【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part6アーカイブ最終更新 2026/03/13 09:521.◆JBLfMwCXhYicLxZ不滅にして不生不断にして不常不一にして不異不来にして不去戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する根本中頌 帰敬偈 (龍樹)前スレ【空の思想は】 中観派 【言葉にできない】 Part5https://talk.jp/boards/psy/17698322812026/02/13 06:58:481000すべて|最新の50件953.パーリーpK8OLだから悟りと涅槃(ニルバーナ)に分け行った者たちだけがこの世の真如とあの世の真如を知り得ていたそれを未だ悟らない、涅槃しない者に説くのに言語を使って伝えたそれが、凡夫の概念ってだけで凡夫にとってはただの言語による概念であり、言語を離れたらそれは消えて無くなる無分別三昧において消えた言語概念すると真実が姿を見せる‼️ってことじゃないのか⁉️2026/03/12 19:40:09954.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP>>953まあ結局、そういうこと空や縁起、阿頼耶識や末那識、前五識とはそのレイヤーにあわせた方便であるよと言うこと2026/03/12 20:28:11955.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP経典、仏典、論書は誰のための方便か?ということそれが仮名であるという証をもって空の理所知障の断滅と2026/03/12 20:31:37956.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP誰のためか?当然、その仕様下にあるもののための世俗諦である2026/03/12 20:44:29957.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP結局、しきたり、あるいは物理法則とはその影響下にあるものに対するものであって法空からしたらまあ影響下にあるもには有効な方便(空)であるねと2026/03/12 20:54:28958.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP結局は、阿頼耶識というのは業を保持し記憶するストレージとして仮想された後付けにすぎないよというのが法空その仮名の上でそれを認め大円鏡智と転依するってのが肝肝の、肝阿頼耶識をまた実体視してちゃあ法空とは言わないのよの2026/03/12 21:07:09959.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkPさんざん唯識論の前半で阿頼耶識の必要性を延々と説いている阿頼耶識が本当にあるかどうかが問題ではなくそのような仮名を置かねばそのレイヤーでは説明がつかないよねって話しなだけ2026/03/12 21:18:59960.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP理解出来るのかjblウィキの字面では意図がわからん中論における「仮名」、「仮設」がどのような機能を果たすのか?現代でいえば物理PC上で別の仮想PCを走らせるといったダイナミズムだよ2026/03/12 21:24:35961.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkP仮想で走らせるってことは空虚である、戯論であるということだ何故からば物理PCからしたらそれは定義上での遊びにすぎないからだしかしそれにより形成されたアレフガルドはどうだろう?その住人からしたら仮想だろうが生き死にがリアルなわけだな2026/03/12 21:42:21962.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkPその住人にたいしていや実はよ仮想で走らせたプログラムにすぎない(空)のだよというのがそのレイヤーに対する世俗諦であるわけ2026/03/12 21:47:48963.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkPここで理解出来ると思うがそれは世俗諦であって真諦ではないわけだ何故ならば仮想が空であるというのはそのレイヤーでしか成り立たないからだ2026/03/12 21:50:49964.リダン◆3y/i8XtGLY5TnkPこれでわからんならjblは足りてない2026/03/12 21:51:41965.◆JBLfMwCXhYHk5pL1. 「言語」と「シンボル」の絶対化天台円教において、言語は究極的には「方便(指)」であり、月(真理)を指し示した後は不要になるものとされます。しかし、空海は「真理そのもの(法身)が、形や言葉を持って活動している」と考えました。2026/03/13 07:36:56966.◆JBLfMwCXhYHk5pLコレなんだよな~当方と聖ウンコ派の意見が合わないのは、これが大きい彼らは中観派や天台宗をベースにしてるがこちらのベースは唯識派や真言宗なので😅2026/03/13 07:38:24967.◆JBLfMwCXhYHk5pL全般的にいって唯識派の人は、「これは唯識派の見解であって、仏教全般がこうだってわけじゃない」ってことを、たいてい自覚しているが中観派の人は、それが中観派の見解だということを自覚せず、「仏教とはこういうものだ」と思い込んでいることが多い2026/03/13 07:41:00968.◆JBLfMwCXhYHk5pL「言語で説かれた法は、方便にすぎない」というのは、中観派の思想であって他の宗派の人はそう思っていない2026/03/13 07:49:23969.