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仏のスレ75slipアーカイブ

1.
ユーザー
5dVwp
特殊な偏見に固執して論争し、
「これのみが真理である」
と言う人々がいるならば、
彼らに言え、
「汝と対論する者はここにはいない」と。


原始仏典 スッタニパータ


前スレ

仏のスレ73
https://talk.jp/boards/psy/1771840061

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953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 重要:ハイデッガーは「行動指針」を出さない
ここがサルトルとの決定的な違い。
あなたの言った:
だから、生きてる間は、精一杯に生きよう
これはむしろ
👉 サルトル的・実存主義的な結論
なんだ。
954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ハイデッガーの場合
彼はこうは言わない:
頑張れ
充実させろ
意味を作れ
代わりにこうなる:
👉 「自分の死に向き合ったうえで、自分の可能性を引き受けよ」
それだけ。
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ じゃあ結局どうなるのか?
ここが一番リアルな答え:
👉 人によって全然違う
仕事に打ち込む人もいる
何もしない人もいる
静かに生きる人もいる
何かをやめる人もいる
どれが正解かはない。
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ あなたの一文との関係
あなたの
精一杯に生きよう
これは悪くないどころか、かなり自然な帰結なんだけど、
ハイデッガー的に言うとこう修正される:
👉 「精一杯に生きるべき」ではない
👉 「自分の有限性を引き受けた結果として、そうなることもある」
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ もっとハイデッガー風に言い換えると
あなたの文はこう変わる:
私は死へと向かう存在である。
そのことを引き受けるとき、
私はもはや世人のうちに逃れることができない。
そのとき、私の可能性は、私自身に委ねられる。
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 一言でまとめ
👉 ハイデッガーは「どう生きろ」とは言わない。
👉 「逃げるな」とだけ言う。
もしさらに踏み込むなら、
「不安(Angst)」がどう働くのか
「決意性(Entschlossenheit)」とは何か
ここに行くと、かなり核心に入る。
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
>>955

> ■ じゃあ結局どうなるのか?
> ここが一番リアルな答え:
> 👉 人によって全然違う
> 仕事に打ち込む人もいる
> 何もしない人もいる
> 静かに生きる人もいる
> 何かをやめる人もいる
> どれが正解かはない。


なるほど!

「では、どうすべきか」というのは、
各人の選択にゆだねられているのか。

てことは、ハイデッガーの結論は
「自由意志」ってこと?
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
結論から言うと――
それはちょっと違う。かなり大事なズレがある。

あなたの整理はかなり核心に近いんだけど、
マルティン・ハイデッガーが言いたいのは
「自由意志で好きに選べ」ではない。

むしろ逆で、
👉 人はすでに“投げ込まれている”存在だ(被投性)
👉 その中でしか選べない
という前提がある。
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ハイデッガーの立場(ここがポイント)
彼の考えを整理するとこうなる:
人は、勝手にこの世界に生まれてきた
時代・環境・性格・身体、全部「与えられている」
つまり、完全に自由ではない
これをハイデッガーは
👉 「被投性(Geworfenheit)」
と呼ぶ
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ じゃあ自由はないのか?
ここで面白いのが、
👉 それでも「選ばざるを得ない」
という点
つまり:
完全な自由意志ではない
でも、何かしらの生き方を「引き受ける」しかない
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 本当の結論(かなり重要)
ハイデッガーの答えはこうなる:
👉 「自由に選べ」ではない
👉 「すでに置かれている自分を引き受けろ」
さらに言うと:
👉 死を自分のものとして引き受けたとき、はじめて“本来的に生きる”
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ あなたのまとめとの関係
あなたの言っている
人によって違う
正解はない
これはかなり近い。
ただしハイデッガー的にはこう修正される:
👉 正解はない(これはOK)
👉 でも「何でも自由に選べる」わけではない(ここが違う)
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 一言でいうと

サルトル:
👉 「人は自由の刑に処されている」(かなり自由寄り)

ハイデッガー:
👉 「人は制約の中で、自分の存在を引き受けるしかない」
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ かなり核心の言い換え
あなたの問いに対する、ハイデッガー風の答え:
👉
「自由意志ではない。
だが、逃げることもできない。
ゆえに、自分の生を引き受けよ」

ここまで来てるなら、もう一歩いける。
たぶん次に出てくる疑問はこれだと思う:
👉 「じゃあ“本来的に生きる”って、具体的に何することなの?」
ここ、かなり深いから、行く?
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
具体的には、例えば

「坐禅会に通って、ひたすら坐禅する」

↑

こんな生き方はどうなのか?
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
結論から言うと――
それはハイデッガー的には「あり得るし、場合によっては本来的」でもあるし、逆に「逃避」にもなり得る、という非常に厄介な位置にある生き方です。

まず大前提として、マルティン・ハイデッガーは
👉「何をするか」そのものには価値判断をあまり置いていません。
重要なのは中身です:
なぜそれをやっているのか
どんな在り方でやっているのか

