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管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
(続きは以下URLから）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
いくらでも編集できるだろ
内閣府からの命令で物資輸送頼まれて浮かれちゃってフライングw
帰ったら息子に自慢しようとでも思ってたんだろ
調子乗っちゃったな
助かった機長は、許可でたっていってるのだろうし。
ウンコマスコミは主語つけろや。
サルみたいに座ってただけか？
フランスってナニ
創価学会の隠語？
息してますか？w
一言一句正確に伝えないと印象変わるぞ
それを狙ってるのかもしれないが
責任の擦り合いみっともない
バーローは知っている。JKのおまた洗わせたら日本一の小学生だ。
犯人はこの中にいる！
国交相自体がヒラリハット
命令が下って、早くしなければっていう使命感が強すぎてのヒューマンエラーだと思う。
でも、日航機に不備がなく犠牲者ゼロだったのは不幸中の幸いだったし、営業に支障がないのはよかった。
日航側の不備だったら、是正措置とか大変だったろうなと。
死んだのが海保の人間だけじゃなかったら
洒落にならんかったわ
国交省は自分たちで判断せず、
音声を公開して、国民に判断をあおげ
音声が残ってるから、音声を公表すればいいだけ
勝手に国交省に日本語訳させちゃ駄目
無能は何もしなくていいんだよ
プッシュ総理のせい
経験不足
海保の引き締めよろしくお願いします
海保の予算から被害額を補てんすべき
国民負担あり得ない
メインは管制システムにして、
念の為のコミュニケーションで、ダブルチェック化で
海保も国交省ですが
音声も編集できるだろｗ
これはにわかには信じ難い
国家や組織や宗教団体に倫理はない
自己保身して生贄を葬ってオシマイ
でも、山上後に流れは正反対に変わってる
か
便数減るけど
最終的にJALが悪いことになる予感
やっぱ震災物資空輸で、時間的に焦っていたんだろうか？海保の機長は。
JALは奇跡が起きて、全員無事。焼けたジャンボの請求書を何処に送るか？それだけが問題。
海保は5人死亡。国から補償出るんだろうが、操縦していた機長だけ生還って、
後味悪すぎるわな。
指揮系統の責任者が全員生きているから、原因が直ぐに解りそうだが。
今のところ海保の機長の分が悪い感じだが。
乗客を迅速に避難させて
死者出さなかったJALを批判してたやつすらいたし
マジでどうかしてんな反日自公政権とその信者って
むしろJALに感謝しないとだろ
自殺はしないように誰かそばにいてやれよ
当然だろ
直ちに更迭すべき
日本は民間が優秀
政府はアホ
そう言う時は再度聞き直すのよ
日航はそれやって着陸許可得てる
海保は復唱すらなかったって言われてる
民間が優秀とも最近は思えないような国民性だがな
厳しい再教育すべきです！
これじゃただの税金泥棒
マントかよw
誰か常にそばにいないと危ないぞ
飛行機の予防安全がシステム化されてないのがなぁ。
あと、滑走路入る時の周囲確認も‥‥
徐々に自分が原因だということが明らかになっていくのは辛いものがあるな
5人の働き盛りがなくなっているからね
とりあえずあれだけの事故で日航機の乗客に死者が出なかったことはほんと奇跡だよ
さっき、ニュースで復唱したって言ってたけど
車と違い周囲を確認しても空から凄いスピードで降りてくるんだから厳しくないか？
不運が重なったっぽい。
着陸時は時速で250くらいですもんね
証拠が上がっているのに嘘を通しているから病む玉じゃ無さそうやなｗ
早く逮捕しなきゃ逃げちゃうよ
周囲確認したって着陸する飛行機はまだ目で見えないくらい遠い位置だろ
鷹が獲物を狩るみたいなタイミングだろ
接触する位置で待機だし自殺行為だよな
事故の直後だし記憶が混乱してる事もあるだろうし
もう少し時間かけて聞き取りしないとな
自機が滑走路アプローチ前に着陸態勢の機が来たら、警報なりストップかけるなり、出来ないか？
着陸状態をシグナル化出来ない？
マジに自殺しちゃうから。
民間人は無事だったし。
JALに頭が上がらないね
JALが判断する時間2秒くらいかね
復唱して誤侵入とかただの馬鹿じゃんw
自殺願望があったかも？
意図的に体当たり🦆
なのにひとり生き残ってるｗ
メンタル病んで壊れちまったら、管制官の責任としとこう。自殺防止の為に。
これからはそんなセーフティが必要かも
航行灯あるじゃん。夜の空港見物行くと分かるだろ？
まぁ角度的に見にくい状況かもしれんが、スタッフ他にも居るんだから、双眼鏡チェックとかしたいよね
そう言う事故防止システムは欲しいね。てかない事に驚く
今後のためにならない
管制官も責任感じちゃうから、むかし機体検察官があれなんだわ
着陸中の飛行機は、滑走路にに障害物があるのを見つけたからと言って車みたいによけたりできないから、管制官というものがいるのです。
なんのための基地よ
遊覧船の事故なんかといい
所管業務で無能っぷり晒しまくってんのに
カルト政党なんかにいつまでも国交省なんていう
重要なポジションくれてやってんだから
根っこから腐ってんだわ自公政権って
これさーJALがまた潰れたら経済的に面倒だから海保に責任かぶせたの？海保の機長は戦った方が良いよ
赤木さんみたいに濡れ衣かぶせられて自殺させられたら浮かばれん
側道からのろのろと幹線道路に出て来た軽自動車に、
信号GPやっていた大型バイクが突っ込んだ動画見た事あるが、
あんな感じだろうな。突っ込んで速攻、軽自動車爆発炎上火達磨。5人死んだそうな。
双眼鏡で見てたの、怖いでしょ？
復唱はしたけど、離陸の許可だと勘違いしたんじゃないかな？
管制官のせいにできなくなったもんだから最後の拠り所らしく超必死
被災地が救援物資待ってるよ
あとは機械の力を借りないと
海上保安庁だから、海の警察だよｗ
海の警察だから警察庁管轄＆警視庁の航空のﾍﾞｰｽｷｬﾝﾌﾟが羽田。
むしろ当たり前の場所に基地があるｗ
じゃあ、やっば海保に濡れ衣被せたか
岸田が支持率欲しさに慌てて指示出したんだろ
繁忙期に羽田から出すとか普通やらんだろうし
>>1
ぶつかった場所も幸運だったな。
車輪にぶつかってJAL機の車輪がぶっ壊れちゃったら、大惨事コースだったかな。
ル・ブルジェからやってくる
福島と同じか。
政府が慌てふためいて、現場に無茶振り→ さらに状況悪化させるパターン
機長は辞任させられて民間でも引き取り手がなければ勿体なさすぎる
パイロットが深刻に不足してるんやで
アメリカかイラクで転職かよ
羽田に海上保安庁の基地が有るのも知らないのか？
アホか
海保さんは知床遭難船も引き上げや遺体回収したんだよ
そういうのって責任の所在が固めようがないからな
翼の燃料に引火したり
着陸状態のシグナル化さえできれば、
あとはスマホアプリなり何なり、出来そうだね
あのな
事故ってのは何十もの要因が重ならないと起きないんだよ
つまり海保はその一部にすぎない
元旦、昨日、今日もあった。
嫌だよ
あのな
事故ってのは何十もの要因が重ならないと起きないんだよ
つまり海保はその一部にすぎない
基地があろうがなかろうが無理くりねじ込んで事故起こしたんじゃ世話ねえわw
あのな
事故ってのは何十もの要因が重ならないと起きないんだよ
つまり海保はその一部にすぎない
エアバスから専門家が来るわけよ
だからどうやって救難物資送るんだよバカ
それだ！救援物資空輸命令出した眼鏡に全責任を負わせようｗｗ
今なら国民は納得しそうだｗ
でもこの事故の前はさっさと動けよ糞政府って言われてたのに
きっと政府の指示なんか「自衛隊、海保、空路鉄道自動車全ての経路からなるべく迅速に支援物資を被災地へ」
ぐらいで実務まで精査してんのは現場の責任者ぐらいのもんじゃない？
今回の過失割合は0:100で海保側の全責任だと思うわ
そういう提案っていいと思います。北海道の観光船も事故のあと個人判断はなくなったし。
C滑走路を同時に、離陸と着陸に使うから事故が起きる。
A滑走路は離陸専用 C滑走路は着陸専用
こんな感じに分ければいいじゃん。
どうでしょうか？
地上カメラリレーで「お前どこにおるんや！」と、一喝不可能なポカヨケ不備態勢に全責任がある。
だ～してないッ！
あと、イレギュラーな海保出動を、民間定期便の滑走路でやるのも廃止だな。
下総基地とか、茨城空港とか使うのが良い
映画ならありそうだが実際な不可能だな
寝てたんじゃね？
今頃地獄でスヤスヤ永眠してるよ
黒幕がJAL株の空売りで大儲けしようとしていたが乗客乗員全員無事で
大損してカジノで損を取り戻そうとする展開までは読めた
反省した方がええよ
音声と同時にデジタルコマンドを送って飛行機側に表示できるだろう
というかナビぐらいつけれるだろと思うけどな地図付きでここまでだよぅみたいな
専用システム新しく開発しなくても、
iPadとアプリで、暫定的に使えるものすぐ出来そうだが
しかも国交省が今の日本の交通大混乱させてる形だからな
偉い人の辞職はあるんじゃないかな
どうもわざと誘導して滑走路で大量殺人を企てた可能性も
無きにしも非ずっていうのが恐ろしいんだよな・・・
ネトウヨ「JAL機には中国のスパイが」
ネットウヨが擁護するほど評判が堕ちる
まさに疫病神
うっ
陸路で運べない訳では無かっただろうに。
マジで東京消防庁のヘリ救出失敗で被災民殺したのもそうだけど大袈裟な事でより
問題を複雑化させる狂った価値観どうにかしろよ。
この事故で国内グチャグチャだぞ。
当該事案のくだんの管制官及び重体だかの意識ある海保のパイロットもな
恐ろしい
ANA「うちも営業保障40億です。」
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
マジで専用の空港からしか出せない様に改めるべき。
マジでイレギュラーな出動は誰の為にもならん。
仕事してます感を演出する腐った根性直せと言いたい。
インバウンド大好き反日自民のせいみたいなもんだし
本当に余計なことばっかしてんだよ
信号はあるけど壊れてた
それに対する現状のリカバリシステムの不備が根本にあると思う
管轄がどこかは知らないけどまずこれを見直すべきで個人を責めるのは良くない
ねーよw
経済波及効果概算１兆円規模の大規模航空事故を発生せしめた
羽田空港の管制室ね・・・まだ処分は保留してるの？
ひとりの管制官が単純な確認作業を失念したがゆえに
日本の空が大渋滞ですよ・・・ねｗ ワンフォーオール・オールフォーワン
逮捕案件だろ？
業務上過失致死傷で禁固1年半程度・執行猶予付くかどうか
そうか票が無ければかなりの議席を失う危機にあるからね
勘違いして事故るパイロットなんて不要だろ
アラーム鳴るようにでもしときゃいいだろ
ボンバルの資格しかないからプライベート機くらいか？
自衛隊なら基地から飛べるんじゃないの?
