このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
111
1249.9
1111249.9ニュース速報+1851006.5
1851006.5
ニュース速報+269935.5
269935.5
ニュース速報+76764
76764
ニュース速報+175676.3
175676.3
ニュース速報+365635.5
365635.5
ニュース速報+33617.7
33617.7
ニュース速報+161606.6
161606.6
ニュース速報+125590.3
125590.3
ニュース速報+37548.1
37548.1もっと見る
死亡が確認されたのは、東京都日野市に住む中央大学の４年生、五十嵐洸太（いからし・こうた）さん21歳です。
五十嵐さんは８日正午まえ、北海道上富良野町の道道で、自転車ロードレース「ツール・ド・北海道」に出場中、反対車線の乗用車と正面衝突しました。
（続きは以下URLから）
https://www.hbc.co.jp/news/47994f4b158a4a8d54536597dbe4e1f4.html
道路使用許可だした警察はどうなの？
しかし正面衝突か
ひどいもんだ
でも秀吉はセンターライン割ってなかったな
千葉県の旅行客だろね旅行客だから「ツール・ド・北海道」を知らなかったと思われる
有名だから道民なら侵入しなかったはず
車はまさかチャリが逆走してくるとは！
だろうな
運営の問題になるんだろうな
警察とかも関係するべき何だろうがそっちはおとがめなし
バカ同士が出会うと事故はどうやっても防げないな
下手すりゃ他の選手も巻き込んでたかもねぇ
まぁ、あの世で鬼でもぶっちぎって下さいな
レンタカーは使わずにフェリーで車を運んでるんだな
自転車の公道レースって
頻繁に事故起こしてない？
自転車レースに公道開放すること自体
考え直した方がいいと思うよ
公道で催しとか無理だよ
そこ重要
クルマが登場する前からの伝統競技だからねえ
オリンピック第1回大会から続く数少ない種目のひとつでもある
美瑛周辺の道民だけどいつやってるかなんか知らないよ
道路の電光掲示板に表示されてるのを見掛ける程度。交通規制とか職場の人で知ってる人ほぼ居ないと思う。
話題になったこともない。
それは禁止されていたが、左がわに駐車車両があったなんて言われてる
運営側も規制していたらしいが強制力は無かったようだ
出ても良いルールやでー 安全確認したら出ていい
交通規制が迷惑なんよ
グラウンドぐるぐる走りゃいいのに
マジかよ
内地じゃ結構有名なのに😥
ニュースでは反対車線に出るなと運営はお達しを出してたらしい
反対車線は車走ってもいい事になってるのね
しかも事故の車は停車中
どうみても選手が悪いわ
名前は知ってる程度かと。フランスの方が有名かな。下手したらツール・ド・北海道？フランスじゃなくて？って言われる
「選手が安全確認して安全なら出ていい」ってなった。
もちろん、こんないい加減なルールが通るはずもなく、周知もいい加減、
受け取りようも人によって違う、いい加減な北海道ルール。 で、死人がでた。あとは責任のなすりつけあい
まぁ昔は自転車にハマってたからね
俺も北海道の地を自転車で走りたかった
熊が怖いけどな🐻
10対0でしょ。
この車は脇道に入ってなんかしていて発見出来なかったんだろうね
これ、責任の所在が難しいヤツ
マトモに大学も行ってないんだろうな恐らくｗ
自転車は東京
車は柏だけどね
どこの馬鹿大学なんだろうな基本的常識が欠落てｗ
バイクか自転車じゃないとね
果てしなく続く一直線の道路に感動した
今度はバイクで行ってみるかな
（自転車はもうきつい）😓
転生して、ドロンジョ様の尻見ながら漕いでるよ きっと
自分はすぐに尻周辺が痛くなるので長く乗っていられない
自転車も悪いの？
トライアスロンの日本選手権でもあった。
まあ選手側もそれなりの技量を持っているからそう簡単には事故らない。
今回は残念な結果になってしまった。
亡くなられた選手にご冥福をお祈りします。
警察：両車線規制の許可を出した
運営：片側車線でレースを実施。反対車線も閉鎖して警備を実施
選手：反対車線を使用しないルールを課せられていた
車両：規制時間前に道路に進入していた
おそらく車両は刑事的には罪を問われるが、民事的には10:0で免責
運営も刑事罰が来るかもしれないし、選手にも来る可能性あり
競技場でやったら？
通行規制が始まるのが遅かったんじゃないか？
片側車線のみの規制？
完全に封鎖かと思ってた
そんなら、レース前に侵入もへったくれもないわ
運営のチェックも甘いけど
この運転手もあたおかだわ
ん？
全線車両通行止めという事では？
いつも二日間は自宅に引きこもると決めてる
ロードバイクまじで怖い
車の免許持ってたら知ってただろうになあ
下り坂になったらトップグループは車体倒してものすごいスピードで突っ込むから
先導はバイクでも命懸け
まともに道路規制出来ないなら今後中止にしろ
許可条件に従うのは申請者
許可条件から外れたのは運営
あと悪いのは前見てない自転車
伝統ねえ ルール守らないのも伝統か•́ω•̀)?
