壮大な宇宙ネットワーク論ではない。
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
面白いのは、ここから

ナーガールジュナは
条件付きなら自性はない
へ進み、

華厳宗は
条件付きなら全部が響き合っている
へ進んだことです。

同じ「縁起」から、

中観=解体(空)

華厳=統合(法界)

という、かなり違う哲学が生まれたわけです。

だから華厳宗は、まさに
中観の“否定”を、宇宙論へ転化した思想
とも言えます。

992.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
>>991
ある意味スレ主は
中論限定で極めて近似値出しているかもしれん、
スレ主グループは
大般若経を軽視している部分があるだろうけど
😀

スレ主グループは
臨済宗よりも温厚で
道元禅師よりも過激な
「不立文字、教外別伝、直指人心、」派
臨済宗の見性成仏がない
中論ぽいとも言える
😀
993.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3syEj
臨済宗サイドにいると
スレ主グループは
道元禅師よりも分かりやすい
俺的には
😀
994.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ms8SE
汽車を待つ君の横で
デオは名声を気にしてる😀
まとはずれの会話が弾んでる😀
「5ちゃんで言うハッタリはこれが最後ね」と
さみしそうに デオがつぶやく😀
なごり雪も 降る時を知り
ふざけすぎた 季節のあとで
今 春が来て デオはハッタリ増えた😀
去年よりずっと ハッタリ増えた😀
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
なるほど
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
スレ主は盤珪っぽいけど
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
盤珪禅そのものではないんだな
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
南無阿弥陀仏
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
南無阿弥陀仏
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Puptd
南無阿弥陀仏
1001.
ユーザー
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ユーザー
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