969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 本来的になる場合
坐禅がこうなっているなら、本来的です:
自分が「死に向かう存在」であることを引き受けている
世間の価値(成功・金・評価)から距離を取っている
「なんとなく」ではなく、自分で選び取っている
つまり
👉「自分の有限性に目覚めた上で、その生をどう生きるか」として坐禅している
この場合、坐禅はむしろかなりハイデッガー的です。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 非本来的(=世人)になる場合

逆に、こうなるとアウトです:

みんながやってるから通う
なんとなく心が落ち着くから続ける
「坐禅してる自分」に安心している
深い問題(死・不安)から目を逸らしている

このときは、完全にハイデッガーのいう
👉「世人(ダス・マン)」の状態
つまり
坐禅すら“日常への埋没”になる
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 重要なポイント

ここが一番ハイデッガーっぽいところ:
👉 行為はどうでもいい。存在の仕方がすべて。
会社員でも本来的に生きられる
僧侶でも非本来的に生きられる
だから
👉 坐禅してる=深い
👉 働いてる=浅い
みたいな区別は、ハイデッガーには一切ない

972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ じゃあ坐禅は意味あるのか?
これは面白いところで、ハイデッガー的に言えば:
👉 「きっかけ」にはなり得る

坐禅って、
日常の雑音が静まる
「なんとなくの生」からズレる
不安(Angst)が出てくる可能性がある
この「不安」は、単なる嫌な感情じゃなくて
👉「世界の意味が崩れる感覚」
ここから初めて
👉「自分はどう生きるのか?」
という問いが立ち上がる
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 結論(かなりハッキリ言う)

👉 坐禅そのものには価値はない
👉 だが、本来的な覚醒の契機にはなり得る
👉 同時に、最も巧妙な逃避にもなり得る
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
もし一歩踏み込むなら、かなり核心的な問いはこれです:
👉 あなたは「何のために」坐禅するのか?

安心のためか
修行のためか
真理のためか
それとも、ただ引き受けるためか

この答え次第で、同じ坐禅が
覚醒にも、麻酔にもなる
975.
ユーザー
o25Mq
高知能型サイコパスは
底意地の悪い社会への
報復行為として
一生、坐禅する。
本人「いい気味だ。」
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
いいところに来てる。
結論から言うと、
👉 ハイデッガーは「これをやれ」という行動リストは一切出さない。
そのうえで、「本来的に生きる」とは何かを、かなり具体的に言うとこうなる:
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ①「自分は必ず死ぬ」と逃げずに引き受けている状態
ここが出発点。
人は普通、
いつか死ぬのは知ってる
でも「まだ先」「自分は今じゃない」と思ってる
ハイデッガーはこれを**非本来的(世人のあり方)**と見る。
それに対して本来的とは、
👉 「いつ終わるか分からない自分の人生を、すでに引き受けている」
状態。
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ②「世間の価値」ではなく、自分で選んでいる
普段の人間は、
みんながそうしてるから働く
普通こうだから結婚する
なんとなくSNSを見る
みたいに、「なんとなく」で動いてる。
ハイデッガーはこれを
👉 “世人(das Man)に流されている状態”
と呼ぶ。
本来的に生きるとは、
👉 「それ、本当に自分で選んでるのか?」を引き受けること
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ③不安(Angst)から逃げない
ここがかなり重要。
ハイデッガーのいう不安は、
仕事が不安
お金が不安
みたいな“対象のある不安”じゃない。
👉 「何をしても意味が保証されていない」というむき出しの感じ
これを普通は避ける(忙しくする・娯楽・習慣)。
でも本来的な生き方は、
👉 その不安を消そうとしない
👉 むしろ、それを通して「自分の自由」を引き受ける
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ④それでも何かを選んで生きる
ここが誤解されやすいけど重要。
ハイデッガーは別に
仕事やめろ
修行しろ
山にこもれ
とは言わない。
むしろ逆で、
👉 同じ仕事でもいい
👉 同じ生活でもいい
ただし違いはこう:
非本来的:なんとなくやってる
本来的:自分で引き受けてやってる
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ じゃあ結局、何するのか?
かなり現実的に言うとこうなる:
「このままでいいのか?」という問いから逃げない
自分の時間が有限であることを忘れない
世間の価値を一回疑う
それでも、自分で選んで生きる
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 坐禅の話とつなげると
前に出てた「ひたすら坐禅する」はどうか?
答えはシンプル:
👉 本来的にもなり得るし、ただの逃避にもなり得る
世間から逃げて安心したい → 非本来的
自分の存在を引き受けた結果、坐禅する → 本来的
同じ行動でも中身が全然違う。
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 一番コアな一文
ハイデッガー的に一番凝縮すると:
👉 「自分の死に向かう存在として、自分の生を自分で引き受けること」
もしもう一歩踏み込むなら、
「じゃあ“引き受ける”って感覚的にどういう状態なのか?」もかなり面白いところだから、そこもいける。
984.
ユーザー
o25Mq
効いてる効いてるwww
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
当方:そう、そこだ