海保使った意味がわからんのだが
今回事故ったバカは海保だぞ
自衛隊じゃない
あ～自衛隊が動けばよかったのに
ってことね。忙しいんだよ海保と違って
これだな
三菱の整備を受けたかもしれない
国産ジェット()とか認証受けれないポンコツ重工だしな
そりゃ突然動き出しても仕方ない
三菱自工とかタイヤが飛ぶくらいだし
ほんそれ
それがわかってない馬鹿が多い
離陸許可出してないで済む話じゃない
飛行機のほうは離着陸の操縦業務があるから
交通整理は管制の仕事
意思疎通ができてなく動きが間違った飛行機をチャックする仕事も含まれる
怠ってるやん
昨日はよく眠れましたか？羽田空港管制室御一同様
自己レス
チェック
管制側は目視と無線連絡以外に機体の位置把握する手段ないの？
通路の端々にセンサー付けとけばこういう事故も簡単に減りそうなもんだが
止まる位置間違ってなきゃそもそもこんな事件起きてねーよ
誰かとは言わないが
あと自衛隊を被災地に入れるなっていう奴もいるし
それを管理制限するのも仕事のうちってことだろ
海保機長が老害ドライバーのように勝手に滑走路に飛び出したのが原因の完全な人災事故荷みえる
画面で所在地を見れるようにしたら変な場所に停まってるの分かるかもな
幸い、民間人に人死にが出てないから、あとは調査と司法に任せればいい話
ただ、離陸許可も出てないのに民間人を危険に晒した海保に対して「哀悼の誠」とかほざいていたクソメガネは今すぐ辞めろ
普段は調査中だとか指示したとか、ろくに答弁もせずのらりくらり逃げ回ってるくせに、こういうときだけやってる感だしてんじゃねえよ、反吐が出るわ
そういうのも含めて管制側の責務なんだろーが
働いてこいよ無職馬鹿
友達同士のやり取りじゃねーんだよ
アホ
どちらの職務になるのかが問題
空港の運用や、管制の穴とか
この世界では常識とか、鼻息荒くマウント取っても、
いずれ改められるだろう
例えば滑走路と待機場所の境目にセンサーを付けたって
検知したときにはもう手遅れだろ
カルト自公。有事にはこんな事故のみならず標的にされるからね
やっぱ給料で民間に負けてるからだろうな
https://flyteam.jp/news/article/37232
管制官は「Hold position (待機せよ)」と指示したものの、
機長は「Position and hold (滑走路上で待機せよ)」の管制用語と聞き間違え、
滑走路に入ったと述べており、ハワイアン航空のコクピットの3名ともが同様の意見でした。
「Position and hold」はアメリカなど一部の国のみ使用された過去の用語で、
日本においては使用されないことを、
ハワイアン航空の運航乗務員は十分に認識していませんでした。
これと似たようなことが起こったんじゃね
羽田だけではない
全ての空港を止めるべきだろ…
たった一つの判断ミスで事故ることなんてざらにある
それ以外の役所は難しい仕事で民間を雇える事は雇って楽すべき。
すげーバカ
読解力がない
働いたことない底辺ばっかりw
国土交通労組から、航空管制官の職場の実態を訴えています。政府の定員合理化によって航空局も5年間で700人の削減が割り当てられ、人員・勤務体制が逼迫し、航空の安全が脅かされています。
こんなのもある
機長、やめてください!!
2009/11/26 ? 機長(キャプテン)、やめてください!!とは、
1982年(昭和57年)2月9日に発生した日本航空350便墜落事故の際、
副操縦士が発した台詞である。
墜落現場： 東京国際空港C滑走路; 33R側進入端...
機 長： 片桐 清二(かたぎり せいじ/35歳)
航空機関士： 小崎 善章(おざき よしみ/43歳)
航空会社： 日本航空
前例が有りましたよ?!
機長一人に、操縦を任せる方式はアカンですよね。
副操縦士と同じ行動をとった場合だけ反応する様に、改造しなさい!!!
国交省も音声の編集指示出す勇気はねえだろwww
海保のフライトレコーダーと差があったらすぐにバレるし
そもそもゆーこと聞かないバカが滑走路に入ったことが間違いだっての
海保は外局で、長官も海保育ち
https://i.imgur.com/WkV4qtp.png
増税で対応します
だからこそ、日本語訳なんかではなく、音声そのものを公開すべき
国民の判断を仰がないといかん
国交省の都合だけで、国交省の作った日本語訳なんかで判断したら駄目だわね
そのうえ生き残ったのかよ……
やっぱ年功序列って糞だわ
日本も早く能力主義にしてくれよ
職務命令に従わないバカは即クビだよ
お前は知的障害者の作業所でしか働いたことないんだろ
お前がクビにならないのは自治体からの補助があるからだよ
お前みたいな知的障害者でもクビにならないのは税金のお陰
よかったね一つ賢くなったね
あとお前がやってるの仕事じゃねーから
すげーバカ
読解力がない
働いたことない底辺ばっかりw
これが嘘ならまた違うが、現状ではこれ以外はない
何言ってんだ馬鹿
おまけに何百億円という賠償も税金からだろ
恥を知れ
仲間5人ころして一人助かっちまって
>>217
無職丸わかりのレスだな
鬱陶しい
働いたことない馬鹿
ミスをカバーするシステム構築の話をしてるのに
底辺すぎるレスばっかり
こいつのレスって知能が低いのが誰が読んでもわかる
理解力がなくて
安価つける意味ないようなズレたレスをずっと繰り返す池沼
だからパニクって離陸許可が出たなんて言ってしまうのも分らなくはない。地獄だもん。
まあ事実追及はやるとして、まずは自殺なんかしないように周囲がケアすべきだな
痴話げんかのジャッジでもしてるような知能の低さ
その指示と指示への反復応答の記録がない。
言われたのに侵入したからいけないの一点張り
こんな馬鹿じゃまともな就職はできないだろうな
だからナマポになるんだろw
責任ある立場の恐ろしさよ
だからお前が通ってる作業所は仕事じゃないんだよ
利用者って呼ばれてるだろ？お前は知的障害者なんだから
例えば作業所からお前が行方不明になったら作業所の責任だよ？お前は知的障害者だから
ただ普通の企業なら職務時間は命令権者の指示に従う義務があるの
このおじちゃん達はそれを無視したんだよ
わからないかなお前は知的障害者だから
従ったつもりで間違った
軌道修正するのは管制の責務
そういうシステム構築がなされている
故意じゃない限りは管制の確認ミスになる
責任の所在がはっきりしてるから職種分けがなされてるわけで
海保がいけないと言ってるのは底辺の奴ら
だから底辺で生きてるんだろうなあ
まずお前が反論出来てないから
とりあえず海保職員が悪くないと思える根拠を一つでもだしてみろ
クッソ笑った
こいつの生活背景が透けてみえる
こっちがわからないような話ばっかり
ググったら作業所ってそういうことか
その中で生きてる奴は詳しいわな
まさかほんまもんの池沼だったとは
自己紹介する馬鹿
ウケるｗ
喜んで飛びついてくるからな
レス乞食馬鹿
ID:unejc
こいつナマポだろ
こんな馬鹿はナマポしか無理
一般常識だけどな
自分が仕事してるって思い込まされてるんだろうな
優先順位付けおかしく着陸を
止めなかったことも間違いだし、
滑走路手前まで行けなどという
指示を出したことも正しくない。
海保からの報告に何も答えない
管制の仕事を放棄してるだろ(怒)
ここは無理だろ
ID:unejc
馬鹿だからレス乞食しかできない
今までも杜撰だったのかもな
パイロットが慣れていたら問題が起こらなかったんだろうな
イレギュラーが来たらすぐ露呈した
露呈で済まないわな
人命が失われた
状況判断ができない馬鹿
どうみてもお前の方が頭おかしいレス乞食
じゃあバイバイ
これで疲れていた機長は着陸許可と思ったんじゃね？
自衛隊機がミサイル防衛に飛び立つ際に、
民間機の着陸を先にして、自衛隊機に
滑走路前で待て等と指示を出して、
ヒューマンエラーが起きて
自衛隊機に民間機が突っ込み炎上。
そのせいでミサイル防衛ができず
日本のどこかの着弾。
そして大勢の人が死ぬ。
こういうことが起きてもおかしくない。
この事件はテロ級の話よ。
そうかそうか自己保身情報だけは速攻で出すね(爆笑)
得意の精査に一週間かかるんでないのｗ
管制塔の行政代執行が必要なくらいだ。
バイバイとか友達のつもりでメンヘラ婆は怖い
ID:unejc
馬鹿の癖にいっちょ噛みするからぶっ壊れて退散
自分のミスで隊員5人の殺しておきながら
新品のピカピカのジャンボを焼失させて
400人を生命の危機に合わせて
17人を怪我させて
管制に離陸しろって言われた！笑笑笑笑
コイツは全部録音されてるの解ってないのか笑笑
ほんと海保はクズ揃いだわ、韓国船長よりも数段上だわ笑笑
でもあれは一般的な管制指示だからなあ
あれで離陸許可と勘違いするのは、相当な勘違いやで
緊急車両よりも、一般自動車を
優先したら混乱になるでしょ。
岸田総理には任命責任がある。
どうすんの？
一般的とは何をもって一般的なのか。
航空ムラ社会の解体、改革が必要かもしれないな。
> 機長生き残ってあるからなお地獄だな
当然だろ！
五人殺して17人怪我させて500億の飛行機を焼失させたんだぜ？
その上ウソついて管制のせいにしてる
死刑になってもおかしくない！
自称専門家の『一般論』は通用しない。
安全性と緊急事態を考慮して、
構造改革が必要な気がしてきた。
それ程に緊急の案件なら自衛隊を使うべきなんだ
専用の滑走路もあるし待ち時間はゼロだよ
おかしな話だよなあ
仮にそうだとしても
その勘違いを修正するのは管制側の仕事だから
飛行機がどこにいるか確認を怠った
交通整理は管制の仕事
理解度の確認をして正しい位置につけてるかのチェックも仕事
そこまでしなかったら管制官じゃないだろ
それは一理ある。
だが、今回のケースは
自衛隊のみならず
海上保安庁の出動も必要と
政府が判断してるんだ。
同じように優先されなければならない。
クソ機長
能力無い上に人間性も最悪
航空機でパトロールしに
出かけようとしてたなら
この事故の批判は全て
受けるべきであると分かる。
だが、このケースは違う。
そこ不思議
海保機が指示と違う動きしたとして
そのおかしな動きはチェックしてなかったのか？と
交通ルールに従わないとならない。
一般車両と同じ立場だ。
だが、緊急時は違う。当たり前の話よ。
離陸するときは
管制「シコシコ航空0721C滑走路からの離陸を許可する」
シコシコ航空0721「シコシコ航空0721C滑走路より離陸する」みたいなやり取りをするんだよ
お前がナンバーワンだ！よっしゃとんだるでぁ～なんて相当な勘違いだよ
不慣れな災害用の飛行機を過密スケジュールの羽田
で運用を続けていた国交省が3割
おそらく今後羽田から災害飛行機は飛ばさないだろう
ただ、その前に国交省の謝罪が欲しい
機長は管制塔の指示に従わなければならない
じゃないと今回のように事故が起きる
なんの用事だったかなんて関係ないんだよ
ここで言う一般的というのは、ICAO（International Civil Aviation Organization 「国際民間航空機関」)によって、航空の運用に適用される国際標準（条約及び附属文書を策定する機能を有する）として定められている航空に使用される言葉ですね
そういうことになるよなあ
管制側の職務を全うしてない
間違っても放置なら何のための指示かわからないわな
チェックミスだろうな
いつもは慣れたパイロットで
そういう杜撰さが露呈する機会がなかっただけなんだろうな
10割越えで草
「C5に移動して待機」という管制と海保機のやり取りから衝突まで2分という書き込みを見た
「C5に移動して」と言ってるくらいだからその手前の位置から移動開始してるんだし「C5で止まらず滑走路に入った」瞬間から衝突までは1分も無いんじゃないの？
海保機しか見なくて良い訳でもないだろうし難しいというか現場への要求水準が高過ぎない？
これはクリリンの分だ
だと思う
過密スケジュールの羽田で運用を続けてるのを容認していた国交省の責任が７割
飛行をぶっ込んたのに無責任な 災害対策本部の責任が２割
不慣れなヒューマンエラー
管制塔、海上保安庁、ＪＡＬで１割
今回の数十秒での判断はちょっと厳しいんじゃないかな
海保側の復唱も正しかったわけで
とはいえ事故を防ぐためには、そもそもこう言う人間が介在する余地をもっと減らすべきなのかもね
アホかお前
緊急車両がどうして緊急車両と言われるのか、
何をしてるかは大いに関係がある。
信号が赤だから渡ってはいけないと同じだよ
アホな事言ってるのはそちら
信号が赤なのを無視して走ればそりゃあ事故をする
ルールってもんはその為にある
っていう言い方がおかしいんじゃないの
不慣れなやつなら滑走路内の停止位置に向かっていいんだなとか思ってもおかしくなさそう
そうした法整備もできてない・・・
大阪府警ではパトカーが信号まち嫌で
一瞬だけサイレンならして通過するのは昔よくあったなぁ
14年前製造だから、ポンコツというほど古くはないかな…
事故の原因には関係ないんだよバカがよぉ