たぶんお前誤解しているが、ただすのも面倒なのでちゃんと元記事を呼んで猛省をしろ
無謀にも車に突っ込んでくるのは予想できたこと
そんなチャリカスの集団を車で見に行こうとするオッサンもあたおか
ここの運営いつもよ
これはレース部門のようだが
一般サイクリング部門が激ヤバい
片側一車線追い越し禁止しかない道で一日中集団でノロノロ蛇行、並列走行、信号無視されてみろ
いっそ参加者に時間規制させたり全面通行禁止にしろと何度運営に言ったか
事故の元なんだよ
ロードバイクが滑って大事故→救急車出動とか毎年あるし
ムリと言った人、賢いね
だね
グレッグレモンとかの時代でとうとう日本でもとな
え？
レース中で反対車線が封鎖されてたとしてもそう思う？
前提考えないタイプの人？
言うて一人事故で死者が出ただけだしな
運営がちゃんと管理すればいいだけじゃね？
片側しか封鎖していないから反対車線には出るなって通達出てたんでしょ？
それが前提じゃん
首が胴体にめり込んでそう
選手が走行する車線は規制なし？
で、車が選手に追い付いたら、反対車線に出て追い越す？
わけわからん
どの道、危ないわ
ありゃアタマ湧いてるだろ
ラリーも日本の公道でレースやってたし
家の周囲がコースになってたぞ
運転手かわいそすぎるだろと思ったらこっちのほうがヤベーやつやんけ
できていない事に驚いた。
・自転車が走る車線は警察が公式に規制
・運営は反対車線へのはみ出しを禁止してたが自主的に反対車線を警備&規制
・事故った車は運営の規制前にコースに侵入していた
記事から読み取れるのはこんな所
いつも。うわ、毎年死んでるのか。
レース場です
自転車で暴走するのなにが楽しいんだ バカどもが 大学生なら勉強しろ
去年も出来たから今年もこれでヨシッ
ああああー！
なんでこんなので開催したんですかー！
自転車は悪くないだろ
車屋根の血のり
エグいな
お前はまず家から出ような
むしろ30年ぐらい前の方が、安全だった。
反対車線の規制は強制的じゃなく、お願いレベルの話なのかね？
キッチリ規制するなら全車線開、選手に開放していいわけで
完全にクローズドに出来ないなら開催しない方が良いわ
市内のマラソンみたいに警察がガッツリ車線分けるわけじゃないんだしさ
ネタで言ってるのか知らんけど頭おかしいよお前
長くなるが、
> 現時点では警察の事故調査中のため、事故の詳細について正確な状況は明らかにされていない。直後に現場を通過した状況を見る限り、下りの右コーナーで視界が遮られた先に車が停まっており、対向車線に出た自転車が衝突してしまったと予想される。
一部報道で、事故が起きた区間が規制がされていなかったとの記述があるが、これは正しい表現ではない。ツール・ド・北海道では、レースに使用する片側車線のみ規制し、対向車線は一般通行可とする条件で北海道警察から道路使用許可を得ている。対向車線を通過する車やバイクなどに対しては、レースの隊列に先行して走るエスコートバイクが注意喚起を行い、減速や停止を求めていた。事前の監督会議でも、警察から選手たちに対し左側通行を厳守するよう通達があった。
例外として、リアルスタート直後の数km、フィニッシュ前、山岳賞、ホットスポットが設定された地点の前後、補給地点前後などは、1kmほどの距離が対向車線も含め規制され、道幅の狭い区間（センターラインのない道など）も全面規制される。
事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
片側規制は今回に限ったことではなく、ツール・ド・北海道独自の運営方法として続けられてきた。国内レースでは数少ないラインレースを開催するため、コースとなる自治体やコース沿い住民の了解を得るために片側規制という方法が取られてきた経緯がある。今回のような事故が起きたのはツール・ド・北海道史上初めてのことだ。高松副委員長は、「今回の事故について非常に重く受け止め、我々が取った安全対策にズレが無かったかを検証し、今後に活かしたい」と語った。
