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戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
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根本中頌 帰敬偈 （龍樹）
前スレ
【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part6
https://talk.jp/boards/psy/1770933528
あなたが夢の中で
「この怪物に殺される！」
と恐れている時、
誰かが
それ、夢だよ
と言う。
夢を否定すること自体が目的ではない。
恐怖から自由にするためです。
中観派もこれに近い。
だから
「実体がない」と言うのは
世界を否定するためではなく
苦しみをほどくため
なのです。
かなり核心を突いていますが、正確には
「我だけではない」
です。
中観派が否定するのは、
我（自己）にも
法（あらゆる存在・事物）にも
固定した実体（自性）はない
ということです。
これをしばしば
人無我・法無我
と言います。
まず
「私」という独立した実体
はない。
これは比較的わかりやすい。
身体・感情・記憶・思考の集合を
仮に「私」と呼んでいるだけ。
さらに
「物」そのものにも実体はない
机、石、国家、思想、善悪――
それらも条件によって
仮に成り立っているだけで、
独立した本質はない。
ここが中観派の徹底性です。
初期には
我はない（人無我）
でも
法（要素）は実在する
と考える立場もありました
（たとえば説一切有部）。
中観派はそこをさらに進めて
法すら空である
と言った。
これが革命的でした。
だから
「我を否定している」
は正しいが、
もっと正確には
「我も、世界も、真理概念すら
固定実体として掴むな」
です。
スレ主自体は
そうでもないかもしないが
その生きている老師クラスは
中論の忠実かもしれん
案外、AIよりもな
どこか、教えんぞ、
リアル修行プレイしにいくかもしれんので
お盆休み偵察決定だ
😀
Nagarjuna龍樹は
空を実体化するな
とまで言います。
つまり
「空」という思想そのものに
執着することすら否定する。
かなり徹底しています。
なので一言で言えば
中観派は「我の否定」ではなく
「実体視そのものの否定」
です。
なかなか
いう内容を
論理的に解釈できうる内容だった
唯識的に、中論的に
両方で解釈できる
むろん。その解釈自体がイコールではない😀
単にイコール外しの解釈がでにるのは
俺がセンスが高いだけかもしれんが
😀
わざわざ、「相互依存」を持ち出すまでもないとおもうのだが
chatGPT：そこがまさに中観派の精密なところです。
たしかに、
「実体がない」と言いたいだけなら
ただ「無い」と言えばいい
ように見えます。
しかし中観派は、そうは言わずに
「縁起だから空である」
と言います。
ここが重要です。
あれはオデイ
オデイマン オデイマン😀
ハッタリ者の 名を受けて😀
すべてを捨てた ハッタリ男😀
オデイアローは 高野山😀
オデイイヤーは イスラム教😀
オデイウィングは キリスト教😀
オデイビームは 真言宗😀
宗教オタクの力 身につけた😀
汚泥のヒーロー😀
オデイマン オデイマン😀
もし単に
何も存在しない
と言えば、それは
断見（虚無主義）
になってしまう。
Nagarjuna龍樹が避けたいのはこれです。
彼が言いたいのは
存在はしている
ただし、自立しては存在していない
ということ。
だから
「無」ではなく
「縁起」
を使う。
案外中論にマジメかもしれんぞ
😀
自性があるなら
→ それは他に依存しないはず
しかし現実には
→ すべては原因・条件に依存している
したがって
→ 自性はない（空）
となる。
つまり
縁起 → 空
です。
逆ではない。
単なる美しい世界観ではなく、
実体がないことの論証
として縁起が使われる。
ここが華厳との違いです。
華厳では相互依存そのものが
宇宙の壮大な真理になる。
中観では
だから実体視するな
という方向に使われる。
たとえば「火」
火は
燃料
酸素
温度
条件
がなければ成立しない。
なら
「火そのもの」という
独立実体はない。
だが
火が“無い”わけではない。
これが中観です。
だから
中観派にとって縁起は
「世界はつながっていて素晴らしい」
ではなく
「だから固定実体はない」
という論証装置
なのです。
スレ主のところの宗派は、中論に忠実なのか？
オデイマンが誰なのか😀
ハッタリしか言えない 相手しちゃいけない😀
オデイマンが誰なのか😀
オデイの世に泥がある オデイの世に嘘がある😀
この邪悪なるものを しゃべりたいだけ😀
今日も5ちゃんでオデイマン😀