海保が俺たちは緊急だから管制は俺たちを優先しろとかならまだ分かるけど
事故を起こした後に緊急だったんだから責任は他がとれなんて通用しないんだよバカがよぉ
民間航空会社の乗務員も訓練できない。
過密の次に問題なのはこのことだよ。
とか機長には聞こえたんじゃないかな
パトカーも救急車も消防車も緊急時はサイレンや赤色灯で緊急走行と分かる表示をするという決まり事がある
それが無い場合は単なる普通の走行中扱い
今回の海保機がそういう緊急表示をしてたとは思えないんだが
何だったんだ…
アホかお前
まず、航空機事故は今回が初めてではない。
つまり過密スケジュールに根本要因があった。
そのうえで些細なヒューマンエラーが重なると
大事故に繋がるというのが
事故原因調査をまともにやったら出てくる。
そんなレスするおまいがアホだろ。
機長はそう思ってたって事じゃないかな
何故そう思ったのかはまだよく分からないけど
首吊るかよ
自分のミスなのに自分だけ逃げて
挙句に、管制が悪い！
この手の人間が自殺するかよ笑
海保らしい笑
事故が起こって要求水準が高いと言ってもアウト
着陸は上空で待たせることもできる
それなら千歳からのJAL受け入れを延期すればよかったって話になるが
あれなにがどう違って何をやってるのかさっぱりわからないんだけど
羽田の管制ってのは管制塔と所沢との二か所でやってるん？
「taxi to holding point c〜」という表現は航空用語では慣用句みたいなもんなのでおかしくはないのよ
実際、その前後で他の複数の機体にも同じ表現で伝えて、他の機体は問題なく対応してる
エアバス社の調査なら間違いなく過密スケジュールを指摘されるだろうな
その上でどういう意思決定で海自にあんな過密な滑走路使わせたのかも
機長はそう解釈してましたという事
その解釈が正しいかどうかは他の証拠と照らし合わせて判断されるけど、現時点では機長の誤解が濃厚
国土交通省に｢俺が匿名掲示板で必死にお前らを擁護したのに恩を仇で返すのか！｣って講義の電凸すんの？
どっちにしてもYouTubeで切腹ライブしてお詫びしてくれよな
心から本心からそう思ってるから
馬鹿は引っ込んでろ
ヒューマンエラーが起きることを
前提として、未然に防がないと
意味がないんだよ。
少なくとも現時点で本人に事実は知らされてないだろ
乗員の安否も伝えてないだろう
何度も聴き取りをするだけ
これでは事故は発生率も下げられない。
一行目要らねぇんだよ
過密スケジュールで航空機が集中したら事故の率はあがるけど根本原因ではないんだよ
C5で待機しろと言われてるのに滑走路に行っちゃうのは些細なヒューマンエラーではないんだよ
それに重なってないんだよ、機長がとんでもねぇ勘違いをしただけなんだよ
ブラックボックスを解析したら副機長が止めてたとかもあるかもしれないぞ
管制側の責任がデカい
__＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ カイホ って、 悲しいね・・・
／ (●） （●) ＼
| （__人__） |
＼ ｀⌒´ .／
／
パニクってとかじゃなく、実際に本人は離陸許可が出たと認識していたんだろう。だから滑走路に進入した。
問題は、管制のどの文言を聞いて離陸許可と認識したのか。
そしてきちんと復唱したのか。
復唱していないor間違った内容を復唱したのなら管制なり副機長なり誰かが気付いて止められなかったのは何故か。
我が国の自動運転は発展しない。
断言する！！！
誰 か 海 保 を 急 か し た 人 が い る ん じ ゃ な い で す か ？
まあヒューマンエラーが原因だったとすれば、
ヒューマンエラーの起きる余地、つまり人間の介在をなるべく減らす方向にするのが適当だわな
ほんそれ
ここは働いたことがないナマポが多いから
そういうことがわからなくておかしなことを言ってるのが多い
海保が勘違いしたからいけないとか
ガキみたいなことを言ってる奴らばっかりで草
エラーをカバーできるシステム構築までが仕事と理解できないって
無職なんだろうと思うわ
きっといたはずだ。災害対策本部長とか。本部長とか。本部長とか。
今回の原因は原因としてちゃんと確定させた上で改善に繋げるのが現実的では
飛躍しすぎｗ
17:45:01
JAL516（衝突した日航機）：
滑走路 34R 着陸支障なし JAL516。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
17：47：23
東京タワー（管制）
「JAL166、最低進入速度に減速してください」
JAL166
「JAL166」（3秒間無音）
（事故はこの直後に発生）
これな、約2分調度
管制塔の音声も、着陸したJALの軌道も侵入してるはずの海保機に反応してる様子が全く見られないことから、
着陸寸前に侵入されて誰も回避も視認も出来なかったと考える方が自然
専門領域に素人概念を持ち込もうとするお前のさがアホ
何がムラだひとつ覚えかアホが
車の場合で書くけど、一般的には追突した側が悪い(回避しろよ)事になるんだけど回避不可能なタイミングで直前に割り込まれたら割り込んだ側の責任になるんだ
今回もそのタイミングがどうかというのがポイントになると思うよ？
それ以前に管制の指示を誤解して滑走路に進入したという落ち度は消えないけどね
その次に管制が気づいてJAL機に指示を出したりJAL機が自力で気づいて回避出来たかどうかの話になる
そう言う趣旨のスレじゃないからなw
世界中の空港が口頭で指示しているし
なによりパイロットってエリートだから
ワイやお前らみたいに忘れ物を取りに行ったのに
現場についてから俺何しに来たんだっけ？とか考えるポンコツではないからな
ここはお前の職場なのかw
まあでもその場合人間でも回避できないからな
どう捉えるかだよな
今の人間のモラルだと技術のせいにするけど
そういう趣旨のスレです。
それ言っちゃうと何のために人間がいるかってことになるわな
例えばパソコンの項目をクリックするのにもAIの許可が必要になったら人類はAIを拒否するぞ？
100年後か1000年後は分からんが現時点では｢AIに許可を出すのが人間｣なんだわ
関係ないけど
仕事できない奴ほど文書で出せとか言うから
そういう奴に合わせるとあながち口頭指示で良いとも言えない気がするなぁ
新潟への物資輸送をなんでそんなに急ぐのかな
そんな主旨のスレではありません
海保の機長は離陸許可を受けたと言っていたけれども
海保に離陸許可が出ていなかったことが判明した速報のスレです
管制のせいになるのは仕方ないとして
海保が悪い可能性がある以上海保の過失は逃れれんな
重過失で逮捕はやりすぎだけど
絶対メーデーでこの点を突っ込まれるよ
システムに問題無しなんだから
あの有名な日航教育になるだろ。
だからシステムに本当に原因が
無かったのかまで(大抵ある)
遡って見る必要があります。
>>340
プッシュですね。不眠不休とも言っておられた気が
そのシステムの構築のために今回海保がどんだけのエラーをやらかしたのかを詳らかにしないといけないぞ
みんな悪かったチャンチャンとか小学生じゃないんだから
そんな些細なスレではありません。
議論は広く深くされるべきで
狭く浅く制限するのは、
そこがムラ社会で未改革の地だからです。
管制側の責務をわかってない馬鹿
プライベートと仕事の区別がつかないのかよ
肩の力抜けよ
空港がなぜ文書ではなく口頭かといったら天候や今回のような不測の事態など
刻々と状況が変わるから即応するためだと思います
ですので明日の仕事とかであれば文書のほうがいいですよ
手違いがあったときに水掛け論にもならないし
管制官とパイロットの関係性を理解してない馬鹿
もちろんやり取りの英語は誤解を招かないように決まった言い回しってのは分かるけど、good eveningとかの挨拶にまぎれて疲れた頭では解釈を誤ったのかもしれない
まあ急かしたメガネが一番の原因でFA？
滑走路停止位置と聞いて、滑走路の中の停止位置みたいに捉えてる可能性もある
いずれにせよ、この航空界のシステム全体に欠陥あり。
こんなもんいつ事故が起きたっておかしくない
パイロットの責務はガン無視？
もしそうなら、他の人皆死んでてそれはきつい
自分なら耐えられないわ
滑走路にすでに海保機がいたならJAL機の先の方があたってそうだけど横から食らって炎上してるっぽいんよな
飛行機破壊して職員5人もぶっ殺してるし
踏んだり蹴ったりだな
国交省の監督不行き届きというか
そもそも監督してたのかさえ怪しい
と思っていて、諸悪の根源がそれだと思います。
これがこの事故の状況から見た今の段階での結論です。
それはこの記事で意訳してるだけで
実際は英語の的確な指示でしょ？
海保が全部悪い
海保｢了解｣ ← 滑走路に侵入して着陸機と衝突
お前らこれ｢俺(私)の指示が不充分だった｣って納得する？
俺が管制官なら最高裁まで争うわ
管制官も国語力がないんだよ。様々な捉え方をされる可能性を察知出来ていない
まともな仕事をしてる奴なら
誰でもわかること
匿名掲示板はリアルと乖離してるから
無職には職域がわからないんだろうな
管制官とパイロットの関係性がわからず
友達同士かのような言った言わない
勘違いしたしないの話になってる
社会に出られない奴が多いわけだわ
英語力な
何でそんな使命感に燃えてるんだ
ここはただの掲示板だぞ？
安価つけてくるなよ
馬鹿は鬱陶しい
英語だし決まった言い方があるだろ
日常会話でやってると思ってるのか
管制官と機長の会話は100%録音されてるしそれが順次開示されてるからお前が心配することじゃない
同じだよ。英語だって日本語脳で考える
結果的に事故が起きてるんだから管制官にも責任がある
それ。
更にいうと、それがマニュアルで
言うと決められていたりしたら、
もうね、国際線の管制は全て見直してほしい。
でも他のパイロットはみんな理解してるやん
管制官の英語がわかりません
管制官のせいではないけど、管制室のシステムもおかしい
変な動きする航空機すぐわからないとかテロの時どうするん？
すぐ飛び立たれたらどうすんのさ
一応公開された原文も貼っとくね
JA722AとJAL516に関する交備記録
発生年月日令和6年1月2日
17:43:02
JAL516:Tokyo TOWER JAL516 spot18.
Tokyo TOWER:JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue approach wind 320/7, we have departure.
17:43:12
JAL516:JAL516 continue approach 34R.
17:43:26
DAL 276:Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
Tokyo TOWER:DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
DAL276:Holding point C1, DAL276
17:44:56
Tokyo TOWER:JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
17:45:01
JAL516:Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
17:45:11
JA722A:TOWER JA722A C.
Tokyo TOWER:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point С5.
17:45:19
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
17:45:40
JAL179:Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point C1.
Tokyo TOWER:JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point C1.
JAL179:Taxi to holding point C1, we are ready JAL179.
17:45:56
JAL166:Tokyo TOWER JAL166 spot 21.
Tokyo TOWER:JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed to 160 knots.
17:46:06
JAL166:Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good evening.
17:47:23
Tokyo TOWER:JAL166, reduce minimum approach speed.
JAL166:JAL166.
17:47:27
3秒無言
①JAL516（当該機：到着機1番目）
②JA722A（海上保安庁機：出発機1番目）
③JAL166（到着機2番目）
④DAL276（出発機2番目）
⑤JAL179（出発機3番目）
事故を起こさないように指揮するのが管制官の役割だぞ
結果的に事故になったら管制官も半分責任があるんだよ
国語力が低いのはお前だよ
おまえ英語なら正常な情報交換ができるのか？
みんな理解してたのに
日本の空港で、過去からいくつもの
事故が起きたんですね。
空港内の管理は管制官の仕事
離着陸時の操縦ミスはパイロットの責任
聞き間違えたのが海保でも
責任の所在は管制側
それはちょっと気になるんよね
ブラックボックスの解析を待とう
指示に従わず勝手に危険行為されたらどうしようもないよな
DQNの川流れみたいに
その誤進入から衝突までの時間次第
管制が気づいて双方に指示して衝突回避させるだけの時間があったのに漫然と見過ごしての衝突なら管制の責任も当然重くなる
個人的にはそんな時間は無かったと思うけど事実は調査が進むまで分からんだろうね
それはない、個人に責任はない
職務は正しかった
>>377
それは間違いやな
個人にミスがないんだから管制官のせいではない、管制室のシステムならまだわかる
だとして海保側が9:1か8:2で悪い
おれもそれが気になる
機長以外脱出できていない事も気になる
ワイの頭の中では言葉にしたら機長から訴えられるような妄想が拡がっている
なぜ人間が管制官をやるんだよ
あらゆる可能性を想定できるからだろ
マニュアルだけやるなら機械にやらせりゃいいんだから
勘違いではなく命令無視だっての
それはない、管制官に落ち度ないし
海保側が悪い
過失あるん？管制官に
すげーバカ
システム構築の意味がわかってない馬鹿
これがルールだ！
とか言ってても
説得力皆無
この英語が理解出来ない海保パイロットは存在しないと思うけどな
パイロットの責務が何かわかってない馬鹿
お前と日本語でやりとりしても建設的ではないから
何語ならちゃんとやり取りが出来るのかを聞いているんだよ
英語なら行けるのか？
全然違う
故意に衝突させた場合を除き、事故が起きたらそれは双方の責任だよ
そのために人間の管制官がいるんだから
「僕はマニュアル通りやっただけです」じゃ機械と同じ
災害時の対応を義務付けていない
法律含めた制度の問題です。
そうなんだよね
航空管制的にはそんなに難しいやり取りではないはずなんだけどねえ
そんな不慣れなやつが機長やっちゃダメだろう
マニュアル通りとかじゃなくて、管制官の落ち度を聞いてるの
管制官のミスはどこ？
事故の結果の責任は管制室は取らないといけないけど
開示される前からわかってることだろ
パイロットが管制指示にNOと言ってない限りは
管制の責任になる
何それカッコイイ
素人が事故防止改善策考えるトコなんだw
副機長に物が言える雰囲気だったのかな？
馬鹿すぎ
無視じゃなくて
勘違いかもしくはお互いの意思疎通が出来てなかったんだろ
今開示されてる情報で管制に過失があるとは思えないけど
なんかあるん？
いいからよりよいシステム構築に向けて海保のやらかしの全貌を待っとけよ
管制の指示に従うのはパイロットの義務ではないの？
という筋道がとおる仕組みそのものが
バクであり、事故防止のために
メスを入れなければならないところ。
C5で待機しろって指示してただろうが
お前の中では待機って単語は侵入許可なのか？
反対するヤツは何やっても反対するもんだ
犬の条件反射みたいなもんｗ
停止位置
滑走路の中か、滑走路の外か
不慣れな空港ならわからんかも、とか？
航空機が下りてくる滑走路に進みだした時点で止めなきゃいけない
ボーっと見てたのか
それはそう、管制がいくら正しくてもミスが起こるのは問題
システムが問題
お前相手にバカとしか言ってないけど
それで反論してるつもり？
じゃないの？
よく調べるべき
言ってる事はその通りだが海保だけが悪いと決めつけちゃダメなんだよ
狂ってるのか？
リアルでこんなバカどもと接する機会がないからなあ
底辺の恐ろしさを知った
馬鹿って底無しなんだよな
リアルで棲み分けができてるのは必然なんだな
こんな底辺と関わったら地獄だわ
真偽は不明だが、信号が稼動してなかったとかって書き込みをどこかで見た。
見てたん？？
それはまだ発表ないけど
君は妄想で管制官を叩く理由はなに？
>>410
>>418
こいつらナマポ確定
自力じゃ生きられないだろ
今回のは管制が正しいで終わりではなく
管制は緊急飛行機を最優先して
民間航空機の着陸をやむを得ない事情を除いて制止しないといけないと
そういう判断ができる仕組みづくりが大事だ。
いいか？
自分の意見が受け入れられないからって
やたらと憤ってるお前が幼稚なだけだよ
管制室では全部わかるよ
ちゃんと見てなかったんだろ
管制の指示はこれだけだろ holding boinをC５離陸準備と勘違いしたんだろうけど、やっぱり英語はダメだよ
英語って大雑把な言語だから
17:45:11
JA722A:TOWER JA722A C.
Tokyo TOWER:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point С5.
17:45:19
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
ようわからん、管制官に過失があったかどうかが問題やぞ？
今んとこないやん
妄想癖ある？
事故が起きたらそれは双方の責任だよと言ってる
「私は指示しました」ハイ終わり、だったら機械にアナウンスさせりゃいいだろ
事故動画見たら、JAL機の通過直前に動き出して頭突っ込んでるようにみえるんだけど
あんなタイミングで飛び込んだら誰も止められないだろうよ
みたいな果てしない議論を求める奴って匿名掲示板で何がしたいのか意味が分からん
敢えて反対意見を羅列することで意見を引き出そうとしてるのか？
海保の機長は羽田勤務で5年近い機長経験があるそうだから
待機場所を勘違いしたとは考えにくい
実際、本人は「（待機ではなく）離陸許可が出た」と言ってるわけだし
滑走路に出て離陸しようとしてたんだろう
機長・副機長の2人揃って聞き間違えたって珍しいな
上官から何か話しかけられたりして気が散っていたんだろうか？
機長「うんうん、ゴムは無いから生でいいよね」
許可はもらった！
空港の離着陸そのものを見直し
規制しなければ、事故はまた起きる。
やはり１０分の間隔は必要だ。
半分以上だろ
ほとんどの責任は管制側
交通整理はミスも見つけることも含まれているから
飛行機の所在もチェックする必要がある
それがわかるのは管制室だけだから
そう
そもそも海保機は離陸準備で停止位置にきたら管制塔に報告してると思うんだよね
そんなものは間に入って無かったし、滑走路を見て着陸準備してるはずのJALも海保機が停止してれば視認報告出来てるから何かアクションしてるはず
そうなると誰も気付かず海保機が停止してなくて事故直前まで動いてた可能性のが高いでしょうっていう
コミュニケーションミスじゃなくて、滑走路停止位置を海保機長は勘違いしてたんだろ。成田空港なんて普通は使わないんじゃね。
事故よりも指揮系統のすべてが狂ってることが大問題
お前みたいに虚偽の病名を報告して生活保護受給になってるクズと一緒にするなよw
今は別にそういうシステムちゃうからなぁ
海保側に過失があるならそういうシステムにしたらいいと思うが
管制に問題あるならそんな話じゃすまないやん
君は海保側が悪いって意見なんよな？www
>>426
管制室で海保の行動の全てがわかるん？
キチガイ
taxi to holding point С5.
こんな簡略化したざっくりとした指示で済ましてるのが過失といえば過失だな
ちゃんと日本語で滑走路手前のC５ポイントに行けと言っていればこんな事故は起こらなかった
holding pointって言葉の前に、ちゃんと「まだ滑走路には侵入せず滑走路手前の～」とかいう文字をつけないと
ミスと言えるかは微妙だけど、間違った動きをしてる機体がないかチェックしとくべきってのはまあそうじゃね。
今回の事件では「パイロットがタワーの指示に従ったか？」が問題じゃないんよ？パイロットのヒューマンエラーをどの段階でどう正せたか？になる。
普通は副パイロットとのダブルチェックで行うんだが、もしかしたらタワー側の伝え方に齟齬が発生する誘引もあったかも知れない、海保のパイロット相互にコミュニケーション不全があったのかも知れない、事故の規模が規模だから入念に調べて対策を施す必要があり、それこそ国の責任が問われるはずなんだよ
システム構築って最初になされることなのに
より良いって馬鹿すぎだわ
実際はそう思うよ
じゃなきゃ何のためにいるのか分からない
まあ言いたい事はわかる
管制室のシステムが悪いってのはその通り
管制官個人に過失ないから、別に管制官を批判しても意味ない
業務上過失致死で捜査されとる案件やからな
これは統一化された指示なのでむしろ解釈面では間違える余地はないはずなんだけどね
まあ原因の調査と対策は別に考えないとね
多分停止させられなかったんじゃない
ありがと
JALも海保機も45分から何にもその後報告がない
それ着陸してるところにタイミングは解らんけど侵入してきてるからでしょっていう
380人の命が降りるときに近くにおるなんて恐ろしいよな
航空会社も責任大きいわな
シュートから落ちてケガがオチ
まさか機長は｢タクシー乗り場はC5です｣って解釈したんじゃないよな？
一機だけ注視とかないわー
海保側の副機長は何してたんだろ
漫画でも読んでたのかな
動き出したら止めるくらいしろよ
だよな
臨時で飛ばすのに旅客とバッティングさせる時点でおかしい
管制官の使う指示は慣用句というか定型文で短文でわからないことがないようにしてる
海保のパイロットもわからないなら聞けばいいやん
これがわからない奴がパイロットやっていいのか？資格に問題があるだろ
>>446
それはそう、ただ今回はミスはなかったね
次に活かすしかない
調べたらholding boinってのが誤侵入を防ぐために滑走路停止位置と定義された言葉ってことらしいが
実際は誤侵入が起ってしまってるんだ
そういう定義された言葉じゃなくて、もっと長文で「滑走路にはまだ入らず滑走路手前のポイントに行け！」って言わないとダメってことだろう
実際に誤侵入は起こってるんだから
バカを飛行機に乗せない
これで解決では
生き残っちまったのが犯人とは
いや、海保の責任は微々たるもの。
災害対策本部が、全国の被災対応関連事業者等に根回ししてないとか、
今回の事故はそもそも空港利用計画が安全でないとか、
そうしたことが問題の本質だと思ってる。
ボインとな！？
よくある
滑走路前まで自走してる間に進入許可もらった気になっちゃうやつ
英語の原文出てたよ
管制側の言い方の曖昧さと海保の解釈間違いと双方の意思疎通に問題があるけど
海保側の返しに管制が応答してない
その前に接触したのかもな
時間が無さすぎる
遡ればJALの着陸待機を指示したほうが良かったんじゃね？
上空で待たせておけば良かったかも
こんなもん「私はちゃんと言いましたし」じゃないんだよ
緊急の場合は日本語で「馬鹿野郎！下がれ！」でも何でもとにかく止めなきゃいけない
成田じゃなく羽田。
で、この海保の機体は羽田航空基地所属だからホームグラウンド。
一番目と言われたから離陸許可と思ったなんて、そんな曖昧な指示が実際あるのか？
東京一極集中が悪い
政治家が悪い
そんな政治家を選んだ国民が悪い
結果的に増税します
これが真理
馬鹿に説明しても意味なかったからな
鬱陶しいからレスつけてくるなってことだろ
アホ
所詮パイロットも人間でミスをする
責任は羽田空港にもある
ないよ
海保のパイロットは英語が未熟でさらに定型文理解できなかったんやろな
流石に管制官イングリッシュくらい学ばないと、、、
それもはや国語力と関係ないね
> パイロットのヒューマンエラーをどの段階でどう正せたか？になる。
それとほぼ同じ事を上の方に書いてるのが俺
>>331とか>>384参照してくれ
ヒューマンエラーは必ず起きるからヒューマンエラーが起きる前提で設計すべき。その大原則を守っていたなら、こういうケースに備えて官制は状況をチェックする義務があった可能性はある。
何で合理化しなきゃならなかったかって話だよなｗｗ
>463の言うように、せめて赤信号ぐらいつけろって話じゃないかな
やっぱり管制が一言holding boinって言うだけじゃダメなんだよ
今回みたいについうっかり誤解したら終わりなんだから
着陸のタイミング的にも混雑的にも、着陸中の飛行機への方針変更はかなり危険
長文だと解釈の余地が生まれるので、航空用語はシンプルに統一されていくものなんだけど、今回それでも誤認があったとすれば(まだ真相はわからんけど)、何かしら考える必要はあるだろうね
その辺は事故調の仕事だけど
いっそロシアや中国みたいに国内便は原則日本語にしてもよいと思うんだけど、それだと逆に混乱しちゃうんかな
国語力なんだよ。馬鹿には分からない
なんの為の副機長だよと思う
すごく嬢っぽい意訳だな
ホームグラウンドでしか会話できない
方言はなくしたほうがいい。
アウェイの利用排除は容認できない。
17:45:19で海保機長が
指定場所のc5で待機するわ
って管制官に回答してるじゃん
未公開部分で追加のやり取りなけりゃ
機長側のミスの可能性が高くなった
保険で全部カバーされるわけじゃないから、一定額は国土交通省が弁済するってことになりそうだな
また岸田をたたきたいだけのバカ層にネタを与えちまったようなもんだよなw
それはねえよ。定型文でやり取りしないとエラーが起きる。
お前にとって意味が不明瞭だっただけで、意味は明確にきまってんだろ。
今後はそうするしかない
管制官のミスなしで、海保側パイロットに伝わないのはヒューマンエラーだね
ド素人の聞きかじりで申し訳ないが
“Taxi to Holdinng Poinnt～”は2012年から採用されている各国共通の管制用語で
「滑走路の手前で待機しろ」という意味だそうだ
滑走路への誤侵入を防ぐために、あえて単純明快な言葉で定型化されたんだろう
もちろん、海保機長も知っているはず
番号が振ってあるんだから機長どこの滑走路停止位置に向かうかちゃんと言わないとダメだし
管制官はどこに向かおうとしてるのか確認しないとダメだな
勘違いの可能性は指摘されてる
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、
「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。
ヒューマンエラーは本質的にはシステムで防ぐしかない事を考えると、そういう信号とか機械的なアシストは今後考えるべきなんだろうね
まあそれができたかどうかが鍵だな
出来ない可能性あるから
それをこんな単語を定義した程度で解決すると思ってるところがちゃんちゃらちゃらちゃらおかしい
＞AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
＞" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
＞滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
＞この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
真偽は不明だが、信号が故障していた書き込みがあった。
統一自民がボッタクリンピック・万博には税金じゃぶじゃぶ入れてチューチューするくせに、こういうとこは減らした成果だな。
機の動きを正確に導くのまでが管制側の仕事なんだよ
指示を出して終わりじゃねーんだわ
アホか
コレは10年くらい解決しないな
日本語が原因でニアミスしたことあるから無理
なんでholding boinっていうの？
自分でもpoint って書いてるやん
待機するわと口で返事しつつも頭では「よし離陸だな」とか思っちゃったのかもしれない
時々ボーッとしてるとそう言うことあるやん
だからどこに過失があったか教えてくれ
今の段階で管制官にミスはないだろ
今までこんな事故起きた事ないんでしょ。怖いわ〜
だからdickとboinがクラッシュしちゃったんだな
俺はちゃんと言ったんだから後はお前らの責任てのはダメだよ
ほら、やっぱり国語力じゃん
今の若い奴ってホントに国語力ないから
普段、離陸用と着陸用で分けてるよね
ボインか好きなんだよ
ボインが好きなんだ
Ｃ５は滑走路そのもので
そこで待機していいと思った？
管制はそれを否定するか、
やはり民間航空機に
あんたはＮｏ．２だから
着陸はまだ先ですよ〜
と言うことが言えるように
ＪＡＬの営利優先を規制しないと
まだまだ死人が今後もでうるよ。
いや指示通り動かない奴に対して、管制官は過失がないから管制官を叩くのはおかしいだろ
管制官が今後どうするかを考えるならわかるわ
機長は３９歳、副機長は４１歳だけどなｗ
普段の発着時は海保が最優先で待機なんてほとんどなかった可能性。
Tokyo JA722A Tokyo TOWEER good evening,No.1,taxi to holdeing point C5.
TOWER
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
なんでこれが離陸許可になるねん
頭とっちらかってんちゃうか、機長は
わかんないなら聞くのはパイロットの責任でしょ
何故わからないままにしたのか
いや、そもそも英語だから。このへんの会話は全て
管制官が今後どうするかを考えるならわかるわ
これが落ち度だよ
>>518
ゆとり世代かねえ。怖いわ
すぐにドア開けしてたかな？
定型文に慣れ過ぎて
内容を聞き流してるパターン？
C5はC滑走路に繋がる誘導路
滑走路じゃないよ
ちゃんとC5って復唱してるんかい
なら何故滑走路に入ったんだ？
機長が何を勘違いしてこうなったのか聞かないとダメやね
英語の文章は日本語脳で考えると言ってる
日常会話が英語ならともかく。
だからこういう意思疎通のミスが起きてる
マニュアル化されてんなあ
やはり過密ダイヤが悪い
離着陸が頻発な滑走路に誤って侵入した時点で詰みやろ
リカバリー不可能
双方って言ってもほとんどは管制側の責任だろうな
その仕事しかやってないんだから
パイロットと半々にはならない
パイロットは操縦がメイン業務で
空港内はパイロットは管制官に従うから
意思疎通から位置固定まで全て含めて管制側の責務
従う側の責任は逆らった時くらい
40代半ばからゆとり教育だよね
システムに落ち度はあるやろな
ただ今回の事件は海保側が悪いのは間違いない
わからないなら聞けよ、、、
動き出して滑走路侵入始めたとき
副機長はなんとも思わなかったのかな？
質問したのは事実で、OK出たと思った？
というか、本来最優先機にこんなことやらせるなって
法律含めた整備の問題がとてもある。
ナマポが刺さったのかｗ
ナマポはキチガイ
90秒ルールは、避難開始から90秒以内に全員を脱出させるという話なので…
今回はパイロットの操縦ミスなんですがそれは、、、
>>524
でたー
ゆとり世代じゃないし
そもそもお前は何世代だよと聞くと黙り込むクソ野郎
海保の機長はわかったつもりになってたんじゃないの
離陸許可出てたって話してるわけで
早く被災地に行かなければと気が焦って
No.1＝一番先に、今すぐ飛べる！と脳内回線がつながったのかね
副機長も同じ心境だったから勘違いに気付かなかったとか？
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
だとしても、海保が過失あって管制官に過失がない事実は消えない
過失があった機体に対してのアプローチは管制側も落ち度だと思うけど
果たしてそうだったかがこの先の論点
管制「C5まで行け」に対して海保機「C5まで行くわ」と正しく復唱しちゃってるんだよな。
これでのそのそ滑走路に出ちゃったというのは、疲れてボーっとしてたとかそんな感じしか想像できないな。
乗務員を訓練さえすればできるんだから、
緊急事態における優先をしっかり
叩き込むことが重要である。
ほんそれ
指示を出したで終わるならそれは管制官とは言わない
>>515
お前ら仲いいなw
落ち度があるだろなんて許されないだろ？
次は飛行機が落ちないように頑張るわで済む問題か？
その通り
今回はちゃんと叩き込んでて、キッチリ90秒以内に脱出できたそうだ
超繁忙期・夜間・イレギュラーで緊急な被災地支援
今回落ち度があるのは海保側で、管制室の落ち度は過失がある機体の対処ができたかどうかの話な
事件単体で見たら海保が悪いんだけど、わからないん？
ゆとり教育は1987生まれから
そう、今回みたいな緊急時には
自衛隊や海上保安など緊急機を
最優先するように叩き込む。
多分今後はちゃんとできるはず。
機長はほら！なっ！って言いそう
どうせこんなことだと思った。
統一自民がボッタクリンピック・万博などなどでチューチューした皺寄せがこれよ。
トップが無能だと悲劇が起こる良い例だな
過労だとしたらそんな状態で操縦させるのが間違ってるな
副機長も居たのに2人して気づかないんじゃもうこのやり方無理や、
それで、機長が聞き違えてしまった…もしくは、普段民間機がやっているやり取りが通じなかった、とか…
読解力ない奴しかいないな
着陸中の飛行機に指示なんて出すわけないだろアホ
それ以前の話だ
上空待機って言ってることがわからない馬鹿
それだと管制に改善点はないって事でしょ？
これは乗客乗員の脱出の話ですね
他にもパイロットいるだろうしな
お？ナマポが刺さってやることが無いから時事ネタに書き込んだことがバレたのがそんなに気に入らないのか？
てかお前がナマポだろうが労働者だろうがこっちは興味ねーんだけど相手をナマポ扱いしてマウントとる姿勢が最早時代遅れで議論の対象にならないレス乞食になってることを自覚したほうがいいぞ
過失致死で機長疑われてる
クソかわいそうではある、わざとではないし
流石にやりすぎ
馬鹿は馬鹿同士でやれ
説明してもわからない馬鹿うぜー
管制官は チョ！おい！くらい叫んでも良さそうなもんだが
なーんも無しだったのかすら？
そんな馬鹿に出来るわけがないんだから。
これは意思疎通を出来なかった管制側に多大な責任があると俺は思う
だな川の字にして両端を着陸専用、真ん中を離陸用にすればいい
いまの羽田でもできるだろ
離陸許可出さずに止めておくとか
ヒューマンエラー起きたらどうするの、って言ってる間におきたな。
最もやってはいけない配置だと思う。
んなことない、過失のある機体だけではなく
テロのとき勝手に飛び立たれたらどうすんだよ
ただ海保側が悪すぎて9:1の過失やろうから
あとはどうなるかわからんね
んー、とはいえ羽田基地で5年やってて経験もあるパイロットとのことなので、そこまでイレギュラーでもないと思うんだけどね
とはいえそのあたりは調査を待たないとよくわからんか
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
機長の人為的ミスなのであれば何故ミスが起こったのか。
機長の問題ではなく、システムの問題だからだ。
機長を責めるのは本質ではない。
なるべく一般人は飛行機を利用しないようにすべきだ
自分なんて飛行機には乗ったことが無い
復唱が間違ってない時点で互いに正しい情報共有してるし急に侵入されたら対応出来ないしな
停止線の内側から飛び込む奴なんか止められない
停止位置にきた報告が海保からは無かったんだから、2分で海保がそこに停止していたはず、とはやはり考えにくい
Taxi holding point
どこに離陸しろと読める単語がw
単線はやばいから複線にしたよな。
航空機のムラ社会では
まだ当たり前ではなかったとか
怖すぎるんだよ。安全第一改革必須。
説明ないやん、今回の事件は海保側のミスの可能性が高くて
管制官は仕事してたってのが結論
あとは管制官側が過失ある機体を止めれたのかしか論点がない
管制室としては過失ある機体を止めれないのは問題じゃない？とは思うけど
うーん、時間が短かったのでなかなか厳しそうな気はする
その後別便に指示も出してるし
海保機が復唱してなかったり、復唱が間違ってたりしたらすぐ対応したんだろうけど、復唱は正しかったので難しそう
貧乏人と下級国民はは飛行機に乗るんじゃあない！
これで解決や
最近こういう救助活動を必要以上に持て囃すメディアが多いから意識したのかもな
いかなる状況でも冷静さが必要
なるほどな。これっぽいな。
これって必要なの？
指示があるまで待機せよじゃダメなん？
逆に今出てる情報でなんかあったと思うか？www
あるなら教えてくれ
No.1をどうとらえるか、やな
すげーバカ
指示通りじゃなかったら正さないといけない
お前の指示になんか従えるかと言い返されない限りは
管制官の責任
故意に従わなかった以外は管制側の責務
機体を目視するために高い塔に居るんとちゃうの？
単線はヤバいから複線にした鉄道ってどこ？
別に鉄道の単線は全くヤバくなんてないだが
基本的に余程の緊急時以外は日本人同士でも英語でのやり取りだから。
英語のニュアンスとかで勘違いした可能性もある。
とはいえ、それで管制官も機長も責められん。
すげーバカ
操縦ミスって機器操作のことなのに馬鹿すぎる
指示間違いとは話は別
C5の停止線が滑走路に近い上に
滑走路にたいして垂直に方向だったかから気づいたときには遅かったのかもしれない
平行であれば「(。´・ω・)ん?あいつ方向変えないな」とか気づけていたかもしれない
管制とパイロットで何らかの行き違いがあったんでしょう
だからそれが出来たのかが論点だろ
滑走路侵入からぶつかるまでが早すぎて出来なかったまである
滑走路侵入して数十分後にぶつかったなら管制室が悪いかもしれんが？
そこはどうなん？
国語力じゃねえだろ。
そもそも、そんな解釈に依存するようなやり取りしてたらそっちが問題。
結構その後も詰まってるので、順序よく進めるためにNo.での指示は普通に行われるものなのよね
今回その後のJAL166にはNo.2の指示出してるし
ただ、ボーッとしてたらなんかよくわからなくなる事もあるのかもしれない
めったに市外にも行かないし
旅行がもともと苦手
目視できないのに、お前こそバカじゃね？
ナマポうぜーわ
お前の頭じゃここは無理だろ
レス乞食しかできない
行き違いで済まされなくてこういう時は言った言わないが全て
海保側が悪くなる
仕方ない事やん
確かに。ナンバー１だから滑走路が空いてたらすぐ離陸していいと思ったのかな？
17:45:11
JA722A:TOWER JA722A C.
Tokyo TOWER:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point С5.
17:45:19
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
でもそれって「お前が第一レーンだよ
って言われてるのに「お前が一着だ」
って勘違いしてるくらいの勘違いだよな
JAL166が#2で
じゃあJAL516は何？
管制官の職務すらわかってない馬鹿
馬鹿うぜー
Ｎo1のポイント迄進め（No1の場所で待機しろ）の意味なんじゃないの
全国すべてのＪＲ私鉄で
単線でなく複線に徹底されてる。
どこって全部だよ💢
航空業界はこんな生ぬるいのか。
安全に対する思いがなってない。
待機位置C5までタキシングしろと
海保が１００％悪い
一番目の意味を双方で間違った可能性と>>498に書いてあるだろ
読解力ゼロか
なので、もう少し時間の余裕があれば気付いてたかもね
あるいは昼であれば
(昼だったらJALの方が気づいた気もするけど)
海保機がその後管制塔への通信がなかったわけだから滑走路での停止も終わってないよね多分
でJALも管制塔も海保機の軌道に反応してないわけだから急に動いてて反応出来なかったんじゃないの普通に
間違いにしても2分内じゃ対応出来る話じゃないんだろうよ
滑走路見てるはずのJALすら反応してないんだぞ
>>610
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
ど素人って事になるし
17:45:19
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
↑ コレ！
なんだろな
英語を聞いて脳内で日本語に変換するレベル英語力のひとはパイロットをやっちゃいけな
いや管制官の結果責任しか見ない方がどうかしてる
海保のミスで事故起こって、全て管制官のせいってのがおかしい
海保のせいではあるぞ？後は今後次第
ここでも齟齬が起こってるくらい曖昧な言い回しではある
ヒューマンエラーが起きる前提で対策しなければならないってのは、大前提になってるからねえ。
https://www.mlit.go.jp:8088/common/000043901.pdf
こっちが関心があるのは今後どう改善されるかだから
おまえが基地害だと自覚してないように、この機長も口で言ったことと行動がチグハグなんだろｗ
だったら最初の管制側の指示自体が遅すぎたってことだろ
アホか
17:45:19
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
↑ コレ！
なんだろな
ちゃんと言ってわかったと返事して突入されたらもう管制官の範疇ではないわな
あとは止めれたかどうかの問題
そこはまだ発表ないやん、お前脳みそどこおいてきたん？
C5の中でも1番2番3番みたいな番号があるって事？
紛らしすぎるだろ
だとしたら空港側の構造を見直したほうがいいな
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
紛らわしくね？まあでもそれでやってるんだもんね
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
何故Ｎｏ．１？
同じこと繰り返す時点で認知症のボケ害爺だわ
まあ少なくとも二回も書き込むキミみたいなのはタワーもパイロットも無理だな。
過密であることに、どうして問題の本質を感じないのか？
JALの擁護は構わないが、
問題は矮小化するべきでない。
こんな簡単なヒューマンエラーは海保の免許側もおかしいよな
免許出すなよ、赤信号がわからないレベルやん
>>632
それはそう、どうすればいいのか
この１番目で滑走路が空いてたら侵入していいと思った可能性は高い
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）:
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）:
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
海保のパイロットは管制官の指示に従ってないじゃん
馬鹿って理解力がないからなあ
レス乞食されるだけだからうんざり
疲れたからコピペで十分
最初からこうすればよかったわ
それでやってるんだもんねで事故起こしてもらっても困るんだが
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
でも誤認が起きたとしたら、まあ何かしら変える必要はあるんだろうなあ
英語で会話するにしても文章の構成、選択は日本語で考える
もしマニュアル言語だけ発しても相手が勘違いしてるかを察知するのは日本語脳
結局国語力の欠陥だと思うよ
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
だから、それは国語力じゃなくて、指示の意味を海保機長が勘違いした。
明確なルールに従って支持出したのに勘違いしただけだから、国語力関係ない。
ここって馬鹿ばっかり
管制官が
ちゃんと言ったからな
その後は知らねー
それじゃおかしいだろってことがわからない
アホすぎ
日本語は曖昧だから英語使ってんやで
管制官イングリッシュがわからないのは赤信号がわからないと同じやね
ちがうよ、離陸まちが複数いるときに一番最初に離陸するやつがナンバーワン
二番目がナンバーツーってことだよ
すげー楽になったわ
馬鹿はレス乞食したいだけだからコピペでじゅうぶん
免許の問題ではない。
ヒューマンエラーに問題を矮小化するため
その延長線の議論を持ち出してる。
バカ丸出しw
JRだって単線路線なんていくらでもあるw国鉄時代からお召列車が走っていた日光線だってずっと単線で問題なく営業している。
さっさと、単線だと安全確保できないから複線にした路線はどこか、教えてくれw
定型以外のやり取りなんてやったらエラーの原因でしかない。
何度指摘されても理解できないお前の国語力低過ぎる。
離陸順序らしいんだ
「お前がナンバー１だ」ってベジータ風に言われて滑走路が空いてたら、問答無用で侵入したくなる気持ちはわかる
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
事故後の同機長へのヒアリング時の回答事実
離陸許可あり
ここにギャップがある
このミッシングリンクが徹底的に調査されるはず
原因の可能性としては
・機長の言動不一致の勘違い
・機長の自殺願望によるもの（海外事故で実際にあった）
・その他
それはお前が馬鹿だからだろ
高校生レベルでも英語ができる人は
日本語を聞くときと英語をきくときで脳みそ切り替えてんだよ
英語を聞くつもりで日本語を言われたりすると脳みそがバグるんだよ
まあそこに海保機内の会話データも加われば大体解明できそうな気はするね
英語がわからなかった、勘違いしたってヒューマンエラーの可能性クソ高いから
パイロットの資格免許の問題でもあるわ
管制官イングリッシュすらわからないとか、、、
全てだって答えただろ💢
航空業界頭悪いのか。
それともお前が単なるドシロウトなのか。
現状の話ね
17:45:01
JAL516（衝突した日航機）：
滑走路 34R 着陸支障なし JAL516。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
17：47：23
東京タワー（管制）
「JAL166、最低進入速度に減速してください」
「JAL166」（3秒間無音）（事故はこの直後に発生）
（3日11：50）海上保安庁機は事故現場近くの別の場所で待機を指示
管制とのやりとりなどから、JAL機と衝突した海保機は、事故現場に近い別の場所で待機するように指示されていたことがわかった
多分無理
事故現場から別の場所にいてたった2分でそこに入ってきてる
回避も目視も出来なかったタイミングで入ってきたとしか思えんし仮に停止が終わって管制塔へ報告してたらまた変わってたかもな
ギリギリまで移動中だったんだと思うよ普通に
順番は管制官が決めるんだから何々機さん滑走路に入ってくださいで
だよな
離陸許可降りて急いでて速攻滑走路から離陸するだろうから
止めれんやろなあ
この早い段階であの国交相が海保のせいにしてるのは異常やから
民間機を後回しにするということかな
飛行機の配置で最も危険なのでは。
お前がナンバー１だって言ったベジータが悪い そいつが腹を掻っ捌くべきだな ナンバー１なんて言うべきじゃなかった 余計な一言だ
498 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2024/01/03(水) 23:23:06.18 ID:HUvXz [6/7]
>>473
勘違いの可能性は指摘されてる
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、
「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。
海保・・・・・救命・救助
どちらが優先されるかは明確。
マニュアル化してるなら、そのマニュアルは直ちに廃棄だよ。
本来、滑走路に入ってと明確な指示がない限り滑走路には入らないもんなのよね
なので、順序を言わなかったとしてもボケたやつは滑走路に入ってくるかもしれない
んなわけないだろ
放置した管制塔の責任だよ
>>678
だとさ
混みあってるから、いつでも発着できるよう待機させてる
新しく作れないんか？
安全システム考えたら当たり前だろ。
マニュアルがあるなら、それはおかしすぎる。
航空ムラの外の人間ならそう思う。
機長が復唱してるんだから認識のズレとかわかるわけ無いだろ管制官はエスパーたれってか
①管制が海保機長に待機場所に行け指示。
②海保機長が管制官に「分った」と返答。
③-1海保機が待機場所て停止。
③-2海保機が待機場所を超えて滑走路へ進入し始める。
④JALが接地し滑走開始。
⑤衝突
分からんのは
（イ）管制官って③-1を確認しないの？
（ロ）管制官が③-1含め海保機の動きを確認してたら、もし③-2の祭にいきなり海保機に向かって「おいっ、お前何してるんだ？直ちに止まれ！」なり、少なくも「あっ」とかの管制官の声が録音されてないとおかしいと思うんだが、録音されてたのかな？
（ハ）管制官って①言って②を聞いたら海保機を誰も見てないのかな？
②～④の間でこんな疑問が有るが分からん。特に（ロ）が有れば良いが、もし無かったら何で？と思う。
それはそれで留めておけるような指示を考える
No1を言う事で齟齬が生まれるなら無くした方がいい気がする
現状それでやってて事故起こしちゃダメでしょ？
それがすべてな
そりゃそうだ
聞き間違いで滑走路に入った海保を見逃してるんだから
指示を出して終わりならアナウンサーでもできる仕事になる
アメリカの上空見てみろ、羽田なんかより飛びまくってんのに
こんな事故ない
海保や自衛隊は別の場所から飛ばせよ
とはいえその表現はIACOの国際標準に合わせた指示なので、それを日本のいち管制官が変えるわけにはいかんだろう
そうなると、IACOのトップが腹を切るか
単純に順番が回ってきたからNo.1になってるだけと思われる
だが、過密計画がそうさせたなら、
それは大きなシステム欠陥で
是正しなければならないことだ。
マジか？
だが死亡72時間タイムリミットまでもうすぐなんだよ
ちゃんと読んだ？
時間的に止められない
ぶつかった方が悪い。
さらに人とセンサー両方で確認しないとダメなんじゃないか？
留めておける指示をしても、それを勘違いして入ってこられたらアウトだな
なので、言葉での指示というものに左右されない機械的なシステムを作った方がよいと思う
ただ不問にしてるが。
確認出来なかったとか>>788がいうてる
まあ流石に海保が突撃したらそれは難しそう
ちゃうってｗ
単純に「1番目に離陸する飛行機」という意味
民間機を後回しにするならＪＡＬを旋回待機させて海保を先に飛ばす
…ちょっと待て
海保が「自分ら優先」と勘違いした可能性もなくは、ない？
タワーから目視は一応してる、してるんだが他にも見るべき場所は多いから海保機が進入路に入った時点でたぶんよそ事する。典型的なそうなるだろう的な奴でありがちではある。
さっさと、単線だから危ないと複線にした鉄道路線はどこか、実例をあげろよw
単線の鉄道路線なんていくらでもあるなんて、お前以外全員が知っているぞw特急走りまくっている篠ノ井線だの、スイッチバックしまくりの箱根登山鉄道だのいくらでもある
航空業界を叩きたいだけのバカは、あらゆる主張が嘘ばっかw
レーダーで概要は把握してるだろうけど、あそこから海保が急に滑走路に入っていくのは(ちゃんと復唱してた事もあって)予想できなかったんだろうな
せやね
昔と違って発着数が激増してるんだしもう言葉だけでのやり取りは限界かもね
これは羽田だけじゃなく他のターミナル空港も同様
そう思ったんやけど、海保や自衛隊機にそんなんつけれんやろ
流石に海保側今後どうするんやら
航空管制官の増員を
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
丁度良いタイミングで滑走路に入ってボティーブローをしてくるとは思わなかったんだろ
お前ヒューマンエラー起こしてるやん。
そんな単カーゴエレベーターみたいな話してないやろ。
定型句でもパラメタがあるから適当に聞いてるととんでもないことになる。
今後どうすんかね？
停止線下げるしかないんかね？これ
まあそうなんだけど、今逆走してる車を遠隔操作で強制的にストップさせる技術も開発中だし、飛行機もそんな感じで考えないとあかんのかもね
信号機とか出来ないもんかね
それって人員配置がおかしい管制側の責任じゃん
指示後の確認もできないってやべーな
2.3分に離発着をしてるから、停止位置は滑走路の直前じゃないか？
そうすると、停止超えて滑走路侵入しても、時間がなさすぎで誰も止められない。
複線にして同じ線路に置かない
って対策は徹底されてる。
航空機はそれをしてなかった。
とりあえず進入路へのネーミングはNo.アルファとかにする、あと、全てのパイロットにAR情報伝達装置の導入と、信号塔の導入、これらを出来るところから始める程度かな？
車でいうだろう運転？
それこそ一番あかんやつとちゃう？
言ったんだから止まってくれるだろう止まってくれるはず
今でもC5の停止線はかなり手前にあるし、停止線をさげてもそこで停止するべきところを間違われたら結局同じ事が起きるな…
現状それで何十年もやってるんでしょ？
今回の問題がこれだった場合に変更するか検討する事になるのでは？
って言っても羽田使用するパイロットは全員
聞いてるわけよ恐らく羽田以外も使ってるでしょ
こういえば分かってくれる？
もうおじいちゃんとおばあちゃんだよ
世界を変えるんか？！
海保のジャパニーズイングリッシュのせいでグローバルスタンダードを変える
激アツやな
普通に海保は滑走路作れや土地余ってるやろ
大嘘つきw
JRにも民鉄にも単線はないって、どこの世界の話だよw
横断歩道歩いてない歩行者引き殺しちゃっても無罪ね。
横着歩道歩いてない歩行者が100%悪いんだろ？
No.アルファにしても、今回のパターンだと「俺がアルファか、じゃあ滑走路に入ろう」ってなるだけでは…
航空機事故に個人の責任ってのはない
ヒューマンエラーは必ず起こるものっていう大前提の思想があってヒューマンエラーが多重に
起きてもインシデントに至らせないシステムが構築できてなければ常に原因は欠陥システムの
運用ということになる
起きて当然の事故。
国交相をクビにして、システム作り直せ。
その動きを常時監視する専用の人間もほしい
ほでも、数分でぶつかるレベルなんやろ？
もう海保、自衛隊専用空港作ればいいのに、要人とかそこから迎えれば安全やろ
この手順は基本的に世界どこでも同じなので、全世界の国交相がクビになるなw
安全対策の話から逸脱するな。
おまいのはなしならモノレールで十分だ。
しかし、航空機の滑走路はモノレールみたいにしてなかったろ。
無理じゃね
派手に反対運動が行われるだろうから
普通にあるよ、自殺とか
今回のジャパニーズスタイルは海保の教育があまりにもダメなのも問題といえば、問題
飛行機とタワーとのやり取りは通信回線の問題で相互一通方向通話なんよ。全ての航空機がモニターしてて、更に通話中は他の受信側は発信できない方式。
…こう書くとなんとも時代遅れな通信方式採用してんな？とは思うが、それを使う以上ルールは車のと大分変わる
さすがにそうはならんやろ？
そこまでむきになる事では無いと気付いた
でも事前に防ぐ対策をするのも責任だよ
A1待機場はアルファアルファ待機場になりますやん
滑走路を見てるはずのJALも、管制塔から見てるはずの管制官も反応できないタイミングで入ってきたとしか思えないでしょ
JAL管制塔共に誰も反応してる様子がないんだから
安全対策で単線から複線にした実例をまず聞いているんだが？鉄道業界、単線は危ないなんて前提にはそもそもなっていない
日本人は地方住みすぎなんや
関東の群馬新潟の森を平地にしてそこから飛ばせや
田中角栄はそうしたぞ
湘南モノレールという単線モノレールの存在も知らないとみたw
すべてやってると言ってるだろ。
おまいが言ってる「単線」なら
モノレールでも同じだと言ったんな。
わいはモノレールがなくなったなどとは
一言も言ってない。
このスレではあくまでも衝突防止という前提が入ってるものなのに、
その前提外して絡んで来てるだけやろ。
話が通じなくて気分悪いわ。
日本ほど一極集中してる国は無いって言われてるけど
山だらけで平野部少ないってのも有るけど
ジャンボジェットで乗客もろともまきこんだ自殺事件もあったけどあの片桐機長の
逆噴射だって
「そういう気質の人間をパイロットとして使用したのが原因」
ってことでメンタルケアの見直しとかやってるのが航空業界
あ，それで航空無線が聞けるアプリって飛び飛びな感じになってるのね
こんなにも無音長いん？って不思議で仕方なかったw
横着歩道歩かない歩行者が悪い。
飛び出す自転車が悪い。
直進優先しない右折車が悪い。
全部引き殺していいんだー！
もう前方確認・注意確認やーめたー！
それがそうならんのなら、今回No.1でもそうはならんやろ？という話になるだろうが、なっとるわけでね
好きにしなはれ
その可能性が高いと思うけどJAL機は海保機にいつ気付いたか公表して欲しいね
だから、安全対策で複線にしたとかいう路線は一体どこなんだ、と何度も聞いているんだが？
お前の主張、前提から狂いまくっているから確認しているだけだ
お前みたいな自分勝手な思い込みによる暴走が、今回のような事故を起こすんだ
おまえみたいにその場その場で考えるやつは
首都圏に人口を集約してコストを抑えろとか言っておきながら
仮に能登半島が無人になって北朝鮮あたりの人が住み着いたりしたら
国防のためにお金を払ってでも移住させろとか言うんだぜ
日航擁護してる奴は頭がおかしい。
本当にそうよね
あれタイミングなり角度なりが少しズレてたら、海方向に行ってた可能性も十分にあったよね
>滑走路停止位置まで地上走行してください
滑走路に入る手前の停止位置と理解せず。
滑走路に侵入後の停止位置と勘違いしたかもな。
でもさ～
JAL516と管制塔のやりとりが聞こえていれば、
常識的に滑走路に入っちゃいけないってわかるはずなんだけどね～？
グッドイブニングも符丁みたいなもん
担当管制が替わって最初の1句
マップ上で許可出てない機体が無許可エリア入ったらアラート出す、くらいなのは管制塔に実装できそうなものなんだけどね
ケースバイケース
騙されてるでwww
海外は都市集中国家しかないぞ
日本の凄さは地方も栄えてることや
関東の山を開拓して平野にすればいいまだまだ日本は発展できる
たぶん衝突して初めて気づいたって話になるんだろうけどな
数多くセンサーを設置して、A地点で止まらずB地点まで行っている機に対して警報を鳴らすことくらいはやっても良さそうなものだが…
管制が気付く時間的余裕があれば、移動命令とともにJALへの着陸許可取消がなされていただろう
その誰も反応して無さそうなのが摩訶不思議
あ！！！くらい一言も拾ってないのかすら？
あまりに自然だったとか？
無いよね
ありやね
テロが問題やねんハイジャックされたらどうすんやろ
海保機がもっと早くに入ってたらその可能性はあったかもね
ただ早かったらそもそも順番が変わって事故が起こらなかったパターンかもしれないが
お前もキチガイの仲間か
まあそれは、クルマじゃないので、としか…www
かなりしつこくデカい声で騒いでたけど
そうなんか？
なら横着歩道歩いてない歩行者引き殺しても悪くないね。
もう明日から歩行者にも自転車にも注意しないで
ドンドン引き殺していいんだwwww
日本の都市集中は始まってるで
今日本人の3分の1は東京周辺に住んでるんやでww
管制の指示が出るたびに
センサーの設定し直すの？
なかなかめんどくさい
これが一番の原因
本来なら離陸許可はCleared for takeoffだけど、心に余裕がなかったんだろ
機長は亡くなった5人の保安官とは同じ釜の飯を食ってたような関係だったはずで、機長のメンタルが心配だ
羽田基地所属なのにそんなことある？
海保のマニュアル調べてみればすぐ分かるやろね
その前に空き家問題なんとかしろｗ
不動産屋が抱えてる物件とか住むとこなんて潜在的にかなり余ってる
離陸、着陸するたびに離陸色、着陸色にピカピカに光るのはどうや？
お前天才かよ
今でもデマまきちらしているよ
航空業界をデマを前提で批判しまくっている
一瞬天才かとおもったけど昼はだめだな
高級な農村にしちゃえばいいやん
関東が栄えないと日本が栄えないんやで、、、
はよ中京は期待できんし
「常識的に」とかって文脈で語っちゃダメなのよ
運用システムは非常識なパイロットでも事故が起きないようにしなきゃいけないんだから
機体サイズによって離陸距離が違うからでないの？
それはそうね
こういうのは多分日本だけじゃなくて他の国でも
検討されるから積みあがっては行くんじゃないかな
ただまだ原因正式に発表されてないからそれからですね～
昼は目視しろや
法律のメスを入れないといけないことは分かった。
これじゃ安全に運行できなくて当然だわ。
時間計画もそう。滑走路も分けないと。
それ、元の事故はなんだっけ？
異常を感じながらも機長に何も言えなかったってやつ
テネリフェ？
慣れない仕事（災害輸送）をやるとヘマる典型的なパターン
公務員（海保）に多い
公務員はルーチンワークだから
ちょっと違った状況になると弱い
仕事を甘く見すぎると痛い目に遭う
地方からヒト・モノ・カネ吸い取っても人口減少と経済落ちて行ってる東京栄えて国滅ぶ
逆をすべき
たしかに面倒だな。AIで何とかならんかねw
これ分かりやすかった
https://i.imgur.com/kPAjTk6.mp4
JAL回避不可能、管制塔も見えんわな。
真面目な話、東京にリソース割かないと日本が死ぬぞ
結局地方じゃマイナス収支なんだから
まあ日本が沈没したら良い指導者がくるやろ
海保機はインターセクションデパーチャー(通常のC1ではなくてC5からの侵入)を申請してたそうなので、離陸の時間を短縮したかったんじゃないかなと
滑走路途中からだと地上走行が短縮されて、離陸までの時間を大きく減らせるので
特定外国系飛行機がテロ起こしても
正常な運行みたいな話になることは
日本人を守るために避けないといけない。
針の筵だろこりゃ
地上の航空機の操作自体を
AIがやれば問題ない
いいねw
日航悪くないとなると、もう注意する必要ないね。
飛び出す自転車が悪いんだから、引き殺しても責任なしね。
みんな━！ルール違反が悪いだけだから、いくらでも引き殺してもいいみたいだよ。
もう運転に注意しなくて良いんだ。楽でいいなー！
ありがとー日航擁護厨さんwwwwwww
地方から本社機能奪い取った結果（税収）で有って東京発で世界に発信できるものなんてほとんど無いぞ
こう見ると、お前なんでそこで止まっとるんや…という感じだな
100％無理じゃん
動いてるってことではなくても配置ついてから数秒だろこれ
滑走路が待機場所って仕組みだからな。こわ。
海保機長の睡眠時間や体調は万全だったんだろうか？
救援物資の手配や積込なんかで疲労が蓄積してなかった？
AI「ANA機、16Rヘ着陸セヨ」
AI「JAL機、34Rから離陸セヨ」
AI「ヒャッハッハッハッハーー！」
いや待機場所はもう少し手前なのよ
その辺も調査対象だろうね
民間機でも事故あるとパイロットのフライト記録や前日の行動
何食べたかまで調べるらしいから
この映像でハッキリした。
海保機は止まっている。
そこに日航が突っ込んでる。
海保が動いているならともかく完全に止まってるね。
日航の過失が明白過ぎるくらい明白になった。
管制 国交相
運輸安全委 国交省
原因と調査が当事者だらけ
警視庁が頑張らないとヤバいぜ
直前の着陸進路侵入じゃ、回避もへったくれもないだろ
というか「待機」が意味不明。
普通、最優先で離陸するのを
ほかが待つべきところなの。
JAL乗客も被災者救出優先で
離陸させてあげてください
という気持ちが高かったのに
空気読めないのは愚かとしか。
こんな短時間じゃ無理やな
海保の過失が明確になった
管制管何人必要だよｗ
そもそも管制塔に設備もそれを設置するスペースもない
それにそれだけ人数はいれば互いに邪魔で仕方が無いｗ
広くして解決したとしても入り組んだタクシーウェイでその個々の連携をどうコントロールするかだな、帰って面倒になるぞ
そのネタつまんないって
完全に日航が悪い。
意識芽生えてるやん
着陸を強行したと言っても過言ではない。
さあ飛べと指示が来るのを待ってるんだろうなあ
よりによって接地地点とか視認出来ない位置だしなw
表現はふさわしくないが、飛込み◯殺みたいなものだよね
車でも列車でも、この状況での衝突は回避しようがない
海保が下から寸前で割り込んできたんだからもはやJALからは見えてない可能性すらある
急に後ろの死角から停止位置に入ってきてるように見えてんじゃねえのこれ
管制官との交信に「あ！」は無いと思うよ。
常時通信のスイッチ入れてたらエライ迷惑だ。
有るとすればボイスレコーダーだな。
車じゃねぇんだから、釣りだろうけど・・・
海保がずっと止まってる。
日航が上空から突っ込んでるね。
これは道で立ち往生している車に突っ込んだのと同じ。
完全に日航が悪いことがハッキリした。
直撃で破壊されてるんじゃないのか
海保の離陸をさせてあげる
心のゆとりがほしかったな。
そんなに急いでどこ行くのって
天国へ行くかもしれなかったろ。
昨日からずっと同じことわめき続けている連中がいるね。何故かネトウヨっぽい連中ばっか
つまりなはいんなって言ってる、踏切内に侵入してるのよ。
自衛隊がJAL機長を狙撃してもいい場面。
優先道路や高速自動車道のど真ん中で止まってたらダメだろ
この接触はヤバ過ぎる
砂場見ながら安全だと思って幅跳びやったら着地点にいきなり後ろからヘッドスライディングされたくらいヤバい
少し先に着陸していたら何も問題は無かった
着陸地点をもっと先にすべきだった
簡単にできるはず
その宣言出した暁には
今回みたいな優先機妨害は
ガチで狙撃対処もじさないで
ほしいと願っている。
この映像でハッキリした。
早送りしてるが、海保は1分は止まってた。
日航は上空から降下してぶつけてる。
回避する時間的余裕は十分あったということだ。
これで日航が完全に悪いことがハッキリした。
無理くさい毛と
そうは言わんけど何か勘違いしたんだよ
それが何かわかんないんだけど
それ以前に滑走路に入るとか入ってるって知らせなよって話なんだけど
簡単にできるはずどころか義務だよ
そもそも着陸していかなければ
そのような事態にもならなかった。
その通り。
日航は全然前を見てないね。
日航擁護は頭がおかしい。
交信録音記録で、実際の管制からの指示を今後確認していくポイント
今時点では、離陸許可は出ていない可能性が高い
ごめんこれ>>871に対してのレスだった
例え人為的ミスがあっても事故が絶対に起きないように
AIを活用したシステムを構築すべき
離陸許可無いのにあると勘違いして着陸機の直前に飛びだしたんでしょ
海保擁護してる奴らって平気でデマ流してる連中だな
よく見る犯罪政党とかカルトの支持者だよね
都合悪い映像出た途端急に皆新IDに差し替えてデマ垂れ流すいつもの犯罪組織だろこれ
でもそれは管制の記録で事実はすぐわかるわな
上からみないとわかんねーけど、海保、滑走路中央にいたんか？
どうしようもないな・・・
日航が上空から海保目掛けてぶつかりにきてるね。
これは完全な故意に見えるくらい異常な衝突だ。
日航は全然前を見てないね。
こうすれば乗客は怖い思いをしなかったし、
そしてペットたちも無事で、
被災地へ救援物資も届いて
助けられなかった人びとを救っていた。
ＪＡＬはそのことをよく心にとめる必要がある。
信号機無いのはね
会話でやってるってさ時代錯誤な業界だよね
結構海保機出てたんだな
ずっと止まってたんじゃ無いと思うよ
離陸許可が出てると勘違いしてるんだからすぐ飛ぼうとしてたんじゃないの
ずっとなら管制官から「何でそこにいる！？ 早く空けろ！」と怒られると共にJAL機にゴーアラの指示が出る。
見てなかったら時間の問題じゃなく回避できないわな
ネタでやってるのか引っ込みつかなくてやってるのか
どちらにしても説得力無すぎるから逆効果なんだよね
着陸指示出てたら着陸するでしょ
いきなりこんな重大事故にはならない。絶対コロナ明けてここ何ヶ月でヒヤリハットが何回もあったはず
これで真実が判明した
海保の方々のご冥福をお祈り申し上げます
ぶつかってきたのは海保だけどな
車の運転と一緒にしている時点でアホとしかw
その価値観が本当なら問題だよ。
安全第一が徹底されていない。
映像だと止まってたよ。
この人会話出来てないよね
映像を見たが、ぶつかったのはJALだな。
着陸するしかない、回避できないの一点張りみたい。
前方に注意してたら完全にゴーアラウンドできるね。
これはオート着陸にして全然前方を見てなかったということだ。
日航が完全に悪いことがハッキリした。
日航擁護してる奴は海保を敵視してる反日勢力だ。
一応海保機は止まってはいるみたい
いやそんなヤツのメンタル崩壊して構わんよ
メンドセ
コイツは会話成り立たないからほっといたほうがエエぞ
普通は進入許可、離陸指示は連続して出すから、なんで滑走路内に入って数百メートル進んで止まったのか意味不明。1分毎くらいで離発着ある羽田の夕方にこんな事したらそりゃあ事故るね。
前方を確認していなかったから
これは重大なミスだ
着陸を見送るのが最も安全だったという史実を語っている。
その判断が今回難しかったなら
次回からどうすれば判断できるようになるか、
安全第一で考えないといけない。
安全第一徹底しての問題だ
仮に出来ても今度は止まれなくてオーバーラン、大事故になる可能性があるｗ
だから管制の指示を聞いてるから安全だと思ってる
>>916をレスする
映像良く見なよ。
全然デマじゃない。
日航が上空から海保にぶつけてる。
早送りなおしたらはっきりするが、海保は全然動いてないよ。
止まってるってことは離陸しようともしてなくて滑走路でボンヤリしてるってコト？
そんなとこで何してたの？
滑走路無断侵入なんて最もやってはいけない事でしょ
だが事故が起きた。安全ではないところに安全だと思って突っ込んだ。
それは個人レベルでどうしょうもないとなると、
やはり滑走路を分けたりする必要がある。
回避は十分できたはず。
日航の責任は重い。
停止線の位置を間違えた？
そのまま当たっていたかもしれないし、いきなり前方に障害物が出現したら衝突回避しようと急旋回してもっと大事故になっていたかもしれない
一度止まって助走つけるでしょ
日航が悪い。
あ～ゴメンぶつかりにきたって意味
たちの悪い当たり屋みたいなイメージ
それは原理原則バカの妄言だな
航空英語だって聞き間違えやすくね？というのがあれば随時更新されてる
こういうのに限ってなんか起きたときの言い訳「想定外」を連発する
勘違いしてるまでは分からんだろｗ
それだともはやテロレベルという
ことになるやもしれない。
そうじゃなく、C5待機を無視してストレートに滑走路進入して止まるという致命的なミスを言ってるんだが。C5で待機を復唱しといて、脳内は滑走路待機に変換されてる。ボケてんのかこね機長。
言ってることとやってることがチグハグ
石垣空港かよw
自殺行為なんだが
海保の勘違いが原因なのに
JAL悪者にしようとするアホなやつ居るやんあれはなん何って感じ
海保機は管制官の指示に従って停止して待っているんだよな。
これって交差点で言えば赤信号の停止線で止まらずに交差点内のど真ん中で停止しているようなもんだろ。
海保の機長は離陸許可が出たと言っているが、停止線（滑走路外）で止まった後、離陸許可が出た後に動き出して滑走路で衝突ならまだ分かる。
けど、この映像見るとそもそも停止したところが滑走路内だから理屈が通らない。
仮に停止する前に離陸許可が出たならそもそも停止した意味が分からない。
海保はバックできないんだから身動きできない。
そこに前方確認義務を怠った日航が上空から突っ込んできた。
これはテロ同然だ！
ゴゴスマに出てた航空ジャーナリストが機長はストレスなりプレッシャーであり得ないミスしたんじゃないかって言ってた
既に交信記録公開されていて、C5待機指示されて海保機は復唱してるのは確定しているよ。
助走というのは多分ブレーキ掛けてエンジン出力上げてと言う話だろうが
だったらC1まで行けば良いじゃんｗ
C5で普通に離陸できるからC5にしたんだろ
海保のフレグラントファールだよ
走り幅跳びみたいに「次いきま～す」って感じじゃないの？
パイロット再教育などと称したハラスメント。
会社に責任があっても従業員に押し付ける、
そうした体質がまだ治ってなかったのかと。
電車が来るのにスマホに集中して踏切に侵入してから遮断機が下りて
奥の遮断機を手前だと思ってボーっとしてた可能性もあるな
機長の心「よし、離陸許可来た！発進！」
機長の体「慌てない慌てない、一休み一休み」
っていう矛盾が生じる
ちゃんと警護がついてるのか心配やな💦💦💦
それがねつ造されたものかもしれないとか妄想願望に取り憑かれているのが、海保擁護キチガイ達だよね
いや電車の線路に置き石したようなもんなんだけど
何で侵入指示出てない海保擁護はカルトじみてんの
キチガイ擁護じゃ海保のイメージ下げてんぞ
知らせたけど知らせた周波数と日航が切り替えた周波数と違ってたとかかな
羽田の部隊だからそこは問題ないはずなんだけどね
機長が経験不足な可能性はあるけど
というかこの内容は空港がどことか以前の問題だけど
いやそれは普通に感じる。
いざ行こうとしたとき
安全確認を慎重に行う。
正しいふるまいではないか。
これをおかしいというなら
一度外に出て客観的に見てみろ。
石垣空港は滑走路短いから、ブレーキかけてエンジンをフル回転まで上げて離陸するんだよ。通称石垣ダッシュという名物。
60秒くらいと見た。
海保が伝えて管制官が伝えてて日航が気付くじゃ間に合わない。
しかし日航が前方見てたらゴーアラウンドする時間は十分にある。
日航は自動操縦にしてて前方確認全然してないね。
日航が完全に悪いことが明白になった。
新潟に二度飛んで3回目のフライトとか書いてあったが
それが本当なら疲れも溜まって太郎に
確認してないから機長はミスったんだろw
管制が言ったことと違う行動してるなら、勘違いしてるってわかるだろ
何らかの事情認定の基準ないやつとは議論にならんわな
今そうした運行妨害があると
電車はその手前で止まるよ。
線路に障害物があって止まりました
とアナウンスされてるでしょう。
無申請で60秒も滑走路に居座ってたらそれはもはやテロだよ
その通り。
これは日航のテロだ。
夜じゃ見えんのかな。
不眠不休でやれって岸田に指示されたのがたたったな
管制の最初の会話のあんたが一番ってのを離陸指示と勘違いしたんだろうね
C5で止まっとけをそのままC5から入って離陸と思って変なことまで進んだ
管制がJAL機の着陸が先でその後を付ければなぁってのはあるけど後の祭り
分かってて
釣りしてるんだよ
釣れた奴からかってるだけ
やっちまったな
君が言ってる確認とは
また異なる場面の確認をしてたんじゃない？
確認にも色々ある。
管制が言ったら安全確認不要と
考える人がどうかしてると確信してる。
止まっているものに突っ込んできたんだから動いているほうが悪い、とかバカ丸出し主張じゃ話にならないしね
こんなミスは山ほどある。
そうじゃなくて、日航は上空から突っ込んで海保を襲撃してる。
アナログすぎる
英語でやってるからナンバーワンの意味を間違えた
https://www.youtube.com/watch?v=_-VRKf1g3Cs
滑走路に入った海保機のせいやんｗ
何を聞いてどう思い行動したのか
今後の事故対策のためにも明らかにしていただきたい
映像から停止したのは16秒
接触したのは19秒
速度変えてるけどこの3秒が一分に見えんの？
奥のUターンしてる走行してる航空機ほとんど距離走ってないぞ
滑走路へ向かって待機だもんな。
ふたりの間に齟齬があったとしても
大方そういう行動になってる。
ただ管制塔とJALが連携取れてても
安全でなかった滑走路に着陸するべきではなかった。
結果論だとしても事実、次からは避けないとな。
むしろC5待機が頭から完全に抜けて、滑走路待機・準備出来次第離陸せよと置換されていたと思われる。地方空港ならそういう事ある。ただ羽田はあり得ない。
まあ釣りといってもずっと頭おかしい擁護しかしてないんだよな
衝突避けられるのはあとから来たほう。
誰に責任というか、これは次避けるための確かな視点だ。
海保は有事が先でNO1言われて離陸許可と勘違いして
その後のholdingをそのまま続けて行ってと勘違いしたんだろね
措置としては信号機ぐらい付けようねだね
致命的ミスだよ、絶対やってはいけないミス。
アホだろ。
最終責任者はぶつけたパイロットだぞ。
いくら歩行者が横断歩道渡ってなくても、前方不注意で
歩行者引き殺して無罪になるわけないだろ。
5人も殺したら交通刑務所確実だぞ。
日航擁護してる奴は頭がおかしいな。
避けようのないタイミングでその置き石を仕込んできたんだろ
有事になったら出撃も順番待ちなのか？ｗｗｗ
お前さっきのスレの海保カルトか
頭ずっとおかしいなお前
なる可能性のある）滑走路に
着陸していかない。
この仕組みづくりは大切
ADHDだわ
そんなの
それよ。その話になる。
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