運営バカなのか、バカなんだろうね
一流大学に入って自転車レースにも参加する優秀な息子を
馬鹿な見学客に殺されるなんてな
なってるのか。
選手が悪いという事で終了だな。
こんなバカな大会があったからだ イベントは今後一切やるな
時間差どれくらいか知らんが最後まで観ていたなら、、、
想定外の動きをする人はいるって認識を持たないとなぁ。
亡くなった選手は、学生ながら実業団で走っていて、チームのエースナンバーをつけた実力のある選手。なまじ力と経験があった事が今回の不幸につながってしまったんだと思う。
昔、ギリシャの世界選手権？に日本代表の高校生が参加した時、現地での練習中に強かった選手が先に行ってしまい、引率の目の届かない先で、轢かれて亡くなったと聞いた事がある。向こうの交通ルールに合わせられなかったのだろうと思います。
はるか昔にこの大会に出場しましたが、審判車から常にキープレフトと叫ばれていました。
ルール無視は生命を脅かす危険が跳ね上がる競技。安全第一を徹底して行なって欲しい。
車を運転しているときは、
つねに「かもしれない運転」しないとね。
> 自転車競技をしていた、または知識ある人からすれば、
自転車はキープレフトで進んで行くと思うよね。
> 想定外の動きをする人はいるって認識を持たないとなぁ。
思っても逆走車なんかどうにもなりません。
> 亡くなった選手は、学生ながら実業団で走っていて、チームのエースナンバーをつけた実力のある選手。
でもルール無視の走りではねぇ。
こんなの故意の殺人やん
選手がやってくるよりだいぶ前から規制されててずっと車を動かすことができず、迷惑だと思ったけど
それだけ時間をあけててもぶつかるってどういうこと
交通ルールは守らないと
対向車線に全速力で飛び出すとかイカれてる
命とレースと、どっちが大切なんだ
すぐ忘れられそう
クリテリウムでもやっとけ
さいたまでやってるやつも
地元の日本人に花持たせすぎでな
相撲の巡業みたいな八百長レース見て面白いんかと思う
車に責任はないだろ
こらからは きおつけるだろう🙏
じゃあ何のためにルール違反やるのよ
事故らなかったらバレなかったとか？
海外と違って自転車競技の認知度の低さのせいかな
邪魔でしかないから規制はよ
1987年が1回目
実家のすぐ近くだったから見に行ったなぁ
バブル期だからお金かかってた
選手が可哀想
バカなの？
>交通安全ルールも覚えてないんじゃ
>社会に出てもアレやんか？
今時は 運転免許無しも多いし
自転車は免許要らないし
本家のツールドフランスでも近年
アホな部外者による危険な事故が起きてる
この事故とは状況が違うけど
亡くなった大学生も死なせた運転手も悲惨やな
しかも公道でやるとかアホやなとしか😂
次回からは対向車線も全面通行止めにするしかない
それな
今後、開催するならキッチリ監視して対抗車線にはみ出したら一発失格にしとけ
違反したのが勝つのは狡いし、対向車に大迷惑が掛かる
危機回避能力が欠如していたことを悔やむしか無い
死んだら何にもならない
馬鹿かよ
本当にバカ
🚙 なんか自転車集団おるから停止しとこ😊
🚴♀️ うおおおお！！！（反対車線爆走して激突）
運営 対向車線も通行止めしてた😤そもそも最近は端に止まらない車多くて嫌になるわ😩
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
一部報道で、事故が起きた区間が規制がされていなかったとの記述があるが、これは正しい表現ではない。
ツール・ド・北海道では、レースに使用する片側車線のみ規制し、対向車線は一般通行可とする条件で北海道警察から道路使用許可を得ている。
対向車線を通過する車やバイクなどに対しては、レースの隊列に先行して走るエスコートバイクが注意喚起を行い、減速や停止を求めていた。