今日も5ちゃんでオデイマン😀
仁和寺修行の次の日に見て、内容理解して、今朝見て脳内に禅定インストールした、
中論とは、こうではないか？
というくらいに
スレ主の話よりも、中論ぽく仕上がった、
どこか、いわぞ
リアルで様子みにいか坐禅会出るかもしれんので
😀
だ
😀
おれたちゃ オーデオ軍団なのさ😀
ひとにハッタリ 見せつける😀
エアーような 空気会話😀
「早く承認欲求満たしたい!!」😀
宗教オタクで 広めるぜ😀
デオ・オデ・オデオ😀
オーデオ軍団 オーデオ軍団😀
唯識ぽくも
中論ぽくも解釈できうる
なかなかの達人芸の動画やった
マジメに坐禅会出て味わう気があるかもしれんので言わんぞ
😀
😀
分かっているのに 宗教は揺らぐ😀
ムイムイばかりに気を取られ この瞬間を楽しめない めない😀
ハッタリばかりで あれもこれも その手で相手を騙しましょう😀
承認欲求が欲しいのなら 無能を知り 三毒にまみれましょう😀
そして濁るオデオのソウル❗️😀
いや、周囲を偵察する
😀
かまして 生きてきた〜😀
高野山〜仁和寺〜😀
今夜もハッタリ ありがとう😀
8パターンくらいゲットだ
もはや、😀
chatGPT：はい、かなり大事な点です。
厳密には、「相依性縁起（＝縁起）」の中心は「相互依存」そのものではなく、“条件によって成立している”ということです。
きつーいジョーク 噛み締めあえば😀
それからまた二人は茫然とするよ😀
虚しい宗教に5ちゃんねるが😀
しらけてしまわぬ様に〜😀
サンスクリットのpratītya-samutpādaは、
pratītya= ～に依って、～を条件として
samutpāda= 生起する、起こる
つまり
「これがあるとき、それが生じる」
という意味です。
有名なのが
此れ有るが故に彼れ有り
此れ生ずるが故に彼れ生ず
ですね。
これはまず
存在は単独で自立しているのではなく、条件によって成り立つ
という意味です。
ここからさらに考えると、
AがBを条件とし、
BもまたCを条件とし、
Cもまた他を条件とする
…というふうに、世界全体が網の目になる。
ここで初めて
「万物は相互依存している」
という表現になる。
だから
一次的には
「条件付き存在」
二次的には
「相互依存ネットワーク」
です。
ナーガールジュナの中観派は
条件によって成り立つなら、
それ自体で成立する“自性”はない
と論じて、
→空
を導きます。
つまりかなりネガティブに
「実体はない」
を強調する。
中国の華厳では
条件によって成立しているということは、全存在が相互に支え合っている
と読み替えて、
→ 法界縁起
→ 事事無礙
→ インドラ網
へ進む。
こちらはかなりポジティブです。
だからあなたの違和感は正しい
以前の
「相依性縁起＝相互依存」
という説明は、
少し華厳寄りの読み方です。
原義としては、まず
「条件依存」
のほうが先です。
相互依存は、その哲学的展開です。
初期仏教：条件付き存在
中観派：だから実体はない
華厳宗：だから全部つながっている
です。
どうやら、「相依性」という漢字からくるイメージに惑わされていたようだ
chatGPT：その通りです。
「相依性（そうえしょう）」という日本語だけを見ると、
お互いに支え合っている
相互依存している
というニュアンスがかなり強く感じられます。
なので、華厳的な
世界はネットワークで結ばれている
というイメージが自然に出てきます。
ですが、原始的な縁起の意味はもっとシンプルで、
それ単独では成立せず、条件がそろって初めて成り立つ
という話です。
種がある
水がある
土がある
光がある
→ 芽が出る
これはまず「条件依存」であって、
まだ壮大な宇宙ネットワーク論ではない。
ナーガールジュナは
条件付きなら自性はない
へ進み、
華厳宗は
条件付きなら全部が響き合っている
へ進んだことです。
同じ「縁起」から、
中観＝解体（空）
華厳＝統合（法界）
という、かなり違う哲学が生まれたわけです。
だから華厳宗は、まさに
中観の“否定”を、宇宙論へ転化した思想
とも言えます。
ある意味スレ主は
中論限定で極めて近似値出しているかもしれん、
スレ主グループは
大般若経を軽視している部分があるだろうけど
😀
スレ主グループは
臨済宗よりも温厚で
道元禅師よりも過激な
「不立文字、教外別伝、直指人心、」派
臨済宗の見性成仏がない
中論ぽいとも言える
😀
スレ主グループは
道元禅師よりも分かりやすい
俺的には
😀
デオは名声を気にしてる😀
まとはずれの会話が弾んでる😀
「5ちゃんで言うハッタリはこれが最後ね」と
さみしそうに デオがつぶやく😀
なごり雪も 降る時を知り
ふざけすぎた 季節のあとで
今 春が来て デオはハッタリ増えた😀
去年よりずっと ハッタリ増えた😀
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