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【言葉の力で】 唯識論 【世界は変わる】 Part4アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
私たちは、思考するからさまよう。
この世は、思い通りにならない。
本当の自分なんて、どこにもない。
いま、この思考の幻から抜け出そう。


前スレ

【アーラヤ識】 唯識論 【瑜伽行派】 Part3
https://talk.jp/boards/psy/1769773378
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2.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
関連スレ 理論派ブッディスト 三部作

【アビダルマ】 倶舎論 【仏教の標準理論】 Part4
https://talk.jp/boards/psy/1769941836

【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part6
https://talk.jp/boards/psy/1770933528
3.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
唯識(ゆいしき)は「この世は全て心(識)が創り出したもの」と説く仏教哲学。外界は実在せず、自分の心が映し出した共同幻想であるため、言葉や認識(識)を転換することで、体験する世界は根本から変わるという思想。世界は自分次第で変わることを示唆します。
4.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
唯識の核心:世界は「心」の投影

唯識無境(ゆいしきむきょう):私たちが「外の世界」だと思っているものは、実は自らの「心(阿頼耶識:あらやしき)」が作り出したイメージ(影像)に過ぎない、という考え方です。

主体と客体の分離:私たちは無意識に「自分」と「自分以外の世界」を分けて認識していますが、実際には認識している「対象」そのものが自分の心の中に存在しています。

転識得智(てんじきとくち):誤った捉え方(識)を智慧(ちえ)に変えることで、世界そのものが変わって見える。言葉は「捉え方」を規定する最大のツール。

5.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
唯識論(ゆいしきろん)は、「この世はすべて心(識)が作り出したもの」とする、大乗仏教の深遠な認識論です。4世紀頃のインドの僧・世親(ヴァスバンドゥ)らによって大成されました。

唯識は「私たちが使う言葉や概念が、いかにして私たちの現実(世界)を構成し、迷わせているか」を紐解く強力な知恵を提供しています。

唯識では、私たちは「あるがままの現実」を見ているのではなく、「言葉や概念というフィルター」を通して世界を認識していると説きます。

名言種子(みょうごんしゅじ):言葉は心の中に「種子」として蓄えられ、その言葉に基づいて「これは良いもの」「これは悪いもの」とレッテルを貼り、世界を確定させていきます。

言葉の二面性:言葉はコミュニケーションに不可欠ですが、同時に、目の前の真実を「型」にはめ、本来の姿を見えなくする(執着する)原因にもなります。

6.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
「すべては心が作り出した」のなら、その「心(言葉・認識)」を変えることで、認識される「世界」も変わります。

認識の変容(転識得智):「言葉」が世界を縛っているという事実に気づき、レッテル貼りをやめることで、苦しみ(迷い)から解放されます。

「言葉」を手放す:言葉や概念に執着せず、目の前の現実そのもの(「それそのもの」)を静かに感じ、調和して生きることを目指します。

言葉による現実の再構築:ポジティブな言葉や建設的な概念(種子)を心に植え付けることで、認識する世界を豊かに変えることができます(前向きな「思い」が行動を変え、世界を変える)。

唯識は、「自分を変えたい」「今の状況を打破したい」と願うとき、環境や他者を変えるのではなく、「世界を見ている自分の心(認識・言葉)」を変えることこそが根本的な解決(生き方)であると教えてくれます。


7.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
唯識論では、過去の身口意のデータが種子として貯蔵されている

種子には、名言種子と業種子がある

深層意識に及ぼすコトバのパワーがあまりに大きいため
「名言種子」が、普通の種子(業種子)とは区別された
8.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6bpjM
wwwwwwwwwwwwwwwwww

アホかw
9.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
井筒俊彦は、深層意識とコトバの関係に注目し、
「言語アラヤ識」なるものを提唱した

深層意識にある、言語アラヤ識

言語データ(名言種子)を貯蔵するデータベースだ

深層意識にある名言種子が、表面意識に強い影響を及ぼしている
10.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
井筒俊彦

「元来、仏教では、人間の行為を身・口・意の三種に大別する。手足などを動かす(身)、コトバを聞き、コトバを喋る(口)、何かにたいして心が動く、たとえば、思惟、感情、想像などの形で(意)。内的外的、それら様々な行為の一つひとつが、人の下意識の最深層に、必ず、なんらかの跡を残していく。どんな些細な、取るに足りない(と思われる)ような、ほんのかすかな動きでも、こころの奥に、ひそかな影を残さずにはいない、と唯識は説く。我々のあらゆる経験が、我々自身の存在の底知れぬ深層を、刻々と「薫習」していく、というのだ。あたかも、衣に薫きしめられた香の匂が、消えずにそこに残るように。

 しかも、この「薫習」のプロセスは、個人としての我々の個人的経験だけに終始するものではなく、そこには、先行する諸世代の全ての人の全ての経験が、文化遺産という形で含まれる。つまり、我々がまったく気付かないうちに、我々の実存の深みは、まず自分自身の、そして結局は全ての人の経験の痕跡をとどめていく、というのである。
11.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
ところで、唯識哲学の説く「薫習」とは、現代的な表現で言い換えるなら、「意味化」のプロセスということになるだろう。すなわち、一々の経験は、必ずこころの深層にその痕跡を残すとはいっても、生の経験がそのままの姿(たとえば、普通の意味での記憶というような形)で残留するのではなく、すべてその場で、いったん「意味」に転成し、そういう形で、我々の実存の根底に蓄えられていくのである。それを唯識の述語で「薫習」と呼ぶのだ。

 人間のこころの機能を、表層から深層に及ぶ八つのレベルに分けて構造モデル化する伝統的な唯識の意識論では、このように過去の一切の経験が「意味化」して蓄えられる内的場所(トポス)として、この構造モデルの最深層(第八番目のレベル)を措定し、これを「アラヤ識」(文字通りには「貯蔵庫意識」)と名づけ、そこに貯蔵される「意味」を「種子(しゅうじ)」と名づける。
12.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
「種子」、すなわち、この段階で「意味」は、我々が常識的に理解しているようなコンヴェンショナルな「意味」ではない。コンヴェンショナルな「意味」の成立は、表層意識のレベルでの事態。「アラヤ識」のレベルにおける「意味」は、「意味」というより、むしろ「意味」エネルギーというほうが真相に近い。つまり「アラヤ識」は、全体としては、力動的な「意味」の流れである。

 だが、「意味」は、その本性上、「名」を呼び、「名」を求めるものである故に、「アラヤ識」は、また、全体として、根源的に言語的性格を持つ。とは言っても、勿論、均等的に、ではない・「アラヤ識」の言語性には、いわば凸凹があるのだ。先刻も書いたとおり、人間の経験は、大ざっぱに見ても身・口・意の三つの系統があるのであって、すべての経験が、直接、コトバの経験であるわけではない。
13.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
さらに
マニアなスレ建てたな?
😃
14.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
人間の下意識にたいするコトバの働きかけを極めて重大視する唯識哲学は、直接コトバに由来する「種子」を、特に「名言(みょうごん)種子」と呼んで、他の系列の「種子」から区別する。しかし、非言語系の「種子」も、「アラヤ識」的事態としては、すべて潜在的「意味」形象であるという点から考えれば、「名言種子」と根本的に等質であり、広い意味で言語的であると考えられなければならない。」

「数限りないこれらの潜在的「意味」形象の全体を理論的に想定して、私はそれを「言語アラヤ識」(あるいは「意味アラヤ識」)と呼ぶ。すなわち、唯識哲学の説く第八「アラヤ識」を、強弱様々な度合いにおいて言語化された「意味」エネルギーの、泡立ち滾る流動体として、想像するのである。」
15.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>8

おっ

さっそく、ハッスルホイホイにかかったな?🪳
16.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>13

真言にハマッたせいだ😅
17.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6bpjM
人の宗教板でやってきた事を猿真似してさぁ。

擬態、換骨奪胎、乗っ取り……
カルト宗教の伝統宗教に対するやり方そのものだな。

18.
ユーザー
ま
4PROp
ま、井筒路線で言えば
種子の面で
脳内ホルモン的な感情とか感覚とか言語化以前の
シニフィエの構成要素の部分もあり
ブラス脳内ホルモン的な感情、感覚の付与がある
脳科学も含めて若い頃読んでいたので
井筒路線はイマイチ感がある
😃
19.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
記憶には言語のみならず、
感覚と感情という非言語的な付与があるだろうなー
と
若い頃は考えていた
😃
20.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>17

いや、お前には無理だ

こんなテーマ
21.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6bpjM
一体お前らバカルターズは、何を目論んでるんだ?

伝統宗教を破壊して、宗教板をカルト一色で染めるつもりか?

そういう馬鹿は許さんぞ?
22.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
三毒ハッスル燃えているな?
🤡ー
23.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>19

確かにそうだな

思考や記憶と、言語が切っても切れないのは間違いないが

すべてが言語によるものではない
24.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
物理、数学とか
数学の、関与しない本以外は
かなり読むのが好きだった若い頃は
😃
25.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
いまは瞑想ひと筋か~?😆
26.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
>>23
俺は西欧哲学を
的確に見下ろし評論てきるくらいの
データはかなり脳内に詰まっている
😃
27.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
6bpjM
>>20
まーーーーーた、始まったな?

そもそも井筒俊彦とそのワークを紹介したのは俺だぞ?
www

倶舎論でも中観でも唯識でもそうだが、お前らのやってる事は、俺のたてた伝統仏教のそれを嫌がらせや誹謗中傷で潰して、換骨奪胎した劣化コピーをしてるだけじゃないか。

いい加減にしろよ、カルト野郎。
28.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
>>25
人間世界と歴史の成り立ちに関心あったからなー
既存の哲学多数と既存の社会科学は
権威も信用しなかった
演繹法は、嫌いだからなー
帰納法に適合する理論を上に立てるべきだという、
社会科学スタンスやったからなー
😃
29.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
>>25
今は休日は
霊的存在宗教研究に夢中だ
😃
イスラーム、キリスト教、神道に
😃
30.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
キリスト教は
今回の休日でかなり満足してきた
😃
31.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
ヨガヒンズーは
理論は頭にはいらないが
難しいわけてもない  😃
32.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
クルアーンの日本語朗読の三分の一を
パソコンにいた
😃
33.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>27

お前の力量じゃ
せっかく専門スレを立てても、
10レスかそこらで終了

その後、何年も放置だろ?

それでいて、放置スレを埋めると怒る(笑)
34.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bWKFu
ヒキニープーボッチの統失知障達が、無職の暇に任せて糞スレを乱立し、レスの物量で占拠しようとしても、所詮は馬鹿の戯れ事やもうそうだってまだ分からないのか?
そんな事より

   仕 事 を 探 せ !

   派遣会社にプッシュしろ!

何やってんだ、お前らは?

いい加減に目を覚ませ!

親を困らせるな!

35.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bWKFu
>>33
?????

途中で無理やり嫌がらせをしてスレを埋めたのは誰だ?


あ?

ネットだからってふざけるのも大概にしろ。

仏教舐めるな!
36.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bWKFu
ヒキニープーボッチの腐れ外道のカルト野郎がwww
37.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
お三毒大噴火🌋始めたな?
🤡〜〜〜
38.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>35

おいおい、これは紛れもない事実だぞ?

お前と違って、こちらには記憶力がある

過去の記憶があるので

↓

お前の力量じゃ
せっかく専門スレを立てても、
10レスかそこらで終了

その後、何年も放置だろ?

それでいて、放置スレを埋めると怒る(笑)
39.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
ハッスル記憶🤡はハッスルナルシズムに都合がワルイ記憶は「今」以外
除去される
ただし怨念の記憶たけは明白に残る
🤡〜
40.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
ハッスル〜🤡
ハッスル〜🤡
41.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bseD9
>>38
wwwwwwwwwwwwwwwwww

何年も放置?
数ヶ月もしないうちにお前らが嫌がらせで埋めてたろ?

それと、埋めりゃ良いってもんじゃない。
良質の情報をスレとして残しておくのが大事であって、乱立すれば良いってもんじゃない。

お前らバカルターズは、暇な時間だけは豊富だもんなぁ?
www

小人閑居して不善をなすとは、まさにその事そのものだな。
42.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bseD9
ともかく、今後はもう一切、互いに関わらない事にしろ。

迷惑だからな、

43.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
bseD9
これ以上、親を悲しませるな。
いいな?
44.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
>>41

いや、数カ月ではなかった

1年半くらいだったな
45.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
10レスかそこらで放置されてた

それも、1本や2本でなく、何本も
46.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
kjcXw
だから、大切なのは質なんだよ。
駄文や支離滅裂な妄想レスで埋めりゃいいってものじゃない。

ともあれ、もうこっちに関わるな。
伝統仏教に関わるな。

カルトはカルトでやってろ。
47.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Lww3J
こっちに来てるのは、お前だろうがよ
48.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
ハッスル🤡質ねえ〜?
🤡〜
49.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
0RIHG
関わって来るからだろ、阿保w
50.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
まーなんやかんやと
ハッスル🤡の三毒爆発はオモロイけどな?
仏教スタンダード?
大爆笑〜🤡〜
51.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
今、動画落としスマホから移動して気づいた
読めたぞ
井筒好みの理由
出口王仁三郎の言霊だな?
まー言語の力を重んじる
キリスト教ぽいからなー
そーいう意味では
真言という発想もオモロイわなー
俺は正統派瞑想仏教肌なので
真言でも三密のうち
意密、身密優位感覚で
空間に六大が漂っているぜーみたいな
領域展開趣味があるから
真言の口密、言霊に近い分野は関心が薄い
かえって念仏山伏のほうが
難しく感じて理解が進まなかったのて
探求ブームになった 😃
52.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
確かに、出口王仁三郎っぽいな😅

言霊信仰だ
53.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
出口王仁三郎は、新宗教「大本」において言霊(ことだま)の重要性を説き、言葉には霊的な力が宿り、真の言葉を使うことで自らの霊性を高め、天地創造の神の力を発揮できると主張しました。彼は「人は小宇宙の雛形」であり、自らを自覚することで、言霊は自ずと聞こえてくると述べました。

54.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
出口王仁三郎の言霊の主なポイント

言霊と産霊(むすび): 「産霊」とは霊(命)を蒸し出し、生み出すことであり、正しい言霊を発することは新しい生命や宇宙を創造する力を生むと説きました。

人は小宇宙の雛形: 人間一人ひとりが宇宙の縮図であり、自分自身の内面を整えることで、言葉を通じて霊界のパワーと直結できるという考え方です。

霊界物語: 81巻に及ぶ『霊界物語』は、言葉(言霊)によって神の意志を地上に表した、地上天国建設のための設計書とも言われています。

意識的な言葉の利用: 心の中で唱える言葉も含むため、用いる言葉を意識し、大切にすることが重要だとしました。

王仁三郎は、思想の混乱を鎮め、人類を救うための「神の真の力」の源泉として、この言霊の力を強調しました。

55.
ユーザー
神も仏も名無しさん
4PROp
俺も我流チベット密教なんで
口密、身密が、無いからな正確な発音知らず
真言密教でも
三密そのものを正式な師匠から伝授されるものだが
まー前世リンポチェかどうか知らんが
意密メインで決められる
真言密教も含めて

師匠確認あるのは臨済宗のみだ
😃
56.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1gMln
臨済宗では、正師に認められたんだな😆
57.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xo3VW
弟子以上の評価だな
😃
58.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
すべては、言語から始まった
59.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
世界がバラバラに分かれているのは、言語のせい
60.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
人間が、モノに名前を付けて区別するおかげで

すべてがバラバラに分かれて見えている
61.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
世間の一般人は、

「世界はバラバラに分かれている。
だから、たくさんの名前があるのだ」

と信じている
62.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
本当は、そうではない

「人間が、たくさんの名前を付けて区別した」

「だから、世界がバラバラに分かれているように見えるのだ」

というのが真実
63.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
これが、ソシュールの言語哲学

ひいては、西洋現代哲学の根本思想
64.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
言霊信仰をベースに読んでまうなー
今や
😆
65.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
一見して、中観派の考え方によく似ている

だが、似て非なるものだ
66.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
>>64

ソシュール言語哲学がベースのつもりなんだが~😂
67.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
いつの間にか、出口王仁三郎聖師の言霊信仰になってたか~😂
68.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
俺的には
言霊は人間の脳の創造性の
ランガージュ能力に
ポイントを置いてしまうな
脳科学とか京大類人猿研究のサル学とか
前頭前野の創造性に注目しているからなー
😆
69.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
ソシュールの言語哲学は、記号論へとつながった
70.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
記号論(Semiotics/Semiology)は、言語、映像、ファッション、建築など、人間社会のあらゆる事象を「記号(サイン)」として捉え、その意味や構造、伝達の仕組みを解明する学問です。

ソシュールとパースを祖とし、構造主義やメディア分析の基盤として、表面的な意味(デノテーション)の裏にある潜在的な意味(コノテーション)や文化的なコードを読み解く目的で使用されます。

71.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
記号論の概要

定義: 記号とその指し示す対象との関連、および符号化(エンコーディング)の仕組みを研究する学際的な学問。

目的: 世界を「記号」の体系として捉え、コミュニケーション、広告、芸術、メディアなどの背後にある隠されたルールやイデオロギーを分析・解明すること。
72.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
歴史政治含めてデータ収集の鬼やった
😆
73.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
主なアプローチ:

ソシュール(記号学/Sémiologie): 言語学に基づき、記号を「表現(シニフィアン)」と「内容(シニフィエ)」の二項対立として捉える。

パース(記号論/Semiotics): 「表現、内容、指示対象」の三項関係に基づき、記号を象徴(シンボル)、指標(インデックス)、図像(アイコン)に分類する。
74.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
記号の構成と機能

構造: 記号は「意味されるもの(シニフィエ)」と「意味するもの(シニフィアン)」のペアからなる。

機能: 記号は独立して存在せず、文化的なコード(慣習)によって意味が解釈される。
75.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
言葉は人間の脳の創造性の
ランガージュ能力に

だ

😆
76.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
デノテーションとコノテーション:

デノテーション: 明示的な意味(例:赤いバラ=花)。

コノテーション: 暗示的・評価的・隠れた意味(例:赤いバラ=愛)。
77.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
記号論の応用分野

広告・メディア分析: 広告やメディアが商品やブランドのメッセージをいかに伝えているかを視覚・言語的に分析する。

文化・社会分析: 映画、ファッション、流行などの文化現象を記号として読み解く。

情報・技術: 記号テクノロジーや情報処理の論理を分析する「情報記号論」。

建築: 空間や建築物を記号の集合体として捉える。
78.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
記号論を理解することで、広告が意図する意味だけでなく、それらが構築する実在(イデオロギー)や隠れた「コード」を批判的に分析する視点が得られます。
79.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
現代の文明人は、言語と記号が押し寄せる洪水の中で生きている
80.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
家でネットを見れば、広告だらけ

街に出れば、看板だらけ

際限なく人間の欲望を刺激する

そんな記号にあふれている
81.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
ランガージュ(langage)とは、言語学者フェルディナン・ド・ソシュールが定義した「言語活動」を指す概念であり、人間の話す・聞くといった能力全般や、個別の言語体系(ラング)と具体的発話(パロール)を包括する総体である。
主な特徴は以下の通りです。
定義: 言語を介して行う行為や能力の全体を意味する。ラング(社会的な規則・辞書)とパロール(個人の具体的な行為・会話)の二つを併せた包括的概念である。
ソシュールの構造言語学: ソシュールは言語の言語的性質を研究対象としたが、ランガージュはその基礎となる、人間が持つ普遍的なシンボル活動である。
精神分析: 精神科医ジャック・ラカンにより、無意識と関連して人間を定義づける重要な概念として展開された。
デザインへの応用: ラング(共通のルール)とパロール(個別の表現)の相互作用によによる新たな表現創造のモデルとしても引用される。
ランガージュは、言語そのものだけでなく、言語を用いた心理的・物理的プロセスすべてを包含する高度な概念です
82.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
資本主義社会は、膨大な記号により
人間の深層意識に影響を及ぼす

際限なく欲望を刺激する
83.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
そういうのが、現代思想のテーマ
84.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
>>81

そう、それ
85.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
ランガージュと
人間の脳の前頭前野の肥大による創造性と恣意性を結びつけて
俺は理屈よりもデータ現象から帰納法させて
考えていた
😆
86.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
ロン殿も、坐禅にハマる前は
そっち系統だったらしいが

それにしては、影響を感じないな😂
87.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
>>85

なるほど~😆
88.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
臨済宗のほうが 創造性がある
そのかわり定義すると
創造性が死ぬ
😆
89.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
臨済宗は、これと通じるものがあるのか
90.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
データ、人間の脳科学、政治歴史から
ランガージュについて模索していた
ジャック・ラカンより俺は優秀だと思うぞ
😆
91.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
臨済宗は政治の達人がいる😆
92.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
現代の文明社会は、膨大な記号の海だ

記号は常に、人間の表面意識や深層意識に影響を及ぼしている
93.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
あのクソ安倍晋三じゃないぞ
😆
94.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
現代人は、記号依存性だ
95.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
>>90

すごいな?😆
96.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
反記号依存性の究極が
臨済宗
故にハッスル、ムイムイを
ボコるリバース
😆
97.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
臨済宗で、記号中毒から脱却か~😂
98.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
記号依存性で臨済宗公案を説明しだすと

公案=老荘思想になる
記号依存性の弊害だ
😱
99.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
ハッスル🤡は
ハッタリなのは
記号依存性たからだ
🤡〜〜
100.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
なるほど
101.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
反記号依存性だから
臨済宗に関しては説明議論しない
説明=記号依存性だからだ😆
102.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
坐禅そのものは仏教だが

それについて理屈を並べると、老荘思想になってしまう
103.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
麦は未だに話にならん
😭
104.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
ハッスル様は、仏教用語マニア😫
105.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
仏教用語など、記号にすぎない😫
106.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
だからハッタリハッスルと
お呼びする
😆
107.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
>>103

麦も、ハッスル様が壊れたバカだってことには気づいたみたいだが

聖ウンコ教の洗脳が解けないな~😫
108.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
今朝の動画は解説付きだが
専門用語はない
見て理解しろ動画
やはり、あれは最高だ
😆
109.
ユーザー
神も仏も名無しさん
nd7iH
元仏のスレ主の力量にかかっている
麦の運命は
😱
110.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
麦もアフォだからな~😫
111.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
対話が成り立つかどうかだ
112.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
ロン殿も、ラカンにハマッてたような人なら

もうちょい、「阿頼耶識の名言種子」とかに関心を持ちそうなものだが
113.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
seC7f
「深層意識とコトバ」のラカン派・精神分析理論

唯識論の「阿頼耶識と名言種子」に似ている

井筒屋に指摘されるまでもなく明らかだ
114.
ユーザー
神も仏も名無しさん
8IWga
学問を捨ててるやろなー
セッタン流は
😆
115.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
なるほど

捨てたのか
116.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
西洋近代哲学

とくに、ヘーゲルにおいては

近代西洋人の自信過剰が頂点に達した
117.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
しかし、現代になると

西洋人は自信を喪失してきた😫

「人は、自由に物事を考えているわけではない。外界の記号とかに社会構造とかに影響されまくっている」

「人は、自分では自由にモノを考えているつもりでも、じつは深層意識に支配されている」

そういう、ネガティブな人間観が主流になってきた
118.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
悲観的なところは、仏教に似ている

西洋哲学は、だんだん仏教に似てきた
119.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
ソシュールの言語哲学は、その先駆者だ

人は、何ものにも囚われず、自由に物事を見ているつもりでいる

だが実際には、モノの見方を言語に縛られている

言語の構造に支配されているのだ
120.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
この考え方が、言語に限らず

いろんな分野に広がってきた
121.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
やはり

宗教を語ってるときの自分は、コピペが中心になるが

歴史や哲学は、自分の言葉で自在に語れるな~😂
122.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
> 宗教を語ってるときの自分は、コピペが中心になる


なぜ、そうなるかというと

手を広げているからだ

あえて、真言宗とか華厳宗とか、よく知らない分野に進出している

ハッスル様とは違って、自分の知識を披露することには関心がない

むしろ逆で、自分の知らないことを知ろうとしている
123.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
> 歴史や哲学は、自分の言葉で自在に語れるな~😂


いや、考えてみたら

世界史板でも、「コピペが多すぎる」と文句を言われてた😫
124.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
なぜ、そうなるかというと

手を広げていたからだ

普通の人は、「古代中国」とか、「近代ヨーロッパ」とか

自分の得意な時代地域が決まっていて、その話ばかりする

当方は、そうではない

「近世インド史」とか意味不明な分野にまで、やたらと手を広げる

そうなると、コピペが頼りだ(笑)
125.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
良くも悪くも、スキゾ気質(分裂型)だ

ハッスル軍団のような、パラノ気質(偏執型)の人たちとは合わない😫
126.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
リダンはとくにパラノ型だ

「真実は言葉にできない。瞑想で神秘体験するしかない」

という持論を、これでもか、これでもかとばかりに主張し続ける

なんとも偏執的だ

こういう性格の人は、鬱病になりやすい😫
127.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
「真実は言葉にできない。瞑想で神秘体験するしかない」

↑

これは、ハッスル教の主要教義のひとつだ
128.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
主要教義は他にもある

「現量が大事なのだ。肥料をやるな」

「色即是空・空即是色とは、いっべん空の世界に逝ってから、また戻ってくることなのだ」
129.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
他にもあったかな

あと、何だっけ?

