このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【羽田事故】国交省が交信記録公開 「海保機に離陸許可出てない」 ★2アーカイブ

1.
ユーザー
???
羽田空港(東京都大田区)で2日午後5時47分ごろに日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

(続きは以下URLから)
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c

前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704276747
188
すべて
|
最新の50件
139.
ユーザー
g2n3s
国土交通省がやたら交信記録に執着してる理由がわかった
40秒もあるの何をしてたからめを反らしたかったのか?
すぐばれるのに
140.
ユーザー
g2n3s
>>128
誰か一人が黒ならあとは白というほど単純ではないからな
141.
ユーザー
tulFU
>>139
国交省って今回は管制と海保の2つ抱えているんじゃね?
142.
ユーザー
VRGRO
>>135
まずはそのソースをどうぞ。
143.
ユーザー
Hg0lc
>>134
パイロットは二人体制だろ?
一人がミスしてももう一人が気づける様に仕組みが作られているんじゃないの?
二人が揃ってミスする可能性もゼロではないけど、そのとても低い確率の為に管制の注意力を厚く割り当てるのは全体の事故を少なくするという目的には合わないと思うけどね

まあ今回のタイミングでの侵入と着陸なら管制が気付けて指示を出せたとしても回避不可能だと思えるから「管制が気付け」ではなくて「許可が出るまでは進入したくても出来ない設備」が必要かな?
144.
ユーザー
VRGRO
>>140
あり得ない屁理屈のこじつけで擦り付け吊し上げるのもおかしいけどな。
145.
ユーザー
OLOJ2
日本人同士なら日本語でやりとりしろよ
間違いの元だろ
146.
ユーザー
tulFU
>>143
路面に赤い停止ラインと文字でSTOPとか書いておくとかね
GOサインが出ると緑ラインとGOという文字が出る
147.
ユーザー
sxUPd
>>135
ノータムは出してたのだろうけど
あえて使うかね
>>141
ちなみに地震で震度7の誤報を出した気象庁も
148.
ユーザー
sxUPd
>>141
それぞれに持ってる権限と責任が違うから
「海保が悪い、おわり」にはならない
149.
ユーザー
0TMCU
GPS搭載してAIがコントロールすればいい。
150.
ユーザー
AWI9X
>>143
管制の人員を増やせば良いだろうが
これじゃ安全を保てないと言わなきゃいけないのは誰なんだ?
151.
ユーザー
j27aj
>>146
積雪時や故障、停電時に運用不可能になるのが課題だね
152.
ユーザー
Qwtba
信号機とかついてないの?
153.
ユーザー
Qwtba
>>149
AIがバグるから同じだろ、万能じゃないわな。
154.
ユーザー
oSoh9
>>111
できれば、日航に全責任をもってもらいたかった
155.
ユーザー
orBkm
>>150
人数を増やしてもヒューマンエラーがゼロになる訳ではないだろ?
ミスの確率は下がるけどゼロにならないのはパイロットも管制も同じだよ
156.
ユーザー
Qwtba
デジタル、AIにしても結局は勘違いする見間違うから同じだよな。
157.
ユーザー
h7AFH
ちなみにこの瞬間も羽田空港は安全に離発着し続けている
158.
ユーザー
Qwtba
人間のほうが認識を間違うからな。
159.
ユーザー
h7AFH
世界一のくそバカが機長になれるシステムの方が問題だな
160.
ユーザー
AWI9X
>>155
事故後に講じる対策は事故前にもできたはずだよな?
それは落ち度じゃ無いのか?
161.
ユーザー
ctVV9
それでも正しい位置に停止してるか、管制官が確認すべきじゃね?
管制塔から見えるだろ
162.
ユーザー
orBkm
>>160
人間のする事に完璧は無いよ
永遠に改善は続くしその度に「これが最初から出来ていなかったのは落ち度だ」なんて責任追及されるなら誰も仕事ができなくなる
163.
ユーザー
2Z1f0
>>16
どっちの責任でも国交省の管轄で国交省が補償するから
税金で支払うんじゃね
164.
ユーザー
AWI9X
>>162
同じ事がミスにも言えるのよ
165.
ユーザー
WOFEI
>>161
ずーっと双眼鏡とかで監視する義務があるらしいぞ。知らんけど。
166.
ユーザー
sgeah
GPSで海保機の位置を把握しないとダメだろ
167.
ユーザー
yi0MJ
>>7
トラックの運転手に荷物積み下ろしさせるなよ
168.
ユーザー
oHn18
機長は「申し訳ない」を繰り返してるそうだけど
これで罪軽くなるのかな?
169.
ユーザー
3GHeB
管制官「停止線位置まで移動しろと言ったら了解されたんで大丈夫だと思ったが目視はしていない」
海自機長「離陸許可が出てると思った。だから滑走路に進入した」
日航機「滑走路に待機してる海自機は見えなかった」

