【松本騒動】吉本興業「飲み会も、性的行為もありました。『事実無根』は強要についてです。同意はあったということです」 ★8アーカイブ最終更新 2024/01/15 23:191.SnowPig ★??? 芸能レポーターの島田薫氏が12日、ABCテレビ「news おかえり」に出演。松本人志と「週刊文春」の裁判の行方について解説した。 松本は昨年12月27日発売の「文春」で女性問題が報じられた。吉本興業は同日、当該事実は一切ないとして、文春への法的措置を検討中と表明している。 島田氏はまず「松本さんは裁判に注力するために活動を休止しています。小沢(一敬)さんに関しては、性的行為を目的とした飲み会をセッティングしたことはないということで、活動は継続となっている」と説明。 続けて「ただ一つ、『事実無根』『そういった事実はない』という発言がありましたけども、それが何を指すのか?というところで揺れていた部分がありました。実際に飲み会も何もなかった本当に事実無根なのか?というところもあったんですけど、これ事務所に確認しました。そうしましたら飲み会自体はあったそうです。それからそういう行為もあったようです」と証言した。 「そういう行為」はあったが、「それは強要したものではなく、いわゆる同意があったということです。無理やり何かしたというわけではないということなので、裁判では今後、そこが争われて行くことになるんだと思います」と争点を説明した。 さらに今後行われるであろう裁判については「松本さんが個人で文春に対して行うもので、吉本興業が裁判をするという事ではないようです」と指摘した。 また、共演の弁護士・三輪記子氏は今後の行方について「おそらくですけども、地裁で判決まで出るとしたら、2年ぐらいは大体かかるのかなと思うんです」と推測。 その上で「ただ、ご本人が何かするのって、尋問のときぐらいだと思うんですけど、尋問ってだいぶ裁判が煮詰まってきてからやるんです。通常は別にご本人が出廷する必要もなく、大体代理人だけで進んでいくので、多くの方がお仕事と継続しながら裁判の手続きに向き合ってらっしゃるとは思う」と語り、「裁判に注力」するため活動休止という決断を下したことに首をかしげていた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/ed5edd9151df17e5eb70f8117f4518a1ec84e873 ※前スレ 【松本騒動】吉本興業「飲み会も、性的行為もありました。『事実無根』は強要についてです。同意はあったということです」★4 https://talk.jp/boards/newsplus/1705128605/ 前スレ https://talk.jp/boards/newsplus/1705142909 前スレ https://talk.jp/boards/newsplus/1705160057前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/17051890342024/01/14 12:36:131000すべて|最新の50件953.名無しさん5nawQ>>796あったなかったの確証は得られてない。ということでは確実なのはさすが関西のテレビ局への圧力は凄いなという事2024/01/15 18:51:54954.名無しさんvx0Sp文春は松本氏をレイプ犯として告発しているという事レイプ犯扱いされているのだから事実かどうかは別にして反論としては事実無根で間違いではない本人がはっきり否定しないと誤解が生まれるような表現では関係者・仲間内にも失礼だし迷惑になるただ松本氏よりも先に事務所が事実無根と言っていたはずこの件は被害者がいるケース。客観的な証拠を示せず事務所が事実無根は無責任。言葉に責任があるという事事実無根と言っているのに事務所は何故記者会見を開かないのかタレントを守る為にも無実を発信できる権利を拒否している事務所が考える裁判の争点を話しているようにしか見えない事実と関係なく裁判でどうにかしようとしていると思われても仕方がない2024/01/15 18:53:31955.名無しさん8rlyh文春発売後も松本の番組はほぼ全て通常通りでスポンサーもいつもと変わりなく番組が流れた関西はそんな地域w2024/01/15 18:54:13956.名無しさんIKMU8>>950女性側の見解も同じだけ放送したとしても、性加害のあるなしについては「事実であるという確証は得られておりません」だなあ番組は「吉本に取材して聞いてきたことを言っただけ」という体だなあ「現時点でお伝えした内容が事実であるという確証は得られておりません」何を示すか明らかだと思うがなあ2024/01/15 18:55:15957.名無しさんQ7U6c時効完成前に刑法の刑罰と時効が変わると刑罰は改正前のままで、完成前の時効はその期間が延長される。