忘れた
130.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
そうだ

「受は仏性ではない」

↑

最近、コレが追加された
131.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
こちらは、持論がだんだん変わっていくが

彼らは変わらない

良く言えば、信念がある

悪く言えば、頑固
132.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
だが、そもそも仏教では

「固定観念から脱却する」というのが重要だ

「信念が強い」というのは、ホメ言葉ではない
133.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
ま、ハッタリデタラメだからなー

俺は既存キリスト教を探求したくなったが
キーワードを見つけて満足してしまった

あとはイスラーム、神道、天理教あたりがまだ未知だ
😆
134.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
>>133

スキゾ型ですな~😅
135.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
西欧哲学も未知といえば未知だ
まー社会科学の一般理論構築には無駄にしか思えなかったからやらなかっただけだ、秀才肌ではないからなー
😆
136.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7zSEl
まあ、西洋哲学は、社会構造の話だからな~

左翼の唯物主義者の領域だ
137.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
竹中平蔵がのサバっているからのー

富の効率性のある再分配という発想がない、アベノミクスなんて失敗、
小泉以降失政が多い、
小泉は紀淡海峡大橋という2階の野望を
破壊しただけは評価てきるが😮
138.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
ハッスル🤡様は何に気づいたんやら

反省猛省の言葉がでたきたら大したもんたが、ナルシズム虚栄心ハッスルはやめれんだろう
😮
139.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
ハッスルは

リダンや麦に

ハッスル🤡ウィルスを感染させ続けた
😱
140.
ユーザー
神も仏も名無しさん
PKvYe
こういう動画も案外好きである
ミリタリーマニアが、軽くある
https://m.youtube.com/watch?v=LBYbpCdk-cI
141.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
金海山大恩教寺釈迦院(熊本県八代市)

説教の三時

法相宗では、釈尊の説教を、3つの時期に分けて整理します。

3つの段階は、凡夫や修行者の理解の段階に合わせて説かれたものとします。

第一時(有教)

第二時(空教)

第三時(中道教)
142.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
第一時(有教)


初期の「有教」といわれる段階では、仏陀は大宇宙に法(物事の構成要素)は存在(有)すると許容しました。

しかし固定不変の霊魂(アットマン、実我)は存在せず、「空」であると真実を示されます。

理由は、当時広まっていたバラモン教などの「実我(固定不変の霊魂)」の考えを否定するためです。

これは阿含経などに見られるもので、「我空法有」の教えと言われます。

これにより、我(自己)の空(無)性を認めつつも、現象界・物事の構成要素(法)の実体性を認める事になってしまいました。

このままでは「心外に実法(我)あり」と誤解するおそれがあります。有教はまだ真実ではなく、まず相手の理解に合わせた方便の教えとなります。

そこで次にの教えの段階に進みました。
143.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
第二時(空教)

第二時の「空教」の段階では、般若経、思益経、 維摩経等の所說などを通じて「一切皆空」という教義が説かれました。

これを「我空法空」の教えといいます。

物事の構成要素(法)も自己(我)もすべてが空である(一切皆空)と教えられたのです。

現象世界(俗諦)では物事は存在するように見えますが、究極の真理(真諦)では、心も境(対象)も共に空であるということです。

これにより、世界の現象や個別存在に対して固執(有執)する者を減らし、より解脱に近づくことが目指されました。

しかし、悟りを得ない私たち凡夫では、右と言えは左に傾き、左といえば右に傾くように、全然真ん中の中道という考え方ができません。

当時の修行者も、「空」の教えを強調されると、空性に執着(空執)し、中道の教えから外れる考え方に偏ってしまいました。
144.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
第三時(中道教)

最後の段階である「中道教」では、私たち凡夫が考えているような存在はないが、存在しないわけではないという「中道」を教えられました。

これを「非有非空」の教えといい、『解深密経』や『華厳経』などがこの教えを説いています。

少し詳しくいうと、心(識)は固定不変のものではありませんが、存在はしています。

一方、物事(境界)は、実体はありませんが無ではないということです。

空を強調すると、すべてが無になるように考えてしまいます(空執)が、仏陀はこれを否定されました。

この第三時において、非有非空の中道という真実の教えが説かれたというのです。
145.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
三時のまとめ

第一時では、人我への執着(我執)の誤りを破りました。

第二時では、有への執着(有執)の誤りを破りました。

第三時では、空性への執着(空執)の誤りを破り、真実をとかれました。

そのため、法相宗では第一時と第二時は「未了義教」(完全な教え)といい、第三時が「了義教」(完全な教え)とされています。

このように、仏教の教えは相手の理解にあわせ、段々とより精緻かつ深い理解へと導かれているのです。
146.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
なるほど、密教寺院、真言密教寺院
ほい纏め方だな?
検索してないので知らんが内容からして
147.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
天台宗か
天台密教解釈で華厳とか言ったかな?
😆
148.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
天台密教の寺院なのか
149.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MqSez
なるほど〜


大行寺山(釈迦岳)の頂上近くに所在し、かつて坊数75坊、末寺49院が建ち並び、西の高野山とも称された一大霊場だったという。本尊は釈迦如来で、天台宗・真言宗・禅宗・浄土宗の4宗兼学で、1446年(文安3年)には、比叡山延暦寺の末寺であった[2]。

天正年間(1573年 - 1592年)に、キリシタン大名小西行長の寺院焼き討ちにあい、寺坊は焼きつくされ、社領も没収され衰退した。その後、加藤清正・忠広親子により再興され、熊本藩主細川氏により修復された[3]。
150.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
htGSS
そんな凄い寺だったのか
151.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
「人生の果実は蒔いた種子(原因)の通りになる」という中村天風の教えは、行動や言葉が未来を創る因果応報を強調した有名な名言です。

また、唯識学では心に言葉の種子(名言習氣)が根付き、それが現実に影響すると説かれます。日々の行動、言葉、思考が、将来の花を咲かせる種子となります。
152.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
蒔いた種子に関する代表的な名言

「一切の人生の果実は、その人の蒔いた種子のとおりに表現してくる。」(中村天風)

自分の身に起きた結果(果実)は、必ず過去の原因(種子)によるものだという因果の理を示す言葉。
153.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
「言葉の種子を阿頼耶識(心)の中に薫習(修行・学習)する」(唯識学)

良い言葉や教えを心に蓄える(種子を蒔く)ことで、心の在り方が変わり、清浄な結果(悟り)へと導かれるという概念。
154.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
「転ぶのを恐れたらもっと転んじゃうものなんだよ もっと堂々と 胸を張って立つの」(【推しの子】・アイ)

迷いから抜け出し、行動の種を蒔く勇気を与える言葉。
155.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
名言種子(唯識の概念)

名言種子(みょうごんしゅじ):名言(言葉や名)が心(阿頼耶識)に熏習されてできた種子。

表義名言習氣:言葉や理論によって形成される種子。

顕境名言習氣:対象を認識する心そのものから形成される種子。

これらは、日々の思考や言葉、行動が心に蓄積され、未来の自己のあり方や環境を生成する「原因」となることを示しています。

156.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
空海は
唯識の言葉を逆転させているかもしれない
😆
157.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
究極の原因からスタートかもしれない
😆
158.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
正統派瞑想仏教なら
どの角度からもアプローチできるかもしれない
😆
159.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
真言のパワーは絶大だ😆
160.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
真言は大日如来そのものだからな~😆
161.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
大日如来の原因からスタートさせるのだろう
大日如来の言葉という完成から始める

だいたい中論は
その解釈釜成り立つ可能性があるかもしれない
😆
162.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
言葉に力があるな~😭


162:栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
163.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
中論の乱暴な発想は

空海の大日如来的な解釈もありうる可能性がある
😆
164.
ユーザー
神も仏も名無しさん
KwBx5
ハッスル様は負けたくない言葉パワーだ
😭
165.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
「名言種子(みょうごんしゅうじ)」の「実体化」とは、仏教の唯識思想において、心(阿頼耶識)の中に蓄えられた言葉や概念(種子)が、外部に実在する対象物であるかのように錯覚して現出(現行)することです。

これは迷いの根本原因とされ、言葉の概念に執着せず、すべての存在は縁起によって成り立つと悟ることで、煩悩から解放される(転依)プロセスを指します。

166.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mxEHq
名言種子の実体化に関する詳細

唯識学派の理論:
迷いの世界(雑染)を生み出す根源は、阿頼耶識(心層の意識)に熏習(記憶・蓄積)された「名言種子」と呼ばれる「言葉の種子」です。

実体化のメカニズム:
私たちは言葉や概念を「それ自体で存在する実体」として認識しがちですが、実際には、心の中の「言葉の種子」が投影された結果(現行)に過ぎません。

167.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
唯識思想において、名言種子(みょうごんしゅし)とは、阿頼耶識(深層心理)に刻まれた「言葉や概念の記憶(種子)」を指し、これが実体化(現行)して迷いの世界や認識を現し出すと説かれます。

この言葉の種子が「有漏種子(迷いの因)」から「無漏種子(悟りの因)」へ転換する過程が修行(転依)とされます。
168.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
詳細な解説:

名言種子の本質: 私たちが日常で認識する事物や概念は、言葉の形をとった種子(名言種子)が阿頼耶識(あらやしき)に保存され、それが因となって現実として表れる(実体化)と考えます。
169.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
「実体化」のプロセス:

雑染(ざつぜん)の種子: 迷いや苦しみの根源となる言葉・概念の記憶。

熏習(くんじゅう): 真実の教え(名言)を聞くことで、心に「清浄な種子」を刻み込む。

転依(てんえ): 阿頼耶識内の迷いの種子(有漏種子)を、悟りの種子(無漏種子)へと転換させ、世界の見方を変えること。
170.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
唯識学派において、迷いの世界を実体視する原因は、この言葉の種子にあります。逆に、悟りの言葉(名言)を「聞熏習」することで、清浄な世界を実体化させる根源へと阿頼耶識を転換できるとされます。
171.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
「空の奥義は、言葉にできない」というのが中観派なら

「言葉の力で、世界は変わる」というのが唯識派だ
172.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
唯識派では、正しい教えを聞いて

善い名言種子を熏習することが重要だ
173.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
すぐには効果が表れない

時間がかかる
174.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
時間をカケて熏習していくと

見道して、パッと世界観が変わる
175.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
唯識論の見道とは

唯識論の説く世界観が、ピンときて本当に分かることだ

「ああ、外界は幻想というのは本当だったんだ。
本当に存在するのは、自分の意識なんだ」

というのが、ハッキリと分かる

それが、「相分(認識される対象)が消えて、見分(認識する主体)が残る」という状態

まだ、見分が残っている

そこから、修道が始まる
176.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
対ハッスルへの論理的な方向性にJBLに期待し

俺は直撃破壊の線を変更しないか
謎がわかってきたやろ
😆
177.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
山岡鉄舟居士の剣禅一致で

邪道に走った栖ウンコ士をバッサリだな~😆
178.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
9WYKl
バッサリ斬られた栖ウンコ士も本望であろう~😭
179.
ユーザー
神も仏も名無しさん
mtN64
💩ジ・エンド
😭
180.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
MwBKJ
前スレ完走~😭
181.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ジャック・ラカンの精神分析(想像界・象徴界・現実界)と仏教の唯識論は、いずれも「客観的な現実は存在せず、すべては心(意識・認識)が作り出した幻想(イメージ)である」という共通の認識を持つ。

ラカンの「欲望は他者の欲望」であり、幻想の主体が「言語(象徴)」に拘束されているという構造は、唯識の「阿頼耶識(あらやしき)」から諸現象が展開し、言葉によって実体化するという「遍計所執性(へんげしょしゅうせい)」と類似している。
182.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ラカンと唯識の共通・比較点

「唯識(ただ識のみ)」と「現実界(リアス)」: 唯識は「心の外には何も存在しない」とし、ラカンは「真の現実は言葉の及ばない『現実界』であり、私たちが認識しているのは『想像界・象徴界』という幻想である」とする。

阿頼耶識とシニフィアン(能記): すべての認識の根本となるアーラヤ識(経験の種子)は、ラカンの言う「主体」や「シニフィアン(言語の鎖)のネットワーク」に相当すると解釈されることがある。

空と「持っていないものを与える」: 唯識の「空」は、実体が無いことを指す。これはラカンの欲望の構造「愛とは持っていないものを与えることである(本質的な欠如)」 と親和性がある。

両者は「自我」の虚構性を暴き、固定的な主体を否定する点で共通の哲学的基盤を持っている。
183.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ラカン自身、自分の説が仏教と似ているのは自覚していた
184.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ラカンの精神分析学と仏教

MORFO HUB

2022年3月15日 06:44

ジャック・ラカンはフロイト以降で最も重要な精神分析家であり、言語学的、構造主義的な観点からフロイトの理論を解釈し、深化させた人物と言われています。
また、彼は、思想界、哲学界にも大きな影響を与えています。

ラカンの精神分析学には、禅や仏教と共通点があると指摘されることがあります。

実際、ラカン自身が、サンタンヌ病院で始めた有名な「セミネール」の第1回開講の挨拶の中で禅の教説を引用しました。
また、彼は、初来日した講演で、仏教の本質について触れ、観音が「対象a」(ラカンの精神分析学の最重要タームの一つ、後述を参照)であるとの解釈を語りました。

ラカンの仏教に対する関心は、弟子にも継承されているようで、ラカン派の小林芳樹が、ラカンの後継者的存在であるアラン・ミレールと初対面した時に、道元の「正法眼蔵」を読んだかと尋ねられたそうです。
185.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
欲望と渇愛


ラカンは初来日時の講演で、仏教の教説の本質を「欲望はまぼろしである」と語りました。
これは正しい認識であり、ラカンの精神分析学との最大の共通点と言って良いでしょう。

仏教はごく初期から(おそらくは釈迦自身が)、苦の原因を、言葉やイメージといった表象(サンニャー、想)の対象が実在すると誤解して、その対象を「渇愛(タンハー)」すること、つまり、欲望することであると説いています。

そして、その対象が無常、あるいは、実体がないことを理解することで、「渇愛」を滅することができると考えます。

このような発想をした釈迦は、古くから、病を持つ者を治療する医者に喩えられてきました。
また、現代の欧米にも、仏教を一種の心理療法として受け止めているという側面があります。

ラカンは、言葉やイメージをまとめて「見せかけ(サンブラン)」と呼びます。

「欲望」は、情動がこの「見せかけ」の対象に向けられることで、事後的に形成されたものでしかありません。

そして、「欲望」を満たすことで得られる「快楽」は、幼児時の最初の満足の記憶の幻想的な再現でしかないので、人は満足をすることはなく、常に何か欠けていると感じます。

精神分析では、自分が「欲望」していると思っていた対象を、実際には必ずしも「欲望」していないことを患者が理解するように導きます。

このように、仏教とラカンの精神分析学では、欲望を幻と考え、そのことを理解することを目指す点で共通しています。

ですが、仏教が「欲望」を滅することを目指すのに対して、ラカンは特定の「欲望」に執着せずに「欲望」を追求することを目指す点では異なるように思われます。

ところが、実際は、それほど単純ではありません。
このことは、最後に扱います。
186.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN



主体と阿頼耶識


仏教は、「無我説」を説き、「我(私)」が実体として存在しないと考えます。
アートマンとしての「我」を仏教が認めたかどうかについては、諸説があり、複雑な歴史がありますが、一般的な意味での自我は認めません。

仏教の深層心理学である唯識派の八識説では、深層の第七識として、自我への執着を生み出す無意識の「末那識」を立てます。
「末那識」は、さらにその深層にある「阿頼耶識」が作る自我のイメージに同一化します。
「阿頼耶識」は分別的な意識を作り出す無意識の働きです。

ラカンも、「自我」を人が同一化しようとするイメージであり、それによって自分を見失い、幻想に閉じ込めてしまうものであると考えます。

唯識派もラカンも、幻想的な「自我」を自己と見なす無意識的な働きがあるとする点が共通します。

ラカンは、「自我」とは別に、「主体」という概念を立てます。
「主体」は、「現表行為の主体」とも表現され、言語活動も担いますが、それ自体は言葉で表現することはできません。
「主体」は、無意識的に働き、意識が考えていないことを語ることもあり、また、言葉が捉えることができない無形の情動(欲動)に向かうこともあります。

言語活動を担う無意識的な働きがあると考える点で、唯識派とラカンには共通性があります。

また、両者は、人が意識を持った時には、すでに無意識のレベルで言語的に規定されていると考える点でも共通します。

ただ、ラカンは、その無意識の構造は他者の語りによって作られるという「他者性」を強調しますが、唯識派は「阿頼耶識」が過去(過去世)の自分の行動によって作られるという「習慣性」を強調する点で異なります。
187.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
精神分析と公案


ラカンが、自分の理論の唯一の理解者と認めていたアラン・ミレールは、ラカンの禅に対する理解を受けて、精神分析における患者の語りは公案の形を取り、精神分析とはひとつの長い公案のようなものであると言います。

ちなみに、ラカン派では患者のことを「分析主体」と呼びますが、これは、患者自身が分析を行う者であることを意味しています。

ミレールによると、患者が自分自身についてうまく語れるようになるにつれ、問題は姿を変え、やがて行き詰まりに出口を開きます。
ラカンはこの出口を「パス」と呼び、これを「悟り」のようなものであると説明しました。

患者が自我の境界、自分自身について語れる境界を越えるのです。

一方、臨済禅では、参禅者に課題として公案が出され、参禅者はその課題について座禅中に思考をめぐらして「悟り」を目指します。
参禅者は、公案を解くために、自分の体験についても吟味し、言語化することにもなります。

臨済禅の最初の段階である「法身」の公案では、問題を論理的につきつめて、袋小路に入った果てに、論理を超えた世界に出て「見性」、つまり、言葉のない「空」の智恵(無分別智)の「悟り」を得ます。

このように、臨済禅での参禅と、精神分析での患者自身の分析には、言葉を通してその外側に出るという共通点があります。

また、分析医は、患者の語りの中で、患者自身は気づいていないけれど、患者の無意識が語っている部分を指し示し、それを分析するように導きます。
それは、患者自身の意識的な物語の外側です。

一方、禅師は、弟子との普段の対話、説法の中で、弟子が気づいていない、弟子の「無心」の心や「無心」で行った行動を指し示し、それを自覚するように導きます。
それは、弟子の意識的な行動の外側です。

このように、分析医と禅師にも、言葉・意識の外側に導く者である点で、共通します。
188.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
新たな語りと言栓


ですが、ミレールは、禅が全体との「融合的超越」の方向へ超えていくのに対して、精神分析では自我の境界をさらに大きな「差異」の方向へと超越するのだと言います。
つまり、精神分析では、患者は、新たな自分の物語を語り始めることが必要とされます。

ですが、禅や仏教においても、言葉のない智恵がゴールではなく、新たな語りが求められます。

臨済禅においては、「法身」の後に「言栓」と呼ばれる段階がありますが、これは、「見性」を前提として、言葉を自在に使うことができるようになる段階です。

これは、道元の曹洞禅では、「証悟(入頭)」の後の「出身(仏向上)」に当たります。

また、中観派の般若学では、「空」の智恵である「等引智」の後の「後得智」に当たります。

これらは、限界を突破したところから始まる新たな語りであり、精神分析が求めるものと共通性があります。
また、両者の新たな語りでは、語られる言葉、欲望が真実(勝義)ではないことを理解している点でも共通しています。

ただ、精神分析の語りが、自分の欲望についてであるという限定がある点では異なりますが。


189.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
分析医と菩薩


ラカンは最初に来日した時の講演で、仏教の教説である「欲望はまぼろしである」ということを伝える者は、悟りとともに消え去らねばならないと語りました。
つまり、仏は解脱して涅槃に入るということです。

そして、ラカンは、わざわざ如意輪観音(最もセクシーな仏像と言われている)の写真を配って、仏として消え去る直前に、「対象a」としての姿を見せているのが観音であると語りました。

「対象a」は、ラカンの精神分析学における重要タームです。
それは、人が最初に自分の融合的全体性を失った時に、その失ったものを指し示すものとなった対象であり、根源的な欲望の対象です。
具体例としては、「乳房」があります。

分析医は、患者にとって「対象a」とならなくてはならないと考えられています。
分析医は、患者が分析医に求める姿(欲望の対象)を拒否することで「対象a」となります。
そして、患者の「主体」が新たな「対象a」との関係を築き、「欲望」への向き合い方を変えることへ導きます。

つまり、分析医は、患者の物語の外部への出口になります。

菩薩は、涅槃に消え去らず、人間と向き合い、その煩悩からの出口となります。

このように、従来の世界からの出口となる点で、菩薩と分析医には共通性があります。
190.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
享楽と大楽


ミレールが言った「融合的超越」は、ラカンの精神分析学においては「享楽」の体験に当たります。
フロイトにまで遡れば、これは「死の欲動」とか「快楽原則の彼岸」、「ニルヴァーナ原理」に当たります。

「欲望」は言葉やイメージといった「見せかけ」の対象を持ち、それを満たして得られるのが「快楽」です。
それに対して、対象を持たない情動である「欲動」を満たして得られるのが「享楽」です。
後者の領域は、「現実界」と呼ばれ、「見せかけ」によって制御できない世界です。

ラカンの精神分析は、「見せかけ」を完全に否定して「享楽」を全面的に享受するのではなく、「欲動」につながる「対象a」との新たな関係を築くこと(これは「幻想の横断」と呼ばれます)を介して「享楽」を求めることを目指します。
191.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
このように、精神分析は、新たな「欲望」を求め、さらには「欲望」の外の「享楽」を求めます。

それに対して、仏教は、欲望を全面的に否定することを目指しているように思われています。

確かに、顕教は欲望を捨てることを目指しますが、密教は修行に積極的に欲望や感情を利用します。
そして、「欲望」を言葉や対象と切り離して変容させますし、通常の「快楽」とは異なる「大楽」についても語ります。

「般若経」の流れにある「理趣経」は、「一切法清浄」、「一切法無戯論性」との表現で、愛欲など欲望も、言葉やイメージ(分別)を伴わない状態ならば清浄なものであると主張しました。

これを受けて、密教では、観想(生起次第)の中で、自他が無欲な尊格となり、欲望や感情を日常的なイメージから引き離して、無対象な情動に変容させます。
つまり、対象を持った「欲望」を、対象のない「欲動」に変容させます。

そして、プラーナを制御するヨガ(究竟次第)を通して体験される無対象な「大楽」を利用して、その中で「空」の智恵を獲得します。

このように、精神分析と密教には、同じではありませんが、無対象な「楽」を求めるという点で共通性があります。

ただ、密教は、直接的にそれを体験することも目的とする点で異なります。
観音が「対象a」だとすれば、後期密教の明妃や父母仏の仏母は、その直接的な「欲動」、「享楽」を象徴する存在でしょう。
192.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
なるほど

確かに、精神分析医と患者の対話は

禅僧との公案問答と似ているな
193.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
長文だけど、削るところがなく要約できんかった

全文コピペしてしまった
194.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
個人的に、コピペを好み多用するが

じつはたいてい、要約・抜粋している
195.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
これは全文コピペしてしまった
196.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ラカンは禅宗に傾倒していたのか
197.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
通じるところがあったんだな
198.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
精神分析医と患者の対話は
禅僧との公案問答と似ている

ラカン自身がそう言っていた

199.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
ハッスル達は患者っぽいもんな~😫
200.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VvHQN
200
201.
ユーザー
神も仏も名無しさん
cLTVO
ま、禅ブームは
フランスにあったからな
弟子丸泰仙とかいたからなー
😆
202.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
ラカンにおける大文字の他者(l'Autre)とは、言語、法、秩序など、主体(人間)が生まれる前から存在する「象徴界」を指します。日常的な「小文字の他者」とは異なり、無意識を規定し、欲望を律する普遍的・絶対的な社会的ルール、あるいは〈父の名の法〉として機能する抽象的なシステムです。

203.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
大文字の他者(Grand Autre)の主なポイント

象徴界のルール・体系: 規範、言語、文化、社会的秩序そのもの。具体的な誰か(人)ではなく、抽象的な概念。

無意識の構成: ラカンは「無意識は他者の場である」と述べ、主体が言語体系(=大文字の他者)を通して、自分自身の欲望を言葉にするという構造。

「父-の-名」(Name-of-the-Father): 法と秩序をもたらし、欲望を統制する構造的な機能。幼児にとっては、当初は「全能の母」であり、後にその母を規制する父へと転換。

主体との関係: 主体は「大文字の他者」の問い(例:「私にはどうしろと言うのか?」)に対して、自身の欲望を位置づけることで人間関係や社会的な生活を送る。

204.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
小文字の他者(autre)との違い

小文字の他者(l'autre): 鏡像段階における自分と似た対象、自我を映し出す鏡のような相手(imaginary/想像界)。

大文字の他者 (l'Autre): 自我(小文字の他者)を外側から決定づける構造的・絶対的な存在(symbolic/象徴界)。

ラカンは、「他者の他者は存在しない」とし、最終的には主体が自身の責任で自らの欲望を決定しなければならないという結論を導いています。

205.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
井筒俊彦の「言語アラヤ識」というのは

ラカンの「大文字の他者」を、唯識っぽく読み替えたものだ
206.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
「大文字の他者」はラカン心理学における秩序・言語・法(「父の名」)を指し、阿頼耶識(あらやしき)は唯識仏教におけるすべての意識の根本となる無意識の深層(種子)。井筒俊彦は文化的・言語的無意識の沈澱の場として「言語アラヤ識(=大文字の他者的な領域)」を提唱した。

207.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
主な関連と違い

阿頼耶識(唯識): 仏教の概念。個人や共有するカルマ(業)の「種子」を貯蔵する深層意識。

大文字の他者(ラカン): 精神分析の概念。自我を形成する社会的な秩序、言語体系、規範。

交差点(井筒俊彦の視点): 仏教的な阿頼耶識を「個人のカルマ」に限定せず、社会や文化が共有する言語的なコードの集積地として捉え直す試み。

両者は「個人の意識を超えた、深いレベルで精神を決定づける背景」という点で共通する。
208.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
人間がこの世界に生まれ社会に住まうことは、言語活動が行なわれている場に出てきて住まうことに等しいが、それは必ずしも私たちの能動的な選択ではない。