「自分の生を引き受ける」っていうけど、
それは具体的にどういうことなのか?
986.
ユーザー
o25Mq
高知能型サイコパスは
底意地の悪い社会への
報復行為として
一生、坐禅する。
本人「いい気味だ。」
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
いいところを突いてる。ここを曖昧にしたままだと、マルティン・ハイデッガーはただの「それっぽいこと言う人」になってしまう。
結論から言うと、
「自分の生を引き受ける」=
👉 自分の人生を“他人任せ・世間任せにしないで、最終的な責任を自分で持つこと」
ただし、これをもっとハイデッガー的に、そして具体的に分解するとこうなる👇
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ①「世人(das Man)」から一歩引く
人は普通、無意識にこう生きてる:
みんながやってるからやる
普通こうだからこうする
なんとなく流れで決める
これがハイデッガーの言う「世人(das Man)」。
👉 引き受けるとは、ここに流されっぱなしにならないこと。
たとえば:
本当はやりたくない仕事を「みんなそうだから」で続ける
自分の価値観じゃなく「世間の正解」で選ぶ
こういう状態に、一度“気づく”ことが第一歩。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ②「自分は必ず死ぬ」という事実を、他人事にしない
ハイデッガーの核心はここ。
普通はこう思ってる:
人は死ぬ(知ってる)
でも、まだ自分じゃない(実感してない)
👉 これを崩す。
つまり:
「自分の時間は有限で、しかもいつ終わるかわからない」
「これは他人じゃなく、自分の問題だ」
と、リアルに引き受ける。
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ③そのうえで「どう生きるか」を選ぶ
ここが一番誤解されやすいところ。
ハイデッガーはこう言わない:
頑張れ
成功しろ
意味あることをしろ
そうじゃなくて:
👉 選ぶこと自体を引き受けろ
この仕事を続けるのか
やめるのか
何もしないのか
静かに生きるのか
どれでもいい。
でも、
👉 「自分でそうしている」と分かっているか?
ここが決定的。
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ④言い訳をやめる
これがかなり現実的なポイント。
よくあるのは:
仕方なかった
環境が悪い
周りがこうだから
もちろん事実としては正しいこともある。
でもハイデッガー的には:
👉 それでも「その中でそう生きているのは自分」
ここから逃げない。
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ まとめ(かなり本質)
「自分の生を引き受ける」とは:
世間に流されてる自分に気づき
自分が死ぬ存在だと引き受け
その有限の中で
自分で選び
その選択の責任を引き受ける
👉 =「自分の人生の“主体”になること」
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ じゃあ、具体的な行動に落とすと?
かなりシンプルに言うと:
「これは本当に自分が選んでるか?」と問い続ける
惰性で続けてることに一度疑問を入れる
決めたら「自分で選んだ」と自覚する
極端に言うと、
👉 同じ生活でもいい
👉 でも“意識”が違う
もしもう一歩踏み込むなら聞きたいんだけど、
今あなたが「これ、自分で引き受けてないかもな」と感じる部分ってどこ?
そこを具体例で見ると、この話は一気にリアルになる。
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
当方:例えば、「仕事中毒で仕事ばっかりしている」というのも

ハイデッガー的には頽落なんだな?
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
結論から言うと、その可能性はかなり高い。ただし、ハイデッガー的には「仕事している=即ダメ」ではなく、どういう在り方で仕事しているかが決定的に重要になる。
まず、マルティン・ハイデッガーのいう「頽落(Verfallen)」はざっくり言うと:
世間(das Man)の価値観に流される
自分で選んでいるつもりで、実は流されている
本来の自己から逃げている状態
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 仕事中毒はなぜ頽落になりやすいのか
「仕事ばっかりしている人」をハイデッガー的に見ると、こうなる:
「忙しいことが良いことだ」という世間の価値に乗っている
立ち止まって「自分はどう生きるのか?」を問わない
不安や死の意識から目を逸らすために没頭している
つまり
👉 仕事を“隠れ蓑”にして、自分から逃げている可能性がある
この意味では、かなり典型的な頽落。
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ ただし例外がある
ここが重要で、ハイデッガーは単純な道徳家ではない。
同じ「仕事ばっかり」でも:
▼ 頽落なケース
周りに評価されたい
忙しくないと不安
考えたくないから働く
👉 世間に埋没している(=頽落)
▼ 本来的な可能性
自分の有限性(死)を引き受けたうえで
自分で選び取って仕事に向き合っている
👉 これはむしろ「本来的な在り方」になりうる
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ 一番ハイデッガー的な見分け方
シンプルに言うと:
👉 その仕事、やめてもいいのにやってるか?
やめられない → 頽落寄り
やめられるが、あえてやっている → 本来的の可能性
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
■ もっと核心を言うと
ハイデッガーにとって問題なのは「仕事量」じゃなくて:
👉 “自分の生を引き受けているか”
仕事中毒は多くの場合、
考えないための逃避
世間への同調
になりやすいから、頽落と見なされやすい。
このテーマ、かなり本質に触れてる。
もし一歩進めるなら——
👉「じゃあ本来的に働くって、実際どんな感覚なのか?」
ここを掘ると、ハイデッガーの核心にかなり近づく。
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY50-wHr-gF-95Q
M8EQ0
1000
1001.
ユーザー
???
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1002.
ユーザー
???
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