事前の監督会議でも、警察から選手たちに対し左側通行を厳守するよう通達があった
直後に現場を通過した状況を見る限り、下りの右コーナーで視界が遮られた先に車が停まっており、対向車線に出た自転車が衝突してしまったと予想される。
事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、
ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、
事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
一方で、「以前は対向車が端に寄って止まるか減速してくれることが多かったが、最近は減速すらしない対向車が多くなったと感じる」という大会関係者の声も聞かれた。
事件直後に運営が侵入した車両が悪いと批判してたけど、交通規制対象外のエリアかよ
勝手に通行止めにしてそれに漏れがあったから事故起きたって運営無能すぎるわ
でも怪我したら病院無いし。
北海道の山道でそれは無理な気もするが
何か無茶な運営してないか？ん
そもそも両方の規制を警察が認めてない
交通規制ってのは運営が言ってるだけ
良いコンテンツなんだから道を上げて盛り上げたら良いのに、もったいない
片側規制なんてハンパな事やらないで、全線規制して一大イベントに成長させるとか出来そうなんだけどね
中央大学はほぼ国立大学（いわゆる駅弁）と同格くらいの地位にある私立大学なのだろうな。
マーチだっけ？東京六大学とほぼ同格の名門人気私大。西で言えば関関同立と同じような地位。
車壊されて
キープレフトは基本としてもレース中のはみ出しは避けられないこともあるので選手の責任は一切ない
責められるべきは運営と北海道警
＞レース中のはみ出しは避けられないこともあるので選手の責任は一切ない
片側崖っぷちならガードレール乗り越えて跳んでいくのか？
チャリ乗りってツール・ド・フランスでコースにはみ出した観客にブチ切れてたのにチャリが飛び出す分は擁護するんだな
あの柏ナンバーは路駐かよ
運転席の窓がパカーンて割れてるから
ドライバーは死んだかと
上のガラスが血だらけ
路駐と言うより時点集団がいたから端に停車してた
運営も片側規制しかできないから自転車の安全のために端に止まれと要求してる
いま中央はダメだよ
人気ない
目玉の法学部が周落して司法試験ほとんど受からず
確か文科省から指導され募集停止レベルだっけ？
早めに発煙筒炊いておけばなあ
それだと別競技になる
発煙筒って前に炊く物じゃないだろ
ルール守って反対車線に飛び出すなって話だぞ
んなバカな、あの中央大学法学部だぞ
外国人
北海道
以上は運転禁止な
こいつらやべーよ運転がｗ
🚙 なんか自転車集団おるから停止しとこ😊
🚴♀️ うおおおお！！！（反対車線爆走して激突）
運営 車が突っ込んできた😡なんで全面通行止め区間に車がいるんだよ🤬
🚴♀️🚴♀️🚴♀️ 車が悪い！！なんで自転車乗りが批判されるんだよ！？
👮 全面通行止めなんて許可してないよ🙅♂️片側規制で選手が左側通行厳守するって条件で開催許可してる🙆♂️
運営 無許可で一応規制してたから噓じゃないよ😅そもそも選手にも絶対に反対車線に飛び出すなと指示してたし😤
🚴♀️ …
俺からしたら昔の中央大学ってそんなにすごかったのって思う
大 選手 大会ルール無視して前方確認せずに反対車線を走行
↓ 運営 片側規制なのに両側規制に車が侵入したと嘘の説明。選手の誘導など安全上必要な措置を怠る
↓ 自転車乗り 運営の嘘に乗っかって車の運転手を誹謗中傷
↓ 警察 こんなレースの許可出したのが問題
小 車の運転手 安全のために反対車線で停車していたのに運営の嘘で殺人犯扱いされてかわいそう
少子化で軒並みダメになってんだろ
運営と警察のことを言うてるんやが？ アホやろオマエ
