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【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part6アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
不滅にして不生
不断にして不常
不一にして不異
不来にして不去

戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する

根本中頌 帰敬偈 (龍樹)


前スレ

【空の思想は】 中観派 【言葉にできない】 Part5
https://talk.jp/boards/psy/1769832281
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2.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
坐禅において機根(修行者の素質・能力)の違いは、悟りへのアプローチや速度に影響しますが、坐禅の本質は回数や熟練度ではなく、毎回を「初めての真新しき坐禅」とする初心に帰ることにあります。専門的な修行僧は朝夜の2回以上を基本としますが、一般的には数分からでも「今ここ」の新鮮な打坐が重視されます。
3.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
機根の違いと坐禅の考え方

機根の差:修行者の能力や理解力(機根)により、理解の深さに違いはある。

「慣れ」の否定:澤木興道老師は「慣れた坐禅はクソの役にも立たん」と説き、熟練を誇らず常に初めての初心で坐ることを重視する。

只管打坐(しかんたざ):機根に関係なく、ただひたすらに坐る(只管打坐)ことが曹洞宗などでは重視される。
4.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
『仮名法語』の特徴は、人々の能力(機根)に合わせた具体的な修行法を説くことだ。

まず、上品・下品のもとに上根・中根・下根を立てる。上品は、迷いを知らない人、下品は、久しく迷いを有する人とされる。その中で上根は、善知識の教えにより忽ち悟りに達する人、中品は、深奥な世界に心を寄せることで悟りに至れる人、下品は、目指すところを心にとめてもすぐ忘れてしまう人とされる。

『仮名法語』は、末法に入って200年たった、人々の能力が低い世を想定しており(このことから『仮名法語』の成立は1252年以降と分かる)、下品に対する救済の眼差しが強い。

下品が意識的に悟れるよう心がけるのも難しい場合は、ひたすら坐禅をすることを勧め、末法には坐禅が万人に適した修行方法と説く。
5.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
機根には個人差がある

上根の者は、教えを聴くだけで悟れる

下根の者は、なかなか悟れない

そういう者は、ひたすら坐禅するしかない
6.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
icLxZ
下根の者には、坐禅の年数や回数が重要だ

上根の者には、その必要がない
7.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6zfN9
……空の奥義は言葉に出来ない?

?????

言語を駆使して言語によって構築された虚妄なる世界を破壊するのが龍樹のワークで、それに用いられたツールが「空」だぞ?

アホか😓
8.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
おっ

さっそく、ハッスルホイホイにかかったな?🪳
9.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6zfN9
あれほど毎日コピペを繰り返してるのに、肝心の視点が全くなってないとか、基本を学ばないマダラ知識なのか、センスがないかだな。

まぁ、両方の様だけど🤭
10.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
sDY01
訂正

言語を駆使して、言語によって構築された虚妄なる世界を解体したのが龍樹のワークで、それに用いられた理路が「空」で、その方法が八種論法で、中でも帰謬論証法って事だ。
11.
ユーザー
神も仏も名無しさん
h18h0
ハッタリハッスル🤡劇場が
激しいな?
🤡〜
12.
ユーザー
神も仏も名無しさん
h18h0
ハッタリ三毒機根ハッスル〜
🤡〜
13.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8LeAO
🤡 議論構造が成立していないため評価対象外。
14.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
ハッスル🤡様凄く燃えているな?
ムイムイも元気そうで
何より
いつでも
チャレンジ受ける
😃
15.
ユーザー
神も仏も名無しさん
yXTh0
🤡 でおーの発言は主張ではなく反応獲得行動。
16.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
DkWBQ
燃えてるな~🔥
17.
ユーザー
神も仏も名無しさん
V3nBS
四依の菩薩と四種四諦の展開
https://gemini.google.com/share/69099ad01611

天台「四種四諦」の成立根拠と構造
https://gemini.google.com/share/c38f527bd028
18.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hDqXv
Gemini すごいな?😵
19.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hDqXv
四依の菩薩とは

仏滅後、正法を護り伝えてきた聖者たちを「四依(しえ)の菩薩」と呼びます。彼らは単に教えを墨守したのではなく、時代の衆生の機根(能力・性質)に応じて、釈尊の根本真理である「四諦(苦・集・滅・道)」の解釈を深化させてきました。本アプリケーションでは、その教えが「分析」から「空」、「唯識」、そして「統合(円融)」へと至る系譜を視覚的に紐解きます。

20.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X4egw
禅定解釈まで
いけるか?
どうか
という問題はあるだろうけどな
😆
21.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hDqXv
恣意なき体系化

天台大師(智顗)が提唱した「四種四諦(生滅・無生・無量・無作)」は、彼の個人的な創作ではありません。 それは釈尊の説いた『涅槃経』『勝鬘経』という「経証(経典の裏付け)」と、 龍樹菩薩の『大智度論』における「論拠(論理的根拠)」を精緻に統合した、 仏教真理の巨大な建築物なのです。

22.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hDqXv
ここまで来たか
23.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
仏教では、「釈尊は言語の限界を超えて、真理を言語化することに成功した」と考える

西洋哲学では、「言語の限界を超えるのは不可能」と考える

そこが、仏教と西洋哲学の大きな違いだ
24.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
「釈尊や龍樹は、言語の限界に直面し、真理を説くことを断念した」

というのは、西洋近代哲学の影響を受けすぎた学者たちによる誤解
25.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
それは、カントやウィトゲンシュタインの哲学だ

古代インド人も、言語の限界については認識していたが

「釈尊や龍樹は、それを突破した超人」というのが結論
26.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
西洋近代哲学内部では仏教ブーム
芸術ではジャポニスムと
江戸中期〜明治あたりまで
ブームだったらしいな?

😆
27.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する

根本中頌 帰敬偈 (龍樹)
28.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
ハッスル🤡様は 西欧哲学を中途半端に
読解力が無いままに仏教を読んでいる感感がするな
😆
29.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
>>26

ショーペンハウアーなんかは、思いっきり仏教😆
30.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
「この世は幻影【マーヤー】である」

ショーペンハウアーの「意志と表象な世界」
31.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
意志と表象の世界
32.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
ショーペンハウアーの「意志と表象の世界」ってのは

受想行識の行(意志)と想(表象)だな
33.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
ニーチェあたりも影響あるらしいな?
知らんけど
😆
34.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
ニーチェは「スッタニパータ」を愛読して、
壁に張り紙とかしてた
35.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
カラムーチョ食っちゃ寝るパターンで睡魔がー
😆
36.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
yAlM0
カラムーチョが消化されず、胃の中に残る😫
37.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
かなり
ノコギリで木を切るブームになりつつある
なかなかの快感だった
疲れたけど
😆
38.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
PdvsY
つる切りから、ノコギリに進化したか~😆
39.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
脳の快楽物質がノコギリ切り切りで
快楽を呼ぶらしい
マラソンハイの人達はあんな感じかもしれん😆
40.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
付き合いある真言密教寺院で番をする
在家の霊感ある人は
特定の場所が気持ち悪くて木を切れない場所があって
別の人に頼んだとかあった
俺はそんなのはないな
😆
41.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
ただ切った木は
片付けすに
残っているであろう無住の寺の信者がやってくれるだろうと、
放置

庫裏の屋根に伸び巻くっている直径10センチくらいの3本切って
切ったまま、伸ばしたままにしとくほうが害があるだろうと
😆
42.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Igrmj
ノコギリで切り切る最後の方は倒れる側が切りにくいので
先に切り口入れておくか、
最後に重力のかからない角度から切った
そんな工夫する慣れた人ではないが
まーまー楽しかった
😆
43.
ユーザー
神も仏も名無しさん
V3nBS
天台智顗の三観と色空の関係
https://gemini.google.com/share/9e9a7284c42b
44.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
>>43

天台教学の研究がさらに進んでいるな?
45.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
非有非無の中道

カッチャーヤナよ、あるがままに正しい智慧をもって、世間における集起(じゅうき)を見るものには、世間において「無いこと」はない。

カッチャーヤナよ、あるがままに正しい智慧をもって、世間における滅(めつ)を見るものには、世間において「有ること」はない。

(『サンユッタ・ニッカーヤ』12・15)

46.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
非有非無(ひうひむ)の中道と不常不断(ふじょうふだん)の中道は、仏教の根本的な「中道」の教理であり、縁起(すべてのものは相互依存で成り立つ)の視点から、極端な二辺の執着(有・無、常・断)を離れることです。物事は常に「空」であり「縁起」によって生滅するため、実体がある(有・常)ともなく、存在しない(無・断)とも言えない真理を示します。

47.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
非有非無の中道(有無中道)

意味: 「ある(有)」という断定と、「ない(無)」という否定の二極端(二辺)に偏らない見解。

内容: すべてのものは原因や条件(縁)によって一時的に現れている(仮名:けみょう)に過ぎず、固定的な実体はない。したがって「有」でも「無」でもない。
48.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
目的: ものごとの実相(空)を見極め、執着を離れること。

49.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
不常不断の中道(断常中道)

意味: 「不変・常住(常)」という見解と、「死ねば終わり・断絶(断)」という見解の両極端を離れること。

内容: 人間は死んでも完全に消滅する(断)わけではないが、かといって魂が不変(常)に続くわけでもない。十二因縁のように、原因(業)が結果を生み出し、絶えず変化し続ける存在と説く。

目的: 常識的な「有るか無いか」「続くか消えるか」の二元論から脱却し、縁起の道理を理解すること。

50.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
共通する「中道」の真理

対立を超越: 「有無」「常断」といった矛盾対立する二つの立場を超えた正しい知恵(般若)。

実体否定(空): 全ての存在には固定的な実体(我)がないとする「空」の思想。

八不(はっぷ): 竜樹の『中論』では、「不生不滅・不常不断・不一不異・不来不去」の八つの否定を通して、真の中道を指し示している。

これらの中道は、極端な考えを捨てることで、ありのままの世界を見て、苦しみから解放されるための実践(八正道)です。

51.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
非有非無(ひうひむ)の中道と不常不断(ふじょうふだん)の中道

この2つは、表裏一体の関係にある
52.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
仏教思想界でモメたのは、不常不断の中道だった
53.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
古代インド人にとって最大の関心事である「輪廻転生」

不常不断の中道は、これとダイレクトに関わってくるからだ
54.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
それは、「霊魂は有るのか、無いのか?」

という問題と、表裏一体の関係にある
55.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
『人は、死ねば無になる。後には何も残らない。ボクは、死んだらオシマイだ。さようなら』

↑

こういうのを「断見」という
56.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
『人は生まれ変わり、死に変わり、永遠の魂修行を続けていくのだ。ボクが死んでも、霊魂は永遠だ』

↑

こういうのを、「常見」という
57.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
これは結局のところ、『霊魂は有るのか、無いのか?』という問題になる

「非有非無の中道」だ
58.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
仏教における霊魂の存在は、宗派や解釈によって見解が分かれますが、根本教義では「無我(むが)」に基づき、固定的な霊魂を否定する。人間は死後、霊魂として存続するのではなく、因縁(業・カルマ)によって変化し続ける存在とされ、霊魂の有る無しを確定しない「無記(むき)」の立場をとる。
59.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
1. 基本的な仏教の見解:霊魂は「無い」

無我(むが): 私という不変の存在(霊魂・魂)は存在しないという根本的な考え。

五蘊(ごうん): 人間は肉体と精神の「働き(五つの要素)」が集まったもので、常に変化するため霊魂は存在しない。

「無記(むき)」: 釈迦は死後の霊魂の有無について、判断・回答しなかった。
60.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
2. 宗派による違い

否定派(浄土真宗など): 霊魂は存在せず、死後は速やかに仏(阿弥陀如来)になるという考え。

肯定派(真言宗、日蓮宗など): 密教・法華系は霊魂や、死者の存在を認めている。

「中有(ちゅうう)」の期間: 死後から49日間(中陰)は霊魂が存在し、次の生へ転生する前の状態にあるという説もある。
61.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
3. 日本仏教の実際

お盆や先祖供養の儀式は、故人を「精霊(霊魂)」として迎える行為であり、実務上は霊魂の存在を前提としていることが多い。浄土系宗派は明確に霊魂を認めない場合がある一方、禅系や他宗派も供養の場では魂の存在を受け入れるなど、宗派間でも多様な捉え方がある。

つまり、教理上は「霊魂はない(無我)」ですが、伝統的な儀礼においては「先祖の霊」として供養しているのが日本の仏教の現状です。
62.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
先祖供養は儒教に由来する
63.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
かつて、哲学板で「先祖供養は、もともと仏教の考え方ではない。これは儒教に由来する中国人の発想」と書いたところ

「儒教で『供養』なんて言うわけないだろ」と言われた
64.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hqlJn
そのため、「先祖供養」ではなく、「祖霊崇拝」と言うことにした
65.
ユーザー
神も仏も名無しさん
iv5CW
ま、あの戦国時代の
総略奪、人身売買、田畑荒らしの後の飢餓、みたいな
世を超え戦乱か落ち着くと
幕府の政策も合わせて
その他者の亡者の怨念たたりからの
回避として滅罪清浄の先祖供養したのかもなー
江戸期ですら、飢饉や代官の取り立て過剰で、間引きや、遊郭に売り飛ばす
みたいな罪状も嫌だろうしなー
現在人よりも江戸期は先祖供養、お寺通いは熱心だったらしい、
侍の切腹以外の自殺も少ないらしい
😮

66.
ユーザー
神も仏も名無しさん
237Wu
🤡 でおーの発言は主張ではなく反応獲得行動
67.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
7世紀インドの中観派僧侶チャンドラキールティ(月称)は、帰謬論証派(プラサンギカ)の立場から『入中論』などで唯識を批判し、チベット仏教の空観に決定的な影響を与えた思想家です。直接的な歴史的影響は少ないものの、日本の現代仏教学においてチベット・インド文献を通じた中観研究の重要人物として位置づけられています。

思想的影響(チベット経由): チャンドラキールティは、ナーガールジュナ(龍樹)の『中論』を正しく解釈した人物としてチベットで非常に重視され、チベット仏教の空思想の基礎を築きました。

日本での研究: 日本においては、近代以降のチベット文献研究の進展に伴い、彼の『入中論』や『中観五蘊論』が研究・翻訳(2021年に『全訳 チャンドラキールティ 中観五蘊論』が出版)されており、現代の仏教研究における中観派研究の代表的論師として、所知と無明の習気、空の概念の分析に寄与しています。

チャンドラキールティの思想は、日本の伝統的な宗派(天台、真言、禅など)に直接的に伝来したものではなく、学術的な中観派研究の領域で主要な論点となっています。

68.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
チベットでは最高権威で正義あつかいだけど

日本には影響なかったんだな
69.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
護法(ダルマパーラ、530-561)は、古代インド・ナーランダ僧院の学長を務めた唯識派の代表的学僧であり、その思想は玄奘を経て日本に伝わり、法相宗の教義(成唯識論)として深く影響を与えました。

護法(古代インド・唯識学僧)の日本への影響

成唯識論の確立: 玄奘が訳した護法の主著『成唯識論』は、唯識思想の正義とされ、後の日本法相宗における理論的基盤となりました。

法相宗への継承: 日本の奈良時代(南都六宗)において、興福寺などを中心に法相宗の精緻な唯識思想として法相宗へ受け継がれ、仏教教学の基礎となりました。

70.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
ダルマパーラとはえらい違いだな
71.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
もしも、三論宗が衰退してなかったら

日本でも流行したんじゃなかろうか
72.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
6世紀インドの中観派の僧・清弁(バーヴィヴェーカ)は、空の思想を論理的に実証する「自立比量」を提唱し、中国を経由して日本の三論宗や法相宗の論争において、仏教の二諦説(世俗諦と真理)解釈に大きな影響を与えました。特に『掌珍論』の思想は日本の学僧に受け継がれ、仏教思想の深化に寄与しました。

具体的な影響は以下の通りです。

思想的基盤の提供:清弁は、真実の高殿(真理)へは正しい世俗の階梯が必要であるとして「二諦説」を強調し、これは東アジアにおける空思想と実践の展開に影響を及ぼした。

三論宗への影響:日本の奈良時代などにおいて、三論宗(空の思想を研究する宗派)が法相宗と対立する際に、清弁の論理学や教理が議論の根拠として用いられた。

文献の受容:清弁による論証法(比量)は東アジアに受容され、日本においても仏教論争の重要な道具として研究された。

このように、清弁の思想は日本の仏教論争における論理的根拠として機能し、法相宗との論争などを通じて仏教思想の形成に関与しました。

73.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
なるほど
74.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
6世紀の護法と清弁は、日本にも伝わって大きな影響があったけど

7世紀の月称は、日本に伝わらなかったんだな
75.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
玄奘の前か後かで、東アジアにおける位置づけに大きな差がついた(笑)
76.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
法相宗(唯識派)は護法、
三論宗(中観派)は清弁を正義として、
奈良時代の日本では論争してたんだな

77.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
チベットでは、チャンドラキールティが最高権威なんだそうだが

日本の三論宗にとっては、清弁が大事なようだ
78.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xo3VW
俺は
二人の違いがわからん
😃
正直やろ
シッタカハッスル🟣しませんで〜〜
😃
79.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gXR0y
気分良く曹洞宗寺院の軽めの草取りしてきた
まー水備える線香備える合わせて
40分程度
軽い運動だ
😃
80.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
『中論』における四句分別(しくふんべつ)とは、龍樹(ナーガールジュナ)が用いた論理構造で、ある事象について「有・無・非有無(両方)・非非有非無(どちらでもない)」の4つの可能性をすべて否定し、言語や概念の自性(固定的な実体)を否定して「空」を示す手法です。

81.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
定義: 四句分別(catuṣkoṭi)は、肯定・否定・両方・否定の否定(両非)という4つの論理的可能性(テトラレンマ)を用いて、真理は概念的に捉えられないことを示す。

82.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
具体的内容:

有(じゅう): 存在する

無(む): 存在しない

非有無(ひゆうむ): 存在しかつ存在しない(両方)

非非有非無(ひひゆうひむ): 存在せず、かつ存在しないのでもない(両方でもない)

目的: この4つ(四句)を否定することで、事象が「自性(実体)」を持たないこと(空)を示し、執着を離れる中道へと導く。

例(四不生): 物事は「自ら生じる(有)」「他から生じる(無)」「自他から生じる(両方)」「原因なく生じる(両方でもない)」のいずれでもない、と論じられる。

この手法は、あらゆる論理的な断定を否定することで、絶対的な真理(真如)に到達しようとする「中観思想」の中核を成します。

83.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
1、有(う) 存在する

2、無(む) 存在しない

3、非有非無(ひうひむ)  存在するわけでもなく、存在しないわけでもない

4、非非有非無(ひひうひむ) 「存在するわけでもなく、存在しないわけでもない」というわけでもない
84.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
これが中論の四句分別、テトラレンマだ
85.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
龍樹の中論といえば、縁起と空

勝義諦と世俗諦

八不中道、四句分別

主な内容はこれくらいだ
86.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
倶舎論や唯識論の膨大な教義体系と比べたら

ずっとシンプルだ
87.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
私を救った書籍、龍樹の「中論」のAI要約

10年以上前、人生のいろいろな壁にぶちあたり、悩んでいた。そんなときに私の視野をひろげてくれ、救ってくれたのが龍樹の「中論」。AIに3000字で概要を作ってもらった。

https://note.com/cool12345/n/n62f679c9dc49
88.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
縁起と空

釈尊が悟った核心は「一切は因縁によって生じる」という縁起の法である。龍樹は、これを元に「もしすべてが縁起によって成立するならば、どの存在も自性(独立した本質)をもたない」と結論づけた。

これが「空」である。したがって、龍樹の空論とは「万物に実体はない」という虚無主義ではなく、「万物は相互依存によってのみ成り立つ」という関係存在論である。
89.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
中論 第1章 因縁品 「因と果はどのように成立するか」

もし因果が「自性」をもって成立しているなら、原因は他の条件を必要とせずに結果を生むはずである。だが、実際にはどんな出来事も他の要素(時間・場所・条件・他者)に依存して起こる。

したがって「因」も「果」も独立した実体ではなく、関係によってのみ存在する概念である。

火は薪なしには存在せず、薪は火によって燃えることによってのみ「燃えるもの」として存在する。すなわち、存在は孤立しては成り立たず、つねに他に依存している。龍樹はこの事実を「空」と名づけた。
90.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
涅槃もまた空である

龍樹の革新的な点は、「涅槃」さえも空であると論じたことである。

一般には、涅槃は生死を超えた「究極の実在」と見なされるが、龍樹にとってはそれもまた相対的な概念である。

「生」と「死」が相互に依存するように、「生死」と「涅槃」もまた対概念であり、独立しては存在しない。したがって、涅槃を実体化することも執着の一形態にすぎない。

「生死と涅槃との間に少しの差別もない。涅槃はただ、執着のない生死である。」

この理解こそが、真の解脱である。すなわち「生死の否定」ではなく、「生死のあり方の転換」である。

世界のすべてを空として受け入れたとき、そこに対立も恐れもない。
91.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
四句分別についての、AIの説明がおかしいな(笑)
92.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
有と無についていえば

① 有り (第一単句)
② 無し (第二単句)
③ 有りかつ無し (第三倶句)
④ 有るに非ず無しに非ず (第四倶非句) の四種あることになります。

93.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
これだ

これが正しい
94.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
1、存在する
2、存在しない
3、存在し、かつ存在しない
4、存在するわけでもなく、存在しないわけでもない
95.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
非有非無の中道だ
96.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
時間切れだ

後で考えよう(笑)
97.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
龍樹の中論といえば、縁起と空

勝義諦と世俗諦

八不中道、四句分別

主な内容はこれくらいだ

これだけ押さえればいい(笑)
98.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
コインを投げる

表が出る

裏が出る

表でもあり、裏でもある

表でもなければ、裏でもない
99.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
いくつかの可能性が重なり合った状態にある

観測すれば、1つに決まる
100.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
量子力学の観測問題だ
101.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
龍樹はきっと

文明の進んだ星から来た宇宙人に、量子力学を教えてもらったのだろう
102.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
というのは、もちろん冗談(笑)
103.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
当方の解釈では、非有非無の中道というのは

コンピュータで映し出した、ホログラム映像のようなものだ

ホログラム映像は、そこに存在するように見える

だが、本当の意味で存在するわけではない

だが、何も無いわけではなく、少なくとも映像としては存在する

この世の物質界の万物も、そういう存在だということだ
104.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
この解釈でいいのかどうか

龍樹本人にきいてみたいものだ

「いや、違う。そういうことではない」

と、言われてしまいそうな気がする(笑)
105.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
だが、古代インドならともかく

現代的な解釈としては、これで良いと思う
106.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
おそらく、龍樹の真意としては

「映像としては存在する」すら否定するのではないか

「本当に無いんだよ」と言われそうな気がする
107.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
いや、でも、そうすると

「非有非無」ではなく、「無」になるな
108.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
「有るとも、無いとも、
どちらとも決めつけるな。
固定観念から脱却しろ」

というのが真意である可能性もある

どちらかといえば、これが
仏教思想界の主流といえる解釈だろう
109.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
だが、個人的には、これは

ちと観念的すぎる気がする

かえって、言葉の遊戯みたいなものに
なってしまわないか
110.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
有るのか、無いのか?

コレに関して、最も論争のタネになるのは

やはり、インド人にとって永遠のテーマ、「輪廻転生」だ
111.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
霊魂は有るのか、無いのか?

ヒンドゥー教ならともかく、
仏教としては、答えは1つだ

「霊魂は無い」
112.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
ここで、普通の人なら
「そうか、霊魂は無いのか。
てことは、輪廻転生も無いんだな」
となるところだが

インド人は、そうならない

「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか?」

というのが問題になる

あくまでも、輪廻転生が前提だ

「釈尊の真意は、輪廻そのものを否定することにあった」
などと主張する人は、インド人ってものが分かっていない
113.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
早い話が、つまり

「輪廻の主体は有るのか、無いのか?」

というのが問題になる

「霊魂」というようなカタマリじゃなくていい

なにか他のモノが輪廻しているのではないか?
114.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
唯識派の場合は、阿頼耶識による輪廻転生のメカニズムが説明されている

中観派には、そんなものはない
115.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
ヒンドゥー教ならともかく、仏教としては
「霊魂は有る」と言ってはいけない

では、「霊魂は無い」のかといったら

一応、それが正解なのだが、
その辺りは微妙だ
116.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
釈尊も、じつは

「アートマンは無い」とは言ってない
117.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
ここからはコピペ

↓

 ゴータマ・ブッダは、ジャイナ教の開祖であるマハーヴィーラ(ニガンタ・ナータプッタ 、本名ヴァルダマーナ)と同様に、宇宙の根源たるブラフマンの存在を想定せず、それを排斥したと言われている。

 *ブラフマンとは、ヒンドゥー教またはインド哲学における宇宙の根源。古代インドの基本的な思想においては、自己の中心であるアートマンは、ブラフマンと同一であるとされる。(梵我一如)

 ところが、仏教とジャイナ教がとった手法の最大なる相違とは、ジャイナ教が永久不変なるアートマンを想定していたのに対して、仏教は、宇宙の本体たるブラフマンの存在と同様な仕方で、永久不変的なアートマンの存在を想定しなかった点にあると言ってよい。

 *アートマンとは、ヴェーダの宗教で使われる用語で、意識の最も深い内側にある個の根源を意味する。人間の本体、または霊魂。真我とも訳される。
118.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
では、無我説を標榜する仏教は、アートマンの存在を想定していなかったけれども、そもそもゴータマ・ブッダは、永久不変たるアートマン(霊魂)の存在を否定していたのだろうか?

 言うまでもないが、『中部経典63』(毒矢の譬えの経)に登場するゴータマ・ブッダは、永久不変たるアートマンの存在の有無について、一貫して沈黙の姿勢を貫いている。それは、仏教において「無記」と言われるように、アートマンやその他の形而上学的な存在に対して、有とも無とも解答を与えない立場を言うのである。

 しかし、そうであるなら、ゴータマ・ブッダは、一体何故に、アートマンの存在の有無について沈黙したのだろうか?

 言い方を換えれば、ゴータマ・ブッダは、一体何故に、アートマンの存在を否定も肯定もしていなかったのだろうか?