もちろん、示談になったものはひっくり返らない。ということは、ヤバい展開になる会が何個も出てくる。2024/01/15 18:59:11958.名無しさんjtXtt>>956続く「センシティブな内容云々」というのは合意の有無にかかることとしか思えんけどな吉本への取材のことならこんなの不要では2024/01/15 19:00:36959.名無しさんcgiPx同意があっても犯罪じゃボケ2024/01/15 19:01:24960.名無しさんfdq31これってテレビ局否定してなかった?2024/01/15 19:07:10961.名無しさんIKMU8>>958吉本の取材から得られた話全般だろ2024/01/15 19:07:30962.名無しさんvC5Q2アベトモ嘘つき軍団100億円返せコラ💢2024/01/15 19:08:58963.名無しさんIyR49同意の有無なんてのは記事の一部でしかないそれを事実無根の一言で済まそうとする松本の頭の悪さw吉本のこの変わり身からすると、吉本に対しても松本は事実無根の一言で説明してたとみえる本当に頭悪すぎて笑えてくる2024/01/15 19:09:22964.名無しさん45JoTてめぇが遊びたいならてめぇで口説け三下共にだまくらかすように連れてこさせるな2024/01/15 19:14:02965.名無しさんX1jEn松本ファンがきもいことはわかった2024/01/15 19:15:51966.名無しさんW9klq>>963頭が悪いのに、1番驚いたねお笑い的な頭の回転はピカイチだから、もうちょい切れ者だと思ってただから、テレビ局の人はコメンテーターにしてるのかと眉間にしわ寄せて不潔感丸出しの顔で、考えるフリしてただけなんやねテレビ局の人も相当アホなんやな2024/01/15 19:16:23967.名無しさんQ7U6c>>966頭がいいかどうかも演出だから。2024/01/15 19:16:54968.名無しさんX1jEn>>957刑事では争わないだろ、双方とも2024/01/15 19:16:57969.名無しさん8rlyh松本を全面擁護するテレビ芸人はここまで皆無2024/01/15 19:25:05970.名無しさんIKMU8>>968松本が刑事やらない理由てある?あるとしたら松本がやってた物証等が実はあって松本も知ってる、とか?2024/01/15 19:30:22971.名無しさんQ7U6c>>968つ 非親告罪。刑事で争うか決めるのは、被害者でも文春でもなく、警察。松本が文春を相手取った民事裁判の結果、時効完成前の事件の存在が明るみとなった時点で着手できる。被害者の処罰感情とか告訴の意思の有無は関係ない。捜査がはじまれば、示談の成立すらも関係ない。非親告罪とはそういうもの。示談の有無は、起訴された後の公判で裁判官が考慮すること。民事裁判が提起された時点で、文春は「時効完成前の不同意の性的行為の存在」を裁判所に認定させるだけでよい。その場合、仮に真実相当性にも関わらず、文春が記事の一部証言者の内容について賠償金を支払うことになったとしても勝ったはずの松本を待つのは、早朝ピンポンと手首に感じる金属の冷たい温度。2024/01/15 19:31:11972.名無しさん0lIMK>>971詳しいお話し、ありがとうございます。参考になるます。2024/01/15 19:34:48973.名無しさんfrlX2>>971松本、裁判できないねそりゃ弁護士も見つからないわけだ2024/01/15 19:39:22974.名無しさんouIJ7要する松本が下っ端芸人にセッティングさせてやっていたのは性行為飲み会ということだ。2024/01/15 19:42:37975.名無しさんMTvKIご賞味あれのサイン2024/01/15 19:44:59976.名無しさんN0SO3>>974そんなの松本だけちゃうよ大物アイドルグループやミュージシャンなんてもっと頻繁だよ誘われて断るなら来ないでねとまで言われて行くから行く子はみんな大丈夫なんだろうけどさ2024/01/15 19:54:11977.名無しさん6HKGtスイートルームにつれてかれて松本が現れたら言ってやれチェンジで!2024/01/15 20:10:22978.名無しさんCKdt9性的行為のために呼んでるんだろじゃなければ女なんて呼ぶかよw2024/01/15 20:10:34979.名無しさん7q0B5しかし、まあ、警察でも司法でもないようなさ、週刊誌のネタとして吹き込まれたことがあたかも真実であるかのように世間に広まって追放されるとか酷い話だな。日本のエンターテイメントも衰退していく一方だよ。こうやって世の中どんどんつまらなくなっていく。2024/01/15 20:13:39980.