センターラインを超えた選手の未熟さよ
運営は、ごにょごにょ言うだけで逃げる気満々
解説動画は ここから ここで ここからこう っと何、言うてるか分からんレベル
死人にくちなしになるやろ どーせ
「選手が安全確認して安全なら出ていい」って口頭で言われたら
とらえようによってはOKやろ、そんなもん
まあ、そんなもんかな
訂正するなら、コースには片側規制してる場所としてない場所があった
事故ったのは、片側規制じゃないけど、任意でドライバーに協力してもらう場所だったみたいだな
規制が曖昧過ぎるんだよ
小型船舶の波に注意しろよってのは波高４やのにな
司法試験ならそこらの旧帝より
合格者多かったからな
まぁ凋落したから八王子から
移転してくるんだろうけどさ
車両規制時に運営側が注意して進んでねと車を通していたという話も出てきているぞ
何年か前から、中年オヤジが格好だけは一人前で、高額なロードレーザーで道路を走り始め、小汚い元競輪選手の自転車屋が減り、カフェ付の自転車工房が増えた。
儲かってるな。
警察に責任擦り付けようとしたら
じゃあ来年から許可出さないよされるだけでしょ
ルールよく聞いてなかった大学生の自爆事故で終わらせて
来年以降は警察指導のもと安全確認と選手へのルール徹底させまーす
が一番みんなが幸せになる選択でしょ
まあ実際警察が封鎖してたのは片側だけってんなら
運営はお願いレベルの注意喚起しか出来ないだろうね
だからこそ選手のはみ出し禁止はしつこいくらいに確認するべきだった
あの格好じゃ無いと長距離はキツイんだよ
アホはお前と死んだやつだろ
警察の道路使用許可は片側の自転車レーンのみだから問題ない
対向車線については規制の「お願い」
だからこそ選手には左側車線から絶対はみ出ないように走行前に注意してるわけで
反対車線には出ないよう走行前にキツく注意してる
ただ、看板だけ立てて注意喚起していたのか、パイロンで道ふさいでガードマンを配置していたのか
どっちだよ？
だとしたらアホチャリがルール違反して死んだってことか…
車は悪くないことになるなw
チャリは交通ルールも競技ルールも守らんキチガイってことで解決やね
パイロン立てたら完全に封鎖だから入り口で自転車レースやってますって注意くらいでしょ
からの、、
不注意で外に膨らむ事はあってもインに切り込むのは明確に自分の意思
指示がどのレベルのものかは定かではないがな
各大学に通達とか実施要綱などにしっかり明記されてれば
まあ一応ルールの説明はしてたのかなと思えるけど
開会式とかでお偉いさんの話に混ざって反対車線にははみ出さないように
くらいしか言ってなければ聞いてない奴も多いだろう
つか公道での追い越しは前方後方の安全確認してから反対車線に出るのは常識で道交法でもある
いくら競技とは言え車線全部の使用許可ではなかったのならはみ出してはならない
いい加減ロードバイクは規制しろよ
欧州の地形、街のつくり、道路事情。日本と違うから。
自転車競技の認知は今回のようにする側が悪い方に認知を進めてるから。
まあそのへんは歴史も関係あるのかもな
海外のWRCとかだとドリフトしてるコーナー数メートル脇に普通にギャラリーいたりするからな
マン島のバイクレースも一般道でやってるし
こうやって事故あっては対策しての繰り返しで市民や観光客にも周知され根付いていくものなのかもね
正直マラソンはともかく公道自転車レースの交通規制とか先導は警察もうノウハウが
乏しい
ルマンのサルトサーキットみたいに一般道である国道１３８号線で４００㌔出してたのが懐かしい
今はユーノディエール直線にいっぱいシケイン作ったのでそこまで出ないけど
だから ヨーロッパの猿マネだけは
やめておけと
道路使用は全面規制
対向車線も規制範囲
さらにそのうえで競技者にはなるたけ対向車線に出ないでねって注意した大会運用
自転車が対向車線にはみ出したかどうかの事実すら現状で把握できてない状況だから