◆JBLfMwCXhYHk5pL中観派を継承する天台宗でさえ頂点には「法華経」という絶対的な至高の経典がある「衆生の機根に合わせた方便」というのは、究極の教えである法華経に至る前段階としての他の経典のことだ2026/03/13 07:51:48970.◆JBLfMwCXhYHk5pL真言宗では、名前の通り、言葉にパワーがある「月を指す指なのだ」とは、誰も思っていない2026/03/13 07:52:46971.◆JBLfMwCXhYHk5pL唯識派では、聖なる教えを学んで阿頼耶識に善い名言種子を熏習していくことが大事だ😄2026/03/13 07:53:43972.◆JBLfMwCXhYHk5pL実際のところ、中観派でもそうなのだ中観派を最も純粋に継承するチベット仏教のゲルク派でもチャンドラキールティを始めとする論書を徹底的に猛勉強する瞑想するのは、それからだ2026/03/13 07:55:00973.◆JBLfMwCXhYHk5pL聖ウンコ教は中観派や天台教学をデフォルメした、ネット上の分派活動にすぎない😫2026/03/13 07:56:29974.◆JBLfMwCXhYHk5pL聖ウンコ教は「坐禅するしかない」「坐禅の回数で決まる」という結論に向かって、すべてが収束するようにできている2026/03/13 07:57:44975.◆JBLfMwCXhYHk5pL「人間禅」ってとこではそう言ってるのだろう2026/03/13 07:58:41976.◆JBLfMwCXhYHk5pL次スレ【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7https://talk.jp/boards/psy/17733572932026/03/13 08:41:09977.◆JBLfMwCXhYHk5pLどうしても、聖ウンコ派に引きずられて「勝義諦/世俗諦」の話ばかりになってしまうな2026/03/13 09:22:40978.◆JBLfMwCXhYHk5pL当方はスキゾ型だ何年も同じ持論を唱え続けるというような趣味がない😫2026/03/13 09:23:22979.◆JBLfMwCXhYHk5pL実際のところ、聖ウンコ派の「世俗諦」の話もかなり取り込んでいる2026/03/13 09:24:21980.◆JBLfMwCXhYHk5pL中観派に関してはだいぶ影響を受けている2026/03/13 09:26:17981.◆JBLfMwCXhYHk5pL以前は、「勝義諦/世俗諦」というテーマにまったく興味がなかった2026/03/13 09:26:45982.◆JBLfMwCXhYHk5pLいまては、これが中観派の教義の大きな柱だということは認識している2026/03/13 09:27:33983.◆JBLfMwCXhYHk5pL唯識派にも、「遍計所執性/依他起性/円成実性」の三性説に形を変えて継承されている2026/03/13 09:29:03984.◆JBLfMwCXhYHk5pLだが、それはやはり中観派の解釈だ2026/03/13 09:29:53985.◆JBLfMwCXhYHk5pL「勝義諦/世俗諦」は倶舎論では、そういう意味ではない2026/03/13 09:30:18986.◆JBLfMwCXhYHk5pL倶舎論では、「世俗諦」は普通に「世間知」というような意味に近い2026/03/13 09:30:48987.◆JBLfMwCXhYHk5pL聖ウンコ派は、「真理は言葉にできない」に極端にこだわっている2026/03/13 09:31:34988.◆JBLfMwCXhYHk5pL「仏教とは、そういう思想なのだ」と考えている2026/03/13 09:32:00989.◆JBLfMwCXhYHk5pL概念を言語により実体視するそこから離れることが重要だそれが、中観派の中心教義2026/03/13 09:33:02990.◆JBLfMwCXhYHk5pL9902026/03/13 09:33:14991.◆JBLfMwCXhYHk5pL中観派は、古代の言語哲学2026/03/13 09:33:27992.◆JBLfMwCXhYHk5pL現代の言語分析哲学と比べたら、素朴だが2026/03/13 09:33:50993.◆JBLfMwCXhYHk5pL基本的な発想はよく似ている2026/03/13 09:34:08994.◆JBLfMwCXhYHk5pL「空」と言語の限界:ナーガールジュナの空の哲学は、概念や言葉は便宜上の名付け(名言)に過ぎず、真の実在を指し示していないと説く。2026/03/13 09:48:21995.◆JBLfMwCXhYHk5pLウィトゲンシュタインだと、そうではないな2026/03/13 09:48:34996.◆JBLfMwCXhYHk5pLウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」では世界と言語は、一対一の写像関係にある2026/03/13 09:49:09997.◆JBLfMwCXhYHk5pLウィトゲンシュタインといっても、前期の話だが2026/03/13 09:49:25998.◆JBLfMwCXhYHk5pL後期においてはみずから、それに異論を唱えた2026/03/13 09:50:19999.◆JBLfMwCXhYHk5pLもともと、哲学板の住人なのでこの話になると、熱くなる2026/03/13 09:51:451000.◆JBLfMwCXhYHk5pL次スレ【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7https://talk.jp/boards/psy/17733572932026/03/13 09:52:061001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2026/03/13 09:52:061002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2026/03/13 09:52:06
