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管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
(続きは以下URLから）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704276747
滑走路進入許可がでてないが、
正しいんじゃないの？
事実関係ははっきりしやすくなったんじゃないか？
まともな判断できる状態じゃなさそうだという状況が明らかになった
2人で足りる気がするけどね
許可が出たと思わなきゃ滑走路に入らないだろうから
海保の機長が許可が出たと証言するのは普通のことだろ
許可が出ていないのを分かってて滑走路に入ったなら自爆テロ
そっちの方がよっぽど責められるわ
指示された停止位置を探しているうちに滑走路に機体が飛び出てしまったのかもね。
単なるケアレスミスでしょ。
まあ実際区別ついてない人も多いんだろうなw
向かいたいって
気持ちは立派だし
ありがたいことなんだろうけど
先走りすぎた感じだなー
年間で一番混んでる時期の
羽田からじゃなく
別の基地とかからでも
飛行機は飛ばせるわけだし
ご冥福をお祈りします
でも安易に滑走路なんて出るかな、普通見て！
アッチ界隈は知能低いからなw
海保の機長はまだワンチャン生きる望み生まれたな
5人の海保職員という身内殺しと双方合わせて数百億円の機体の損失はキチーけど
エアバスA350-900 3億810万ドル 450億円くらい？
5分間隔位で着陸してくる
それなのに滑走路上で待機と勘違い？
海保機長… バカなのか？w
自己破産でなんとでもなるっしょ
カネの方は
まっ、いわれてみればその通り。
つじつまはあってる。
知ってて入るキチガイはいない。
何が原因で誤認したか。
損害賠償は自己破産しても無理やで
実際払えなくても一生背負う事になる
海保パイロットとしての過失なのに個人の賠償なんてするかよ
ただ、海保にはよほどの精神力ないといられないだろうなぁ。
体育会系だろうからめちゃ同僚から恨まれるだろうね。
今後、国に一時的に建て替えてもらったとしても
ただでさえ少ない海保予算から少しづつ返済することになるだろうし
機体の損失数百億円とJALと空港の損害賠償とか
海保の船や航空機、果ては職員の給料まで響く額だね。
やっと海保が悪いという事を認めてしおらしくなってきたんだね。
親方日の丸やで
c5滑走路前にて停止してください
あなたが一番先です
海保機長
c5滑走路前にて停止ですね
一番先にしてくれてありがとう!
よーし 被災地へ救援物資を届けるんだから
先に行かせてくれたみたいだ
俺は困っている人たちを助ける使命を背負っているんだ
さて、一番先だから滑走路で待機だよな、、
よーし行くぞーーードカーーーーん
こんな悲劇ありますか、、、
離陸許可出てましたと判断したこと。
すなわち、滑走路に向かって停止せずに動いたということ。
助かった貴重な命、しかし責任が重すぎる…
この手の誤解、しかも英語でやりとり
有り得そうやな！
キツいスケジュールだったのか
ちゃんと休憩できてたのか
お前馬鹿だろｗ
まあアホっぽい言い方だけど、本文読めば分かるけど復誦はしてるんよね、ただタワーの方がその確認しないまま着陸機の誘導に入ってる。
俺も五叉路で前の信号じゃなく斜めの横の歩道の信号をたまたま注視してて
そっちが緑になったら赤の横断歩道思いっきり渡って車にひかれそうになったことあるわ。
それで最悪死ぬのは俺だけだっただろうが、羽田でそれやれば
世界震撼レベルの大惨事に繋がる可能性があるわけだ。
しかし副操縦士や通信士が気が付かないとか、実は寝てたとかスマホイジってたとかありそう
了解しましたといって、自分で突っ込んでいったということになる。
残念ながら記録からたどるとそうなる。
魔が差したというか、はいはい、おまえどっちいってんねん。というやつ。
なんか、いろいろ考えてて意識飛んだんだろうな。
ぶつかってからハッと我に返って、オレ何してんねんというやつ。
Wait at Front of way C5 You are First
日本人よ 英語を理解しろォ‼️