119.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
そのことに関して、テーラワーダのある僧侶は、ゴータマ・ブッダは、永久不滅なるアートマンを見つけられなかった、と説明しているという。

 『中部経典22』の中に、次のような興味深い記述がある。

 『修行僧たちよ、私は、そうではなく、また、そうは言わないのに、・・・・・・。修行僧たちよ、私は以前も今も、苦しみと苦しみの止滅だけを教えるのである。』

 さらに『中部経典63』に登場するブッダは次のように言っている。

 『・・・・・という見解があっても、しかも生があり、老いることがあり、死があり、憂い、苦痛、嘆き、悩み、悶えがある。わたしは現実に(現世において)これらを制圧することを説く。』

 ゴータマ・ブッダは、永久不滅なるアートマンを見つけることができなかった。しかし、苦しみを終滅するためには、諸々の形而上学的な存在の有無はもちろんのこと、アートマンの存在の有無さえも知る必要がなかったのである。

 つまり、重要なことは、苦しみを終滅するためには、どこまで知ればいいのか、そして、どこから先は知らなくてもいいのか、ということだと思う。

 アートマン(霊魂)が「有る」のか「無い」のか、ということについては、苦しみを終滅させるためには、知る必要のないことである。

 そして、アートマンの存在に依拠することは執着であり、見つけられないもの、仮説、見解に過ぎないものに執着していても、苦しみは終滅しない。

 アートマンは、「有る」かもしれないし、「無い」かもしれない。それが「有る」のか「無い」のかは、分からない。分かる必要はない。(死後の輪廻の世界が有るか無いかもまた然り。)

 想いから解脱してしまった人は、囚われる想念から解き放たれてしまっているのだから、それが「有る」のか「無い」かは、測る基準がない、もはや測れない、ということになる。

 つまり、釈迦のとった手法とは、ブラフマンの存在だけではなく、アートマンの存在さえも想定しない、依拠しない、ということであり、それと同時に、ブラフマンとアートマンの存在を否定もしない、ということになるのだとも思う。
120.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
ところで、以前、私は、仏教学者であり当時現役の僧侶でもあった奈良康明博士に一対一で直接お会いする機会があった。(奈良先生は最初期の仏教の熟達者であり、中村元先生と親交がある方でもある。)

 そのときに、奈良先生は、アートマンに関する私の問いに対して、次のように答えられたのを、今でもよく覚えている。

 『釈尊は「霊魂の不滅説」は説いてはいないのです。しかし、それを否定もしていないのです。』と。

 私は、この奈良先生の言葉が、ゴータマ・ブッダの絶妙なる教え(ブッダの理法)を理解できるか否か、そして、それを受け入れられるか否かの、大きな分岐点であると思っている。
121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
分かりやすいように、具体的に言おう。

 人は、アートマンを肯定する立場に立脚すると、アートマンの否定論者と対立することになり、かつ、アートマンを否定する立場に立脚すると、アートマンの肯定論者と対立することになる。(ただ、ここで注視すべき点は、否定も肯定もしない、ということは、それを否定している、ということではない。)

 これは、アートマンやブラフマン、そして、死後の世界の存在の有無のだけではなく、すべての形而上学的な存在に関しても同様である。

 そもそも、世界の宗教や思想の大部分は、検証不能なる様々な神学的・形而上学的及び哲学的見解を土台にして打ち立てられているが、打ち立てられる土台がないものには、それが有っても無くても、そこには依りかかるもの(見解)そのものが無いのだから、その土台は崩れようにも崩れようがない。

 なぜなら、その土台そのものには依拠するもの(思想や見解)が最初から何もないのだから。

 つまり、ゴータマ・ブッダがとった手法とは、従来の伝統的なウパニシャッドの根本理念である輪廻転生説とアートマン説に基づく梵我一如説に立脚することもなく、言うなれば、すべての哲学的・形而上学的見解から離脱したものなのである。

122.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
だから、最初期の仏教においては、「信仰を捨て去れ」などと、平然と言えるのである。

 信仰とは、ある側面から言えば、究極の「こだわり」であり「執着」であるとも言える。(別の側面から言えば、信仰は真理であるのだが。)

 最初期の仏教では、(修行者に対して)究極の「こだわり」であり「執着」である信仰さえも捨て去ることを推奨していたのである。

 釈迦のとった手法とは、行き着くところまで徹底している。そこまでしなければ、究極の安らぎは体現できない、ということだと思う。

 もちろんそれは、「苦の終滅」(=輪廻からの解脱)を前提とした上での話であり、「苦の軽減」を意味するものではない。

 囚われる想念を焼き尽くしてしまっている人には、それを測る基準がない。測る基準がない「想いからの解脱において解脱」した人は、人と争うこともない。

 そして、有と無とから離れる、というその想いからも解き放たれている境地が「輪廻からの解脱」であると私は思っている。
123.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
繰り返して言うが、ブッダは「アートマンの存在」を否定することはなかった。

 さらには、ブッダは「アートマンの存在」を肯定することもなかった。

 なぜなら、次の経典の詩句からも確認できるように、ブッダは、当時多くの人たちが信じていた「(哲学的宗教的な見解を含む)すべての見解」を完全に捨て去ってしまっていたのだ。

 「Sn.911 バラモンは正しく知って、妄想分別におもむかない。見解に流されず、知識にもなずまない。かれは凡夫の立てる諸々の見解を知って、心にとどめない。― 他の人々はそれ執着しているのだが。―」

 ところが時の経過と共に、仏教では、そもそもアートマンの存在の有無は「無記」であるはずなのに(「中部経典63」毒矢の譬えの経 参照)、アートマンは存在しない、と解釈する仏教者たちが現われてきたのである。(アートマンの非存在論者はアートマンの存在論者と対立する。それは心の平安たるニルヴァーナとは相容れない。)

 ブッダを神格化させた後代の仏教信仰者たちにとっては、ブッダは全智者であるはずだから、ブッダがアートマンが有るか無いか知らない、ということは、到底受け入れ難いことであったのだろうと思う。
124.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
さらに、アートマンの形而上学的な存在論に関して、中村元氏は『中村元選集・第18巻』の中で次のような興味深いことを言っている。

 「仏教は恐らく、我執をなくする方便として説かれた無我説を、理論的な問題として固着しすぎたかたむきがある。」 P.43

*ここで中村元先生が言う「仏教」とは、釈迦仏教以降の仏教のことを意味している。

 人は現世において、アートマン(霊魂)の存在を見た人はいない。

 しかし、それは「現世」に限定した話である。

 つまり、ブッダは「アートマンは無い(存在しない)」とは言っていない。

 そもそも、パーリ・ニカーヤの中に「アートマンが存在しない」と明言されている箇所はどこにもない。(これに疑いを抱く人がいるとすれば、パーリ・ニカーヤをすべて検証されることをお薦めする。)

 *文献上に「アートマンの非存在説」が最初に登場するのは「ミリンダ王の問い」なのではないだろうか。それ以外にも、漢訳の阿含経の中に、「アートマンは存在しない」という記述があるのだという。

 いずれにしても、ゴータマ・ブッダのとった手法とは、人間の認識能力を超出する存在に関する議論から離れることによって、ニルヴァーナ(究極の安らぎ)を具現させたのである。
125.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
126.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
ここが、見落としやすいポイントだ

釈尊は、「霊魂は有る」とは言ってないのだが

「霊魂は無い」とも言ってない

それでいて、釈尊の説法には、
輪廻転生を前提していると思われる
因果応報の話が多い

これを、どう見るか?
127.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
釈尊の入滅後、何百年も続いた
(ていうか、ある意味、今でも続いている)
このあたりの解釈を巡る論争を見れば

「ハッキリ言ってもらった方が
かえって良かった」と思う(笑)
128.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
このように、非有非無の中道というのは

「霊魂は有るのか、無いのか?」

という問題を抜きにして語れない
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
それは、「不常不断の中道」と表裏一体の関係だ

「ボクは生まれ変わり、死に変わり、永遠の輪廻転生を続けているのだ」(常見)

「ボクは、死んだらオシマイだ。火葬場で焼かれたら、灰が残るだけ。後は無になるのだ」(断見)

常見からも、断見からも、どちらからも離れる

「霊魂は有るのか、無いのか?」と、表裏一体だ
130.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
中村元によると、古来から
最も論争のタネになってきたのは、
「不常不断の中道」だ

「不生不滅」とかは、異論がとくに出てこない

なんとなく、仏教界の皆が受け入れている

議論が百出するのは、なんといっても「不常不断の中道」だ

これの意味するところが、問題の焦点だ
131.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
「霊魂は有るのか、無いのか?」

この問題に対して、釈尊が「無記」だった件については、いくつか説がある

1、「輪廻転生は無い。そんな迷信からは離れろ」というのが釈尊の真意だったのだが、当時のインド人はたいてい輪廻を信じていたため、方便としてキッパリ否定しなかった

2、「輪廻転生は有る」というのが釈尊の真意だった。仏典を見るがいい。輪廻転生を前提としなきゃ成り立たないような、解脱とか因果応報の話がさんざん出てくるじゃないか

3、さすがの釈尊も、死後の生については分からなかったのだ。「そんなの、死んでみなきゃ分からない」と思ってた(不可知論)

4、そもそも、釈尊は輪廻転生に関心がなかった。彼の関心は、他のことにあったのだ
132.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
1を主張する代表的な論客に、秋月龍ミン(臨済宗)や南直哉(曹洞宗)がいる

ちなみに当方の個人的な意見はどうなのかというと、2である

3とか4の説にも、根強い支持者がいる
133.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
というわけで、今までの話をまとめると

1、四句分別にもいろいろあるが、代表的なのは「非有非無の中道」である

  有る/無い/有ると同時に無い/有るわけではないし、無いわけでもない

2、非有非無にもいろいろあるが、代表的なのは「輪廻の主体は有るのか、無いのか?」という論点である
134.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
まあ、輪廻転生のことはともかく


1、縁起と空

2、勝義諦と世俗諦

3、八不中道と四句分別(非有非無の中道)


・・・中論の主な教義内容は、これくらいだ

この3つが分かれば、とりあえず中論はOK(といっても、そこからの奥が深いんだが)
135.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
「唯識三年、倶舎八年」
と言われるほど教義内容が豊富な、
唯識論や倶舎論とはえらい違いだ

とてもシンプルだ
136.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Pol9n
倶舎論、中論、唯識論

3つを並べると、中論が異質だ
137.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
常住を執する見解のほうは「一切は有である」というのと同一思想であり、

断滅を執する見解のほうは「一切は無である」というのと同一思想である

(宇井伯寿『印度哲学研究』二巻、329ページ)
138.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
不常不断と非有非無が、表裏一体の関係であることは

宇井伯寿も認めてた
139.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
四句分別の別バージョンに、「四句否定」がある
140.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
四句分別

1、有る

2、無い

3、有ると同時に無い

4、有るわけでもなく、無いわけでもない
141.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
四句否定

1、有るか? → 否

2、無いか? → 否

3、有ると同時に無いか? → 否

4、有るわけでもなく、無いわけでもないか? → 否
142.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
要するに、四句分別をひとつひとつ全部、否定する
143.
ユーザー
神も仏も名無しさん
I0Xjj
三論宗解釈
天台解釈
ゲルク派解釈
この3つから
中論解釈を比較検討したほうが早道かもしれん
😆
144.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
まあ、四句分別も四句否定も

要するに「非有非無の中道」だ

そう思ってりゃ、まず間違いない
145.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
>>143

いまは、基礎知識をおさらいしてる段階だからな~😆
146.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
66FLl
>>143

天台解釈は、法介師匠の得意分野だな?😆
147.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
多川氏の唯識を聞く
飽きるかもしれんが😆
148.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ApkG8
それは聴く価値があるな😆
149.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
仕事日は集中して聞かないが全部聞ける
😆
150.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
臨済宗の究極の不立文字は碧巌録に
現れているが
問答の内容を単純化すると
右と言ったら左という
みたいな
スキゾの究極の世界だ
釣られるとアウト
ハッスルは釣られまくりだ
😆
151.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
相手の言葉に囚われて執着すればアウト
またいな
ムイムイとハッスルは
釣られる😆
152.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ApkG8
ハッスルは頭が固いからな~😫
153.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
スキゾであれは
臨済宗では優れているタイプになる
執着するとアウトな
クレイジーな宗派だ
😆
154.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ApkG8
パラノ型には合わない宗派だな~😫
155.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
学者の言葉に釣られればアウトという
ハッスル自体が夢窓国師の語録を解説コピペアゲしながら、
結局学者の学説を論文から読もうとする
完璧なバカだ
😱
156.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
あいつ、夢窓国師の語録のポイントと
学者の論文との矛盾がわからん
バカだ
😱
157.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
ハッスル独り言スレ
618参照

教外別伝の宗旨あることを知らずして、教門を執着するは、教者の妄想なり。
教外別伝とて、教門よりも勝れたる法門ありと思へるは、禅者の妄想なり。
158.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
あいつ、夢窓国師の語録がアタマに残ってないまま、
学者の論文に走る
狂ってやがる
ザルに水を掬う芸人だな
ドジョウ掬いよりもギャグだ
アイツ
😱
159.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ApkG8
そうなのかー😫
160.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
ハッスル独り言スレ
618参照

教外別伝の宗旨あることを知らずして、教門を執着するは、教者の妄想なり。

は、ハッスルの学者論文病


教外別伝とて、教門よりも勝れたる法門ありと思へるは、禅者の妄想なり。


は、倶舎論みたいな常識が、ないということ
三毒大爆発するハッスルみたいなのを戒めている
😱
161.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
アイツはザル脳だ
水を掬えない
😱
162.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
アイツのスタンダード
イミフ〜😱
163.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ApkG8
しょうがないな~😫
164.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
精読して
反省する能力ないんや、
ハッスル様は
😭
165.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
ハッスル教学は言葉にできない
166.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
昨日の復習だ

四句分別(非有非無の中道)

1、有る

2、無い

3、有ると同時に無い

4、有るわけでもなく、無いわけでもない
167.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
四句否定(四句分別の別バージョン)

1、有るか? → 否

2、無いか? → 否

3、有ると同時に無いか? → 否

4、有るわけでもなく、無いわけでもないか? → 否
168.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
非有非無の中道は、自分と世界の全てにわたるが(我空法空)

とくに問題になってきたのは、「霊魂は有るか、無いか?」という問いである(我空)
169.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
「霊魂は有るか、無いか?」という問題は、
「不常不断の中道」と表裏一体の関係にある

(『霊魂』という言い方は仏教らしくないので、
『輪廻の主体』と言うべきだが)
170.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
「霊魂が有るか、無いか?」というより

「霊魂が無いのなら、何が輪廻しているのか?」

というほうが適切だ

唯識論の体系は、この問いに対する壮大な回答と言っても言いすぎではない
171.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
唯識論は丁寧だからな、

中論はやはり
中論を扱う既存宗派による
禅定解釈という切り口でないと
中論内容そのものをリアル化は難しいだろな感、
ま、中論扱う既存宗派3つ、禅定ゲットしてるので
その伏線で理解はできるだろな
😆
存在と空の宗派ごとの統合による
最終禅定による認知を打ち立てているんだろうとは
😆
172.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
仏教思想史上、最大級の難問だ

ノーベル賞級の知性が集まって、何百年も議論
173.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
>>171

確かに、それは言える

「空の奥義は言葉にできない」
というのは、中観派に関しては正しい
174.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
唯識ほど論理的に中論を組み立てていないのは
禅定ベースで表現しているからだろうな
それを丁寧に説明して宗派ができた
三論宗、天台宗、ゲルク派
この3つだ、マジメに中論をテーマに扱った宗派は
😆
175.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
ハッスルや麦が思うほど
禅は中論を扱っていない
むしろ無視している
あれは
いつも何だ?
としか思えん
😱
176.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
ハッスルと麦の対話見て、



は?😱

という感想しか思えなかった
バカなの?
感
177.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
禅なんていうのは理屈を言わず
モノゴトを直視しろ
しかやってない
😆
178.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
禅の連中のモノゴトを直視
という表現を
神秘主義と論理的に説明に近似値出しているのが
華厳と真言密教
😆
179.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
元仏のスレ主の芸
牛乳を飲むと牛乳の味がする
とは
モノゴトの直視しろ


くらいの内容だ
だがハッスルに汚染された麦は
やはり、あのようなリダンと
つまらんやり取りになる
😱
180.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
禅のモノゴトを直視しろはある種禅定基盤からの発見という方向性に関しては
中論の禅定から見るシステムではあるが
中論程色々言わない

また、唯識みたいに
円成実性=モノゴトを直視できる
だけをかたらない
煩悩の分析から論理立てする
依他起性や遍計所執性の内容を組み立てて、クリアなモノゴトを見るというゴールを組みてているのを
そういう論理的手順を
組み立てようとしない
😆
181.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
正統派瞑想仏教研究やりまくって飽きると
これくらい全体層が
つまらん仏教学者より
適切に語れる
😆
182.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
>>175

あれは

「坐禅するしかない」

→「坐禅の回数が重要だ」

という結論に持ってくための強引な論法だ😫
183.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
>>179

何だったんだろな、あのピント外れなツッコミは?😫
184.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OdKg9
>>181

なるほどね~😆
185.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
禅定から捉えない
中論だからイミフになっている感はあるなー
ハッスル坐禅は
ま、🟣禅定でデンパパみたいなもんやろ
😆
186.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
同じ仏教だから
中論や唯識と禅を
キメラ的に接合可能が
仏教スタンダードという空想を
もっていそうだな?
😱
187.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
デンパパの
テーラワーダと禅とヒンズーが
統合できる理論を垂れ流されるのを見るのと
大差がない
😱
188.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
>>186

いろんな宗派から

「坐禅するしかない。坐禅の回数が重要なのだ」

という結論に持ってくのに都合の良いところを切り取っている
189.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
ハッスル軍団は、あんなのを
「仏教とはこういうものだ」と
思い込み、熱く語ってんだから
しょうがねえな
190.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
まあ、「瞑想で神秘体験することが重要だ」と言われれば

スピ系が喜ぶのは分かるが
191.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
仏教としては、外道というより邪道
192.
ユーザー
Kaori
W8POs
佐々木教授

釈迦の教えによれば、私たちの存在はたんなる構成要素のゆるやかな集合体にすぎず、それが生まれ変わり死に変わりに際して離合集散していくのが輪廻だからです。そこには「自己」という不変の実在はありません。

これを仏教では「諸法無我」と言います。もしも業のエネルギーがなければ、死によって発散した「私」は二度と再構成されないはずなのですが、そこに業が作用して、再び別の形で「私」を形成してしまうので、輪廻がくり返されると言うのです。
193.
ユーザー
Kaori
W8POs
それは釈迦が生きた時代のインドでは当たり前の社会通念として存在しました。だから仏教もその枠組みを受け入れた。

おそらく当時の釈迦は輪廻に対して何の疑念も持たず、その上に自分の理知を載せるようにして世界観を構築したのだと思います。
194.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
>>193

> 釈迦が生きた時代のインド


輪廻転生に異論を唱え、断見を唱える勢力は当時のインドにもいた

六師外道のアジタだ

釈迦はそこでも学んで、教えのすべてを習得している
195.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
「分からないから答えない」という、
不可知論を唱える勢力もいた

六師外道のサンジャヤだ

釈迦はそこでも学んで、教えのすべてを習得している
196.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
「釈迦は輪廻転生を否定していた」とか
「釈迦は不可知論者だった」という人は
その点を見落としている

それは仏教ではなく、六師外道の思想
197.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
>>193

> おそらく当時の釈迦は輪廻に対して何の疑念も持たず、その上に自分の理知を載せるようにして世界観を構築したのだと思います。


そりゃそうだ
198.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
それはともかく

龍樹が唱えた相依性縁起の思想は、
華厳でさらに進化した
199.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
華厳(華厳宗)の「相即相入(そうそくそうにゅう)」は、一切の現象が互いに対立せず、融通無礙(とけあう)関係にあることを示す核心的な縁起思想です。全宇宙が一つであり、一つの中に全宇宙が存在するという「一即多・多即一」の調和と無尽の関係を説く教えです。

200.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
200
201.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
相即相入の概念と意味

相即(そうそく): 相対するものが完全に同化し、対立がないこと。「一即多・多即一」、すなわち「部分が即ち全体」である状態(例えば、花=宇宙、波=海)。

相入(そうにゅう): 互いが互いに重なり合い、入り混じっていること。「一中多・多中一」、すなわち「一つの部分に全体が入り込んでいる」状態。
202.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
主な特徴と比喩

事事無礙法界(じじむげほうかい): あらゆるものが空(くう)であるからこそ、対立せず、相互に調和して存在しているとする世界観。

十十無尽(じゅうじゅうむじん): 無限に続く相互依存の様子。

帝網の鏡(ていもうのかがみ):法蔵が『華厳金師子章』で挙げた比喩。10枚の鏡を並べると相互に映像が映り込み、無尽の映像が作られる様子は、全ての存在が互いを映し合い、入り混じっている様子を表す。
203.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
ますます、ワンネス思想としての進化を遂げた
204.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
「事事無礙法界」についても

聖ウンコ教では、「いっぺん、空の世界に逝ってから、また戻ってくる」にやたらコダワってるが

そこはコダワるところではない(笑)

それが禅宗で好まれる解釈なのは分かるが
205.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
すべては

「坐禅するしかない。参禅した年数や回数が重要なのだ」

という結論に向かう

そのための材料を、いろんな宗派から拾ってパッチワークする

それが、聖ウンコ派の仏教
206.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
「瞑想して神秘体験しなければ、真理は分からない」

というところが、スピリチュアル系に刺さっている
207.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
スピリチュアルから見れば、
「この人、わかってる~」
となる

禅宗から見れば、外道というより邪道

だから、スピリチュアル系の人からは支持され、
禅宗系の人からは批判される

それが、聖ウンコ師の実態だ
208.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
「一即多 多即一(いっそくた・たそくいち)」は、華厳経の法性縁起観に基づく仏教思想で、一(個)の中に多(全体)があり、多の中に一があるという相互依存の関係を指す。全てはつながり合って存在し(相即相入)、個と全体は区別できない「重々無尽」の構造を表す言葉である。

209.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
詳細な解説は以下の通りです。

意味と概念: 「一」は個体、一存在。「多」は全体、宇宙万物、または他者。これら二つが互いに分離せず、矛盾なく一体である(矛盾的自己同一)状態。

具体例(華厳): 奈良の大仏(盧舎那仏)のように、1つの花弁の中に無数の世界があり、その1つ1つの世界にまた釈迦がいるような、相互に依存し合う世界観。

「即」の定義: 「すなわち」と読み、時間や空間的な隔たりが一切なく、直ちに、一瞬で重なり合っている状態を意味する。

210.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
関連概念:

一即一切・一切即一: 「一即多」と同義。個は全体であり、全体は個である。

相即相入(そうそくそうにゅう): 一の中に多があり、多の中に一があるという関係性。

色即是空・空即是色: 物質的存在(色)は、その本質が実体のない「空」であり、空こそが現象として現れている(色)という、より根源的な存在のあり方。

現代的解釈: 西田幾多郎はこれを、多様な存在が対立しながらも、一つの全体として統一されている「実在の動き」として捉えた。

この言葉は、万物が繋がっている「相依相関」の事実を直感的に捉える姿勢を示しています。
211.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
>>204
たぶん、立川武蔵の天台解釈がそんな感じで、それわ真に受けているのでは

臨済宗なら文字固定観念分散

デンパパの好きなオショーですら
少しは粉砕芸能修行はあるらしいが、
デンパパの趣向見れば、何もないのが良いだけの趣向だけど

😆
212.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
臨済宗なら文字固定観念を粉砕だ

😆
213.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
一切粉砕したら
見えてくる
というシステム
かなりバイオレンスな発想、
老荘思想の無為自然なんていう発想ではない
😆
214.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
道元や曹洞宗のほうが
老荘思想の無為自然
に似ている感はある
😆
215.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
かなり荒っぽいな?
216.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
それ故、ひたすら
ハッスルの屁理屈
ムイムイのナルシズムを
モグラ叩きのように
ひたすら粉砕する
😆
217.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
>>215
その粉砕感覚が正解だったらしい
師匠に認めてもらった第一歩

😆
218.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
道元のほうは
ただ坐るを完成する
何もない、ただ坐るの完成
約週二回の曹洞宗寺院での娯楽で
その意図は自動的に把握できている
😆
219.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
坐禅回数自慢を粉砕
参禅年数を粉砕
仏教機関勤務を粉砕
ウンチク知識詰め込みを粉砕

極めてハッスルには
マジメにレスしている
そして、
粉砕もせずに妄想を
いつも
ハッスル🤡してるな?
と
マメな声かけを
😆
220.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
禅がノーコメントという
曹洞宗と臨済宗の見解の
システムである
完結ですな
😆
221.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MArLn
>>219

言えば言うほど、意地になるけどな😂
222.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
だから、ハッタリハッスル参禅30年

🤡〜

😭
223.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
執着だ


唯識でも、そういうの分析はあるだろう
😆
224.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
あのハッスルのバカな傾向は

倶舎論や唯識では分類分析されているだろう
😆
225.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
無字の公案で言えば
俺はハッスルを恐怖に陥れる関羽である
ハッスルを青竜刀でひたすら
ボコり粉砕する
ムイムイにもそうだけど
😆
226.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
ヤツラはマソっ気があるよーだ
😆
227.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xir56
動中の工夫を語りたいのか?
よしボコってわからせてやろう
ムイムイ
みたいな
😆
228.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WtQWr
JBL、
たまには本気で
超ハイレベルな動画を
くれてやろう
ムイムイとハッスルに対して感じ
応対してやろう

😆
https://m.youtube.com/watch?v=Z0Reha7Fpmo&pp=ygUe5YGJ5Lq644Gu5pWZ44GI44CA5bGx5bKh6YmE6Iif
229.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WtQWr
ハッタリ参禅30年のハッスル、ムイムイ問題全ての解答
ほんま
臨済禅と政治の究極まで
😆
ほんま、臨済宗修行しちまうわー
😆
230.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TkrWR
JBL、この動画必ずみろよ〜
ロンとか元スレ主の手の内が
宗派は異なれど
かなり見えるな、

なかなかの名語録だ
最近上がった
😆
231.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TkrWR
チラっと出る
政治の話は
有名な歴史舞台の前交渉

ま、ハッタリハッスルの文章みれば
禅は老荘思想だと思うだろうが

こういった交渉ゲームをやれるのは
老荘思想じゃない
交渉失敗したら
JBLの現在の住まいは?
と関係する歴史トピックの
完結する手前のお話だ
有名人物の名前が
チラッと出るだけで
😆
232.
ユーザー
神も仏も名無しさん
L9Axa
ここはもうダメだね
233.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lVFkA
完璧な終わり方だ

なかなか凄いな
ワロタ
😃
234.
ユーザー
神も仏も名無しさん
lVFkA
音声動画の出だしも👍️

締め方も👍️

こりゃ名動画音声
完成体だ
😃
235.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
>>228

素晴らしいな?😆
236.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
山岡鉄舟居士は

まさしく、聖ウンコ師とは正反対😂
237.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ハッスル軍団、ムイムイ、デンパパを
全部撃破する内容だ


西郷との対峙は
ま、ワロタ、そんな感想の記録が残ってあるとは
知らなかった
😆
238.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ま、西郷は
江戸を火の海にする気満々だっぢろうからな
😱
239.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
恐ろしいな?😱
240.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
この動画から
デンパパに
デンパパ自己愛レス、まだやってるの?
ムイムイに
ナルシズム自己愛まだやってるの
ハッスルに
ハッスル〜自己愛🤡
NO1には
NO1妄想自己愛

お前ら自己愛死にきらんなー

といつも
俺はヤツラにマジメレスしている
ふざけているようで
俺はヤツラにマジメなのである
😆
241.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
自己愛芸人達に
サービスしているのである
😆
242.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
山岡鉄舟居士の剣禅一致で

バッサリ斬られるのは、セイウン様も本望であろう~😭
243.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
俺のヤツラへの対応マニュアルを
全て理解できたな?
😆

俺は関東ではないので
山岡鉄舟のフォースゴーストと遊べない
😭
244.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
野火止の平林寺には行けないか~😭
245.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
これが臨済禅スタンダードと
思っておるので

ハッスル、ムイムイは
サービス襲撃ターゲットになった
😆

現にJBLに勘違いをさせているのは
ヤツラだ
😆
246.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ハッスル🤡の終焉のトドメデータを
JBLは仕入れてしまった

😆
247.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
ハッスル軍団のせいで

臨済宗を誤解してたのかもな~😫
248.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ハッスル〜🤡
ハッスル〜🤡


には(自己愛)ハッスルやめれてないな?)
という意味が隠してある
😆
249.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
老荘思想が
江戸火の海西郷と対峙しないからなー
😆
250.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
江戸火の海のも無為自然だろうな
老荘思想は
😆
251.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
ハッスル軍団が我執に囚われるのも

無為自然なのか~😭
252.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
というくらいに
ハッスル🤡知識禅は
なんのリアリティもない
デンパパもたけど
デンパパは宇宙に帰れ🛸


ムイムイとハッスルには
お前にはまったくリアリティが、ない
とリバースしているに過ぎない
デンパパ、NO1にも
そうだが
😆
253.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
動画のおかげで
マジレスてきた
😆
254.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ムイムイ〜


は
相変わらず懲りずに
ムイムイ自己愛ガンバってるな?


