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昭和の頃は、ライスはフォークの背にのせて食べるのがマナーだと教わった人もいるかもしれません。
また和食店でおかわりをする際は、茶碗に一口残してお願いするのがマナーだといわれます。
実際はどうなのでしょうか。
これって昭和のこと？ ごはんにまつわる食のマナーを、栄養士で元家庭科教諭の和漢歩実さんに伺いました。
◇ ◇ ◇
ライスをのせるのはフォークの背？ 腹？
結論からいうと、ライスを食べる際に、ナイフでフォークの背でも腹でも、どちらにのせても構いません。
西洋料理には、そもそもライスを主食として食べる習慣はないので、フォークの背にのせて食べるなどのマナーはありません。
格式のあるレストランやホテルのメインダイニングのフランス料理店のメニューでは、ライスはサラダや付け合わせの位置づけで、ライス単体を平皿に盛って出すことはないからです。
フォークの背にライスをのせて食べる“お作法”の起源は、定かではありませんが、日本と西洋の食文化の融合が始まった頃といわれています。
街の飲食店で気軽に楽しめるようになった洋食を、日本人の主食であるごはんとともに提供されるようになりました。
そこで、平皿に盛られたライスを、ナイフでフォークの背にのせて食べる日本独自のスタイルが浸透したと考えられます。
おそらく昭和の時代に生まれ育った世代は、マナーとして教わった方も多いのではないでしょうか。
ライスをフォークの背にのせて口元に運ぶのは、不安定で落としてしまうリスクがあります。
マナーとは、周囲に不快な思いや不安感を与えないように振る舞うのが基本です。
その観点からいうと、無理にフォークを背にのせないほうが良いでしょう。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/9854420d1b791058c959a0faddfc508412e9646b
好き勝手にやりやがれ
パスタも箸で食うわ
そりゃ海外に行ったら現地の文化に合わせる
_, ,_ ペペロンチーノ （スパゲッティ） は、
( －人-) フォークじゃなく、 割り箸のほうが
( つ旦O 美味しく食べられる ナム・・・。
と.＿)__)
中国人だけのマナーじゃないんだw
世界マナー的に正解ではなくても
合理的ではある。
ステーキ切って、そのまま米を行くのは
スパゲッティも同じ。
跳ねるのを避けるために巻くのは合理的
昭和の人間だけど、その謎マナー当時から馬鹿にしてたぞ？
面倒だからもうしないが
食べる時は右手フォークだな スプーンも意外と完全一口サイズに切るのに便利なので
料理運ばれた時にスプーン頼んだりする
教授もやってたけど、俺だけはアホくさって思って普通に喰ってたよ
会食でスパゲティ―も出たけど、スプーンの上でくるくるやってて
馬鹿じゃねえのて笑ってたら、教授からにらまれた
割り箸な。漆塗りの箸は、麺がすべって落ちる。
普通にお上品な食べ方ですよ
実はｗ
そっちの方がいいって要素がなんもない
誰かがいたずらで広めたんじゃねーの?
恥ずかしい
おにぎりを口いっぱいほうばるとかは論外だが、散らかさない食い方なら何でも良い。
サイコロ状に切り取って
フォークの背に乗せて食べるのがマナー。
使うとき以外は丸出しにするな。一時的に使わない時はしっかり収めろ無礼者め。
そんなの聞いた事も無いわ
勝手なマナーをライターが作ってるんじゃないのか
載せようとするから苦労するし落とすんだよ
フォークの背にナイフで押し付けるんだ
皿とフォークとナイフでライスの三角柱を作る感じ
簡単だしフォークを振り回しても落ちない
外人も教えたらすぐ慣れた
これが正しい方法
人それぞれ。
載せようとするから苦労するし落とすんだよ
フォークの背にナイフで押し付けるんだ
皿とフォークとナイフでライスの三角柱を作る感じ
簡単だしフォークを振り回しても落ちない
外人も教えたらすぐ慣れた
これが正しい方法
>>24
何も知らないんだなあ
フォークの背にナイフで押し付けるんだよ
皿とフォークとナイフでライスの三角柱を作る感じ
簡単だしフォークを振り回してもライスはくっ付いて落ちない
外人にも教えたらすぐ慣れて喜んでた
アメちゃんはジャポニカ米を食う習慣がないんだから知らないのは当たり前
ぶぶ漬け？
すぐ誰もやらなくなったけど。
現代では、アフリカ、中近東、インド、東南アジア、オセアニアなどが中心
さっさと食え置いてくぞ
まーーたYahooニュースがクソスレ立てまくっとんのか
クソスレを乱立させるな
迷惑だ！！ゴミが！！
昔インド人がやってるカレー屋に入って、
カレー注文したらスプーンがついてこなかったんだよ。
「あ、本格的な店なんだ」とか思って手で食ってて、
半分くらい食ったときにインド人の店員が奥から
すげー申し訳なさそうな顔してスプーン持ってきた
貴族文化が金属の大量生産で庶民の間に一般化した
日本はだいぶ前から中国の影響で箸
外食にわざわざいくのは雰囲気を楽しむためで、それを壊さなければ良い
感覚的に、普通に救って食うのがまともだろ
どうしても米食いたいなら白飯じゃなくてパエリアとかリゾットみたいな米料理を注文しろ
だから、ライスの食い方なんてマナーは存在しないし気にする必要もない
ファミレスに毛が生えた程度のレストランでライスがでてきたら
正しいマナーは、
「お箸をください」
だ
ハンバーガーにナイフとフォークが出てきました。
失礼ジェネレーターは食い方をアレコレ解説してくれるけどほぼ間違いｗ
凄く少量のパスタをグルっと巻き、スプーンを添えて食べる方法
できない、また やりたくもない。
Z世代頼んだぞ
19世紀のイタリア
https://i.imgur.com/T1kKisa.jpeg
フォークの背になんか乗せられないよ。
日本のローカルルールなんで。
フランスもメディチ家が嫁入りするまでは王族でも手づかみ
勘違いしたのを太政官のお偉いさんがやっているんだからと日本全国が信じ込んでしまったのももちろん多数ある
あれ考えたやつなんで背にしちゃったんだろうな
先割れスプーンしか勝たん
https://i.imgur.com/CP8po0E.jpeg
>>21
合理的な食べ方
https://i.imgur.com/N7UoYWS.gif
ナイフ？ワイルドだな
それに対してフォークの背に乗せるとかダサ過ぎ
でもパンは嫌！日本人だから米に決まっておろうが！
このどっちつかずの産物がフォーク背飯て考えるとアホだなとしか思えない
マッシュポテト、豆に倣ってそうなった
歴史を知らないザコ
古墳ケーキはスコップで食べます。
https://i.imgur.com/nM6Xwpa.jpeg
なお、ちゃんと玄室がある模様
https://i.imgur.com/cRqsk62.jpeg
カレーぐらいなら箸でいけるけど。
チャーハンはちょっと無理。
ナイフ・フォークの国の人にはチャーハンで箸は難題だろｗ
なにやってんだお前って
ちなみにフランスマナーだと背ではなく腹に乗せるのが正しいらしい
フォークの背に乗せる手法は存在したけど強要はされてなかったような
パスタを箸でズルズルってやると
ソース飛び散って悲惨だろｗ
はよ晒せや、その汚いポークビッツ
マナーも知らないザコ
あの時マナーマウント取ってた奴って一体
そうなんよな。イギリスは王制だし、エリザベス女王が、食べ方綺麗じゃなかった
超かしこまった場でもない限り好きに食わせろよｗｗ
でも食べやすいのは間違いない
一方日本では…
https://i.imgur.com/p6NMHWA.png
７０年前から伊丹十三先生
元ネタというかフォークとナイフを使う時にフォークは背を上にして持つのが普通だから
クルクルと裏表反転させて使うのがあまりスマートではないし面倒くさい
ライスではないけれどマッシュポテトもフォークの背に乗せて食べるよ
バカ丸出しやでｗ
コンサルタント(笑)
全員詐欺師だぞ
フォークをクルクル回すよりもそちらの方がスマートだと思う
箸を刺して使うような感じかな
あと、見方（角度）によれば、背に載せてる様に見える場合もある様に感じるので
外人の一瞬のカットを見たマナー講師が
そうやって背に載せてたべるものと
勘違いして伝播していったのかもしれない
これもおかしい
背に乗せるので慣れちゃってるよー
そんなにマナーが憎いか？
要はこれと同じ
フォークの腹を上にするのは子供みたいって言ってるな
How to eat Mashed Potatoes with Formal British Dining Etiquette
https://www.youtube.com/watch?v=AhWTLik23XQ
猥褻物陳列未遂で連行された模様
これを待ってた
お約束なので書いてやった
馬鹿にするためにメディアでこんなもん流行らせたんじゃねえのと思ってる
ただそれだけ
背だと肘があがらないんだよ
腹だとどうしても肘があがる
洋食時は両肘を張るのがポイント
寿司は手づかみで食って暖簾で手を拭くのがマナーとか言ってた倭猿がなんだって？
さっと入って
さっと座って
さっとつまんで
さっと出る
ものだと習った
やっぱシンプルにそのままで良かったんだな、誰だ背って言ってた奴
ただ、今考えると
腹ですくうのは下品な犬食いだから
それなりの美学はあった
フォークの背に乗っけるのは主にイギリス人だな
石原という東條を兵卒呼ばわりした将軍は
若い頃渡欧した時にパーティーで
懐から箸を取り出し全部それで通したそうだ
尖った金属を口にもっていくとかおかしいだろ
そもそもフォークが下品、野蛮
中身だけ食べてる人がいてビックリした
あんな食べ方、許されるんかな・・・(´・ω・｀)？
トンカツの衣を外して食うようなもんかｗ
所詮外食はエンタメ
やりやすい。
そんなにマナーが憎いか？
もも丸ごと出てきました
バナナ丸ごと出てきました
こんなシチュないのに失礼ジェネレーターはしたり顔で解説する。
これ、聞いたことある
しかしなあ、ごはんをグリーンピースと同列に扱うのは、いまとなってはおかしい。
マナーは決まり事やルールじゃなくて思いやりなんだよ
フォーク使うほうがナンセンス
フツーにスプーン要求していい事案
ちょっと前にスレが立ってたけど、スパゲティをフォークに巻き付けて食べるのも本来はダメなんだってね・・・(´・ω・｀)
西洋料理の場合、汁物以外やデザート以外で
スプーン使うのはマナー違反だよ
日本料理で例えれば、手掴みで米飯を食べるに等しい行儀悪さだよ
ん。
レンゲに小さいラーメンどんぶり作ってドヤる日本人には関係ないｗ
スパゲッティパスタの場合
フォークに軽く巻き付けてから
それごとスプーンで持ち上げて口に運ぶのが正式なマナー
マナー講師の自己満足って側面もある
アレは仕方が無いんだよ。パスタが平皿で出されるとそれしか食べる事が出来ないからな。本来ならフチのある深さの有る皿で出て来る
フチを利用してパスタを一口分フォークで巻き取って食べる。啜るのはマナー違反。隣で咀嚼音立てながら食べられたら嫌だろう。それと同じ事
デマを広めるなよ
好みだけど、カマンベールは熟したのの中身だけクラッカーやパンに塗って食べて皮は食べないって食べ方するよ
白い皮は苦いからね
グリーンピースとかの食べ方と同じ
まあでもせっかくふっくら炊いた米がもったいないわな
いや、そんなに口の奥にまでフォーク入れないよ
臭そう
しれっと日本の文化とかウリナラ期限を主張してんじゃないよｗ
食べやすいよ、背に乗せるやり方。
かわいそうだね
それを幸せだというなら
地獄に落ちてるんじゃない？
食事中にフォークをクルクル回転させて食うのは良くない的な話なんだろうけど…
あ、箸もらってイイすか？ｗｗ
のを見たことがあるんだけど、あれは
何の食事で使うのが良かったんだろうか
せやな 両手ナイフは基本だわ
日本人ならそれだけで十分です
下手くそはドンドン巻きついて収拾つかなくなるがな。
イチゴを潰す
昔からライスをフォークの背に乗せて食べてる連中を見てアホかと思ってた
だって食べとても辛く効率が悪いから笑
これも簡単にオールドメディアに洗脳されてしまう日本人のサガでしょうね
だろ
だから普通なら背にのせるなんてデマだとすぐに気がつくけどね
今でもやってるアホがいて笑えるよ
いまそんな人見ないよ
一口残すのはヨーロッパの国などでもあるから中国限定ではないよ笑
ネトウヨは今でも中国人はみんな人民服着てると思ってるw
こいつ今でもやってそうw
お前は消えろ
フォークの表で食べることは許されず
裏で食べるのがマナーとなった
こんなの常識
ワクチンちゃんと打った？
上にすでに書かれてるように英国貴族や上流階級じゃ常識のテーブルマナー
間違っても日本が起源ではありませんｗ
クソスレいらんわ
先割れは優秀
どうにもまとまらない電線やコードをスパゲティ状という
理由はわかるよな
https://youtu.be/bm_ubnnZusc
.
中世ヨーロッパで米は「東方世界の聖なる麦」と呼ばれ
一時期、金と同じ重さで取引されていた
ヨーロッパでは長い間、米の栽培方法が分からず、イスラム商人が東方から運ぶ精米された米しか流通していなかったためだ
また一説には、かのマルコポーロが求めたのは本当は絹では無く米の事だったとも言われている
今でも北欧ではクリスマスに米のプディングを食す習慣があるが、これも米が貴重品だった頃の名残りと言われている
これ覚えてる
とか
ごはんを供するときはお箸を用意しなければならない
とか
大胆な対応が必要だったな
フォークだと左手から右手に持ってきて、また左手とか面倒くさい
牛や豚を食べないので、ナイフとフォークを使うことも、ほぼないけど
カレーライスをフォークで食う奴なんて誰がいる？
https://www.flickr.com/photos/apionid/28782087761
何だよコレ 初めて聞いたわ
欧米人が爆笑してた気がする。
中国や韓国で、「もうお腹いっぱい」って言う意味で残すのと混同してないか？
食器置いて手で程よい大きさにちぎってバター適量塗ってとか、行儀良く食べる自信ないわ
表がアメリカンスタイルだったのでは
それより右手でフォーク持つのはマナー違反っての米の時だけは許してほしい
左手で食べるけど食べにくい
考えた人、守る人、守らないと怒る人
気持ち悪い
日本人は徳川時代の無意味な年貢のせいで国民の９割が水飲み百姓の奴隷だったからw
徳川は明治に処刑されてたら今の日本でコメなど1番の主食ではなかった
昭和の悪しき伝統つーか失われし習慣て感じがしたな
トイレットペーパーは必ず三角折りにしなさいとかほざいてた中学ん時のBBA教師、もう死んでっかな。
アレやると清掃の人が困るんだよな。
別に普通に食べればいいけど
マナーなのか？
あれもバカだよね。
すごくマイナーなところ
そんなアホなことにこだわってたら飯が不味くなる
それ子供に食べさせるやり方
おまえらアメリカ人に寿司の食べ方教えてもらおうと思うのかよw
スターター地点から間違い
今なら70代後半以上の年寄りがやることだよ
あのナイフおきはそんなマイナーなところじゃなかったはずだがな
子どもの頃高級店で勤めている人間に教わった記憶があるし
50代のバブル脳まで絶滅しないと昭和のクソ常識は消えないだろ
アメリカの映画やドラマ見たのを真似るようになったな
綺麗なテーブルマナーではないがそれでいいかと思った
昭和であることは否定しないけど
普通にホークで食べるのが当たり前だといわれるようになったの
平成でもかなり入ったころのような気がするけどな
なんでもアリだぞw
だからフォークの使い方なんか気にしなくていい
ジグザグイーティングで良いと聞いたが？
アメリカってこと？じゃあアメリカ人は米をフォークの背中に乗せて食べてたの？そもそもアメリカって当時米食ってたの？
これを見に来た
腹にご飯乗せて食べてるよな
それを日本人がやると下品にみえるから
左にフォーク持って右手のナイフで左手のフォークの腹にご飯寄せて
食べてるけどさ 背に乗せるよりはご飯が落ちない分
マシだけど、メンドサは変わらんｗ
ソース付けて食べてる
外国人はあんなことしないよね
そうしてたんやろな
スプーンがあるとは限らなかったから
手慣れた感じであまりの手際よさに見とれたわ
どうでもええやんけそんなもん
食べるということが機能してりゃいいのよ
それをなんか 食べ方が気に食わないとか 文句ばっかいいやがってマナー野郎は
そういうのがうざいんですよ
フォーマルだのインフォーマルだの その時その時だし そういう特権階級だけでマナーマナー言ってろよ
無関係の庶民の俺らにゃ関係ねー
ボッチ飯ならマナーなんて守らなくて良いんじゃない
公共の場なら最低限の「相手を不快にさせない」ってマナーだけで良いよ
典礼みたいな場でもない限り好きに食わせてくれよｗｗ
今は普通にスプーンで食ってるんじゃないか？
西洋のマナーについては、音を立てない、口に入る量しか皿から持ち上げてはならない、くらいを心得ておけばあとはどう食べても顰蹙は買わない
俺は30代だが周りでやってる奴けっこういたぞ
（ （ （ （
＿ _
,．‐''" ｀`ヽ､
／ ＼
/ <*j ＿,,､-‐─-､/､
j , ィ`"""´'''ｰ- ､;:;:;:ヽ
＼_,．‐'´.:.::::::::::::::::.:.:.:. !;:;:;:;:!
〈;:;! .:.:::::::::::::::.:.:.:.:. !;:;:;/
l;:;!'´ ｰ=';ゞ､j.:.:､:.:_,,､-ヾ;:/
〉( <ﾆ･ゞ冫:::ﾅ･ﾆゝ ,jｿ
i ｶ ￣´{ i´｀￣ !ﾘ
ゝﾊ ,l ;, ,jｿ
｀i ゞ '´ ,!'′ し、小官を侮辱なさるのですか・・・！？
ﾄ､ ´二二｀ ,ｲ
ノi ｀､ ￣ ,/ ﾄ､
l l i ｀ー─‐'' l ヽ
_/ >､ ,r､ /iﾄ､
_,､＿,, -‐'´/ / i⌒Y^ﾘ´｀/ i i /ヽ｀''ー- ､＿
,ｲ二二 -─' ─ '"´ ＼ / l i / l/ ｀`ー- ､ _ ｀二ﾆ''ｰ､
/ i i ｀`ー‐''´ i ヽヽ
,/ | | | 「三三二二''ー- 、 i l
/ ! | | ￣ ! |
/ ,l |. | | /i
,/ l | | | i〈!
フォークでご飯を掬いナイフでその米を押さえるんだ
20代の人かな
Janeに20代そんなにいるとも思えないがいるんか？
牛肉や豚肉は食べないけと、チキン南蛮を食べる時にナイフとフォーク🍴を使うのみ
最後に見たのは平成初頭ごろ
ファミレスでおっさんがやってた
外でろよひきこもりども
カレーやシチューやお茶漬けでも箸しかださない人もいるのよね
箸やスプーンなどのカテゴリーを持ち替えたりその向きを変えたりあれこれやることが目障り、不恰好
そういう立場からすればフォークの背にご飯をのせてナイフで落ち着かせることでそれを避けるというのは意味はあるかもな
それはそれであなたは浅い
理由は知らんがこちらから言わないと最近のコンビニはパスタ買うと箸つけてくる。
合理至上主義w
そもそも仮にその立場をとったとしても、
おまえのわかる合理がすべてではないからなあ
合理的というより精神文化じゃないのかな。
そういう人達って自分もなんでも箸で食べてるのかね。
それとも指示されて（理由は知らないけどコストが違うのかな？）やってるのかは気になる
いやそこは外れんよ
時代に合う合わない自分が納得するしないは別として作法やマナーって基本的になぜそうしているのかって理由はあるから
だから
「あなたが理解できない、把握してない」からといって
「合理性がない」と断定するあなたの態度にゴウリセイガナイヨ
これ昔は箸お願いしますっていわなきゃいけなかったけれども
最近は勝手に箸つけてくれるようになったからありがたいわ
すでに予備の箸が自分とこにあって貰った箸をその場で使わなくても
また別の機会に箸は使えるから
合ってる
ステーキハウスなら2本串フォークだよな
スパゲッティを巻くのは、目線を下げないため。
パーティマナーで最悪なのは下向いて黙々と食べることだけら
成り立ち説明出来ない人にそれを言われましても
そもそも米とか落としやすい物乗せにくい物を無理に乗せて不格好になる事自体マナー違反なわけだが
フォークの背にのせたらフォークが自分に向かって下勾配だから
姿勢をただしたままでもご飯を国に入れられるな。
逆に腹にのせたら自分に向かってフォークの先上向きだから
それと口をを平らにしようとしたら猫背になるな。それか手とフォークを異様に上げるか
フォークを「武器」「刃物」「危険物と見なした場合」、
その先を上に向けるより下に向けておくのが安心、安全、敵意なしのタピールするマナーとなったのもわかるな
外国人の家庭によばれてすき焼きご馳走になった
ちゃんと肉や白砂もはいりすき焼きらしいすき焼きだった
だけど決定的ちがってるのは、ご飯がない、すき焼きだけで完結させられた
うーん、ちょっと物足りないぞ
下民の話じゃねえぞ
フランス王室からイタリア王室に嫁いだ姫さんがドン引きしてたからな
そこからフォークで食べる形になったわけ
せめてうどんはほしいよな
栄養バランス的に淡水魚はほしい
そう
上に向けるのは逆包丁みたいなものだから
鍋物でも鍋物だけて完結するんだ
主皿料理でフィニッシュ、
主皿のあとに主食（コメ）はださないよ
文化的な文脈があるんだよ
日本ではそれを死者に対する供物としてやるもんだからで説明出来るだろ
へぇ、そうなんだ？
カマンベールチーズは、あの白カビの生えた部分のほろ苦さこそが醍醐味だけどな
論理学とか倫理学とか論文とか成績悪かっただろうな
おまえ
日本人だと箸を手放すタイミングは無いはずだけど
“合理性“で説明してみろよ
わかんない？合理性の意味
欧米の人がジャンバラヤ食べてる見たけど、その時は普通にフォークですくって食べてた
もちろんアジア圏ならご飯あるけど
鍋物のあとにご飯とか、ありえん感覚らしい
合理の意味を理解できてないんじゃない？
習俗に沿った物でもそこにキチンと道理やそこを説明出来る理由があるあるなら合理なんだよ
4本串フォークなら、すくってもいい
多くの人たちは巻かないでそのまますくって食べてるよ
しかも軽く啜って
炭水化物はどうしてるの？
だから合理性で説明しろよ
どの文化圏でも再現可能な方法で
「啜るな」
日本嫌いのニホンジント
日本嫌いのガイジンが
「あれ嫌よね」と自分等の感情論で盛り上がって広めたのかね
文化によって理屈が変わるのは当たり前でしょ
そして説明はさっきしたよね
言ってることが合理性を否定してるの分かってないの？
君が頭悪すぎるだけだね、まあIQ低いと理屈が言葉を理解出来ないらしいから仕方ない
君何も知らない恥知らずじゃん
合理性なら洋食や中華のほうが上だな
どうも和食には合理性薄い気がする
文化が違えば合理が違うなんてのは当たり前だからね
日本では死者への供物となる←これが理由、そしてそれに当てはめて考える事が「合理」となるんだよ
ここが理解出来ないとするなら外国どうこう以前に人としての知性が低い
合理性とは目的に対して最も効果的で再現可能な手段を用いることであって、これは因果関係や自然法則に基づいていて文化を超えて普遍的に理解、共有、再現可能なことなの
一つ勉強になったね
お前頭悪いって言われるだろ
人間のエネルギー効率を考えると白米多めに食べても意味がない。
絶対に道具の選び方間違ってると思う。
箸一択でしょ。
だからヨーロッパとアメリカなどの白人社会以外は全て否定。
地球を統治してるのは今も昔も白人国家連合であり、アジアやアフリカなどはその下の民族の定義が白人社会だから、箸など使うアジアは頭おかしいんじゃないのって感じ。
手掴みとかもう文明が遅れてる野蛮な民族と言われる。
お前ら日本人は明治以降、欧米かぶれてわ欧米スタイルで先進国になれる単細胞なのだから、
全て欧米のマナーでやれ！フォークの裏にライスとか天皇晩餐会でもやらんぞ！
やった首相は過去にいたが、案の定、皇族な国賓外国人にも奇異な目で見られた総理大臣がいた。
ヨーロッパなんか17世紀まで王侯貴族さえ手づかみで飯を食ってたけどな
イタリアでスパゲッティが流行った頃から、やっとフォークが普及しはじめた
ナプキンなんか無くて、手や口を拭うのはテーブルクロスだったフォークの先が何本にも分かれているのは、手を模しているからだとの説もある
白飯がでてくるような大衆洋食屋ではテーブルマナーなんか気にせずに好きに食べればいいよ
ニューヨークの最高級レストランでも手掴みですよ
ただしビニール手袋付きだけど
器持ち上げ禁止、立膝の韓国も謎マナーやな
パリジェンヌは毎日のコーディネートに合わせてスカートのヘムを縫い直すという
子供でもアホかと思うようなことを抜かす某モレシャンとか
丸ごとのリンゴやバナナをナイフフォークで切り分けるとか
マナーなんてたいしたことないわ。
俺のほうが余裕で人生勝ってる。
え？日本のマナーシランの？
お変わりするとき、一口お越しは今でもマナーでしょっていうか
マナーの中でもかなりメジャーなやつだぞＷ
＞器持ち上げ禁止
あいつら金属食器だから熱くて持てないんだろ
＞立膝
チマチョゴリをキレイに見せるためだとか
たしかに和服でやったらただの博徒だし
啜れないのは親の育て方の不備によってだけど、自分が啜れないから他人に怒ってる
すすれる人たちは啜らないで食べることもできるからどちらが合理的なのか理解している
大人になってからでも練習すれば啜れるようになるのに、その努力さえしないで文句言ってる連中
中国は他人の家に呼ばれて食事をご馳走になったときなどは、ご飯だけではなくおかずも少し残します
この文化は中国だけではなくヨーロッパのいくつかの国にもありますよ
タイも器は持ち上げない。
中国と日本は器を持ち上げる。
国によってマナーは違う。
決めつけすんな。
店でもらう
正解の部分を省略するなよ
てか正解の部分だけ端的に載せろや
ライスはフォークの腹で左手のままで食べるのが正解だってさ
お前はマナー違反で周囲から嘲笑と蔑みの目で見られている
こぼしますしポーズも美しくありませんから
お皿とフォークの背とナイフでライスの三角柱を作るように致します
これでもうジャポニカ米は落ちることもありません
私的な洋食では皇族方もこうしておられます
（公式では洋式にライスが添えられることはありません）
箸は合理的見えるが全ての食べ物には適さないし、ライスなどはスプーンの方が合理的。明治時代の欧米かぶれの元江戸時代人の脳みそではフォークとナイフに合わせなきゃダメってのが、
当時の政府にもあったから苦肉の策としてフォークで飯はすくえてもパラパラ落ちるから背中にのせて食えみたいなのがあった。
そもそも欧米ではライスとフォークとナイフなんてねえからな。
和魂洋才と言いながら洋魂洋才になってしまった
最近はやっと明治大正昭和の洋式呪縛から解き放たれようとしてるけどね
たどり着いたのはスアホｗ
お前もそうだろ？w
この辺が曲解されて発生したのかな
それはわからんけど、ちょんまげやってた連中が明治手前で欧米化真似るんだから、そりゃ間違えることはあるよな
日本人と言うちょんまげ猿が人間さまの真似だからどこか違って覚えたとか、、、それがライスをフォークの背中だと思う。
ようアイノコ
旗が立ってる奴
どこかで食べれないかな？
ナイフでペタペタ固めるのがダメ
昔はあさくま行くのもステータスだったけどな
高級ステーキ店に行ったらやっぱりライスだろ？
肉にはやはり米があう
いやもう大人になってからパンだね。
ステーキもハンバーグもそとで食べる時は。
・お子様ランチのチキンライス国旗
・カレーライスを食べる前にコップの水でスプーンを冷やす
・給食で食べる前に「いつも作ってくれる食堂のおばさんおじさんに感謝して頂きましょう
頂きます」全員「いただきまーす」と言う
・ゼリー、わたあめ、アイス、かき氷は買うよりも作って遊んでいた
・あずきを皿から皿に運ぶお箸の修行
・表面張力で満杯に入ったコップにどれだけコインが入るかの実験
謎マナーが広まるのもしかたない
戦後、帝国ホテルが各地で洋食のマナー講習をやっていて、そこで英国式のファークの背にのせる食べ方を
マナーとして広めていったので、昭和は誰もが背にのせることを知っていた。
その後、外国に行く者が増え、背にのせなくていいことを知って、好きに食べればいいというのが広がった。
スプーンの縁をナイフ代わりに使うから合理的
自分ができないからできるやついると笑うのか
国によってテーブルマナーも違う
スプーンをコップの水につけてから食べる
なるほど、
ご飯がでてる時点でマナーなんかどうでも良い
そうなると箸だな
そのものはマナーで決まってなくても
何を食べるかとは関係のないナイフとフォークの扱い方の基本マナーに照らしたらどうなるのかね
>>404
スプーンはすくうもの
フォークは刺すもしくは絡めるもの
フォークで掬い上げるにしても、わざわざ背中でやる奴は世界中見渡しても日本人だけ
まぁ今なら70代以上だとは思うがね
あ、あなたが見に見える表面でしか語れない足りない人で、
とにかく高齢者や昔からあるものを嘲笑いたがるだけのお子ちゃまなのはわかった
根拠なき断言w
「外人は」と「部外者」を引き合いにだして権威付けにつかう
そして
安易に「皆」という
そして「笑われる」で終わる
足りなすぎでしょ
地方に行けば昔の生活、都会に行けば海外真似たけど、セコイ施工の集合住宅だらけ
こんな連中が貴族や階級社会の様式真似るんだから、どっか間違いもあるだろう
さすが若い頃にヤンキーと現場仕事してただけあるって思ったわ。
スプーンだって本気出せばステーキ切ることくらい出来る フォークも無理すれば出来るがいかんせん形状が
マジレスすると背に乗せる必要は無い
ただ背に乗せると落としやすいのでポロポロこぼすならマナー違反
ただ乗せるんじゃなくてちょっとナイフで押し付ける感じにすると簡単だよ
左官屋のコテみたいな感じ
話の本質を理解できず
表面的な話に汲々としてる人
>>313からの流れを踏まえてレスしてね♥️
そこから考えるに、そもそもライスをフォークで食べる事自体がマナー違反という事かな。
でも、
>フランス料理店のメニューでは、ライスはサラダや付け合わせの位置づけ
その付け合わせで出てきたライスはどうやって食べるんだ？ 手づかみ？
>>392
日本橋三越でまだやってるよ
ただし驚くな3000円近くする
すくうかナイフで寄せて普通に腹に乗せるかだね
それな。ライスはスプーンで食べる。主食でもないちょこっと食べるビーンズみたいな感覚。
海外で米と言えばパサパサのタイ米のイメージで中国も白米を主食として食うのはない。
日本だけが白まんまで喰うから文化的交流がない鎖国もあり、味のアレンジもなく食べてた民族。
フォークの背に乗せてとか何で不安定な食い方してんだよ。バカじゃ無いの？
日本に来る外人はw
スプーンでw
バカじゃないのw
仮に本当にこいつがそういう外人を見てたとして、
それがすべてでもないのに
そしてバカじゃないのw
なんかあの種の生き物の語り口だよね
外人とだけいってあたかも「欧米系」かのように誤認させて、それがスプーンだからといえてしまう足りなさ
スプーンで食べる文化があるなら日本でもそうすれば良かっただけなのにな。
べつに
ナイフとフォークで食ってもいいわけじゃん
独特の変わった癖とかあるのかしら。それもマナーになったりして。
現実には左利き以外は背の方が口に持って行く迄かなり安定している。
歴史を知らない馬鹿は手掴みで食ってろ
俺は右利きで普通に右手で食べ物を掴んだりしているが右手じゃケツは拭けないな。
猫背のやつとか
ものを食べるときに肘や腕を平気で振り回したり大きく動かすやつには伝わらないのだろうな
背にのせることの利点とその所作の美しさ
敬ってお食事するお姿を映さないのが礼儀。
それをあの中国は昭和帝訪中の際
シレッと最初の一口を召し上がるまで放送しやがった。
チャンは許し難い。
背にのせてもいいし、腹にのせてもいいはずなのに
「腹にのせるのが最新で正しい、背にのせるのは時代遅れで間違い」ともならないはずなのに
腹にのせることこそが正義
背にのせるのはあり得ない
となっていくというのが
あらゆる風習や習慣、所作について今の日本に見られる
既存のやり方の誹謗と破壊、
それにエセがこれが標準とうそぶいて新たなものを持ち込むというものの動きと通底してるな
なんかこのスレを見てると
なんか見たことないらしいし
そりゃそうだそういう生活レベルにいないんだから
欧米かぶれの明治時代に何でも貴族様式のそれやっちゃたから戦後もバブル期くらいまではフォークの背中にのせて飯食ってたわけ。
外国人は笑うよ、マジでw
こういうのは食材自体がクリーミーでペタッと張り付くから
フォークの背に載せる自体が簡単で安定してるけど
ご飯でこれやろうとすると、すごい不安定じゃね？
フォークに載せるまではまだしも、そこから口に運ぶまでにポロっと落ちそう
>ヨーロッパにおいても近世までは手食による食事が主流であった。例えば、16世紀に来日したイエズス会の宣教師であるルイス・フロイスは、著書『日欧文化比較』において、日本では箸を使う一方で、ヨーロッパでは手食すると、述べている。
自分で高級な日本料理店とかかいてるし。特殊ルールだろうがバカじゃねえの
まずウンコマナー教師は日本語を勉強しろ
そうだよな。文明開花をイギリス手本にしたから、戦争で領土拡大と遅れた大航海時代やってしまって日本は戦争に負けた。
一番上に出てきたのが
＞適当な事言うな!! 「イタリアでは昔パスタを手づかみで食べていた」
と全否定するようなブログでワロタｗ
ざっくり昔からフォークあったというのが論拠のようだが
フォークが存在することと、パスタを手づかみしたということは両立するわけで
手づかみしてる写真もいくつも残ってるからねえ
フォークの背にライス乗せて食べるけどｗ
https://vt.tiktok.com/ZSMVKWuW8/
https://vt.tiktok.com/ZSMVKESmx/
フォークの腹に乗せるのもやってみたが、フォークにライスが残って喰い難かった。
肉や魚は、箸でつまんで齧り付く。
基本フォークは下向きに使うからね
上向きに持ち替える、ナイフを置くひと手間挟むより
ナイフでフィークの背に乗せた方が簡単
例えエキセントリックな風習であったとしても、
どこかの外国人がフォークの背に乗せて食べるのを、
どこかの日本人が実際に見て真似したんでしょ？
バカなんだと思う
この一言で済むな
正式なパーティにはご飯はでない、だってさ
フォークの裏でたべるなんて大間違いだな
>>451
だね、箸で食べるのか正式だな
ニューヨークのグルメ高級店だと、
手袋くださいになる
手掴みがいちばん美味しいだって
グルメを自称するなら手掴みですよ
色々調べたけど
イギリスもフォークの背にライスのっけて食べるのがマナーだってさ
日本はイギリス式を取り入れたって話だよ
外国人は
部外者を箔付けとして持ち出さないと勝たれない人
笑うよ
論理も論拠もなくバカにしていい気になる人
背に乗せろと強制されるいわれがないのと同時に、
腹に乗せろと強制されたり
背に乗せるのを「ガイジンが笑う」論拠もないのに「外人が笑う」とか「古い」とか言って必死になるひと
慣れだよ。
慣れると、そっちの方が喰いやすくなる。
そも、単純に掬うなら、フォークよりスプーンじゃないかな。
俺の叔父さんの持ちギャグのひとつだったな。
『洒落たレストランに入ってよ、ウェイトレスに言ってやったんだ。
ねぇちゃん、これ（右手、親指人差し指、中指をワキワキ動かす）
くれや。』
懐かしいな、久々におもいだした。
この時代が長かったのは寧ろ白人
https://m.youtube.com/watch?v=AhWTLik23XQ
イギリスではフォークの背中に乗っけるのはフォーマルな食べ方なんだよ
バカみたいだけどこれが現実なんだ
どこの国を手本にしてきたか？
先に全部切ってから食べるのは米国で一切れづつ食べる
分だけ切るのが英国だと聞いた。
インディカ米だとそれは困難だがジャポニカ米なら
容易
左官屋？
レンゲ嫌い
無ければフォークの腹だろ
食べやすいボロボロこぼさない方法が良い
フォークをスプーンと同じ向きで使いたがらせる
韓国ドラマで見るシーン。スプーンから顎をつきだし肘をはって食べてるシーン、あれをよしとする人達のレスなのだろうか
一切の論拠なく
わめくだけ
スプーンはそのレベル
食べるシーンは無い
みんな、スプーンみたくしてる
ステーキもトンカツも予め切って包丁で切っておく
とても食べやすい
洋画ではw
みんなw
論拠もなく騙るパターン
仮にそうだとして
>>437に行き着くはずなのに
スプーンやそれと同じむきにこだわる人
数多ある洋画をすべて網羅して
『みんなこうだ」といえるすごい人
「こんなのはない」と無謀にも言いきれるすごい人
手でちぎって手掴みで食う
「背で食べることを標準にするのはおかしい」
「背で食べたい人はそうすればいいけど、それ以外も自由だよね」ならまだわかるけど、
「スプーンだ、フォークの腹だ」とむきになる人達
色々見えてくるよね
日本の習慣、過去の事実そのものの否定、誹謗なのか
高齢者の時代の習慣を否定して誹謗したいのか
まずご飯を食べるのは日本(アジア)だけだろうから、
マナーとか言いつつ諸外国と比較することは大間違いだろうな。
で、箸を出さないなら、なぜスプーンで食べないの？って話に尽きる。
スプーンもないならフォークしかないわな。
ただ、フォークなんてライスに対して言えばどうしようもない形状だしなぁ。
要は出された用具で食べる分には何やったって正解だよ。
今は子供の頃から慣れてるんだよ おじいちゃんの時代と違って
特別なものじゃないのよ
「西洋ではライスに虫が混じっていても平気で客に出す」という迷信があり、
一旦フォークの背に乗せて確認してから食べたのが始まりとされています。
現代で同じ作法を行うのは「このライスには虫が混じっているんじゃないか」と
料理人を侮辱する意味合いとなりマナー違反です。
論拠は？
そんな昔の話なのだから
なんらかのソースがなければ騙れないはずだよね
フォークの腹にのせるや
スプーンでは無理な論拠は？
マナーはないのだから
背に乗せろと強制されるいわれがないのと同時に、
腹に乗せろと強制されたり
背に乗せるのを「ガイジンが笑う」論拠もないのに「外人が笑う」とか「古い」とか言って必死になるひと
姿勢で食ってるのな
それについて言えばスプーンとかフォークの腹だは
姿勢を崩してまでその位置関係なんだよね
というか、>>492にも関わらず
なお必死に「あっちはこう」の誹謗を続ける足りなさ
日本の米だったらそれで良いのかもしれないけど、外米は基本パサパサだよね
つまり西洋料理店がライスを出す事自体がマナー違反って事だな。
今思えばバカみたいだ。
マナーはないわけで