あれこれ騒ぐ段階じゃない
WRCは観客が轢かれても自己責任扱いだからな
それでも観戦したくて道路わきに陣取るしなんならコースアウトした車両を復帰させるの
手伝ったら一生語り草にできるから基本逃げない
ちょっと異常
実際に事故起こしたショックで引退したドライバーもいる
民事の方が簡単に過失が
認められる場合が多いが…
右カーブで、追い抜こうと
ずるっこして
はしっちゃちけない対向車線を
ショートカットし
駐車車両に衝突って
一般感覚では自転車が一方的に悪いな
いやいや、今回死んでるのは
ルールを破った選手なんだからさ、
観客がどうのとは話が違う
運営にも責任はありそうだが、限定的だろうね。
ハンドルを左に切れば避けられた
極めて悪質だと思う。
これ完全に死亡した選手の過失だから運営のルール的にも交通ルール的にも違反だし
なんで右側から抜こうとしたんだショートカット狙いなら競技としても違反だし
そうしなければ、追い越せない
追い越しで対向車線に入るのは普通ですよ。
でも運営側が自転車のはみ出しを禁止していたって言ってるし、禁止行為をした事実は変わりない
警察も公式に通行禁止をしているのが片側だけでも良いの？
状況をまとめると言っている事が解らないんだがルールを破るのが常識ならやらなくて良いよ危ないし迷惑だからね
規制してたはずの大会運営側の落ち度だから業務上過失致死か
対向車線を車が走るなんてありえないよね
自動車は強引に侵入したんだと思う
まぁその内容なら自転車側に問題大有りだが
でも規制に不備があったのも確かだろ
例え対向車線にはみ出す事が違反行為だとしても万が一はみ出した時の事も想定して対向車線側についてもそれなりに安全対策施しとかなきゃ駄目だと思うけどな
特にコーナーの出口が見えない右コーナーなら尚更だわ
同じ人が全く反対の事を言われても困るんだが
ほんまモンの白痴かよ
あなたがたまたまに見たレースがどうだったかは、
関係ないかな
このレースのこの区間でどうだったかが問題で
対向車線にでちゃダメだったのでは？
とくに右カーブで
追い抜くために右側にコースをはみ出すって
近道しててズルじゃないだろうか？
その違反行為が即重大事故に直結するような運営側の安全管理体制は杜撰としか言えんけどな
左側通行遵守が条件で道路使用許可出してるんだからそれが守られないってんなら未来永劫ロードレースは不許可になるだけよ
この手の競技で両側通行止めの許可なんて滅多にないよ
特に迂回路のないとこじゃ現状では絶対と言っていいほど許可出ない
警察庁・路上競技に伴う道路使用許可の取扱いについて
ウ 原則として、競技実施に伴い対向の交通の通行止め規制を実施する必要がないものであること。ただし、やむを得ず対向の交通について通行止め規制が必要となる場合は、規制時間が長時間に及び交通の著しい
害とならないように計画されていること。
あなたがどう思おうといいんだけど
あなたがそう思ってることと、
「言えん」と断定できるかどうかは
は全くの別物だと思います
不自然に一面的な見解だな
意味不明
具体的にどうぞ
>>113で
>ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
↑
こう記されてる訳だからそもそも選手が反対車線にはみ出す可能性が高い区間での事故だと思うし
運営側もそこまで対策施してるなら安全管理徹底してたら防げたと言わざるを得んだろ
今後もぬぐえないだろ。来年から、止めたら良いんでないかな。
レース中コース上にクマが出てきた場合って、
どう対応する事になっていたのか気になるけれども・・・。
そういう言い方するなら
>>242 が言ってるように、
開催しなけれな、事故おきなかっねって
ことになるかな
何でそんな極論なってくるんだ？