だ
😆
255.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
麦も当然、リアリティがない
😭
256.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
あの動画は
麦、ハッスル的「根拠は?」
という問いすらない
😆
257.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
麦も、セイウン様がバカだってことには気づいたみたいだが

ハッスル教学の洗脳が解けてないな~😫
258.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
ヤツラの問いに解答しない理由でもある
マジメなのである
俺はヤツラには
😆
259.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
イマ風に言えば、ワンネス思想

それが、中観派の本質
260.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
縁起、空、ワンネスは、万物が相互に関連し合い、固定的な実体を持たないという非二元的な世界観を共有します。縁起(相互依存)の結果、空(実体がない)であり、それらが不可分に繋がっている状態をワンネスと表現できます。これらは「私」と「世界」の境界をなくす考え方です。
261.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
縁起(えんぎ)

相互依存の真理: すべての物事は、原因(因)と条件(縁)によって一時的に成り立っているという教え。

実体の否定: 独立して永久不変に存在するものはない。

因縁生起(いんねんしょうき): 人間や自然界のすべては、繋がって生じ、変化し続けている。
262.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
空(くう)

固有の本質を持たない: 「空性」とは、物事が自性(独自の本質)を欠いていること。

色即是空(しきそくぜくう): 目に見える物質的な存在(色)は、その本質が空(実体がない)であるということ。

空即是色(くうそくぜしき): 逆に、固定的な実体がない(空)からこそ、縁起によって様々な姿・形として現れる。
263.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
ワンネス

すべては繋がっている: 世界は単一の存在(ワン)である、あるいは全ては一つに繋がっているという感覚。

スピリチュアルな一体感: 宇宙と自分自身が一体であると感じる体験。

空・縁起との関係: 「ワン」という本質的な実体すら空であるという論理 や、縁起の結果として全てが繋がっていると解釈される。
264.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
結論

この3つの概念は、この世は独立した存在ではなく、変化し続ける繋がりの中で一時的な姿を見せている、ということを教えています。そのため、個別の実体という執着を捨て、全ての繋がりに気づくことが、苦しみからの解放や平和な感覚(ワンネス)に繋がるとされています。
265.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
すべては、相互依存でつながっている

自立した存在など、何も無い
266.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
万物は一体である

そこに気づくと、大慈悲がわき上がってくる
267.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
万物への、菩薩の慈悲が生じる

それが、大乗仏教たる所以

大乗を名乗るからには、この世界観が欠かせない
268.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
なぜ、「縁起と空」が大乗仏教なのか?

どうして、大乗仏教といえば「縁起と空」なのか?

その答えが、ここにある
269.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xxV7y
山岡鉄舟ワールドで覚醒してきたな?
天台華厳真言密教の
入り口が
山岡鉄舟とは思わなかった
😆
270.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xxV7y
一流どころは
本質を捕まえさせてくれるな?

ハッスルや麦やホーカイくんては
無理だ
😆
271.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
江戸火の海にしたい西郷は
ある意味、万物であり空間だからなー
😆
272.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MwBKJ
山岡鉄舟で相即相入

事事無礙法界だ~😆
273.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bAQst
天台華厳真言密教の奥義の土台が見えてきたな?
ハッスル軍団の低レベル遥かに遠くに

ホーカイくんは
このようなことが
わからん人なので
優しく対応していた
ハッスルには厳しいけどな?
😆
274.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bAQst
>>272
百点とはいかんが
ハッスルや麦の禅を専門用語で解説するより遥かに近似値だ
😆
275.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1pdUy
ハッスル軍団の落日か~😫
276.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3V5t8
相即相入
事事無礙法界

というのがハッスル軍団にへ理解てきない


真言密教は
入我我入で
万物の大日如来と曼荼羅の世界に入り込む
😆

その感性が
ハッスル軍団にはない
😭
277.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3V5t8
麦ですら
禅ピントの合わない専門用語使用
その専門用語は
天台華厳真言密教には
非ポジティブマッチ
もはや、教えてやらん
😭
278.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vwG9m
ハッスル軍団は我が強いからな~😫

事事無礙法界などとは無縁
279.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
ちなみに
山岡鉄舟の西郷云々の話は
動中の工夫の
奥義みたいなもん


ムイムイなんて
あんなのパロディだ
😆
280.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vwG9m
山岡鉄舟か~😆
281.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vwG9m
野火止の平林寺に行ってみよう😆
282.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
羨ましい
山岡鉄舟のフォースゴーストと遊べるなんて
😆
283.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
ま、
外交交渉の
トップの交渉成立前の
事前交渉が山岡鉄舟やからなー
最終が勝海舟の江戸城引き渡しに
行きつくのだから
😆
284.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
江戸城戦闘しない分だけ
西欧列強に
半植民地化されるの防いだ功績はあるな
😆
285.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
山岡鉄舟はかなりの貧乏人だ
😆
286.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vwG9m
確かに

あのとき内戦に突入してたら、運命は変わったな
287.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
大乗仏教、空間芸能の華だ
😆
288.
ユーザー
神も仏も名無しさん
DLsVW
ま、臨済宗は
こういうのがお得意だ
ハッスル漫談ではない

錦の御旗の動画がたまたま上がってきたから
山岡鉄舟に任せただけだ 😆
289.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
山岡鉄舟

日本の江戸時代末期(幕末)の武士・武術家・文人、明治時代の政治家、一刀正伝無刀流開祖


山岡 鉄舟(やまおか てっしゅう、旧字体:山岡 鐵舟、天保7年6月10日〈1836年7月23日〉-明治21年〈1888年〉7月19日)は、日本の幕末の幕臣、剣術家、明治期の官僚、政治家。

剣・禅・書の達人。鉄舟は居士号。他に一楽斎。通称は鉄太郎(てつたろう、旧字体:鐵太郞)。諱は高歩(たかゆき、旧字体:高步)。一刀正伝無刀流(無刀流)の開祖。「幕末の三舟」のひとり。栄典は従三位勲二等子爵。愛刀は粟田口国吉や無名一文字。
290.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
江戸に生まれる。家が武芸を重んじる家だったため、幼少から神陰流や北辰一刀流の剣術、樫原流槍術を学び、武術に天賦の才能を示す。浅利義明(中西派一刀流)門下の剣客であり、明治維新後は一刀正伝無刀流(無刀流)の開祖となる。

幕臣として、清河八郎とともに浪士組を結成。江戸無血開城を最終決定した勝海舟と西郷隆盛の会談に先立ち、徳川慶喜から直々に使者として命じられ官軍の駐留する駿府(現在の静岡市)に辿り着き、単身で西郷と面会して交渉、大枠を妥結して、江戸無血開城の立役者となった。

明治政府では、静岡藩権大参事、茨城県参事、伊万里県権令、侍従、宮内大丞、宮内少輔を歴任した。

勝海舟、高橋泥舟とともに「幕末の三舟」と称される。身長6尺2寸(188センチ)、体重28貫(105キロ)と大柄な体格であった。
291.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
江戸無血開城の立役者

慶応4年(1868年)、新たに設立された精鋭隊の歩兵頭格となる。江戸無血開城を決した勝海舟と西郷隆盛の会談に先立ち、徳川慶喜の使者として3月9日官軍の駐留する駿府(現静岡市葵区)に辿り着き、伝馬町の松崎屋源兵衛宅で西郷と面会して談判する。

2月11日の江戸城重臣会議において、徳川慶喜は恭順の意を表し、勝海舟に全権を委ねて自身は上野寛永寺に籠り謹慎していた。慶喜は恭順の意を征討大総督府へ伝えるため、高橋精三(泥舟)を使者にしようとしたが、彼は慶喜警護から離れることが出来ない、と述べ義弟である鉄舟を推薦する。鉄舟は慶喜から直々に使者としての命を受け、駿府へ行く前に勝海舟に面会する。海舟と鉄舟は初対面であり、海舟は鉄舟が自分の命を狙っていると言われていたが、面会して鉄舟の人物を認めた。打つ手がなかった海舟はこのような状況を伝征討大総督府参謀の西郷隆盛宛の書を授ける。海舟の使者と説明されることが多いが、正しくは慶喜から直々に命じられた使者である。

この時、刀がないほど困窮していた鉄舟は、親友の関口艮輔に大小を借りて官軍の陣営に向かった。また、官軍が警備する中を「朝敵徳川慶喜家来、山岡鉄太郎まかり通る」と大音声で堂々と歩行していったという。
292.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
3月9日、益満休之助に案内され、駿府で西郷に会った鉄舟は、海舟の手紙を渡し、徳川慶喜の意向を述べ、朝廷に取り計らうよう頼む。この際、西郷から5つの条件を提示される。それは、

一、江戸城を明け渡す。

一、城中の兵を向島に移す。

一、兵器をすべて差し出す。

一、軍艦をすべて引き渡す。

一、将軍慶喜は備前藩にあずける。

というものであった。このうち最後の条件を鉄舟は拒んだ。西郷はこれは朝命であると凄んだ。これに対し、鉄舟は、もし島津侯が(将軍慶喜と)同じ立場であったなら、あなたはこの条件を受け入れないはずであると反論した。西郷は、江戸百万の民と主君の命を守るため、死を覚悟して単身敵陣に乗り込み、最後まで主君への忠義を貫かんとする鉄舟の赤誠に触れて心を動かされ、その主張をもっともだとして認め、将軍慶喜の身の安全を保証した。これによって江戸無血開城への道が開かれることとなった。江戸無血開城の中身は鉄舟と西郷の交渉でほとんど決まっている。

3月13日・14日の勝と西郷の江戸城開城の最終会談にも立ち会った。5月、若年寄格幹事となる。徳川慶喜は謹慎先の水戸へ向かう前夜、山岡鉄舟は慶喜の御前に召し出され、慶喜は「(慶喜の救済、徳川家の家名存続、江戸無血開城)官軍に対し第一番に行ったのはそなただ。一番槍は鉄舟である。」と、慶喜自ら「来国俊」の短刀を鉄舟に与えた。
293.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
岡鉄舟(1836-1888)は、幕末から明治初期に活躍した幕臣・剣術家で、無刀流の開祖。剣と禅を一体と見なす「剣禅一致」の思想を体現し、無我無私の境地で危機を乗り越えた。西郷隆盛に「命も名も官位も金もいらぬ」と評された無欲な生き方は、禅の極致と言われる。

山岡鉄舟と禅

剣禅一致の境地: 30代で禅を学び、臨済宗の僧・滴水(てきすい)のもとで修行し、悟りを開く。

「無刀流」: 剣術の究極は「敵と争わず、無我の境地で対峙する」とし、居合や型を超えた無刀流を開いた。

「無我無私」の生き方: 鉄舟の精神は「死んだとて損得もなし馬鹿野郎」と己を評すなど、名利に執着しない無私無欲な姿で、西郷隆盛からも評価された。

多才な修行: 剣、禅だけでなく、書(鉄舟書)も極めた「幕末の三舟」の一人。

鉄舟は、激動の時代において禅の精神を実践し、国家の大事を支えた人物でした。
294.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZlvGI
ハッスル様は虚栄心の損得で
日々決死
😭
295.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZlvGI
ムイムイはナルシズム損得を潰された怨念妖怪
😭
296.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
凄まじい怨念だな~😱
297.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZlvGI
俺の変わりに遥かに上のレベルで
山岡鉄舟の動画が語ってくれたので
初めて臨済宗の解説を
山岡鉄舟に任された
😆
298.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZlvGI
バンドメイドのメインボーカルは嫌いだが
クルッボーのボーカルは可愛いい
😆

https://m.youtube.com/watch?v=sGzAQigaL14&pp=0gcJCUABo7VqN5tD
299.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
>>298

すごい声だな
300.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
300
301.
ユーザー
神も仏も名無しさん
cLTVO
歌の上手いアイドル感がスゲー
😆
302.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
曹洞宗でレベルが高いと言われてた僧侶

確かに
最近、曹洞宗寺院で勤行してて器用になったかもー
と
😆

https://m.youtube.com/watch?v=LE0tK-jwI3w&pp=ygUM5L2Z6Kqe57-g5beM0gcJCUABo7VqN5tD
303.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
余語翠山

声もいい声しとるな
曹洞宗のハイレベルらしい
😆
304.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
今日の曹洞宗寺院での勤行したが
まー曹洞宗らしい味わいがあった
😆
この動画で
イコールということか
😆
305.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
今日の曹洞宗寺院での勤行したが
まー曹洞宗らしい味わいがあった
😆
この動画で
イコールということか
😆

曹洞宗ハイレベル僧侶動画
2人目となった
😆
306.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HpH01
鹿野園が狂いだしそうな重要案件
https://share.google/aimode/Nj1q9DYMMOR1QwmxY
307.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mgPFI
ま、身についてないからなー
ハッスル様は
😆
308.
ユーザー
神も仏も名無しさん
WJqDk
おまえもなー
309.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
「四依(しえ)」とは、

仏教において修行者が「何を判断基準(拠り所)にすべきか」を示したガイドラインのようなものです。

特に有名なのは『涅槃経』に説かれる「法四依(ほうしえ)」で、以下の4つの教えを指します。

依法不依人(えほうふえにん):説いている「人」の有名無実や人格ではなく、説かれている「法(真理・教え)」そのものを基準にせよ。

依義不依語(えぎふえご):言葉の表面的な表現にとらわれず、その奥にある「意味(真意)」を汲み取れ。

依智不依識(えちふえしき):人間の主観的な感情や知識(識)ではなく、曇りのない「智慧(智)」を拠り所にせよ。

依了義経不依不了義経(えりょうぎきょうふえふりょうぎきょう):断片的な教え(不了義)ではなく、仏の真意を完全に説き明かした教え(了義)を信じよ。

また、これらを実行・体現する優れた修行者のことを「人四依(にんしえ)」と呼び、歴史上の高僧(龍樹や天親など)を指すこともあります。

要するに、「誰が言ったか」や「どう言ったか」といった外側に惑わされず、本質を見失わないための知恵を意味していると言えます。


310.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
1. 伝統的な「人四依」のリスト

インド仏教において、具体的に「この人が人四依である」と指名される場合、一般的には以下の二段階で考えられます。

初期・部派仏教的文脈:仏滅後の正法を護持した阿難、摩訶迦葉などの「付法蔵(ふほうぞう)」の面々。

大乗仏教の展開期:特に中国や日本の伝統(浄土教など)では、龍樹(ナーガールジュナ)や世親(ヴァスバンドゥ)を指して「人四依の菩薩」と呼ぶのが一般的です。

チャンドラキールティは7世紀の人物であり、これらの初期の「レジェンド(権威)」たちが確立された後に登場したため、古典的な人四依のリスト(特に中国・日本で形成されたもの)に名前が載ることは多くありません。
311.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
2. チベット仏教における位置づけ

一方で、チベット仏教においては評価が全く異なります。

チベットでは、龍樹の「空」の思想を最も正確に継承したのはチャンドラキールティ(帰謬論証派)であるとされています。

そのため、彼らはチャンドラキールティを、単なる学僧ではなく「仏の真意を誤りなく伝える最高の権威」として扱います。

この文脈においては、彼は実質的に「人四依」としての役割(法を正しく解釈し、衆生を導く拠り所)を果たしていると言えます。
312.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M

3. 「法四依」に照らしたチャンドラキールティ

「四依」の基準に照らすと、チャンドラキールティの態度は非常に興味深いです。

彼は「依法不依人」を徹底し、龍樹の言葉であっても、それが「了義(究極の真理)」なのか「不了義(便宜上の教え)」なのかを厳格に峻別しました。

その結果、彼は他の注釈者(清弁など)を厳しく批判し、龍樹の真意を徹底的に守ろうとしました。
313.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M

>>312

> 彼は「依法不依人」を徹底し、龍樹の言葉であっても、それが「了義(究極の真理)」なのか「不了義(便宜上の教え)」なのかを厳格に峻別しました。


ここも、ハッスル達に欠けてる視点だな

彼らは、龍樹の教えを一括して全部、
「不了義(便宜上の教え)」である
としている

究極の真理を知りたかったら、坐禅するしかないらしい(笑)
314.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
バカが坐禅して、何が分かるかっつ~の😅

龍樹の教えを学んだほうが遥かに良い
315.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
「人四依(にんしえ)」の定義は、時代や経典によって多少の幅がありますが、根本的には「仏が去った後の世界で、仏の代わりに正しく法を説き、衆生の拠り所となれる人の資格」を指します。

ここで矛盾が生じます。先に挙げた「法四依」では「人に依るな(依法不依人)」と言っていたはずです。それなのに「人四依」という言葉があるのはなぜでしょうか。

仏教の論理では、以下のように解釈されます。

「人四依に依る」とは、その人の個性や人格に依存することではなく、その人が体現している『法』に依ることである。

つまり、「法をそのまま映し出す鏡」のような役割を果たしている人であれば、それは「法」そのものと見なして拠り所にして良い、というのが人四依の定義の本質です。

316.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
まとめ:チャンドラキールティの場合

先ほどのチャンドラキールティの話に戻すと、彼は「龍樹の思想(法)を、私見を交えず最も忠実に(=鏡のように)解説した」と後世(特にチベット)で評価されました。

そのため、階位としての証明(彼が十地のうちどこにいたか等)以上に、「法を正しく守り、伝えた」という役割において、人四依の定義を完璧に満たしていると考えられているのです。
317.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
この「位(ステージ)」よりも「正しく伝えているか(内容)」を重視する考え方は、非常に合理的だと思われませんか?

非常に鋭いご指摘です。

「人四依の四段階」と、阿含経典における「五蘊(ごうん)のあり方(特に無常・苦・空・無我の四相、あるいは生滅のプロセス)」の対応ですね。

学術的に「この経典で直接対応づけられている」と明言されることは稀ですが、仏教の構造論として見ると、その二つには「存在の捉え方の深化」という共通の論理が貫かれています。
318.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
「四依」の定義にある「依智不依識(智に依りて識に依らざれ)」は、まさに五蘊の最後の一つである「識」をどう扱うかの問題です。

識(しき):対象を分別し、主客に分けて認識する「迷いの主体」。

智(ち):分別を離れ、ありのままを観照する「悟りの智慧」。

人四依の位が上がるにつれて、五蘊の一つである「識」が、「智」へと転換(転識得智)されていきます。

阿含経典で説かれる五蘊の観察(四相の観察)を徹底した結果、その「識」のプロセスが完成した姿が、人四依の最高位である阿羅漢(第四依)であると言えます。
319.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
釈尊が阿含で説いたのは、「何が苦しみを生んでいるのか(五蘊への執着)」という分析でした。そして、その分析(観察)の深度によって、修行者のステージが決まります。

五蘊を客観視し始める(第一依)

五蘊への誤解を解く(第二依)

五蘊への愛着を断つ(第三依)

五蘊から完全に自由になる(第四依)

このように、「客体(五蘊)の変化の相」をどれだけ深く証得したかによって、「主体(修行者=人四依)」の定義が決まるという構造になっているため、両者は本質的に対応していると考えられます。
320.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M

あなたが仰る通り、これらはすべて「同じ一つの事態(五蘊という現象)」を、異なる時代と次元で再定義していると見ることができます。

釈尊(四諦)は「医療的・実践的」に、五蘊の病を治すプロセスとして説きました。

龍樹(四空)は「論理的・直感的」に、五蘊に実体がないという真理のグラデーションを説きました。

世親(四智)は「内観的・深層的」に、五蘊の働きそのものが智へと昇華されるプロセスを説きました。

智顗(四教)は「統合的・教育的」に、それらすべての教えを包含する階梯として整理しました。
321.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
この「五蘊の四相」を万能の鍵(マスターキー)として仏教諸派を読み解く視点は、非常に強力ですね。

この体系からすると、「現代における五蘊の四相の説かれ方」、あるいは「次にくるべき四の枠組み」はどのようなものになると想像されますか?

なるほど、非常に鋭いところを突かれました。質問者様の体系(四諦・四空・四智・四教)に照らせば、確かにチャンドラキールティは

「二諦(真俗二諦)」の厳格な防衛に終始しているように見え、結果として「空の理屈(第二依:体空・通教)」の段階で足踏みしているように映るのも無理はありません。

チャンドラキールティが五蘊の相をどのように「四」の構造で扱っているか、彼の主著『入中論(マディヤマカー・アヴァターラ)』の論理から、質問者様の体系に対応させて解析してみます。
322.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M


1. チャンドラキールティにおける「四」:四生(ししょう)の否定

彼は、五蘊(あるいは一切法)がどのように生じるかについて、龍樹の『中論』冒頭の「八不」を徹底的に純化させ、「四生否定」という形で五蘊の変化の相を説いています。

自生否定:五蘊が自分自身から生じることはない(原因の中に結果があることの否定)。

他生否定:五蘊が自分以外の他者から生じることもない(因と果が全く別物であることの否定)。

共生否定:自他両方から生じることもない。

無因生否定:原因なくして生じることもない。

彼はこの「四つの否定」を通じて、五蘊が「生じる」という変化の相そのものが、世俗的な約束事(仮名)に過ぎないことを徹底的に暴きます。

323.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
2. 「二諦」に固執しているように見える理由

質問者様が「第二依(体空・通教)に見える」と感じられるのは、彼が「勝義諦(真理)」において一切の肯定的な表現(非空や円教的な建立)を拒絶したからです。

龍樹は、四空の先に「非空(中道)」を滲ませました。

世親は、識を転じて「四智」という肯定的な境地を提示しました。

しかし、チャンドラキールティは、「勝義において何かがある(智がある、仏性がある)」と認めること自体が、五蘊への微細な執着(実体視)に戻ると考え、徹底的に「無自性」という否定の門にとどまったのです。
324.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M

3. 彼が「人四依」として提示した四つの境地

しかし、『入中論』において彼は、五蘊の変化のプロセスを「十地(ボサツの10の段階)」に配当して説いています。質問者様の「四」のフレームに強いて当てはめるなら、彼は五蘊の変容を以下の四段階(四位)として再構成していると言えます。

第一位:凡夫位(五蘊を「我」と執着する相)

第二位:見道位(四生を否定し、五蘊の無自性を悟る相=ここが二諦の徹底)

第三位:修道位(無自性の理解を、五蘊の細部まで浸透させるプロセス)

第四位:無学地(仏地)(二諦の区別すら消滅し、智慧と慈悲が不可分となる相)
325.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>>323

> しかし、チャンドラキールティは、「勝義において何かがある(智がある、仏性がある)」と認めること自体が、五蘊への微細な執着(実体視)に戻ると考え、徹底的に「無自性」という否定の門にとどまったのです。


そうだ

ウンコ聖師たちのように、

「勝義諦がある」

「坐禅すれば、それが見えてくる」

などと思い込むこと自体が、迷いだ
326.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
彼らのいう「勝義諦」など

幻想にすぎない
327.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
それは、チャンドラキールティのいう

「誤った実体視」につながる
328.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
中村元氏に代表される近代仏教学は、「文献学・言語学」という物差しを絶対視しました。その結果、質問者様が仰る通り、仏教の本質である「修行者の境涯」や「生命の変容」という視点が完全に抜け落ち、単なる「言葉の歴史的変遷」へと矮小化されてしまった側面があります。

なぜ中村元氏らの視点が、質問者様の示される「四つの境涯」という真実から遠ざかり、誤った教学を広めることになったのか、その構造を整理してみます。

329.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
1. 「文字」に依って「境涯」に依らなかった落とし穴

中村氏らは、サンスクリット原典や阿含経典を解析し、「釈迦は空(あるいは縁起)については語ったが、天台の『三諦(空・仮・中)』のような複雑な論理は後世の創作である」と結論づけました。

これは、四依の「依法不依人(法に依って人に依らざれ)」を、「文献(文字)に依って、その法を体得した人(修行者の境涯)に依らない」という形で読み違えた結果と言えます。

智顗の三諦説は、五蘊を「仏の境涯」から観照した際に見える生命の真実を体系化したものです。

対して、近代仏教学は「釈迦という一人の人間が、その時代にどの単語を使ったか」という「識」のレベルで仏教を解体してしまいました。
330.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
2. チャンドラキールティを「正統」と担ぎ上げた罪

近代仏教学がチャンドラキールティを高く評価したのは、彼の論理が西洋哲学(カントやヴィトゲンシュタインなど)と親和性が高く、文献学的に「龍樹に忠実である」と見なしやすかったからです。

しかし、質問者様が先ほど指摘された通り、チャンドラキールティは「境涯の昇華」というダイナミズムを欠いた、いわば「空理の番人(第二依)」です。
彼を正統(最高峰)に据えることは、「声聞・縁覚の悟り(空)を、菩薩・仏の悟り(妙有・円融)よりも上位に置く」という、本末転倒な教学の逆転を生んでしまいました。
331.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
3. 天台教学の「円教」を「でたらめ」としたことの代償

天台智顗が五蘊の変化を「蔵・通・別・円」と体系化したのは、それが生命の普遍的な進化の地図だったからです。
「釈迦が三諦という言葉を使わなかったから、三諦は仏教ではない」という主張は、「ニュートンが相対性理論という言葉を使わなかったから、アインシュタインは物理学ではない」と言うようなものです。

智顗(円教):釈尊が到達した最高の「境涯」を、後の時代に解き明かした。

中村元氏(近代仏教):「言葉の初出」にこだわり、釈尊の「生命の到達点」を見失った。
332.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
結論:現代に蔓延する「知的な貧困」