三方だめじゃんか
170.
ユーザー
Frw3l
テレビでは、海保機にはレーダーがついてなかったから
管制は計器で位置把握できなかった、
とか言ってたような
双眼鏡で目視になるが、小さな街灯だらけになる夜間は難しそう
171.
ユーザー
NqzR5
管制官がASDE(空港面探知レーダー)を確認していなかった+海保機へ不適切な指示
海保機長が指示をしっかり聞かず冒進
羽田空港は滑走路進入指示マーカーが壊れて修理する気なし
日航機から海保機はほとんど見えない(滑走路中心線灯が海保機によって部分的に切れている程度)
172.
ユーザー
Kdyvn
>>169
いやそもそも指示に従わない海保機が悪い
173.
ユーザー
Qawsd
>>111
まさにこれ
国交省内部の判断が一番信用できないわ
情報出すのも遅いし
174.
ユーザー
hPg4J
海保のMA722には、寝袋52個、毛布100枚、ブランケット200枚、非常食850人分、2リットル飲料水156本、簡易トイレ700回分や防じんマスク140個などが積まれ、新潟空港へ出発しようとしていた。

そんなもんトラックで運べよ
175.
ユーザー
c0Jbe
>>171
空港の運航のための設備管理の責任は空港会社なのかな国土交通省なのかな?
意志決定や修理の実務は国土交通省空港事務所公務員なのか、判断も含めて外注なのか?どうなってるのかね
176.
ユーザー
DdjGr
直接の原因は海保機のミスだな
177.
ユーザー
VN1jC
海保ばかり叩いてるが海でズルして注意を受けた人たちと推測した
178.
ユーザー
midyx
自衛隊機は大概優遇されてきた経験から、
誘導路に侵入許可され移動しながら「あなたが一番です」って管制からの言葉で停止位置で止まることを忘れ、そのまま滑走路まで入って離陸するつもりになっちゃった、んじゃないかな?
179.
ユーザー
midyx
「あなたが離陸1番目です。C5で止まって滑走路侵入・離陸許可を待て。」まで言えば勘違いしなかっただろうね
180.
ユーザー
UOrNE
仏壇と壺はキョーデー仲良くワルサします
181.
ユーザー
krQH2
>>168
自分のアホさ加減に気づいたんか
182.
ユーザー
HOAJw
>>171
そのマーカーが壊れたんなら同じ配線利用して他の電灯つけりゃよかったんだよな
183.
ユーザー
xjcM7
>>182
マーカーが壊れた?
一般道にあるのと同じ標識のラインが壊れるわけ無いだろ。
馬鹿なのかねw
184.
ユーザー
rxGch
結局海保機を飛ばす必要はなかった
185.
ユーザー
14rkC
道路交通法の適用される道路でもないのに、
陸上だから道路交通法の適用があり、
普通の交通事故と同じで
後ろからぶつかった方が悪いとかマヌけなこといいつづかてるやつとかいるしな
186.
ユーザー
a92r3
当日3回目の飛行で、1、2回目はどうしてたんだよ〜
187.
ユーザー
RpgUM
>>71
滑走路への進入許可や離陸許可はまた違う指示(言い方)がある
188.
ユーザー
aHX0N
>>187
滑走路への進入許可や離陸許可はタワーコントロール
待機場までの指示はグランドコントロール
通話する管制官が違う。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>