要らないだろその情報
〇〇で待機せよで良かったんよ
あまりの過密スケジュールで、管制指示も羽田お約束、二郎のアブラカタメコイメマシマシ的な
注文聞き取りみたいな状態になってんだろうな。
意味わかるぅ～。ここだいたいこんなん。親切なほう。
もっとひどいとこたくさんあるよ。
実際、事故起こしてないでしょ。
といわれれば、大変厳しい。
ここでも自民党政治の被害が出てる
国内線で自国語を使ってる国もあるようだし
https://i.imgur.com/MgKDKrH.png
誘導路に先行機はいないハズ
という情報は要るだろ
後ろに並んでる機に対して、お前は海保機の次って情報と同じくらい要る
https://i.imgur.com/A8U91zu.jpg
17:47:30に海保機に離陸許可だして
17:47:40に衝突してたかもしれんのだから
衝突時間まで書かないと意味ないじゃん
要らないだろ。何で？
屁理屈言っても事実は変わらない
バカなんだろ
家でウンコしたくても
家族がウンコしてたら個室に入れんだろ
それわや無理やり入ったら同じことだ
新潟から羽田
で、また羽田から新潟に行く予定だったと聞いたけど
無理はなかったのか
まあ人生生きてるとたまにあることだ。
機長！！辞めてください！！
って叫ばないの？
悪手？
真実を明らかにすることの何が悪いんだ
ネイビーのニガー英語と、韓国のニダー英語と、自衛隊のJAPANイングリッシュがお互いの発音でイライラして喧嘩してるところを、「共通電波で何やってるのか！」って叱らなきゃならない航空監査心労にも配慮してあげて
停止位置で待機しろとは全く言っていないね。
これって管制官の不適切な内容の指示だろう。
海保機の機長はNO1と言われたからてっきり離陸を許可されたと思ったようだ、そして滑走路停止位置まで進んで滑走路に進入だね。
進入路へのナンバリングやめて別称付けたら良かったんだよ、No.1を早苗ちゃんとか
国交省は責任重大や。
恐らく事故調査委員会の結果はこうなる。
あとは、K機長みたいに精神疾患にもっていけるか
滑走路手前（No1ポイント）で止まれの指示を、離陸しろの指示に取り違えていたようにみえる
片一方のミスで大惨事が起きるシステムほど危険なものはない
いままでよく事故しなかったよな
カメラやセンサーで停止位置にいない等の確認はないのだろうか
そのミスをリカバーする方策が取られていなかったのが問題だと思う
待機線で待てというなら地面に信号機を埋めて赤に光らせるとかで分かりやすくしろ
それに40秒も管制官は何やってたんだ？海保の副操縦士は？
重大事故に繋がる可能性が有るのに人間を信用し過ぎ
資質の問題も大きい気がする
ヒューマンエラーは誰でも起こすからその対策は必要だね
とは言えパイロットを正副の2人体制にする事で1人が間違えてももう1人がすぐに指摘できるという予防策はある訳で
信号や遮断機を追加してもその操作を間違う、誤動作する等々の可能性は残るし完璧というのは難しい
まあ不完全でも対策を積み重ねてミスの確率を少しでも低くしていくのが精一杯
運がわるければ全員しんでいた最悪の事故にみえるし
センサーやカメラも、これからつかいはじめるのかもね
滑走路上の映像を確認できないわけないとおもうし。
ほんと会話だけで、何百人の命をうごかしているとか飛行機、怖い。
ローカル単線みたいなもんだ
事故おきて当たり前だな
1.2.3とナンバリングしているところを、1は起点扱いとでもして使用しないところにでも割りふっておいて2.3.4のようにナンバリングする。No2と言われていきなり滑走路に飛びだすようなケアレスミスは考えにくい
15秒なんて、前の機体になにかあって減速したら即衝突する
往生際悪いんだよネトウヨ お前らの信じて愛した海保のミスなんだよ
それを言うなら海保機側には副機長も乗ってた訳でな
もしも機長が勘違いや誤操作をしたら一番早く気づいて対処しなきゃならん
管制側が見てるのはその1機だけではないから気付くまでに時間はかかるさ
だから、人の力だけで全て賄おうとしないで、管制システム上で待機位置が適切かチェックできれば良いのにって話よ
ミスは有るかもだけど、人も機体も失われないのが良いと思わない？