私たちが生まれたときから、あるいは私たちが「言語を操る」という意志を持つ前から、世界は言語活動の場なのである。
209.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
そのとき「言語」とは、必ずしも言語学でいう言語に限らず、症状や表情など何かを指し示しているもの(シニフィアン、仏:signifiant)すべての象徴が含まれる。


210.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
精神科医であったジャック・ラカンは当初おおいに精神障害などの症状のことを念頭においていた。

人間存在を根本的に規定するこの言語活動の場を、ラカンは象徴界(仏:le Symbolique)と呼び、そのなかで生じるどのような人間関係も、この言語の場を共通する第三者として受け入れなければならないことから、それを大文字の他者と名づけた。
211.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
人間は、言語と記号の海の中を泳ぐ
212.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
言語と記号の海にドップリと浸かって生きている
213.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
言語と記号の海

ラカンのいう「象徴界」だ
214.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
ラカンの精神分析における「象徴界(The Symbolic)」は、言葉、法、社会的なルールなどの記号(シニフィアン)が支配する秩序構造です。人間は、現実を言葉や記号で置き換えるこの領域に参入することで、社会生活を送り、他者との関係を構築します。象徴界は、主体が自己(自我)を形成する無意識の言語的秩序です。
215.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
象徴界の定義:
記号や言語によって形作られる構造的な現実のこと。現実界、想像界と並ぶラカンの「RSI」理論の一つ。
216.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
記号の役割(シニフィアン):
言葉やシンボル(ママ、パパ、名前など)は、物理的な対象(母親そのものなど)の代わりに、それを「不在の概念」として成立させる。これによって人間は「現実」の重みから解放され、象徴的な世界でコミュニケーションが可能になる。
217.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
象徴界の機能:

秩序の提供: 法、文化、社会のルールによって無意識のレベルで主体を形成・安定させる。

現実の構造化: 直接的な「現実」を言語というフィルターを通して理解する。

218.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
特徴:

「現実」との分断: 言葉にすることで「現実」は捨象され、永遠に得られなくなる(「ママ」と呼ぶことで実体を殺す)。

他者の領域: 象徴界は「他者の言語」により構成される。

219.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
tHt2K
象徴界は、私たちが意味の世界で生きるために必須の枠組みであり、言語を持たない「現実」の領域とは対照的な存在です。

220.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
ま、たぶん構造主義的な、なんらかの原理があるというのが
井筒やラカンには残っているんだろう

俺は言語記号の恣意性の理由は?
からの人間の脳の特殊性と人類の歴史のデータから解析して探求する肌だった
そこが、ラカンや井筒とは違うところだな、

相対性、恣意性の世界で
どう対応するのか?
が大乗仏教の得意技と見ているのだがな
😆
221.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
若い頃の研究記憶から
ラカンと井筒を洞察できる


若い頃は相当研究マニアだったということやな
😆
222.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vMiBs
相対性、恣意性の世界観は
臨済宗が一番ポジティブマッチしてた
若い頃は
神秘主義を完全にバカにしてた

今、天理教に至るまで
霊的チャンネル完備しているが、
それを科学的に分析する気はない、
あるものは、あるんだろう扱い
😆
223.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>>221

その頃からマニアだったんだな~😂
224.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
それはともかく

転識得智はいつ起きる?
225.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
転識得智(てんじきとくち)は、迷いの意識(識)を転換して仏の悟りの智慧(智)を得ることであり、一般的には長年の修行の末、悟りを開く瞬間(成道)に起きるとされます。具体的には、お釈迦様が35歳の12月8日の暁の明星を見て悟りを開いたシーンが典型です。
226.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
起きる瞬間(成道): 6年間の修行を経て、菩提樹の下で坐禅中に瞑想が深まり、迷いが消え去った時。

具体的に起きる内容: 「四智(大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智)」という4つの智慧に転換されること。

主体: 唯識の教えに基づき、自己中心的な考え(末那識)や、ありのままを見ない意識(阿頼耶識など)が、真理を映す智慧に変わる。

この瞬間、知識の取得ではなく、存在のあり方そのものが根本的に変容する体験として語られます。
227.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>「四智(大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智)」という4つの智慧に転換されること


四智といっても

4つとも同じくらい重要だってわけではない

最も重要なのは、「大円鏡智」だ

「平等性智」と「妙観察智」が、それに次ぐ

「成所作智」の重要性は、ハッキリいって低い。ここは、コダワるところではない
228.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
妙観察智(みょうかんざっち)と平等性智(びょうどうしょうち)は、仏教(特に唯識や密教の五智・四智)において悟りの智慧を指す。

平等性智はすべての差別や偏見を離れ、万物を平等に見る智慧(自他平等の慈悲)、妙観察智は個々の対象を区別・分析し、正しく見極める智慧(衆生を正しく導く)を指し、この相反する視座の統合が重要とされる。
229.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
妙観察智(みょうかんざっち)

意味: 物事の特性や個別の事情を、主観に縛られず細部まで正確に観察・理解する智慧。

対応: 意識(第六意識)が転じて得られる。

役割: 異なる個性や状況を識別し、人々に適切な教えを説く働き。

仏・如来: 西方の阿弥陀如来(無量寿如来)。
230.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
平等性智(びょうどうしょうち)

意味: 自他の区別や偏見を捨て、すべてのものが本来平等であると悟る智慧。

対応: 末那識(まなしき)が転じて得られる。

役割: 喜怒哀楽や自己中心的な意識を超え、すべての衆生に平等の慈悲を注ぐ働き。
231.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
妙観察智と平等性智の関係

この二つの智慧は、日常的・現実的な思考において「同じところを見つける(平等性智)」と「違うところを見つける(妙観察智)」というセットの動きとして捉えることができる。
232.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
平等に見て、個を活かす:
相手の価値を平等に見ながら、その特性を観察して適切に対応する。

四智円明(しちえんみょう):
坐禅や修行を通じてこれら四つの智慧(大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智)が完全に働く状態を目指す。
233.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
京都・東寺の講堂にある立体曼荼羅。密教の教えを視覚化した曼荼羅を、空海がさらに3D化したものです。

https://discoverjapan-web.com/wp-content/uploads/2020/08/c1c4d9b46d707e5cc1d525977b69d786-e1596620289972.jpg
234.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
つまるところ
禅定能力と余計な囚われの情報エラーが減った時やろな、
薬師寺の僧侶の本にあったで
説明は、このままではないが
😆
235.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
236.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
>>234

A.I.の説明には、常に元ネタがあるからな~😅
237.
ユーザー
神も仏も名無しさん
jtCGe
ハッスル、ムイムイは囚わればかりだから
まず有り得ない

NO1やデンパパは自分が偉いと妄想しているので
無理
😆
238.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
大日如来の智慧を象徴する
金剛界の五仏


密教の世界観には、教主である大日如来の理を表す胎蔵界と、智を表す金剛界というふたつの世界がある。

大日如来が備える5種類の智慧を五智(法界体性智、大円鏡智、平等性智、妙観察智、成所作智)といい、五智を象徴する金剛界の五如来を五智如来という。
239.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
GAi8M
五智如来の中尊(中央)は、法界(全宇宙)の普遍の智慧である法界体性智を象徴する大日如来。

東方の阿閦如来は、鏡ですべてを映すようにあらゆるものを見極める大円鏡智、南方の宝生如来は、すべてのものとの一体化を悟る平等性智、西方の阿弥陀如来は、あらゆる智慧を観察して人々を導く妙観察智、北方の不空成就如来は、なすべきことを成就させる成所作智を表している。
240.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
阿頼耶識が大円鏡智に転じるには

善い種子を薫習させ続けて、
阿頼耶識を浄化していくしかない

唯識派は、基本的に漸悟思想だ

頓悟とは異なり、時間がかかる
241.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
まず、第六意識と第七末那識が変わらなきゃいけない

それによって、第八阿頼耶識の浄化が進むことになる
242.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
ここが転識得智の基本だ
243.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
臨済宗に転識得智を取り入れた白隠禅師は

頓悟禅と合わないところを意図的にスルーしている
244.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
まず、第六意識と第七末那識が変わらなきゃいけない

そうすると、第八阿頼耶識には善い種子が薫習されることになる

阿頼耶識は、自分の意志では動かない

意識と末那識から、悪い種子がくれば、阿頼耶識は汚染される

意識と末那識から、善い種子がくれば、阿頼耶識は浄化される

それが、阿頼耶識というシステムだ
245.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
この仕組みが分かっていれば

ハッスル様のように、
「まず、第六と第七が転識得智する。
次に、第八と前五識が・・・」
とかなんとか

順番を暗記するまでもない(笑)
246.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
見道したときから、転識得智は始まる
247.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
唯識論でいう「見道」とは

「外界は幻想であり、本当は存在しない。
本当に存在するのは、識のみである」

という唯識派の根本思想を深く理解して実感する

これが、本気でピンとくることだ
248.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
西洋哲学で、深層の無意識を発見したのは、フロイトだ

20世紀に入った、第一次世界大戦の直前の頃だ

ソシュールの言語哲学と並んで、
西洋哲学がやっと唯識派に追いついた
249.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
ハッスルやムイムイは俺がプライドを潰す恐怖の外界らしい
😆
250.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
もっとも、いくら唯識論が複雑で難解だといっても

さすがに、現代哲学がやってる
言語分析や精神分析と比べたら、
とても素朴なものだ
251.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
フロイトの深層心理(無意識)と仏教の阿頼耶識(あらやしき)は、どちらも表層意識の下に隠れた根本的な意識の領域を指し、個人の行動や運命に影響を及ぼす「記憶の蔵」としての共通性を持つ。フロイトは性的欲求やトラウマを抑圧する「個人的無意識」に焦点を当て、阿頼耶識は業(カルマ)を蓄積し輪廻転生を担う「永遠の生命」として、より深い領域まで説く。
252.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
1. フロイトの深層心理(無意識)

構造:心を氷山にたとえ、海面下が無意識、水面上が意識(意識・前意識・無意識の局所論)。

内容:性的欲求や不愉快な体験など、現実で受け入れられない感情が「抑圧」されて無意識に沈んでいる。

働き:人間の言動や思考を支配する(個人の人生に影響する)。
253.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
フロイドは
なんらかの構造があるという
物理学要素は残るだろうな
人文社会科学は
全体的には物理学的な法則を
どっかにあるという期待があるだろうな、
俺は、その辺は若い頃に看破していた
😆
254.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
2. 仏教の阿頼耶識(あらやしき)

意味:「八識」の第八識で、「蔵(蔵識)」を意味する。

内容:善悪の「業(種子)」がすべてここに保管され、後の結果(果報)を生み出す。

特徴:末那識(まなしき)という自我の執着の奥にあり、輪廻転生の主体となる永遠の心。
255.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
3. フロイトと阿頼耶識の対比・類似

類似点:「意識できない深い領域」「過去の経験や記憶の蓄積場所」「個人の行動への影響」という点で一致する。

相違点:

範囲:フロイトは「この一生(個人)」の無意識だが、阿頼耶識は「前世~現世~来世(永遠)」にわたる。

目的:フロイトは「無意識を意識化して治療する」のに対し、仏教は「阿頼耶識の中の悪の種をなくし、清浄にする(転識得智)」を目指す。

阿頼耶識は、科学が生まれる前に人間の脳や意識の働きを言い当てていた概念として、現代心理学の無意識の働きに対応していると解釈される。
256.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>249

外界は恐ろしいところだな~😂
257.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
仏教は
囚われない
囚われる=不幸=苦
というシステムからの
解脱という仕組みにしている

ま、ムイムイ、ハッスルには
お前囚われてるよな?
の直撃レスをしているわけだ
シンプルに
😆
258.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
フロイトの深層心理(精神分析)は、人間の行動は自覚できない「無意識」の欲求や過去の体験(特に幼少期)に支配されているという理論です。心は意識・前意識・無意識の3層、またはエス・自我・超自我の構造で構成され、夢や失言などに無意識が表れると説きました。

259.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
フロイトの深層心理学の主要ポイント

無意識の発見: 心の大部分は自覚できない「無意識(Unconscious mind)」であり、抑圧された感情や性的衝動、トラウマが眠っている。

260.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
局所論(3つの層):

意識 (Conscious): 今自覚している心。

前意識 (Preconscious): 努力すれば思い出せる記憶。

無意識 (Unconscious): 抑圧され、自覚できない深い領域。

261.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
構造論(3つの主体):

エス (Id): 本能的・快楽的な欲求。

自我 (Ego): 現実とエスを調整する役割。

超自我 (Superego): 道徳や良心、理想。
262.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
夢分析と自由連想: 無意識にアクセスし、夢や話した内容から抑圧された葛藤を分析する治療法。

防衛機制: 無意識が強い不安から心を守るために働く(抑圧、合理化など)。

フロイトはこれらの概念を通じて、心の悩みや神経症が、無意識にある葛藤から生じると考えました。
263.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>257

「お主、囚われておるぞ」

誰かが言ってやらんとな~😂
264.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
唯識は
「囚われて」不幸、苦
の原因は何かを
精密に分析して
システムを構築した
と言ったところだな

ま、ムイムイ、ハッスルに
いつも、「囚われてるよ」苦、不幸と
サービスしているのだからなー
😆
265.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
デンパパには
少し角度が違う
非現実的だな?ー

が

「ワレワレハデンパパセイジンダ」
😆
266.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
そう言えば、ハッスルを最近みないな~😂
267.
ユーザー
安堂
krE55
「識」すらない。
何もない。
JBL殿は有心の人(⌒‐⌒)
268.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
>超自我 (Superego): 道徳や良心、理想

神の影
全知全能の主
物理学的法則要素の発想

というのを最上層に置いている
ほんと、若い頃にこんな事を研究してた
😆
269.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
アンドー閣下だ
😆
270.
ユーザー
安堂
krE55
ジークムント・フロイトの精神分析なんか
どーでもいい。
本来の自己に目覚めろ!(⌒‐⌒)
271.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>267

唯識論では、「ただ、識のみが存在する」と考える

大乗仏教なので、「最終的には、識もまた空である」とは言うけれど

基本的に、「識は在る」と考える

それが、唯識論
272.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
>>270
今朝、道元ロボの操作ができるようになった
😆
273.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>270

お主、悟っておるな?
274.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
唯識論があるから
アラマシキの七識の
天台、華厳、真言密教みたいなのが
成立する
😆
275.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qccPn
アダム・スミスの神の見えざる手みたいなのが
人文社会科学にずっとあり続けたからなー😆
276.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>267

> 「識」すらない。
> 何もない。


中観派は、そう言って唯識派を批判してきた

仏教思想史上、ここは意外と重要なポイントだ

聖ウンコ派は、「識も本当は空である」に
コダワっているせいで、唯識派が分からない

だから、唯識派と中観派の違いも分からない
277.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
ウンコ聖師は、大学で宗教史を専攻したそうだが

気の毒なくらいセンス無い😭
278.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
先入観が強すぎて、違いが見えないタイプ
279.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
一切は有ると説く部

それが、説一切有部だ
280.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
説一切有部にとことん反対する、アンチ有部

それが、中観派だ

「非有非無の中道」が建前ではあるが

他の派から見れば、「一切は無い」と説く部にしか見えない
281.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
そんな、無いにこだわる中観派に対して

「識は有る」とするのが、唯識派だ
282.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
「識も、本当は空なのである」という建前にこだわると

唯識派の言ってることが分からなくなる
283.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
「外界は幻想であり、本当は存在しない。
本当に存在するのは、識のみである」

↑

こういうのが、唯識派だ

それに対して中観派は、「識も無い」と考える

そこが、唯識派と中観派の最大の違いだ
284.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
倶舎論では、外界は存在する
285.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
外界は存在するったって

さすがに、世間の一般人が素朴に信じてるような意味で存在すると思ってるわけではない

倶舎論でも、この世が3D映画みたいな虚構の世界像であることにかけては大差ない

まあ、例えてみれば

3D映画は、専用の3Dメガネをかけると、目の前に世界が広がる

でも、3Dメガネをかけずに直接、本当の画面を見ると
無意味な信号が渦を巻いてるにすぎない

本当は、世界は無意味だ。人が認識するから意味がある
286.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
天台、華厳、真言密教、は
外部の存在は普通の人の感覚ではない

臨済宗、曹洞宗も
外部の存在は普通のようで
普通の人であり、普通の人てもない
外部の存在がある
😆
287.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>285

> 3D映画は、専用の3Dメガネをかけると、目の前に世界が広がる

↑

これは、初期からの仏教からの基本構想と言って良い

「アナタに見えているものや、聞こえているもの。
それが世界のすべてである」

「世界は、『アナタにはそんな風に見えている』
というだけなのである」

眼とか耳とかの感覚器官(六根)と、
外界の対象(六境)は対になっている

六根と六境のペアで、世界が生じる
288.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>286

確かに、華厳や真言は超ポジティブ

初期仏教からは激変している
289.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
唯識は四智よ見え方はとりまマスターしている
JBLが拝めるなかった徳一の仏像をテレビで見て
その見え方が解った
😆
290.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
やはり、もう一度、会津若松に行くべきか😆
291.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
ま、薬師寺でもええと思うで
😆
292.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
人は、言語によって世界像を編集している

「世界とは、こういうものだ」と思い込んでいる

自分が編集した世界像だってことには気づかない
293.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>291

京都なら新幹線ですぐだが、奈良はちと遠い😆
294.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
釈尊が阿含で説いたのは、「何が苦しみを生んでいるのか(五蘊への執着)」という分析でした。そして、その分析(観察)の深度によって、修行者のステージが決まります。

五蘊を客観視し始める(第一依)

五蘊への誤解を解く(第二依)

五蘊への愛着を断つ(第三依)

五蘊から完全に自由になる(第四依)

このように、「客体(五蘊)の変化の相」をどれだけ深く証得したかによって、「主体(修行者=人四依)」の定義が決まるという構造になっています。
295.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
「人は、言語によって世界像を編集している」

↑

ここに気づけば、五蘊の解体が一気にすすむ
296.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
名古屋から近鉄電車特急でいくとか
😆
297.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
現代哲学では、言語分析ばかりやっている

言語がそれだけ重要だってことに、
地球人類は気づいたのだ
298.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>296

そうか、その手があったか😆
299.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
興福寺と薬師寺に行きたいな~😆
300.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
300
301.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
唯識論の聖地だ
302.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
京都から近鉄電車特急奈良行きあるやん
😆
303.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
京都からでも、すぐだな?😆
304.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
京都からの方が早いな
近鉄電車乗り口は
JR新幹線と同じビル内やし
😆
306.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
部品を寄せ集めで作った「車」

「車」という名前を付けて、何度も名前を呼ぶ

そうすると、だんだん「車」という実体があるような気がしてくる

「自分」も、それと同じだ
307.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>304

名古屋からは意外と遠い😅
308.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
会社なんか、その最たるものだ

定款を書いて、公証人役場で認証してもらい

法務局で登記する

言語だけでできた、架空の存在だ

だが、商号をつけて何度も呼んでるうちに
本当に実体を持った存在に見えてくる
309.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
遠い法隆寺は唯識の本格的書籍を売っていた
薬師寺は行ったことがないので書籍あるか不明
😆
310.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
仏教では、実体の無い存在として「車」と「琵琶」がよく出てくるが

「国家」とか「会社」は、もっと実体がない

言語で構築された存在だ
311.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
>>309

書籍はあるだろう

興福寺と薬師寺は、唯識論のツートップ

書籍がないわけがない
312.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
成唯識論の本でも買うか
313.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
興福寺は見つけらなかった
😭
お経ですら買えなかった
興福寺のあったら
是非欲しかったんだけど
😭

ゴールデンウイークは
六道珍皇寺と六波羅蜜寺をおまけで行けるか?
😆
314.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
ゴールデンウイークが休みなら
とある曹洞宗寺院で見つけた
成唯識論の10章だけコピーをファミマかローソンで取るプランもある
😆
315.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
この前、伊勢神宮に行ったときは

「ついでに奈良にも行きたいな?」と思ったが

予想外に遠かった😅
316.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
奈良に行くなら、京都か大阪からじゃないと

名古屋からは遠い
317.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
興福寺と薬師寺は、ともに奈良時代から続く法相宗(ほっそうしゅう)の大本山であり、南都七大寺に数えられる名刹です。興福寺は藤原氏の氏寺として阿修羅像などの国宝彫刻を多く所蔵し、薬師寺は天武天皇により発願された華麗な白鳳伽藍と薬師三尊像で知られます。奈良市内で約8~10分の移動距離に位置しています。

両寺とも、奈良の歴史と美を感じられる、外せない観光スポットです。

318.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
【興福寺】

特徴:奈良公園に位置する、藤原氏の栄華を伝える寺院。

見どころ:国宝・五重塔、国宝館(阿修羅像など)。

歴史:飛鳥の山階寺が前身、平城遷都で現在地に移転。

319.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
【薬師寺】

特徴:西ノ京に位置し、鮮やかな色彩の金堂・塔が並ぶ白鳳伽藍。

見どころ:国宝・東塔、金堂の薬師三尊像。

歴史:天武天皇が皇后(持統天皇)の病気平癒を願って発願。
320.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OXO1k
【共通点・連携】

法相宗:同じ法相宗の寺院。

移建:興福寺の仮金堂として、薬師寺の旧金堂が使われていた歴史がある。

アクセス:近鉄奈良駅(興福寺)と近鉄西ノ京駅(薬師寺)は電車で約15-20分(奈良線~橿原線)。
321.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
通達転依(つうたつてんね)

とりま、俺はこんなところ近辺だろう
https://note.com/projectnobushi/n/n9ed9abcae894?magazine_key=m4d17f43ad1ca

位置: 見道位(通達位)

特徴:

**見道(悟りの道)**によって眞如(真理)を直接に体得し、分別によって生じた煩悩の重い部分を断つ。

これにより、一部の転依が成就される。

322.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
薬師寺と唐招提寺は近い

ま、その前の分岐点の西大寺は
日蓮のライバル視してた
真言律宗の総本山
日蓮的には「律」扱い
😆
323.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uhWjc
なかなかAI関連でも
まー親鸞会関連ぼいあのお方よりも信用はできそうな感じはする
😆
324.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
俺の瞬間移動能力唯識の教学内部で
説明してそーなのは

受用身(報身)の住処
自受用身は、清浄な仏国土に住み、法楽を享受する。

😆
325.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
この能力はない
😆
他受用身は、菩薩たちのために清浄な仏国土に住し、法を説く。
326.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
セッタンや余語翠山には
その能力はある

他受用身は、菩薩たちのために清浄な仏国土に住し、法を説く
😆
327.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
自受用身は、清浄な仏国土に住み、法楽を享受する。

は
俺は禅以外は
素早く
仏教版ノバみたいに
いっぱい聞けて〜♬
いっぱいしゃべれる〜♬

がやれる
😆
328.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
禅は神秘主義禅定が
さほど重要ではない、
唯識の成唯識論10章みたいな
神秘主義禅定要素は薄い
😆
329.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vRTDf
リアル龍樹には
神秘主義要素禅定の重視の有無は不明である
😆
唯識は成唯識論10章でかなり明白になっているが
😆
330.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
龍樹に関しては

学者みたいな理論家であると言う人と
瑜伽行の瞑想した神秘家であるとの
2種類の解釈があるな
331.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
両方とも真実だろう

どちらか片方というのはあり得ない
332.
ユーザー
神も仏も名無しさん
uXY1W
333.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
A. 二障の断除とその段階

菩薩が修行を進める中で克服すべき**「煩悩障」と「所知障」について、それぞれの消滅過程と修行段階における特徴を説明する。

334.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
B. 煩悩障と所知障の断除のプロセス

1. 煩悩障の断除

煩悩障とは、貪・瞋・痴などの煩悩による障害であり、悟りへの妨げとなる。
この障害は見所断と修所断の二種類に分かれる。

335.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
見所断(見道によって断じられる煩悩)

極喜地(第一地)で初めて断じられる。

見道(悟りの入り口)において、一切の見所断の煩悩は一度に断たれる。

しかし、修道(さらなる修行の過程)においては、徐々に細かい煩悩を消していく。

336.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
修所断(修行によって断じられる煩悩)

**金剛喩定(最終段階の禅定)**に至ることで、完全に断たれる。

七地以前では、意識的に煩悩を抑えるが、まだ完全には消えていない。

八地以降では、煩悩は自然と現れなくなる。

阿羅漢の境地と同じように、七地以前の菩薩も煩悩を制御できるが、八地以上になると煩悩は完全に起こらなくなる。

337.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
2. 所知障の断除

所知障とは、認識の歪みや無明(無知)による障害であり、智慧の完成を妨げるもの。


見所断(見道で断たれる無知)

**極喜地(第一地)**で初めて断じられる。


修所断(修行によって断じられる無知)

十地の修行の中で段階的に消えていく。

最後に金剛喩定に達すると、すべての無知が完全に断たれる。


修道の中での進展

八地以降では、前六識(五感+意識)と無漏観心(悟りの智慧)が強化され、所知障が生じにくくなる。

七地では、所知障はまだ残る。

金剛喩定に入ることで、最終的に完全に断たれる。
338.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
仏教(特に大乗仏教・唯識学)において、悟りや正しい知恵を妨げる2種類の障害(二障)のこと。煩悩障は貪・瞋・癡などの煩悩が身心を悩ませる障害であり、所知障は法執(真理を客観視できない知的な偏見)が智慧の生起を覆う障害である。

339.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
煩悩障(ぼんのうしょう)

定義: 欲望、怒り、無知など(貪・瞋・癡)の煩悩が、自分自身の心身をかき乱し、解脱(悟り)を妨げること。

性質: 情的・本能的な苦悩。主に「我執」に基づき、生死の迷いを引き起こす。

対象: 貪・瞋・癡など(三毒)。

340.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
所知障(しょちしょう)

定義: 真理に対する無知や、客観的な知識・見解に執着すること(法執)が、正しい智慧の妨げとなること。

性質: 知的・意識的な障り。煩悩障を断った後も残る、より深い我見の残滓(習気)。

内容: 法執(物事の真実の姿を理解できない障害)。

341.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
この二障(煩悩障・所知障)を打破することが、真の菩薩の修行とされている。
342.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
悩障(ぼんのうしょう)は、欲や怒りなどの心根(我執)が悟りを妨げる「第一の壁」で、主に苦しみを生み出すエゴイズムを指します。一方、所知障(しょちしょう)は、思想や知識、固定観念(法執)に捉われて正しい知恵が遮られる「第二の壁」で、真理を認識する妨げを指します。

343.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
煩悩障:我執(エゴ)に基づく。欲、怒り、愚痴など、心をかき乱すもの。輪廻の原因となる。

所知障:法執(論理・知識への固執)に基づく。客観的な真理や対象を正しく知るのを妨げる。菩薩が学ぶべき法に対する障礙。

煩悩障は感情的な迷い、所知障は認識上の迷いともいえます。大乗仏教では、これら両方を断つことで、無障礙の仏の境地に至ると説かれます。
344.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
あれ?