【社会】新人に「AI使用禁止令」は是か非か?「仕事の8割はAIに」という活用派 言語脳科学の権威は警鐘「ものを考える人間に一番大事なものを手放している」ニュース速報+3588602026/03/21 22:46:51
【MX】お気楽領主の楽しい領地防衛→転生したらドラゴンの卵だった→22/7計算外→Fate/strange Fake→NGO語→ 東島丹三郎は仮面ライダーになりたい(終)→多聞くん今どっち!?→公女殿下の家庭教師(再)(終)なんでも実況J20855.92026/03/21 22:59:39
不断にして不常
不一にして不異
不来にして不去
戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった
説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する
根本中頌 帰敬偈 (龍樹)
前スレ
【空の思想は】 中観派 【言葉にできない】 Part5
https://talk.jp/boards/psy/1769832281
悟りと涅槃(ニルバーナ)に分け行った者たちだけが
この世の真如とあの世の真如を知り得ていた
それを未だ悟らない、涅槃しない者に説くのに
言語を使って伝えた
それが、凡夫の概念ってだけで
凡夫にとってはただの言語による概念であり、言語を離れたら
それは消えて無くなる
無分別三昧において消えた言語概念
すると
真実が姿を見せる‼️
ってことじゃないのか⁉️
まあ結局、そういうこと
空や縁起、阿頼耶識や末那識、前五識とは
そのレイヤーにあわせた方便であるよ
と言うこと
ということ
それが仮名であるという証をもって
空の理
所知障の断滅と
当然、その仕様下にあるもののための
世俗諦である
法空からしたら
まあ影響下にあるもには
有効な方便(空)であるねと
業を保持し記憶するストレージとして
仮想された後付けにすぎないよ
というのが法空
その仮名の上で
それを認め大円鏡智と転依するってのが
肝肝の、肝
阿頼耶識をまた実体視してちゃあ
法空とは言わないのよの
阿頼耶識の必要性を延々と説いている
阿頼耶識が本当にあるかどうかが問題ではなく
そのような仮名を置かねば
そのレイヤーでは説明がつかないよねって
話しなだけ
ウィキの字面では意図がわからん
中論における「仮名」、「仮設」が
どのような機能を果たすのか?
現代でいえば物理PC上で別の仮想PCを走らせる
といったダイナミズムだよ
空虚である、戯論であるということだ
何故からば
物理PCからしたらそれは定義上での遊びにすぎないからだ
しかしそれにより形成されたアレフガルドは
どうだろう?
その住人からしたら仮想だろうが
生き死にがリアルなわけだな
いや実はよ仮想で走らせたプログラムにすぎない(空)のだよ
と
いうのがそのレイヤーに対する世俗諦であるわけ
それは世俗諦であって真諦ではないわけだ
何故ならば仮想が空であるというのは
そのレイヤーでしか成り立たないからだ
jblは足りてない
天台円教において、言語は究極的には「方便(指)」であり、月(真理)を指し示した後は不要になるものとされます。
しかし、空海は「真理そのもの(法身)が、形や言葉を持って活動している」と考えました。
当方と聖ウンコ派の意見が合わないのは、これが大きい
彼らは中観派や天台宗をベースにしてるが
こちらのベースは唯識派や真言宗なので😅
唯識派の人は、「これは唯識派の見解であって、仏教全般がこうだってわけじゃない」ってことを、たいてい自覚しているが
中観派の人は、それが中観派の見解だということを自覚せず、「仏教とはこういうものだ」と思い込んでいることが多い
というのは、中観派の思想であって
他の宗派の人はそう思っていない
頂点には「法華経」という絶対的な至高の経典がある
「衆生の機根に合わせた方便」というのは、
究極の教えである法華経に至る前段階としての
他の経典のことだ
「月を指す指なのだ」とは、誰も思っていない
阿頼耶識に善い名言種子を熏習していくことが大事だ😄
中観派を最も純粋に継承するチベット仏教のゲルク派でも
チャンドラキールティを始めとする論書を徹底的に猛勉強する
瞑想するのは、それからだ
中観派や天台教学をデフォルメした、
ネット上の分派活動にすぎない😫
「坐禅するしかない」
「坐禅の回数で決まる」
という結論に向かって、すべてが収束するようにできている
そう言ってるのだろう
【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7
https://talk.jp/boards/psy/1773357293
「勝義諦/世俗諦」の話ばかりになってしまうな
何年も同じ持論を唱え続けるというような趣味がない😫
かなり取り込んでいる
だいぶ影響を受けている
まったく興味がなかった
大きな柱だということは認識している
形を変えて継承されている
中観派の解釈だ
倶舎論では、そういう意味ではない
普通に「世間知」というような意味に近い
極端にこだわっている
そこから離れることが重要だ
それが、中観派の中心教義
「空」と言語の限界:ナーガールジュナの空の哲学は、概念や言葉は便宜上の名付け(名言)に過ぎず、真の実在を指し示していないと説く。
世界と言語は、一対一の写像関係にある
みずから、それに異論を唱えた
この話になると、熱くなる
【空の奥義は】 中観派 【言葉にできない】 Part7
https://talk.jp/boards/psy/1773357293
プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium