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私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。
マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。
ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/80d0abaceef3949fa30e0a72a39060e88f9bf226
解決策を示せ
いや会社だって、F欄大学級に誰でも入れる会社はあるだろ。氷河期でも･･･おすすめしないがw
会社の最寄り駅の近くで横断歩道を斜めに渡ったの見られただけで
朝礼で部署全員の前で激詰めされたわ
A.だめ、嫌なら辞めろ
こんなんだぞ
それでやめる事を悪い事って世間が洗脳してるからブラック企業増えるし給料もあがんないんだよね
確かに世代毎の差はあろうが
嫌ならやめ世の常識
嫌なものを強制されることこそ人権侵害
ファミコン世代だからできるはず
今の若い子はストイックで真面目すぎて可哀想
嫌なら潰れろへ
結局、政権崩壊のために政権批判できればいい共産スパイだろうが
共産スパイ
氷河期を拒絶したのは民主党の支持母体の労働組合だろうが
自民党の次は立憲や維新のような勝共連合2軍連中だから慌てるな
>>1の社会作った連中は確実に時間かけて潰すから
さっさと日本から出ていけよ朝鮮人
日本が嫌いなくせに日本に居座るってどういうことなん？
源氏と平家の源氏だぞ 氷河期は
人口動態の変化でそうなることが宿命付けられている
それをさせないために憲法改正とか目論んでたんだろ お前ら
＞嫌なら辞めろの文化
勿論言う方は大抵は本当に辞めると思ってない
言外には
「辞められるもんなら辞めてみろ
どうせ辞められないんだろう？ｗ」
という含みがあるｗ
で本当に
「じゃあ辞めます」
なんて人間が出てきて初めて
如何に定着率を上げるかって問題に頭を使うようになる
長期的に考えれば「嫌ならすぐ辞める」人間が増えるのは
むしろ生産性を上げる良いきっかけになるかも
それを外国人ガンガン受け入れて壊してきたのも自民党
で海外から「奴隷」を得ることを目論んだ
「外国人技能実習制度」も実態がばれ
何より海外との比較で賃金が安く加えて円安で
外国人にもパスされるとｗ
だったら、スレタイのとおり（30年前=ほぼ氷河期）であってるじゃん
なんで自民党がガンガン受け入れたかだよな。低賃金の奴隷が欲しいって財界のニーズがあったからっしょ。
結局のところ自民党の政策って、誰に向けてのものなのかってことよ。
現実にロクでもない日本に成り果てた
それだけで大満足
お前含めみんなで終わるんだよ...ｸｯｸｯｸ
それを言ってた中小の経営者なんかが今嫌なら辞めろって言われてガタガタ言ってるのはどうなん？とは思う
あのな
大卒だから自分がどこら辺の企業がお似合いかはみんな大体わかってる
それでも正社員の椅子は極端に絞られていたんだよ
それでなんとか正規職にありつこうとブルーカラー主体の企業に面接に行くと学歴コンプ満載の面接官や経営者が
「どこにも採用がないから高卒だらけのウチなら受かると思って来たのか。俺の会社を舐めやがって！」
って威丈高に求職者を追い返していたのが就職氷河期という異常な時代だよ
こういうのがコンプレックスに囚われて現実が見えなくなった弱者の妄想コメントの代表例
面白いよね
これ聞いて、え？ってなるもっと低所得者な奴いっぱいいるだろｗ
10年20年と企業が味しめて続けちゃったからな
ごめん
意味がわからない
もうちょっと詳しく
そうやってセルフ文革やってた結果がこの国の今に繋がってる
大学出て就活してた時代から25年くらい経ってるよ
いつまでも昔は厳しかったとか
時代のせいにしてる奴はマジで恥ずかしい
まともな人は30代前半で軌道修正してちゃんと全うな人生送ってるよ
国民様は
「マトモな政治家が居なくて選挙に行かないボクは立派な人間！」
だそうです
ヤフコメとか見たらとてもそんなことを言える雰囲気じゃないよ
この記事も概ね正しい
人それぞれの人生の話ではなくて
その時代に社会の軌道修正が出来ていれば今こんな日本じゃなかったよねという話なので
労働組合も左翼政党も当時の非正規労働者を守らなかったよなあ
悪徳経営者（資本家）と労働組合（団塊正社員主体）とがタッグを組んで若年非正規労働者を搾取
こんな歪な構造は滅多にないよな
これで団塊老人左翼政党はまともな労働者にますます信用されなくなった
経団連の株を紙くずにしながら
労働者を裏切ったのは野田
あいつみたいのが居る限り俺は立憲には入れない
共産にした
しかし、あの頃に団塊世代をクビにしたら、短期的に見れば一家まるごと路頭に迷う危険性もあったのよなぁ･･･
氷河期世代を団塊の「扶養家族」として当面留め置くことでそれは避けられたという面はあるかなぁと。
その後ずっと味を占めて氷河期になんの雇用政策もしなかった
今でも自民は氷河期対策をしたくない
くそみたいな連中だよ
大半の人は軌道修正してるよ
そもそも人生は個人戦
その理屈だけを全面に押し出して
「40代後半〜50代の団塊正社員（の既得権益）を守るのは左翼としても正義」
って、労働組合も左系マスコミも勘違いしたんだよなあ
団塊は数も多いし、すでに社会の上層部になっていたから、世論の操作もお手のものだった
「即戦力じゃない奴は採用されなくて当然」
「非正規労働に甘んじるのも自己責任」
サヨクほどその理屈で50代正社員既得権益層を過度に死守して若年非正規労働者をむしろ相手にしていなかった
企業は派遣社員など雇用の調整弁となる非正規労働者を上手に使って利益を上げるが
その還元は労働者（特に非正規）には一切やらない
25年そんなことをやって来たそのツケが少子化とかモラルの破壊とかにつながっている
俺らは
あなたの「大半」ってのは具体的に何が根拠なのか
狭い自分の身の回りの話かな？
もうちょっと社会全体を見よう
そう。人を雇わないことに「味を占めて」しまった。
その結果、この国は何も生み出せなくなってしまったんだけどね。生身の人間含め。
とにかく自民党は財界のための政党だからねぇ･･･
「団塊の雇用も守れ、若者も雇用しろ」と主張するのは（実現が）難しいところだけど、そう主張すべきだったんだよなぁ。
易きに流れるのは、財界だけでなく組合も左翼もみんなそうだったということで。もちろん政治もな。
もう時代が違うぜよ
デフレ期の企業側がエッヘン出来る時代は既にオワタ
今はインフレ期、人手不足
企業側が従業員に媚売らないと誰も来てくれねーぞ
時代が違うんだよ、時代がな
氷河期とか関係なく
みんな解脱しろ
まあ倉庫や工場や飲食店のバイトやってても会社に通ってる会社に連絡するって言い方する人もいるしな
勝手に戦争始めて
国民を虐殺して
敗戦後はソッコーでアメリカに媚びて
国民を売って植民地の傀儡政権になって
んで今財閥と腐敗政治を謳歌してんの
遡ったらクズの極みだよ
自分の守備範囲的に問題なければそれ以外の事を一切共有しない
他のやつがしくじりそうでも何も言わない
まぁそのうちトラブル起こりまくるよ
って既に起こってるかw
洗脳済みってやつ
今じゃ同じ会社の社員でも、ある意味他人はみんなライバルなんだから、そらそうなるわな。
炎上する前に予兆を掴んで対策しても上司を含め誰もが評価されないからな
炎上 被害 金銭的に損害出てから
やっと深夜残業休日出勤して頑張ったアピールするやつばかり評価される世の中になった
そもそも論
政治って財界と癒着して良いのだっけ
俺の子供の時はそれはダメな世界線だったんだけど
建前はともかく、ある組織がスポンサーの言うことを聞くのは、いつの世でもどこでもどの世界でも当たり前のことですがなw
日本は
企業も政治も全部港区に密集して癒着してる
あのアメリカですらNYとワシントンは分けてんのに
年金その他による世代間搾取が一人当たり数千万円有るからじゃね？
そういう単純計算すらしないで、年上世代を敬えとか頭悪過ぎ。
いつまでこのネタ擦ってんの
おっさんは同じ話ウダウダするよな
それを吹き込んでたのはマスゴミ・日教組・野党だけど、連中が礼賛して来たシナ朝鮮や旧ソ連は癒着どころか一体化した独裁だったという矛盾。
お腹一杯なら見なきゃ良いじゃない
見る見ないはオマエの勝手だぞ
政治経済外交（貿易）社会構造人々の意識世代間格差など
あと利害関係も絡んでいつまでも解決していないから氷河期問題は繰り返し話題に上がってくる
列車が遅れているからって駅員に文句を言っても何も解決しないのと一緒
ダイヤが乱れている根本原因を正さないといつまでも列車の遅れは解決しない
にも関わらずわけもわからず目の前の駅員に文句や怒りをぶつける土人未満な発想の奴がいまだにあとを絶たない
その例えに倣うなら、駅員に絡んでる暇があったらさっさと振替輸送やってる私鉄に乗れってとこか･･･
自分で辞める決断もできず会社の悪口頭の中に溜め込んでるような奴はそりゃさっさと辞めれば？と促すのは当たり前だろ
きっちり代替できる振替輸送や他の私鉄があればな
ちなみに氷河期にとっての振替輸送や私鉄が
「派遣社員」「アルバイト、パート、期間工」
などの不安定な雇用ばかりだった
社会的信用も薄く車のローンも組めないクレジットカードも作れない、何年続けても昇給も無いし経歴にもならないような30代40代バイトリーダーでしかない
団塊やバブル世代の信用ある安定した雇用とは雲泥の差
この不公平さ
まぁリアル振替輸送も、始まるまでに最低30分はかかる。
それと同様、氷河期を脱したあたりから定職を得た者も多かったんじゃないのという意見もあるのよな。
それでも、生涯収入とか諸々で他の世代と差がついてしまうのは問題だけど。
その皺寄せが今の人手不足なのほんと氷河期には腹が立つわ
良い転職先が無く、起業できる能力もなく、金もない場合は袋小路だな
スレに粘着するなよマヌケ
女の腐ったような会社がザラにあった
今の若者を大変だと思う根拠（高度に発展した製造装置やネット環境、AIとの勝負）に関して就職氷河期の連中は新卒時に逃げた訳で、今の若者の境遇を語る資格は無い。
氷河期の連中は今現在、主流になってるネットやらなにやらの黎明期に携わる機会を政府が作ってくれたのに、
バブル以前の「〜べき」に固執して無駄な就活を重ねて自滅したバカだって総括されちゃってるからな。
不良債権花盛りの氷河期に金融、商社、サービス業に新卒の需要がある訳無いだろ。バブル時じゃねーんだから。
氷河期にCCIE取って年収1000万円目指す先見性も勇気も無く大手製造業にコネのある派遣会社に流れた大卒に価値は無い。
氷河期から30年経って、その結論しか出ないなら大卒の資格無いよ。
氷河期対策に関して言えば小渕、小泉、森のやった政策は正しかった。
それは今の日本経済や株価、不動産市場の活況と今、氷河期を味わってる中国の習近平の政策を見れば明らか。
習近平がやった唯一マシな事は、動機は不純だが不動産セクターのカネを止めて不良債権の増加を止めた事。
これは日本だと宮沢がやった総量規制。
無知な連中を扇動する目的で銀行への公的資金注入や住専処理の資金注入を叩いてたマスコミを未だに正しいと思ってるバカに氷河期を語る資格は無いよ。
中国でも似たようなことになってるが、人口が多い分扱いは酷くなっても当然
その代わり、次世代は人不足がピークを迎えて酷い扱いにはじゃあ辞めるって言えるんだからいいのでは
頭悪いのに長文書かなくていいよ
単に人が多すぎたのが問題
それに加えるならデモ活動も行わない、もしくは行えない
ここも中国の就職難と共通するよね
外資が株を買いあさった後で、税金で、財政支援という名の、外資はの献金。
金融改革無くして景気回復無し！って、のたまって、竹中平蔵が国際会計基準導入促進してたけど、その国際会計が実はめちゃくちゃ。
例えば手形の処理は日本は貸方借方にも几帳するが、外國のファクタリングじゃ借方には几帳しない。こんなの負債隠しなのに、そのもんどいを解決しないで、国際会計導入だと、日本金融機関は、そら準備金不足で金貸せなくなるわ。これを国際会計専門の竹中平蔵が推進ってそりゃ平蔵！おまえ死んだほうがええで
人が増える為には企業には儲け、労働者には就業先が必要な事も知らんのか。
明治時代から戦後まで日本が一貫して人口を増やせたのは手作業、円安、固定相場で輸出しまくって暴利を得たからだよバカ。
食い扶持が無けりゃ人口は増やせない。
今は生産手段としての人の手作業に需要が無いからお前みたいな怠け者は低賃金になったんだろうが。
同じ敗戦国のドイツやフランスよりGDP増やして総人口を増やせた理由は学校で習ったろ？
働いていれば知ってて当たり前の知識や日本では中学、高校で習う常識も知らんとはお前は日本人じゃ無いだろ。
国内で雇う人間なんてホント少しでいいんだよな
ほとんどの従業員がリストラ候補で辞めて貰いたいけど
なかなかそうもいかないので働き方改革という名の労働制限
若い子にそれ言ったら
イイっすよ辞めますよw
引き留められても辞めろって言ったのそっちじゃないッスかw
これで終わりだもんな
お前は習近平が現在、口先だけとは云え必死に外資の呼び込みやってる理由を理解出来ないバカか？
お前は氷河期世代の癖に不良債権処理の最適解を知らないとか論外だよ。30年も経ったのにな。
日本が氷河期を終わらせられたのは外資の資金で株と不動産を買って貰って不良債権処理を進めて、
日本企業に新たな雇用する体力を付けさせる為に政府が法改正したお陰だろうが。
氷河期対策で真っ先に株価と地価を回復させなきゃならない理由を未だ理解出来ないなら、お前は習近平以下のバカ。
本当に情けない。
お前が大卒だったら。お前はその大学の恥だよ。
いつの世も若い子にはまあ分からないよ
俺らもそんなとこあったし
コスパタイパだのいっても大体刹那的で長期的視点なんかなく
その場の言い訳にしかなってないことも多い
だからって最終的に引きこもりになったり
下らない理由なのに犯罪に手を染めたり煽りを食らった被害者の
報道見たら自分らにも他人事じゃなくてどうすりゃいいのって思う
野党を支持してる(ように見える)団塊の世代が憎いからなぁ
なお当たり前だが団塊世代でも自民党支持が大勢
団塊世代とちがって世代のための政策取らなくても支持多いので楽ちんだろうな
自民党の配慮は氷河期の下の世代に向かってる
団塊は口だけで従順なサラリーマンだったから上司に自民に入れろで入れて来た羊ちゃんたちだよ
今はある大型退職金と良い額の厚生年金もらって、バカ息子二階で飼ってるｗ
そのあたりで政官財+マスコミ・団塊世代が完全に一枚岩状態になってしまうと
氷河期世代は全く太刀打ちできない（できなかった）よな
おい平蔵、
株価を直ぐに上げたかったら、公的資金投入を真っ先にしとけよ。実際は公的資金投入せずを貸し渋りから貸剥がしまで問題を大きくして、マツダや日産は外資頼らざる得なくなったんだぞ。お前は自分のしたことを理解できてないが、お前のしたことは、日本の安売りでしかない。
無理ゲーモードを嫌と言うほど経験してきたのが、氷河期世代の庶民か
氷河期世代の親は団塊の世代なんでね
団塊の世代なんて企業から消えてるのに未だに団塊の世代ガーはみっともないよ
そもそも氷河期世代が己の不遇を親の団塊の世代のせいにしてるのが笑える
老害ガーって。それお前の親だろって。
文意読み取れてないのがなかなか痛快w
しかも左右認識も逆っぽいw
確かにあなたのいうとおり「今は」企業には団塊世代いないよな
それだけは合ってるw
これな、団塊世代を解雇して氷河期世代に入れ替えたら、親が子を扶養するんじゃなくて子が親を扶養する状態になったかも知れんのよな。
その場合、年齢が低い分収入は低くなるから生活は厳しくなるわな。
会社側としては、若くなった分賃金は少なくて済むから呑まんこともない案ではある。
ただやはり、こうなったとしても思惑どおりに職にありつけたかどうかって問題があるんだが･･･
団塊が憎いから、自分達を氷河期に追い込んだ自民党支持してるって
ますますウケるなw
お前はバカ過ぎて話にならないな。
元を刷って公的資金で企業にばら撒けば株価は回復するし、社会問題になってる若年層の雇用先が生まれて支持率も改善するのに、
それをやらない習近平は1990年代の日本政府並みにバカですね、と周りに言ってみろよ。
お前がバカにされるだけだがな。
習近平が下げたくない頭を下げてまで外資を呼び込みたい理由はそこらの商業高校のネーちゃんでも知ってる事なのに30年経っても理解出来ないとか情けない。
お前、本当に大卒か？
お前より商業高卒のネーちゃんの方が遥かに常識を弁えてて使えるって理解出来たわ。
簡単に辞められない企業が多いから退職代行なんてサービスがあるんだから
世代を語る時に右翼左翼は関係ない
団塊の世代だって親の脛を齧ってない中卒は金の卵と高卒は現実的だしな
氷河期世代だってまともな大卒はバブルの時に人気だった就活で金融、商社、サービス業なんか受けないで、
入れるかどうかを最優先して椅子取りゲームに勝って職歴積んでる。
小泉ガーとか竹中ガーとか言ってるバカと一緒にはしない。
世代で一括りにするほどバカじゃないわ。
お前アホなんだな。
中国が外資を取り込みたかったら、独資を再度認めるが、してないだろ。
今のお前は竹中平蔵みたいに、何も知らない無知が、調べとせず、聞きかじった知識で間違いを犯すサルなのだ。反省から始めよ。
サルはサルらしくあれ
それどころか派遣社員にもなれないまま派遣登録抹消
今はバイトにも採用されず無職
人手不足って絶対ウソだよ
挙げ句、旭化成の社長のように、「40代前半がいない」などと恥知らずな発言をする始末だし
くわえて、本来は「本人の能力が高く、専門的な職種であり、独立してもやっていける」ものだった派遣を、
「本人の能力に関係なく、誰でもできる単純労働で、企業が都合良く雇用の調整弁として利用する」ものに切り替えたのは政治の責任
今では「氷河期世代」と言われる人口ボリュームが多い世代を丸ごと「棄民」とすることで、高齢者の既得権益を死守することに費やした
企業と政治・行政が一体となって、「無敵の人」を大量生産したんだ
その可能性はあるしこういうことは頭の片隅に置いとかなきゃならんと思う。
しかし、今度そのような事態が発生したら、今度こそもう日本がなくなるかもな･･･
上に「口先だけだが」と書いてるだろ。
習近平は日本と違って自らが変わる勇気も既得権益を手放す勇気も無いからな。
氷河期世代の負け組は習近平と同じで「自らを変える勇気」「自らに投資する気概」が無かったから氷河期で失敗したんだよ。
バブル時代の価値観や「〜べき」に固執してな。
だから連中はホリエモンやひろゆきが大嫌いなんだよ。
ホリエモンやひろゆきは氷河期世代なのにバブル時代の価値観を真っ先に捨ててPCやインターネットの時代に賭けたからな。
氷河期に19人も募集してねーだろ
世界情勢もあるし今の若い世代って
あまり競争やりたがらない
「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代の不満爆発「自分たちが採用しなかったくせに」「当たり前」とか言ってた
派遣会社の話になると必ずお前みたいな嘘つきが出てくるから叩いてるが、日本の派遣に、そんな「本来」は無い。
日本の派遣業の成り立ちはアメリカのマンパワーが在日米軍と日本にあったアメリカの商社の為の下働きの為に作ったんだから、そんなもんあるかよ。
お前にはお掃除おばちゃんやマネキン、ただのファイリングが26業務に入ってる理由を説明出来まい。
この報道でビビってる
不審火じゃなければいいんだが
就職氷河期なんてなかったことにしろ
ルサンチマンネトウヨか、自民党信者が必死に竹中マンセーしてて草生える
奴がやったのは大多数の氷河期締め上げて搾取したたまけら結果的には人口激減して売り手市場になったけど国力も低下してるんだよなあ
リーマンショック世代は本当に無かったことになった
リーマンショックの10倍ぐらいの銀行救済措置が必要
https://youtu.be/9EZOKQI21e0?si=S8sVcFGtSYvZ5vJs
単に問題を先送りしただけだから
その問題の先送りが金融緩和バブルで
そのツケが今のインフレ
そして今までにないスピードでの金利上げ
過去二十年の流れは全ては繋がっている
もっと言うとレーガノミクスから今に至るまで全て繋がっている
日本自体が消滅する可能性に関しては、2030年時点/2040年時点/2050年時点で
それぞれどのぐらいのパーセンテージになるんだろう
もちろん消滅しないに越したことはないんだろうけど
逆に「こんなどうしようもない国は一刻も早く消滅した方がいい」と
一点の曇りもなく真顔で/真剣に考える人もしれなりにいそうな気がするんだよな
深刻かつ致命的なダメージを受けた当事者世代にとっては
（存在し）なかったことにされるのは最大の屈辱なんだよな
存在を完全に消された上、（泣き）喚いてもよくて「アンタ何言ってんの？」と認識されればまだいい方で
場合によっては全く認識されないとまでなってはなぁ
満洲で好き勝手やってたやつらと
太平洋戦争中にアメリカスパイだった吉田茂の２派閥ある
とか言ってるくせに
人手不足で業務が回らない、潰れそうだ、
と叫んでる
企業ってバカなのだろうか？
アメリカ金融危機から世界同時不況だし100年前みたいにどうせ戦争あるでしょう
https://youtu.be/T2WzEbzspZY?si=1YCeXcaGEGkPR9dx
人手不足=奴隷不足な
自己責任と返してやれｗ
ま、何を以て「日本消滅」とするかという問題もあるんだけどね。
日本円が紙切れになり政府機構が機能不全に陥り、他国に支配された状況かなぁ。
2000万人を越えたんだろ
で「ここから」７５年前に生まれた団塊の世代
おおよそ８００万人が順次、後期高齢者になる
つまり、2030年には後期高齢者が3000万人を超える
これを受け止められる社会保障の捻出は不可能だと思う
やっぱり労使関係ってのは金のあるなしが全てだな
俺は「日本国内で日本人が統治する自治区が
完全消滅する」のを「日本の消滅」だと定義するよ
たぶん、あと100年も持たない
まあ、その前に朝鮮半島が消滅したり
中国が広大なゴーストタウンをどうにもできないまま
砂漠化が進行すると思うが
年金は70歳支給、70歳まで働ける社会にすれば問題無い
最近の老人は文句言って何もしない氷河期世代の負け組バカより遥かに現実を見据えて働き先や職能を積む努力をしてる
自分に出来る事を増やす努力をしてる
今の時点で65歳以上の就業者は909万人で65歳以上の4人に1人は働いてる。
氷河期世代の負け組のバカは氷河期の時にやった失敗を老人になっても繰り返すんだろうよ。
バカだから。
小泉、竹中でそれまでの日本社会が崩壊して
岸田がトドメを刺しにきている
南海トラフ・首都直下大震災が発生して、その時点で政府が一気に機能不全に陥った上で
周辺国からの大規模侵略もタイミングを合わせて一気に起こるのかが、直近で最大の問題にはなりそうか
2025年7月5日にとんでもない事態が発生するんじゃないかと予言されてはいるけど、
見事に的中してしまうのかどうか（的中しなくていいに決まってるけどさ）
運よく大震災で壊滅的な被害を辛うじて免れたとしても、知らない間に外国人参政権が全面解禁となったら
>>170で言う日本消滅となるのもあっという間だろうな
健全化が完全に不可能となるレベルにまで、奴隷根性を徹底的にしみ込ませたというのがなぁ
政官財でそれを大前提としてあらゆる政策を取っているとしたら、やはりどうにもならんか
日本の政治家は健全だろ。
GDPの規模や政府予算、総人口を考えると先進国、途上国関係なく、ここまで与党議員の純資産が少ない国は無い。
清貧だよ。
バイデンなんか中流アピールで大統領になったのに、たった3年間で総資産14億円。
長期政権だった安倍晋三は自己資産は1億円弱。名義が母親の実家を除くけどな。
欧米ガー喚くなら日本の政治家も欧米並みの待遇にするべきだよな。
https://youtu.be/e9XGLBUcTqA?si=_7qhzg_6UMzfYUdF
一族のが増えてる
岸田の弟は移民斡旋 その妻は小池屋の創業者の娘
日本の政治家は南米の腐敗政権と変わらない
ぬえてるって具体的な根拠と数字をを出しなよ
会社を経営してる麻生太郎ですら5億円に足りない。
これだけの規模の国の与党の国会議員の純資産が1億円超えないって異常だよ。
都内に建売一軒持ってるだけで4〜5千万円くらい値が付くのによ。
野党の脱税野郎の小沢一郎、日本共産党のラスボス不破の方が余程金持ちだろ？
兄弟が理系だったが大学の研究で注目されたから引っ張りだこだった
グル連中には何故という問いなど通用しない。右も左も無く工作員だらけ
メディア・ネット工作は馬鹿な国民は騙して当然と考えている
グル状況は確実に連動しているし現状は工作出来なくなったので
言論弾圧に向かっている。スクリプト妨害もその一環
>米紙ニューヨーク・タイムズは２５日、米中央情報局（ＣＩＡ）がウクライナの情報当局と約１０年前から
>秘密の協力関係を築き、歴代米政権の間で引き継がれてきたと報じた
スパイである事がばれたらスパイを正当化してくる
メディアはこの期に及んでスパイ活動を平和維持などと言い出している
メディアは米国の手先だし統一教会も無い事にしていた時点で分かるはず
事件自体が良いとは言わないが事件が無ければ日本は統一教会に支配されていたという事
他の世代なら偏差値50ちょいが50人受かるとこに偏差値60以上が集まって上から10人ねとかそういう感じの世代なんだよね
それ全く根拠が無いから。
氷河期世代の負け組が就活した大企業聞けば連中の頭の悪さは分かろうもの。
当時の新聞やテレビの見出しすら見ないのかと。
記事を読めとは言わない。
世の中で何が起こってるのか？を知るだけなら見出しを見るだけで充分。
氷河期を理解しようとしない無知蒙昧な学生が何を根拠に「この程度の企業なら内定貰えるだろう」とか思えるの？
思い上がるな、と言いたい。
それと、たかがバブルの一時期を日本の当たり前にするなよ。
あんな異常な時を参考にするとかアタマが悪すぎる。
失われた30年とか通貨安とか資産形成不能とか100万光年歩それら譲ったとしても
社会が保守的で変化がなく老人で糞詰まってるのが耐えられない
貧乏でも社会崩壊してたとしても戦後の闇市から始まったようなガラガラポンが必要
ガラガラポンしても無理です
太平洋戦争終った時の国民平均年齢26歳
現在の平均年齢って50歳ぐらいなんだっけ
そりゃ間違いなく無理だよな
50歳
その人達が生まれた1974年には中位年齢が約30歳でした
嫌なら祖国へ帰れ
政権が変わる
団塊高齢者は年150万人以上死に、氷河期は逆に投票率が跳ね上がる
そうすればこの国の全てを氷河期が決める
すまない、おれたち氷河期は壊れ切ってもう文字もあまり読めないんだ
これが氷河期の正規採用だからね
もう修復不可能、時すでに遅し
ありがとう壺党
そいつらの残してった情報を有効活用できないゆとり以降
この程度の企業みたいなとこが採用しぼって大卒6割しか就職できないのが氷河期だったっていう記事でしょ、学生の意識とか関係ない、公務員や教職が17倍で空き待ちとかだったから
若者の親世代じゃん
辞めるって言って引き留めてもらえるとでも思ってるのか？
さっさとやめろよ
2000年がひどくて
一番悪い時で、2割が無職に
大卒全員が就職を目指すわけじゃないからね
他の年はそんなことないよ
ただこういうの統計を取るのが難しくて
最大で10%というのもある
また選り好みして
就職しない人もいるからね
なんとも
過保護にされすぎ
https://talk.jp/boards/newsplus/1713118736
昔、見た資料と今、Google先生に聞いたら最低だった2000年の大卒の4月1日時点での就職内定率は92%を超えてた。
2月1日の時点でも81.6%、
解禁前と解禁後の数字を比べれば大卒に関しては2000年ですら、そこまで酷くない。
「氷河期世代全体の就職内定率」でミスリードするのは無能の大卒だけ。
話を戻すと世の中で起こってるトピックを見聞きして、それを自分の事として調べて判断、行動、リスク管理をしない氷河期世代の大卒を管理職にしていたら
今頃、その会社はリーマンショック、コロナショック、今年の2024年問題で潰れてるよ。
就活の時点で資質を試されてる自覚が無い上、2巡目以降はマイナススタートの自覚も無いのはバカ過ぎ。
100社落ちた事が恥ずかしいのでは無く、厳しい氷河期に就活1巡目が失敗した時の次の手を用意せず、
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」しかやってないからバカにしてる。
逆の立場になって考えたら余程の人材でも無い限り2巡目以降はエントリーシートで落とすし、
面接する時は1巡目に来た学生より厳しくなるのは当たり前。
面接担当は1巡目の学生と違ってロクに下調べしてない2巡目以降の学生は戯言や願望しか言えないのは分かってるからね。
あと圧迫面接がどうの言ってるけど、2巡目以降はそれを予想して切り抜けられない人材は氷河期では要らないよ。
弊社の事かな？
狭い休憩室でも社員は長椅子一本丸々使えて、派遣工は3人掛け6人で座って食べてたな
社員の長椅子も何処が誰って暗黙のルールもあったし
そう思わせるのは結局ブラックだから
そのうちコロナはなかったってやり始めるぞ笑
そりゃ、派遣会社に派遣社員として登録すりゃそうなるだろ
氷河期とゆとりとZ世代ではモノの考え方が真逆やから根本的解決策はない
自我を捨て流れに身を任せるしかない
派遣会社の登録は就職内定率には含まれない
就業じゃないし内定でも無い
「大卒の内定率60%」の数字が当て嵌るとしたら2002年2月1日だったかの「第一志望の」就職内定率。
それも4月1日には90%超えてる。
それ以外に「内定率60%」の数字は見当たらない。
数字は嘘付かない。
俺も調べるまで2月1日時点と4月1日時点の2回、就職内定率を調べてるとは思わなかったからな。
大学が調べた結果だから間違いない。
誤魔化す理由が無いからな。
自助努力
資格
実務経験
大卒
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる
ボーナスなし
サービス残業あり
就職氷河期はあったわな
なかったと言ってる奴は民主党政権が悪夢じゃなかったと言ってるようなもんだｗｗｗ
なんつーか、もう戦後だよ。終わった話。
いまは氷河期の大多数が結婚して家庭を持ち、過去を忘れ平和に子育てして暮らしている。
氷河期問題は完全かつ不可逆的に解決済。
まれに小野田さんとか横井さんみたいな化石が残っていて、亡霊となりネットで彷徨い吼えているのだろう。
生きているのか死んでいるのか、定かではない。
お盆が来たら彼等を思い出して合掌。
それが彼等への弔い。氷河期底辺への救済策。
俺がその結婚して平和に暮らしてる氷河期だけど
落ちぶれていった同世代のために、不当な批判をする奴らは全力でぶったたくと決めている
彼らの多くは、もしも他の世代なら普通に生活して普通に結婚して家も建ててると思うよ
あからさまに能力が劣ってたわけではない
単純に時代のせいだよ
もはや戦後ではない って言葉が出てきたのが
戦後10年ぐらいだったんだっけ？
時間のゆっくりしてた昭和ですらそれだよ。
今の時代に30年近く何してたんだよって同世代でも思うわ。
無かったとは言ってない
ただ就職内定率が60%だったってのはウソだって事
大卒の「第一志望の」2月1日時点の就職内定率が60%だからって40%の大卒が就職出来なかった訳では無い事は大学の調べで分かってる。
大学は学生の就職率は自身の評価と関係ないから嘘を付く理由が無い。
中学、高校は進学率、就職率は担任の成績（失点）になるから必死になるけどな。
そう、それが言いたかった。
泣きごと言わず焼け野原から10年でリカバリー。
大正世代はすごいわ。
どこの大学で調べたのかは知らんけど
1流と4流では就職率も違うはずだよ
で、就職率何パーセントってのは、俺が行ってた6流大学ではパンフにも書かれてたので無関係とは限らないはずだよ
就職率の低い大学って事は、評価も低いって事になるだろ
それはその当時の全世代が同じだもんな
氷河期はその当時の新卒だけの問題だったからね
10年たっても30ちょいのペーペーやで
短期間であっさりやめた同期何考えてたんだか
大学別の話はしてないし個別で測るのは意味が無い。
ミクロなデータ、例えば「オレは氷河期世代だけど就活余裕で第一志望スイチでゲットだった」が居たとして、それは全体にも言えるか？
言えないだろ。大学別、地域別も然り。ミクロなデータでは正確な全体の傾向は導きだせない。
ある年度から（恐らくバブル崩壊から）同じ年の2月1日と4月1日の2回、学生の就職内定率を大学が調べて、
大卒の就職状況を年度毎にキチンとマクロの数字出してる訳で、
氷河期世代の大卒の就職内定率を語る時、根拠になる数字は氷河期世代の大卒全体の数字以外に無い。
っていうか本当に悲惨だったのは氷河期世代の大卒女子、短大卒、専門卒、高卒だよ。氷河期世代の就活で1番緩いのが大卒男子。
で、いまだにグチグチ小泉ガー竹中ガー喚いてるバカも氷河期世代の大卒男子（恐らく）
本当にみっともない。
↑ 労働者のほうを叩く低知能Ｂ層
Ｂ層は就職氷河期が小泉竹中による人災だってわかってないからな。
お前みたいな小泉ガーバカが少ないって事は今の日本は未だ知的水準が高い証。
お前は自称、高学歴の氷河期世代なんだろうが氷河期が始まって30年以上経って、未だ不良債権を処理しないといけない理由、不良債権処理のなんたるかを理解出来ない時点で、現代の中学生以下のバカ。
不良債権が及ぼす問題と問題解決の目的、優先理由は相手が中学生でも因果を含めて説明すれば理解出来る話。
これは理系文系偏差値関係ない大卒の資質がお前には皆無って事。
小泉ガー、竹中ガーってバカだわ。
俺は99年新卒なので、小泉も竹中も無関係な氷河期だわ
その理屈だと、何が起きても時が過ぎれば過去のこと
対策不要ってわけだな
10年後、20年後に、「今まで何やってたんだ？」
これですべて解決
日本企業は業種関係なく氷河期の苦い体験をキチンと後に活かしたお陰で通貨危機もリーマンショックも東日本大震災もコロナショックも切り抜けた。
バカ氷河期世代の負け組と違ってな。
お前は氷河期を正しく理解しろ
それが出来なきゃ日本に居る資格は無いよ
どうせ居場所無いんだし
たいていの氷河期は個人で対策して2005〜2007年のリーマン前の好況時に軒並みホワイトに転職してったけどな。
あの頃は氷河期も30歳前後で絶好の転職適齢期。
チャンスもそうそう無いと事前に皆わかってて入念に準備してきてた。
アホなのか？
そのときに本当に危機感を抱いて必死に転職活動したり
学び直してスキル身につけた人はいい人生歩めてるのよ。
だけど、何も危機感も持たず派遣や非正規ダラダラ続けたり
実家でこどおじ生活が快適過ぎてそのまま歳食って
時間だけが過ぎて結婚もせず取り返しつかなくなったのがね。
このスレの住民も身に覚えあり過ぎる人いっぱいいるだろw
>>237
失業率の推移を見ればわかるが、小泉竹中期が一番ひどかったんよ。
失業率がリーマンショックと同水準。
もちろんその前後の失業率も高いから、小泉竹中期以外の被害者もいる。
1993年から始まった氷河期の大卒の就職内定率は1番酷い年でも89.8%。ほぼ90%。
要は大卒に関して言えば派遣会社のお世話になった人は殆ど居ない。
派遣法改正したのは氷河期世代の新卒よりも多い中年の失業者対策だから当たり前。
氷河期世代の大卒で派遣会社の世話になったのは全体の数%の無能と、
氷河期の厳しさに耐えかねてケツ割って大卒の肩書きだけで再就職出来ると思って繋ぎで派遣労働者やって、そのまま何処にも就職出来なかった無能だけ。
だから世間は派遣会社を叩かないし派遣労働者も派遣会社を非難しない。
ノイジーマイノリティの声がデカいだけ。
その失業者は氷河期世代じゃないし、その失業者対策の為に派遣法改正したんだろバカ。
派遣法改正はお前らを救済する為じゃ無い。
そもそも2000年ですら4月1日時点で大卒の就職内定率が90%あるのに救済なんか必要ない。
お前は1996〜2000までに雇用保険法が何回改正されて、その対象が誰だったか、何をどう変更したのか調べてから書き込みしろバカ。
当時の日本政府の施策と優先順位は正しいかった。理に適ってる。
アタマの悪いお前は、それが理解出来ないだけだ。
↑ ネトウヨ
他の世代だったらAランクの企業に入れた人がBランクしか入れず
Bランクに入れるはずの人がCランクしか入れないという事
それを繰り返していけば、他の世代なら普通の会社に就職できてた人たちがブラック企業に就職するしかなくなり
結果として退職していく
という事
こういう事なので内定率はそれほど下がったようには見えない
というトリックだな
前の世代と比較する意味が無いし、その企業に入れる根拠なんか学生は誰も持ってない。
企業が勝手に大学の価値を定めて、学生を値踏みしてるだけの話。
だから「〜べき」なんてものは最初から無いし、それを他人のせいにする様な無能は氷河期の企業には要らない。
小泉ガーとか言ってる連中を氷河期に新卒採用しなかった人事の目利きは確かだったって事。
景気は常に他人のせいで上げ下げするもの。企業は景気や需要の変化に対応するだけの話。
文句を言うヤツは要らない。
小泉が総理になる前に就職した氷河期世代なので小泉ガーではないなｗｗｗ
前の世代や後の世代と比較する意味は
氷河期世代だけが特に劣ってたわけではないと言ってるからなんだよ
そりゃそうだ。
世代関係なく学生の程度の差なんて殆ど無い
習ってる内容変わらないんだから。
でも大事なのは学生の時分から社会の変化が自分の人生にどう係るのか？を常に考えて時代の変化に自分が対応する気があるかどうか。
氷河期に新卒を採用しようって企業は何処も目の前の学生より高学歴で仕事が出来る同僚をリストラや早期退職者を募って追い出して、身を削って作った採用枠なんだよ。
そう云う場に自分はこれから面接に行くんだって準備と覚悟が無いから落ちるんだよ。
銀行が不良債権処理をしないと新規の貸出や繋ぎ融資は出来ない。
でも銀行は差押えた担保はゴミクズで誰も買ってくれないから負債が増えただけ。銀行の貸し剥がしで倒産する中小企業も沢山出た。
だからまともな社会人や企業は1秒でも早く不良債権処理をして貰いたかったし、その為の公的資金注入を待ってた訳だ。
何よりも最優先でやらなきゃいけなかった事は不良債権処理と株価と地価の回復。
マスコミの印象操作があろうと無かろうと小渕がカブ持って「株上がれ」って、あれを見てバカにするような学生は要らないし、米百俵の精神とか痛みを伴う改革とか、あれも内容を端的に表現してるガチ。
本当に小渕と小泉は良く凌いだよ。これが総括。
程度の差などないのに、氷河期だけには
「そう云う場に自分はこれから面接に行くんだって準備と覚悟」
が必要なんだろ？
氷河期の人たちは大変だったって事だよ
周りはみんな600万円以上稼ぐ管理職になってるし
甘えもあるんじゃね
事業所長、部長、課長、公務員などなど
知り合いの子供が派遣に勧誘されてて
説得して止めさせたわ
俺も似た感じだな
氷河期世代の同期って少ないしな
上は多かったけど下が10年くらいいなかった
必然的に上が減ったら俺たちが管理職になるしかない
他の世代も同じだ。氷河期の時もバブルの時も自分がやるべき事は同じ。変化に対応する為に自分を変える事。
好景気も不景気も需要の増減もいきなりやってくるんだからどの時代も公平よ。
明日バブルが来ようが逆に明日通貨危機や何処かのバブルが崩壊しようが、その前兆は既にニュースに出てる。
問題はそのトピックを既に知ってて、そこから何が自分の不利益になるのか？を考察している事。
これは理系文系偏差値は一切関係ない大卒の、総合職候補の最低限の資質。
自分が部下を持ち会社を一部とは云え引っ張る立場になったら必要なもの。
その資質が無いなら大学に行くのは無駄だから高卒で公務員でもやってろって。名より実取れよ。
世の中のトピックを見ても何も感じず、何も観察せず、何の因果も考えず、何も対策せずに暮らせるだろ。知らんけど。
他の世代と同じレベルの対応だけじゃ無理だったのが氷河期だよ
という話なのに理解できてなさそうだなｗｗｗ
無知な国民を騙すお芝居だしな、大成功で終わったわけだが
ますます理解できねえな。
俺は特に高学歴でもない駅弁大学だったけどさ、
同級生全員、氷河期でも時代に対応してまともな就職してるわ。
俺自身、そんなに有能だとは思ってないし実際バカだけど
この俺よりバカな連中って本当にいたのかってマジ思うわ。
高卒ならわかるけど、大卒でそれならヤバすぎるわ。
大学行く意味なかったんじゃねえの。
その間に学習性無気力状態になったとすると、その時点で完全に諦めとなるか
こうなると「そうなったアンタ自身が悪いだけのこと」となって
「根本から考えを改めて、今から必死に努力しなければならない」と煽られても
二度とそうはならず、処置しようがなくなるってことなのかな
全然無理じゃないから。寧ろチャンスに溢れていた。
氷河期世代のひろゆきやホリエモンは何を覚えて、何をやった？
常時接続のネット回線が民間人でも月額数万円でグローバルIP付きで手が届く値段に落ちて来て、
個人がWebサーバ運用出来る様になった時代だよ。
バブルの頃には考えられない素晴らしさ。
例えばアキバのWindows95祭りのニュースを見て何も感じなかったのは、あなたに当時の大卒の資格が無いって事だよ。
若いのにアレはオタクが騒いでるだけ、俺には関係ない、キモいで済ませる様なヤツは90年代には要らない。
技術革新がドンドン起こって、先にツバ付けたヤツが金持ちになれた良い時代だよ、氷河期は。
そんな90年代にバブル時代の古い感覚で就活する様なバカ大学生なんか1円の値打ちも無い。
Windows95の何が素晴らしかったのかを端的に言えるかい？
Macのパクリがどうのなんて話は聞く価値無いからな。
win95は画期的だったな。当時system7に漢字Talkぶっこんで開発やってたけど、Win95開発用βの方が余程安定してたわｗ
こう書くとバカは直ぐ日本限定だと勘違いして政府のせいにするけど全然違うからな。
子供や、その友達の話を聞くと何にも言えなくなるし、なんのアドバイスも出来なくなる。
彼らが社会人になった時、機械やAIに出来ない事で他人からギャランティを貰える方法を模索してるからこそ、YouTuberだの webの広告媒体になってBuZZる事を考えたり、
切羽詰まって昔なら考えられないくらい短絡的な詐欺や強盗をやるんだって事が理解できる。
中途半端な大卒は理系文系偏差値関係なく稼げる仕事は無くなる。
若い人は、それを切実に感じ取ってる。
ロクに年金も納めてないバカは黙れよ
孫にプレゼント買ったり孫と遊びたいし身体が鈍るからガンガン稼ぎたいって嘱託の爺さん婆さんと比べたら、お前はゴミ以下。
今は65歳以上の4人に1人は働いてる。
朝の5時からシルバー人材センターの老人が道路や公園を掃除してるのを知らんのか？
そう云う老人は常に社会から評価されるようにキチンとしてる。
文句を垂れるだけの、お前と違ってな。
ヌルゲーの氷河期如きで30年間近く小渕ガー、小泉ガー、竹中ガー言ってるバカは氷河期関係なく非正規に落ちてるわ。
まあ言い訳でもしてないと生きていけないだろうが
最近だと、コロナのせいで～、これも言い訳にならない
自己責任だ
若い人のためにならん
それはあるよな
これから先、何が起きても自己責任でしかないわな
その親世代が社会の中心層だった時期に子供世代を切り捨ててるってことなんよな
それ以外はすべて自己責任
氷河期世代が完全に子供産めなくなるぐらいに。
バブル世代より上は本当に糞だな。
そもそも財務省と竹中が悪いだろうが。
馬鹿だなぁ。労働市場も需要と供給だろ。供給増やして需要も減らす馬鹿な政策をやったのがこの国なんだよ。
無能な奴の言い訳に使われている
こいつらの踏み倒しを許すな
嫌なら辞めろって上から目線で言ってくるなら辞めてやりゃいいんだよ
仕事なんてナンボでもあんぞ
今はインフレ期、経営者より従業員のほうが選択肢が広がっている事に気付けていない無能経営者やろ？
無能ほど主語をデカくして抽象的な事しか言えないお約束
なんせお前は働いてないからな
お前よりシルバー人材センターに登録してる老人の方が仕事を貰えるって理解出来てるか？
怠け者のお前が座りたい椅子はお前よりやる気も信頼もあるシルバー人材センターの老人が座ってるから吠えても無駄。
お前が20数年間、小泉ガー、派遣会社ガーと喚いても他の派遣労働者もお前以外の氷河期世代も、お前の親も、お前の言う事に耳を傾けない理由を1秒でも考えた事あるか？
お前の妄言や願望が一つでも当たった事があるか？
それがお前の妄言や願望に対する社会の回答だ。
お前は他人や社会、政治にどうこう言う前に四十路半ばで何も知らない、何も出来ない自分を総括しろよ。
人手不足は若い世代
↑ マスゴミ報道の「人手不足」を信じてしまうＢ層
経済の基礎を知っているひとは、人手不足とは
好景気に起こる売り手市場のことだと知っている。
就職氷河期世代は人数が多いので、彼らが生きている間は若者優遇になんてさせない
ちなみに、ゆとりとさとりとZ世代が一番損する世代
たっぷりと自己責任を味わってくれ
残念だったな
【居酒屋】バイト不足が止まらない・・・オーナー達は口をそろえて「人がいない」と嘆く
https://talk.jp/boards/newsplus/1713392047
今の若い人はそんな事はとっくに理解してるよ
氷河期世代の負け組と違ってバカじゃないから
彼らは君らと違って大企業の正社員を盲信する無能では無いしキチンと社会を観察して答えを模索し、実践してる
ネットに嘘や己の妄想や願望を書き込むだけで世の中変えようなんて習近平みたいな怠け者の氷河期世代と今の若者は違うから。
それって貴方の感想ですよね。氷河期世代はサービス残業も多くやっていたのに
氷河期世代が怠けものというデータがあるんですか？
若者がひろゆきを持て囃す理由も理解出来ない無能がひろゆきを持ち出すとか恥ずかしくないのか？お前は。
ひろゆきはお前と違って氷河期を正しく理解してたから今がある。
お前はひろゆきを見習えよ。
本当、お前らは上辺だけだな。四十路超えてるのに情けない。
供養の為に、たまにクローズアップ現代とか特集番組やってやるくらいか？
「世の中こういう人達もいます！忘れないで！」ってな感じで。
それが彼等への救済。
コメンテーターに竹中さんも呼んでやれよ。
氷河期への追悼番組を爆笑オンエアだ。
氷河期世代の負け組は自尊心が肥大した怠け者。
怠け者だから自分の就活先すらロクに調べもせず100社落ちただの無能を晒して、
氷河期の中年の失業者対策の派遣法改正に乗っかって安易に派遣労働者になった。
その癖、働きもせず小泉ガー、竹中ガーと20数年間も無駄な書き込みをしてる。
お前は知りたくないだろうが1993年〜2002年までの氷河期に日本国政府は若年層の失業保険の給付額と給付期間を短縮した。
若者は氷河期だろうが簡単に就業出来たからって理由でな。それは氷河期世代の就職内定率90%以上が証明してる。
逆に中年失業者は給付期間を延長したり給付額を増やした。中年には再雇用先が殆ど無かったから。
政府は家族を抱えた中年失業者が再就職するまでの間の可処分所得を得る場を作る為に派遣法を改正した。
さて、当時の氷河期世代の新卒は若者でしょうか？中年でしょうか？
これが答えだ。
派遣会社が無くなっても、お前らが派遣先の正社員になる事は100%無い。
派遣会社が派遣先に提供してるサービスを何一つ担えない無能を雇うバカは居ない。
お前は派遣法を改正してくれた小渕に感謝しろよ
それは答えになっていない。結局感想を言ってるだけじゃん。
なんだろ・・・ひろゆきみたいにストローマン論法使うのやめろって。
氷河期世代が怠けものだというデータを出してくれって。
政府の味方しているって、壺ウヨかよ。
嫌なら辞めろ、生活保護貰えば良くね？
これで日本は30年過ごしたわけですよ
資本家からしたら最高の国w
教育係やると、今の子はすぐ辞めるから優しく教えてくれ、って上から言われる。
羨ましい限りだよ。
↓
人足りなすぎてピエン
問題は辞めた後の仕事がない環境であることなんだよ
若い人ほど実績という意味で能力主義に即しないのはわかるけど
メンタル的にも若い人のほうが反能力主義、親年功序列主義が多いのは萎えるよなあ
ある意味での「若きは親に従え、老いては子に従え」だよな
「主」になる機会がなぜか存在しないというのがな
コレを氷河期のときにやれてりゃ日本の衰退30年はなかったしここまで落ちぶれなかったのになぁ
最近の若い世代は嫌な仕事は辞めるし消費辞めるらしいぞ
ワークシェアリングなんて死語もあったな
アメリカ→足りなきゃ借りて延滞率過去最悪
アメリカ2→略奪か無気力ヤク中
アメリカ3→働いてるやつは精神安
国と地方で６３０兆円の公共投資計画
1990年の日米構造協議
95年度から十年間（その後、世論の批判を受け、十三年間に延長）に630兆円の公共投資をおこなうという計画
=アメリカからGNPの1割を公共工事に使え。輸出してくるなと言うお達し
移民入れるか（当時は必要なくなれば帰国させるみたいな考え）
ワークシェアリングやるか解雇規制撤廃するかで揉めてた当時
結局派遣適用範囲をだんだん広げていった
守ってもこのザマなんだから守らなくてよかった
俺も氷河期だが、小中学の頃は景気良くて贅沢だったわ。
いい思いさせてもらった。
日本の2000年の歴史の殆どは貧乏弱小国家。
それが日本のスタンダード。
昔に戻っただけ。
氷河期は甘え。
意味不明なこと抜かすな。バブル世代から上の世代のほうが甘えているだろうが。
おまえさあ、年金制度が開始された1961年に国民年金制度、1970年頃まで
月額1000円以下しか払わなくても良かったことも知らない情弱だろ。
氷河期から下は払い損。そんなデータはちゃんとあります！
https://job.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no17/
何とも言えんよ
圧倒的に氷河期世代の負け組の方が甘えてる
他の世代の落ちこぼれは30年間近くも「自民ガー」とか言わないし、
自民党の政策の恩恵を最も受けたのが氷河期世代。
氷河期の新卒が貴重な会社のキャッシュを毎日毎月食い潰してる時、会社存続に必要なノルマを毎月クリアしてキャッシュを稼いでいたのは、お前が見下してる上の世代だ。
氷河期にあって、素人最低ラインの氷河期の新卒に見下せる社会人は居ない。
リストラした中年従業員の方が仕事さえあれば遥かに使えるのに、無理してわざわざ氷河期世代を雇ったのに、
それを当然とか何をぬかしてるんだか。
お前らがバカにされたりヘイトを受けてるのは、その怠け心と肥大した自尊心と傲慢さだよ。
団塊の雇用を守るため犠牲になりなさい
ロクに勉強しないでも職にありつけた馬鹿世代が苦労語ってクソ喰らえってな。
あんたらの上の世代が必死こいてがんばった分を食い潰しただけだろ
30年日本を浮上させることができず海外に負けまくった原因はあんたらが能無しだったからだよ
若い世代のせいにするもんじゃない
体力のある企業に法人税を増税して財源をねん出する
たったこれだけの簡単な事をしなかったがために日本人は滅びるのであった
資本家の養分でしかないんだろうから、どうなろうが知らんてｗ
あー資本家の子孫も移民に淘汰されておしまいまいだから、遅いか早いかの差でしかないかｗ
定年延長も大きいよね
どことは言わんけど輸出企業が還付受けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰするためだからねぇ
男がちゃん働けば年収1000万ぐらいになって結婚できて女は専業主婦で子供2～3人余裕で育てれる生活をできるだけ多くの人に
享受していただく事だったのにね？
この状態を捨てたらそりゃ日本オワタになるよ
サービス残業・長時間労働を当たり前でやってたことは事実だからね
しかも今より社会保険の加入逃れが横行してたからね
世間的には職歴の無い引きこもりニートってことになってるみたいだけど
格好いいと思ったんじゃないかな
一時期に大人の中二病って話題になったけどね
今の若い人を見るとマウントが取れるフレーズをネットで収集して使って
ホント親子だなーって思う
で実際はどうかというとこんなザマになってるからなw
勤続20年ですが、いまだに「年収280万円」です。貯蓄も「30万円」しかないのですが、これってやばいですか？ 転職を検討すべきでしょうか…？
（氷河期世代43歳）
http⚫︎://news.yahoo.co.jp/articles/7705b60d990f55bd242191e92d586f9050a66097
kac********
友人の中には非正規公務員で20年勤務して年収140万円の42歳男性や、警備の正社員で15年勤務して年収240万円47歳男性、非正規郵便局員で10年勤務して年収220万円45歳男性とかいますから、どうなんだろう。高いような安いような。
40代、超就職氷河期世代です 42歳で手取り13万、年収は250万しかありません。
https://jobcatalog.yahoo.co.jp/qa/list/12241025152/
48歳「手取り月16万円」の非正規・独身男性、このままでは「1,600万円の老後資金不足」も…
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fdeabe5a53823c9ab8df08661234b09c0f804a8
bmr********
就職氷河期で就職しました。去年まで働いてた会社は正社員基本給17万でした。年収260万。派遣と変わらない･･･。給料が増えない20数年でした。
努力だけではどうしようもない。就職氷河期世代は子供が居ない世帯が多いのがその証拠。
技術も無く、安さで勝負する零細企業が過ぎる。そんな会社に入ったら最後。そんな会社潰れてしまえ。
ゾンビ中小企業はぶっつぶせ
これが日本の総意ですので
圧倒的人手不足の介護農業運送介護保育はいますぐ禁止してください
誰も困りませんので
しかしひと昔は便所の落書程度の無知なやつらと同じかんがえがいまやネット主流派だからな
恐ろしいわｗ
物流ひとつとっても止めたら完全に経済が死ぬのに、よく解決打開しようとせずに潰せっていえるよなｗ
俺には信じられんよｗ
信じられない生き物それが日本人
あのー、オレらの上の世代って君らが老害呼ばわりして日本のガン扱いしてる全共闘世代や君らの親の団塊の世代なんですけど？
氷河期の時の時の全共闘世代や団塊の世代の年齢くらい小学生でも導き出せるんですけど？
団塊の世代は50歳超えても氷河期を支えたスーパーマンだったと自分の親をマンセーしたいのか？
それと戦前生まれの連中の作ったビジネスモデルは氷河期の時には全く通用しなかったんですけど？
既に常時接続のインターネットやワークステーションは企業や大学の研究室にはあったんで。
お前、1990年代の日本に居て何を見てたんだ？
1990年代は有名校なら就職は企業が迎えにきてくれるんだから自分でやってって学校が言ってた、2000年前後から勉強なんかしてても仕方ないから就職のため資格取ってって言い出した、2回生頃から準備して就職活動してない奴は就職なんかできないって言い出したのはその後くらいじゃなかったっけ、有名ハウスメーカー行ったら1年で家2軒買わされて辞めたやつもいたしサラ金がテレビで朝から晩まで宣伝してるような時代だったから、統計上の数字振り回して就職に関して学校に誤魔化す理由がない、とか言い切るのは想像力が足りないと思うが
土木建築はここ２０年ぐらいで、ものすごく良くなってんで
ワシが就職した頃からは考えられへんぐらいホワイトで高給や
だけど、これは、新工法や技術を貪欲に学んだり
国家資格とって貪欲に学んだ人間限定やでw
激ムズの資格でもあらへんのに、自己責任じゃないわけがない。
いつまでもチャラチャラしてんのはうちの業界でも
ずっと底辺のままやし、それはどこの業界でも同じちゃうか。
そいつらは業界のガンやからさっさと退場させたほうがえ
え。
それ単なる時代の変化で企業は変化に合わせただけだろ
2000年内外の企業の置かれた状況を大学生なのに理解してないの？
当時はITバブルたけなわでオフィスのIT環境は激変してるし現場もネットワーク駆使して海外のラボとデータのやり取りをするのが当たり前。
設計は3D CADでグループワークをやろうかって時期になってrapidプロトタイピングの装置も出始めてた。
5000万円くらいしたけどな。
今は10万円で買える良い時代だよ。
そう云う時代にWindowsも無かった頃の学生なんか採用する訳無いだろ。
人数掛けてどうこうするってアナログな考えの管理職なんか要らないよ。
そうでなくても通貨危機でアジア向けの輸出は落ち込むは、その後リーマンショックは来るわで無駄な人材を雇う余裕なんか無いのに、そんな事も知らずに就活してたのか？
大体、この手のスレで小泉ガーたか言ってる氷河期世代の連中はパソコンの事もロクに知らないバカばっかりだろ。
本当にお前ら1990年代後半に学生やってたのか？と。
バルブ崩壊にリーマンショックがあった中で、
これをやろうと思って死守できたのかどうか、わかんないんだよなぁ･･･
経営者が人を切ることで生きながらえる安き方法に流れたのは確かなことだが。
バカじゃないの？
その暮らしに必要な売上を誰が、どこから得るの？
お前、欧米の連中が自国の市場を日本企業に荒らされて黙ってると思う訳？
欧米が固定相場の不当な円安を放置して日本に美味しい汁をいつまでも吸わせると思ってる訳？
今の中国みたいに欧米の市場から締め出されて物資を制限されたら食い詰めるのが理解出来ないバカなの？
お前は戦前の日本がやらかした大失敗をまたやれってか。
マジで小学生から勉強やり直せ。特に算数と社会と国語な。
氷河期は団塊の価値観が色濃く残ってる最後の世代で私大文系信仰もまだあって何処かにはレールがあると信じてたからな
そんなやつらが会社にいたら昭和世代同様にVUCAの時代についてこれなくて潰れるのは同意
外部環境で就職失敗したとしてもその後のキャリアが負け思考なのは、ミレニアル以降と違って古い価値観の呪縛に囚われてるのが原因かと
今はリスクテイクより動かない機会損失の方がでかいからな
デフレ期でもねーのに、そんな事言われるなら辞めたらええねん
どこもかしこも人手不足やで
それなのに、そんな事言われるなら、経営者が昭和後期脳か、オマエが相当な無能ってことや
チックしょーーーー
ってパターン見飽きた
バルブは「流す」「止める」「絞る」ための機器です. 私たちの生活の中でいちばん身近なバルブは水道の蛇口です。
って突っ込んだら負けかな
自分は1970年生まれの一浪卒の氷河期初年度。
現役で受かった連中とは就活は天地の差だったから、そこから7年経った2000年で未だ、そんな根拠の無い希望を持ってたってのが理解出来ない。
大体、2000年当時の団塊の世代って52歳内外で既にロートル。
そんなジジイの価値観を息子の氷河期世代が持ってるってどんだけマザコンなの？と。
ママの言う事聞いてりゃ人生安泰って、キンタマあるの？って思う。
今の53歳の自分に置き換えると今の自分の価値観を前提が異なる今の大学生が持ってるのは絶対に有り得ない。
彼らの親世代はその時代しか知らないからね
学校から出ればすぐに就職出来たし、バイトで落されるなんて経験もない
だからそれが出来ない人間を見下していて、引き籠りも増えた
ちょっとレールから外れたら病気だとすら言う
自分達が同じ立場なら多分同じ道を辿ったであろう現実の厳しさを
彼らの周りで知ってる大人はいなかった
大学さえ出ればホワイトで高給な仕事に就けて一生安泰って盲信してたからね。
バブル崩壊と国際競争の激化、将来にやってくる少子高齢化で
とっくに崩壊してたのに、時代遅れの教育をした親がバカですわ。
世の中の動きを冷静に分析して社会の厳しさを分かってる親は
子供がこれから生き抜けるように、技能や資格が必要な職にリードして
教育してたよ。ウチの親も、大学の金は出すが文系だけは絶対許さなかった。
理系に行くか、だめなら医療系とかの専門学校にしろと。
そのおかげもあって兄弟全員、氷河期関係なく安泰して働けてる。
それは、底辺だけの現象だと思うよ。上を見ず自分の下ばかり探して争ってるから。
上級国民の方々やそれなりに稼いでる人は金持ち喧嘩せずのごとく
みんな争いもしないし、職場も家庭も穏やかでパワハラもなく楽しくやってる。
日本の上級は外資と結託して国売り競争してるようにしか見えない
そんなことやり続けていたら、結局日本人はすべてを失っていくのではないか
底辺というか厳しい環境に行く程、周りに信頼裏切って来る連中が多いからね
それが無知な親であれ上司であれ、友達であれ教師であれ同じ事
1970年生まれは氷河期じゃないだろ。
いいよな、お前みたいなバブル世代は。
就活も楽勝だったろ？
人生イージーモードだな。
彼らは、その結果
自分のアパートの両隣に引っ越して来る騒音外国人も居ないし
ソーラーパネルに囲まれて
反射で溶けるように熱い家で暮らす事もない
問題を知らなければないのと同じ
何処かの誰かが死ぬ思いしてもそういう状況を許してる役人や政府が悪いと責任転嫁して
駄目なら献金してお目こぼして貰おうとするだけだ
よく読んでやれよ。
一浪だからな。
自分も楽して就職だと思ったら、バブル弾けて、こんな話じゃ無かったの最初の年だ
文系でも遊びまくって成績悪かったりしたら終りだろ
俺2000年卒だけど、俺からすりゃ53歳のジジイなんて氷河期でもなんでもないよ。楽勝世代。
まぁ氷河期はギリ50歳以下からだな。
上級はたくさん稼いで、国に多くの税金収めてるんだぜ。
その金で底辺は生活保護もらったり福祉の世話になってんだろ。
確かに多少の節税はしてるけどよ。
それでも考え違いも甚だしいわ。
金を払わない金持ちは金持ちではない
成長するたびに新たなおもちゃを与えられた世代だな
幸運を子供時代で使い果たした
でも持ってるソフト少なくてよ…いっつも友達に借りてた
今の子見るとみんなスマホ持っててすごいよな
それはあるね
その上のバブル世代はギリ学生時代はファミコンなどが出てきて遊び放題、会社は選び放題、社会人は楽勝で入った給料でゲームも買い放題、リストラされた極一部の能無し以外はその先もずーっと安泰だったけどね
いや>>344は一浪してるやん。大卒ならまさに氷河期第１期生だぞ･･･
劇的なテクノロジーの進化、アナログからデジタルへの変化
社会主義の崩壊、ありとあるゆるものを体験できたしな。
昭和から令和まで生きてて、あらゆるものが新鮮で
楽しくないわけがないわ。マジなんでもやろうとしたらできた。
これで波に乗れないなんて何考えて生きてんだろうと。
仕事がない、が理解できないんだね
んで、怠けてると信じ込んで叩くと
能力が有っても発揮する気がない人は無いのと一緒、そんなんばかり
研修も最後まで残るの半数
金掛かっているんだよ
最初にに見極めて排除は当たり前
中学生の子供がいる家庭とはおそらく氷河期世代が親になった連中のことだろうし社会人になっても金銭的に苦労してることが窺える
子どもの貧困率なんてリーマン以後ここ２０年でずっと低下してる。
ここ直近はバブル時代以下の水準だぜ。
支援策も今の時代の方が圧倒的に充実してるしな。
物事はきちっと調べてから言おうな。
だから氷河期は、って他の世代から馬鹿にされんだぜ。
結婚すらできねぇっていうのが本当だろうな。
子育ては金持ちにの特権になりつつある。
ニッチな業界に行った人らはそんなんが殆ど
今更方針転換しようにもどうしようもない
家庭つくれてるのはホント運いい人だけ
賞味期限切れたら抱えてたものを買ってくれる所に売るのは当たり前
それはもう日本人が作る単価では利益出ないから抱えてるだけカネが減る。
企業は君らみたいな緩い考えやってたら生きていけない。
色々な業界で古いものを手放したり再編スリム化やってる。
スリムになるって事は切られる管理職や労働者が沢山出るって事。
残れても今までの待遇は得られないって事。自分で何とかしないと老後はジリ貧になるって事。
氷河期はそう云う危機感を持つ良い機会だったんだが未だに危機感を持てないバカか一定数居るのが日本のガン。
こいつらが政治をしている限り日本の没落は免れない
バブル世代〜氷河期初期の世代は氷河期の時に新人教育終わって教えなくても取り敢えず使える下っ端。
1番ノルマがキツかったから、それは無い。
氷河期でカネも仕事も回ってなくて予算も無い、中年向けのコンシューマ製品は売れない状況で毎月ノルマをクリアさせられるんだからラクな訳が無い。
君らがブラックだの言い訳して逃げまくった営業ノルマ、販売ノルマ、開発ノルマを全てクリアしてる。
しなきゃ今頃、会社無いから。
それが社会や企業から見た評価だよ。だから未だに会社に居られる。
いやーこの国は企業甘やかしすぎよ、女、派遣、外人、入れてもろてこのざまだろ？
税金面でも優遇されてる消費税上げてもらって法人税下げてもらうとか
労働者の賃金が上がるのを異常なまでに恐れてる、結局人手不足の時人材の奪い合いをするのが嫌だっただけよ
外国から買うより高くついたとしてもよ？
そもそも俺が外国なら日本人には絶対に土地貸さないし資源も売らないから
パイが決まっていたら縁故採用でしょ
没落するわ
企業の取締役は数字で全てを評価されてるからミソとクソを切り分けて正社員、契約社員、外注に委託、派遣会社に丸投げ、海外拠点で製造・販売、海外企業に委託とシビアに使い分けてる。
輸送費や為替レートが変われば生産拠点を変えるし10年間償却で新しい海外拠点を作ったり閉鎖したりもする。
氷河期は、そのキッカケを作ってくれた良い時代だよ。
あのまま昭和時代の緩くて無能に甘い価値観で居たら本当に通用しなくなって日本企業は終わってた。
時代や環境の変化に対応出来ない企業も労働者も消えていくだけ。
ビジネスモデルや製品需要が10年間保たない時代に、１つの事だけやって定年まで昇給が続いて食えていけると思える脳味噌が理解不能。
地方公務員はまさにコレだったらしいな
氷河期正社員9割並に氷河期スレには俺はエンコ採用の氷河期地方公務員で競争相手なくてほんとラッキーみたいな書き込みあったな
ひよこに限らず、食料安保という観点からするとまったくその通りではあるんだが、なんせこの国の上の方はグローバル主義のネオリベ思想が根強く蔓延ってるからなぁ。
学力と社会人としての能力は別
社会人として能力があるってのは利益を出せる、色々出来て便利、伸び代があるのどれか、または全部を持ってる人。
だから新規採用は基本新卒、中途採用は経験者かヘッドハンティングされた人しか居ない。
世の中、東大卒だからで消費者や顧客が平伏して弊社のモノやサービスを買ってくれる訳では無い。
そんなの家庭教師先くらい。
過去の学歴は過去の努力の成果として一定の評価はするけど、それ以上にはならない。
何処の馬の骨か分からない人よりしがらみで縛りの効く縁故採用の方が安心出来るだろ。特に人が動かない地方は。
国産の方が安くなった。
この調子で、外国から輸入するより国内で作った方が安いになれば
良いんだけど、日本の大手企業にその決断が出来るか疑問なんだよね。
特に中国に進出した企業。
業界によっては信用第一を大事にしてて、
絶対に紹介による縁故でしかとらない業界も多いよ。
そこそこの能力でも構わないが、不祥事を起こさない人ね。
財団とか外郭団体とか私立の学校関係とか。
安定してる職場だけど、そういう理由で一般の求人はほぼない。
できるわけないじゃん中国に技術供与した日本企業がｗ
農業公務員を消費税廃止して法人税を増税して地方に創出するとかしないといけない、ほんとは
企業にとって労働者は養分でしかないから
賃金と報酬と配当の違いくらい調べて書き込みしろよ
従業員が養分とかバカなの？
あと日本は資源が無いんで政府が資源の再分配なんか出来ないし税金の優先順位もマジョリティの要望から使うのが公平
受益者負担の原則を守れない連中には何も分配しない、それが集団のルール。
マジョリティねぇｗ法人税の増税は可能なんですよ国民が望めば、経団連の老害も本社を海外に移転するする言うけど
日本人の若い女のまんこ捨てれるほど潔くないからｗ
日本の法人税は欧米と比べて低くないけどな
法人税はアメリカ、イギリス、ドイツの方が低い
反面、消費税は欧米よりも低い
イギリス、ドイツ、フランス見習って消費税増税しようや
経済オンチ丸出しだよ、お前は。
日本は法人税半分にして低課税地域にするのも悪くない。
外資のカネと企業が投資してくれるしな。
ロクに働かない癖に給付金寄越せだの減税しろだの願望垂れ流すしか能がないヤツが政治や経済語るなよ
増税して欲しくなかったなら給付金に反対しろよ
後で増税されるのに給付金を受け取ってて何を言ってるんだ、お前は。
うーん、俺は一応日本人だからさ日本人全体のこと考えるわけよ
お前みたいに、資本家の手先してる労働者じゃないのｗ
この30年間かな企業甘やかし続けてきたけど何か生み出した？蓄財して
バカ女食いつぶしただけでしょ？
資源無いんだったら人口増やして侵略するぐらいのことしないと淘汰されるよ？
国内に国費留学生入れて宝ですとか発言する馬鹿居るじゃん？ｗ
イギリスとかドイツとかフランスはもう持たないと思うよ？
イスラムが乗っ取るだけよ、それ真似するの？周回遅れで？ｗ
外人って毒だからさｗ
無能は主語を大きくするって本当だな
天下国家を語る前にお前は一個人てしてキチンと働いて税金納めろよ
それすらやらないから地方自治体はキチンと働いて税金納めてる外国人労働者を優遇してるんだろ。
お前は地方自治法的に住民に値しないカス。
日本の事を本気で考えるなら資源の無い日本で食料やエネルギーを外国から買う為のカネは死ぬまで働いて稼ぐ覚悟を全員が持つ事以外に無い。
あと政府が企業を甘やかしてるとか本当にバカなんだな
お前は銀行への公的資金注入や住専処理に税金投入した時に文句を言ってたバカと同じだな
企業は氷河期からキチンと教訓を得て、対応して、今がある。
お前には、それが全く無い。
日本人より外国人を優遇する、うーんｗｗｗ
いやいやいや食料の国内自給率を高めるのが正しいでしょ？段階的に輸入減らしていって
その方が盤石だし外国から止まったらどうするの？餓死するの？タワマンとかの連中から死ぬと思うけど
上でも書いたが日本には1億2千万人余を食わせる資源は無い。
水資源すら足りない。
お前は稲作に化学肥料が要らないと思ってるの？
稲作を水を張れば勝手に育つと思ってるんだろ。
水資源は野菜の輸入で仮想水で浮かせてて、化学肥料をほぼ100%輸入に頼ってる国で食糧自給率がどうのって小学生から勉強しなおせバカ。
全く育たないこともないんじゃない？化学肥料無しでも
まぁ中国からリン止まったら困るけどさｗ
燃料と肥料はしょうがないとうえで書いたけど、飼料や種やひよこはねぇやろうと思えばゼロからできると思うけど？
ただし買うより高くつくんだけど雇用は生まれるね？
農業やってもらうべきだと思いますが？広い平屋と広い土地を与えて、女は専業主婦で子供3人ぐらい作ってもらってその状態にインセンティブつけて
本当にバカなんだな
日本の作付面積は1960年頃がピークで減り続けてるし、土の養分が尽きたら野菜は育たない。
野菜は土食っても養分に出来ない人間が土の養分を摂取する為に採るもの。
土の養分が尽きたら仮に育っても栄養の無い野菜しか採れない。
だから江戸時代は人口を増やせなかった。
養分なりにしか野菜も家畜も育たないからな。
この辺は中学で習う常識だバカ。
ブラック嫌悪しても誰かがやらなければならないわけで
本来そういうとこに富を還元して雇用を守るのが国の仕事だろうに
江戸時代はそこらじゅう湿地なりでそもそもまともな田なんかない
いまみてる田ってのは戦後の構造改善というやつでブルドーザーつかって
山林なりぶっこわして真っ平に整備したんだよ
富は自分で稼ぐもので還元するもの・されるものでは無い
富は、その富を稼いだ企業や稼いだ人に還元されるもの
それだけ時間を掛けて努力して、成果を出したんだから
それを何で顔も知らない怠け者の為に自分の稼ぎから出した税金で分け与えきゃならんの？
税金は自分の住んでるエリアの公共インフラや行政サービスに回して欲しい。より快適で便利になるからな。
それが受益者負担の原則。
人類愛を説くなら日本人に限定した話じゃ無くなるから世界一のアメリカ人に同じ事を言えよ。
働けや若者は
週休二日なんか昔はなかったわ
俺の時代もほとんど土曜出勤だったからな
いいからつべこべいわず働け
事務職なんか余ってんだよ
汚れ仕事しろ
これは命令だ
中国だって、それくらいの事は知ってるだろ。
ただリン酸だけなら中国が日本に売らなくても何とかなる。
輸送費は掛かるけどアメリカやモロッコから買える。
「適当に追い込んでさえおけば、意図的に金銭面の対応を一切しなくとも
使い捨てても全く構わない奴隷待遇になる人が勝手に溢れるように出てくる」という感じの考えを
政府としては確固として持っているんだろうか
江戸時代などよりもはるかに残酷な一面がありそうで
なら税金いらないよな
税こそ富の分担の不平等を生む原因だしね
世代欠損は国家破壊の要因の一つやで。
学校なんかはその職業ごとにスキル学ぶ場にするべき
効率考えればこれが理想
人権も破棄
生活ほども禁止、路頭で餓ﾀﾋさせて反面教師として人々は裾をただすべし
ガチガチのスターリンすら恐れる社会主義でいい
じゃないと日本人は目が覚めんわ
東京ってさ砂上の楼閣なんだよ、もうビルとかタワマンとか建てまくってるでしょ？地盤ゆるゆるなのね
イザナミ教を拡げましょう
長く楽しませて貰うよ
中国がリン酸を輸出しなくなっても全然余裕だよ
ただ値段が上がるだけ
それと素人は農家やれってバカな事を言うけど農家はプロじゃないと無理。
地質、風土、肥料の知識、自然の観察、設備投資をしないと食える野菜は作れない。
農家をやる努力と能力があったら余裕でサラリーマンの正社員になれる。
せめて狭い国土を使いこなしましょうよ、政府も経団連からたったの24億円の献金で経済政策を売るんじゃなくてさ？
>>419
資本家や企業を甘やかしてはいけない、農業公務員を育てることで民間と公務員で人材を奪い合って双方にメリットになるだろ？
賃上げの圧がかかって
今以上の公務員は要らない
寧ろ減らすもの
農業は付加価値の高いハイブランド以外は成り立たない
お前は今の農家を舐めすぎ
お前は、その常識の無さを何とかしろバカ
義務教育未満って有り得ない
馬鹿かお前はそれは全部企業の都合だろ？利益重視の
それでやってきた30年間で何も学んでいない…
日本人が性の循環できるように政府は分散をかけて生かす道を探るのが仕事なの
企業勤めの奴はすぐ高付加価値で儲けることをしか考えないけど、これは間違い
農家の都合だバカ
食い詰めて廃業してる農家がどれだけ居ると思ってるんだバカ
こんなのは昭和時代の小学校高学年ですら習う常識だ
何が企業だボケ
十分な補助金付けて守らなかったからだろ？お前の好きな外国との比較でも、食い物は普通国内で賄えるようにしてるぞ
安いから外国からまとめ買いしました、って考えを一度捨てろ国民の経験にならないから
牛は牛、豚は豚、米は米で何の問題もない企業が売上伸ばすためだけに何々産のとか付けてるだけで
バカに絡まれてるの同情するわ。
実際に産業としての農業や畜産をやったこともないような、
現場を全く知らんボンクラ政治家が言ってることと同じだわ。
知識も思考も小学生以下だからもう放っておきな。
お前、不当に保護したり優遇するのは反対なんだろ？
日本企業を30年間甘やかしたとかバカな事を書き込んでるが、
日本の農家は戦後、ずっと保護されてるからな。
それでも廃業するんだよバカ。
日本の国土で農業やるのは無理。
農地が無くて棚田を作ったり常に水不足で溜池作りまくった事も知らないバカが農業を語るなボケ
企業が甘やかされてるのは事実だろ馬鹿かお前は？消費税あげてもろて、法人税を下げてもらってる
結果今のような状況に国民は追い込まれてる、労働市場に女も派遣も外人も投入したのは企業の都合
日本人の存続すら危ういような状況
これをあの手この手使って阻止してきただけ
賃金上げるだけの利益を出せる労働者以外は賃金上げられないからな
だから利益の薄いモノは人件費の安い国で生産するんだろ
そんな簡単な事も理解出来ないの？
原価って知ってるか？
ヒント
ミンス政権の期間
この期間の経済停滞大きかったな
安倍総理が必死にアベノミスクの未曾有の好景気で修正したけど志半ばで教団に倒れたのほんと悔しい
ミンスはサタン
弱者の癖に強者と同じだと思ってるのが間違い
弱者を自覚してるなら迷わず勝ち組に靡けよ
貧乏人が負け組に靡いてカネになる訳無いだろ
だからまともな脳みそある弱者は自民党に入れるんだよ
野党を支持してる連中の顔ぶれ見てみろ
アタマの悪い貧乏人とイデオロギー振り翳しても食っていける高等遊民ばかりじゃねーか。
どいつも経済弱者に寄り添えないのに投票するかっての
確か2002年の上半期が景気の谷底で翌年の2003年の新卒が一番厳しかった。そこから少しずつ景気が回復基調になっていったんだよな。
2002年の下半期だった
実際は氷河期おばさんの方がキツイだろね
当時は女ってだけで切られたみたいだし
50くらいの非正規独身おばさんとか大変そう
バブル世代が絶望的に無能だったことも
問題にすべきではなかろうか
ここがしっかりしてれば
ゆとりやZ世代が白けることもなかったろ
そのバブル世代以下が氷河期世代の負け組なんだけどな
氷河期を乗り切る為の厳しいノルマから逃げて派遣労働者になったり自称鬱だの泣き言言ってる連中が、何を言ってるんだか。
氷河期の時、君らは1番緩いポジションに居たってのに、あの程度で30年間泣き言を言ってるって情けない。
90年代半ばから2000年内外の大卒の癖にWindowsもインターネットの仕組みも何にも知らない、語れない大卒なんてゴミだろ。
2002〜2003年にはオフィス、製造、販売のIT化も一巡してて若手は、それをこなせて当たり前、リカバリ出来て当たり前。
この手のスレの小泉ガーに当時のアイテー環境の具体的な話を振っても逃げるだけ。
自称、有能なのに基礎中の基礎も知らないの？
逆にコネでなんとか経団連企業行った女性は女性管理職役員として本人の意思と関係なく重宝されてる
経団連が音頭取って女性管理職登用謳ってるからな
時々いる〇〇短大卒の役員
俺は現場のエンジニアや職人に対する蔑視があると踏んでるよ。
氷河期が学生だった頃にパソコン使ってるのなんて
どちらかといえば世間でいうオタク連中だっわけだし
いい大学を卒業されて、これからオタクどもを上から目線で
こき使おうと思ってた方々がどれだけいたことか。
氷河期の就職ではそのオタクたちが楽々と決めてたけどw
そうなんだよね。こんな簡単な原則が分かってない人大杉だわ。
人手不足なら氷河期やニートを雇えとか無茶言うバカいるけど
無能を無理に雇ったり給料上げたところで、給料分以上稼げないなら雇わない。
まともな経営者なら赤字の事業なんてせず即会社畳んで終わるわ。
この20年あっと言う間だったわ
殆ど子育てで終わった
俺の人生、一体なんだったんだろな
親父もこんな感じだったんかな
いまさら氷河期の救済とか言われてもピンとこないね
金を貰えるなら嬉しいけど
学術業界は独身婆さん多いよw
＞教団に倒れた
意味深な表現にﾜﾛﾀ
↑
いつの時代も、どの世代も同じだから
日本が壊れるﾆﾀﾞｗウッシッシﾆﾀﾞｗ
↑
戦後100回以上
たいていの氷河期がホワイトに就職出来ているなら、こんな状況にはならないはずだよな！？
https://i.imgur.com/gy0ZzRC.jpeg
https://i.imgur.com/jRvy4H0.jpeg
ま、もし氷河期がなくて日本が順調に経済成長してたとしても、少子化は進んでいたとは思うがな。少子化は文明の発達の結果みたいなもんだから。
しかし進行率はマシだったかも知れない。
昔の労組はガチだったけど今のプロレス。
そりゃ国民が自民選ぶから。
自民支配じゃ自民、企業、労組は一蓮托生になるよ。
そりゃネトウヨレベルの国民が自民選ぶもん。
自民＞財界＞＞＞＞労働組合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞非正規
というヒエラルキーになる。
去り際に無能経営者に吐き捨ててやればいいよ
ごめん
アラフィフ以上が多すぎるからリストラ候補にしよう、としか見えんのだが
言わんとしたいであろう40代半ばと20代はおんなじくらいのボリュームだし
共産主義国は企業解体で全員国家の公務員。
飲料業界限定じゃ根拠無いな。
氷河期の時、飲料需要無かったんだから当たり前だろ。
企業が必死にリストラや早期退職者を募ってた時に暑気払いや忘年会、新年会をやるバカが居るかよ。
会社は補助金出さないし参加費も勿体ない。
何より、そんなお通夜みたいな飲み会、開いても誰も参加しないわ。
それに加えてリストラされたヤツが晩酌のビール飲む余裕ある訳無いだろ。
その頃の飲料メーカーの営業は大変だったろうに、そこから逃げた氷河期世代が何を言ってるんだか。
つまり氷河期の頃は採用を絞ってたという事だろ
なんで例年通りの採用数だったと思い込んでるんだろ？ｗｗｗ
＞その怠け心と肥大した自尊心と傲慢さだよ。
自己紹介っすか？ｗｗｗ
＞自民党の政策の恩恵を最も受けたのが氷河期世代。
平気で嘘つくな。サイコパスだろうお前。
自民党のせいで氷河期世代とブラック企業が生まれたんだが、誤魔化すな。
バブル世代って本当にクズしかいないな。無理して雇った？
虚偽報告やめてもらっていいですか？ そんなデータあるんですか？
氷河期の採用人数が激減したというデータならあります。
https://i.imgur.com/gy0ZzRC.jpeg
https://i.imgur.com/jRvy4H0.jpeg
＞＞氷河期対策に関して言えば小渕、小泉、森のやった政策は正しかった。
大嘘。
連中が雇用破壊して氷河期をつくった。
そう。だからそんな「飲料業界の」の資料を持ち出して、それをさも全体の様に語るのは嘘吐きって事。
「氷河期世代の大卒の就職内定率60%台」の嘘もだけど、氷河期世代の負け組は脳みそ貧しいよね。
氷河期世代の負け組は、そんなアタマの悪さだから需要の無い業種に就活かけて爆死したんだろうって容易に想像できる。
俺は氷河期の生き残りだけど
当時はどこも採用を絞ってた記憶しかないけどな
例年通りだった業界ってあったの？
調子いい時はウェーイと偉そぶってるのに
崩れると途端に罵り合い、現実逃避、思考停止
あの大戦から何も変わらない
何がコミュ力だよw
そんなものをもってしてもこの体たらくぶりで恥ずかしいったらありゃしない
ほんとにたったそれだけの減少幅だったの？
同年の大卒の22.5％が「学卒無業者」であった[4]。
1999-2005年 （期間中最小8.7%-最大10.1%[34]。バブル崩壊、金融危機、ITバブル崩壊）
有効求人倍率は1993年から2005年まで 1 を下回り、新規求人倍率は1998年に 0.9 まで下がった。
また、バブル期に比べて、新卒者が困難な就職活動を強いられたため、
フリーターや派遣労働といった社会保険の無い非正規雇用（プレカリアート）になる者が増加した[37][38]
出典：Wikipedia 「就職氷河期」
労働者「はい分かりました」😃
経営者「働き手が足らない」😭
昭和のころから仕事が合わない奴はやめて行ったよ
人が来なけりゃワンオペすればいいのさ
人が来ないのは所詮はその程度の経営者ってことだし
wikiを読んでたらこういうのが出てきた
内定率や就職率の数値
就職率に関するニュースなどで使われる新卒の就職内定率は、毎年90%を超えているが[72]、これは、就職を希望する者のうち内定が確定した者の割合だからである。そのため、大学院、就活塾、予備校等へ進学を希望した者や、就職活動を諦めた者は母集団から除外され、内定率は90%以上になる[76]。なお、就職率は卒業者数のうち、就職した者の割合であるため、留年（就職留年も含む）したものは母集団に含まないが、卒業した者は進学した者も就職を諦めた者も母集団に含まれる。
どんなバカなのか気になるぜ
15-24歳（若年層）の完全失業率は、男性や女性の総数と同様に1993年以降上昇に転じ、
特に男性では1998年以降上昇幅が拡大した。
バブル崩壊による労働需要の縮小が完全失業率の悪化に大きな影響を与えたが、
終身雇用制度を前提とした既存高齢社員の賃金負担が増加する中で、
その分の費用調整が若年雇用を減らすことによって行われたのだ。
また、1990年代以降は、それまで厳格に運用されていた大学の定員抑制方針が緩和され、
大学進学率が上昇したことから大学生数も増加しており、
労働需要が縮小する中で労働供給は拡大していた背景があった。
https://career-research.mynavi.jp/report/20210615_10633/#1998
https://career-research.mynavi.jp/wp-content/uploads/2021/06/aba1dd9afd994bc383f5259806be7bb4.png
それは知らないけど10人枠が9人に減らされても「減らされた」って騒ぐのバカじゃない？って思う。
銀行や自身が抱える不良債権に余り関係無い業種（当時だと輸出枠が多かった自動車、家電、重機、精密機械など）は氷河期世代を雇用してる。
国内消費に依存してる業界と、輸出が多い業界で明暗分かれたのが氷河期。
4月1日時点での大卒の就職内定率が最悪の年でも89.8%、ほぼ90%で、これは大学調べだから忖度してない数字。
しかも不良債権処理が終わりつつあった時のアジア通貨危機とIT化に更にカネ掛ける時期だからアタマの悪い総合職候補は要らない。
この直ぐ後にリーマンショック来て外資がキャッシュ作る為に日本から撤退して金融と不動産セクタが落ち込んだ。
こんな時にアタマの悪い氷河期世代の負け組を総合職候補として中途採用で雇うバカ企業が居ると思う？
まともな9割の氷河期世代の評判を落として氷河期世代の代表ツラしてるのが氷河期世代の負け組。
君らの足を引っ張ってるゴミだよ。
＞「氷河期世代の大卒の就職内定率60%台」の嘘もだけど、氷河期世代の負け組は脳みそ貧しいよね。
内定率は高かったけど就職率は低かったんじゃね？
>>481でも書いたし>>477のとおりだけど
君が使ってる就職内定率と就職率では違うんだと思うよ
就職率は60パーセントを下回ってる
例年は10人だったのが5人かせいぜい6人になったという事だ
だから騒いでいいんだよ
切ってないから。
2月1日時点の「第一志望の」就職内定率が60%だったってだけ。
○ 正規雇用労働者は、2015年に８年ぶりにプラスに転じ、９年連続で増加しています。
○ 非正規雇用労働者は、2010年以降増加が続き、2020年、2021年は減少しましたが、
2022年以降は増加しています。
https://www.mhlw.go.jp/content/001234734.pdf
1994年には非正規労働者は1000万人以下だったのに1999年には1000万人を超えて、
2023年には2124万人。労働人口は6925万人なので三人に一人が非正規労働者。
アルバイトとパートを除く派遣、契約、嘱託で働く人は635万人。
君が言ってるのは就職内定率だな
就職率が6割を切ってたのは事実だ
就職内定率が就業意欲のある学生限定なのは当たり前だろ
院に逃げた連中や諦めた人間は「第一志望を」諦めたんだろ？
身勝手で根拠の無い自身の「べき」に固執してな。
そのギャンブルに負けたのは自己責任だろ、文句言うならカネ払った予備校に言えよ。筋が違う。
質を問わなきゃ椅子の数はあったんだから。
安い給料で頑張って働いていたから。しかたなく派遣やアルバイトになった人も割と多かった。
トヨタ自動車のように派遣でも正社員として採用するところはあったが、だいたいは「社員雇用あり」
は釣り広告のようなものだった。
最近は若い人は正社員として採用されているので、苦労が多くて安い場所で働くことが無くなった。
SNSやブログ、匿名掲示板などを通じて労働環境が分かるようになったことも一因だろう。
それだけ求人が少なかったからだろ
で、そのギャンブルのレートが大きく違ってたのが氷河期な
それ以外の世代はヌルゲーだったという事だよ
で、その質にこだわらずに就職したらブラックだったという事だ
質にこだわらないとはそういう事
労働内容が過酷な業種はどの時期でも求人は多い
続かないからだよ
Z世代は自分達が全部ツケを払わされることに気付いてるよ
収入の６割を国に持っていかれてるけど、税負担率が７割8割になった時に
国全体としてどうするかは、高齢者もZ世代も氷河期世代もそれぞれの立場で
覚悟しとく必要があるってことだろ、自分だけは損したくないって対立し始めると
壺とか中国とかハゲタカとかが介入してくるのは確実だろ
つまり、内定率ではなく就職率が低かったことは認めるんだｗ
なんだろ。。。“Z世代は自分達が全部ツケを払わされることに気付いてるよ”って
貴方の感想ですよね。なんか、そんなデータあるんですか？
Z世代が気づいているのであれば、大多数が投票に行っているだろ。
自民党が高齢者に優しい政治をしているのは高齢者が選挙に行くから。
自民党を与党から引きずり降ろさないと、我々氷河期を含む下の世代に未来はない。
気づくだけでなく投票で社会を、法制度を変えよう。
他人をバカバカ言ってるけど、50手前になっても
ろくな仕事にも就けてない無能底辺が1番のバカだろ
世代が違えばその底辺無能がお前だった可能性もあるんだよな
他の世代では普通レベルの人なのに底辺無能だと言われるのが氷河期世代なんだわ
自民党でなければ氷河期が良くなるとかお花畑で草
誰が政治やっても氷河期が救われることはないから自分の力でなんとかしろよww
数が多いのはどうしようもないしな
それと就業構造基本調査結果などの統計を見れば全体的に氷河期世代の正社員が特に少ない訳では無いし、非正規が多い訳でも無い。
そもそも氷河期ですら「男性の」就業人口は減ってない（1993年からずっとほぼ横ばいか上向き）で最低は2010年の世界金融危機の時。
因みに氷河期はバブルの時よりも男女とも就業人口は多い。
これが事実なんだよ。
団塊Jrは氷河期世代なんだけどバカなの？
それ君の事なんだけど？
バカだからバカって言ってるんだよ。
ネットで調べる事も算数も出来ないの？
人に団塊Jrのレッテル貼る程度しか出来ないなら反論するなよ。
ん？ 自民党以外が与党になって、いらない税金を廃止してもらいたい。
そして消費税を廃止するか3%に戻して、法人税を上げてほしいんだが。
そうすれば全部の世代が得をする。
2026年から医療費に子育て支援税を上乗せするが、少子化の原因は自民党だ。
このまま自民党をのさばらせておくべきではない。
血税が海外にばらまかれたり裏金作っていることを許す事は真っ当な国民はしない。
俺も氷河期世代だバカ
能力があれば良い仕事に就いている、という考え方は違うと思う。
もっと言えば、就職してから身に付ける事の方が多いとも思う。
チャンスを生かすのも能力
面接でコミュ力を発揮するのも能力
資格を取って書類審査を通過するのも能力
語学を学んで採用アピールするのも能力
君の言ってるのはなんの能力？
少なくない
上にも書いたが年度別の男性の就労人口は減ってない
氷河期はバブルの時よりも就業人口は増えてる
最低だったのは2010年の世界金融危機の時
2010年の時より椅子は多かったのにそれを拒んだのは自己責任
やれ製造業は賃金が安い、残業が多い、現場研修あるわ転勤や海外義務が多いからだの言って忌避したんだろ？
院や予備校に逃げて様子見してたら新卒の椅子に座れなくなったのは自分の判断の結果。就活から逃げといて何を言ってるの。
氷河期の時の氷河期世代（使えない素人）の給料を毎月ノルマクリアして稼いでたのは、どの世代だと思ってるんだか。
あの程度でブラックとか笑わせるなよ。
仕事が無い所から仕事を取る苦労、予算が無いのに新製品を作らないといけない苦労から逃げたヤツに座らせる椅子は無いよ。
www
氷河期世代って君の言うチャンスが少な過ぎる状態なんだが。
椅子取りゲームみたいなものだから。
何の能力か説明が必要なら、聞き流していいよ。
実感の無い人に説明しても無駄だし。
夫 350万円（正社員） 妻200万円（アルバイト）
世帯収入は550万円。子供一人を大学卒業するまで育てるのに1000万円はかかる。
そんなんだから少子化するのはやもなし。それも自民党の政策のせい。
そもそもバブルが起きたのも土地の高額売買を規制しなかったせい。
君は就職内定率と就職率を混同してしまうような人なので、
それも何か勘違いしてると思うよ
そうじゃなけりゃ氷河期なんて名付けられるわけがないだろ
ただ氷河期世代は並以下の人がなかなか就職できなかった。
世の中には並以下の人の方が多いというのに。
じゃあお前は運がよかったんだよ
よかったじゃん
それなのに卒業してみればどうだ？駐車場の警備員にすら雇ってもらえないんだ！
＞上にも書いたが年度別の男性の就労人口は減ってない
その就労人口は派遣も含まれてるんじゃね？
知らんけど
＞最低だったのは2010年の世界金融危機の時
どっちが最低だったかはどうでもいい話だろ
奴隷の鎖自慢をしてるのか？
それよな
そこが重要なんだよな
ヤワな奴はみんな自殺したからな
就職は運も絡むよ。採用担当が絶対の目を持っている訳ではない。
数ある応募から何でこんなやつ採ったんだ、とかよくある話。
葬式で初めて目にしたご両親の顔が忘れられない
返礼にともらったコーヒーが未だに家にある
葬式当日に１袋飲んだが
最後の１袋はどうしても飲めない
食事しようとしたら30分じゃちょっと短いしな
トイレだけじゃ長すぎる
善も悪もない
ただ弱い奴が死に強い奴が生き残る
俺が４０年かけて学んだのはそれだけだ
氷河期世代はそう言う奴はことごとく落とされてたからな
無能の救済処置がなかった
氷河期が自殺するたびに
「貧困の再生産は起きない、なぜなら貧者は子を残せないからだ」と言われた
みんなが無能が死んでいく様を笑って見送っていた
それ以降、俺はこの社会の発展には一切手を貸さないと決めた
あぁ、そういう論調あったよな
そういうのもあるから俺も積極的に社会に貢献しようという気にはならんわ
無能が排除されてたなら公平で良い時代だよな
努力した人だけ結果を得られる
人生、成功より成長だよ
イージーモードや通常モードばっかりだった中に突如現れた無理ゲーモード、とでも言うべき状況か
少し後であればそれなりの対策ができるとしても、いきなり直撃したら
事前にしっかり対策を取れていた（常に万一の覚悟を持っていた？）人以外は
軒並み大ダメージを受けるんじゃないか、とはなるよな
俺は落ちてない事も含めて、君の言ってる事は間違っている。
妄想が酷い。
あーすまん、誤読したわ
リーマン・ショックの単年だけみりゃそうかもな
ただ新卒カードが3年に延長とかその他諸々他の優遇措置が取られたから結局ヌルゲーだったけど。
小泉内閣発足、竹中平蔵初入閣が2001年4月だから
このころはまだ好景気で日本経済絶好調だな
それはない
特に2004年の労働者派遣制度拡大が日本を滅茶苦茶にし、少子化させた
2000年3月卒業なら全くの他人事、高みの見物だろう
いわゆる逃げ切り世代だな
それな。
https://www.youtube.com/watch?v=WVK5uNm7ERY
このヘイトスピーチのジジイ、1998年に就職したって。超就職氷河期は2000年。
こういう個人の感想で社会全体を見てない人は「木を見て森を見ず」という諺も知らないゴミだろ。
社会的事象を個人の事に矮小化するなんていうのは、統計データも見ないような情弱だろう。
こういうやつが売国奴の自民党を支持してるんだろ。無自覚なネトウヨで犯罪者だわ。
その方針に逆らって社畜、ひきこもりの二者択一ではない存在、セミリタイアな働き方をしている
基本３勤３休または２休、５連勤などしない、むろん残業もない
年収３００万だが1人なら充分だ
内定取り消しが社会問題として大きく取り上げられた年だな
日本経済絶好調じゃん
思い出補正か？
もう一回あの頃に戻ってやりたいがな
会場にいる女学生のリクルートスーツがたまらんくて
よくヘルスに駆け込んだわ
勘違いしてないよ
院や予備校に逃げた人間を除くのは当たり前
氷河期は椅子が無かった訳じゃない
それは年代毎の就労人口を見れば明らか
バカだな、お前は
飲料業界のバタフライチャートだけで氷河期語るとかお笑いだよ。
なるほど
じゃあ明白に悪意を持って騙ってたという事だな
まともな就職をあきらめて派遣登録した人をわざと除外してるわけだ
他の世代ではなかった事だもんな
だから就職率は6割を切るくらい落ち込んでるんだよ
＞氷河期は椅子が無かった訳じゃない
そう、他の世代では選択肢にすら入らなかったような超絶ブラックの求人はあったという事
データがすべてだろう。個人の感想なんて、「それって貴方の感想ですよね」
のひろゆき語録で論破できるわ。
氷河期でも真っ当な会社なら例えばトヨタなら正社員にした。
でもそういうのは少数だって。
優秀って言うか大卒男子に限って言えばキチンと社会を見てた人だな
氷河期で本当に悲惨だったのは採用枠がゼロになった高卒（商業高校の女子とか）、専門卒、短大卒、大卒女子。
氷河期世代の高卒は4年間（4歳）ズレてるから、この層は団塊Jrでは無いんだよね。
1982〜1984年産まれくらいの高卒女子で正社員になるのは大変だったと思う。
その頃は丁度、オフィスのIT化が進んで雑用女子要らなくなってきてたのと派遣会社を含む外部委託が同時に始まってた。
氷河期世代で就活に文句言えるとしたら、それは女子、それも高卒〜短大卒だよ。
女子の短大人気が無くなった理由だからな。
嫌なのに辞めないから待遇が変わらんわけで
全体的に見ると流石にそれは無い。
不良債権処理は目処はついたけど道半ばでアジア通貨危機が始まってたから、それに係る業界は冷えてたよ。
インターネット界隈や製造業、それも最先端の加工装置やrapid プロトタイピングみたいな分野が立ち上がってて、
そっちは活況だったけど、そこから逃げた氷河期世代の負け組には関係無い話。
本当に有能な人にとっては氷河期を含む1996〜2005年まではチャンスの多い良かった時代。
当時の大卒男子だったひろゆきやホリエモンら氷河期世代が、その証拠。
でもお前はホリエモンでもひろゆきでもないだろ？
そういう話だよ
どの世代も殆どは並以下の人、その人たちがまともに職に就けなかったから氷河期だと呼ばれている。
返しになってないんだけど？
お前は統計を見る事と己の見通しの甘さを見直せよ
氷河期世代で文句を言えるとしたら高卒〜短大卒の女子だけ。
それ以外（要は大卒男子）はアタマが悪い自分のせい。
社会に願望垂れ流すの止めてくれない？
君らは、この30年間、それしかやってない。
それよな
並以下のレベルの奴らの話だもんな
氷河期の並以下でも、仮に他の年代で就職してたら普通の人生を送ってたはずなんだよな
＞お前は統計を見る事と己の見通しの甘さを見直せよ
氷河期の就職率は6割を下回ってたよ
はい論破ｗｗｗ
＞それ以外（要は大卒男子）はアタマが悪い自分のせい。
その頭の悪い奴でも氷河期じゃない時期に就活してたら普通に生活できてただろうという話だよ
＞君らは、この30年間、それしかやってない。
そりゃあ、お前みたいなインチキ野郎に事実を教えてやってるからだよ
だから言う事は変わらないよ
参加者10人に対して10から11の椅子がある椅子取りゲーム
その椅子の中にはブラック企業が2から3くらい紛れている
氷河期の場合
参加者10人に対して5から6個の椅子取りゲームとなる
その椅子の中にはブラックが2から3くらい紛れている
そして氷河期の場合
椅子が少ない事を知って最初からゲームに参加せず派遣登録した人が3人いる
こんなイメージだな
就職率が低いのは椅子が足りなかった訳では無くて逃げたからだろ。
統計理解出来ないバカなの？
氷河期を体験していながらインターネットの仕組みもパソコンの仕組みもWindows OSの話も出来ない大卒なんか価値が無い。
お前の第一志望の企業が、お前を採用しなかった事は正解だよ。人材の目利きが出来る良い企業だと思うわ。
統計も理解出来ない、実務の話が出来ないお前のタラレバには根拠は一切無いんだよ。
お前が氷河期に拘ってた「〜べき」と同じ。願望と妄想だけ。
ん？
俺は第一志望に就職してるぞｗｗｗ
落ちぶれた同世代を不当に貶めるお前みたいな奴が大嫌いなだけだ
論破？ 嘘つくのやめてもらっていいですか。なんか、そういうデータあるんですか？
データを示せない人は基本嘘つきだと思うオイラです。
wiki見れば分かるじゃんｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F#%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F%E4%B8%96%E4%BB%A3
大卒
その結果就職率も惨憺たる状況となった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け、2003年には55.1%（専門学校の就職率は76%）と最低記録を更新し、就職氷河期の中でも最も就職率の低い時期となった。2000年には大学卒業者の22.5%が学卒無業者であった[44]
あーあ
また論破しちゃったｗｗｗ
ひろゆきの真似してるのがダッセーよなｗｗｗ
せやかて、ひろゆきは氷河期世代なのに不労所得で年収1億超えてるんやで。
憧れて何が悪いんや？
ひろゆきにあこがれてるとかｗ
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだぞｗｗｗ
氷河期は関係なくて、ネット黎明期に掲示板を作り、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで閲覧者を増やすという才能があったからだよ
ひろゆきがＺ世代でも同じ事だったろうな
せやかて、ひろゆき以外では孫正義と前澤友作ぐらいしかネット関連の有名な成功者っていなくね？
そんな中でも身近に感じるのはライブ配信もXもやっている、ひろゆきなんだわ。
有名な成功者ってたったそれだけなんだよな
それなのに氷河期世代にそれをやれと言ってるのがお前の頭の悪いところなｗｗｗ
ああ、読み間違えていた。氷河期世代なのか。すいませーん。
ネットでならなんとでも言えるよな
何年度に、どの業界に就職したのかすら書けない癖に
この程度では身バレしないから書いてみろよ
実務の話してやるからよ
99年卒、建設業やで
で、お前は？
建設業って凄い筋肉でマッチョばかりで凄いんだが・・・。
なんだろ・・・もっと日本政府は肉体労働の賃金を挙げろよ。
ちょっと作業内容がちがうけど土砂災害現場で派遣労働していたからわかるわ。
田舎って自然災害多すぎでそんな派遣ばっかりだったわ。
なので派遣だからと見下す奴らは工事現場で働けばいいんだ！！
派遣労働してた？
なんだお前、底辺か？
有効求人倍率は「求職者1人辺りの求人率」だけど、
その求職者（新卒）の望む業界に椅子が足りてない事とは別。
企業からの求人数（有効求人数） を公共職業安定所（ハローワーク）に登録している求職者数（有効求職者数）で割ったものが有効求人倍率。
氷河期の有効求人倍率の分母は当時の失業率、つまりリストラされた中年や派遣労働者の生贄になった期間工で、大卒は関係無い。
お前ら就活した時、職安に登録してたのか？
新卒枠が確保されてて分母に含まれない新卒が有効求人倍率を持ち出すってバカなの？
別IDなのに書き込み回数が同じくらいなので間違えてたわ
>>557
途中から割り込んでくるから違う人と勘違いしてたわ
1993卒で輸出が当時1/3くらいあった製造機器メーカーだわ。
建築業だったら銀行の不良債権処理の大事さや規制緩和で外資のカネを呼び込む必要性、小泉の米百俵の理由、
民主党が公共事業を踏み絵にした事、Autocadやベクターワークス、dxfの話くらい出来るよな？
渦中に居たなら全部、知ってて当たり前。
経営側じゃなくて現場所長なので知らなくて当然なことも多いけど？ｗｗｗ
93年卒なら氷河期の範囲内だけど比較的楽な時期だな
就職率76パーセントか
入社して数年くらいはまだバブルの残り香があったんだよな
やっぱりあれよな
採用数を絞る事で延命措置をしてることになるから
会社の中の人と就活してる人では景気のよさというものの感じ方にタイムラグがあるんだろうな
＞民主党が公共事業を踏み絵にした事、Autocadやベクターワークス、dxfの話くらい出来るよな？
こっちは分かるわ
あとな、
ベクターワークスは新しい名前だ
大学時代はminicadだったぞ
それから実務ではオートキャドは少ない
一般的にはjwwだな、これもかつてはｊｗｃだった
前年度も比べたら「入れた企業に入れなかった」から同じだよ
既にバブル期の常識に拘って自滅したヤツ居たからな。
不良債権が表に出てなかったとは云え給料だけ見て銀行狙うとか理系文系関係なくダメ。
加えてWindowsもインターネットも誰も教えてくれなかったよ。それまで無かったから当たり前だけど。
全部、自力。本は自費で購入。勿論、自分の時間使って勉強。
それから7年も経って、まだバブル期の「〜べき」に拘るってバカ過ぎよ。
2000年頃は既にインターネット普及しててバブル期のビジネスモデルなんか通用しなかったからな。
仮に2000年を挙げるなら2000年度に企業が欲しがる大卒像を自ら描けないヤツに椅子は無いよ。
氷河期世代は氷河期当時から所長だったのか？
オレは氷河期当時の話をしてるんだが
渦中って理解出来るか？
＞加えてWindowsもインターネットも誰も教えてくれなかったよ。それまで無かったから当たり前だけど。
＞全部、自力。本は自費で購入。勿論、自分の時間使って勉強。
そんなの当たり前じゃね？
入っていきなり現場所長のサブだったけどな
だから下請からは監督さんと呼ばれてた
だいたいどこも同じじゃね？
JWは現場でしか使えないだろう。
こっちは機械設計だから無料だし触ってみるか程度だけど、あれは使えない。
特にマクロが組めない、VBやLispが使えない、dxfのコンバーターがダメ。
あのdxfで役場に建築図面データの納付出来ないだろ？
知らないけど。
建築はJW-CADが主流だよ
知らないのにいきなり否定から入ってくるというのがお前の性格を物語ってるなｗｗｗ
設計事務所ではないので、成果物の納品の時の図面データは作成することもあるけど
ｊｗｃやｊｗｗの形式でダメだった経験は無いな
国交省もｊｗｗでいい
そう当たり前。
でも氷河期世代の負け組は、それすらやらない。
自分の時間を使って、自分に投資すらしない。
だから小泉ガーは、この手のスレで中身の話になると消えるんだよ。
氷河期って言っても1993から2003までの10年間でオフィス環境、ビジネスモデルやワークフローが激変してる。
その渦中に大学生として居たなら、それらは勉強して当たり前、知ってて当たり前。
それは既に企業の中に居たバブル世代や団塊の世代も同じなんだよ。
付いて来られなければ追い出されたんだから。
それ零細企業だけじゃないの？
自分が知ってる限りでは大きい建設会社はAutocad使ってたし、ゼンリンやナビのデータ作成もAutocad使ってた。
JWとか下請の現場ツールだろって。
当時、書店で本買って読んだ限りでは、そう云う感想。
コマンド少なすぎだし。
設計事務所も役所も、ｊｗｗを使ってるからなぁ
それに合わせた方がデータのやり取りが楽なんだよ
オートキャドが皆無とは言わんよ
でもｊｗｗよりも少ないのは事実な
＞でも氷河期世代の負け組は、それすらやらない。
＞それは既に企業の中に居たバブル世代や団塊の世代も同じなんだよ。
つまり、その話は氷河期とは関係ないって事じゃないか
自己研鑽云々じゃないんだよ
そういうことをしなくても他の世代なら普通に生活できるところに就職できてたんだよ
バブル世代でも団塊世代でも
自己研鑽してない奴ですら就職できてたという事なんだよな
それはZ世代でも売り手市場だった世代でも同じ
なぜか氷河期世代だけは自己研鑽してる事が必須条件だと言ってるのがお前な
誰かに教えてもらおうという姿勢がダメだな。PCなんて身近な存在だったわ。
ワイなんて、ひろゆきが2chはじめる以前にブログ（当時の呼び方で言うと日記サイト）
をHTML辞典みながら、メモ帳で書いてそれから拡張子を「.html」して
無料レンタルサーバーにアップしてたんやで。
なので、Windowsを誰かに教えてもらうようなものでもないしな。なんだろ・・・
スティーブジョブスが、子供からお年寄りまで使えるようにする！と言って、マックOSを作って、
それをビルゲイツが真似してWindowsが作られたんだがな。
必死に草生やしてるけど昔のCAD CGを見た記憶だと大手のゼネコンやでJW使ってた所を憶えてない。
ベンダー主導でAutocad使って云々ってのかあったけどな。
で、話を戻すが氷河期世代で建設業界に居て自民党の政策に文句があるってバカだろ？
ある意味、不良債権処理と氷河期対策で1番救済された業界じゃねーか。
住専処理と規制緩和をしてくれなきゃ日本の建設業死んでたからな。
パソコンは自分から覚えようとしないと無理だったな
何でもかんでも聞いてくるオッサンには閉口したわ
＞必死に草生やしてるけど
ｊｗｗという文字列を見てそう思ってるのか？アホだなぁｗ
＞大手のゼネコンやでJW使ってた所を憶えてない。
知ってるか？
日本の建設業の圧倒的多数が中小零細だよ
少数の大手ゼネコンの常識が建設業の常識と思ってたら間違い
設計事務所も役所も中小レベルだからね
＞で、話を戻すが氷河期世代で建設業界に居て自民党の政策に文句があるってバカだろ？
そんな話はしてない
誰かと勘違いしてるんじゃね？
俺は国政選挙では自民党にしか入れたことないぞ
あれは小泉がダメ
だからと言って野党を支持する訳にもいかんのよな
関係あるだろ。
2000年度の大卒がWindowsやインターネット環境を理解してなくてどう仕事するの？
それらのソリューションの導入を誰が判断して、誰が主導すると思ってるんだ？大卒だろ。現場の高卒じゃない。
それは今も同じ。
常に新しいシステムを導入する判断に必要な理由、メリット、リスク、それをベンダーと協議するのは総合職。
投資の必然性と損切りの判断や「何を、どれだけ勉強すれば良いのか？」を理解する努力すら放棄してる大卒は要らない。
社会人は予備校に通って赤本やってりゃ大学合格します、なんて単純な世界では無いんだよ。
＞2000年度の大卒がWindowsやインターネット環境を理解してなくてどう仕事するの？
1999年前後でやっと国内の大手企業が自社ホームページを開設し始めた
せいぜいそのレベルなので
一般的な兵隊である大卒にそこまでの理解など不要だよ
不良債権確定させなきゃ不良債権処理出来ないだろ。
見切りで税金突っ込むのは穴の空いたバケツに水を入れるようなもの。無駄。無意味。
氷河期世代の癖に住専処理を知らないのか？
どれだけの土建屋が売掛金未回収で死にそうになったかを。
小泉の米百俵の精神って、そう云う事だからな。
93年当時ならまだＭａｃ版しかなかっただろ
意義あり！
そんなんだから、かつてハイテク大国と謳われた日本なのにIT後進国になったのだよ。
あのな
新卒に要求するレベルの話だよ
ちょと目的が違うのでこの流れには絡まないでいい
またあした相手してやるわ
じゃあな、あでゅー
良から不良またその逆も簡単に変化するわ。氷河期近辺のバカなところは、景気を良くしようとしなかったことだ
1990年代後半にはISDNの常時接続回線が企業では一般化しててLAN環境が揃いつつあったんだよ。
これは自分の会社のメルアド貰ったのが1998年だから憶えてる。
それまではフロッピーディスクやMOでデータのやり取りしたりクライアントにバイク便にメディアを運ばせてたからな。
その頃はインターネット回線バブルでCiscoやアライドテレシスがバブルだった。
正直、転職しようかと思ったくらいにな。年収1000万円だからな。
中身の話になるとついて全く来れないもんな
氷河期世代の負け組はw
せやせや！ 2chなんて創設したときからその存在を知っていた。
そもそもWindows95から使っている人も、PC－VANやNiftyを使っていた人も多かっただろう？
Windowsを使えないのは境界知能か何かかな？。（Excelを使えとは言ってない）
したじゃん
氷河期に自民党が打った手はセオリー通りで矛盾が無いし効果もあった。
不良債権処理を最優先、不良債権処理に必要な手立て、順番も全て正しかった。
今の中国見れば分かるだろ。
氷河期の時、氷河期世代が1番関心を持たなきゃいけない世の中のトピックは不良債権処理だった。
ニュースステーションなんてバカ番組に踊らされてたんだろうけど、少しは自分の目で見て、自分の頭で判断する習慣付けろよ。
世の中の観察って理系文系関係なく判断する時の基本だからな。
願望垂れ流す前にアタマ使えよ。大卒なんだろ？
Windows95の頃はモデム接続だし2chは無いよ
一般人は1995年に始まったテレホーダイの23時になるまではカネが掛かり過ぎて使えなかった
因みにこの頃はブラウザは有料、TCP/IPも有料。PC VAN使った文字ベースでのやり取りが基本。
まだパソコン通信であってインターネットでは無かった。
あめぞー〜2chな流れは、もっと後。
名目GDPの推移ぐらいみろよ。あと引当金なんて景気回復したら要らなくなるもんだろ。処理よか緊縮やめりゃよかったんだよ
2chない時代はワイが使っていたのはおもにパソ通やったで。
GDPは実態反映してないからな。
特に不良債権も含む名目GDPは。
ここまで説明して、まだ不良債権処理の大切さを理解出来ないとか本当に大卒なの？
そもそもバブル崩壊時の不良債権が何を指して、それを何故最優先で処理しないといけないのか？を書いてみろよ。
あと住専もな。住専は中国も真似してエライ事になってるから知ってるだろ？大卒だもんな。
そりゃあパソコン通信しか無いから仕方ないよな
Windows95以前だとMS-DOSのまいとーく利用者多かった
支店間データのやり取りはオフコン、スタンドアローン端末はFDや桐、松がまだあった。
この辺の常識を一変させたWindows95（正確にはosr2以降）の流れをチャンスと思えない大卒は要らないわな。
本当に横一例でヨーイドン状態だったからね
悪い、知能も調べる能力もない獣を相手にしていたようだ。
このようなミスは今後おかさないようするわ。
また、そうやって中身を語らず逃げた
君らは2008年〜の世界金融危機の時の新卒に比べたらヌルゲーなんだよ。
君らのヌルゲーって言を借りるならな
さっさと質問に答えてみろよ、ついでに何処に就活掛けたのかもな。
恥ずかしくて言えないだろ。
20年以上ネットに張り付いて「自民ガー」「竹中ガー」って念仏唱えてる人に何言っても無駄だろ
同じ氷河期世代から見ても、氷河期問題なんてとっくに終わった昔のことなのに
声のデカいバカの書き込みを信じる若い人が出たら困るから
逐一潰さないと鬱陶しい。
氷河期世代の負け組は都合の悪い統計は無視する、数字は曲解するか誤魔化す、用語はミスリードさせるわ。
有効求人倍率に新卒が含まれるとかバカ丸出しな。
何処の世界に新卒の求人を職安に載せる企業が居るんだよ。
30年間、小泉ガーってバカじゃねーかと。
小渕〜小泉がやった政策が正しかったのは今の中国を見れば明らか。
氷河期世代は無能って事にしないと困るんだよ
違うとなったらどの世代が30年日本を衰退させてきた？って話になるからね
当時まだ働いてもいなかったり働き始めて数年のペーペーが悪かったんだ！アイツラのせいで日本ガーって嘘つくのに必死過ぎておもろい
数十年かけて名実ともに「氷河期世代は存在そのものが日本にとって最大の害悪」とさせた/見事になった訳か
30年間でビジネスモデルと稼ぎ頭が変わっただけで衰退してないのに必死だな。
この30年間、名目GDP持ち出して氷河期語ったり新卒の就職に有効求人倍率持ち出すバカが豊かになれる時代で無かったのは氷河期の教訓だよ。
日経平均が38900円付けてる時の「〜べき」を20000円まで落ちた時に当て嵌めろとか大卒の言うセリフじゃない。
因みに日経平均最安値は2003年と2008年の通貨危機とリーマンの時で1993〜2000年まではヌルゲー。
で、今は38400円。
これの何処が日本経済衰退してるの？
せやろか？
「40代が足りない」と嘆く企業が直面する、より深刻な2つの課題
https://at-jinji.jp/blog/13740/
https://nikkan-spa.jp/1854883
反論してる人は周りが見えてないか働いていない。
「コミュ力低い」で解雇は無効 未払い賃金の支払い命じる判決
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e89b508f506544bb64fcc29029a958615ea4da0
働いてないからこそ実感できるぜ！！！！ｗｗｗｗｗっうおういふぃおうぇういふうぇいふえいお
時間は戻ってこねーからな！
https://www.unitedmind.jp/hiring-trends/no40s/
https://michikom1996.com/blog/job40/
就職氷河期世代を抑制していたこともあり年齢構成が歪です。 平均年齢が50歳弱のベテラン組織から従業員の６割くらいが30代前半まで（20代と30代前半の若手が大多数）になり急に若返りました。管理職不足で、通常の昇格ペースでいくと管理職がいなくなってしまうので、30代後半以上の世代を5～６年前倒しでどんどん昇格させています。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11240875001
少なくともおれの同級生でそこまでアレな人は聞かないね。
いつまでもクダ巻いてるだけの人は20年以上を無駄にしているし、
そうでない人は、当初思い描いた未来じゃなかったにせよ、それなりの生活できてるよ。
40代半ばの就職氷河期の経営者が「いざこの年齢になってみても活躍してる同級生に殆ど会った事が無い。数は多いはずなのに‥」と言っていた。
https://togetter.com/li/2280447
今の時代再就職には困らんし
「俺の同級生」以外のその他大勢の人たちはどうなんですか！？
日本社会を破壊したのは小泉竹中だ
小泉が首相になった2001年までの日本社会は完璧にして無謬
就職氷河期は超好景気だった
人口は多いはずなのに。
「俺の周りでは」とか言ってる嘘吐きには言っても無駄だろうがw
JR西日本 社員年齢分布
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_22.pdf
ほんとクソインボイスめ
それ分かる
地方私立大学だったので、本来は地元就職組も多かったはずなんだが全然見かけない
自己責任
そのデータ古すぎるよ。おまけに氷河期世代と一致してない。
グラフの偏りは国鉄民営化後の整理解雇と連動した採用抑制なので
JR西日本は氷河期世代の採用はかなり増やしてた。嘘をついて都合の良い
ミスリードするから氷河期世代は...ってバカにされるんですよ、
2017年のデータっぽいから合ってるでしょ。
否定するなら最新のデータでも貼れば？
本当にきちっと読んで調べてんの？
大卒の一番厳しかった2000年代前半組は2017年現在では40歳以下だぞ。
あと、まさかＪＲの職員を全員大卒って思ってるバカじゃないよな？
基本、鉄道職員は一部の例外を除いて今も昔もほぼ高卒採用だからな。
だから、実際は更に４歳若く読まなくちゃいけないんだぜ。
高卒公務員と同じようなセーフティーネットとして機能してるから
高校の進路部署経由に限定された就職口が相当数を占めてるんですよ。
だから、大卒からの一般就職窓口はほとんどないし極めて狭き門。
階級化や職業差別は以前の日本にもあったが
ここまで露骨になったのは小泉竹中改革から
掲示板には正社員9割とか氷河期はない事にしたい書き込みがあるし、その効果も侮れない
ほんと、人類って馬鹿。
氷河期世代とは
主にバブル崩壊後の1993年から2005年に学校卒業・就職活動していた年代を就職氷河期世代という
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
西日本はざっと見てなかったから代わりに東日本
新卒エリア職330人のうち、260人を大卒等、70人を高卒採用として計画しています
https://www.jreast.co.jp/recruit/
今も昔もほとんど高卒？
お前、データも出さずに屁理屈しか言ってないね。
次また同じことしたら馬鹿確定なw
これは良いランボーw
現実は管理職になりたくない人が敢えて高卒で入社するんだけどね。
大卒は40歳までに現場を降ろされて上に上げられるから鉄オタは嫌がる。
鉄オタ的には年配の運転士や駅員で定年を迎えるのが誉れなんだと。
話を戻すと氷河期世代の負け組は普段は「2000年ガー」と言ってる癖に、
都合が悪くなると大卒なら1993年卒の当時22〜23歳（現在、53歳内外）、高卒なら当時18歳（49歳）も含める訳で。
普段は1993年卒はヌルゲーとか言ってるのに。
それで1993〜2023年までの10年間の新卒枠の、そのデカい母体のほんの一部をさも全体の事の様に騙る。
バブル期の大学生の常識はキツくて給料安い自動車業界や電気機器業界、小売業を選ぶヤツはバカ。
当時、高給で人気があった金融、商社、広告代理店、マスコミ、不動産業はバブル崩壊で採用枠が減った。
そこに氷河期なのに突っ込んだバカな新卒が玉砕した。
1990年代に台頭してきたインターネット関連企業やEコマース業界は全無視。
1993年卒だろうが2003年卒だろうが氷河期世代の負け組は負けるべくして負けたんだよ。
頭悪そう
近所に岩倉高校があるけど彼らはそんな感じ。
あそこは鉄ヲタとヤンキーしかいない。
旧国鉄に限らず自衛隊も同じで防大卒は40歳で現場から降ろされる。
それで飛行機に乗りたくて自衛隊に入隊したロック岩崎は自衛官を辞めて曲芸パイロットになった。
旧国営は民間と違って、その辺は四角四面で融通が効かないみたい。
ロックさん、、
経団連自民党「嫌なら辞めろwww」
経団連自民党「少子化きついっす」
氷河期「しねwww」