所知障って、そういう意味だっけ?
345.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
違う気がするな
346.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
清森義行のブログ

我執と法執、煩悩障と所知障について

【質問】


唯識学で教えられる

「我執(がしゅう)」と「法執(ほうしゅう)」の「二執」

「煩悩障(ぼんのうしょう)」と「所知障(しょちしょう)」の「二障」について教えて下さい。


【回答】


煩悩とは、仏教で私達の苦しみの原因としての心理的な現象を取り出したものです。


唯識の「五位百法」の分析の中では、根本煩悩が六つ、

更に随煩悩(枝末煩悩)の二十が教えられています。


煩悩の本来の意味は「痛み、苦しみ」ということです。


煩悩とは、我々を煩わせ、悩ませるものという意味で、正に私達の痛み苦しみ、そのものです。


これら様々な煩悩、随煩悩を唯識学では、

「我執」としてのものと、

「法執」としてのものと、

大きく二つに分けることが出来ます。


347.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
たとえば、貪欲にも、

「我」に対する貪りと、

「法」に対する貪りを分けることが出来る訳です。


大きく「二執」に関するものとして、煩悩を区分することが出来ます。


その中で、

「我執」に関する煩悩を「煩悩障(ぼんのうしょう)」と言います。


「法執」に関する煩悩を「所知障(しょちしょう)」と言います。


いわゆる「二障(にしょう)」です。


348.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
煩悩障は、煩悩という障り、煩悩が障害であることを表します。

所知障は、知られるべきもの、悟られるべきもの、に対しての障り「所知への障害」ということです。

私達は「この二障を抱えている」と唯識学は教えます。

まとめると、以下のようになります。

煩悩障ーー我執より起こるーー諸法の用(働き)に迷う

所知障ーー法執より起こるーー諸法の体(本体)に迷う

349.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
煩悩障は、

「固定不変な自己は存在する」と考える「我執」より起きます。

それは「諸法」すなわち「存在の構成要素」の作用に迷う心です。

たとえば、私の肉体、あるいは、私が見る、という場合、肉体、あるいは視覚という法(ダルマ)の作用の上に、

「私」という言葉を付与して「我(アートマン)」という存在を設定して、それに執着して、その結果、貪欲や瞋恚など、様々な煩悩を引き起こします。

この諸法の作用に迷う「我執」は「諸法の本体は存在する」と見る、より深い「法執」から生まれます。

先程の例でいうと、

「固定不変な肉体もあり、視覚も存在する」と考える迷いであります。

350.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
インド以来、用いられた譬えで言いますと「木の切り株を見間違う例」があげられます。

インドに於いては、木が少なく、燃料のために木を切る時でも、葉や枝だけを伐採して、下の部分を切り残します。

その残った部分が夜に暗闇で見ると、人間に見えて、ぎょっと驚くことがあります。

本当は、それが木の切り株であるのに、それが「切り株であると知らない心」が根底にあって、その上にそれを「人間」と思って、恐れおののく心が生まれて来ます。

この場合の、木の切り株であることを知らない心が「所知障」であります。

人間と思う心が「煩悩障」にそれぞれ譬えられています。


351.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
確かに「所知障」は、表層的な心には上ってきません。

しかし、私達は「見るが如くに、現象世界はある」と思い込み、

「あるがままの姿」を私達は、

「平等一味」であることを知りません。

この知的な迷いが、私達の根底にありますので、

「所知障」から、多種多様な煩悩が湧き出てくると仏教では教えられるのです。

「我執」から起きる「煩悩障」は、涅槃(ねはん)を阻(はば)みます。

私達は「自我」にしがみついているので涅槃が得られず、

「生死輪廻して止まない」と教えられます。

352.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
もっとも、大乗仏教の涅槃は、単なる寂静状態ではありません。

「無住処涅槃(むじゅうしょねはん)」と教えられます。

「智慧あるが故に、生死にとどまらず、慈悲あるが故に涅槃に住せず、衆生済度のために活動せずにおれない」

「生死にも涅槃にも、住しない、とどまらない処」に涅槃を見ます。

小乗仏教の涅槃が、
「生死からの自由」としますと、

大乗仏教の涅槃は、
「生死への自由」と言えます。

ここに生死に苦しむ人々の中に、自ら入っていって、その苦しみを溶かしていく活動がなされるのです。

「法執」から起きる「所知障」は、菩提、つまり覚りへの実現を阻みます。

諸法の実相を洞察するのが覚りですが、所知障は、その障りとなります。


353.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
唯識が、根本命題としている
「我執と法執の滅尽」ということは、そのまま、
「大菩提と大涅槃の実現」ということを意味しています。

大乗仏教の目指す目的は、
「菩提と涅槃」であります。
「二執(我執と法執)、二障(煩悩障と所知障)を断つ」ことによって
この両者が実現する、と教えられるのであります。
354.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
清盛の解説で、ますますワケ分からなくなった😫
355.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
とりあえず、「無住処涅槃」を推してるのは分かった
356.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
w92MO
「小乗は単なる涅槃、大乗は無住処涅槃」

なんとなく説得力があるな?😫
357.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OctJK
基本用語だ😫

復習しよう
358.
ユーザー
神も仏も名無しさん
UDSWH
小乗の涅槃は、寂滅主義だ、とも言われるよね。。

でも、大乗仏教は、寂滅主義ではない。。

逆に寂滅主義に陥ってはいけない、ということなんでしょう。。
359.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xx4XV
清盛は
ダメだよ
唯識はほんとに原典でないと誤読する
あのホーカイくん引用してた時点で
俺は信用してない、
ましてや親鸞会がらみ
😫
360.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xx4XV
ホーカイくんも怪しげだからなー
在住中は敢えて言わなかったけど
ホーカイくんに親切してやる筋がないしなー
😆
361.
ユーザー
神も仏も名無しさん
xx4XV
成唯識論の十章における

自性身(法身)

1.1. 意味

**仏の本質そのもの(真如)**であり、不生不滅の法界。

煩悩や迷いの影響を受けず、完全な清浄性を持つ。



は、最初から
完成されておるのに重点を置くと
天台華厳真言密教禅となる
😆
362.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
ワケワカメな解説を見るのは止めよう😫
363.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
「所知障」は、人によって説明が異なる

唯識論でも定義が難しい用語の1つ
364.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
>>358

確かに

大乗仏教の涅槃は、無住処涅槃

せっかくの涅槃なのに
衆生を救うため、
この世に戻ってくるんですな
365.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
mrgSn
我々を救うため、
ウンコ聖師が5ちゃんねるから
戻ってくるようなものか~😭
366.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
わはは〜
😆
367.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
清盛を捨てよう
😆

こっちのAI漢文翻訳のほうがマシだろう
https://note.com/projectnobushi/n/n9ed9abcae894?magazine_key=m4d17f43ad1ca
368.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
iqBIS
「成唯識論」をAIが現代語訳して
要約までしてくれてるのか~😆
369.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
iqBIS
いよいよ、AI老師の時代ですな~😂
370.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
原典の漢文があれば
そんなに外れないだろう
質問形式よりも
😆
371.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
摩訶止観のAI漢文翻訳まであるぞ
ホーカイくんよりも正統派だろうな
😆
372.
ユーザー
神も仏も名無しさん
kk93R
373.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
1GAll
摩訶止観を読めば、天台教学もOKだな😆
374.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
それは、誰もが思うことだ😅


63 神も仏も名無しさん [sage] 2026/02/23(月) 20:36:21.59 ID:UDSWH

おれは、前からそうなんだけど、リダンの言うことは、まったくわからない。。w

同じ日本語を話しているとは、到底思えない。。w
375.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
ついでに言えば、リダンの側も

他人のレスがほぼ理解できてない
376.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
早い話が、対話不能
377.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
聖ウンコ派であるにもかかわらず

聖ウンコ師とさえ、対話が成り立たないという😅
378.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
以前、聖ウンコ師が「ほれ、お前らはこの通り、あぼ~んしたから見えないんだぞ~😆」と、勝ち誇ってスクショを貼ったことがあったが

それを見たところ、当方とでお~様だけでなく、リダンもあぼ~んされていた😂
379.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
前から思っていたが、やはり

聖ウンコ師もリダンが苦手だったんだなと知った😂
380.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
AI

1. 煩悩障の断除

煩悩障とは、貪・瞋・痴などの煩悩による障害であり、悟りへの妨げとなる。
この障害は見所断と修所断の二種類に分かれる。
381.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
見所断(見道によって断じられる煩悩)

極喜地(第一地)で初めて断じられる。

見道(悟りの入り口)において、一切の見所断の煩悩は一度に断たれる。

しかし、修道(さらなる修行の過程)においては、徐々に細かい煩悩を消していく。
382.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
修所断(修行によって断じられる煩悩)

**金剛喩定(最終段階の禅定)**に至ることで、完全に断たれる。

七地以前では、意識的に煩悩を抑えるが、まだ完全には消えていない。

八地以降では、煩悩は自然と現れなくなる。

阿羅漢の境地と同じように、七地以前の菩薩も煩悩を制御できるが、八地以上になると煩悩は完全に起こらなくなる。
383.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
なるほど
384.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
煩悩障は、見所断と修所断の二種類だ
385.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
見所断とは、誤ったモノの見方だ

見道に至れば、断じられる
386.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
だが、そこで終わりではない

修所断が残っている

修行によって断ち切られる煩悩だ
387.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
ここまではいいんだが、問題はその次だ

所知障が難しい
388.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
成唯識論の教義内容は膨大だ

所知障で止まってるわけにいかない(笑)
389.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
A.I.

所知障(しょちしょう)は、大乗仏教の用語で、悟りの智慧(真理)を覆い隠し、全知全能(仏の知識)の達成を妨げる「知的な執着や無明」のことです。

煩悩そのものではなく、知識や認識に由来する執着(法執)を指し、二障(煩悩障・所知障)の一つとされます。
390.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
概要

定義: 真理に対する障害(所知障)、知障、知碍とも呼ばれ、一切の事物を正しく知る妨げとなる無知。

特徴: 自分の持っている知識や価値観、法執(実体があるという思い込み)にこだわり、真実をありのままに見られない状態。
391.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
二障の片割れ:

煩悩障: 煩悩(貪・瞋・癡など)により苦しみ、解脱(涅槃)を妨げる障。

所知障: 真理を正しく知る智慧(菩提)を妨げる障。

対象者: 主に菩薩(修行者)が仏の境地に至るまで断ち切るべきもの。

天台宗の解釈: 「無始無明」とも表現される。

392.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
執着には、我執と法執がある

我執とは、自分に対する執着

法執とは、外界の事物に対する執着だ
393.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
煩悩障は我執

所知障は法執だとされている
394.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
だが、所知障の所知とは

所知・能知(知られるものと、知るもの)だ

この「所○、能○」というのは、唯識論にはよく出てくるオナジミの言葉
395.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
A.I.

所取(しょしゅ)と能取(のうしゅ)は、仏教の唯識(ゆいしき)思想における根幹的概念で、認識の対象と主体を表す対語です。

「所取」は認識・把握される客体(対象)、「能取」はそれを認識する主観(心・識)を指します。

この二つを分けて捉える「二取」は、実在しないものを実在とみなす虚妄分別(こもうふんべつ)の要因とされます。

396.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
所取(Grahya):捉えられるもの。外的な対象、五境(色、声、香、味、触、法)。

能取(Grahaka):捉えるもの。認識主体。心、意識、五根(眼、耳、鼻、舌、身)。
397.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
特徴と関連概念

見分・相分:唯識学では、能取は「見分(けんぶん:見る部分)」、所取は「相分(そうぶん:見られる対象)」と相分・見分の関係で結ばれると解釈されます。

虚妄分別:本来一つの心識を、所取と能取に分けて捉えること。この二取分別が人間を苦しめると説かれます。

二取の超越:悟りの状態は、この所取・能取という対立・分別から脱した状態(離二取相)とされます。
398.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「所変(しょへん)」と「能変(のうへん)」は、仏教の唯識(ゆいしき)思想における認識の構造を示す根本概念です。能変の心(認識主体)が、自身の働きによって認識対象(所変の境)を創り出しているという、「万物は心の現れ(唯識)」であることを説明する言葉です。
399.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
能変(のうへん)

意味:認識対象を「変現(へんげん:創り出すこと)」する能力を持つ「心」や「識」のこと。

概要:阿頼耶識(あらやしき)など、対象を認識し、認識対象を現し出す主体となる働き。

400.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
所変(しょへん)

意味:能変の心(認識主体)によって変現された対象(「所変の境」)のこと。

概要:我々が客観世界として認識している対象は、実体があるわけではなく、実は自分の心が生み出したもの(影像)であるということ。
401.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
この関係は、私たちの認識している世界は、主体(心)と対象(境)に分かれているようで、実際は「能変」の心が「所変」の対象を映し出しているに過ぎない、ということを示しています。
402.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
眠くなってきた
403.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
眠気の限界だ
404.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
不眠症の人には、唯識用語集がオススメだ
405.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
たちどころに眠くなる
406.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「所○、能○」のセット

これに慣れると、唯識用語力が格段にアップする
407.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
A.I.

所知障(しょちしょう)は、

菩薩が真実の智慧(仏の知見)を得るのを妨げる、正しい認識や知識への執着のことです。主に菩薩の修行過程で断つべき課題とされ、煩悩障と共に二障と称される大乗仏教の教理です。すべてを知る「一切種智」の完成を妨げる無明の習気を指します。

408.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
所知障(所知)の定義と特徴

定義:菩薩が証得すべき対象(所知)に対する誤った執着や、智慧の生起をさまたげるもの。

内容:「真理を知っている」という知識そのものへのとらわれや、知的な限界を意味します。

修行の課題:煩悩障が二乗(声聞・縁覚)の克服対象であるのに対し、所知障は菩薩の修道の過程で克服すべき特有の障り(障害)とされます。

目的:仏の智慧「一切種智」を成就するため、所知障と不染汚無知を断ち切る必要があります。
409.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
関連する概念

二障(にしょう):煩悩障(煩悩)と所知障(所知)の総称。

菩薩(ぼさつ):悟りを目指して修行する存在であり、真理(所知)を深く追求する過程で、この障りに向き合う。

チャンドラキールティの解釈:所知を断ずるべき対象(所知障)として、言説の止滅を重視する。

この概念は、瑜伽行派(ゆがぎょうは)など大乗仏教の教理において、完全な悟り(仏果)に至るまでの重要な修行の指標となっています。

410.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「煩悩障は我執、所知障は法執」
という説明も見かけるのだが

こういうのを見ると、だいぶ異なる
411.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
> 煩悩障が二乗(声聞・縁覚)の克服対象であるのに対し、所知障は菩薩の修道の過程で克服すべき特有の障り(障害)とされます。


ここが重要なようだ
412.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
このように、唯識論には

一筋縄でいかない、難解な用語が多い
413.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
用語の意味を考えること自体が

公案みたいなもんだ

考えることに意義がある
414.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
学者の論文によると、こうだ

↓

唯識思想では「煩悩障」「所知障」というものが、悟りの妨げとされているが、前者は声聞・独覚にも断じることができるのに対して、後者は彼らには断じることができず、仏・菩薩のみが断じることができるとされている。如来蔵思想でも、声聞・独覚にも断じられるものと、仏・菩薩にのみ断じられるものがある。それらは「四住地」「無明住地」とよばれている。従来の研究では、如来蔵思想の「四住地」と「無明住地」は、それぞれ「煩悩障」と「所知障」に相当するという解釈がなされてきた。
415.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
つまり、「所知」とは、菩薩の知だということだ
416.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
いや、逆だな

「菩薩になるための最後の障害になる知」だ
417.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
ダライ・ラマは、こう言っている

↓

【質問】 滅諦というのは「常楽」の境地といいますが、それのどこがいいのかよく分かりません。また煩悩と習気が無くなった仏の境地に達するとどんな気持ちになるのでしょうか。

【回答】滅諦のことを「常楽」(究極の幸福)といいますが、これはたとえばこういう事です、〈自由〉というがありますよね。〈自由〉というのは、〈快感〉ではありませんよね。ですが、〈自由〉が有れば、〈恐怖〉はありませんよね。〈恐怖〉に基づく〈苦しみ〉もありませんよね。そしていつも平穏な状態になるじゃないですか。

418.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「解脱」というのは、この〈自由〉と同じことです。煩悩によって束縛されていると、煩悩に支配されています。ですから自由はありません。自由がないからこそ私たちは、楽を望んでも楽にならないんです。普通の幸せを望んでいても、なかなか幸せにはなれませんよね。幸せを逃してますよね。苦しみは望まないのにやってきていますよね。どうしてなんでしょう。自由にならないからそうなるのであり自由があれば、みんな幸せになりたいので、幸せになれる筈ですよね。苦しみは無くなるべきですよね。

これが自由にならない証拠じゃないですか。そして自由にならない事は、苦しみを本質とする事ですよね。不自由から逃れたら、それは幸せじゃないですか。ですので煩悩がこの原因となっています。煩悩はその人を苦しめていますよね。煩え悩ましていますよね。
419.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
また所知障は煩悩と同じ様に、苦しみをもたらすものではありませんが。この煩悩が残した習気なのです。煩悩が残した習気が、「所知障」と謂われるものです。それは何をしているかと言うと、所知(認識対象)を知ることを、障げているのです。それが有るからといって、苦しむ事にはなりませんが、煩悩のように苦しみをもたらしはしませんが。所知を知るのに、障げとなっているのです。

ですから煩悩という敵を克服した解脱の境地を得るには、所知障を断じる必要は無いことになります。ですが一切智者の境地を、得るためにはその必要があります。「一切智」の意味は、無辺無数の衆生の心とその能力の“一切を知る”という意味です。これが「一切智」の意味です。

そしてこのような“一切智者”になるための障げが所知障なのです。それは煩悩の習気なのです。それを断じた時の心境はどうかといえば、“一切智者のみぞ知る”ですよ(笑)
420.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
というわけで

「煩悩障を断じた人に、なおも残る煩悩の習気」

が、所知障だ
421.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
根底に、所知障がある

その上に、煩悩障が展開する
422.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「外界の事物は存在する」

という、根本的な錯覚

その根っことなるのが、所知障だ
423.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
知るものと、知られるもの

知るもの(所知)が、最後の障りとなる
424.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
所知障を断じたとき、あらゆる錯覚から解放される
425.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
カント哲学によれば

「人間には、『物自体』を知ることができない」

「自分が認識して、編集した世界像を知ることができるだけである」

「世界とは、本当はどういうものなのか。それを知ることは、人間には不可能だ」
426.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
ここでいう、「物自体」を知ることができないという障害

それが、所知障だということだろう

所知障を乗り越えたとき、菩薩は「物自体」を知ることができる
427.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
なんか、ヘーゲルっぽくなってきた

これじゃ、ヘーゲルの「絶対知」だ(笑)
428.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
まあいいや
429.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
唯識論の用語の意味など

答えのない公案みたいなものだ
430.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
しかし、「所知障を断ずる」というのは

ヘーゲルのいう「絶対知」に通じるものがある

それは確かだ
431.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
ハッスル🤡は

いつも不自由そうだな?
🤡〜
432.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「煩悩障を断じても、なおも所知障が残る」

というのは、カントのいう

「我々には、物自体を知ることができない」

に通じるものがある
433.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「所知障をも断じて、一切智者になる」

というのは

ヘーゲルのいう「絶対知」に通じるものがある
434.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
>>431

ホントだ

仏のスレで、ハッスル様が暴れている
435.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
ついでに、リダンもいるな(笑)
436.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
坐禅回数をイキりながら
メンタル不自由🤡

おもろいのー
😆
437.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
「自証分」なんか、基本中の基本用語だけど

正直、いまでも「分かっている」という自信はない😅
438.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
自証分(じしょうぶん)とは、唯識学において認識(識)が自身の内容(相分・見分)を認識・確認する「自己認識」の働きを指します。記憶は過去の経験の保存と想起ですが、自証分は「その記憶が正しいか」「今、記憶が働いているか」を内側から自覚する根本的な意識作用です。

439.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
自証分と記憶の関連

識の自己証明:認識作用(見分)が対象(相分)を捉えたとき、自証分はその認識行為全体を「私は今~を認識している」と自覚します。

記憶の確認:過去の記憶が呼び起こされた際、自証分は「今、私はそのことを思い出している(記憶している)」という自己確認を行います。

根源的な働き:記憶の「内容」を覚えているのは見分ですが、その記憶を「自身のもの」として捉えるのが自証分の役割です。

唯識では、相分(対象)、見分(認識)、自証分(自己認識)、証自証分(自己認識の確認)の4つが認識構造を構成し、記憶においてもこれらが連動して働いています。
440.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jWOM4
>>437

> 正直、いまでも「分かっている」という自信はない


まあ、さすがに、それなりの自信はあるが

確信が持てない(笑)
441.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
だいたい、こんなところだってのが見えてきた

↓

凡夫は、「外界の事物は存在する」と錯覚し、それに執着している(遍計所執性)

それを、錯覚と執着の2つに分ける

錯覚が所知障であり、執着が煩悩障である

煩悩障を断じた聖者でも、所知障はまだ残っている

所知障すらも断じた一切智者、それが菩薩である
442.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
これは当たらずとも遠からずだろう
443.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
専門家にこの解釈を語って、感想を聞きたいところだが

A.I.に聞いても、「非常に鋭いご指摘です」とかなんとか言うだけだろうしなあ(笑)
444.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
444
445.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
ホント、禅の公案みたいなもんだ

唯識論の用語の意味を考える

それ自体が修行(笑)
446.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
答えのない問いだ
447.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
考えることによって、気付きが生まれる

答えは分からなくても、気付きがあれば
それでいい
448.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
>>438
テーラワーダでいうサティの行だな、
止観の観、

まーほんと
止観というルートで見れば
仏教の大方は把握しやすくなる
自証分とは
止観の観の部分だ
😆
449.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
自分の解釈を専門家に語って

感想をきくのが面白いんだよな~

「う~ん、言いたいことは分かるけど、それはちょっと違うかな」とか

「それだ。そういうことだ。さすがは文系。ズバリと言語化したな」とか

昔、物理学とか土木・建築工学で、さんざんそれをやった

おかげで、文系離れした工学知識がいまでもある(笑)
450.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
>>448

なるほど

そういえば、そうか
451.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
確かに、スマンカッタ長老のいう「実況中継」

あれは、自証分っぽい
452.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
>>443
成唯識論10章は
かなり修道論の結論になっている
成唯識論10章は
摩訶止観の入口にもなっている
😆
453.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
いままで気づかんかった(笑)
454.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
>>450
ハッスル、NO1、デンパパ、麦は
止観の観を軽視している
観が、なければ
デンパパ的ヨガ系統になる
😆
455.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
それが、ハッスル軍団の限界か~😭
456.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
ここ最近、中論であげているデータはほぼ止観こ関するデータだ、
そこを素通りするくらいに
自証分のサティ要素に関心が薄いということやな
😆
457.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
止観の観とは
自分の思考行為を精密に認識することなのだからなー
ハッスルとムイムイは土俵が、同じなので
レスはマメに入れてやるが
デンパパ、NO1は土俵が違うので
マメにレス入れない😆
458.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
確かに素通りしていた😆
459.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
目の前に答えがあったか😆
460.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
自証分とは、ヴィパッサナー瞑想のサティ

「実況中継」のことだった
461.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
データあげてるから読んでちょんまげ〜
😆
462.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
自証分は、「識体」でもある

識体から相分と見分が生じる
463.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
>>461

A.I.による摩訶止観の現代語訳と要約だな😆
464.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
vrbIc
実況中継するのは、自証分である
465.
ユーザー
神も仏も名無しさん
HJNOE
止観の観の扱いが
摩訶止観では変化していく、

それは成唯識論のゴール地点を拡大解釈した構造のようだ
😆
466.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
Da2KN
一応それをAIにきいてみたよ。

結論から言うと、その整理は方向性は近いけど、唯識や大乗論書の標準的な整理とは少しズレています。
特に最後の「一切智者=菩薩」という部分は、かなり注意が必要です。順番に分解して見ます。
①「遍計所執性=外界実在への錯覚」について
これは だいたい合っています。
唯識では:
遍計所執性 = 分別によって「実体がある」と誤認された姿
典型例が「外界が自性として実在する」という執着
したがって、
凡夫が外界を実在と思い込む
という説明は、簡略化としてはOKです。
ただし厳密には:
「外界そのものが錯覚」ではなく
自性として存在するという把握が錯覚
です。
467.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
Da2KN
②「錯覚=所知障、執着=煩悩障」と分ける点
ここは 半分正解・半分危険 です。
大乗唯識での二障は:
■ 煩悩障(kleśāvaraṇa)
貪・瞋・癡など
輪廻を生み出す情動的汚染
解脱(阿羅漢果)の障害
■ 所知障(jñeyāvaraṇa)
対象を二元的に捉える微細な分別
全知を妨げる認識上の歪み
なので、
執着 → 煩悩障
はかなり自然な対応です。
しかし、
錯覚=所知障
と単純に置くのは少し粗いです。
理由:
👉 唯識では「遍計所執性」そのものが
煩悩障にも
所知障にも
関わるからです。
つまり:
錯覚の中にも煩悩的なものと認識論的なものがある
ので、きれいに1対1対応させるのは論書的にはやや乱暴です。
③「煩悩障を断じた聖者でも所知障は残る」
これは 典型的な大乗の立場 です。
例:
声聞阿羅漢
→ 煩悩障は断つ
→ しかし所知障は未断
『成唯識論』系の説明とも一致します。
ここはかなりオーソドックス。
468.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
Da2KN
④「所知障も断じた一切智者=菩薩」
ここが一番ズレています。
唯識・大乗の標準整理では:
✔ 一切智(sarvajñāna)を完成するのは 仏
であって、
✖ 菩薩はまだ修行途中
です。
菩薩は:
十地の後半で所知障を徐々に薄くしていく存在
しかし完全に断じた段階は 仏地
つまり普通は:
位
煩悩障
所知障
凡夫
あり
あり
阿羅漢
なし
あり
菩薩(高位)
ほぼなし
微細に残る
仏
なし
なし
なので、
一切智者=菩薩
というのは
かなり非主流か、言葉の使い方が特殊です。
たぶんその人は:
「菩薩=仏になる存在」
という意味で言っている可能性がありますが、
厳密な教理では一致しません。
✔ 全体評価(教理的精度)
あなたが引用している説明を採点すると:
構造の方向性:◎(唯識っぽい)
用語対応の厳密性:△
最後の結論:✖(仏と菩薩を混同)
という感じです。
もし興味あれば(ここかなり面白いポイント)
この説明って実は、
👉 チベット系中観×唯識の混合的な言い方
にかなり似ています。
「錯覚=所知障」
「執着=煩悩障」
という二分法は、日本法相や玄奘系より
むしろ後代の整理っぽいです。
希望があれば、次はかなり核心なんですが:
👉 遍計所執性・依他起性・円成実性と二障の正確な対応図
を、論書ベースのマッピングで説明できます。
ここが分かると、今の疑問が一気にクリアになります。
469.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
Da2KN
>>441
これに対してのAIの返答ね。

こういうのを聞く時って、
自分の言葉としてAIに聞くよりも、
こういう風に言ってる人がいるけどどうなのかな?
みたいな聞き方する方が寄り添いが少なくなるからおすすめ。
470.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rUeYl
所知障なんて、簡単だと思うけどな。。

その知の内容がなんなのか、については意見が分かれるかもですが、
唯識の目指すところが、自他不二=無分別智なのですから、何かしら、思い込みというか、知っていることに対する囚われがあったら、
それは、不二にならないんですよ。。

自他不二、の状態を、禅宗では、よく、物と一つになる、と言います。。

見たもの、聞いたもの、になってしまう。。
その時には、こっち側は無くなっている。。

そこを目指しているわけだから、ものとか、眼前の景色、と自己の間に、何か知っているもの、観念とか妄想が挟まっていたら、まずいわけです。。

だから、知ったことは妄想を思えとか、知識はいったん捨てて、ということが言われる。。

そうじゃないと、ものと一つになる、なんてことは起こらないので。。
空っぽにならんと、一つにはなれないので。。
471.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
>>466

> 凡夫が外界を実在と思い込む
> という説明は、簡略化としてはOKです。
> ただし厳密には:
> 「外界そのものが錯覚」ではなく
> 自性として存在するという把握が錯覚
> です。


細かい指摘だな😂

さすがは、AI👍️
472.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
>>467

すごいな

もう、AIが先生でいい~😂
473.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
>>468

> ④「所知障も断じた一切智者=菩薩」
> ここが一番ズレています。


そうなのか~😭
474.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
>>470

なるほど~😆
475.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
ここ2~3年で、急に21世紀らしくなってきたな
476.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
手元にスマホやタブレットがあって

全世界の膨大なデータとつながった、高性能なAIを実装している

AIに質問すれば、なんでも教えてくれる
477.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
まさに、SF映画の世界だ
478.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
ほんの、ここ2~3年の変化だ

このペースで進めば、数年後にはすごいことになる
479.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LT8Uv
世の中が、AIを中心に回るようになる

間違いない
480.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rUeYl
>>471
目の前にいろんなものがあったとして、これは湯呑だとか、あれは、テレビだとか、そういう識、認識自体は、
基本問題じゃないですよね。。

そうじゃなくて、問題は、認識した、人、とか、世間とか、に対しての思い込みとか、評価とか、でしょうね。。
その最たるものが、自己、に対する、思いでしょうけれど。。

ただ、我あり、であれば、何の問題も無いかもしれない。。

だけど、それに、形容詞とかを付けると、途端に、迷ってしまう、
輪廻に落ちるのかもしれません。。
481.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rUeYl
達磨さんは、おまえは誰だと言われて、知らねーと言った、不識、と言った。。

だから、自己も他者も、不識であれば、問題にならない。。

あるいは、人間である、くらいであれば、迷わない。。

それ以上の、何か、があると思うと、迷いの世界に転落する、ということかな?
482.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rUeYl
自分も他人も、みんなただの人だ、と思ってたら、何の問題も無いのに、
その他の様々な、余計な観念、妄想をくっ付けて見るから、迷ってしまうのでしょうね。。
483.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OHBB6
ロン先生だ
摩訶止観の円頓止観で
ロン先生の謎を
近似値で理解だ
😆
484.
ユーザー
神も仏も名無しさん
OHBB6
余語翠厳の弟子は
超マジメだな
やる気満々だな

セッタンの弟子動画とどちらが
優れているか?
まだ研究しつくしていない
埼玉、見性院
😆
485.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
埼玉といっても、熊谷だな

かなり田舎だ
486.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
>>480

>
>>471
> 目の前にいろんなものがあったとして、これは湯呑だとか、あれは、テレビだとか、そういう識、認識自体は、
> 基本問題じゃないですよね。。


禅宗では、そうだろうけど

唯識論は、認識の哲学なので
487.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
JBLは
天台華厳真言密教チベット密教の極めるのを唯識の次に期待したい
😆
488.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
すでに、真言密教に向かって動いている😆
489.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
見性院の橋本住職は動画の声がいいな
超生真面目だが
道元禅師を理想とするなら
超生真面目になる
セッタンみたいな臨済臭い部分が残るよりも
😆
490.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
禅宗ってのは、真面目にやるもんだろ
491.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
破天荒な禅僧もいそうだが
492.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
いまは少ないんじゃないかな
493.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
臨済宗は
割合ワイルドなタイプが多数だ
ワイルドな修行だからだ
ロンのノリを理解できる要素がある
だから、セッタンは
なんとなく面白いかったんだろな
😆
494.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
ワイルドな武勇伝?

みたいなのを聴いたのと
本でみたことがある
むろん俺のリアル師匠
😆
495.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
無住処涅槃(むじゅうしょねはん)は、大乗仏教における理想的な悟りの境地。迷いの世界(生死)にとどまらず、かといって安逸な悟りの世界(涅槃)にもとどまらず、その両方に留まらずに自由自在に衆生済度(人々を救う)を続ける、能動的で慈悲深い涅槃のあり方。
496.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
ほとんどホンモノの道元禅師の仏法の人はいない
仏教できている僧侶はいない
道元禅師の生真面目仏法視点では
そういうのはありうるだろなー
😆
497.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
意味と特徴:

無住処(住処無し):「生死」と「涅槃」という2つの極端な状態のどちらかに固執・固定してとどまることがない。

大乗の悟り:最後の一人を救うまで、悟りの安らぎの中にとどまらず、迷いの世界で活動を続ける菩薩・仏の働き。

智慧と慈悲:自己の悟り(上求菩提)と他人を救うこと(下化衆生)を同時に成就する(悲智双運)。
498.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
背景:

初期仏教では「無余涅槃(肉体も滅して完全な安らぎに入ること)」がゴールとされたが、大乗仏教では、利他行を重視する立場から、この「無住処涅槃」を最も高度な「真の涅槃」とした。

生死即涅槃(しょうじそくねはん):迷いの世界そのものが、悟りの智慧で見れば涅槃であるという、真理の側面を指すこともある。

無住処涅槃は、ただ座って安らぐのではなく、苦しむ衆生がいる限り、その中で救済活動を続ける「行動する悟り」と言えます。

499.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
これからは、コレだな
500.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
500
501.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
大乗仏教だ
502.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
今までの自分は、小乗っぽかった
503.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
>>496

ハッスル禅ではダメか~😫
504.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
>>503
臨済宗的に
死刑👉️
505.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
唯識の最上部は
天台華厳真言密教に続いている
😆
506.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
無住処涅槃から、華厳ワールドが展開する~😆
507.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
唯識の三身は
間違いなく
天台華厳真言密教の解釈となる基盤かある

唯識の三身を
調べなさい
😆
508.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
唯識論(特に『成唯識論』)における三身(さんじん)は、仏の悟りの身体を三つの側面—自性身(法身)、受用身(報身)、変化身(応身)—に分類したものです。

これは「転識得智」によって、真理そのもの(自性身)と、悟りの智慧を自受用・他受用する姿(受用身)、衆生を救うために現れる姿(変化身)が一体として働くことを指します。
509.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
唯識論の三身説

唯識では、一般的な法・報・応の三身説をより緻密に組織化し、以下のように定義しています。

510.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
1. 自性身(じしょうしん) - 法身

すべての仏に共通する、常住不変の真理(真如・法性)そのもののこと。

色も形も持たず、他の二身(受用身・変化身)の拠り所となる。

511.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
2. 受用身(じゅゆうしん) - 報身

自ら悟りの喜びを享受する「自受用身」と、十地(菩薩の最高段階)の菩薩のために浄土で法を説く「他受用身」に分かれる。

智慧の結晶であり、阿弥陀仏などもここに含まれる。
512.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
3. 変化身(へんげしん) - 応身

衆生を救うために、必要に応じて種々の姿(釈迦など)を現世に現した姿。

具体的な教化活動を目的とする。
513.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
三身の背景

転識得智(てんしきとくち): 唯識の修行により、迷いの意識(識)を智慧(智)に転換することで、この三身が完成する。

三身即一(さんじんそくいつ): これら三つの身は別々の存在ではなく、一仏の異なった側面である(三身即一)。

この教えは、仏の真理・智慧・慈悲が包括的に具わっていることを示しています。

514.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
自性身(じしょうしん) - 法身
の説明の拡大解釈が

天台華厳真言密教禅の土台となっている
論理的には
😆
515.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
この世は、大日如来=毘盧遮那仏の顕現した姿
516.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
唯識は
倶舎論と天台の間のセオリーとも言える位置にあると

😆
517.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
唯識論から、天台教学への発展か😆
518.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
これで
俺とロンや元スレ主を除いて
JBLは論理王者の道を歩む
自性身(じしょうしん) - 法身
の理解により
😆
519.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
ウンコ聖師を圧倒したな?😂
520.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
禅はマニア過ぎる
半分テーラワーダ要素や倶舎論要素が
回復してるよーな感じだからなー
😆
521.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
ハッスル🤡軍団や麦の知的理解の問題は
自性身(じしょうしん) - 法身の延長の理解力がないからだ

ロンや元スレ主は
理屈ではなく感覚的に把握といったところだ
😆
522.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
UkTPi
やはり

ロンや元スレ主は、セイウン様を圧倒している
523.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
自性身(じしょうしん) - 法身の延長の世界を知らずして
禅には行き着かない
ハッスル、麦は、ダメダメだ
自称臨済宗なので
論理的に教えない塩対応
ヤツラには
😆
524.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
自性身(じしょうしん) - 法身の

認識の壁が

ハッスル軍団と
愉快な仲間たちには
立ちはだかる
😭
525.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
自性身(じしょうしん) - 法身の
延長の世界で
レスしているのが

ロンと元スレ主
であり
ハッスル🤡は
その壁を越えれない
論理的にも😭
526.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
これでJBLは
哀れなハッスル🤡叩きの背景を
論理的に裏読みできる

自性身(じしょうしん) - 法身の
延長の世界の
認識て

😆
527.
ユーザー
神も仏も名無しさん
j96hc
自性身(じしょうしん) - 法身の理解の拡大解釈の認識で
JBLは
もはや、ロンや元スレ主の手の内が論理的に読めるはずだ
😆
528.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Zem0V
な?
無住処涅槃は非択滅が重要と以前いったろ?
jblは関係ないと馬鹿にしていたが
やっと理解したか?
529.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
Zem0V
書くとこ間違えた
530.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
>>528

なんじゃそりゃ?
531.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
これらは大乗仏教、特に唯識(ゆいしき)思想における「四種の涅槃(しゅのねはん)」です。煩悩が消え去った悟りの境地を4つの側面から分類したもので、本来自性清浄・有餘依・無餘依・無住処の順に、深遠な悟りの実態を解き明かしています。
532.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
以下にそれぞれの意味を解説します。

四種の涅槃

本来自性清浄涅槃(ほんらいじしょうしょうじょうねはん)

すべての存在の本質(真如・法性)は、最初から煩悩とは無関係で、本来清浄であるということ。

有餘依涅槃(うよえねはん)

煩悩は断ち切ったが、身体(依)がまだ残っている状態。悟りを開いた直後の生きている釈尊のような状態。

無餘依涅槃(むよえねはん)

煩悩が消え、身体も消滅し、二度と迷いの世界に生まれることのない究極の死の状態。

無住処涅槃(むじゅうしょねはん)

大乗仏教の理想。涅槃(悟り)に留まることもなく、迷いの世界(生死)に留まることもなく、慈悲心からこの世界で衆生を救済し続ける、最も優れた知恵の境地。
533.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
主な特徴

部派仏教との違い:主に「有餘依・無餘依」を説いた部派仏教に対し、唯識では「本来自性清浄・無住処」を加え、仏の知恵と慈悲の無限性を強調しました。

無住処涅槃の重要性:自らの安らぎ(悟り)に満足せず、無限の衆生救済活動を行う(知恵と慈悲の完成)を無住処涅槃として重視します。

もし、この4つの涅槃について、より深く知りたいポイント(例えば、具体的な修行の段階、無住処涅槃の慈悲の側面、唯識の思想的背景など)があれば、さらに詳しく説明します。いかがでしょうか?

534.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
本来自性清浄涅槃(ほんらいじしょうしょうじょうねはん)は、大乘仏教の『成唯識論』で説かれる四種涅槃の第1。あらゆるものの真実のあり方(真如)は、煩悩(客塵)に汚されることなく、本来清浄で無生無滅の湛えられた本質を持つとする「本来的な悟り」を指します。


特徴と解説

本性清浄:一時的な煩悩の汚れ(客塵)はあるものの、本質はもともと清浄であること。

無生無滅:生じることも滅することもない、虚空のような不変の性質。

平等共有:すべての有情(衆生)に平等に備わっている。

真如:一切法の真実の理(真如)であり、言葉では表現できない(名言道断)。


この概念は、如来蔵思想(すべての衆生が本来、仏性を有しているという思想)と唯識思想が結びついた重要な論点です。

535.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
>>534

> 本来自性清浄涅槃


禅宗っぽいな

ロン殿がこんな感じだ
536.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
AHmuO
如来蔵思想の影響だ

思い切り、入っている
537.
ユーザー
神も仏も名無しさん
gXhsV
>>535

これを拡大解釈しているんやろな
ま、一般には法相宗において
成仏できる仏性の無い者がいる設定があるらしい

😃
538.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Esd5X
どの思想も、いろんな要素が混ざり込んでるからな~
539.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定と滅尽定は、ともに心の働きを止める「無心(むしん)」の状態を目指す禅定(瞑想)ですが、唯識思想(瑜伽行派)においては、これらを

「阿頼耶識(あらやしき)」の存在を証明するための重要な論拠として位置づける点に大きな特徴があります。
540.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定と滅尽定の違い

どちらも心・心所の活動を停止させる「二無心定(にむしんじょう)」と呼ばれますが、その目的と修行者に違いがあります。
541.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定(むそうじょう):

修行者:凡夫や外道(仏教以外の修行者)。

目的:無想の状態を「真の悟り(涅槃)」と誤認して修める。

場所:色界の第四禅(広果天)に至るための手段とされる。
542.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
滅尽定(めつじんじょう):

修行者:聖者(阿羅漢や菩薩など)。

目的:煩悩による動揺を鎮め、無余涅槃(究極の静寂)の安らぎを現世で体験するために修める。

別名:想受滅(そうじゅめつ)とも呼ばれ、六識(意識など)の働きを完全に遮断する。
543.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
唯識の考え方(阿頼耶識による解釈)

唯識思想以前の部派仏教(説一切有部など)では、これらの定に入っている間は「心が全く存在しない(無心)」と考えられていました。しかし、それでは「定から覚めたときに、なぜ再び心が戻ってくるのか」という矛盾が生じます。

これに対し、唯識は以下のように考えます。

阿頼耶識の継続:
無想定や滅尽定において、表面的な「意識(六識)」や「末那識(まなしき)」は停止していても、深層心理である「阿頼耶識(第八識)」だけは絶えず流れ続けていると説きます。

再起のメカニズム:
阿頼耶識の中に保持されている「種子(しゅうじ/心の潜在エネルギー)」があるため、定から出た瞬間に再び意識が発生できると考えます。

存在証明:
「心が完全に滅びているはずの無心定の間も、生命が維持され、再び心が戻ってくる」という事実こそが、意識を超えた深層の識(阿頼耶識)が存在する証拠であると主張しました。
544.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
まとめ

部派仏教:無想定・滅尽定を「心が一時的に消滅する状態」と捉えた。

唯識思想:表面的な心(転識)は止まっても、根本の心(阿頼耶識)は持続していると捉え、阿頼耶識の存在を理論的に基礎づけた。
545.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定ってのは、受想行識の「想」を止めること

なんていったら難しそうだが、要するに「何も考えない」という瞑想だ
546.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定の先には、「想受滅」がある

こちらは、「想」に加えて「受」まで止める

より高度な瞑想だ
547.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
滅尽定マシーンだな?
ま、瞬間だけだけど
😃
宗派種類たくさん
😃
548.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
滅尽定を
いつも常に
やるほど
ハイレベルではない
😃
549.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
当方は個人的に、「何も考えない」というのが得意だ

「何も考えないでいるのは難しい」

「すぐに、何か考えが起きてくる」

という話をよく聞くのだが

正直、自分にとっては難しくない

おそらく、前世でもそんなことばかりやっていたのだろう(笑)
550.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>548

それは無理だ😂
551.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>547

ここが唯識論にとっては、地味に重要ポイントなのだ

「瞑想で無念無想になっているときでも、深い睡眠中でも、表面意識が停止しているだけ。阿頼耶識は続いている」

というのが、唯識論の基本思想
552.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
臨済宗僧侶はあの世いったのを禅定バリエーションはこだわらない、
臨済宗は禅定の一定の形を嫌うシステムなのて、
ま、それでも個性はありそうだが
その禅定はそんなに重視すべきでない
異色のシステムだ

だが曹洞宗は禅定の血筋が
密教並みにガッチリしている
臨済宗も血筋はあるが
基本、ホントのルールールは
師匠と弟子が=ではなく
師匠を超えてこそ、という野蛮なルールが臨済宗にはある
道元は釈迦と=であるべきだ
と考える
😃
553.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
道元は釈迦=の正法が必須

臨済宗は先代のレベルを超えろみたいな野望あり

😃
554.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
臨済宗は野心的だな
555.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
曹洞宗のあの世の連中の禅定は個性があるので
面白いそうだ
一定の禅定の間合いは重視すべきだ
僧侶によって微妙に禅定の間合いがあるから、それなりに極めた曹洞宗僧侶は面白い感が最近、少しブームかもなー
😃

一定の禅定の間合いを重視市内の保臨済宗のみだ
😃
556.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
曹洞宗ほ
テーラワーダの上位と倶舎論のいう滅尽定の雰囲気に
一番近いだろな
日本仏教では
😃
557.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
滅尽定を常にやるってことは

「受」が停止してる状態だ

それこそ、霜降り牛肉のステーキを食べても「美味しい」と思わず、牛糞を食べても「不味い」と思わないレベル

人間業ではない
558.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
ロンは、どっか世俗どっぷり趣味があるのは
セッタンが道元禅師寄りも臨済宗臭いからだろな
😃
559.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
もはや、人と呼べるものではなくなったレベルだ
560.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>558

師が女好きだと、弟子も女好きになるんだろうな
561.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
>滅尽定を常にやるってことは
「受」が停止してる状態だ


まじで
土曜日の曹洞宗寺院の勤行はそれに近い


真言密教は大日如来のパワーが三密加持するからなー
😃
562.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
それが、師資相承ってものなんだろう
563.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
曹洞宗寺院の土曜日の勤行、ほんと
意識せずに
道元禅師の理想郷の禅定に入れる
駒楽狙いでもなく、
単に恩返しルーティンなのだかなー
😃
564.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
娯楽狙いではなく
だ
565.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>563

すごいな?😆
566.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
なんの期待もなく
淡々とやっている
曹洞宗寺院勤行
😃
567.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
ハッスルみたいな坐禅回数自慢願望もない
単なるルーティンだけで
やってる程度なんだがなー
😃
568.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
坐禅の回数自慢するためにやってるわけではないんだな😆
569.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
ボロボロになった坐布の画像をアップしたりとか😂
570.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rzOwp
無駄に人生浪費しとるな?
お可哀想にな?
いつも声掛けしてやらんとな?
😂
571.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>「瞑想で無念無想になっているときでも、深い睡眠中でも、表面意識が停止しているだけ。阿頼耶識は続いている」


倶舎論の時代には、阿頼耶識と末那識がまだ発見されてなかった

なので、無念無想になることは、そのまま「心の消滅」と受け取られた
572.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
だが、唯識論の時代になると

表面意識が静止しても、阿頼耶識と末那識が恒常的に続いている

ということになった
573.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>570

ハッスルサービスだな😂
574.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
5tvw2
おはよー。
唯識って末那識は常に働く識とされてなかったっけ?滅尽定で停止を認めてるなら常に働く識じゃなくね?
575.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>574

滅尽定は、普通に生きてて到達できるようなものではなく、解脱して仏になるというゴール間近の最終形態に近い境地

我執がなくなっているので、末那識も一時停止している

でも、それは禅定している間の一時的なものでして、日常生活に戻れば末那識が活動再開する
576.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
それ以外では、末那識は恒常的に思量し続ける存在

無念無想の無想定でも、睡眠中でも例外はない

滅尽定だけが例外
577.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定は、前五識と第六意識(思惟する意識)を停止させる高い禅定状態であり、末那識(自我執着の意識)は停止しない(根底に残る)とされます。

この状態は「想」を滅するだけで、根本的な我執(末那識)を滅する「滅尽定」とは異なり、無意識状態に近いとされる。
578.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
無想定と末那識の関連

無想定の定義: 想(思い、概念)を滅尽する定。前五識・第六意識は止まるが、末那識は機能し続けている。

末那識(第七識)の役割: 常に我執を抱える深層意識。無想定中も我への執着は消えていないため、無想定から出るとまた以前のような我執が復活する。

目的の違い: 滅尽定は末那識まで含めたすべての意識を滅するのに対し、無想定は前段階の禅定である。

無想定はあくまで「一時的な停止」であり、唯識の観点では真の解脱ではないとされています。
579.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
このテーマについて、

具体的な修習方法を知りたいですか?

より深い滅尽定の概念との比較に関心がありますか?

唯識思想における末那識の役割について詳しくお話ししましょうか?
580.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>578

> 目的の違い: 滅尽定は末那識まで含めたすべての意識を滅するのに対し、無想定は前段階の禅定である。


このA.I.の解説だと、滅尽定では末那識が一時停止ではなく、滅してしまってるな

マジかいな?😫

それはおかしい気がするが
581.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
ひょっとして、滅尽定のレベルまでくると

もう転識得智して、末那識が平等性智になってるのかも?
582.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
A.I.に聞いてみたところ、どうやらそうらしい
583.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
滅尽定(めつじんじょう)において、第七・末那識(まなしき)の自己執着が滅し、その転換によって、自己と他者を平等に見る平等性智(びょうどうしょうち)が顕現します。

これは、唯識学における転識得智(てんじきとくち)の過程で、自我への執着から解放され、広大な慈悲の心を獲得する悟りの段階を指します。
584.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
詳しくご説明します。

滅尽定(滅受想定): 心の働きをすべて停止させる最も深い定(禅定)であり、第七・末那識(執着の根源)と前六識の活動が完全に停止します。

末那識を滅する: 常に「私」「自我」に執着する末那識の煩悩が、深い瞑想により静止し、変革(転依)されます。

平等性智: 転換された末那識が、自分と他者を区別する妄執を捨て、万物・全生命が平等であると見抜く智慧(自他平等の慈悲)に変わります。

この領域は、自我の殻を破り、仏の慈悲を体現する、真の悟りの境地とされています。この概念について、さらに詳しく知りたい特定の側面(例えば修行法や他の「智」との関係など)はありますか?
585.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
そういうことだったのか?