離陸と着陸の滑走路が1本しかないのは欠陥だわ
いつかはおきる事故だわ
海保のミス・思い込み
様々な工夫をして事故の確率を低くすべきってのは全く同感
ただしそのシステムの構築や運用も簡単ではないというかそれも人間がする事だからねぇ
鉄道のCTCみたいなものってことでしょ
システム信号によるコントロールになると、今の着発本数は到底維持できなくなるのと、緊急事態時に対応速度が遅くなるのは覚悟しなければならないね
そうだよね
副パイロットが「えっ？待機の指示だったでしょ」って滑走路に進入しようとしてたら機長のミスを指摘できただろ
停止位置の誤認だとしても「いやいやいや 滑走路入っちゃいますって！」と
止められたはず。
海保の運行がほぼワンマン体制で、他の5名は寝てるか遊んでた疑惑すら出てきた。
なぜかニュー速+でスレ立てしてくれない
673.ユーザー名無しさんyGTtq(2/3)
スレ立てお願いします
着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
2024/01/04 14:44:13
674.ユーザー名無しさん
スレ立てお願いします
【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か 停止位置を誤認していた可能性も調査 羽田空港の衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394
2024/01/04 14:45:51
★★★スレッド作成依頼スレ★★★
https://talk.jp/boards/newsplus/1696750400
マジか！？
海保と自衛隊の区別もつかんくらいアホなのは分かった
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
勝ち負け決めてね？
うん、ニュー速+がおかしいんだよ
ずっと海保を叩く記事ばかり採用してる
JALアルバイトが運営にいるのかな
で今回は管制塔のミスが発覚したのでスレ立てを依頼したがやはりスルーされたのでGに自分で立てたわ
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
管制塔のミスだった
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
最後の通信が「停止線で待機」で復唱。その40秒後に衝突してる。地上から切り替えた管制塔が海保機を把握していなかったとしても、海保機は停止線手前で待機しているはずなんだが。
海保機が待機していると思っていた停止線手前が滑走路上だっただけ。その時に管制塔がその事態を発見しても完全に手遅れ。
人はミスをするんだからミスした奴が悪いだけじゃ何も解決しない
管制塔がJALに侵入やり直しを命令する義務があった
管制塔のミスだっだ
管制官、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
ネトサポは日航側だから海保になすりつけてる
だが責任はJALに侵入やり直しさせなかった管制塔にある
事象は一つしかないけど、そこから解釈するのは個人個人。
分析力や聞く力がないので、仕事も出来ないだろう可哀想なひと。
しかもその分析もできないから、そうなっているのは自分に原因があるとも認識できない。終わってる。
あーはいはい海保機のミスを発見して旅客機に侵入やり直しを命令していれば起きませんでしたねー。ものすごくバカ。管制官がAIだったら出来たかもねー。
こういう現実離れした理想論を振り回して暴れるヤツってホントなんなんだろな。自分自身は中身カラッポで何もできないクズ人間なのはわかるけど。
それはやらなきゃ
事故が起きてからじゃ遅いんだよ
指示を自分でも復唱した通りに停止線前で待機してなきゃ。事故が起きてからじゃ遅いんだよ。
それを言っても無駄だと思うよ
今後も出てくるだろうし
管制官になすろうとしても無駄なんだけどな。海保機が待機位置を間違えて滑走路内に停まっていたのはもう動かない事実なんだし。
無理な水準を要求しても事故の元になるだけ
誘導路停止位置で滑走路手前にいないといけないわけだろ