名無しさんkNXEzこんな老けた人相の悪い顔の奴に同意なんかしないだろ相手も選ぶ権利があるわ2024/01/15 20:14:24981.名無しさんkNXEz>>979ジャニーズやら松本やら老害がいなくなった方がレベルは上がると思うが2024/01/15 20:16:05982.名無しさん4nr7Bどいつもこいつも自分で口説けよ2024/01/15 20:17:12983.名無しさん8rlyhテレビ界が作り上げたコンプラなんて気にしない人なんて腐るほどいるしな芸人総出でYoutubeなりに集団移動してテレビ局やスポンサー連中をビビらせてやれよ数年後にはYoutubeもテレビ並のコンプラになってるかもだけどwいい加減芸人や俳優も組合作って対抗手段を手に入れたほうがいいんじゃね2024/01/15 20:19:29984.名無しさんdIEoUセックスは死ぬ程したいけどプライドが高すぎて女を口説けないので後輩を使うダサすぎるよまっちゃん2024/01/15 20:21:42985.名無しさんaFbC515分輪姦男は日本広しと言え松ちゃんがオリジナル。2024/01/15 20:26:08986.名無しさんdu0LF芸能人の卵やモデルの卵なら松本人志を拒否したら芸能界から消されると思っても仕方無い同じ業界で立場の上下がある時点でそれはもう強制やねん2024/01/15 20:27:34987.名無しさんOQ6uq契約書あるのか2024/01/15 20:38:56988.名無しさんR8Wo7>>973民事裁判では代理人、つまり原告と考えや価値観を(弁護士自身が)一つにする必要があり、これが弁護士本人の倫理観や価値観として許容できない(というか許せない)可能性がある。刑事では弁護人になるが、例えば光市母子殺人事件の公判で被告人のお気持ちを弁護人の責任として、(まあ、死刑廃止の思想もあるとは言え)被告人の出鱈目な内容を主張しただけの安田弁護士は、結局大いに叩かれた。それが民事裁判の代理人になるというのは、本人の代理なので、(代弁しているだけなのだが、)更なる人格攻撃を社会から受け、代理人であるだけの弁護士自身の社会的信用をも失墜させかねない。駆け出しの弁護士なら代理人の仕事は受けるだろうが、周囲は止めるよなぁ。2024/01/15 20:41:38989.名無しさんBLjxQ>>961そうかねえ吉本への取材内容なら確認すればいいことで確証が取れませんなんて言い方はおかしいし、吉本から報道に誤りがあると抗議があったなら「報道に誤りがありました」という訂正になるだろつ2024/01/15 20:53:16990.名無しさんiA7ML>>21そんなアプリあっても強制性があれば意味なしって世の中すぐに気づくよw2024/01/15 21:05:59991.名無しさんVViHY>>979松本裁判やるんだろ2024/01/15 21:06:21992.名無しさんtpcKd大吉も女集めてこいのプレッシャーで大変だったと白状してたしね想像以上に闇は深そうだなw2024/01/15 21:19:55993.名無しさんVViHY>>992逆にあの大人数だったから集まった子達は無傷だったんだろうな2024/01/15 21:24:27994.名無しさんtpcKd集められた女の多くは売れない芸人で気に入ってもらえればテレビに出れるで当然体も売るだろw齟齬にそれれば当然訴えるわなw2024/01/15 21:29:50995.名無しさんn24Ha松爺さん可哀想吉本を大きくした立役者なのに袋叩きで無様2024/01/15 21:30:52996.名無しさんpasVWもうテレビで観ることはないだろうね2024/01/15 21:49:17997.名無しさんQ4Xii「同意はあった」という松本の証言以外の根拠あっていってんのか?ねーだろだからコロコロ変わる2024/01/15 22:05:51998.名無しさんcPR20漫才ブーム時のお正月とか凄かったな。テレビ各局、芸人の奪い合いみたいな感じ。某漫才コンビは三賀日で三千万稼いだとか言ってたな。あの頃の熱は今はもうない。2024/01/15 22:13:32999.名無しさんi2xIHタレントの疑惑は有罪議員の疑惑は?ネット上だとまぁアンチがメインではしゃいでるだけなんだろうけどスポンサーとか企業まで感情論で話が進んでるね怖い国だよほんと現代の魔女狩りみたい普段この国は法治国家だとか言ってる人たちはどこにいったんだろうか2024/01/15 22:33:591000.名無しさん3nyBb争点は動機があったかどうかだなとなると松本の勝ちだな2024/01/15 23:19:581001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2024/01/15 23:19:581002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2025/3/31まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2024/01/15 23:19:58
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松本は昨年12月27日発売の「文春」で女性問題が報じられた。吉本興業は同日、当該事実は一切ないとして、文春への法的措置を検討中と表明している。
島田氏はまず「松本さんは裁判に注力するために活動を休止しています。小沢(一敬)さんに関しては、性的行為を目的とした飲み会をセッティングしたことはないということで、活動は継続となっている」と説明。
続けて「ただ一つ、『事実無根』『そういった事実はない』という発言がありましたけども、それが何を指すのか?というところで揺れていた部分がありました。実際に飲み会も何もなかった本当に事実無根なのか?というところもあったんですけど、これ事務所に確認しました。そうしましたら飲み会自体はあったそうです。それからそういう行為もあったようです」と証言した。
「そういう行為」はあったが、「それは強要したものではなく、いわゆる同意があったということです。無理やり何かしたというわけではないということなので、裁判では今後、そこが争われて行くことになるんだと思います」と争点を説明した。
さらに今後行われるであろう裁判については「松本さんが個人で文春に対して行うもので、吉本興業が裁判をするという事ではないようです」と指摘した。
また、共演の弁護士・三輪記子氏は今後の行方について「おそらくですけども、地裁で判決まで出るとしたら、2年ぐらいは大体かかるのかなと思うんです」と推測。
その上で「ただ、ご本人が何かするのって、尋問のときぐらいだと思うんですけど、尋問ってだいぶ裁判が煮詰まってきてからやるんです。通常は別にご本人が出廷する必要もなく、大体代理人だけで進んでいくので、多くの方がお仕事と継続しながら裁判の手続きに向き合ってらっしゃるとは思う」と語り、「裁判に注力」するため活動休止という決断を下したことに首をかしげていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed5edd9151df17e5eb70f8117f4518a1ec84e873
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前スレ
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あったなかったの確証は得られてない。ということでは
確実なのはさすが関西のテレビ局への圧力は凄いなという事
レイプ犯扱いされているのだから事実かどうかは別にして
反論としては事実無根で間違いではない
本人がはっきり否定しないと誤解が生まれるような表現では
関係者・仲間内にも失礼だし迷惑になる
ただ松本氏よりも先に事務所が事実無根と言っていたはず
この件は被害者がいるケース。客観的な証拠を示せず事務所が
事実無根は無責任。言葉に責任があるという事
事実無根と言っているのに事務所は何故記者会見を開かないのか
タレントを守る為にも無実を発信できる権利を拒否している
事務所が考える裁判の争点を話しているようにしか見えない
事実と関係なく裁判でどうにかしようとしていると
思われても仕方がない
関西はそんな地域w
女性側の見解も同じだけ放送したとしても、性加害のあるなしについては「事実であるという確証は得られておりません」だなあ
番組は「吉本に取材して聞いてきたことを言っただけ」という体だなあ
「現時点でお伝えした内容が事実であるという確証は得られておりません」
何を示すか明らかだと思うがなあ
刑罰は改正前のままで、完成前の時効はその期間が延長される。
もちろん、示談になったものはひっくり返らない。
ということは、ヤバい展開になる会が何個も出てくる。
続く「センシティブな内容云々」というのは合意の有無にかかることとしか思えんけどな
吉本への取材のことならこんなの不要では
吉本の取材から得られた話全般だろ
100億円返せコラ💢
それを事実無根の一言で済まそうとする松本の頭の悪さw
吉本のこの変わり身からすると、吉本に対しても松本は事実無根の一言で説明してたとみえる
本当に頭悪すぎて笑えてくる
三下共にだまくらかすように連れてこさせるな
頭が悪いのに、1番驚いたね
お笑い的な頭の回転はピカイチだから、もうちょい切れ者だと思ってた
だから、テレビ局の人はコメンテーターにしてるのかと
眉間にしわ寄せて不潔感丸出しの顔で、考えるフリしてただけなんやね
テレビ局の人も相当アホなんやな
頭がいいかどうかも演出だから。
刑事では争わないだろ、双方とも
松本が刑事やらない理由てある?