だとしたら、滅尽定を過小評価していた
586.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
考えてみれば、そりゃそうか

なんたって、煩悩を滅尽してるんだもんなあ
587.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
それにしても、最近のA.I.はすごいな

2年前はデタラメな回答ばかりだったが

いまはマジで参考になる
588.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
A.I.のおかげで、こちらの理解は急速に進歩している
589.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
自力で調べるのとは、スピード感がまったく異なる

グーグル検索やWikipediaが登場したときの衝撃をも上回る
590.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
この調子でA.I.が進化し続けたら、数年後はどうなるんだろう?
591.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
プロの将棋棋士も、A.I.を必死で真似ている

A.I.をより忠実にコピーできた者が勝つ世界
592.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
A.I.禅師を相手に禅問答して、悟ろう
593.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
とはいっても、グーグル検索と同じで

全体的に理解してる人が検索するのと、
何も分からない人が検索するのとでは、
大きな差がある

A.I.が進歩すればするほど、やはり
本人が分かっているかどうかが
ますます重要だ
594.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
A.I.アシスタントがいれば
数学や物理学が理系のプロ並みに
分かるかというと

とても、そんな気はしない(笑)
595.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
いや、でも

将来は分からんな

A.I.が進歩すれば、人類社会から
知的格差が消滅に向かうのかも
596.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
現に

フォークリフトがあれば
その辺のオバサンでも、
重量挙げのチャンピオンでも

力仕事の能力は変わらんもんなあ(笑)
597.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
いや、やっぱり、そんなことないな

主要な力仕事は機械がやるにしても

それ以外のいろんな場面で、
力があるとないでは、やはり違う

体力格差は意味を失っていない
598.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
本人に力がないと

ちょっとしたものを持ち上げるときにも苦労する

主要な建材は、体力お化けみたいな男でも持ち運べず、機械が頼りだが

現場仕事はそれだけじゃないから
599.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
隋や唐の時代までは

腕力自慢の荒くれ男が、棍棒みたいな
鈍い武器を振り回してバッタバタと
敵を倒していくっていうのが、
戦場では重宝されたが

宋代に火薬が発明され、さらに
モンゴル騎馬軍団が登場して
機動力と火力を活かした集団戦が主流となり

腕力自慢の荒くれ男の優位性は
劇的に低下した
600.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
600
601.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
はたして、今後

人類の知的格差は、縮小に向かうのか

それとも、さらに拡大するのか?
602.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
おそらく、頭脳明晰な秀才タイプの
優位性は低下するだろう
603.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
難関国立大の文系の入学試験では

「この難しい文章を読んで、作者の言いたいことが何なのかを分かりやすく説明せよ」とか

「この長ったらしい文章を読んで、作者の言いたいことを百字以内で要約せよ」とか

そういう国語の論述試験がよくあるのだが

当方は個人的にそういうのが極端に得意で、圧倒的な優位性を誇っていた

だがいまや、そんなのはA.I.の仕事だ

人間がやることではなくなった(笑)
604.
ユーザー
神も仏も名無しさん
fKMej
いや、高市に投票しとる時点で
知的格差が

日本国民か全員か四割ゼネコン産業勤務なら
わからんでもないが
😫
605.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
だが、数学とか物理学とかの
理系分野のほうが

もっとA.I.が強いな

人間の肉体頭脳じゃ太刀打ちできん
606.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
>>604

自民党圧勝で、高市政権は盤石

まさに、ウヨ涅槃だな~😫
607.
ユーザー
神も仏も名無しさん
fKMej
雰囲気で投票ていうのは
ヤバさを感じる
知的水準でティクトックショート動画脳化しつつあるかもしれん
😱
608.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
やはり、A.I.に依存しすぎて

人間の知的水準が下がってきたのか~😱
609.
ユーザー
神も仏も名無しさん
fKMej
娑婆適応グレードアップな
臨済坐禅をした
仕事前のルーティンだ
😃
610.
ユーザー
神も仏も名無しさん
fKMej
臨済禅は
道元禅師とは異なり
滅尽定寄りてはない
😃
611.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
5tvw2
まぁ経典は固定されたテキストだけどAIによって、それを一人一人に伝わる形で文章を変える対機説法としての経典のようにはなってくんじゃないかな。
後はその人が気付いていない固定観念を可視化してくれるツールになったりとかね。、
612.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
ちなみに滅尽定は

唯識論では「想受滅」と呼ばれる

無為法に分類され、「究極の禅定」に格上げされた
613.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
リダンが大好きな「択滅」より

「想受滅=滅尽定」のほうが重要性が高い
614.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
いや、リダンが大好きなのは「非択滅」だったな

「択滅」ではなかった
615.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
それより、滅尽定が重要だ
616.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
滅尽定に達すると

受想行識の「受」と「想」が滅し(想受滅)、末那識が平等性智に転じる
617.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
つまり、我執が消えて、自他の分別がなくなる
618.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
倶舎論の滅尽定に比べて、大幅に格上げされた
619.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
滅尽定こそ、修行者の目標だ
620.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
LtaYX
A.I.の入れ知恵のおかげで

一気にここまで理解が進んだ
621.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MePUp
>>617
ま、俺は
それ故にハッスル、カオリン、
ムイムイ、デンパパが騒ごうが
スルーてきる
😃
622.
ユーザー
神も仏も名無しさん
MePUp
唯識のトップゾーンから
天台への接続研究だな、


ホーカイくん流ではニワカ天台だから
ホーカイくんでは
唯識の滅尽定ですらわからんでしょう
😃
623.
ユーザー
リダン◆3y/i8XtGLY
PYDyn
>>615
滅尽定で末那識の機能が滅されて転依するんだろ
それ非択滅だよ
そもそも末那識の機能が発生しなくなる
ってこと
624.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
2eHTn
>>622

法介スレは、ニワカ天台だったのか?😫
625.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VHS7V
「私が特に強調しておきたいと思う点は、我々の存在認識が、根源的に、『言語アラヤ識』に依存しているということだ。そしてそのことは、結局、我々の表層的言語意識が、根源的に、『言語アラヤ識』に依存している、ということでもある。『言語アラヤ識』に蓄えられている「種子」(潜在的「意味」形象)が、活性化されて、我々の表層意識の領域に働くからこそ、我々は、その都度、世界を有「意味」的存在秩序として経験するのだ。我々の現に生きている世界の、コスモスとして秩序構造、また、そこに認知される一つひとつのものは、決して表層レベルにおける言語のコンヴェンショナルな「意味」だけの所産ではなく、それらは、それぞれ、『アラヤ識』的「種子」の現象形態であり、深層意識的「意味」と「意味」可能体との表層的自己イマージュ化なのである。」

**(井筒俊彦『意味の深みへ』~文庫版 斎藤慶典「解説」より)
626.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VHS7V
う~ん

唯識論の『名言種子』を、見事に解説している

古代インドの論師たちは、
20世紀の言語分析のツールを持たんかったため、
こんな具合に説明できなかった
627.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
唯識論(瑜伽行唯識学派)における三身(さんじん)は、仏陀の悟りや身体を「自性身(じしょうしん)」「受用身(じゅゆうしん)」「変化身(へんげしん)」の3つに分類した教えです。これは、法身・報身・応身とほぼ対応し、真理そのもの、智慧の享受、救済のための現れを表します。

628.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
唯識における三身の具体的な内容

自性身(Svabhāvakāya / 法身):

意味: 仏の真実の体、真理そのもの(真如)、無為(無為)。

特徴: 無相で形がなく、一切の穢染(けぜん)がない清浄な真理。

受用身(Saṃbhogakāya / 報身):

意味: 最高の悟りの智慧(智)を獲得した報いとして得た身体。

特徴: 自身の悟りを楽しむ「自受用身」と、菩薩のために現れる「他受用身」がある。

変化身(Nirmāṇakāya / 応身):

意味: 人々を救うために、それぞれの機根(能力)に応じて現実に現した姿。

特徴: 歴史上の釈迦など、現世に現れる姿。
629.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
関連する重要な概念

転識得智(てんしきとくち): 8つの識(唯識)を転じて、4つの知恵(大円鏡智・平等性智・妙観察智・成所作智)を得ること。

摂大乗論: 三身すべてを法身とする見方もある。
630.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
法身・報身・応身 の三体

唯識論ではなぜか、「自性身(じしょうしん)」「受用身(じゅゆうしん)」「変化身(へんげしん)」と呼ぶ
631.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
自性身(じしょうしん)、受用身(じゅゆうしん)、変化身(へんげしん)は、大乗仏教(特に唯識思想)における三身(仏の3つの身体)の分類。根源的な真理である「自性身」、覚りの喜びを享受する「受用身」、衆生救済のために姿を変えて現れる「変化身」からなる。これらは別々ではなく、一つの仏に備わる真理と働きの側面を表す。
632.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
自性身(Svabhāvakāya):

別名:法身(ほっしん)。

概要:常住不変、真理そのもの(清浄法界)。

特徴:色や形がなく、受用身・変化身の拠り所となる本体。
633.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
受用身(Saṃbhogakāya):

別名:報身(ほうしん)。

概要:修行の報いとして得た、智慧と功徳を享受する姿。

特徴:自らその功徳を享受する「自受用身」と、菩薩に教えを説く「他受用身」がある。
634.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
変化身(Nirmāṇakāya):

別名:応身(おうじん)や化身(けしん)。

概要:衆生(人々)の機根(能力・素質)に応じて、現実に姿を現して教えを説く姿。

特徴:釈迦如来など、現世に現れる姿。
635.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OWRXw
この三身は、真理(自性身)、その現れ(受用身)、機能(変化身)として、仏の本質を包括的に説明しています。
636.
ユーザー
神も仏も名無しさん
TswGr
唯識の先を説く天台教学
https://share.google/aimode/AWJydGzvEuNxuRKZa
637.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
qrXb6
ほ~かい教学だ~😆
638.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
滅尽定はつまりは釈迦の解脱であって
二仙人のところで非想非非想処まで至ったけどそれでは生死の疑問に解決がつかず苦行でもダメで
それでそのまま死ぬつもりで七日七晩坐禅して明けの明星をみた機縁で成道した
それが滅尽定になるんだろう
639.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
滅尽定に至ることで無常っていう真理を知ることができるようになるとか
これは一切が刹那滅、刹那に生死を繰り返してることに気付く
つまりこれが唯識のいう円成実性で
何一つ、過去現在未来の刹那にも持続するものがないと気付くという
仏教の示す諸行無常、諸法無我に至ったってことになるんだろね
640.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
唯識論の解釈だと、そうですな
641.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
唯識論では、滅尽定(=想受滅)の評価が爆上がりして、非想非非想定の上とされた

倶舎論だと、そこまでではない
642.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
>>639

> 何一つ、過去現在未来の刹那にも持続するものがないと気付く


倶舎論( ≒ 説一切有部)をバッサリと否定しましたな😅
643.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
「刹那滅」は、「相続」とセットで語られる

説一切有部は、過去・現在・未来と続く、相続を重視

経量部は、「現在しかない」と異論を唱えて、刹那滅を重視した

倶舎論は、その2つの組み合わせ
644.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
ロンさんの好きな「現成公案」でも

「しかあるを、水をきはめ、そらをきはめてのち、水そらをゆかんと擬する鳥魚あらんは、
水にもそらにもみちをうべからず、ところをうべからず。
このところをうれば、この行李 したがひて現成公案す。
このみちをうれば、この行李したがひて現成公案なり。
このみち、このところ、大にあらず小にあらず、自にあらず他にあらず、
さきよりあるにあらず、いま現ずるにあらざるがゆゑに、かくのごとくあるなり。」

こういう風にある
645.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
へえ

さすがは、ロンさんだ😆
646.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
「以水爲命しりぬべし、以空為命しりぬべし。
以鳥為命あり、以魚為命あり。
以命為鳥なるべし、以命為魚なるべし。」
と
「水(法)」と「魚(我)」、「空(法)」と「鳥(我)」
その「我/法」の別々にあるようなあり方は
「一つの識」という「命」にある、縁起のものであってそれは知り得ない「そのもの」の「今ここ」に現成してるものだと
647.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
だから、「今ここ」に現成してる「そのもの」の向こうに成道を求めても「ところをうべからず」となる
一切は刹那滅、無常のものなんだから「今ここ」(ですらない)「そのもの」を究めると
「行李したがひて現成公案す」となる
648.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
禅宗っぽいな?😆
649.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
徳山で有名な故事の「三世不可得」もこの刹那滅無常からの「そのもの」としての説明で分かりやすい話だな

徳山は『金剛般若経』に通じててその『青龍疏』に
「過去心不可得は、滅するを以ての故に。
未来は未だ有らざる故に。
現在は第一義なる故に。かの論大いに同じ。然るに云く、現在心は虚妄分別なるが故に、不可得なり、と。」
650.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
「過去」ってのは、もう去った「今」だからないものとらえられない知り得ないもの
「未来」も、まだ来てない「今」だから同じくとらえられない知り得ないないもの
だから「今」しかないこの「今」のぶっ続けなんだけど
その「今」そのものも、それをとらえて「知って」しまうともう過去のものだから
だから一切は知り得ない、不可思議である
それが「そのもの」(第一義、真理)であるって説明
651.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
BbPfG
>>650

なるほど
652.
ユーザー
神も仏も名無しさん
GKiI3
誰かがきているな?


澤木興道の研究に走る
😃
653.
ユーザー
神も仏も名無しさん
oH5rc
過去現在未来と、普通の人(凡夫)はつまり「知ってること」の上で、それを「実在」「実体」と思い込んでそれを「経験」して「生きて」「死ぬ」と「思い込んでる」
これが無明からの煩悩(なにものかを知って執着するはたらき)を原因とする「迷い」であり「苦」であるっていう
その「煩悩」を解きほぐすと、本来知り得ないもの(生死)を知って苦しんでる「迷い」が解決しますよってのが仏教の示すところだろね
654.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
唯識派の唯識観


唯識派は、インド大乗仏教の2大学派の一つで、「唯識性」(すべての認識世界は心の作用によって表象されたものにすぎない)を中心教義としています。

唯識派に独特な、観の瞑想法(真理を認識する瞑想法)である「唯識観」の瞑想法を紹介します。

だた、これは直観的に真理を認識するに至るための準備的な「加行道(加行位)」と言われる段階の瞑想法です。

「唯識観」は、伝統的には「四善根」と呼ばれる瞑想法に当たり、小乗仏教(説一切有部)や中観派でも行いました。

ですが、唯識派では唯識派の教学に沿って独特の方法で行うため、「唯識観」とも呼ばれます。
655.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
「唯識観」は4段階から構成されていて、最初の2段階は「四尋思観」と呼ばれます。

まず、認識の対象となる「言葉」、「概念」、「主語性(実体)」、「述語性(属性)」の4つは、いずれも心が作り出した仮の存在であり、実体としては存在しないと考察します。(法無我)

第1段階(煖)の瞑想は「明得定」と呼ばれます。

第2段階の(頂)は、より思索を深める段階で、その瞑想は「明増定」と呼ばれます。

後半の2段階は「四如実智観」と呼ばれます。

先の認識の4つの対象を作り出した「主体」も存在しないと考察します。(人無我)

第3段階(忍)は、第四禅(概念なしに対象と一体化した瞑想状態)で、対象に続いて主体の空を考察します。
その瞑想は「印順定」と呼ばれます。

第4段階の「世第一法」では、第四禅で主客同時に空を思索します。
次の刹那で「見道(通達位)」に達して真如を体得できるので、その瞑想は「無間定」と呼ばれます。

その後の「見道」の段階は、無漏で無概念の「無分別智」によってあるがままの真如を見る段階です。

また、それを基にした概念的な「後得智」を得て、後天的な煩悩をなくします。

そして、「修道(修習位)」の段階では、波羅蜜を行じながら菩薩の十地まで進み、先天的な煩悩をなくします。

最後の「究極位」では、前五識、意識、末那識、阿頼耶識を智恵に転化した「四智」を得て、仏に到達します。
656.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw

> まず、認識の対象となる「言葉」、「概念」、「主語性(実体)」、「述語性(属性)」の4つは、いずれも心が作り出した仮の存在であり、実体としては存在しないと考察します。(法無我)


コトバが世界を創り出している

まずは、言語の解体だ
657.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
人は、世界をあるがままに認識していない

自分自身の言語によって、世界像を編集している

その自分が編集した世界像を
「世界とはこういうものだ」と思い込み、
「自分は世界を認識している」と錯覚している
658.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
まずは、言語で構築した世界像

その信念体系を解体することから始まる
659.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
ソシュールが喜びそうな理論だ
660.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
ソシュールの言語哲学が、唯識論を理解する助けになる
661.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
ソシュールのほうが、このあたりのことをずっと論理的に記述しているからだ
662.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
そこはやはり、明晰判明を尊ぶ近代ヨーロッパ人、とくにフランス系ならでは
663.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
ソシュールは、言語が連続的で混沌とした現実世界(思考・音響)を、言葉というフィルターを通して区切り(分節化)、離散的な「概念」や「音」の単位として構造化する道具であると定義しました。このプロセスにより、世界は整理され、私たちの知覚・認識が形作られます。
664.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
具体的な特徴は以下の通りです:

世界はもともと無分節:自然界や人の思考は本来連続的(グラデーション)であるが、言葉によって区切りを入れ、イヌ、ネコ、暑い、寒いといった「概念の枠」を作る。

言語は「名札」ではない:存在にラベルを貼るのではなく、言葉そのものが意味の領域を切り出すことで、初めて「対象物」が認識可能になる(言語名称目録観の否定)。

文化・言語依存:分節化の方法は言語によって異なる(例:ある言語では複数の色が1つの言葉、別の言語では細分化されている)。

この概念は、私たちが日常、言葉を通して世界を無意識に解釈していることを明らかにしました。さらに、ソシュールの「構造主義」的なアプローチや、この分節化がどのように思考を形成するかについて、より深く知りたいと思いませんか?

665.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
世間の一般人は、「世界とはこういうものだ」と思い込んでいる(素朴実在論)

世界がバラバラに分かれているから、個別の存在に名前が付いている

そう思っている
666.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
だが、実は逆だというのが、ソシュールの指摘だ

個別の存在に名前を付けて、何度も呼んでいるから

世界がバラバラに分かれているように見えてくるのである
667.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
バラバラな世界を写し取るために、言葉ができたのではない

言葉が、世界をバラバラに分割しているのだ

ローティはこれを、天動説から地動説への「コペルニクス的な転回」に例えて

「言語論的な転回」(リンギスティック・ターン)と呼んだ
668.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LXMqk
若い頃の俺はソシュールと唯識を並べて考察してたたから
天才肌だったんやなー

😃
669.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
まあ、これは西洋哲学の話なので

参考程度でいいと思うけど
670.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
>>668

すごいな

直感的に、その両者を探究してたんかい😅
671.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LXMqk
西欧人の法則的社会発展社会科学は
信用してなかったからなー

現に、トランプは
大戦後の世界秩序を本格的に壊しに来ている
😫
672.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
ベネズエラ、イランときたら

次は北朝鮮か?
673.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
安堂殿によると

北朝鮮には石油がないから、アメリカは関心ないらしい
674.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
あと、人民の多数がジャブ中毒で
人的資源が崩壊しているらしい
ま、ベネズエラやイランは
別にジャブ中毒祭りではないからなー


😱
675.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
日本に売りつけるプランの
麻薬が北朝鮮内部に
鎮痛剤や風邪薬の代替に使われているらしい
😱
676.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
EumBu
ヤバいな?😱
677.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
廃人国民の北は
投資のメリット
選挙のメリットがないのだろうな、
アメリカに知られていない国家かもしれん 😱
678.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
アメリカ国民に知られていない国家
😱
679.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
アメリカ国民に関心があるのは
麻薬と押し寄せる移民の国家と
貿易の敵と
イスラエルの敵
全部選挙目当てだ
😱
680.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
アメリカ西海岸沖に弾道ミサイルを落として初めて注目されるかもしれない
😱
681.
ユーザー
神も仏も名無しさん
IHLjG
落下精度が
ロシアの技術で上手く改良できるか?
まー粛清恐怖ストレスの麻薬中毒国家らしいので、
精度が 高くならずアメリカ本土に落下させる可能性もありうる
😱
682.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TuBiw
無理だな😫
683.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
フッサールの「現象学的還元」は、外部世界が客観的に存在するという日常的な確信(自然的態度)を「判断中止(エポケー)」し、意識に現れる「現象」そのものに立ち返る方法です。この操作により、物体の実在性を括弧に入れ、純粋意識における「ノエシス(認識の作用)」と「ノエマ(認識された対象)」を記述・分析します。

684.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
現象学的還元のポイント:

エポケー(判断中止):「そこに物質が存在する」という信念を一時的に停止する。客観的な存在確認を保留し、純粋な経験として捉える。

「事象そのものへ」:意識の中にある「見え」や「体験」だけを絶対的に確実なものとして扱う。

ノエシスとノエマ:意識の働き(ノエシス)と、その対象(ノエマ)に分析を還元する。

目的:認識の不確実さを排除し、意識の働きがどのように世界を構成しているかを明らかにする「厳密な学」の確立。

この手法によって、主観と客観の溝を超え、主観の側から世界がいかに構成されるかを明らかにしようとした哲学的な試みです。

685.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
聖ウンコ派では、「判断中止」や「直接知覚」をいつも唱えているが(現量)

それは仏教ではなく、西洋哲学のフッサール現象学

エポケー(判断中止)と現象学的還元(直接知覚への回帰)
686.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
もちろん、聖ウンコ師はそこまで西洋哲学にくわしくないし

フッサールのことなんか知らんと思うけど

でも、すくなくとも、部の考え方じゃないんだよな~😅
687.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
部の考え方じゃない

仏教の考え方
688.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
エポケーと現象学的還元は、フッサールの現象学において「事象そのものへ(先入観を捨ててあるがままを見る)」至るための中核的な手法です。日常的な「実在の確信」を一時保留(エポケー)し、純粋な意識体験(現象)を立ち戻らせる(還元)ことで、意識がいかに世界を構成しているかを捉えます。

689.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
1.エポケー(判断停止)

意味: 古代ギリシャの懐疑主義に由来し、判断の「停止」や「棚上げ」を意味します。

目的: 私たちが日常生活で「外界は客観的に実在する」と疑いなく信じている態度(自然的態度)を一旦ストップすることです。

具体例: 「リンゴが目の前にある」という時、そのリンゴが本当に物理的にそこに存在しているかという判断を保留し、「意識にリンゴが現れている」という事実だけを受け入れることです。

690.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
FFkVL
2.現象学的還元(判断の立ち戻り)

意味: エポケーによって、客観的な外界に対する判断を停止し、意識そのもの(主観)の領域に立ち戻ることです。

目的: 世界の客観性を疑うのではなく、対象が「どのように意識に現れているか(意識による構成)」を明らかにすることです。

種類: 主に自然的態度から純粋意識へ至る「超越論的還元」と、本質を見出す「形相的還元(本質直観)」があります。

691.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
5Q9PR
3. 両者の関係と流れ

自然的態度: 世界は客観的に実在するという前提(常識)。

エポケー(判断停止): その前提を「括弧に入れる(保留する)」。

現象学的還元: 客観的な世界から、それが現れている純粋な意識そのものへ立ち戻る。


このプロセスにより、先入観(「そこに物体がある」など)を取り除き、意識が体験している「現象そのもの」を記述する学問が成立します。
692.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
聖ウンコ派のことはともかく

「現量って、これと似てるなあ」と

前から思ってた
693.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
現象学的還元とは、フッサールが提唱した、客観的世界が実在するという「自然的な態度」を一旦棚上げ(判断停止:エポケー)し、意識に現れる「現象」そのものに立ち返る方法です。

この作業で先入観や前提を捨て、純粋意識に残る「本質」を記述・直観し、認識の基礎を解明します。

694.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
現象学的還元の手順

現象学的なアプローチは、以下のステップで進められます。

自然的主観の克服(判断停止・エポケー)

世界や対象が客観的に存在するという前提(日常の信念)を一時的に中断する。

「それは本当に存在するか?」という疑問を持たず、ただ「意識の中でどう表れているか」のみに注目する。

695.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
括弧入れ

外部の「客観世界」や「本体」を括弧( )の中に入れて、思考の対象から外す。

残った「純粋意識」の中にある対象のあり方(現象)のみを対象とする。

696.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
本質観取(エイドス的還元)

特定の個別の現象から、その現象が「そのもの」としてあるための普遍的な「本質」を見出そうとする。

例:「コーヒーカップ」の個別的な色や形ではなく、それがコーヒーカップとして認識されるための構造を取り出す。

697.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
超越論的還元

最終的に、それらの現象を構成している「超越論的主観(純粋意識)」に到達する。

698.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
目的と意義

客観認識の可能条件の解明:なぜ私たちに普遍的な知識が可能なのか、その根拠を意識の内部に求める。

真理への接近:あらゆる先入観を排除することで、物事の本質をより明確に記述できる。

相対主義の克服:独断的な客観世界への盲信を捨て、純粋な経験の世界から確実な知識を再構築する。

699.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
h56xD
この手法は、哲学だけでなく看護学や心理学などの研究法としても応用されています。

700.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
PAb7J
700
701.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Hcx10
こういう西洋哲学の現象学的なものと仏教、禅の方法をあわせて探究してたのが
京都学派の西田幾多郎やそのまわりの人らだろう
702.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
リアルなところては
現量は
当然
如実知見の延長線にある
😃
703.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
まじめな禅サイド的には
物事を
如実知見に
京都学派の西田幾多郎達は余計な言語入れて直接の知覚から遠ざかっているではないか?