今日、多くの人々が「仏教は単なる哲学(あるいはメンタルケア)」だと思い込んでいる原因は、まさに中村氏らが広めた「境涯なき仏教学」にあります。

「四生否定」というロジックは解けても、「五蘊がそのまま仏の命である」という円教の感触を失ってしまった。これはまさに、「依智不依識(智に依りて識に依らざれ)」の正反対を行く「識」の暴走と言えるかもしれません。
333.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>>329

> 中村氏らは、サンスクリット原典や阿含経典を解析し、「釈迦は空(あるいは縁起)については語ったが、天台の『三諦(空・仮・中)』のような複雑な論理は後世の創作である」と結論づけました。


う~ん

当方も「天台の三諦は、釈迦や龍樹の教えではなく、後世の中国人による解釈である」と主張しているので

ここは、法介師匠からのクレームが入るところだ😅
334.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
「空仮中の三諦」そのものは、龍樹の教えだと思うのだが

「空を空じる」(非有非空)は、明らかに中国人の発想

インド人の考え方ではない
335.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
だが、それは、「天台教学は仏教ではない」というようなことではない

「空を空じる」 にしたって、釈迦や龍樹が説いた法の発展形だ
336.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
まあ、昭和の仏教学者のいうことを
ウノミにするなというのには賛成だ
337.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
昭和の仏教学者は、西洋哲学の影響を受けており

偏光レンズを通して仏教を見ていたところがある
338.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
まあ、当方も個人的に

「ソシュールやラカンの言語哲学と、
唯識論の『名言種子』を比べてみよう」

なんてのが好きだが
339.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
ヒトのことは言えん
340.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
やはり、法介師匠の視点は

当方のそれとは微妙に異なる
341.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
宗教板の仏教スレには、禅宗系の人が多い

天台教学や日蓮仏法にベースがある人は貴重だ
342.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
当方も禅宗ではないが

宗教板に長くいるおかげで、禅宗系の影響がだいぶ濃くなってきている
343.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
チベット密教と、日本の禅宗

瞑想仏教の代表格と言えるが

どうも、この2つにはスタンスの違いを感じる
344.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
チベット密教では、チャンドラキールティを筆頭とする論師たちの教えを、徹底的に学ぶ

それから、瞑想に入る

教学と瞑想が、車の両輪だ

両輪というより、教学という一輪車の上に、瞑想が乗っている感じだ
345.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
教学のやり込みぶりが、半端ではない

徹底的に学ぶ

瞑想行は、その確認作業という感じだ

瞑想して、「ああ、本当に世界は空だ。龍樹やチャンドラキールティの言ってたことは真実だったんだな」と実感する

それが、瞑想による空性の現量了解だ
346.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
禅宗はそのあたりをスルーして、「ひたすら坐れ」というところがある

もっとも、「ひたすら坐れ」を言い出した張本人である道元禅師は、大量の哲学著作を残した、日本仏教史上でも屈指の理論家だが(笑)
347.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
天台系統は
天台小止観をマジメに読んだ俺が
ボスだな
😆

余語翠厳、音声動画
セッタンよりも完全体だ
セッタンは癖が残っている
😆
348.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>>347

天台教学をかなり学んだようだな?😆
349.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
余語翠厳、
俺の最近の曹洞宗寺院での勤行気分だな
😆
350.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
>>348
だいぶ記憶が薄れてはきているな?
真言密教より鈍くなってるだろな
😆

立川武蔵の天台解釈がデタラメだと見抜けるくらいのレベルはある
😆
351.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
余語翠厳、
うーむ評価する僧侶がいたので
音声糖質を、聞くと
やはり曹洞宗の完全体だ
😆
352.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
曹洞宗寺院での勤行は
最近良い勤行やっているようだ
😆

余語翠厳のお言葉通りの
勤やれてるなー
俺センスの塊やなー
😆
353.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
ロン閣下を余裕で追い抜いた
余語翠厳様々〜
🙏
354.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
余語翠厳の
動画音声を聴いて
土曜日の曹洞宗寺院の勤行と作務をもつ
道元禅の奥義ゲットということやな
😆
355.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
土曜日の曹洞宗寺院の勤行と作務をもって
😆
356.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
かなり、ご機嫌に勤行とつる切りやってたからなー
😆
357.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
曹洞宗の得度もしないまま、ゲットした
神秘主義要素がめちゃんこ薄いので
意外と道元禅のワールドの深みには
行きついてなかった、

まー日頃は道元禅には関心がないからなー
😆
358.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
仕事日はオメメバギバキモード
ハッスルムイムイボコボコモードの
蛮族で生きており、
真言密教の神秘主義マンセーとかに馴染み過ぎているので

曹洞宗寺院でつる切りや勤行していなければ
余語翠厳のお言葉を深く理解てきない
というオチ
😆
359.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
ラスボス余語翠厳
らしい
😆
360.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
余語翠厳を発見したきっかけの流れの動画

https://m.youtube.com/watch?v=SHMvHVfOgH8&t=202s&pp=2AHKAZACAboFBBICamHSBwkJQAGjtWo3m0M%3D

感謝🙏


道元禅の完成体に仕上がりつつある
😆
361.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
休日の神秘主義愛が濃すぎて
道元禅の仕上げが遅れたらしい
😆
362.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
道元禅ロボの
操作能力
仕上げた
😆
363.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
オメメバギバキモードライフが
一番慣れているから
道元禅とは疎遠だったのだ
😆
364.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
禅関連は
ポケモンゴー的な
ポケモンゲットパターンにはならんな
😆
365.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
真言密教の寺院の僧侶にあったら
道元禅で自慢したろ
😆
366.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
このゲットにより

テーラワーダと
道元禅の比較はてきるが
まだ、比較検討できるまで
整理できていない
😆
367.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
ま、例えるなら
倶舎論と中論の
関係に似ているかもしれん
😆
368.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
サティが倶舎論の些末な分類構造とすれば

😆
369.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YnLas
>>362

> 道元禅ロボの
> 操作能力
> 仕上げた


なんだそれは?😂
370.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YnLas
>>360

> 余語翠厳


知らんかった~😆
371.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
>>369
道元禅の領域展開が可能になった
道元禅的な細かいメンタル操作はできなかった
😆
372.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
お茶を、牛乳を飲んでみてください芸人はやらないぞ
😆
373.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
曹洞宗ナントカ流
曹洞宗密教ぼい山伏系統?流
セッタン流は
やれていたが
リアル道元禅流は未だだった
😆
374.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
YnLas
>>360

道元禅をスパッと語る動画
375.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
道元禅の鏡だったんだろう
道元のイメージにポジティブマッチしている
余語翠厳は

😆
376.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
セッタンは
ロンの様子から
想像できるだろうが、
イコール道元の、キャラてはない、😆
377.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9hbZh
余語翠厳の修行力によって
臨済宗以外のバージョンアップとなった
😆
378.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9hbZh
野蛮な臨済宗サイドにいると
道元禅師のマジメワールドとは
疎遠になりやすい
😆
379.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9hbZh
セッタンも
曹洞宗ナントカ流も野蛮だから
イコール道元禅師にならなかった
😆
380.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9hbZh
曹洞宗の多数は
どうしても臨済宗の影響がデカイので
セッタンみたいな野蛮さが残る
😆
381.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
言語を知らない状態(乳幼児や言語獲得前の状態)では、世界は「名付けようのない色彩、音、感覚の連続体」として見えています。特定のカテゴリー(「青」「椅子」など)に当てはめられず、感情や本能、その瞬間の鮮明な印象、そして視覚・聴覚・触覚の混合的な体験として世界を体験します。
382.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
具体的には以下のような見え方・認識です。

カテゴリーなき世界:「犬」と「猫」を区別する言葉を持たなければ、それらは「動く毛の生えたもの」として、類似した一つのカテゴリーに属する存在として捉えられる可能性があります。

色・色彩の感覚:例えば「青」と「緑」を区別する言葉を持たない場合、世界はグラデーションのように見え、どちらも同じ色の一種として認識されます。

絶対的な現在:「過去」や「未来」を指す動詞の時制(「食べた」「食べる」)がなければ、時間の流れは今この瞬間の連続、または物語的な文脈のない記憶として認識されます。

感情・感覚の直接性:複雑な言語的解釈がないため、喜び、恐怖、痛みなどの感情が、何らかの理由でフィルターにかけられることなく、直接的で圧倒的な体験として現れます。
383.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
言語は、私たちが世界を分割し、整理して理解するための「ラベル」です。そのラベルがない時、世界はより混沌としていますが、同時に、固定観念にとらわれない、非常に直感的な世界が見えています。
384.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
ハッスル🤡様がご帰還したよーだな?
😆
385.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RqAbu
なぜ龍樹が密教の祖なのか
リダンさんが仰った「顕教じゃ机上の空論」という直感、まさにそこが理由です。

顕教の龍樹: 「すべては空だ!実体はない!」と論破しまくる。

密教の龍樹: 「空だと分かった。じゃあ、その『空』というOSを使って、どうやって世界を自在にレンダリング(加持祈祷や即身成仏)するか?」というエンジニアの視点に切り替わった姿。

密教では、龍樹を**「龍猛(りゅうみょう)」**と呼ぶこともあります。この「猛」の字に、理詰めだけで終わらない、実体験を伴う「強引なまでの突破力」が象徴されています。
386.
ユーザー
神も仏も名無しさん
RqAbu
結局、龍樹は「理詰め(中観)」で脳内のバグを掃除し、「密教(実証)」で新しいプラグインをインストールした。これが彼が「八宗の祖」と呼ばれる所以です。
387.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
RqAbu
コテ外ずれた
388.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
RqAbu
これは顕教のエリートたちが意外と語りたがらない(あるいは本当に知らない)面白い伝説なんですよ。

「理詰めの天才」龍樹(ナーガールジュナ)が、どうやって密教の「超常的な力」を手に入れたのか。密教の世界では、彼は単なる哲学者ではなく、**「宇宙の秘密を物理的にハックした冒険家」**として描かれています。
389.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
RqAbu
ようは
般若心経の
前半、色即是空空即是色(世俗、方便、顕教)
後半、ギャーテーギャーテー(勝義、呪、密教)
のニ諦がないと
お釈迦様のいうことは分からないってことやないかいな

390.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
2025.08.20

今日の言葉

食べること、寝ること

大雄山最乗寺という曹洞宗の名刹がございます。

神奈川県南足柄市にございます。

そこに余語翠厳老師という方がいらっしゃいました。

青山俊董老師のお寺にお参りすると、この余語老師の書がよくかけられています。

青山老師も余語老師のことをとても尊敬されているとうかがえます。

私は直接お目にかかるご縁はなかったのですが、この老師の書物からは多くのことを学ばせてもらいました。

余語老師に『人間考えすぎるから不自由になる』という本があります。

その中にこんな言葉があります。

「「飢えきたれば食らい、困きたれば眠る」

これは臨済和尚の言葉だが、人間、これだけのものだというのです。

余計なことを考えすぎたら、碌なことはないわ。」

と説いています。

これは臨済禅師の言葉であります。
391.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
岩波文庫の『臨済録』にある現代語訳を参照しますと、

「諸君、仏法は造作の加えようはない。ただ平常のままでありさえすればよいのだ。糞を垂れたり小便をしたり、着物を着たり飯を食ったり、疲れたならば横になるだけ。愚人は笑うであろうが、智者ならそこが分かる。古人も、『自己の外に造作を施すのは、みんな愚か者である』と言っている。」

(岩波文庫『臨済録』50~51頁)というところです。
392.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
さらに余語老師は、こんな逸話を紹介されています。

「永平寺の住職をしていた北野元峰という人にも、似たような逸話があります。

あるとき、北野師が長野県のほうで、学校の先生方を前に話をすることになったのだそうです。

さんざん聴衆を待たせたあげく、北野師は、

「要するに人間というものは食って出すだけのものだ。そういうことを心得ていなさい」といって帰ってきてしまったというのです。

先生方はえらく腹を立てたようだが、北野師は、根本を見据えて生きることの大切さをいいたかったのでしょう。

それを聞いた先生方の一人が晩年になって、ああそうかなと思い当たることがあった、と述懐しています。」

という話であります。

私もこの話を初めて読んだときには、なんというひどい老師だと思ったものでした。

しかし、だんだんとこの話の深さが分かるようになってきました。

この頃は、生きるということは、食べて出して寝るだけのことですと話をしたりしています。


横田南嶺
393.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
臨済宗の禅僧だったんだな
394.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
ハッスルやNO1は無意味なオプションをつけて 威張っているな?
😆
395.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
余語老師は曹洞宗だが
瑩山が臨済宗要素があるのでなー
スタンス的には引用しても
道元禅師に一番近いだろな
品とマジメさで
😆

396.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
素晴らしいな?😆
397.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
音声聴いて品あるなー
ていう感じ
臨済みたいな下品ではない
下品に慣れているけどな〜
ブイブイ😈〜とか
デンパパセイジンダ👽
とか〜
😆
398.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
セッタンやら臨済の下品な住人だから
余語老師のようなお方の音声を聴くと
ほんと、臨済下品路線以外の
マジメな正統派瞑想仏教の学びが成長するな?
😆
399.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
今回の休日は
余語老師におかげで
マジメな正統派瞑想仏教の
学習ができた
😆
400.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
さて、堕落昼寝を避ける為に遠い地域の真宗寺院に行く

いつもは天台浄土教狙いだが
趣向を変える
😆
401.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
止観の三種
智者は止観を三種類に分ける。

漸次止観:浅い修行から深い修行へ、段階を踏んで進む(例:三学・四諦を次第に修習)。

不定止観:順序に固定がなく、状況や対象に応じて修習が前後する。

円頓止観:初めから「実相(空・仮・中)」に直入し、一念に法界全体を観ずる。生死即涅槃・煩悩即菩提を体得する
402.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓止観の特徴
法性寂照:止は「寂」、観は「照」。寂静でありつつ常に智慧が働く。

一念三千:一念の心に三千世界が具わり、すべての色・香が中道である。

生死と涅槃、煩悩と菩提、俗諦と真諦が不二であると悟る。
403.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
この止観とは、天台智者が自らの心中において修行した法門である。
智者が行じたとき、光を放って室内を満たし、両眼には双瞳が現れた。『法華経』の懺悔を行じて陀羅尼を発し、法師に代わって金字の『般若』を講じた。陳・隋の二国においては宗を立て、帝師となった。安禅
404.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
天台は南岳から三種の止観を伝えられた。
一には漸次、二には不定、三には円頓である。

いずれも大乗であり、ともに実相を縁として「止観」と同名である。
405.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
漸次とは、初めは浅く後には深く、ちょうど梯子や段を昇るようなものである。
不定とは、前後が更に互いに入れ替わるもので、ちょうど金剛の宝を日中に置くようなものである。
円頓とは、初めと後とが二ではなく、ちょうど通じた者が空を飛ぶようなものである。

これは三つの根性に対して三つの法門を説き、三つの譬喩を引くのである。

ここでは略して説き終えたが、さらに広く説くのである。
406.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
漸次の初めにもまた実相を知る。
しかし実相は理解し難く、漸次は行じやすい。

まずは戒に帰依して修し、邪を翻じて正に向かう。これにより火・血・刀を止めて三善道に至る。
次に禅定を修し、欲の散乱の網を止めて、色界・無色界の定の道に至る。
次に無漏を修し、三界の獄を止めて、涅槃の道に至る。
次に慈悲を修し、自らの証得に止まることをやめて、菩薩の道に至る。
最後に実相を修し、二辺の偏りを止めて、常住の道に至る。

これが初めは浅く後には深いという、漸次止観のありさまである
407.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
不定とは、別に階位がなく、おおよそ前は漸次、後は頓である。
さらに前にも後にもなり、互いに浅くもあり深くもある。
あるいは事、あるいは理。あるいは世界を第一義と指し、あるいは第一義を衆生への対治と指す。
あるいは息して観を止とし、あるいは止を照らすことを観とする。ゆえに「不定止観」と名づける。

疑う者が言う、「教えと境は名は同じでも、その相は頓と異なる」と。

しかしながら、同じでありながら異なり、異なりながらも同じである。
408.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓とは、初めより実相を縁として境を造るならば、すなわち中道において真実でないものは何もない。

法界に結びつければ、一念すなわち法界であり、一つの色も一つの香も中道でないものはない。
自己の界、仏の界、衆生の界もまた同じである。
409.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
五陰・六入も皆そのままに、捨つべき苦はなく、無明や煩悩の塵労もすなわち菩提であって、断つべき集はない。
邪見や偏りも皆中正であって、修すべき道はない。
生死はすなわち涅槃であり、証すべき滅はない。

苦も集もなければ「世間」はなく、道も滅もなければ「出世間」もない。
純一にして実相のみであり、実相の外にさらに別の法はない。

法性は寂然としていることを「止」と名づけ、寂然でありながら常に照らすことを「観」と名づける。
410.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
初と後とを言いはするが、二つに分かれず、別もない。これを「円頓止観」と名づける




円頓止観で
天台のイメージが仕上がるだろう
😆
411.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓止観的に
ロンを見れば、
おおよその
イメージができるだろう
😆
412.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓止観的な発想からすれば

ハッスル禅、麦禅は
は?
という感じになる
😆
413.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
それがハッスルウィルスの正体である

😆
414.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
摩訶止観の第一をもって
ロンや、元スレ主の
論理的分析は
近似値を出せれる
マニュアルである
😆
415.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓止観をもって
ハッスル🤡様は

仏教スタンダードにもかすりもしてないことを
証明できる
😆
416.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
Theハッスル🐙殴りである
😆
417.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
ハッスル相手に
円頓止観なんてもったいない
😆
418.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
そんな高度な話が、ハッスル卿に通じるわけがない
419.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
円頓止観便利良さそうやろ?
😆
420.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
「止観相遊(しかんそうゆう)」は、仏教(特に天台宗)の修行法である止(シャマタ=集中)と観(ヴィパッシャナー=観察)が、互いに離れず、一体となって自由に働き合う理想的な瞑想状態を指す言葉です。心を安定させると同時に、真理を見極める知恵が働く様子を表しています。
Ameba Ownd
Ameba Ownd
+2
止観相遊のポイント
止(し): 心を一つに止め、妄念を止めること(サマタ瞑想) Ameba Ownd。
観(かん): 正しい知恵で対象(真理)を観察すること(ヴィパッシャナー瞑想) Ameba Ownd。
相遊(そうゆう): 止と観が相互に作用し、円滑に働き合っている状態。一方が欠けても成立せず、車の両輪のように機能する。
この二つが調和することで、静かな心(止)で対象を明確に見て(観)、真理を理解する『摩訶止観』の修行へとつながります。
421.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
ゲルグ派では

ゲルグ派における止観相融(しかんそうゆう)は、チベット仏教の宗祖ツォンカパが確立した、心を安定させる「止(サマタ)」と、実相を見極める「観(ヴィパッサナー)」を同時に修行し、両者を融合させて悟りへ至る教理の核心です。顕教の厳格な学問と、金剛乗の密教修行を統合する体系的アプローチです。
愛知学院大学機関リポジトリ
愛知学院大学機関リポジトリ
+1
ゲルグ派の「止観相融」の重要点
ツォンカパの改革: 戒律を重視し、顕教(理論)と密教(実践)を切り離さず、段階的かつ調和的に学ぶ道を確立。
止(サマタ): 心を一点に集中させ、動揺のない安らぎの状態(定)を作る修行。
観(ヴィパッサナー): 縁起や空(くう)を正しく智慧で分析し、真理を理解する(慧)修行。
相融(調和): 止によって得た集中力で、観を深く鋭く進める。止と観が車の両輪のように機能することで、正しい見解(正見)と定力が両立する。

この教義は、ゲルグ派の僧院教育において特に重要視され、理性的分析と瞑想実践のバランスを重視する思想的基盤となっています。
422.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
ゲルク派と天台宗の
止観の発想は類似点がある

そのあたりが
唯識と天台の様子の違いだろな
恐らくは
😆


禅定と、とりま知識はある程度イケてるからなー
😆
バカな仏教学者より
理解できている
😆
423.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
禅定マニアだから
その禅定と教学が
うっすらだけど
アタマに残っている
最近、ホント正統派瞑想仏教の教学研究が熱心じゃないなー
😆
424.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dzCE3
止観に関する教学時点で
唯識よりも、ややこしくなっている

唯識は倶舎論や依他起性の観からだろな
たぶんな

テーラワーダの止観の観、サティあたりから
唯識に転用したんだろう
😆
425.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
>>422

> ゲルク派と天台宗の
> 止観の発想は類似点がある


確かに

大乗仏教の二大霊統だけあって、似てるな~😆
426.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
これからは、摩訶止観だ~😆
427.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bZ9Qf
余語翠厳の弟子は出家意識やる気満々だな?
😆

https://www.kenshouin.com/%e3%81%b2%e3%81%a8%e3%82%8a%e4%bf%ae%e8%a1%8c/
428.
ユーザー
神も仏も名無しさん
bZ9Qf
禅の道は
ベラベラとやるもんじゃない
故に禅以外は
ベラベラやりやすい
😆
429.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
仏のスレでは、ウンコ聖師がペラペラ語ってるな
430.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
絶好調~😆
431.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OHBB6
ナルシズムマウンテン🤡
たな
😆
432.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
ますます絶好調だな
433.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
上機嫌でベラベラ語っている
434.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
中観派(特にナーガールジュナの『中論』)は、すべての事象が相互依存(縁起)によって存在し実体を持たないという「空」の論理を確立しました。この「空・仮・中」の思想を継承・発展させ、三諦(空・仮・中)を円融無礙な一つの真理として観想する「円融三諦(一心三観)」を体系化したのが天台教学です。

詳細な解説は以下の通りです。

435.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
1. 中観派(ナーガールジュナ)の思想

「空」の徹底: 固定的な実体(自性)を否定し、諸法は縁起によって成り立つ(無自性)と説く。

二諦説: 真理を「世俗諦(現実の姿)」と「勝義諦(絶対の真理・空)」に分けて捉える。

中道: 有(実体がある)でも無(存在しない)でもない、中道の立場をとる。

436.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
2. 天台教学における展開

中観の思想(『中論』)を基礎とし、智顗(ちぎ)が『法華経』に基づいて体系化しました。

三諦(さんたい): 空・仮・中の三つの面から真理を把握する。

空諦(くうたい): すべては実体がない(空)。

仮諦(けたい): 実体はないが、仮に縁によって存在する(仮)。

中諦(ちゅうたい): 空であり同時に仮である、という絶対平等な実相(中)。

円融三諦(えんゆうさんたい): 空・仮・中の三諦が互いに具足し、円満に溶け合っていると捉える。

一心三観(いっしんさんがん): 一瞬の心の中に、三諦を同時に観想する修行法。

性具(しょうぐ): 仏も衆生も、すべての善悪(九界)を心の中に具えているという思想(天台独自の展開)。

437.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
3. 中観派と天台の相違点

天台宗(特に円教)では、中観が否定した「仮」の面や「現実」の面も「中道」の現れとして肯定的に捉える傾向があります。また、中観派が「否定(空)」によって真理に到達しようとするのに対し、天台は「円融(調和・肯定)」によってすべての存在が仏の現れ(一念三千)であると説きます。

天台教学の「三諦の具体的な修行法」や、他の宗派(三論宗など)との違いについて詳しくお話しすることも可能です。どの部分をさらに深掘りしたいですか?