あるとしたら松本がやってた物証等が実はあって松本も知ってる、とか?
つ 非親告罪。
刑事で争うか決めるのは、被害者でも文春でもなく、警察。
松本が文春を相手取った民事裁判の結果、時効完成前の事件の存在が明るみとなった時点で着手できる。
被害者の処罰感情とか告訴の意思の有無は関係ない。
捜査がはじまれば、示談の成立すらも関係ない。
非親告罪とはそういうもの。
示談の有無は、起訴された後の公判で裁判官が考慮すること。
民事裁判が提起された時点で、
文春は「時効完成前の不同意の性的行為の存在」を裁判所に認定させるだけでよい。
その場合、仮に真実相当性にも関わらず、文春が記事の一部証言者の内容について賠償金を支払うことになったとしても
勝ったはずの松本を待つのは、早朝ピンポンと手首に感じる金属の冷たい温度。
詳しいお話し、ありがとうございます。
参考になるます。
松本、裁判できないね
そりゃ弁護士も見つからないわけだ
やっていたのは性行為飲み会ということだ。
そんなの松本だけちゃうよ
大物アイドルグループやミュージシャンなんてもっと頻繁だよ
誘われて断るなら来ないでねとまで言われて行くから行く子はみんな大丈夫なんだろうけどさ
チェンジで!
じゃなければ女なんて呼ぶかよw
日本のエンターテイメントも衰退していく一方だよ。
こうやって世の中どんどんつまらなくなっていく。
相手も選ぶ権利があるわ
ジャニーズやら松本やら老害がいなくなった方がレベルは上がると思うが
芸人総出でYoutubeなりに集団移動してテレビ局やスポンサー連中をビビらせてやれよ
数年後にはYoutubeもテレビ並のコンプラになってるかもだけどw
いい加減芸人や俳優も組合作って対抗手段を手に入れたほうがいいんじゃね
ダサすぎるよまっちゃん
同じ業界で立場の上下がある時点でそれはもう強制やねん
民事裁判では代理人、つまり原告と考えや価値観を(弁護士自身が)一つにする必要があり、
これが弁護士本人の倫理観や価値観として許容できない(というか許せない)可能性がある。
刑事では弁護人になるが、
例えば光市母子殺人事件の公判で被告人のお気持ちを弁護人の責任として、
(まあ、死刑廃止の思想もあるとは言え)
被告人の出鱈目な内容を主張しただけの安田弁護士は、結局大いに叩かれた。
それが民事裁判の代理人になるというのは、本人の代理なので、(代弁しているだけなのだが、)
更なる人格攻撃を社会から受け、代理人であるだけの弁護士自身の社会的信用をも失墜させかねない。
駆け出しの弁護士なら代理人の仕事は受けるだろうが、
周囲は止めるよなぁ。
そうかねえ吉本への取材内容なら確認すればいいことで確証が取れませんなんて言い方はおかしいし、吉本から報道に誤りがあると抗議があったなら「報道に誤りがありました」という訂正になるだろつ
そんなアプリあっても強制性があれば意味なしって世の中すぐに気づくよw
松本裁判やるんだろ
想像以上に闇は深そうだなw
逆にあの大人数だったから集まった子達は無傷だったんだろうな
齟齬にそれれば当然訴えるわなw
吉本を大きくした立役者なのに
袋叩きで無様
ねーだろ
だからコロコロ変わる
テレビ各局、芸人の奪い合いみたいな感じ。
某漫才コンビは三賀日で三千万稼いだとか
言ってたな。あの頃の熱は今はもうない。
議員の疑惑は?
ネット上だとまぁアンチがメインではしゃいでるだけなんだろうけど
スポンサーとか企業まで感情論で話が進んでるね
怖い国だよほんと
現代の魔女狩りみたい
普段この国は法治国家だとか言ってる人たちはどこにいったんだろうか
となると松本の勝ちだな
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