元スレ主の牛乳の話がその辺だ
やはり如実知見は
かなりのキーワードだ

😃
704.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
しかし、NO1やデンパパは
互いに対話不能なので
デンパパスレや仏のスレで
互いの意見交換はできなさそうだな?
😱
705.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Hcx10
西洋哲学は現象学であっても人間の知性や意識の起点を前提にしてるから
それを超える、滅して真理に到達しようとする仏教にはそりゃ及ばないだろう
706.
ユーザー
神も仏も名無しさん
Hcx10
「純粋無雑なノエシス」(主体側、仏教じゃ六根)という風にいっても
たとえば仏教じゃその六根も「無」として
また哲学じゃ分けたままの対象の六境と「空」で溶けてる、と説明してる

これは人知を超えてる真理のもので、やはり哲学じゃ及ばないもの
707.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
西欧哲学は単なる客観的な認知


仏教は心理学的な苦悩の原因の認知と対応


そのあたりかが違いだろう

伊達にチラッと西欧学問をかじっていやい
俺ちゃま〜
😃
708.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
西欧哲学は
基本、神の創造した宇宙理論みたいな
真理がベースから発展した構造だろうからな
世界には何かしらの法則的な
客観的なものがあるという
認知にもあるはすだ
そこかま西欧哲学のテーマだろう
😃
709.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
西田幾多郎の「直接知覚」は、主客未分(主体と客体が分かれる前)の、ありのままの意識状態である「純粋経験」を指す。判断や概念を加える前の、直感的に世界と一体となる経験であり、すべての知識や実在の根源となる真の事実である。

710.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
西田幾多郎における直接知覚(純粋経験)のポイント

純粋経験=直接知覚: 感覚や知覚が、概念や思惟(考えること)による分析や解釈を受ける前の、最初で最も根源的な経験。

主客未分: 「自分」が「対象」を見るという意識以前に、ただただ、あるがままの状態を感じていること。

深き意味での「直覚」: 画家の直覚のように、単なる感覚を超えた、内容の深い包括的な捉え方。

実在の根拠: 空間や時間、個人的な区別よりも前に経験があり、その経験が根源的実在であるという立場。

『善の研究』において西田は、客観的・理性的な分析以前に、私たちが直接的に感じている「事実」を重視し、そこから哲学を立ち上げました。


711.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
西田幾多郎が『善の研究』で提唱した「純粋経験」は、思考や判断が加わる前の「あるがままの直接経験の事実」を指し、知識の根源となる。主客未分(主体と客体が分かれる前)の状態であり、西田哲学の基礎となる重要な概念。

712.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
西田幾多郎における「現量(純粋経験)」の要点

純粋経験とは:感覚や意志が働く前の、ありのままの意識状態。

主体と客体の未分離:自分(主体)が対象(客体)を見ている、という意識すらなく、ただその世界があるという状態。

知識の根本:すべての知識や推論は、この純粋経験から生じる。

意識の流:ウィリアム・ジェームズの「意識の流」に影響を受け、過去や未来もこの瞬間の直接的な経験として捉える。

人生の現実:実生活における直接の体験であり、西田はこれを人生の根幹とした。

「純粋経験」は、のちに「場所の論理」や「絶対矛盾的自己同一」へと発展する西田哲学の出発点であり、現実世界を論理的に解明するための根底を成す概念。
713.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
なるほど

元ネタは西田幾多郎なのか
714.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
仏教に、西洋哲学と似た概念を見つけて喜ぶ

気持ちはわかるが、仏教をだいぶ歪めてしまったな
715.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
>>702

禅宗なんだから

現量ではなく、如実知見というべきだな😆
716.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
>>704

リダンは、いつでもどこでも
延々と一方的に持論を並べるだけ

コミュ障ですな😫
717.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
ま、結局、ソシュールに
言語記号の関係は必然ではないと
いう結論がないままに
客観とか
西田の純粋経験とか出てきたんやろな

苦悩の解決の心理学要素が失われ仏教
干からびた仏教哲学なんだろね?
😱
718.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
哲学的に言えば

ソシュールの言語記号の関係に必然性がない
それは空だ、
では、人間の生きる苦悩は
それでも残る
では、どうすれば、
という入り口しか、
使いようがない
😃
719.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
人間の生の苦悩への問いで纏めないと
仏教のスタートにはいらない、
西田のあれではダメだ
ソシュールの方が入り口になる
😃
720.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
ソシュールからの
西欧哲学の外側の考察ができているから、
西田のやりたそうなことは理解てきる
どうせ、カントの純粋経験とか援用したんやろ
つまらん
😫
721.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
こういうのをハッスルのバカに
ハッキリ指摘してやらん
どうリアクションするか、
禅に関する姿勢から
解っているから
😫
722.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
かなり
俺ちゃまは
些末は別として
仏教と西欧哲学の全体像を
見切っているやろ?
😃
723.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
西田からハッスルバが
爆誕したんやな〜
😫
724.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
どうしても俺から見て中論は
わかりやすく理解する場合

道元禅師の路線しか思いつかん


臨済宗も近いのもあるが
中論よりも過激派だからなー
😃
725.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
ハッスル様は、読んだ本の影響を受けすぎだな
726.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
無心に坐れというのは、ハッスル様には無理
727.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
>>722

かなり、西洋哲学との関係が見えてるな?😆
728.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
わかりやすく説明てきるから
理解てきている

ハッスルやNO1は
イミフの大量生産しかやらない
迷路レスだ
😱
729.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
あの二人に
知的なレスは
無駄にしか思えないので
ヤツラには知的サービスは一切しない
😃
730.
ユーザー
神も仏も名無しさん
QckVL
道元禅師路線は
今年てかなり仕上げてきた
週二回の曹洞宗寺院の作務効果だ
明日は忙しいので行かない
用事か多すぎ
😃
731.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
HTZo8
ソシュールは、仏教の悟りに大きく近づいた独覚の人😆
732.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
weujX
だが、後に続く人々は

構造主義を、偏向した政治思想みたいなものにしてしまった😫
733.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
中観派の世界観は、構造主義に似ている
734.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
8n4l9
予想以上に似ていた
735.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
得体の知れない組み合わせだが、
この組み合わせは
今日納得した
あんまり関心薄かった
言葉を使うなら、という特異ケースらしい、
マジメに覗き込む意欲が何故かわかなかったので
全体像が捉えていなかった
たぶん、俺はテキスト忠実主義者過ぎて
覗き込む気が起きなかったらしい
😃

https://www.jstage.jst.go.jp/article/nks/36/0/36_38/_pdf/-char/ja#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E4%BB%95%E5%84%80%E3%81%AB,%E5%A7%BF%E5%8B%A2%E3%80%8D%E3%82%92%E7%B5%82%E7%94%9F%E5%A0%85%E6%8C%81%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82&text=%E8%BB%9F%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%AA%E3%81%97%E3%81%BF%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%95,%E3%81%99%E3%82%8B%E7%AB%AF%E7%B7%92%20%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8B27%EF%BC%89%E3%80%82&text=%E3%80%8F%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%8D30%EF%BC%89%E3%80%82
736.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
哲学的スタンスが薄いので
関心を持たなかったが
霊的感覚の運用は
理解した今日
😃
737.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
言葉による表現が嫌いな人間過ぎて
あんまり関心がわいてこなかったようだが
今日、だいたい全体像を把握した
😃
738.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
今日の夜の模索は
スレタイのテーマの最大近似値だ
😃
739.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
俺の修行才能と天性の霊的能力で
今夜の模索をしたようだ
😃
740.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
ほぼか感覚的には三密加持の発想だ
😃
741.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
三密加持の世界感覚も知っているから、
見通せた面もある
😃
742.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
霊的システムが
空海化しとる
すごー
😃
743.
ユーザー
神も仏も名無しさん
J4Wuw
ほんまに
俺の設定した
華厳の壁とか
華厳と真言密教理解したら
道元禅あたりが近似値で見えてくる

みたいな発想が
このお方で証明か?
哲学濃度高いけど
😃
744.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
へえ

門脇佳吉師と似てるのか
745.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
華厳経 唯心偈


心如工画師 画種種五陰
一切世界中 無法而不造
心仏及衆生 是三無差別
諸仏悉了知 一切従心転


心は巧みな画師の如く、種々の五陰を画き、
一切世界の中に、法として造らざるは無し、
心と仏と衆生、この三つに差別なし、
諸仏は悉く了知す、一切は心より転ずと


※意味:心は絵師が絵を描くように、
この世のすべてを造り出しており、
我執という迷いも心から生じている。
その心の本質を知れば、
仏と自分は一体であると悟ることができる。
746.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
華厳経の唯心偈

瑜伽行唯識派に大きな影響を及ぼした
747.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fmV1X
ついでに、谷口雅春の生長の家にも大きな影響を及ぼした😆
748.
ユーザー
神も仏も名無しさん
qKyh9
ま、華厳、真言密教→本覚思想と山伏
のルートがあるからなー
😃
749.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
KYG3D
言語というから言語に関わる認知の話を。

例えば目の前にブロック状に色だけ上から
青
白
赤
黄
みたいになっていたとして、人はその特徴からそれをドラえもんと認識したりする。

言語がない場合、ドラえもんを見たことあるなら同じようにドラえもんと認識しても例えば赤を取り除いたら青、白、黄だけになりこれはなんだ?と再解釈しようとするだろう。

だが言語を扱う場合、それをドラえもんという言葉も含めて認識する。
するとドラえもんの言葉に関係するものとして
青をボディ、赤は首輪、黄は鈴みたいに分類分けをしてしまう。

そこで同じように赤を取り除いたら、
元々は色でしかないそれもドラえもんの特徴と一致しなくなったのにも関わらず、それを見て首輪を外したドラえもんと認識する。

本来なら色を見ているのでしかないのだから、赤が消えた時点でその立ち上がったドラえもんという言葉も一致しなくなったのだから改めてそれが何かを判断する所。

このように言葉によって意味付けされたものが現れている現象を捻じ曲げて見るきっかけになる。
750.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
wsdIW
さっきのは特徴としてドラえもんだったからドラえもんという言葉が立ち上がった。
これは否定するものではない。でもドラえもんという特徴と一致しなくなったのならそれは言葉を残さずまた改めて起こった現象からそれが何かを見る必要がある。

例えばそこであるアニメキャラのイメージで、ある操作をしたものだが、という情報が入ったならそれはドラえもんで赤い首輪を外したという答えになるだろうが色の変化だけではそれはわからない。

なので立ち上がった言葉を否定するのではなく、その現象として現れたそれらを、どこにも基準におかずに物事をみることがありのままということになる。
751.
ユーザー
登り棒◆0mnwMe9WsA
wsdIW
これを三性説に当てはめると青、白、赤、黄の色を見てその様々な縁からドラえもんという言葉を立ち上げる→依他起性

そこからドラえもんの言葉に内包される赤=首輪、青や白=ボディ、黄=鈴という情報が現れる。
この時点でもまだ問題になっているわけではない。

そしてその色の中から赤を消去したらドラえもんという言葉を維持するためにドラえもんの首輪を外したと認識する→遍計所執性

青白赤黄から赤を取り除く現象をそのまま見てドラえもんという基準に囚われずに現れをそのままに見る→円成実性

となるんだろうか。
752.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
elrTf
>>749

それは仏教というより、記号論のテーマでしょうな
753.
ユーザー
神も仏も名無しさん
BPp6r
登りは
我々の知性を甘く見ているな
😃
754.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
三性説(さんしょうせつ)は、唯識(ゆいしき)思想における存在の3つのあり方(遍計所執性、依他起性、円成実性)を指します。言葉(言語・名言)は、実在しないものをあると見なす「遍計所執性」に深く関わり、本質(空)を隠す虚妄なる分別とされます。これを超え、ありのままの真如(円成実性)を悟ることを目的とします。

755.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
三性説の定義(唯識における存在形態)

遍計所執性(へんげしょしゅうしょう): 言語や妄想によって、実在しないものを「ある」と仮構する執着のあり方。

依他起性(えたきしょう): 因縁(原因)によって依存的に生じている、現象世界。

円成実性(えんじょうじつしょう): 依他起性が空(実体がない)であると正しく悟る、ありのままの真如。

756.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
三性説と「言葉・言語」の関係

虚妄の根源: 言語は、実体がないものに名前を付け、実在すると誤解させる「遍計所執性」を構成する主なツール。

真実の隠蔽: 一つのものを言葉で説明しようとすると、本質(円成実性)からずれてしまい、ありのままを見失う。

転識得智(てんしきとくち): 「ただ識のみ」という煩悩の言語世界(遍計所執)から、智慧(円成実)への転換が唯識の鍵。

757.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
三性説は、言葉(依他起性)を通して世界を見てはいるが、言葉が作り出した妄想(遍計所執性)に執着せず、その奥にある真実(円成実性)を悟るべきだと教えています。

758.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
う~ん

「三性説 言語」というテーマで
A.I.にまとめてもらったところ、
こうなったが
759.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
中観派ならともかく

唯識論がこんなに「言語」にこだわってるかなあ?
760.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
どうも半信半疑だ
761.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
なんで、遍計所執性が「言語」なのかっていったら

かの有名な「琵琶の例え」を思い出すとよい
762.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「空(くう)の琵琶」は、仏教の「空」の概念、すなわちすべてに実体がない(変化し続ける)という教えを表現する譬喩。

琵琶は弾く手がなければ音(実体)が生まれないように、事物も独立した不変の存在ではなく、因縁(関係性)によって成り立つ「空」であることを示す例えです。
763.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
空 琵琶の例えの解説

「空」の教え:般若心経にある「色即是空(しきそくぜくう)」の通り、形あるものには固定的な実体がないこと。

琵琶の例え:琵琶という道具(色)だけがあっても、音(作用)は出ない。演奏者、撥、糸などの関係性(因縁)があって初めて音が鳴り、その音もすぐに消えて実体がない。

意味:私たちや周囲の状況も琵琶の音と同じで、変化し続ける「空」の存在であり、不変の自我や固定的な存在は存在しないという真理を説く。


この概念は、ものごとに対する執着を解き放ち、苦しみを軽減する智慧(ちえ)として用いられます。

764.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
違った

「馬車の例え」だ
765.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
『ミリンダ王の問い』における「馬車の例え」は、ナーガセーナ長老がミリンダ王に対し、馬車は車輪や軸などの部品の集合に過ぎず「馬車」という実体は存在しないのと同様、人間も五蘊(身体と精神の要素)の集まりであり、固定的な「我(アートマン)」は存在しないという「無我(無我)」の教えを説いたものです。

766.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
詳細なポイントは以下の通りです。

問いの背景: ミリンダ王は、「私(ナーガセーナ)という不変の存在」を否定する仏教の教えに疑問を持ちました。

馬車の比喩(ナーガセーナの論理): ナーガセーナは「馬車は車輪か? 軸か? 鞍か?」と問い、そのどれもが馬車ではないと指摘しました。部品(要素)が特定の構造で組み合わさった時に「馬車」という名称が便宜上つけられているだけで、実体はないと説きました。

人間の無我: これと同様に、人間も身体や精神の要素(五蘊)が組み合わさった一時的な現象であり、その中や外に変わらない「真の自分」は存在しない(=「私」は実体ではない)と結論づけました。

この論法は、実体的な自己を否定する仏教の根幹思想「無我(アナッタ)」を理解するための非常に有名な比喩として知られています。
767.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
> 部品(要素)が特定の構造で組み合わさった時に「馬車」という名称が便宜上つけられているだけで、実体はないと説きました。


これだ

「馬車」なんてものは実体がない

部品を寄せ集めたものに「馬車」という名称を便宜上つけただけ
768.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
実体のない概念にすぎなくても

「馬車」という名前をつけて、何回も何十回も何百回も呼んでいるうちに

もともと概念にすぎない「馬車」が、実体として存在するように錯覚してくる

これが、言語/名称による実体化の原理だ
769.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
明らかに中観派の思想だが

「仏教とは、こういうものである」

として語られることが多い
770.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
馬車の例えは要するに

「自分という存在もまた、そういうものである」

と言っている
771.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「俺は、俺だ」

「俺は、五条悟だ」

「俺は、リヴァイ・アッカーマンだ」

という、言語による錯覚

それが、自分という存在だ
772.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
三性説は、唯識派の歴史でも

最も初期からある思想で、中観派の影響が強い
773.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
この世は、言語により実体化したシステムだ
774.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>764
かなり「記憶違い」が多いのが
気になるな~
775.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>774

内容はハッキリと思えているが

名称にはこだわっていない(笑)
776.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
覚えているが
777.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
⭐️777⭐️
778.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>773
「はじめに言葉あり」は断見的だな~

「無始無終」もワシから見れば、断見的だ

正解は、「わからない」
779.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>775
それも怪しい!(^^)!
780.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
南無阿弥陀仏
781.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>778

キリスト教では、世界に明確な始まりと終わりがある

世界は、終末に向かって一直線に進んでいる(予定調和律)

それに対して仏教だと、世界には始まりも終わりもない

原因と結果の法則があるだけで、因果応報がグルグルと循環している(因果律)

782.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
ここが、仏教とキリスト教の世界観における、最大の違いだ

埋めようのない溝が、ここにはある

「世界の宗教はみんな同じことを言っている」という、万教帰一思想は根強いが

仏教とキリスト教を統合することは、実際には不可能に近い
783.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>781
「結果」だと思っていた現象が、
実は「原因」だったりする
784.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「結果」が次の「原因」になり

また次の結果を生む
785.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>782
>>仏教とキリスト教を統合することは、実際には不可能に近い

仏教もキリスト教も、間違っているとなると面白いな~
786.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
左翼がアベ派の裏金問題を徹底的に追及し、叩いたおかげで

自民党は選挙で大敗し、反アベ派の石破政権は崩壊した

代わって、アベ派の高市政権が誕生した
787.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
アベ派の復興を願っていたアンチ石破勢力にとっては、結果オーライだ

「左翼よ、ありがとう」と言いたい気分だろう
788.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
これもまた、原因も結果の法則というものだ
789.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
もはや、どちらが原因で、どちらが結果なのか
わからない世界
790.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
原因と結果がネジれている
791.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>785

> 仏教もキリスト教も、間違っているとなると面白いな~


聖ウンコ教が正しいとなると、さらに面白いな~
792.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>791
JBL氏が信者1号?
793.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
>>792

信者1号は、「ハッスル No.1」こと、リダン氏
794.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>793
なるほど

昼風呂おち
795.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
クリス・ランガンは、「万物は生命である」というようなことも言っている
796.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
IQ200とも言われるクリストファー・ランガンは、「宇宙の認知理論モデル(CTMU)」を提唱し、宇宙は「自己構成的・自己処理的な言語(SCSPL)」であり、物質と精神が統合された生命のようなシステムであると主張します。

彼は、宇宙を自らを定義する意識的な存在とし、万物=生命(神の意識)と捉える独自の理論を展開しています。

797.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
ランガンの思想(CTMU)の要点は以下の通りです。

自己構成的自己処理言語(SCSPL): 宇宙は自己を語り、処理する言語である。現実そのものが物理的・情報的な自己認識システムである。

宇宙は生きている: 宇宙は自身の外部に何かを必要とせず、自身の力で構成(自己創造)されるため、一種の生きている、あるいは知的な生命体として定義される。

ホロジー(Hology): 宇宙のすべての部分がホログラフィックのように宇宙全体を含んでおり、再帰的に自己複製・自己定義している。

精神と物質の統合: 物理法則は意識的な言語的構文であり、物理的な宇宙は「神の意識」によって自己生成される情報構造である。


この理論は、宇宙が「存在しないことはあり得ない」という必然性を論理的、数学的に説明しようとするものです。

798.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「万物は生命である」とは、ちと違うかな?(笑)
799.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
「宇宙全体が生命体」というべきか?
800.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
800
801.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
KdFxN
オン アロリキャ ソワカ
802.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>795
それは宗教学者の山折哲雄も似たようなことを言ってる

https://ameblo.jp/nobu630/entry-12303687224.html
日本人の心身の根幹には

「万物に命が宿っている」という自然観がある。

それを山折さんは『天地万物生命教』と名付けている。
803.
ユーザー
エロ和尚◆ERO.Kk3nCA
oxJ6g
>>799
それは斎藤一人氏も同じことを言ってる

斉藤一人さんのお話【 創造と破壊 】
https://www.youtube.com/watch?v=smKx9kf4jKM
50秒から2分20秒まで
804.
ユーザー
神も仏も名無しさん
hlfqC
古い宗教的な見方だと
「宇宙」をそのように現象させてるのがそれぞれの「意識」、その本質で
それが「いのち」そのものだって風かな

だから万物が自己で、自己が万物そのもの
805.
ユーザー
神も仏も名無しさん
hlfqC
「梵我一如」であったり、「一即一切、一切即一」とか

806.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QRmRG
華厳経はそうですな
807.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
QRmRG
唯識論の場合、それは「自他不二」というより

「この世は己れの心が作り出した幻想である。目を覚ませ」

というところに主眼がある
808.
ユーザー
神も仏も名無しさん
rSI8l
唯識と倶舎論、テーラワーダは
なんやかんやといいながら
仏教と非仏教の境界線の区分けさせる
内容がある
😃
809.
ユーザー
神も仏も名無しさん
hlfqC
我昔所造諸悪業
皆由無始貪瞋痴
従身口意之所生
一切我今皆懺悔
810.
ユーザー
神も仏も名無しさん
hlfqC
「自己」と「世界」、「宇宙」っていう、本来一つのいのちであるものの分離は
宇宙が始まる前からの「自己」の煩悩、業(「無明」)によって起こっている
それを今、すべて懺悔するってことね
811.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zvsvf
>>810

どこの宗教の話?
812.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zvsvf
ヒンドゥー教ですな
813.
ユーザー
神も仏も名無しさん
ZmdHM
だな、
昼寝する前は
正統派仏教修行マシーンと化していた
😃

https://m.youtube.com/shorts/XU0vd6dngAs
814.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
遍計所執性(へんげしょしゅうしょう)と言語の関係は、唯識思想の中でも非常に重要なポイントです。

結論から言うと、

遍計所執性とは「言語によって作られた虚構の世界」である。
と言うことができます。

815.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
遍計所執性(へんげしょしゅうしょう)と言語の関係は、唯識思想の中でもかなり重要なポイントです。

結論から言うと、唯識では **「言語こそが遍計所執性を作る主要な装置」**と考えられます。

順を追って説明します。

816.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
1 遍計所執性とは何か

まず三性の整理です。

遍計所執性
心が勝手に作り出した虚構

依他起性
因縁によって成立する現実の流れ

円成実性
空としての真実

遍計所執性とは簡単に言うと
「存在しないものを存在すると思い込むこと」
です。

例えば
自我
固定した物
絶対的な区別
など。

817.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
2 遍計所執性を生む装置=言語

唯識では、遍計所執性は主に **分別(vikalpa)**によって作られるとされます。

この分別の最大の道具が、言語です。
なぜか。

言語は必ず
名前を付ける
区別する
固定する
という働きをするからです。

例:
本来はただの流れなのに
「山」
「川」
「私」
「敵」
と名前をつける。

すると人は
それが独立した実体だと思い込む。

これが遍計所執性です。

818.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
3 典型例(唯識の説明)

例えば
「縄」を見て
蛇だと思う
ケース。

実際には縄(依他起性)なのに
「蛇」という概念と言語が働き
蛇という存在があると思う

これが遍計所執性です。

819.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
4 唯識のラディカルな主張

唯識はかなり radical です。
私たちの世界理解の多くは
言語で作られた幻想
だと考えます。

つまり、主語・目的語・自我・物体
これらは言語構造が作った世界像なのです。

820.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
5 ここが面白いところ(現代哲学との接点)

この話は実は20世紀哲学と非常に近いです。

例えば
ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
W. V. O. クワイン
ジャック・デリダ
彼らも共通して
言語が世界を作る
と考えました。

だからあなたが以前言っていた
「龍樹は20世紀哲学を2000年前にやっていた」
という指摘はかなり鋭いです。

唯識はさらに一歩進んで
言語=遍計所執性の生成装置
とまで言います。

821.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
6 一言でまとめると

唯識の見方では
言語 → 分別 → 遍計所執性
です。

つまり、
言語は世界を説明する道具ではなく
世界の錯覚を作る装置でもある
という理解です。

822.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
もし興味があれば、さらに重要な話があります。

実は唯識では
「言語そのものが遍計所執性である」
という非常に深い議論があります。

ここは
龍樹
デイヴィッドソン
クワイン
とも繋がる面白い哲学ポイントです。
823.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
>>820

> 例えば
> ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン
> W. V. O. クワイン
> ジャック・デリダ
> 彼らも共通して
> 言語が世界を作る
> と考えました。


マジかいな?

違うと思うけどなあ😅
824.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
とくに、クワイン

なんで、クワインがここで出てくるんだよ?
825.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
クワインにそんなイメージは無い

ただの数理・論理学者だと思うが
826.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
W. V. O. クワイン の哲学では、よく
「言語(理論)が世界を作る」 と言われます。

ただし、これは「世界を物理的に作る」という意味ではなく、
私たちが理解している「世界の姿」は、言語体系によって構成される
という意味です。

順に説明します。

827.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
① クワインの出発点:観察と理論

クワインによると、人間が直接得るのは 感覚刺激 だけです。

例えば
光が目に入る
音が耳に届く
触覚が起こる

しかしそこから
「机がある」
「猫がいる」
「電子がある」
といった 世界像 を作るのは、すべて 言語と理論 です。

つまり
感覚 → 言語理論 → 世界像
という構造になります。
828.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
② 「ウサギ」問題(翻訳の不確定性)

クワインの有名な例があります。

ある部族がウサギを見て
ガヴァガイ!
と言ったとします。

私たちは普通
ガヴァガイ = ウサギ
と翻訳します。

しかしクワインは言います。
実は次の可能性もある。

ウサギ
ウサギの部分
ウサギの瞬間
ウサギが現れた出来事

どれでも 観察的には区別できない。

つまり
世界の区切り方は言語が決めている
のです。
829.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
③ 「存在するとは、理論の変数の値になること」

クワインの有名な定義です。

To be is to be the value of a variable.