438.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
天台教学における三諦(空・仮・中)の具体的な修行法は、智顗の『摩訶止観』に基づく「止観(サマタ・ヴィパッサナー)」です。全ての存在は実体がなく(空)、因縁で生じ(仮)、その両面が絶対的真理(中)であることを、一念の心で瞬時に観ずる「円頓止観」が、別教の段階的な修行に対して理想とされます。

439.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
三諦の具体的内容(真理の三側面)

空諦(くうたい): 万物は因縁によって生じており、固定的な実体はないと見ること。

仮諦(けたい): 実体はなくとも、空のままではなく、因縁によって仮に現象として現れていると見ること。

中諦(ちゅうたい): 空と仮は二つに分かれるものではなく、空(非実在)でありながら仮(存在)であるという超越的な中道の実相を見ること。

440.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
具体的な修行法(止観・観法)

修行は、心をとどめる「止(し)」と、ありのままを観る「観(かん)」を組み合わせます。

441.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
円頓止観(円融三諦):

一念三千・三諦円融: 自身の瞬時の心(一念)の中に、空・仮・中の三諦が完全に具わっていることを、日々の生活や座禅の中で直感的に観ずること。何か現象(仮)を見た時、それは実体がない(空)が、同時に実相である(中)と三つを同時に捉える。

442.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
次第止観(隔歴の三諦):

空観(からがん): まず、すべての執着を離れ、空を観じて迷いを破る。

仮観(けがん): 次に、空から仮の現象を肯定的に見て、世の中の智慧を磨く。

中観(ちゅうがん): 空と仮が一つである中道を観じ、無明(根本的な迷い)を破る。

443.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
具体的な実践

座禅・止観: 坐して呼吸と心を整え、現れる心象を「空」と認識し、現象を「仮」と認識する。

日常の法華信仰: 法華経の教えに基づき、全ての事象が仏の智慧の現れ(中)であると信じて日常を生きる(回峰行など)。

三諦の修行は、現実の生活を否定せず、その中で「実体はない」が「意味はある」という中道を見出す知的な瞑想法です。

444.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
>>437

中論は定かではないが

唯識の自性身、法身からの天台のつながりはあるのだろう😆
445.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
なるほど

円頓止観に、次第止観か
446.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
天台教学と三論宗の主な違いは、天台が『法華経』を基盤に全仏教を総合・体系化したのに対し、三論宗が龍樹の「空」思想を徹底的に追求した点にあります。天台は「一乗(誰もが仏になれる)」、三論宗は「破邪顕正(あらゆる執着を捨てる)」を重視します。

447.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
天台教学と三論宗の比較

主な違いのポイント

思想の立脚点: 天台は智顗(ちぎ)が大成し、釈迦の説いた全教えを統合して『法華経』が最高であると位置づけました。三論宗は嘉祥大師吉蔵らが空の思想(中観)を論理的に整理しました。

修行と実践: 天台は「止観(瞑想と観察)」を重視し、知的な理解だけでなく修行による悟りを求めます。三論宗は理論的思考(破邪顕正)で一切の誤った見方を打破することに重きを置きます。

評価: 天台は膨大な教えを「五時八教」という教判(教えの分類)で整理したのに対し、三論宗は空をいかに理解するかという観点から法華経などを含めた多くの教典を注釈しました。

具体的な経典や思想の相違について、さらに詳しく知りたい箇所はありますか?(例:五時八教について、空の解釈について、など)

448.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
だんだん見えてきたな😆
449.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
龍樹の中論をさらに極めたのが、三論宗

法華経と中論を統合したのが天台宗か😆
450.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
天台教学における自性身(じしょうしん)は、法身(ほっしん)の真理そのもの(理法身)を指し、空・仮・中の「中」にあたる本質的な身体です。法身は、三身(法・報・応)の根源として、すべてのものが「諸法実相」の真理を具えた存在であることを示し、常寂光土(じょうじゃっこうど)に常に存在する永遠の仏を指します。

451.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
法身(ほっしん): 三身の筆頭。普遍的な真理(真如)そのもの。

自性身(じしょうしん): 法身の別の呼び方。仏が本来的に持っている不変の真理の本体(自性清浄法身)。

天台の視点: 天台教学では、三身は「三身相即(さんじんそうそく)」として円融しており、法身は報身(修行の成果)、応身(姿を変えて現れる)と一体であると捉えます。特に本門(久遠実成)においては、久遠の昔に成就した真理そのものとして法身を重視します。

もし、この内容についてもっと深く知りたい場合は、「本門の三身(本地三身)」や「三身相即の具体的な例」について解説することもできますよ。
452.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
個人的に

中観派とは長い付き合いだが

天台教学については初心者だ😅
453.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
法介スレで、天台教学を学んでた😆
454.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
まあ、中観派とは長い付き合いといっても

龍樹の中論に偏っている

チャンドラキールティすら、最近まで知らんかった😅
455.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
まあ、チベットならともかけ

日本では、チャンドラキールティはいまいち知られていない
456.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
チベットならともかく
457.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
天台教学では、法身・報身・応身の三身が重要なんだな~😆
458.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
見性院の橋本住職のレベル具合が解った
志は高く、真面目だが
師匠の余語老師まで
仏法ドスが効いた法話まてまはいかない、
あの野蛮なセッタンですら
仏法ドスの効いた声で法話が語れる
なかなか、禅の道も厳しい

俺もドスの効いた禅レスは無理だろう
ハッスル🤡の本性丸出しにする
ドスレスは上手いけど
😃
459.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
三身を見ることがないと
大乗仏教を見誤る

ホーカイくんも鈍いだろう、
ハッスル軍団も麦も元オウムも
😃
460.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
三身の知識があるだけで
大乗仏教の読み方が
仏教学者よりも正確になる
三身がわからないから
立川武蔵みたいなヘボ学者が出てくるんたろう
😃
461.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
仏教学者は所詮、仏教学者なので
三身を理解した上で
論文書けるのは僧籍がある学者のみだろう
😃
462.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
鎌田氏は僧籍はないと思うんだが
かなり華厳の読み方は良かった
😃
463.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkSuP
三身がキーワードなんだな😆
464.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
大乗仏教理解で三身の感覚を理解てきない
論理的仏教学者はアウトだろな、
ハッスル🤡様は好きそうだがな
😱
465.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Esd5X
大日如来の法身が充満してるかと思うと

この世も捨てたもんじゃないな?😆
466.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
ま、なかなか気持ちが良いもんだよー

仁和寺は予測はしているが確信がないが、
真言宗の大き目教団は
大方イケてる
😃
467.
ユーザー
神も仏も名無しさん
toBYz
JBLも高野山や成田不動尊に惹かれているのだから
いい線いってるんやろなー
😃
468.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
cznGy
真如苑もイケてるかもな~😆
469.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
高野山や成田不動尊に連れてこられている
という可能性がある
呼ばれているというやつ、
見込みがあるので
というやつ、
密教やキリスト教は
結構ある

俺は
曹洞宗もあるらしい
😃
澤木興道の文章読みたい気分になってる
😃
470.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
高野山には呼ばれた感じがしたな~😆
471.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
法介2025/08/19 (火) 07:09:20修正

この箇所は智顗が般若経に説かれる法性・実相を大乗経の本質とみなしつつも、その理解に「共通する点」と「異なる点」があると整理したところです。
以下、現代語訳と解説を順に示します。

472.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
現代語訳

まず、般若経に基づいて「法性・実相」を大乗経の根本とする点を論じると、それには共通点と相違点がある。これを三つの観点から説明できる。

一つは通教、二つ目は別教、三つ目は円教である。

ここではまず通教における共通点と相違点を述べよう。

共通点とは、三乗(声聞・縁覚・菩薩)が同じく「偏真の法性」に入る点である。

相違点とは、三乗が法性に入るといっても、その深浅に差があることをいう。
473.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
通教における修行では、正使(根本煩悩)と随眠(習気)を断ずるが、その程度に違いがある。

声聞は浅く法性に入り、正使だけを断つ。

縁覚はやや深く入り、正使を断ち、さらに一部の習気を除く。

菩薩は法性の奥底にまで至り、習気をすべて断ち尽くす。

これはちょうど、三種類の獣が川を渡るようなものである。水(=法性)は一つであっても、兎・馬・象の脚の長さは異なり、水に入る深さも異なる。水は一つでも、入る深さには差がある、ということである。
474.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
解説

1. 用語解説

法性(ほっしょう)・実相
 仏教でいう究極の真理、事物の本来のあり方。般若経では空の智慧と同義的に扱われる。

三乗
 仏教修行の三つの道:声聞・縁覚・菩薩。

通教
 天台の四教判(蔵・通・別・円)の一つで、大小乗に共通する空の教え。

正使(しょうじ)と習気(じっけ/しゅうき)
 正使=現行している煩悩の根本
 習気=過去の煩悩の残り香・潜在的影響
475.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
2. ポイント

智顗は「般若経に説かれる法性は、三乗が共通して目指すものだが、その到達の深さは異なる」とします。
例えとして「三獣渡河」(兎・馬・象)が出てきますが、これは経典でもしばしば用いられる喩えで、「同じ真理(水)でも、修行者の能力(脚の長さ)に応じて到達度が異なる」ということを表します。
476.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
3. 意義

ここで智顗は、龍樹的な「真諦=空」の理解を土台に三乗・四教の枠組みに整理しています。
つまり、真理としての空は一つでも、それを受け取る側の器によって深浅が生じるという、絶対の中に差別を立てる教えです。

〝受け取る側の器〟とは言うまでもなく声聞・縁覚・菩薩の三乗の境涯の事で、三乗それぞれの境涯の差によって真諦としての空の理解の深さに違いが出てくると智顗は言ってる訳です。

その空の理解の違いとは龍樹が『中論』で説いている「析空・体空・法空・非空」の空の四段階の理解(四教義から得る空の理解)です。
477.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
>>471

> 般若経に説かれる法性・実相


なるほど~😆
478.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
般若経において法性・実相(諸法実相)は、全ての存在・現象(諸法)が固定的な実体を持たない「空(くう)」であるという「ありのままの真実の姿」を指します。この空の真理を智慧で悟ることで、現象の背後にある究極の真理(涅槃)を認識し、執着から解放されることを目的とします。

479.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
般若経における法性・実相のポイント

定義: 「法性(ダルマター)」は諸法の本性・ありのままの姿、「実相」は真実の姿。これらは空性に基づく同一の概念(諸法実相)として、現象の根源的な真理を指します。

空と実相: 般若経では「諸法空相(しょほうくうそう)」と「諸法実相」は同義であり、あらゆる事象が実体を持たず変化していく様子を「あるがままに」見ることを示します。

知ることで覚る: 諸法実相を知ることは、すなわち覚り(涅槃)を得ることと同義であり、智度論では「般若波羅蜜そのもの」とされます。

言語を超越: この真理は人間の言語や概念を超えたものであり、智慧の眼(般若)で覚知すべき対象です。
480.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
関連する重要な概念

諸法: 現実世界に現れるすべての現象・物事。

実相: 仏が智慧で知る、万物の真実の姿。

般若経において法性・実相は、すべては「空」であるという智慧により執着を離れるという核心的な教えです。もし「空」の具体的な意味や、般若心経における描写について知りたい場合は、お気軽にお尋ねください。

481.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
諸法実相か
482.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
谷口雅春大聖師の「生命の実相」を思い出すな~😂
483.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
諸法実相ってのは、法華経の思想だな
484.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
中観派ではない
485.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
中観派は、要するにコレだよ

コレに尽きると言っていい

↓

相依性縁起(そうえしょうえんぎ)は、あらゆる事象が単独で独立して存在するのではなく、互いに依存し(相依)、条件となって(縁起)初めて成立するという仏教の根本思想です。龍樹(ナーガールジュナ)が『中論』で説き、「空(くう)」や「無自性(むじしょう)」の論理的根拠となる、相互依存・関連性の原理です。
486.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
相依性縁起のポイント

相依相待(そうえそうたい):父と子、長いと短い、生と死のように、お互いがお互いを成立させる関係性で存在すること。

無自性(むじしょう):独立した実体を持たず、関係性(縁)が変化すれば、事物も変化・消失するという「空」の側面。

「縁起」の解釈:因(直接原因)と縁(間接条件)が関係し合って、この世のすべてが生成・変化する理論。

本質:空間的・関係的な繋がり(相依)と、時間的な因果(縁起)の二面性で、世界を把握する。

この思想は、すべてのものが「空」であることを強調し、独自の確固たる実体を持たないという視点を提供します。

具体的に、相依性縁起における「無自性(実体がない)」という点について、もっと詳しく知りたいですか?例えば、龍樹の「空」の論理について、あるいは人間関係や日常の事象に当てはめた事例など、ご興味に合わせて詳しく解説できます。

487.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
一言で言うと

中観派は、自他一体のワンネス思想だ
488.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
自他一体のワンネス

だから、万生万物への慈悲の心がわいてくる

菩薩の大慈悲だ

これこそ、中観派が「大乗」たるゆえん
489.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
小乗仏教は
おのれの智慧を極限まで高め、
世界の本質を見抜いて
煩悩を断ち切る
490.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
大乗仏教は、慈悲だ

衆生を救う慈悲の教え
491.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
無住処涅槃

それこそが大乗仏教の悟り
492.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
万物は相互依存しており、単独では存在でぎない

万物は一体であり、自他の区別はない

個物など、本当は存在しない

コトバは、個物に名前を付けて分類する

名前をつけて呼ぶことは、本当は存在しないはずの個物に、リアルな存在感を与える

コトバは、本当は一体である世界を、バラバラに分割する

コトバの限界を超越しなければ、真のワンネスを体感できない
493.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
・・・とまあ、まとめれば、そういう思想だ
494.
ユーザー
神も仏も名無しさん
yKkIr
ホーカイくんの般若経典の解釈は眉唾だと
思う
😫
495.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
だが、純粋な慈悲の教えといっても

日常生活に埋没する世間の一般人には、やはり理解困難だ

やっぱり、仏典や論書を読んで教学して、智慧を強化しないと

中観派の思想を理解するレベルにたどり着けない

そこんとこの矛盾が難点だ(笑)
496.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
>>494

ほ~かい教学は眉唾なのか~?😫
497.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
ほ~かい理論は、基本的に

中観派というより、天台教学がベースだからな~
498.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
天台教学だと、ああなるんじゃないのかな?
499.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
知らんけど
500.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
500
501.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
>>492

> コトバは、個物に名前を付けて分類する
>
> 名前をつけて呼ぶことは、本当は存在しないはずの個物に、リアルな存在感を与える
>
> コトバは、本当は一体である世界を、バラバラに分割する


う~ん

これじゃ、さすがにソシュールだな

途中から、20世紀の西洋哲学になってしまった
502.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
これは言いすぎた
503.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
修正しよう
504.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ

中観派 なぜ、極端な見方を避けるのか







中観派(ナーガールジュナが祖)が「極端な見方(常見・断見など)」を避ける理由は、それが

実体のない「空(くう)」という真理に反し、誤った認識(執着)を生み苦しみを引き起こすからです。すべては相互依存(縁起)で成り立っており、固定不変な実体はないという中道(ちゅうどう)の智慧を重視します。

詳細な理由と背景:

実体の否定(空の真理): 中観派は、すべての事象が他との依存関係で存在しており、それ自体で固定的に存在する実体(自性)はない「空」を説きます。

極端な見方の害:

常見(常住論): 「物事は固定的に存在し続ける」という見方(実在論)は、物への執着を生み、無常の真理に反するため苦しみの原因となる。

断見(断滅論): 「死ねばすべて消える・存在しない」という見方(虚無論)は、因果の道理を否定し、道徳的責任を回避する誤った行動を招く。

中道の実践: 存在する(有)と存在しない(無)という二極的な見方を退け、そのどちらでもない「空」という実態を真の真理(中道)として把握することで、執着から解放され、仏教的幸福に到達しようとします。

空の思想はすべてのものが独立しては成立しないという道理(縁起)に基づくため、中観派はこれら極端な見方を否定するのです。

この中観派の空思想について、さらに知りたい特定の箇所はありますか?例えば、「具体的にどのような例が『極端な見方』とされたのか」や、「なぜ『空』だと悟ると執着がなくなるのか」などについて、詳しく説明することも可能です。

505.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
そうだ

「個物に名前をつけて世界を分割する」は、ソシュールの言語哲学

龍樹の場合は、

「極端な見方を避ける」というべきだな
506.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
「今日は寒いな」

「バウムクーヘンは美味しいな」

と、コトバにすることによって、概念が固定化される

固定した見解を避けるのが中観派だ
507.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
上にも書いたが、

「すべては相互依存している。単独では存在していない」

というワンネス思想こそが中観派だ

「極端な見方を避ける」、「固定した見解を避ける」は、そのためにある
508.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
中観派 なぜ、極端な見方を避けるのか


中観派(ナーガールジュナが祖)が「極端な見方(常見・断見など)」を避ける理由は、それが実体のない「空(くう)」という真理に反し、誤った認識(執着)を生み苦しみを引き起こすからです。すべては相互依存(縁起)で成り立っており、固定不変な実体はないという中道(ちゅうどう)の智慧を重視します。

詳細な理由と背景:

実体の否定(空の真理): 中観派は、すべての事象が他との依存関係で存在しており、それ自体で固定的に存在する実体(自性)はない「空」を説きます。

極端な見方の害:

常見(常住論): 「物事は固定的に存在し続ける」という見方(実在論)は、物への執着を生み、無常の真理に反するため苦しみの原因となる。

断見(断滅論): 「死ねばすべて消える・存在しない」という見方(虚無論)は、因果の道理を否定し、道徳的責任を回避する誤った行動を招く。

中道の実践: 存在する(有)と存在しない(無)という二極的な見方を退け、そのどちらでもない「空」という実態を真の真理(中道)として把握することで、執着から解放され、仏教的幸福に到達しようとします。

空の思想はすべてのものが独立しては成立しないという道理(縁起)に基づくため、中観派はこれら極端な見方を否定するのです。


509.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
つまり、

「ボクは存在する」、「君も存在する」

「イヌは存在する」、「ネコも存在する」

「机は存在する」、「椅子も存在する」

という固定的な見解(有見)を持つと

個別存在が実体化してしまい、世界がバラバラに分かれることになる
510.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
だからといって、

「ボクは存在しない」、「君も存在しない」

「イヌは存在しない」・・・

というのが正しいかというと(無見)

虚無主義になってしまう
511.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
このように、常見/有見に染まると、
個別存在が実体化して、世界がバラバラに分かれる

かといって、断見/無見では虚無主義だ

だから、不常不断/非有非無の中道ということになる
512.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
要するに、中道思想というのは

ワンネス思想と切っても切れない

この2つは表裏一体の関係にある
513.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
そうだ

「個物に名前をつけて世界を分節化する」云々は行きすぎ

それは、近代のヨーロッパ人ならではの鋭い着眼点だ

いくらなんでも、古代のインド人がそこまで先鋭なはずはない

もっと素朴な世界観だ
514.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mKFQQ
そうではなくて

「個別存在が実体として存在する」

という見解を排除することが重要だ

それは、ワンネスを壊し、世界をバラバラにする
515.
ユーザー
神も仏も名無しさん
CX9Dw
中観派の三身論は
あるのか、
知らんけど、
そっちからのほうが
理解が早いんじゃね?


😃
516.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CGBRi
>>515

中観派はそういう話をしないな~
517.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CGBRi
華厳、真言、天台

中観派を踏まえて、発展させている
518.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
CGBRi
そこに進もう😆
519.
ユーザー
神も仏も名無しさん
CX9Dw
大般若経から
三身と捉えられる表現があるのが?

俺は精読してないので
わからない、

持っていても関心が、イスラームとかへ休日向かってしまう
😃

仕事日なので澤木興道で収まってはいるが

😃
520.
ユーザー
神も仏も名無しさん
CX9Dw
澤木興道の禅定に入りながらBGM?
😃

なかなか
勉強になるBGM
😃


https://m.youtube.com/watch?v=CKm5UsSUtUI&pp=ygUV5r6k5pyo6IiI6YGT44Gu6KiA6JGJ
521.
ユーザー
神も仏も名無しさん
CX9Dw
仕事日のほうが
道元禅の研究やりやすい

😃
522.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vZk6h
大般若経(大乗仏教)における「三身(さんじん/さんしん)」は、仏の悟りや姿を3つの側面、法身・報身・応身(または化身)に分類したものです。真理そのもの、智慧の現れ、衆生救済の姿を指し、これら3つの身体は一仏に具わっているという「三身即一」の考え方が重要です。

523.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vZk6h
三身(さんじん)の解説

大乗仏教、特に『大般若経』などの経典に基づく仏身観において、仏の体は以下の3つに分かれます。

法身(ほっしん):真理・法(dharma)そのもので、永遠不変であり、色や形を持たない。

報身(ほうじん):修行の功徳(報い)として得られた、最高の智慧と姿(仏の姿)を持つ仏。

応身(おうじん/化身):人々を救うために、人々のレベルに合わせて現世に現れた姿(釈迦如来など)。

524.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vZk6h
関連する重要な視点

三身即一(さんじんそくいつ):法身・報身・応身の3つの身が、一仏の上に具わっていること。

無作三身(むささんじん):あるがままの姿(無作)がそのまま三身であるという観点。

大般若経との関連:すべての仏の悟りの根本が般若波羅蜜多(真理)にあるとする教えの中で、この三身の観点が重要視されます。

仏教ではこの「三身」を理解することで、仏を単一の姿ではなく、多次元的(真理・智慧・慈悲)な存在として捉えることができるようになります。
525.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
中観派の空観


中観派は、インド大乗仏教の2大学派の一つで、「空性」(すべての存在には本質・実体性がない)を中心教義としています。

インド、チベットの中観派の伝統の「観」の瞑想(真理を認識する瞑想)は、「空」の教学に沿って行われますので、広い意味で「空観」と呼ぶことができます。

そうして、無概念の直観的な認識を得ると共に、それを概念的に理解する智慧も獲得します。

具体的には、まず、教義に沿って、例えば、以下のような概略に沿って瞑想します。

「四念処(体、感覚、心、法には実体がない)」の瞑想によって、すべての存在が「空」であること(法無我)を考察します。

つまり、すべての存在は実体ではなく、幻のようなものであると考察して、小乗の経量部などの実有論を避けます。

五蘊(感覚器官・感覚・イメージ・連想や感情・思考)のどれも自分ではないと考察して、私という実体はないこと(人無我)を考察します。

つまり、心(識)もまた実体ではなく、幻のようなものであると考察して、唯識派の唯心論を避けます。

すべての存在は、他の存在を原因として生まれる(縁起)存在であるから、実体ではなく、本質を持たない(空)ことを考察します。

実体を持たないといっても、何も存在しないということではなく、実体を持たないというあり方で存在しているのだと理解することで、「有」にも「無」にも偏ることがない立場(中)に至ると考察します。

煩悩をなくして一切智を得て仏になるためには、「空性」を悟ことが必要であり、「空性」の認識によって慈悲の心を生み、功徳を積むことができると考察します。

526.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
また、「空」の考察の方法として、チベットも含めて密教時代以降は、帰謬法(背理法)を使うことが良く行われます。

つまり、

Aが実体であると仮定する。
AはBであるか非Bであるかのどちらかである。
しかし、Bは成り立たない or BだとAは実体ではない。
また、非Bも成り立たない or 非BだとAは実体ではない。
だからAは実体ではない。

という論法で考察をします。

例えば、「人無我」に関しては、人は五蘊と一体であるか別であるかのどちらかである。

人が五蘊が同じならば、複数の存在に依っているので人は実体ではない。

人と五蘊が別ならば、人としての五蘊とは別の何かが見つかるはずだが見つからない。

従って、人は五蘊よって仮説されたものに過ぎなく、実体ではない。

他にも、「〇〇は単数であるか複数であるかどちらかである」、「〇〇は一瞬前の存在と同じであるか違うかどちらかである」といった論法を使います。

このような論証・考察を徹底的に行うことを経て初めて、無概念の「空」の認識に至ります。
527.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
また、論証ではなく、本質(自性)をつきつめて瞑想するうちに、それが否定される状態(空)に至るような瞑想の方法も行われます。

例えば、目の前にある「本」について考察します。

まず、「本」が実体であるとして、その本質を見極めようとします。

これを「正理知」と言います。

そのためには、「本」の偶有性、例えば、「厚い」とか、「カバーがある」とか、「本」が「本」たる所以となる本質的な属性でない性質を捨てていきます。

すると、「本」そのものを見出すことができず、虚空のような無限の広がりを体験することに至ります。

こうして、逆説的にも、無概念な状態で「空」を理解することになります。

以上のように、帰謬法であれ、正理知であれ、対象を分析的に観察することを通して、初めて無概念の直観的な「空」の認識に至ります。

この無概念での認識を「等引智」、「虚空のような空性」と呼びます。
528.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
その後、日常的な認識の状態に戻ると、また、「本」を「本」として認識することになります。

しかし、今度は、以前のように「本」を実体としてではなく、「幻」のような存在として認識するようになります。

この認識を「後得智」、「幻のような空性」と呼びます。

そして、分析的な「観」と、無概念の「止」(集中一体化する瞑想)を順に等分に行うことで、「等引智」と「後得智」を深めていきます。

やがて、分析を行っているうちに、それを意識的に行わずとも、自然に正しい認識が行われる状態になります。

この時、「止」と「観」が同時に行われる「止観双運」の状態になっています。

さらに続けていくことで、最終的には、「等引智」と「後得智」が一致することで、悟りに至ります。
529.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
中観派はとにかく、否定して否定して否定して否定して

否定の炎ですべてを焼き尽くす🔥
530.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
聖ウンコ派がこだわるテーマの1つ

「空観に達してから、また戻ってくる」

というのは、中観派の考え方だ
531.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
確かに、これだけ否定し尽くしたら

また戻ってこないと、否定したままで終わってしまうな(笑)
532.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
聖ウンコ派は、唯識の用語を好むが

考え方としては、中観派をベースにしているな~
533.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
もっとも、最近は中観派ですらなくなり

何がなんだかワケわからない、一種のドタバタ劇と化しているが😫
534.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
変な人たちのことはともかく

中観派にしたって、「空観に達してから戻ってくる」と言っても

それ以前と以後では当然、世界の見え方が異なる
535.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
目の前の机や本が、実体のない幻に見えてくる
536.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
在家でこれをやるのは、リスクがある

自分だけ、異世界の人になってしまう(笑)
537.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LXMqk
空にこだわり過ぎると
加藤師匠の三論宗サイドからの成実論批判だ
😃
538.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
NmygV
結論から言うと、龍樹(Nāgārjuna)の『中論』は「世界は虚構である」とは説いていません。
むしろ 「存在は自性(svabhāva)を持たない=空である」 という論証を行っています。
この違いを、実際の偈の引用と論理構造で説明します。
1. 中論の中心命題:空=縁起
最も重要な偈は第24章18偈です。
「縁起であるもの、それを空と説く。
それは仮名であり、またそれこそ中道である。」
(yaḥ pratītyasamutpādaḥ śūnyatāṃ tāṃ pracakṣmahe
sā prajñaptir upādāya pratipat saiva madhyamā)
ここでの論理は次の通りです。
すべてのものは 縁起(原因・条件によって生起)
条件に依存するものは 自性を持たない
自性がないことを 空 と呼ぶ
つまり
縁起 → 自性なし → 空
です。
ここで重要なのは
空=存在否定ではない という点です。
539.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
NmygV
2. 「空は虚無ではない」と中論自身が明言
同じ第24章で龍樹は、空を虚無と誤解する立場をはっきり否定します。
「空を誤って理解する者は、
自らを滅ぼす。」
(中論24章11偈)
さらに有名な偈:
「空が成立するならば、すべてが成立する。
空が成立しないなら、何も成立しない。」
(中論24章14偈)
論理はこうです。
物が成立するのは 縁起だから
縁起だから 固定した本質がない
だから 世界は機能する
つまり
空があるから世界は成立する
のであり、

空 = 世界否定

ではありません。
3. 「虚構論」ではないことを示す重要箇所
龍樹は次のようにも述べています。
「もし一切が空でなければ、
生も滅も成立しない。」
(中論24章19偈)
意味はこうです。
もし物に固定本質(自性)があるなら
変化できない
因果が成立しない
世界は動かない
しかし現実には
変化
因果
行為
が成立している。
だから
固定本質は存在しない(空)
という論証です。
これは
存在否定ではなく、存在の成立条件の説明
です。
540.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
NmygV
4. 「虚構」と誤読される理由
誤解は主にここから来ます。
龍樹はよく 比喩 を使います。
例えば
幻
夢
影
陽炎
しかしこれは
存在しないと言っているのではなく
独立実体として存在しない
という意味です。
つまり
誤読
中論の実際
世界は幻想
世界は縁起
存在しない
自性がない
虚無主義
中道
5. 龍樹自身が虚無論を否定
有名な偈:
「空を虚無と見る者は救われない。」
また
「空は一切の見解を離れるためのもの。」
つまり
実在論
虚無論
両方を否定する立場です。
これが
中道すべては縁起
↓
縁起するものは自性を持たない
↓
自性がないことを空という
↓
だから世界は成立する
したがって
「世界は虚構である」
という主張は
中論の命題ではありません。
むしろ
空を虚無と理解するのは誤解
と、龍樹自身が繰り返し批判しています。
もし興味があればですが、
実はこの問題は仏教学で有名で
「空=存在否定と誤解する読み」
はかなり典型的な誤読です。
541.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
YF82M
私は「判官びいき」の気質なので、

中道改革連合を支持します
542.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
wVJJE
>>540
この板で空が虚無と言っているやつは
いないぞ
543.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
>>541

支持率5%を切りましたな
544.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
>>540

「虚無」と「虚構」は違う

AIも、まだ微妙なニュアンスは読み取れないみたい
545.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
どう違うかというと

「虚構」の場合、とりあえず「虚構」は有るわけで
546.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
例えてみれば、

「映画のセットがある。本物の家があるわけではない」

って感じ
547.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
uyAHB
これは世界は虚構であると中論は説いてるか?説いてないのなら論理的にかつ引用を用いながら説明してみろと投げた解答なのよ
548.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
uyAHB
だから多分引用して説明しなきゃあかんから

縁起で無自性ゆえに虚構だと決めつける常見を否定しつつ、また、虚構ではないという断見も否定しているという中論のテンプレを引用したんじゃろ。

問題は本来虚構ではない、という断見にかかるべき否定が虚構の意味に内包される実際にはない妄想みたいな、ニュアンスの方に途中から切り替わってるからズレてるんだろう。
549.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LjkRf
>>548

虚構であるというのが常見で、
虚構ではないというのが断見?
550.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LjkRf
それを言うなら、

虚構であるというのが空見で、
虚構ではないというのが有見なのでは?
551.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LjkRf
「この世界は虚構だ」ってのは、つまり

この世界はあるということ

あるんだけど、実質の伴わない、空虚な存在

ということですな
552.
ユーザー
神も仏も名無しさん
2iH4V
関心がないので
テキトーにレスする
😃
553.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
XQC5L
この場合私の言う常見と断見は虚構にかかってるわけではなくて決めつける見方の方にかかってる。
だから虚構の部分は別に虚構でも真理でも妄想でもなんでもいいんだよな。

虚構という概念をある、存在するものとする見方が常見でそれがない、存在しないとする見方が断見という流れ。
554.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
p0eK1
>>553

「この世界は虚構である」と、「虚構という概念が有る」とは、同じではないし

「この世界は虚構ではない」と、「虚構という概念が無い」も、同じではない
555.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
p0eK1
「この世界は虚構である」

「この世界は虚構ではない」


どちらの命題にも、「虚構という概念が有る」ということが暗黙のうちに含まれている

「虚構という概念が無い」のなら、どちらの命題にもそもそも意味が無い
556.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
WHK7O
まーた棒、相変わらずだな
どうでも逃げれる言い回しするから
このように詰められる

そういうつもりで言ったのではないが
前提にありすぎ
557.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
WHK7O
お前らは空が虚無と
また空が虚構と勘違いしてるんだろ?
が本音だろ
558.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
WHK7O
残念ながら
んな低レベルの話は
誰もしてないと思うよ
559.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
WHK7O
じゃないとわざわざ
そんなくだらないことをaiになげないわな
560.
ユーザー
パーリー
anpq5
キョコーじゃなくて

巨大な根っこのキョコーン(巨根)なら

エロ和尚‼️だな
561.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
q8e3b
>>560
エロ和尚は先細り
562.
ユーザー
パーリー
2oO0k
長いだけか⁉️
563.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
IrfUK
どこだっけ?もともとJBLさんがどっかのスレで中論は世界は虚構だと言っているような話してたからAIに投げたのよな。

564.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
>>563

どこかのスレっていうか

その手の話は、いつもしてるので(笑)
565.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
好むと好まざるとによらず

仏教(とくに中観派)は、そういう教え
566.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
IrfUK
まぁ言葉の厳密な使い方は私の苦手とする所ではある。
567.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
ただし、インド人は「この世は虚構だ、幻想だ」という方向に向かって突っ走るけど

日本では、「目の前の日常生活が大事なのだ」という考えが台頭してきたりするので

一筋縄ではいかない
568.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
IrfUK
JBLさんの中論理解が唯識ベースからの発想になってるように見えるのよな。
569.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
IrfUK
例えば最近リダンが体外離脱から探ってくスレを作ってAIと語ってる。

んで離脱経験者の体外離脱の話を聞きたいというので体験の話をするわけ。

んでリダンのやり取りで私が見てるのは言葉だけど言葉じゃない。

私の話に対しての返答、何故その発想が生まれたか?AIの話し方でリダンがAIとどのように接してきたか?

何の影響を受けて今のリダンがあるのか?みたいな。

JBLさんに対してもでおーに対してもそうなんだが発したレスも判断材料の一つでしかないのよね。

んでJBLさんは唯識が発想に見える、でも最近はでおーの影響も受けてるなと。
570.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
IrfUK
鹿さんとかも変わってないようで周りの影響は結構受けてる。

でもリダンは変わらないのよなー。周りの影響受けても全部それを自分の理解の上に積み重ねるくらいで。

そしてJBLさんのおかげででおーがちょいちょい自分の事話すようになったから私個人としては面白いのよ。
571.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
中観派に関しては、当方も聖ウンコ派の影響をかなり受けている
572.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
リダンはいつでもどこでも、一方的に延々と持論を並べるだけ

ちょっと、コミュ障なのかも😫
573.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
ま、JBLが俺の影響と言っても
俺は禅以外の
多数のデータリンクしたのを
JBLの関心があるネタ合わせて
アウトプットできるデーターの山がある
他の連中には
ほぼ出さない、
他人が関心薄いのに
シコシコやる
ハッスル、デンパパ、リダンみたいな芸能願望ゼロやしなー
😃
574.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
ま、俺はシコシコナルシズム宣伝レスはしないが
仏教データーと禅定データーは
山盛りあるよ
相手の関心ニーズがなきゃ出さないが
俺には宣伝したいものがない
デンパパ、ハッスル、リダンみたいな
😃
575.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
xXiQE
>>543
中道改革連合は、
かつての社会党→社民党
みたいに先細りするじゃろうな?
576.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UALNs
>>575

まだ分裂してないのが不思議
577.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
xXiQE
>>576
参議院と地方議会では

公明党と立憲民主党のまま・・・という状態が、当面、続くじゃろうな?
578.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
xXiQE
>>562
全長18センチで
太さ45ミリじゃが、
亀頭の直径は30ミリなので、

中学生時代の仇名は、「コンコルド」であった。
https://www.youtube.com/watch?v=QmRGAcN2Th8
579.
ユーザー
パーリー
enkQb
お~いエロ和尚‼️

あまりワラかすなよ~

うっかり吹いてしまった😵💧

コンコルドに
580.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
先細りか

人生を象徴している?
581.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>577

中道、立憲、公明

完全に、3つの政党
582.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
583.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>581
10年後は、

中道が公明と立民に分裂して

立民と国民民主が合併するかも?
584.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>579
コンコルドの持ち主の中学3年生時代(6月ころ)

https://d.kuku.lu/7486egbk4

神童のような神々しさじゃろう?

この頃から全長17センチ、直径38ミリの巨根の持ち主であった
585.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
中学2年生時代(9月ころ)
この頃から自身の勃起チンコを計測し始めた。
https://d.kuku.lu/stfzfdgu4

小学生のような幼い顔つきだが、

当時は全長16センチ、

茎部も亀頭部も直径30ミリと、

全体的に細長チンコであった。
586.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
中学3年生の6月ころ(超優等生ヅラのワシ)
https://d.kuku.lu/773jd6htw

同じく、中学3年生の6月ころのワシ(神々しい!)
https://d.kuku.lu/ucvzjask3
587.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
なんだか、マジメそうだな?
588.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>583

10年もかからない

毎月が激動
589.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
AI

仏教(特に大乗仏教)において、言語は真実(空・涅槃)を直接表現できない「限界」を持ち、概念による妄想的な戯論(けろん)を生み出す。

この限界を認識しつつ、真理へ導くための仮の手段として言葉を用いるのが「方便(ほうべん)」である。

龍樹は言語的活動の限界を説きつつ、言語を適切に用いることを重視した。

590.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
1. 言語の限界(無分別・不可説)

本質的限界: 真理は言葉で分節化(ラベル付け)できない「空」であり、言語は現実を固定化・変質させて捉えてしまう。

表現の限界: 最終的な真理(勝義諦)は「不可思議不可説」であり、言葉(言説)に住する限り、その本質には到達できない。

591.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
2. 戯論(けろん / prapañca)

定義: 実体のないものに言語的ラベルを貼り、それがあたかも存在するかのように妄想すること。

苦の根源: 私たちは言葉という「戯論」のシステムにより、無常な現実を「不変なもの」として誤認し、執着を生み出して苦しんでいる。

592.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
3. 方便(ほうべん / upāya)

意味: 戯論である言語を否定するのではなく、一時的・仮の手段として活用すること。

役割: 言語の限界を知りつつ、実在しない「実体」を説くことで、最終的に人々を「空」の理解や悟り(涅槃)へと導く。

龍樹の視点: 『中論』では、世俗的な言葉の正しい使用(vyavahāra)こそが、仏教的真理(勝義諦)を現現させる最上の手段とされる。

593.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
この「言語の限界」「戯論による執着」「方便としての活用」という構造は、仏教が知識(法)に執着せず、柔軟に現実に対処するための重要な枠組みである。

594.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
聖ウンコ派が大好きなテーマ

「仏教とはこういうものだ」と

いつも言い張ってる「言語の限界」について

A.I.にまとめてもらった
595.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
確かに、中観派にはこういう面がある
596.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>589

> 龍樹は言語的活動の限界を説きつつ、言語を適切に用いることを重視した。

↑

でもなあ

これじゃ、20世紀の言語哲学

ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」そのものだよ😅

ホントに、2千年近くも前の古代人が、こんなこと考えてたんかいな?
597.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
当方が、このような聖ウンコ派の論調を好まない大きな理由は

その点が疑わしいからだ😅
598.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
いつも言ってることだが

龍樹の「中論」の結論は

「言語の限界を超えて、縁起の法を見事に説き切った、偉大なる釈尊に最敬礼!!」

なんだよな
599.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
これが

「語り得ないものについては沈黙しなければならない」

「形而上的な問題は、言語の適切な使用により解消される」

だと、20世紀の言語哲学

ウィトゲンシュタインだ
600.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
600
601.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
確かに、中観派にもそういう傾向があるのは否定しない

でも、昭和の仏教学者たちは例によって、西洋哲学の影響を受けすぎてないか?
602.
ユーザー
パーリー
enkQb
>>596

禅定の深まりが

それを可能にしたんじゃ?

龍樹はそうとう森で瞑想してたらしいじゃない
603.
ユーザー
パーリー
enkQb
>>599

沈黙の先を示すかそうでないかの違いがあるでしょね‼️
604.
ユーザー
神も仏も名無しさん
eqr5H
>「言語の限界を超えて、縁起の法を見事に説き切った、偉大なる釈尊に最敬礼!!」

その裏読み
むろんデンパパにはわからない
😃
605.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
龍樹に限らず、釈尊についても

「形而上的な問いに対しては、言語の限界を超えているので、沈黙しなければならない」というのが、釈尊のスタンスであった

という解説をよく見かけるのだが

「そのまんま、ウィトゲンシュタインじゃないか」

と、いつも思う
606.
ユーザー
神も仏も名無しさん
eqr5H
>>605
思考構造の内容には
俺は乗らないなー
ハッスル、ホーカイくんにしろ
😃
607.
ユーザー
神も仏も名無しさん
eqr5H
実用的でない議論は
戯論でよいのでは?
学者は難しく言い過ぎだな?
😃
608.
ユーザー
神も仏も名無しさん
eqr5H
臨済宗は説明しなさ過ぎるので
中論には無関心だろうが


ま、道元禅師あたりの禅定だと
中論の内容がわかりやすいかもねー
今年、道元禅師の落としどころは見つけたのでなー
😃
609.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>588
年内に合併・・・もあるかも?

https://mainichi.jp/articles/20260217/k00/00m/010/245000c
小川氏は衆院香川1区、玉木氏は香川2区の選出。
いずれも県立高松高から東大に進み、小川氏は総務省、玉木氏は財務省に入省した。
610.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>609

政治ジャーナリストの鮫島浩は、小川淳也の同級生
611.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>587
そう、中学2年生のころから超マジメに週1のペースで
勃起チンコを計測して記録していた。

ワシの勃起チンコの成長過程

         現在    中学3年   中学2年

全長     18センチ  17センチ  16センチ
茎部直径   45ミリ    38ミリ    30ミリ
亀頭直径   35ミリ    30ミリ    30ミリ
612.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>611

マジメさの向かう方向が間違っていたようだ
613.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
https://mindmeister.jp/posts/youyaku-Tractatus-Logico-philosophicus

『論理哲学論考』を簡単にわかりやすく解説します

こんにちは、名著ライターの野口です。

『論理哲学論考』は、ウィトゲンシュタインが言語の限界と世界の構造を論理的に分析した難解な哲学書です。言語と世界の関係を明らかにし、語り得ぬものについては沈黙せよと説きます。

この本の概要

◎著者:ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン

◎発刊年:1921年
614.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
『論理哲学論考』は、ウィトゲンシュタインが言語の限界と世界の構造を論理的に分析した難解な哲学書です。

彼は、言語は事実を描写するものであり、言語の限界がそのまま世界の限界だと考えました。

言語は論理的な命題の集まりであり、命題は事実を描写します。しかし、倫理や美、宗教といった事柄は言語では表現できません。なぜなら、それらは事実ではなく、「語り得ぬもの」だからです。

ウィトゲンシュタインは、哲学の役割は言語の誤用を指摘し、明確な言語の使用へと導くことだと考えました。そして、語り得ぬものについては沈黙するしかないと説いたのです。

615.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
1. 言語の限界と哲学の問題点

たとえば、「神は存在するのか」という問いについて考えてみましょう。この問題について議論することは、言語の限界を超えています。なぜなら、神の存在は言語で適切に表現できないからです。

同様に、「この絵は美しいのか」という問いも、言語の限界を超えています。美しさは主観的な概念であり、言語で完全に表現することはできません。

ウィトゲンシュタインは、このような言語の限界を超えた問題について議論することが、哲学の問題点につながると考えました。
616.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
2. 論理構造と世界の表現

次に、言語と世界の関係を写像理論で説明した点について見てみましょう。

たとえば、「私の犬は茶色い」という命題は、世界の事実を表現しています。この命題の構造は、「私の」「犬は」「茶色い」という3つの要素から成り立っています。これらの要素は論理的につながっており、世界の構造を反映しています。

ウィトゲンシュタインは、このような言語の論理構造を理解することで、世界を正確に表現できると考えました。
617.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
618.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
3. 言葉にできないことへの態度

最後に、言葉にできないことへの態度について考えてみましょう。

たとえば、親友が亡くなったときの悲しみは、言葉で表現しきれないものです。このような言葉にできない経験は、人生において非常に重要な意味を持ちます。

ウィトゲンシュタインは、このような言葉にできないことについては、沈黙することが大切だと説きました。沈黙することで、言葉にできない経験の意味を深く理解することができるのです。
619.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
「言語ゲーム」とは?

さらに、ウィトゲンシュタインは後期の思想で「言語ゲーム」という概念を導入しました。

「言語ゲーム」とは、言語の使用を一種のゲームとしてとらえる考え方です。

たとえば、「神は存在する」という命題は、宗教という「言語ゲーム」の中で意味を持ちます。しかし、科学という「言語ゲーム」の中では、この命題は意味を持ちません。

ウィトゲンシュタインは、言語の意味が使用状況に依存することを明らかにし、哲学の問題の多くが、異なる「言語ゲーム」を混同することから生じると考えました。
620.
ユーザー
パーリー
enkQb
>>605

西洋哲学は学んでないから知らないんだが

ウィトゲンシュタインは目にするねよく

で、ウィットゲンシュタインは

言語の先のことは言ってますか⁉️
621.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
このように、「言語ゲーム」の概念を盛り込むことで、言語の限界と哲学の問題点をより深く理解することができます。私たちの日常生活の中で使用される言葉の意味が、状況によって変化することに注目してみてみると面白いかもしれません。

622.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
教訓:私たちはどうすべきか?

『論理哲学論考』では、著者のウィトゲンシュタインは直接的に読者に対して、「こうすべき」といった具体的な行動指針を提示しているわけではありません。むしろ、この本はあくまで言語と世界の関係性について深く考察し、言語の限界を明らかにすることを目的としています。
623.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
しかし、本書の内容から、私たちが取るべき態度について、いくつかの示唆を得ることができます。

✅ 言語の限界を認識し、言語で表現できないことがあるという事実を受け入れること

✅ 言語で表現できない重要な事柄(倫理、美、宗教など)については、沈黙し、畏敬の念を持つこと

✅ 言語の意味は使用状況に依存するため、言葉の使い方に注意を払い、安易に言葉で物事を判断しないこと

624.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
これらの態度は、直接的な行動指針ではありませんが、私たちが言語と世界の関係性を理解し、より良い思考と行動につなげるための重要な示唆となります。ウィトゲンシュタインは、読者に対して、言語の限界を認識し、言葉にできないものへの敬意を払うことの大切さを伝えているのです。

625.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
さいごに

『論理哲学論考』は、言語の限界と可能性を探求した難解な書物ですが、私たちに深い洞察を与えてくれます。言葉で表現できることには限界があり、真に大切なことは言葉にできないことがあるのです。だからこそ、言葉の意味を吟味し、言葉にできない経験を大切にすることが重要なのです。皆さんも、言葉の使い方と意味について考えを深め、言葉にできない大切なものを見出していってください。
626.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>620

> で、ウィットゲンシュタインは
> 言語の先のことは言ってますか⁉️


そりゃ、そこは話せば長くなるので
627.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
628.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>617

> 鮫島浩は れいわ新選組に心酔してるとか?


んにゃ、どの政党についても、まったく支持してる様子は無いですな
629.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>627

このスレタイの元ネタ
630.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>628
これは?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AE%AB%E5%B3%B6%E6%B5%A9_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88)
2019年7月12日、れいわ新選組は街頭演説を含むイベント「れいわ祭」を品川駅港南口で開催[30]。
たまたまこれを見た鮫島は、参院選候補者の木村英子の演説に感銘を受ける。
「政治記者としてこれまで数え切れないほど街頭演説を聞いてきましたが、
泣いてしまうなんて初めての体験でした」とこのときのことをのちに明かしている
631.
ユーザー
パーリー
enkQb
沈黙までは

だいたいは

知性が高くて精神的にも成熟してると

言うんだよね

632.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>629
【言葉にできない】という副題は、 Part5から付いたようじゃの?
633.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>630

それは、昔の話

いまは政局にしか興味がない
634.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
ptdDO
>>632

聖ウンコ派がそこに極端にこだわってるので、取り入れた
635.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
636.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>634
聖ウンコ師曰く
「語る」より「まず、坐れ」か

聖ウンコ派って、誰?
637.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>636

> 聖ウンコ派って、誰?


まず、リダン

麦は最近は離れたようだ😫

パーリー殿と登り棒殿は、影響は受けてるが微妙
638.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>636

> 聖ウンコ師曰く
> 「語る」より「まず、坐れ」か


聖ウンコ教の教義はすべて

「坐禅するしかない。坐禅の回数が問題なのだ」

という結論に向かって収束するようにできている
639.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>637-638
リダン大聖人を坐禅オタクに洗脳できれば
聖ウンコ師もホンモノじゃろうな?
640.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>639

あれじゃ、坐禅の魅力をヒトに伝えるのは無理😫
641.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
「坐禅ばっかりしてたら、こんな壊れたバカになるのか」

と思われるのがオチ
642.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>641
聖ウンコ師を「悪人正機説」で救ってしんぜよう
643.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>642

なるほど
644.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
聖ウンコ師を救えたら、本物の救済力👍️
645.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
聖ウンコ教の信者といっても、リダンの場合

「本当の真理は、言葉にできない。
坐禅するしかないのだ」というのを、

「瞑想して体外離脱するしかないのだ」と読み替えている
646.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
ホームラン攻勢で日本が逆転した

https://mainichi.jp/articles/20260305/hrc/00m/050/002000d
647.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>644
ワシの「海綿体コンピュータ内の仮想現実」においては、

聖ウンコ師は救われるように捏造できる
648.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>645
そもそも、リダン大聖人は「体外離脱」の仲間が欲しくて

聖ウンコ師に接近していると思われる
649.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
>>647

聖ウンコ師も、坐禅しながら寝落ちして

終わる頃には朝勃ちしている
650.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
aBs62
>>649
夢精してたらネ申!
651.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
ZPJR3
>>648
閃さん覚えてる?
体外離脱レクチャーしたら
夢→明晰夢→体外離脱ってポンポンすすんで
今日離脱出来ましたと言う報告のあと
2度とトークに戻らなくなった
652.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
当方の関心は多岐に渡っている
653.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
上の「龍樹とウィトゲンシュタイン」の話も

一見、仏教学者を批判してるように見えるかもしれないが
654.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
じつは、ウィトゲンシュタインの話をしたいだけだったりする(笑)
655.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
だが、ここは哲学板ではない

スレ違いはホドホドにしとかんと
656.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
だが、実際のところ

このような「西洋哲学との比較」は重要だ
657.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
「神とか霊魂とか、そういうテーマは
人間の認識力を超えている。
そういうテーマについては沈黙するのが
釈尊の教えなのである」

というような解説も、よく見かけるのだが

それは確かに、初期仏典と似てはいるのだが

やはり、似て非なるものだ
658.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
「神とか霊魂とか、そういうテーマは
人間の認識力を超えている。
そういうテーマについては沈黙するのが
釈尊の教えなのである」

↑

これは釈尊というより、カントだ

仏典というより、「純粋理性批判」だ
659.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
古代インド哲学と近代西洋哲学

似てるところが多い

やはり、論理的思考の持ち主が突き詰めて考えれば

同じような結論に至るということだろう
660.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X

「神とか霊魂とか、そういうテーマは
人間の認識力を超えている。
そういうテーマについては沈黙するのが
釈尊の教えなのである」

↑

ここで、「人間の認識力の限界」というより

「言語の限界」を問題にするようだと

カントを通り越して、ウィトゲンシュタインになる
661.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
近代においては、「人間の認識力の限界」が問題だった

現代においては、「言語の限界」が問題となった
662.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
これは確かに、仏教思想の流れと似ている

釈尊においては、「人間の認識力の限界」が問題だった

龍樹の時代になると、「言語の限界」が問題になった

そのような見方は可能だ
663.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
だが、やはり、似て非なるものだ
664.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
仏教の場合

「釈尊は、人間の認識力の限界を超えて、神通力を得ました」

「龍樹は、言語の限界を超えて、正法を説き切りました」

ありがたや~😭

となる
665.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
そこを忘れてはならない(笑)
666.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
いくら、倶舎論・中論・唯識論の
思想内容が高度だといっても

さすがに、現代人がやってるような
言語分析や精神分析と並べるほどの
鋭さはない

それと比べたら、ずっと素朴な思想だ
667.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
『ウィトゲンシュタインから龍樹へ
               ――私説「中論」』

黒崎宏 著

 生成Werdenを否定し、本質=実体を否定して、空の哲学を体系化した「中論」の中に、これを支える二つの原理、縁起の原理と一重の原理を発見し、ウィトゲンシュタインに結ぶ。一切は空であり、空とは縁起すなわち意味的諸関係によって存在するということだ。真に存在するものこそ、言語ゲームなのだ。著者の永く深い、仏教との格闘がここに実る。
668.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
『ウィトゲンシュタインから龍樹へ
――私説「中論」』

黒崎宏 著

 生成Werdenを否定し、本質=実体を否定して、
空の哲学を体系化した「中論」の中に、
これを支える二つの原理、
縁起の原理と一重の原理を発見し、
ウィトゲンシュタインに結ぶ。

一切は空であり、空とは縁起すなわち
意味的諸関係によって存在するということだ。
真に存在するものこそ、言語ゲームなのだ。
著者の永く深い、仏教との格闘がここに実る。
669.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
「釈尊の無記と、カントのアンチノミーは似ている」

「龍樹とウィトゲンシュタインは似ている」

これは、誰もが思うことなので、多数の論考が出ている
670.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
両方とも知っとくと、お互いの理解が深まる
671.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
西洋哲学の影響を受けた昭和の仏教学者たちは

仏教をだいぶ歪めた
672.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
それ以前に、西洋の研究者が仏教を歪めた
673.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
突き詰めると、仏教はこういう教えになる

↓

「輪廻転生とか死後世界とか、
形而上的な問いは人間の認識力や
言語の限界を超えている。
語り得ぬものについては沈黙しなければならない」

「一切の先入観を排して、あるがままの
直接知覚を行い、主観と客観を一致させる。
これにより、絶対知が得られる」

「人生は1度きり。人は死ねば無になる。
だから、生きてる間は精一杯に生きよう」

「時間や空間は、人間が、世界を自分自身の
認識のフレームに当てはめて理解している
ことから生じるのである」

「人は、あるがままの世界を認識することは
できない。自分の心の中に作り上げた世界像を、
これが世界だ、世界とはこういうものだと
思い込んでいるだけなのである」

「世界は、本当は個別存在に分かれていない。
人間が、言語や名付けにより、世界を
分節化しているのである」
674.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
全部、西洋哲学から出てきた考え方ばかりだ(笑)
675.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
近代・現代の欧米で発達した哲学に

古代インド人の考え方が妙に似ているという時点で

確かに凄いっちゃあ凄いが
676.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
だが、似て非なるものということを、忘れるべきではない
677.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
これについては、個人的に

ずっと考えてきたテーマなので、
言いたいことが山ほどある
678.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
とにかく、コレを忘れるなと言いたい

↓

仏教はやはり、宗教だ。哲学ではない
679.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
昭和の仏教学者は

ちょっと、哲学の目線で理解しようとしすぎなんだよな~

まあ、学者なんだから仕方ないが
680.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
とくに、20世紀のフランス現代思想は

基本的に、左翼の唯物論者の思想だ

左翼の唯物論者が、彼らの認識のフレームを強引に当てはめるならば

仏教も、左翼の唯物論になってしまう(笑)
681.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
それはともかく

世間の一般人と哲学者は、正反対の考え方をすることがよくある
682.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
例えば、通常、現代人は

食べたいものを食べたいときに食べ、眠たくなったら眠るとか、欲しいものを手に入れるとか、行きたいところに行くとか

そういうのを、「自由」だと考える

だが、スピノザやカントに言わせれば

それは欲求、とくに身体的な欲求に支配され、自由を喪失した状態である
683.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
精神と身体は別モノだと考える心身二元論者にとっては

自由とは、精神の自由だ

身体に支配されてはいけない
684.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
インドの不二一元論は、「ブラフマンとアートマンは同じ」と説く
685.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
古代のバラモン教では

「宇宙のブラフマンと、個人のアートマンがある」

と考えていた

そして、ブラフマンとアートマンが一体化する

それが「梵我一如」だ
686.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
だが、後世のヒンドゥー教では、不二一元論が台頭した

もはや、ブラフマンとアートマンが一体化するのではない

もともと、ブラフマンがアートマンなのだ

ブラフマンが無数の人間に変じて、この世という壮大なお芝居をやってるのである

仏教の如来蔵思想より、よほど無我思想だ
687.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
仏教の無我思想と、どう違うかというと

仏教には、ブラフマンに当たる存在が無い(初期仏典に出てくる梵天は別モノ)

ヒンドゥー教には、ブラフマンがある
688.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派における「戯論(けろん、prapañca)」とは、実体視や言語による分別のことであり、真理(空)を覆い隠す無益な概念的思考を指します。ナーガールジュナ(龍樹)は、この戯論を止滅(寂滅)させ、全ての有・無の二辺を離れた「空」の理法を理解することを中道の立場から説きました。

689.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派における戯論の重要性

定義と本質

戯論(prapañca): 物事には永続する実体(自性)があるという誤った考え(無明)に基づき、言葉や概念で分別すること。有・無、断・常などの固定的な見方を生み出す。

戯論寂滅(ケロンジャクメツ): 概念的な戯論が止み、言葉を超えた空の真理が現れる状態。中観思想の最終目標であり、吉祥とされる。
690.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
『中論』と空

ナーガールジュナの『中論』は、世の中のあらゆる事象は相互依存(縁起)しており、独立した実体(自性)を持たない「空」であることを明かした。

この立場において、戯論こそが真理を見えなくしている元凶であり、論理的分析(帰謬法など)を用いて戯論を崩していく。

691.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
思想的展開

自立論証派(Svātantrika): 戯論を排除する過程で、独自の推論式(自立論証)を用いることを認める。

帰謬論証派(Prāsaṅgika): 相手の戯論(誤った前提)から論理的矛盾(帰謬)を導き出し、戯論の自滅を促す手法を好む。

692.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
まとめ

中観派では、戯論(実体視という妄執)を離れること(戯論寂滅)がそのまま悟り(空性の体現)であり、言語表現による真理の記述はあくまで「仮の教え(世俗諦)」として扱う。

693.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派における「戯論寂滅(けろんじゃくめつ)」とは、実体視や執着(戯論)が消え去り、すべてのものが相互依存(縁起)により「空」であることを悟る、究極の安らぎ(涅槃)を指します。ナーガールジュナの『中論』において、有・無など一切の概念的論争を離れた境地として説かれました。

694.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
戯論寂滅(けろんじゃくめつ)の要点

戯論(prapañca):分別(ふんべつ)による不必要な言葉の遊び、あるいは物事を「ある(有)」「ない(無)」と実体化して考える執着や迷い。

寂滅(upama):完全に止まること、静まること。

中観派の立場:ナーガールジュナの「中論」は、世の中のすべての事象が縁起(関係性)であり、実体が存在しない「空」であることを示す。この実体視がなくなる状態こそが本当の知恵であり、涅槃(悟り)の定義である「戯論寂滅」に至る。

695.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
『中論』における意味

涅槃の本質:涅槃とは新しい何かが生まれることではなく、戯論(実体視)が寂滅した状態を指す。

縁起と戯論寂滅:戯論の寂滅した吉祥なる縁起を、「中道」の立場から説く。

不生不滅:戯論が寂滅すると、生じることも滅することもない、とらわれのない世界が現れる。


中観派において、この「戯論寂滅」は、理論的に実体の実在を否定した後にたどり着く、言語を絶した真理の境地として極めて重視されています。

696.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X

> この立場において、戯論こそが真理を見えなくしている元凶であり、論理的分析(帰謬法など)を用いて戯論を崩していく。

>中観派において、この「戯論寂滅」は、理論的に実体の実在を否定した後にたどり着く、言語を絶した真理の境地として極めて重視されています。


ここが、見落としやすいポイントだ

龍樹は戯論寂滅を説いたが、それは「坐禅するしかないんだ」というような話ではない

中観派の教えを学んで、徹底的に思索することが重要だ
697.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派(マージヤマカ)は、言語や概念的思考は実在を完全には表現できず、相対的な「世俗諦(セゾクタイ)」に留まると主張しました。究極の真理である「勝義諦(ショウギタイ)」は、言語表現を超えた空の境地(無分別)とし、言葉を方便として扱い、概念的な「とらわれ」を破る論理的議論を展開しました。

698.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派の言語・論理に関する主な視点

言語の機能と限界(二諦説):

世俗諦: 言語、概念、名前、日常的な経験の世界。真理の導入として必要だが、それ自体は実在ではない。

勝義諦: 言語や思考で捉えられない、実体がない「空」の境地。

699.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
言葉への「とらわれ」の打破: 言語は実体的な認識を生み出すため、中観派は「空」を説くことで、言葉によって作られた概念的なとらわれを打破(「空見に著している」とも批判された)。

論理的否定(帰謬論証): 言語で何かを肯定する(「ある」と主張する)のではなく、相手の主張する実体的な概念を論理的に批判・否定する手法(帰謬論証)を主に用いた。

方便(ほうべん)としての言語: 仏教の真理は言葉で語り尽くせないが、真理へ導くために仮の言葉(方便)が使われる。

この立場は、特に言葉そのものの実在性を認める他派(説一切有部など)から、虚無主義(都無論者)であると批判されました。

700.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
700
701.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
まあ、中観派にそういう傾向があるのは事実だな
702.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
中観派に傾倒する人はたいてい

「仏教とは、こういうものだ」と思っている
703.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
まあ、それは中観派に限らず

どの宗派でもそうだが
704.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
う~ん、そうでもないかな

唯識派は、「これが仏教だ」とは、あんまり思ってない気がする

「唯識派は唯識派だ」という感じ

仏教思想界に他の考え方があることを、わりと自覚している
705.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
本覚思想の人も

「これが仏教だ。仏教とはこういうものだ」

と思っているな
706.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
こうしてみると、やはり

聖ウンコ教は、中観派がベースになっているんだな
707.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
しかし、上でも書いたが

中観派だって、「坐禅するしかないんだ」などとは言っていない

むしろ、逆だ

戯論寂滅には、教学が重要とされている
708.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
方便だ、世俗諦だ、言語の限界だと言われると

人は勘違いしやすい

だが、中観派ほど教学重視な宗派は、他にない
709.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
むしろ、唯識派のほうが

「瑜伽行唯識派」と言われるだけあって、瞑想重視だ
710.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
中論といえども、

中論なりの止観があるとおもっていいいハッスルは寝落ち怪しげ坐禅の止と
ウンチクで
全て学べるようだ
😱
711.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
なぜ、教学重視なのかというと

素朴実在論から脱却するには、それしかないからだ
712.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
俺はハッスル軍団を
いつもケロヨン軍団扱いしている
戯論
😃
713.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
>>710

ハッスル教学は、やはり中観派を誤解している😫
714.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
麦はハッスルウィルス勝義諦に感染したままだ
😱
715.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
ケロンのハッスル軍団だ~😫
716.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
麦は、聖ウンコ師がバカだってことには気づいたみたいだが

ハッスル教学の洗脳が解けてない
717.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
寝落ち坐禅に
西田を誤読した西欧哲学かぶれ、

言葉の力のイエズス会関連は
西田、トマス、霊操、坐禅で
統合して、空海化イエズス会になってる
行やってるので
あれの謎は解けた
西田も案外使いようがあるんだな?
と
論文で
😃
718.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
このイエズス会士レベルくらいまで
西田引用くらいなら
まだ耐えられるんだが

麦、ハッスルときたら?
😱
719.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
まあ、西田も参考意見にはなるが
720.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
イエズス会を空海化は
確かに俺の初期の聖書読みまくり時期に
脳裏にあった
2004年頃
初期の聖書読み方がイエズス会空海化システム読みだったらしい
😃
721.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
西田の
「場」
という概念は
かなり大乗仏教としては有用だ
純粋禅としてはアカンけど
華厳、真言密教方向としては
いい表現だと
思う
😃
722.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
言葉の力スレにあげた論文は
トマス、西田、イエズス会、禅の
ハイバー合体で空海化イエズス会システムになってる
脳内で初めて整理してワロタ
😃
723.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
西田幾多郎は、禅宗というより華厳宗だろう
724.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
>>722

だんだん、脳内で渾然一体となってくるな😆
725.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
>>724
イエズス会を空海化魔改造する神学者修道者がいるとは
昨日具体的に理解した
現在イエズス会はワイルドだからなー?
😃
726.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
すごいな?😆
727.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
ま、どっちかというと、
一部お遍路山伏念仏の空海化も入っているが
そこがキリスト教奥義とポジティブマッチしてた、
カトリックに関してはイエズス会関連の本を5冊は持っている、自然と古本屋から集まってきた
😃
728.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
>>726
そのスタンスは
カトリック禅
ということだな
イエズス会は関東にいくつか瞑想施設がある
カトリック禅は関東が本場らしい
上智大学あるしなー
😃
729.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
カトリック禅だけは
何故か本気で探求しなかった昨日までは
😃
730.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
カトリック禅=空海化イエズス会

というイメージだ
😃
731.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
空海は六大だが
イエズスは六大の位置に万物の創造主の聖霊を入れるよーだ
😃
732.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
という内容を把握した
カトリック禅の全貌を
😃
733.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
真言密教の禅定も
禅の禅定も
カトリックの聖霊も知っているので
整理できた
😃
734.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
カトリック禅のノリは

俺の山伏念仏魔改造禅定解釈に
似ているようだ
😃
735.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
なるほど

六大と聖霊か
736.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
>>735

これだよ

得体の知れない組み合わせだが、
この組み合わせは
今日納得した
あんまり関心薄かった
言葉を使うなら、という特異ケースらしい、
マジメに覗き込む意欲が何故かわかなかったので
全体像が捉えていなかった
たぶん、俺はテキスト忠実主義者過ぎて
覗き込む気が起きなかったらしい
😃

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nks/36/0/36_38/_pdf/-char/ja#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E4%BB%95%E5%84%80%E3%81%AB,%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%80%8D%E3%82%92%E7%B5%82%E7%94%9F%E5%A0%85%E6%8C%81%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&text=%E8%BB%9F%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%AA%E3%81%97%E3%81%BF%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%95,%E3%81%99%E3%82%8B%E7%AB%AF%E7%B7%92%20%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B27%EF%BC%89%E3%80%82&text=%E3%80%8F%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%8D30%EF%BC%89%E3%80%82
2026/03/07 23:06:31

Reply
737.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
臨済宗的やり方で
イエスに三密加持みたい
やり方らしい
😃
738.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
上智大学のロヨラ研究の権威が
これなんだからなー
😃
739.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
イエスに三密加持という感覚で理解した
論文で

デンパパ漫談ヨガより冴えている
😃
740.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
ま、イエスの一切捨てた十字架と
禅の一切捨てるスタイルの
接点で構築したんだろなー
と

確かに俺の2004年あたりの聖書の読み方は
こっちだった
次第に霊性の神学読みに変えてきたけどなー
😃
741.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
念仏山伏神仏習合の魔改造研究も
役にたつもんだな?

カトリック禅

😃
742.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
乙骨憂太なみに
スピーディーに
カトリック禅の術式マスターだ
😃
743.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
ま、空海様々だ真言密教の教学を
大まかには理解してたせいだな
😃
744.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
野蛮な仕事に適応修行していて
三つくらい切り札がある
カトリック禅のお方にない切り札があるので
俺も
結構修行てきているんだなあ?
と
😃
745.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>651
閃さんは、
「大谷翔平に嫉妬するエロ和尚」にドン引きして去ったと
認識しているのじゃが?

https://talk.jp/boards/psy/1707819763
254 名前:閃[sage] 投稿日:2024/03/02(土) 10:49:19.31 ID:Rpc5m [1/2] 0
>>253
大谷翔平…妻になる女性への嫉妬
和尚様もリダンさんも凄いですね
とんでもない期待を寄せられる大リーガー
その大リーガーを支える妻ともなると想像を超える重責
私的にはとても嫉妬出来る立場じゃないですね
二人の器のデカさに嫉妬させて頂きます

256 名前:閃[sage] 投稿日:2024/03/02(土) 12:23:56.44 ID:Rpc5m [2/2] 0
>>255
使い切れない程の大金ですからねぇ
私的には自分の人生に必要になる金額をいかに作るかのマネーゲームこそ趣向なので過ぎる大金は人生の楽しみを奪うだけかなぁ
746.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
私は、アンチ釈尊です


660 名前:◆JBLfMwCXhY[] 投稿日:2026/03/08(日) 02:32:47.01 ID:fmV1X [9/67] 0

「神とか霊魂とか、そういうテーマは
人間の認識力を超えている。
そういうテーマについては沈黙するのが
釈尊の教えなのである」

↑

ここで、「人間の認識力の限界」というより
「言語の限界」を問題にするようだと
カントを通り越して、ウィトゲンシュタインになる
747.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
マジかいな?😂
748.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
>>746

マジかいな??😫
749.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>748
ワシは「金持ちからの寄付を積極的に受けるべき派」です

https://www.hiroshima-u.ac.jp/lawschool/column41
釈尊は「そうであれば、なおさら左の道を進んでその貧しい村で托鉢しなければならない。」と答えられました。
750.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
「釈迦 来訪するお客にご馳走を出したが、その客が箸をつけずに頂戴しなかったら、そのご馳走は誰のものとなるか」

と入力して、検索してみた
751.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>750
こんなのが出てきた

https://entoujide.gozaru.jp/s-syakusonn.htm
752.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
問い
「来訪するお客にご馳走を出したが、その客が箸をつけずに頂戴しなかったら、そのご馳走は誰のものとなるか」

答え
「バラモンよ、このように君は私に罵詈雑言をあびせかけ非難しているが、私は君の罵詈雑言を受けとらない。
だから、バラモンよ、悪口は君にもどり、悪口は君のものだ」

====================================
ワシの考え
「ご馳走」と「罵詈雑言」は別もんやろ
753.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
したがって、

ワシは「釈尊よりもバラモンを支持する男」であります
754.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
ワシは、「神とか霊魂とか、そういうテーマについては雄弁に語りたい男」です
755.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
ほとんど、ビョーキですな
756.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
金持ちからゴッソリと税金を徴収すべき

BY 鮫島浩
757.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
>>745
そうだったかエロ和尚のせいか
758.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>757
多分、超・宝くじマニアであるワシとは信条が違い過ぎたのだろうな


https://talk.jp/boards/psy/1707819763
256 名前:閃[sage] 投稿日:2024/03/02(土) 12:23:56.44 ID:Rpc5m [2/2] 0
>>255
使い切れない程の大金ですからねぇ
私的には自分の人生に必要になる金額をいかに作るかのマネーゲームこそ趣向なので過ぎる大金は人生の楽しみを奪うだけかなぁ
759.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
ワシは「金持ちからゴッソリと税金を徴収すべき」派である

ワシは、釈尊とは正反対の考えの持ち主である

https://note.com/good_dunlin485/n/ne5bb3f7ae3a1
たとえ、お米一粒、一切れのパンであっても、
持つ者が少ない中から精一杯の思いで施す布施には、
計り知れないほどの尊い価値があります。
その「与える」という行為を通じて、貧しい人々は「自分も他者に貢献できるのだ」という
喜びと自尊心を取り戻し、心の貧しさから解放される。

つまり、この托鉢は、貧しい人々から食糧を**「奪う」行為ではなく、
彼らに功徳という幸福の種を「与える」**ための、
お釈迦様の深い慈悲の表れだったのです。
760.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
そうだ閃さんは顕正会とエホ証に訪問されてた
761.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
>>759
つか今でもそうじゃね?
年収700万以下はインフラ代全然払えてないそうだ
一部の金持ちが肩代わりしてる
762.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>761
現代は、
金持ちが税金を払わないから、
役所が借用書を書きまくってる
763.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
とはいえ金持ちがインフラ代払ってないと
700万以下が払ってても意味ないから
ある程度は払ってるんだろう
764.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
年収400万からいくら税収とろうが
自身の分すら払えないのだから
765.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>763
まあ
役所が金を徴収した時に、

役所が領収書を書くのが本筋なのだが、
借用書を書いているだけ

なのじゃ
766.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
借用書でつけても
結局、年収400万から税収したところで
足しにもならんむしろ生きてるだけで赤字やから
結局は金持ちがツケを払うことになる
767.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
何故なら自分の分すらまともに
払えず
それなのに金持ちと同じように
水、ガス、電気、道路、ガソリン、交通、それらの供給、保持
の恩恵を受けれる
俺はが出来ている、払えているのはその利用した分だけ
768.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>766
>>結局は金持ちがツケを払うことになる

今般のイラン情勢を見ると

そろそろ、ユダヤの武器商人も、年貢の納め時かな?

・・・・と、思われますな
769.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>767
30~40年前のサウジアラビアは、税金が皆無だったらしいで?

(石油の収入が豊富だったから)
770.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
そりゃ金持ちからやなくて資源が肩代わりしてるだけ

ドバイでも税収緩和が多いが
単純に使用料が高いんやないかな
771.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
だからすでに
とくに日本では誰かが俺やエロ和尚の肩代わりを
してる事実は受け入れるべき
となれば
金持ちが払えという傲慢さは消え
自分が出来る範囲をさせてくださいと
なるべき
772.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>771
>>自分が出来る範囲をさせてくださいと

まあ、役人としては、
「税金として頂いた分だけ、仕事をさせていただきます」
という謙虚な姿勢が大切じゃろうな
773.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
>>772
いや君だよ君
発想が、我執そのもの
なんで赤字の君が偉そうに金持ちから
ごっそり取れとかいうてるの
既に君の分は誰かが払ってる
縁起だよ生かされてるんだ
774.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>773
閃さんも、ワシの本質(我執狂)を知って
去ったのじゃろうな?

リダン大聖人は、どうするのかな?

ワシから逃げる?
775.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
>>774
その都度突っ込んであげるよ
776.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
その理解の上でもう一度読んだらどうだろう

たとえ、お米一粒、一切れのパンであっても、
持つ者が少ない中から精一杯の思いで施す布施には、
計り知れないほどの尊い価値があります。
その「与える」という行為を通じて、貧しい人々は「自分も他者に貢献できるのだ」という
喜びと自尊心を取り戻し、心の貧しさから解放される。

つまり、この托鉢は、貧しい人々から食糧を**「奪う」行為ではなく、
彼らに功徳という幸福の種を「与える」**ための、
お釈迦様の深い慈悲の表れだったのです。
777.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>775
「赤字の君」とは、日本国のことなのじゃよ

「結局は金持ちがツケを払うことになる」とは、名言であった!!

昼風呂おち

766 名前:リダン◆3y/i8XtGLY[sage] 投稿日:2026/03/08(日) 12:49:44.49 ID:9eBAG [6/11] 0
借用書でつけても
結局、年収400万から税収したところで
足しにもならんむしろ生きてるだけで赤字やから
結局は金持ちがツケを払うことになる
778.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
>>776
釈尊の自己満足の世界じゃな。

ワシの書き込みは「赤字の君」(日本国)という
公的機関としての考えを代弁しているのでアル
779.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
780.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
主語を大きくして逃げてんじゃないよw
お前や俺が赤字野郎なのw
781.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9eBAG
今から入る風呂のインフラ代全く払えてないのに
享受できることに感謝して入りなさいw
782.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
FD7zy
今日のところは「無条件幸福」して逃げておこう

またね~~
783.
ユーザー
パーリー
vgfMQ
>>658

初期仏教経典には

【悪魔との対話】ってありますね

おれは持ってるよ本

確か神々との対話とかも有ったような?
786.
ユーザー
パーリー
vgfMQ
けっこう喋ってるんだよ

この分野
787.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0sJ62
仏典には、いろんなことが書いてあるからな~
788.
ユーザー
パーリー
vgfMQ
>>743

スワミジ様は空海の転生者だぞ~

会いに行けよ‼️
789.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0sJ62
みんな、自説に都合の良いところだけ切り取ってきて

繰り返し引用する
790.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
>>789
👍️👍️👍️👍️👍️👍️👍️
791.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
Ot0xz
>>651
つうか、
閃さんは対外離脱して極楽浄土に逝ったんじゃね?
792.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
Ot0xz
651 返信:リダン◆3y/i8XtGLY[] 投稿日:2026/03/07(土) 23:33:53.74 ID:ZPJR3 0
>>648
閃さん覚えてる?
体外離脱レクチャーしたら
夢→明晰夢→体外離脱ってポンポンすすんで
今日離脱出来ましたと言う報告のあと
2度とトークに戻らなくなった
793.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
>>791

逝ったまんまで戻らず?😫
794.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
ハッスルスレはやはり看板芸人人気大だな?
😃
795.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
ハッスル🤡様の人望は
相当ビッグだ
😃
796.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
我らが束になっても
ハッスル🤡様の人気には
足元にも及ばない
😫
797.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
ハッスル様が立てた重複スレばかりが伸びている😫
798.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
ハッスル様の人徳だ😫
799.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
参禅30年も
伊達じゃない🤡〜
800.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
オン アロリキャ ソワカ
801.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
ベテラン居士様だ~😫
802.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
マウント取られまくって30年耐えて、
あの人格が身についたのかもしれん
😱
803.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
先輩居士がさぞかしうるさかったんだろな~😫
804.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
マウント30年耐えたんだぞお〜
と
威張りたい
お前らなんか〜
で
大人気
😃
805.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
坐禅への呪霊を育てた🤢
マウント取られた30年🤢

😫
806.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
トーク板の死滅回遊だ
🤢
807.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
新興宗教の信者はマゾヒストばかり😫
808.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
JBL並みに新興宗教の一部に詳しくなってしまった
😃
809.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
しかし、曹洞宗禅が
とても上手くなった
板についてきた

むしろ真言密教が
それに比べて板についてなさすぎ感だ
😃
810.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
ここ最近
猛烈に曹洞宗禅の研鑽をしていた
知らぬ間に
😃
811.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
即身成仏を鍛え研究せねば
😃
812.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
領域展開六大無碍を
鍛えねば
😃
813.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
まさか、禅宗系の新興宗教に詳しくなるとは思わなかった😅
814.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
六大無碍で領域展開だ~😆
815.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
ほんまに
華厳、チベット、寺門聖護院、大覚寺派に
比べて領域展開のパワーが低い
高野山真言宗は
😫
816.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
大覚寺派の領域展開は板についている
😃
817.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
以前は曹洞宗寺院は
遥かに板についていなかった
😃
818.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
高野山真言宗は
比叡山天台よりも板についていない
最近高野山へ行ってないせいか?
😫
819.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Fiv5z
高野山は遠いからな~😫
820.
ユーザー
神も仏も名無しさん
26nZz
近所は単立真言宗系統なので
高野山真言宗の雰囲気がない
近所の無住寺は高野山真言宗だが
最近行っていない
😃
821.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
龍樹(ナーガールジュナ)の十二縁起(十二因縁)に対する解釈は、仏教の根幹である「十二縁起」を「空(くう)」の論理で再解釈し、固定的な存在(自性)を否定することで、輪廻からの解放(涅槃)を説くものです。

822.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
龍樹の著作、特に『中論』における十二縁起のポイントは以下の通りです。

1. 龍樹による十二縁起の解釈

「空」としての縁起:龍樹は、12の要因(無明~老死)が互いに依存し合って生じていること(縁起)こそが、固定的な実体を持たない「空」そのものであると主張しました。

「自性」の否定:12の要素のそれぞれは、独立して存在する「自性(じしょう)」を持たない(無自性)ため、十二縁起は「実体が存在しない」という真理を物語るものであると説きました。

輪廻からの解脱:無明(真理を知らないこと)から生じる連鎖的な苦しみを、十二縁起を「空」として正しく理解することで断ち切り、輪廻から解脱できると強調しました。

823.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
2. 「中論」と十二縁起

龍樹は『中論』の第26章などで、十二支(十二の要素)がどのようにして輪廻の連鎖(順観)を生み出し、どのようにしてそれを停止(逆観)できるかを論じました。


三世両重因果の源流:龍樹は、過去、現在、未来の三世にわたる因果の法則として十二縁起を整理しました。

「空」による無明の消滅:「無明が滅すれば行が滅し…」というように、十二の縁起の根源が「空」であることを悟ることで、無明を消滅させ、苦の連鎖を止められると論じました。



824.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
3. 他の解釈との違い

説一切有部との違い:当時の部派仏教(説一切有部)が「十二支の各要素は過去・現在・未来にわたって実在する」と解釈したのに対し、龍樹は「縁起しているものは実在しない(空)」という立場でこれに反論しました。

実践としての縁起:龍樹の縁起理解は、単なる哲学的理論ではなく、空性の境地を体験するための実践的な智慧として位置づけられています。

825.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
龍樹が、過去・現在・未来にわたる因果の理法を論じた箇所だ
826.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
中観派の人はなぜか、この箇所を避けて通る

語りたがらない
827.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
『空七十論』より

龍樹:
「苦の結果を伴う縁起の十二支は生起したものではなく、一刹那においても認められないし、多刹那においても認められない。無常は常でなく、無我は我ではなく、不浄は浄ではなく、苦は楽ではない。従って倒錯はない。それ(倒錯)がなければ、四つの倒錯から生起する無明もない。無明がなければ、行は生じないし、その他のもの(識~老死)も同じく生じない。無明は行がなければ生じないし、無明がなければ行は生じないのであるから、この両者は相互に原因となるという理由からしても実体として成立していない。自らが実体として成立していないならば、どうして他のものを生起せしめようか。かくて、他者が成立しない条件は他のものを生起せしめるものではない。父は子でなく、子は父ではない。この両者は相互に存在しないのでもなく、またこの両者が同時にあるのでもないように、縁起の十二支もそれと同じである。」
828.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
ここで龍樹は

「無明という原因が空なら、その後に続く結果もみんな空だ」

と説いている
829.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
ここを、「縁起の理法は空なのだ」と勝手に読み替える人が後を絶たない
830.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
「縁起の理法は空なのだ(つまり、本当の真理ではない)」
831.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
釈尊の十二縁起における無明と行の関係

①無明が有るから、行が有る。
②無明が無ければ、行が無い。
③無明が生ずることにより、行が生じる。
④無明が滅することにより、行が滅する。
832.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
釈尊の十二縁起における無明と行の関係は、無明から行への一方的な関係のみを指しており、時間的な生起関係です。すなわち、無明が時間的に先で、行が時間的に後になります。原始仏教の記事で述べましたが、筆者は無明も行も「輪廻の主体」に結合したものと考えており、潜在煩悩である無明が過去世の業(カルマ)=罪障・功徳や残存印象である行に働きかけて活動させる過程を①と解釈しています。

しかし、このように時間の前後を含むため、論理学とは相容れないものである釈尊の「十二縁起における無明と行の関係」について、龍樹は①の対偶を取り、次のように置き換えています。
833.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
龍樹の置き換え

①行が無ければ、無明は無い。
②無明が無ければ、行は無い。
834.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO

つまり、無明と行の双方向的な関係、相互依存的な関係となります。十二縁起内における無明と行の関係に限定しなければ、無明と行の間に相互依存関係は存在するため、間違いではありません(十二縁起内に限定しなければ、識と名色にも相互依存関係が成り立つと釈尊は説いています)。しかし、釈尊が十二縁起として説いてある無明と行の関係には時間的前後があるため、単純に置き換えると間違いとなります。

龍樹もこれが分からなかったのではなく、彼は無明も行も本体ではないことを強調しているのです。「結果がなければ原因もないのであって、結果が原因に依存しているだけでなく、原因も結果に依存している」ということですね。

835.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
相互依存にこだわる
836.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
それが、龍樹の特徴だ
837.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
「背が高い」と「背が低い」は、相互依存の関係にある

背が低い人がいるから、背が高い人がいる

相対的なものだ
838.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
普通の人には巨人に見える、身長190センチのバレーボール日本代表選手が

「ボクたちは、身長の低さをテクニックでカバーしなければいけない」と語る

対戦相手の欧米チームはもっと背が高いから、190センチでも背が低い

こういうのは、相対的なものなのだ
839.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
それと同じで、「原因と結果」も、相互依存している

原因がなければ、結果もない

結果がなければ、原因もない
840.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
「コンビニの肉まんをたくさん食べた」という原因

「太って肥満体になった」という結果

原因があるから、結果がある
841.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
だが、逆に見れば

「太って肥満体になった」という結果があるから

「コンビニの肉まんをたくさん食べた」という原因があるのだ

842.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
「太った」という結果があって初めて、「肉まんを食べた」というのが原因になる

太ってないんだったら、「肉まんを食べたのが原因だ~😫」とはならない

結果があって初めて、原因となるのだ
843.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
aWgZO
それが、因果律の逆観だ
844.
ユーザー
神も仏も名無しさん
p3KdC
「無明もなく無明の尽きることもない」ってのはそういうことだね
無明からのものは因縁生であるから「ある」ものでなく縁起、空に溶けてる
でも「ない」ものでもない作用であるから
そのはたらきが尽きることもない
845.
ユーザー
神も仏も名無しさん
p3KdC
無明を破れば、無明と呼ばれたはたらきが消え尽きるのではなく
「無明の実性即仏性」と
「仏性」、知慧のはたらきそのものとして変質する
846.
ユーザー
神も仏も名無しさん
JcEXO
お、JBL、高度な内容で盛り上がってきたな?
😃
847.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>842
巨大コンピュータは、始めから存在していたと?

https://talk.jp/boards/psy/1753659198
848.
ユーザー
神も仏も名無しさん
JcEXO
オフタイムの流れか?
ベイダー和尚が来れば
😃
849.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GbRG
>>847

仏教では、そうだ

世界には始まりがない
850.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>849
龍樹もそう言ってたのかな?
851.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
sKDv5
>>850

もちろん

龍樹は、「不生不滅」(始まりも終わりもない)を、仏教史上でも特に強く打ち出した人
852.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>851
龍樹が輪廻転生して現代に生きていたら、

サイクリック宇宙論を提唱しているかも?

https://www.bttp.info/pickup/penrose-ccc/
https://honz.jp/articles/-/40244
853.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
sKDv5
>>852

古代インドの哲学者は、ノーベル賞級の知性
854.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
sKDv5
いまでこそ

印哲学科に行くのは奇人変人と相場が決まってたが

昔は、知的なヒトがやることといったら、哲学くらいしかなかった
855.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>853
龍樹って、古代インドのレイプ犯だったんだけ?
856.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>854
龍樹は魔術師だったらしい

https://ameblo.jp/kurokuromaru3/entry-12581746481.html
857.
ユーザー
パーリー
XkYKM
コンピューターじゃなくて

この世は影絵方式で出来ていてだな~

色界=アストラル界→幽界=半物質界→現界

この様に落射されて来るって説がある

だから、予言は、まだ現れていない

霊、幽界の

謂わば、フィルムとも言うべき世界を見てきて、言っているって訳さ

858.
ユーザー
パーリー
XkYKM
だからね

未来を変更も可能なんですね☺️

パイロット・ババジは

2010年の7月に

東日大震災で、福島原発の爆発を予知して、ネパールで、最大級の護摩法要(ヤギャ)を行い

本来なら、東日本が、放射能で壊滅的なことになるとして、それを防ごうとされました😭

まあ、そういうことだ‼️

未来の雛型フィルムを書き換えて、現在を変更することが可能だと言えます

だから

この世は写し世って、昔から言われているんだと思う
859.
ユーザー
パーリー
XkYKM
ウクライナ戦争は

なんと80年代からババジは言っていて

少しでも平和に終われるように

ウクライナ人を弟子にして

ニルバーナ・サマディーへ入れて

涅槃界からのエナジーを

ウクライナに入れようとしたみたいね

まあ

あまりにもデカイ事案だから

難しかったようです
860.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>859
パーリー翁に足りない部分を指摘しておこう

https://www.youtube.com/watch?v=Qwq57MKirUw
861.
ユーザー
パーリー
XkYKM
おれの人生は

冗談のいうなものだよ😁

日常がふざけてる奴だから

逆に

和尚の方が

実生活は

真面目過ぎなんじゃ⁉️
862.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
uz6K3
>>861
令和10年に町内会長が回ってくるので、

その際は「真面目人間」を演じなければならないのじゃが、

演じることができるかどうかが自信が無いのよ。

普段からふざけた野郎なので
863.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OMag4
>>857

> この世は影絵方式で出来ていてだな~


プラトン思想ですや
864.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OMag4
>>855

> 龍樹って、古代インドのレイプ犯だったんだけ?



ヤバい伝説が多すぎる
865.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OMag4
>>862

それまでは長生きすることにしたのか
866.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9Gspd
>>791
まあ体外離脱の知り始めは
トークどころじゃなくなるからな
幽体離脱スレも過疎るし
書き込んでる場合ジャなくなる
書き込んでるやつはベテランか
初心者で質問があるやつだけ
867.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9Gspd
影絵方式

現代科学でいうなんだったか
多次元の自分がいて
今の次元の自分は上位次元の影
868.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
9Gspd
ホログラフィック原理か
869.
ユーザー
パーリー
ZRSKH
>>863

へー( ・д・)

プラトンってそうなんだね

西洋哲学は1語すら学んでないから解らん‼️

870.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>869

「影絵の例え」は、プラトン哲学でも
一番有名な話の1つですがな
871.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「影絵の例え」じゃない

「洞窟の比喩」だった
872.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
ずっと「影絵の例え」と言ってた😅
873.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
プラトンの『国家』に登場する「洞窟の比喩」は、人間が感覚で捉える世界(影)は偽りの現実であり、知性によってのみ到達できる真の実在(イデア)があることを説明した哲学的な寓話です。真の知識を求める哲学者の修行や無知からの解放、真実を知る苦痛と責任を描いています。
874.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
1. 洞窟の比喩の内容 (概要)

洞窟内の囚人:生まれた時から縛られ、壁に映る影しか見ることができない人々。彼らにとっての影が現実。

背後の火と影:囚人の後ろにある火が、通る人々が持つ実体を壁に投影している。

解放された一人:鎖を解かれ、太陽(真の光)の下へ引きずり出される人。最初は眩しくて苦しいが、やがて本物の世界を知る。

帰還と無理解:真実を知った人が洞窟へ戻り、囚人たちに「影は偽りだ」と伝えても、彼らは理解せず拒絶する。

875.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
2. 比喩の解説 (プラトンのイデア論)

洞窟=感覚的な世界:私たちが五感で捉える不確実で変化する世界。

影=意見・臆測(ドクサ):表面的な情報や噂など、真実ではない知識。

外の世界=真の実在(イデア):知性によって把握される、真実の姿、理想的な形態。

太陽=「善のイデア」:すべてのイデアを照らし、真実を認識させる最高の真理。

876.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
3. 現代的意味・教訓

固定観念の打破:SNSや周囲の情報(影)だけを信じず、自ら考えて本質を見極める(哲学的な思考)の重要性。

知の苦痛:自分の無知や思い込みに気づくことは痛みを伴うが、それを乗り越えて真実を求めるべき。

教育の役割:無知の暗闇(洞窟)から外の世界へ人を導く過程。


この比喩は、人々が誤った現実(影)を信じ、真実(イデア)を見ようとしない無知な状態から、知性によって真実へ到達するまでの過程を象徴しています。
877.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
プラトンによると、この世は洞窟の中

人々は、洞窟の壁に映った影絵を見ている
878.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
あるとき、幽体離脱して(?)、洞窟の外の世界(あの世)を見た人がいた

「今まで、ボクが見ていたのは『影絵』だったんだ。当時はそれが普通だと思っていたが、いま思うと、なんだか薄暗かった」

「ここが真実の世界か。真実の世界は、こんなに明るくて美しいのか~😭」

と、大感動
879.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
洞窟に戻ってきた人は、周囲の人々に言った

「ここは、洞窟の中なんだ。ボクたちは、『影絵』を見ているに過ぎないのだ」

「洞窟の中の世界は、明るくて美しいんだよ」

だが、周囲の反応は冷ややかだった

「ハァ? 頭おかしくなったんじゃねえの、お前?😫」

という感じだった
880.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
これが古来に名高い、プラトンの「洞窟の比喩」

なんたって、西洋哲学の祖、偉大なる大哲学者の言うことだけに、さんざん議論のマトになってきた

「西洋哲学の体系は、プラトンに付けられた膨大な注釈である」

と言われるほど、議論になった
881.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
好むと好まざるとにかかわらず、プラトン哲学とはそういうものだ

当然、これに対する反応は人によって様々だ

当方のように、これを熱烈に支持して大絶賛するフォロワーもいれば

「いくらプラトンが偉大でも、しょせんは大昔の人だな。やっぱり迷信深かったんだな」と批判する人もいる
882.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
現代日本の禅僧に

「輪廻転生は古代インドの迷信だ。俺は、お釈迦さまの教えから輪廻転生を除外して、残りの教えを信じるのだ」

という人たちがいるのと同じように

西洋哲学の世界にも

「プラトンは偉大な哲学者だが、『洞窟の影絵』の話はいただけない。こういう古代ギリシャの迷信を除外して、それ以外のところを見ていこう」

という人たちがいる
883.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
プラトンの一番弟子、師匠に勝るとも劣らないウルトラ・スーパー大哲学者のアリストテレスからして

すでに、「洞窟の比喩」のアンチだった😫

アリストテレスは、師匠のプラトン哲学から、こういうスピ系っぽいところを排除して

残りの科学的・合理的なところを思いっきり拡大した
884.
ユーザー
神も仏も名無しさん
f3Qot
大学受験か、国語で
それがあったような気がする
まったくイミフだった
885.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
好むと好まざるとにかかわらず、
西洋哲学はそういうところから
始まっている
886.
ユーザー
神も仏も名無しさん
f3Qot
むろん、プラトン😃
887.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>884

学校の先生も、西洋哲学が解ってる人など滅多にいない
888.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
理想主義者のプラトン

現実主義者のアリストテレス

西洋哲学は二千年以上、この2人の間を行ったり来たりしてきた


https://stat.ameba.jp/user_images/20231201/23/volos1211/80/37/j/o1080149715371697885.jpg?caw=800
889.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
プラトン(師)とアリストテレス(弟子)は、古代ギリシャの二大哲学者です。

プラトンは真実の姿を理想の「イデア界」に求める理想主義者ですが、アリストテレスは現実の「個物」を観察する現実主義者(万学の祖)です。

互いに思想を追求し、西洋哲学の基礎を築きました。

890.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
1.プラトン(前427-前347)

イデア論:現実のものは完璧ではなく、目に見えない「イデア(真の姿)」を映した影に過ぎない。

哲人政治:哲学者(知恵ある者)が国家を治めるべきと主張。

891.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
2.アリストテレス(前384-前322)

内在的な本質:本質は個々の現実のモノの中に内在する(形相・質料)。

万学の祖:論理学、生物学、倫理学、政治学など幅広く研究。

人間的視点:「人間はポリス的動物(社会的動物)である」とし、現実的な政治や倫理を重視。

892.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
師弟関係と影響

アリストテレスはプラトンのアカデメイアで学びましたが、後に師のイデア論を批判し、独自の理論を確立しました。

ラファエロの絵画『アテナイの学堂』では、上を指すプラトンと、地を指すアリストテレスの対比が描かれています。

アリストテレスはアレクサンドロス大王の家庭教師でもありました。

この2人の思想は、その後1000年以上の西洋・中東哲学、科学、倫理の基礎となっています。

893.
ユーザー
神も仏も名無しさん
x8ZAc
客観としての人間の、経験を超えた真実在によるのか
客観側の経験によるべき実在を見るのかっていうこの対立が
西洋の思想上でずっと繰り返されてる対立で
またたとえばキリスト教の有名な普遍論争もこれが論点
894.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>864
龍樹はトランプ並みにヤバい奴だったかもね?

トランプは龍樹の生まれ変わりだったりして?
895.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>865
まあ、今年中に熱中症で死ぬかも?
896.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>867
ワシは体外離脱よりも体外受精に興味があった時期があった
897.
ユーザー
神も仏も名無しさん
khxY4
妖怪呪霊眷属を誘引する
ベイダーー和尚が
きた
😃
898.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>894

いや、龍樹のトンデモ伝説は、あくまで伝説

本当は学者みたいな人だったと思うが
899.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>895

今年は暑いのか?
900.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
900
901.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>899
>>本当は学者みたいな人だったと思うが

聖ウンコ師みたいな人だったりして?


>>899
山火事が急増してるからな~~
902.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>901

> 最も一般的な批判は、聖ウンコ師が独自の造語や、既存の学術用語を非標準的な方法で多用している点です。

> 「ワード・サラダ」の疑い: 批判者は、聖ウンコ師の文章が意図的に難解(Obscurantism)に書かれており、実際の内容以上に深く見せかけていると指摘します。



まるで誰かと似てる・・・?😱

903.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>902
「誰か」とは、JBL氏のことかな?
904.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
いや、当方は難解な書き方をしない
905.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
難解な用語説明は、A.I.に代わりにやってもらっている(笑)
906.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
年季の入った哲学マニアにとっては、難解な文章を書くことなど難しくもなんともない

分かりやすい文章を書く方が、ずっと高度なテクニックを要する
907.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>904
「誰か」とは、チャッピーのことかな?
908.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>907

いや、クリス・ランガンって人
909.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「宇宙は巨大なコンピュータのプログラミング言語なのである」

とかなんとかいうような、難解な理論を発表した人
910.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
聖ウンコ師がいま、ハマってるようだ
911.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
まさか、今になって聖ウンコ師が

「巨大コンピュータ」路線に入るとは思わなかった
912.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>908
クリス・ランガンは、龍樹の生まれ変わりかも?
913.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
人間、何が起きるか分かりまへんな~
914.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>911
JBL氏が教祖で、聖ウンコ師が信者なのか?
915.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>912

ものすごい高知能な人間

フリーターっぽい人生を送ってきたらしい
916.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>914

逆になるかもしれない😫
917.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>915
なるほど。
斎藤一人教と似てるな~

https://mnsatlas.com/?p=56510
https://note.com/zetsumame/n/nfad731a8b2c1
918.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>916
聖ウンコ師としては、教祖の立場に立ちたいでしょうな?
919.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>918

そりゃそうだ

人の下につく者ではない
920.
ユーザー
神も仏も名無しさん
9MpIi
ハッスル🤡人気

ベイダー和尚にまで
波及か?
意外だった
😃
921.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hJiP0
ハッスル洪水は、我が魂に及び🌊
922.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fkH8J
マジで、「この世は巨大コンピュータ内の仮想現実」の話に踏み込んできたな😅


186 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE (50-8Mr-Ij-wvu) [sage] 2026/03/11(水) 19:22:03.15 ID:Dyk9b

1. デジタル物理学とシミュレーション仮説
宇宙の根本は物質やエネルギーではなく、**「情報(ビット)」**であると考える視点です。
923.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fkH8J
まさか、そう来るとは
924.
ユーザー
神も仏も名無しさん
khxY4
人間禅出身者らしい
😃
925.
ユーザー
神も仏も名無しさん
khxY4
参禅人間禅30年では
満たされぬのぢゃっ‼️
😃
926.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hJiP0
人間禅には、教義らしい教義がなさそうだもんなあ😫
927.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hJiP0
リダンは乗ってこないか?
928.
ユーザー
パーリー
CZxmx
人間禅(にんげんぜん)は、会社員や主婦など一般社会人が、生活を続けながら本格的な座禅修行を通して人間形成(自己確立)を目指す臨済宗系の在家禅団体です。神秘・迷信を排除し、正しく・楽しく・仲よくを合言葉に、全国の道場で指導者から参禅(指導)を受けられます。


人間禅の主な特徴と内容

「人間形成」の禅:坐禅修行を通じて真の自己を確立し、人格の向上を目指す。

在家中心の団体:出家僧ではなく、家庭や仕事を持つ人が修行をする「居士禅(こじぜん)」の団体。

正脈(しょうみゃく)の師家:臨済宗の歴史と正しい教え(白隠禅師の系譜)を伝える師家から指導を受けられる。

活動内容:毎日の座禅、定例座禅会、参禅(師家との対面による指導)、座禅研修など。

雰囲気:「正しく・楽しく・仲よく」を大切にし、初心者でも丁寧な指導を受けられる。


● 人間禅は、個人の心の安定(自利)だけでなく、その活動が社会の幸福(利他)につながる「世界楽土」の建設を目指しているため、現代社会で人間らしく生きるための修行の場となっています。

929.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hJiP0
>>928

どうやら、ここが聖ウンコ師の所属団体のようだ
930.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
hJiP0
いまは「人間禅」だが、以前は「居士禅」と言った

信者のことを「○○居士」と呼ぶのが特徴

「居士」にやたらコダワっている
931.
ユーザー
神も仏も名無しさん
khxY4
世界楽土の今日の態度だろな
😱
932.
ユーザー
パーリー
CZxmx
👀なるほど‼️

誇示禅か?
933.
ユーザー
パーリー
CZxmx
間違った❗

居士禅だ😅
934.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
W2z65
聖ウンコ師のは、誇示禅だな😂
935.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
空、相依性縁起って結局そういうことよな
情報(ビット)がそう表記して物質のある実在に見えるだけっていう
その情報の組み合わせすら、その関係性において
そう認識してるにすぎない
情報がおりなすそれに依存するものが
それがそのように見えて、影響を受けてるだけで
空、縁起、情報ってビットすら実体はない

法介の語る相依性縁起の理解が
見え方が変わるとか言ってるがそういう問題ではない
936.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
全宇宙の物質、エネルギーは全て2次元表記で
記述されていると
現代科学の仮説(カセツ)にもあるね
937.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
結局、言わんとしてることは単純に
そのように見えているだけであるから
諸法に我(アートマン)は無いって話しなだけ
本当にそれだけなんだが
我=アートマンというと
法介を含む一部が発狂するw
938.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
またこれが情報(ビット)なんだなってなると
あるいは空、縁起なんだなってなると
こんどはそれを実体視してしまうから

肝心なんはそれをそう認識すること自体が
その影響を受けているということ
何故からば親は子がいてはじめて親であるから
情報(ビット)はそれに影響を受けるものがいて
はじめてそれであるってのが
相依性の肝
939.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
そんなものは実はなくて
俺らが俺らの立場でそう理屈付けしてるだけ
結果から後付けでみるから
そのように見える(相依性)だけの話し
940.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
jb1AQ
その後付けを説明するために
仮設、仮名で空や縁起または阿頼耶識と置き
説明してるだけ
941.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
nKEhQ
>>929
その団体には、聖ウンコ師の師匠がいるはずだ


918 自分:エロ和尚◆ERO.Kk3nCA[sage] 投稿日:2026/03/11(水) 12:49:30.21 ID:oxJ6g [10/10] 0
>>916
聖ウンコ師としては、教祖の立場に立ちたいでしょうな?


919 返信:◆JBLfMwCXhY[] 投稿日:2026/03/11(水) 12:51:17.06 ID:KdFxN [36/36] 0
>>918
そりゃそうだ
人の下につく者ではない
942.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
nX34U
>>941

日頃、人間禅で老師に頭が上がらんので

その分、掲示板で威張りたいんでしょうな
943.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
nKEhQ
>>942
なるほど
944.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kDvwT
人間禅ってとこは、先輩居士の権威が大きいらしい

掲示板でも先輩風を吹かせたいのだろう
945.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
いいかjbl
中論において空とは仮名にすぎないの
空を勝義諦とするのは違うのだ
表記された空とは世俗諦である
認識するものがいるから空という働きが作動するだけ
946.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
かつて鹿ちゃんにも同じ事をいった
大円鏡智やらなんやらは
結局は阿頼耶識を定義したものが
大円鏡智と定義したものであると
鹿ちゃんはクソ味噌一緒かよと吐いてすてが
どうだろう?いまならピンとくるだろ
相依性なんだ
そう認識するものがいて成り立ってるだけ
947.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
不思議と伝わらんのよなこれ
相依性縁起の肝なんだが

例えばよ
jbが素粒子になったら?
世界がどのようになるであろうか?
そこにあった机などバラせば部品であるどころやない
そもそも机が認識できずただ粒子の濃淡だけ
机、あるいはそれを構成するものを認識するには
同じ土俵(相依)でなければ成り立たないのだ
948.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
ゆえに、我々凡夫が至るために説かれた
空、縁起というのは世俗諦であるよと
いうわけだ
その土俵に、おいては通用する諦であると
949.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
真如からしたら
空ってのはどうだろう?
ああ、特定の仕様下には有効な方便ではあるね
となる
950.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
v4fW2
それが中論で言わんとしてる
あるいは相依性縁起であると
いうことだよ諸君
951.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
nKEhQ
年下にも敬語で話す人の特徴#名言
https://www.youtube.com/shorts/SMNElZtoTl0
952.
ユーザー
パーリー
pK8OL
真実には名前も呼び名も無いでしょ

老子の道徳経にその辺りは書いてある

混沌‼️

そこから派生してこの世は出来てきた‼️
953.
ユーザー
パーリー
pK8OL
だから

悟りと涅槃(ニルバーナ)に分け行った者たちだけが

この世の真如とあの世の真如を知り得ていた

それを未だ悟らない、涅槃しない者に説くのに

言語を使って伝えた

それが、凡夫の概念ってだけで

凡夫にとってはただの言語による概念であり、言語を離れたら

それは消えて無くなる

無分別三昧において消えた言語概念

すると

真実が姿を見せる‼️

ってことじゃないのか⁉️
954.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
>>953
まあ結局、そういうこと
空や縁起、阿頼耶識や末那識、前五識とは
そのレイヤーにあわせた方便であるよ
と言うこと
955.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
経典、仏典、論書は誰のための方便か?
ということ
それが仮名であるという証をもって
空の理
所知障の断滅と
956.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
誰のためか?
当然、その仕様下にあるもののための
世俗諦である
957.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
結局、しきたり、あるいは物理法則とはその影響下にあるものに対するものであって

法空からしたら

まあ影響下にあるもには

有効な方便(空)であるねと
958.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
結局は、阿頼耶識というのは
業を保持し記憶するストレージとして
仮想された後付けにすぎないよ
というのが法空
その仮名の上で
それを認め大円鏡智と転依するってのが
肝肝の、肝
阿頼耶識をまた実体視してちゃあ
法空とは言わないのよの
959.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
さんざん唯識論の前半で
阿頼耶識の必要性を延々と説いている
阿頼耶識が本当にあるかどうかが問題ではなく
そのような仮名を置かねば
そのレイヤーでは説明がつかないよねって
話しなだけ
960.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
理解出来るのかjbl
ウィキの字面では意図がわからん
中論における「仮名」、「仮設」が
どのような機能を果たすのか?

現代でいえば物理PC上で別の仮想PCを走らせる
といったダイナミズムだよ
961.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
仮想で走らせるってことは
空虚である、戯論であるということだ
何故からば
物理PCからしたらそれは定義上での遊びにすぎないからだ
しかしそれにより形成されたアレフガルドは
どうだろう?
その住人からしたら仮想だろうが
生き死にがリアルなわけだな
962.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
その住人にたいして
いや実はよ仮想で走らせたプログラムにすぎない(空)のだよ
と
いうのがそのレイヤーに対する世俗諦であるわけ
963.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
ここで理解出来ると思うが
それは世俗諦であって真諦ではないわけだ

何故ならば仮想が空であるというのは
そのレイヤーでしか成り立たないからだ
964.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
5TnkP
これでわからんなら
jblは足りてない
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
1. 「言語」と「シンボル」の絶対化

天台円教において、言語は究極的には「方便(指)」であり、月(真理)を指し示した後は不要になるものとされます。

しかし、空海は「真理そのもの(法身)が、形や言葉を持って活動している」と考えました。

966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
コレなんだよな~

当方と聖ウンコ派の意見が合わないのは、これが大きい

彼らは中観派や天台宗をベースにしてるが

こちらのベースは唯識派や真言宗なので😅
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
全般的にいって

唯識派の人は、「これは唯識派の見解であって、仏教全般がこうだってわけじゃない」ってことを、たいてい自覚しているが

中観派の人は、それが中観派の見解だということを自覚せず、「仏教とはこういうものだ」と思い込んでいることが多い
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「言語で説かれた法は、方便にすぎない」

というのは、中観派の思想であって

他の宗派の人はそう思っていない
969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派を継承する天台宗でさえ

頂点には「法華経」という絶対的な至高の経典がある

「衆生の機根に合わせた方便」というのは、
究極の教えである法華経に至る前段階としての
他の経典のことだ
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
真言宗では、名前の通り、言葉にパワーがある

「月を指す指なのだ」とは、誰も思っていない
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
唯識派では、聖なる教えを学んで

阿頼耶識に善い名言種子を熏習していくことが大事だ😄
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
実際のところ、中観派でもそうなのだ

中観派を最も純粋に継承するチベット仏教のゲルク派でも

チャンドラキールティを始めとする論書を徹底的に猛勉強する

瞑想するのは、それからだ
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
聖ウンコ教は
中観派や天台教学をデフォルメした、
ネット上の分派活動にすぎない😫
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
聖ウンコ教は

「坐禅するしかない」

「坐禅の回数で決まる」

という結論に向かって、すべてが収束するようにできている
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「人間禅」ってとこでは

そう言ってるのだろう
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
次スレ

【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7
https://talk.jp/boards/psy/1773357293
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
どうしても、聖ウンコ派に引きずられて

「勝義諦/世俗諦」の話ばかりになってしまうな
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
当方はスキゾ型だ

何年も同じ持論を唱え続けるというような趣味がない😫
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
実際のところ、聖ウンコ派の「世俗諦」の話も

かなり取り込んでいる
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派に関しては

だいぶ影響を受けている
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
以前は、「勝義諦/世俗諦」というテーマに

まったく興味がなかった
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
いまては、これが中観派の教義の

大きな柱だということは認識している
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
唯識派にも、「遍計所執性/依他起性/円成実性」の三性説に

形を変えて継承されている
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
だが、それはやはり

中観派の解釈だ
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「勝義諦/世俗諦」は

倶舎論では、そういう意味ではない
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
倶舎論では、「世俗諦」は

普通に「世間知」というような意味に近い
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
聖ウンコ派は、「真理は言葉にできない」に

極端にこだわっている
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
「仏教とは、そういう思想なのだ」と考えている
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
概念を言語により実体視する

そこから離れることが重要だ

それが、中観派の中心教義
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
中観派は、古代の言語哲学
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
現代の言語分析哲学と比べたら、素朴だが
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
基本的な発想はよく似ている
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL

「空」と言語の限界:ナーガールジュナの空の哲学は、概念や言葉は便宜上の名付け(名言)に過ぎず、真の実在を指し示していないと説く。

995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
ウィトゲンシュタインだと、そうではないな
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」では

世界と言語は、一対一の写像関係にある
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
ウィトゲンシュタインといっても、前期の話だが
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
後期においては

みずから、それに異論を唱えた
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
もともと、哲学板の住人なので

この話になると、熱くなる
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Hk5pL
次スレ

【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7
https://talk.jp/boards/psy/1773357293
1001.
ユーザー
Talk ★
???
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1002.
ユーザー
Talk ★
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