あれではなくてもいいけど
あれでもいい
となるだけのはずなのにな
なんの論拠もなく
わざわざまえの元号である「平成」までをもちだし
「その初期は」とまでいって
それを嘲笑う人の論理性のなさ
それをアレンジしたのが恐らくお前らのご先祖さまやｗ
いちいち文句言うなや
個人利用なら箸でいいな
なぜ、解なしで正解になるんだ？
白人って下品だからねー
https://www.gourmetcaree.jp/matome/2022/04/05/manner/
>イタリアンではフォークの背中に料理を乗せて食べますが、フレンチでは
>フォークの背中を使うことはマナー違反になります。
このサイトが正しいならイタリア人もフォークの背中を使うのな
食べ方がいいのかい？
パスタの本場民はスプーン使わずクルクルして
頭かがめて口に入れて噛み切って入らなかった分の麺を皿に落としてたな
まずそれ嘘だから
リゾット（イタリア）
アランチーニ（イタリア）
パエリア（スペイン）
アロス・ア・バンダ（スペイン）
ケジャリー（イギリス）
ミルヒライス（ドイツ）
ピラフ（トルコ）
左手首を捻るのが難しい人のみの正解な
気がする…
ま、自分ルールをマナーと言って通ってしまった時代の遺産かも
マナーでもなんでもないのだから
「どちらでもいい」の話なのに
「捻るのがきつい人以外は」と誹謗とレッテルを使ってまでスプーン型作法ニコダワルヒト
食事を楽しむよりも、落とさない方に神経使いそうで何かヤだ
きっちりフォークに押し付ければいいのか、とも思うが
それだとフワッとした米粒を食べる本来の食味が損なわれる感じがするし、うーん
でも上向きのフォークで食べるのも、フォークの先が上向きなのが邪魔くさい
というわけで箸、もしくはスプーンで食べるのが普通になったわ
別に高級なお店で外食とか会食とかには縁がないのでこれで問題なしｗ
美味しんぼで海原雄山が箸の先を5ミリくらいしか汚さないで食べる、
みたいなエピソードあったと思うけど絶対に無理だよなｗ
とりあえず画像を探してみたら・・・
https://ul.h3z.jp/zIy6Dnb6.png
5ミリじゃなくて1センチだったわ、記憶が改竄されてたｗ
気づけてよかった
まあ1センチでも普通に無理だけどｗ
お前が嘘なんだけど…動画配信者が散々レポートしてるけど
それらは全部、前菜又は副菜扱い
美しい所作はわかるのだけれど
さすがにお茶漬けで1cmはヤリスギｗ
俺も当時これ読んで挑戦してみたが
流石に1cmは無理だったｗ
パスタをフォークで巻き付ける事が出来ないから箸でたべる。何でも箸
箸で食べれるフレンチの店があったけどすぐ潰れた
一時期「ライスをフォークの背中にwwwねーよwww」が常識にすり変わったのがすごい。
普通にフォークに載せて(背に乗せるか腹かは自由)食うのに。
目を覆う
マナーはないのだから
腹にのせろ
ではなく
どちらでもいい
なのに
とにかく背にのせるスタイルをけなしてくる人達
スプーンの人かしら
とにかく背に乗せるマナーは無いね
その笑い話は昔から有ったけど今でも残ってるとはねw
「どちらでもいい」には賛成だよ
「笑い話なのに」という論拠も出せないくせに
「背にのせること」そのものを揶揄することも、「腹にのせることこそ当然」とも言えなくなった誹謗隊が、
「どちらでもいいはずだよね」という言い分に同調する体で、それまで言ってたざれ言はサイレンとでなかったことにしつつ、
その一方で「笑い話を真に受けて」という形に変異させ、合いも変わらず「背にのせること」を汚く誹謗しつ付けること現実
海外から見たら あれ おかしいみたいだからね
イギリスのマッシュポテトがああやって食べるところもある（多い）からなんだろうけど
ご飯には向かなかったのかもな
論拠なく「海外から見たら」
論拠なく「おかしい」
じゃあスプーン型のくいかたならおかしいとは思われない論拠は？
マナーはないのだからどちらでもいいのに
「海外から見たら」と外国からの視線を騙り未だにそれを誹謗し続ける人
そもそも向かなかったというあなたの論に根拠がない
イギリスでは乗せるらしいけど？
少しはググれよw
夏にロンドン経由でアイルランド周遊するからよく観てくるわw
主食の意味を調べてこい
似非マナーだったらしいな。イタリア人もスプーンで（リゾットを）食べてるし。
それどころか和食が世界で人気になって箸でご飯を食べている人が爆増している件について。
イギリス料理をたべるならそれがいいのかもだが、
アメリカ料理やフランス料理やドイツ料理やイタリアンとかは持ち替えはあり。
当然ここは日本なのだから、余程フォーマルな場所でなければ
フォークを左から右の持ち方するのは全然ありと思う。
そういう機会が殆ど無い奴はフォークの背に乗せて食べるのとかって下手くそだろそもそも。
あるよｗ
まるでお前に根拠あるみたいやんｗ
お箸で美しくいただきましょう
何それ
一切の根拠なしで騙るだけ
どちらも根拠なんていくらでも見つかるんだよね
今の時代
英国式？
フォークを半回転するのは良くないと言っている
エゲレス式だね。明治維新後、日本がいろいろお手本にしてるから。メリケンは寄せ集めの若い国だからね
確かに海外でも多いよね
根拠ないという人は何を見て言っているのだかわからないけど
個人の問題だし好きに食べろとしか言いようがないけどな
『箸をくれ』と
皿じゃなくて茶碗で食いたいよな