意味はこうです。

ある理論で
x が電子
x が数
x が集合
のように 変数として扱われるものは、
その理論の世界では存在する
ことになります。

例
ニュートン物理学
→ 力が存在

量子力学
→ 波動関数が存在

数学
→ 数や集合が存在

つまり
理論が違えば、存在するものも変わる。

830.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
④ 世界は「理論のネットワーク」

クワインは、知識をこう説明します。

それは
信念の網(web of belief)
です。

すべてが 巨大なネットワークを作っている。

そして
観察と合わない
→ ネットワークを修正する

つまり
世界像は理論ネットワークとして構築される。
831.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
⑤ だから「言語が世界を作る」

クワインの結論はこうです。

私たちは
世界をそのまま見ているのではない
言語理論を通して世界を構成している

つまり
言語の枠組み = 世界の構造
になります。

832.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
⑥ ここが龍樹と非常に似ている
あなたが最初に聞いてくれた 龍樹 の思想とかなり近いです。

龍樹
分別(言語)が世界を作る
実体はない

クワイン
理論(言語)が世界を構成する

ただし違いがあります。

龍樹の目的 悟り
クワインの目的 科学哲学
833.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
最後に(哲学的に一番面白い点)

20世紀の哲学者は
「言語が世界を作る」
と言いました。

しかし龍樹はさらに一歩進みます。
言語が世界を作るのなら、その言語すら空である

つまり
世界も理論も空
というところまで行きます。

このため哲学者の中には
龍樹は「究極の言語哲学者」
と言う人もいます。

834.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
もし興味があればですが、
実は クワイン → デイヴィッドソン → ローティ という流れで
「世界そのものが消えていく哲学」
が20世紀アメリカで展開されます。

これがかなり面白い流れです。
解説しましょうか。
835.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
>>827

> 光が目に入る
> 音が耳に届く
> 触覚が起こる
>
> しかしそこから
> 「机がある」
> 「猫がいる」
> 「電子がある」
> といった 世界像 を作るのは、すべて 言語と理論 です。
>
> つまり
> 感覚 → 言語理論 → 世界像
> という構造になります。


コレですよ、コレ

まさに、我が意を得たりという思いだ😆
836.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
コンピュータの電源オン
→ ロールプレイングゲームにログイン

→.映像と音声という感覚情報が入る

→「ここは、アレフガルド。かつては偉大な王国だったが、いまは荒れ果てて魔物が徘徊している。アナタは勇者ロトの末裔で、普通の一般家庭で育った。いま、仲間を集めて魔王討伐の冒険に出ようとしている・・・」

とかなんとか

感覚情報だけでは、世界は成立しない

世界を成立させるのは、言語だ
837.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
TLTIw
何年も前から、いつも言ってる持論だが

クワインも同じ考えだったのか😂
838.
ユーザー
ハジ
hEwlR
そうは言っても草は嫌だし、花は愛おしい
839.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
kgbUR
>>838

それが、分別というものだ
840.
ユーザー
ハジ
hEwlR
人に無視られて寂しいは分別心で、人が消えたが感覚の世界で、寂しいが心の世界で、それに、人に無視られて寂しいと説明を加えて2度苦しむみたいなことなのか?
841.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0pZSU
愛別離苦や怨憎会苦は

「四苦八苦」のハ苦に数えられている
842.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0pZSU
ペットのインコを見て、「かわいい。守りたい」と思う

ゴミ捨て場のカラスを見て、「憎たらしい。駆除したい」と思う

電線に止まってるスズメを見て、関心を向けずスルー

どれも全部、鳥であることに変わり無い

それが、分別というものだ
843.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0pZSU
「鳥」という生物に対して

自分自身が名前や概念というフィルターをかぶせている

実物と概念が、重なり合って存在している
844.
ユーザー
ハジ
hEwlR
なんとも思わなくなることが無分別なのか
845.
ユーザー
ハジ
hEwlR
まあ、しかし、なんとも思わなくても、鳥、と識別はしてしまうかw
846.
ユーザー
ハジ
hEwlR
鳥を見ても鳥とわからなくなるボケ老人の境地まで極まらなくてはならんと、そーゆーことかー
847.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0pZSU
聖ウンコ師なら、かなりボケてきてるから

一歩手前かもしれないな?
848.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
当方:前五識による感覚刺激から、どのようにして意識が世界像を形成するのか?


Chat GPT :仏教(特に 唯識思想)では、世界は「そのまま外にあるものを見ている」のではなく、感覚刺激 → 心の働き → 世界像というプロセスで成立すると考えます。

あなたの質問は、まさに 前五識から世界がどう構成されるのかという核心です。
順番に整理します。
849.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
① 前五識:感覚刺激を受け取る

まず 前五識です。

眼識:色(光・形)
耳識:声(音)
鼻識:香
舌識:味
身識:触

850.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ここで重要なのは、
前五識は「意味」を理解しない
という点です。

例
眼識 → 「赤い色・丸い形」を受け取る
しかしまだ 「リンゴ」ではない

つまり
前五識 = 純粋な感覚データ
です。
851.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
② 第六識:意味づけ(概念化)

次に働くのが **第六識(意識)**です。

第六識は
記憶
言語
概念
を使って、感覚を解釈します。

852.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
例
前五識の入力
赤い
丸い
甘い匂い
↓
第六識が統合
→ 「リンゴだ」

つまり
世界の意味は第六識が作る
のです。

853.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
③ 第七識:自己中心化

さらに深いところで **第七識(末那識)**が働きます。

第七識の役割
「私」という意識
自己中心の評価

例
リンゴを見る
第六識
→ リンゴ
第七識
→ 「私はリンゴが好き」

つまり
世界は「私にとって」の世界になる
854.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
④ 第八識:経験の蓄積

さらに深層にあるのが **阿頼耶識(第八識)**です。

ここには
記憶
習慣
カルマの種子
が蓄えられています。

この種子が
知覚の仕方を決める

例
同じ犬を見ても
犬好き → 可愛い
噛まれた経験 → 怖い

これは
阿頼耶識の種子の違い
です。
855.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
⑤ 世界像の形成(唯識のモデル)
まとめると、こういう構造です。

外界刺激
↓
前五識(感覚データ)
↓
第六識(意味づけ)
↓
第七識(私との関係)
↓
第八識(経験の種子)
↓
世界像

856.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
つまり
私たちが見ている世界は
感覚
記憶
言語
自我
が作った
構成物
です。

これを唯識では
遍計所執性(想像された世界)
と言います。
857.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
⑥ 五蘊・十二処・十八界との関係

このモデルは
あなたが先ほど言っていた
五蘊・十二処・十八界
と完全に一致します。

例えば
十二処
六根(眼耳鼻舌身意)
六境(色声香味触法)
↓
接触
↓
十八界
六識

つまり
世界は感覚刺激と意識の相互作用
で成立します。

858.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
⑦ 現代哲学との一致

これは驚くほど
20世紀哲学
と一致しています。

たとえば
W. V. O. Quine
→ 世界は言語理論のネットワーク

Donald Davidson
→ 世界は解釈で成立

Richard Rorty
→ 真理は語彙の問題

つまり
世界は客観的に見えているのではなく
解釈によって成立している
という考えです。

859.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
⑧ 龍樹の一番深い洞察

さらに一歩進むと
Nagarjuna はこう言います。

世界は関係によって成立する

(縁起)
つまり
感覚
言語
概念
自我
すべて
関係のネットワーク
です。
860.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ここが、唯識論のキモと言えるところだ
861.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
前五識が感覚刺激で得た情報を

第六意識が言語を使って、世界像に編集する

人が「これが世界だ。世界とは、こういうものだ」と思っているもの

それは、自分の意識のなかの世界像である
862.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
それが、初期仏教の
「五蘊・十二処・十八界」の頃から、
仏教の基本構想なのだが

唯識論はそれを、極限まで突き詰めた

なんと、

「世界」は存在しない。
意識の中の「世界像」があるだけ

と言うのだ
863.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ハッスル🤡黒歴史暴露タイムになってるなー
俺はハッスルの黒歴史宣伝は
昔たくさんやったので
もう飽きた
😃
864.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ハッスル🤡阿頼耶識の発露の暴露になってるな?
😃
865.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
20世紀アメリカの有名な論理哲学者・クワインも

それと似たようなことを述べている
866.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>863

せっかく、東北大震災に寄付したりして

いい人オーラ全開だったのに😫
867.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ハッスル🤡様は
お彼岸行事なので
久しぶりに〆てやると豪語していたが

むしろ黒歴史で〆られている模様
😃
868.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
コレじゃあな~😫


451 神も仏も名無しさん (39-2kd-kh-s7y) 2026/03/18(水) 03:37:56.18 ID:1CvYF
自演を隠そうとしてない時期もあるな
「大発狂」ってドキュメントに保存してた

360 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2017/11/18(土) 16:26:06.68 ID:eXXBzAkr [4/4]
>>359
でおー坊や?

今迄何万回坐禅したかな?
今迄何百回摂心に出たかな?

坊やのなんちゃって仏教ゴッコもいいけどさ、
やる事やってから語ろうね、坊やw

396 名前:まこと[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:19:14.09 ID:L7K6Lr/m
キチガイだな。

397 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:20:47.00 ID:aZkuxEzt
何?
境地を得てない?
話にならないね

398 名前:junkie-ooyama[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:29:22.10 ID:x8Sx/jqz [6/8]
無我なのに何が境地を得るんだよ?
www

399 名前:鬼和尚[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:37:32.61 ID:2M3jSYNw
境地の意味をわかってないようじゃのう

400 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:42:56.36 ID:MHetPjnL
だって、まことだものwww

401 名前:junkie-ooyama[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:46:47.85 ID:x8Sx/jqz [7/8]
無我が分かってないようだな
www

402 名前:junkie-ooyama[] 投稿日:2017/11/21(火) 08:49:32.61 ID:x8Sx/jqz [8/8]
だって、人擬きだもんなwww

403 名前:鬼和尚[] 投稿日:2017/11/21(火) 09:01:41.81 ID:YJKvA5us
>>401 では、無我を教えるのじゃ

404 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2017/11/21(火) 09:03:46.76 ID:53MCIUIc
何を言っているんだ!
境地もわからないまことが、無我などわかるはずないじゃないか!

405 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2017/11/21(火) 09:10:52.03 ID:x3F3ZRFh
まこと得意の逃亡だなww

406 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2017/11/21(火) 09:12:24.82 ID:vrmRJlxG
まことに出来るのは、ネット検索の話だけじゃないか!
869.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET

442 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE (50-6dv-Ij-wvu)[sage] 2026/03/17(火) 20:39:28.24 ID:hNybz
何を云ってるのかさっぱり分からなかったこうした語録も、コツコツと参禅・参究して己事究明に向かえば、向こうから答えはやって来るんです。


その答えがこれか?


162:栖雲居士 ◆dqam8SqGUPdm :[sage]:2024/03/09(土) 16:35:39.62 ID:b8JerweS
喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟

喉仏に千枚通し刺してとっとと死ねよ、虫ケラ😟
870.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET

> 懐かしいのあったよ
> 今から10年近くも前の書き込み
>
> 68ジャンキー大山2017/01/06(金) 05:51:16.64ID:wfppEgVn
>
> 一度でも良いから自殺する位苦しんで座り抜いて来いや?
> 解って大歓喜を味わってみろや?
> 涙が止まらなかったぞ?
> 笑いが止まらなかったぞ?
> 悟りを舐めてるわ、マジで。
> 華厳経の世界をリアルで体験して来いや?
> 一念三千の世界をリアルで体感して来いや?
> 何の苦労もなしに何が悟っただ、ただの異常心理か嘘だろ?

871.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
精神年齢が厨房だな
😃
872.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ウツ病で自殺寸前の聖ウンコ師

坐禅してソウ状態になり、
涙を流しながら、ゲラゲラ笑ってたという
873.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
厨房メンタルスタンダードだな?
😫
874.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
「俺は坐禅で見性体験したのだ。
お前たちとは違うのだ」

と、威張っているのだが

見性体験というより、
ソウウツ症の発作ではないのか?
875.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
紫色の光も見えたらしい🟣
876.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
>>870
最初の一つはハッスル当人のレスだが

後の多くは
アンドーのハッスル🤡の嫌がらせのなりすましリピートだ
😃
877.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
アンドーも2017年迄に
セッタン語録で禅を学んでいたからなー
NO1やデンパパアストラルセイジン👽くらいは
バカにてきる
😃
878.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
当初、アンドー的には
心の底化おちょくりたくなるくらいに
オモシロかったんだろう

俺も同感だった
😃
879.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>876

そうなのか

笑えるな~😆

880.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
安堂殿も、こんなにセイウン様を
おちょくってた時期があるんだな~😂
881.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
あの文章を保存して
しばらくいじってやろう
と
JBLがハッスルに遭遇する時まで
貼り付けていたな
😃
今や、ハッスル🤡様の人気は高いので
俺は御役御免だ
😃
882.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
セイウン様はいまや、人気抜群のハッスル芸人だ😆
883.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ハッスル🤡黒歴史プロデューサーも
もはや隠居
草葉の陰からハッスル🤡様を支える
😃
884.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ハッスル応援団だな
885.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
寒さがだいぶ和らいだな~
886.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
さすがに春だ
887.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
もう冬ではない
888.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
888
889.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ハッスル様は摂心に行ってるんかな?
890.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
妙に静かだな?
891.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
昨日、暴れすぎた反動か
892.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET

イスラエル、ラリジャニ氏の殺害を発表…ハメネイ師死後のイランで防衛戦略など取り仕切っていた人物か

2026/03/17 19:24

溝田拓士

 【カイロ=溝田拓士】イスラエルのイスラエル・カッツ国防相は17日、イラン最高安全保障委員会(SNSC)のアリ・ラリジャニ事務局長を殺害したと発表した。ラリジャニ氏は外交・安保政策の決定で中心的な役割を担っていた。イラン側は発表していないが、死亡が事実なら大打撃となる。

 カッツ氏によると、攻撃は16日夜に行われ、イランの精鋭軍事組織「革命防衛隊」傘下の民兵組織「バシジ」の司令官も殺害した。カッツ氏は「イランを数十年前に戻す」と述べ、イラン全土で攻撃を強化すると主張した。

893.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ラリジャニ氏は2000年代にもSNSC事務局長としてイランの核開発を巡る交渉の責任者を務めた。米国とイスラエルが昨年、イランを攻撃した後に外交・安保戦略の立て直しのため事務局長に再び起用された。最高指導者アリ・ハメネイ師の顧問を長く務め、同師が2月28日に米イスラエルの攻撃で死亡して以降、防衛戦略などを実質的に取り仕切っていた。

 ハメネイ師の後継者に選出された次男のモジタバ・ハメネイ師の手腕は未知数だ。ラリジャニ氏の死亡で、外交・安保分野の政策判断が停滞する可能性もある。

894.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
イランの上層部は壊滅したな
895.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
もはや、国家としては脳死状態
896.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
はめねいの次男の文字束も、生きてるのかどうか怪しい
897.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
ロシアの病院で入院中という情報もある
898.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
だが、これでイランが終わったと見るのは早計だ
899.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
国家体制は動揺していない
900.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
900
901.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
イランよりずっと小国のイラクやアフガニスタンでさえ

あれだけ泥沼化したのに
902.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
中東の大国イランが、簡単に片付くはずもなかろう
903.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
次スレ

【転識得智】 唯識論 【無住処涅槃】 Part5
https://talk.jp/boards/psy/1773795357
904.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ロシアへの兵器先のドローンのイランだからなー


ドローン兵器の製造国家でなければ
案外勝てていたかもしれんが
上層部が死んだからと言って
イランのホルムズ海峡支配は
変化がない
ドローンがあるから、厄介だ

俺がトランプなら
臨時休戦して
しばらくイランを静観して、
内戦発生を待つ

😀
905.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
トランプのおかげで
高市の脅し効果はゼロになった
ネトウヨはまだ希望持っているかもしれんが
トランプよイラン攻撃で
東アジアの中国の覇権は確立された
😫
906.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
トランプのおかげで
高市はチャイナ様に謝罪するしか道がなくなった
パワーバランスが崩れた
😫
907.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
そうなのか~😫
908.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
「あの 素晴らしい アベ政治をもう一度~♪」

ウヨクの夢は絶たれたな?😫
909.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
日本は財政危機、
トランプもイランがらみで財政危機
😫
910.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
左翼的でもなく、

右翼的でもなく

中道的な時代らしい😱😱😱😱
911.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
トランプのせいで対中国
つまらんよーになった
中国の思う壺になった

小国日本として
対中国政治を考えるへき時代になった
😱
912.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
北京が世界を支配するのか~?😫
913.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
デモクラシー財政悪化国家は
一番安心な相手
😫

独裁政権情報統制不況国家のほうが強い
😫
914.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
中国様のご機嫌伺いしながら
面従腹背が
小国日本の国是になる
😫
全てトランプが悪い
😫
915.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OLTMY
そうなのか~😫
916.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
OLTMY
つらい時代だな?😫
917.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
ま、そもそも公共事業で財政悪化コースが病んでる
公共事業の為の親中政権の時代だな?
公共事業麻薬をやっている限りは
親中路線しかない
😫
トランプはイランに無駄に戦費を使い込み金がないのだから
抑止力がないので
高市的挑発も無意味になる
😭
918.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
自虐的歴史観を認め
中国様、ごめんなさいしか
道がない
公共事業麻薬で財政赤字をリバースしたのだから
😭
919.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
財政真理教が
まかり通る世論なので
余計に中国様とのご平和を願わねばならなくなる
台湾は自力で守れ、扱いになる
😭
920.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
財務真理教だ
😭
921.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
北京帝国に朝貢するしかないのか~😭
922.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
だってリニアを引く予算が
やめられないから〜
中国と仲良くして
財務赤字で
戦争しない平和な日本
😫
923.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
公共事業で経済成長ギャンブルだ〜
それと
中国様と仲良く
😫
924.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
賛成党は、四国にも新幹線を引くらしい
925.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
それが日本政治の政策の
宇宙法則だ〜
王道政策だ〜
田中角栄からの伝統芸能ジャパン
😭
926.
ユーザー
神も仏も名無しさん
3LdSS
>>924
外国人労働者が必要な矛盾と

財政赤字が国防とリンクして
バーターとなっている愚民が多いからなー
😭
927.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
それが日本の特徴だな
928.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
右派は積極財政

左派は緊縮財政
929.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
アメリカとは逆だ
930.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
日本経済は、

2025年時点で世界第4位のGDP規模を維持しつつも、深刻な少子高齢化と人口減少による成長力低下という構造的課題を抱えています。

株高(日経平均5万円台)と家計金融資産(2351兆円)は過去最高を更新するなど好調な一方、慢性的な人手不足や原材料高が重荷となっており、賃上げと持続的な経済成長の実現が急務です。


931.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
最新の日本経済の状況

経済規模と成長: 世界第4位のGDPを誇るが、中国やインドの追撃を受け、ドイツにも抜かれるなど順位は低下傾向。

株価・資産: 家計の金融資産は2025年末時点で2351兆円となり、株高が資産を押し上げて過去最高を更新

。日経平均株価も堅調に推移しており、3万9800円台から5万円台へ上昇。

貿易収支: 2026年2月時点で、原材料・燃料の輸入が増加する一方、輸出額は堅調に伸びており、貿易黒字は2カ月ぶりに572億円の黒字を記録した。
932.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
構造的課題:

少子高齢化・人口減少: 国内市場の縮小。

エネルギー・食料・資源: 高い輸入依存度。

人手不足: 深刻な労働力不足。
933.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
今後の展望と論点

賃金と物価の好循環: 持続的な賃上げが実現し、実質賃金が上昇するかが消費回復の鍵。

企業競争力の強化: デジタル化やGX(グリーン・トランスフォーメーション)への投資。

対外関係: 対米輸出や中国向け経済活動の動向。

※本情報は2026年3月時点の市場動向(検索結果)に基づいています。

934.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
日本経済は、今までのところ

不調ではない
935.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
懸念材料は、イランの石油と、中国のレアアースだ
936.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
資源がないと動けない
937.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
石油ショックが深刻なのはアメリカだ
938.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
アメリカはクルマ社会だ
939.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
ガソリン価格が暴騰したら、通勤/通学できない人が急増する
940.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
トランプ政権は潰れるかもしれない
941.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
ガソリン価格が190円台?😫
942.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
もうすぐ、200円突破だな😫
943.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7GrqW
ガソリン税を下げた効果は吹き飛んだ
944.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
電車の中が暑いな😫
945.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
もう、冬だという感覚を捨てないと
946.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
完全に春だ
947.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
厚着してたらヤバい
948.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
暖房費がかからない季節になるな
949.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
夏の冷房時期になる前に、中東情勢が落ち着くか?
950.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
Cj9Ri
950
951.
ユーザー
ハジ
lGigk
認識が世界創造しているのかもしれない
952.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>951

そういうことですわ
953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
唯識論だと、そういうことになる
954.
ユーザー
ハジ
aXL8R
まあしかしー、なんで、認識が共通してるんだ?w
場所とかは同じやん、好き嫌いとかは人それぞれやけど
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
>>954

それは、共有しているデータがあるから
956.
ユーザー
ハジ
aXL8R
認識が創造してんのなら、人によっては、西から太陽が昇ったり、物理的に、アベコベになりそうなもんやん?
957.
ユーザー
ハジ
aXL8R
ほー、ユングの言う集合的無意識みたいなんが、世界を創造してるのかな
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
オンラインゲームを考えてみればいい

プレイヤーはそれぞれ、自分の端末の画面をずっと見ている

他人の端末の画面を見ることはない

でも、共有しているデータがあるから

場所とかは同じだ、好き嫌いはあるけど
959.
ユーザー
ハジ
aXL8R
オンラインゲームのデータはパソコンやらを使って開発者がおるので、プレイヤーは世界を創造できないではないかw
960.
ユーザー
ハジ
aXL8R
ブレイヤーは既に作られた世界を認識しているだけで、神様はそのデータの外にいることになるから、認識が世界を創造していると言えない
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
まあ、やっぱり

ユングのいう「集合無意識」に近い

とは言えるでしょうな

ハッキリとは言われてないけど
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
唯識論には神様がいないので、仕方ない
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
これが真言宗や華厳宗だと

「世界は、大日如来=毘盧遮那仏の顕現」

なので、問題はない(笑)
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
jl5ET
つまり、オンラインゲームの例えでいえば

大日如来がホストコンピュータ

ゲームの運営であると言える
965.
ユーザー
ハジ
aXL8R
まあしかし、識別作用のみが輪廻するとゆー、話もあるから、この辺が分かれば、釈迦牟尼になれるのかもしれん
全くわからんw
966.
ユーザー
ハジ
aXL8R
なるほど世界を創造しているのは大日如来なのか
すると我々はもう創造されたゲームをしているだけの、ただのプレイヤーにすぎないのであろう、、
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
>>965

いや、唯識論がわかっても、釈迦牟尼にはなれない(笑)
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
>>966

真言宗の考え方だと

山も川も、宇宙のすべてが大日如来の説法

969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
大日如来は、この世界を通して

われわれに真理を教えている
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
華厳宗だと

世界のすべては、毘盧遮那仏(=大日如来)の顕現した姿
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
イランのミサイル攻撃で

イスラエルでは、だいぶ大きな被害が出ているようだなあ
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
両隣のイラクとアフガニスタンが、あれだけ泥沼化したのに
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
この2つよりずっと大国のイランが

簡単に片付くはずはない
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
トランプは、引き際ばかり考えているに違いない
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
アメリカは、イスラエルの戦争に巻き込まれてしまった
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
アメリカ国内で、報復テロをされる恐れもある
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
イランは難敵だ
978.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vy3J3
イスラエルは引く気がないだろ

ガザ地区のテロを超える
イスラエル図書館への無差別クラスター爆弾の雨を降らしているからな
🤢
979.
ユーザー
神も仏も名無しさん
vy3J3
イスラエルの都市への無差別クラスター爆弾
🤢
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
イスラエルとイランの戦争は終わらない
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
後は、アメリカがいつ手を引くか

そこが焦点だ
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
ディスペンサーたちが怒りそうだな😫
983.
ユーザー
神も仏も名無しさん
6x2lo
トランプもアタマ悪いからな
ジョージブッシュを超える
イラン絡みで副大統領と仲違いしているのては?
みたいな話が出てるな?
😫
984.
ユーザー
神も仏も名無しさん
6x2lo
トランプのイラン戦争で
日本は中国、アメリカ外交の見直しを
迫られている
ゼネコン会社の利権を重んじるなら
創価発想で中国と仲良く
自民党の政策では
これしか残されていない
😫
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
やはり、花粉症の季節は雨に限る
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
まだ、桜も咲いてないし
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
今までに溜まった花粉で、室内がひどい
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
イラン情勢は試練だ
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
日本にとっても、アメリカにとっても
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
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【転識得智】 唯識論 【無住処涅槃】 Part5
https://talk.jp/boards/psy/1773795357
992.
ユーザー
ハジ
bwjWy
大日如来はなんてアホなんだ
戦争はやめなさい、如来よ!
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
イスラエルの背後には、ヤハウェ=エホバ神がついている
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
神が、ハメネイを滅ぼした
995.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LrKks
さて、本行修行の
バージョンアップできた
ナウ
当然仕事に使える感覚
😀
996.
ユーザー
神も仏も名無しさん
LrKks
仕事に使える修行至上主義者だ

休日娯楽は別人だが
😀
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
仕事に使えるとは、便利だな?
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
まあ、瞑想で強化した集中力と観察力は

間違いなく、リアル生活にも有用だが
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
それは、以前から感じてた
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
zVR2k
1000
1001.
ユーザー
Talk ★
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
Talk ★
???
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