滑走路で停止するみたいな言い方じゃん。
普通そう思うよね。生還機長も人間だ。動転して言い逃れの一つも言うもんだ。
ミスを許さないって事こそ無理な水準だよ
管制は何のために居るんだ？
違うだろ、昨年12月27日からC5の停止線ライトがメンテで使用不能だからだろ
だな
そんな危険な状況だったのに使用してたの？
他の誘導路はなかったの？
４０秒もあるの何をしてたからめを反らしたかったのか？
すぐばれるのに
誰か一人が黒ならあとは白というほど単純ではないからな
国交省って今回は管制と海保の２つ抱えているんじゃね？
まずはそのソースをどうぞ。
パイロットは二人体制だろ？
一人がミスしてももう一人が気づける様に仕組みが作られているんじゃないの？
二人が揃ってミスする可能性もゼロではないけど、そのとても低い確率の為に管制の注意力を厚く割り当てるのは全体の事故を少なくするという目的には合わないと思うけどね
まあ今回のタイミングでの侵入と着陸なら管制が気付けて指示を出せたとしても回避不可能だと思えるから「管制が気付け」ではなくて「許可が出るまでは進入したくても出来ない設備」が必要かな？
あり得ない屁理屈のこじつけで擦り付け吊し上げるのもおかしいけどな。
間違いの元だろ
路面に赤い停止ラインと文字でSTOPとか書いておくとかね
ＧＯサインが出ると緑ラインとＧＯという文字が出る
ノータムは出してたのだろうけど
あえて使うかね
>>141
ちなみに地震で震度７の誤報を出した気象庁も
それぞれに持ってる権限と責任が違うから
「海保が悪い、おわり」にはならない
管制の人員を増やせば良いだろうが
これじゃ安全を保てないと言わなきゃいけないのは誰なんだ？
積雪時や故障、停電時に運用不可能になるのが課題だね
AIがバグるから同じだろ、万能じゃないわな。
できれば、日航に全責任をもってもらいたかった
人数を増やしてもヒューマンエラーがゼロになる訳ではないだろ？
ミスの確率は下がるけどゼロにならないのはパイロットも管制も同じだよ
事故後に講じる対策は事故前にもできたはずだよな？
それは落ち度じゃ無いのか？
管制塔から見えるだろ
人間のする事に完璧は無いよ
永遠に改善は続くしその度に「これが最初から出来ていなかったのは落ち度だ」なんて責任追及されるなら誰も仕事ができなくなる
どっちの責任でも国交省の管轄で国交省が補償するから
税金で支払うんじゃね
同じ事がミスにも言えるのよ
ずーっと双眼鏡とかで監視する義務があるらしいぞ。知らんけど。
トラックの運転手に荷物積み下ろしさせるなよ
これで罪軽くなるのかな？
海自機長「離陸許可が出てると思った。だから滑走路に進入した」
日航機「滑走路に待機してる海自機は見えなかった」
三方だめじゃんか
管制は計器で位置把握できなかった、
とか言ってたような
双眼鏡で目視になるが、小さな街灯だらけになる夜間は難しそう
海保機長が指示をしっかり聞かず冒進
羽田空港は滑走路進入指示マーカーが壊れて修理する気なし
日航機から海保機はほとんど見えない（滑走路中心線灯が海保機によって部分的に切れている程度）
いやそもそも指示に従わない海保機が悪い
まさにこれ
国交省内部の判断が一番信用できないわ
情報出すのも遅いし
そんなもんトラックで運べよ
空港の運航のための設備管理の責任は空港会社なのかな国土交通省なのかな？
意志決定や修理の実務は国土交通省空港事務所公務員なのか、判断も含めて外注なのか？どうなってるのかね
誘導路に侵入許可され移動しながら「あなたが一番です」って管制からの言葉で停止位置で止まることを忘れ、そのまま滑走路まで入って離陸するつもりになっちゃった、んじゃないかな？
自分のアホさ加減に気づいたんか
そのマーカーが壊れたんなら同じ配線利用して他の電灯つけりゃよかったんだよな
マーカーが壊れた？
一般道にあるのと同じ標識のラインが壊れるわけ無いだろ。
馬鹿なのかねｗ
陸上だから道路交通法の適用があり、
普通の交通事故と同じで
後ろからぶつかった方が悪いとかマヌけなこといいつづかてるやつとかいるしな
滑走路への進入許可や離陸許可はまた違う指示（言い方）がある
滑走路への進入許可や離陸許可はタワーコントロール
待機場までの指示はグランドコントロール
通話する管制官が違う。