「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」って事は即ち運営側もその区間では選手が対向車線にはみ出す可能性を充分認識してた事なるし
その上でこの事故はその規制が充分でなかった事で侵入した車両にぶつかって起こってる訳だから運営側の安全管理体制の不備を指摘されても致し方なかろう
>>242 のどこが極論なんですか？
そうは思いません
それに
集団でフルスピードで走る自転車競技は
とても危険なもの
コースを守るというもっとも基本的な
ルールを守れないようでは
安全をたもてないし、
勝手にショートカットされたら
レースが成り立ちません
運営は何故その区間だけ対向車線の侵入を規制してたんだよ
何をムキになってるのか知らんが
俺の指摘してる話の意味くらいちゃんと理解してくれな
でなきゃただ強情なって聞く耳持たんようになってる奴相手しててもただ面倒臭いだけで話ならんから
としか
隙あらは自分語り
通常であればこの近辺の北海道民には周知のことであると予想され、レース当日は歩きのレース観戦はするかも知れないが間違っても車での侵入はしないであろう。
レースに参加する選手はその日のその時間の道路は普通であれば「対向車はいない」と考えているはずであり、もちろん対向車線へのはみ出しは禁止ではあろうが例えばセンターラインが無い、あるいは不明瞭であるという場所であればはみ出すことはあり得ないことではない。
運営が規制しているという事実があるなら、通常は選手はその道路には時間内であれば「一般車両は存在しない」としてその事故の危険は考えないであろう。
車の運転手が殺人犯にされたのが忍びない ただそれだけだ
バカ同士ってこの大学生は悪くないじゃん
道交法にも競技ルールにも違反したセンターオーバーで特攻した一番の加害者だろ
長文乙
そういうことになるな
てか、「かもしれない運転」が必要だというならレースにならんだろ
大会関係者が反対車線を規制してたなら大会関係者が悪いんじゃないん？
愛知県住みだけど沖縄ナンバー乗ってるよ
在沖の時に買い替えて、愛知県に引っ越しすることになったから
輸送費は5万
全部自分で手配できる
自賠責保険対応かも通行止め時間内だから
それはそれとして、最初は「両側通行止めにしていた。車が侵入してきた」と車のせいにしてた運営のたちの悪さよ
警察発表で片側規制だったと分かると、「一応自主的に規制をお願いしていた」「選手には絶対に左車線を通行するよう徹底していた」と日和ってるし
車の運転手は完全に被害者
せんだみつおか？
反対車線は時々規制というのは苦肉の策なんだろうが、完全に車を止める同意を得られないなら、公道での自転車レースを開催するのは時期尚早
案件でしょ運営の管理が杜撰だったのは間違いない
それはそれとしてルールは守らないと命落とすこともあるよと
よく早朝にトラックで峠走るが、
車道いっぱい使って競技自転車が走ってる。後ろからハザード出して追走する車もいる
ここは日本だぞ。ヨーロッパとか行けよ。日本には競技自転車が車道塞いで後ろからハザード出して追走する車を容認する文化はないんだよ！！
法律は知らんわ
運営がやってた規制って
自転車の集団の先頭のちょい先で徐行や停車をお願いするレベルって見たけど？
件の事故車両も停車中だったらしいし
だからこそ自転車の選手に反対車線走行禁止してたわけで
そもそも警察は反対車線の侵入禁止規制を認めてないよ
通行止めは運営が言ってるだけで、実際許可出てるのは片側だけ
反対車線は自主的にお願いしていただけの通常区間だよ
車は走行中みたいよ
駐停車禁止でなければ止まっていたなら過失0だろうが、走行していたから1くらいは取られるかもな
チャリカスの集団が狂った速度で突っ込んでくるとか考えただけで怖い
柏ナンバーの車を運転していた奴は63歳だし初老で認知症の初期段階が始まっていたんじゃないの？
ツール・ド・フランスの猿真似しようとしてる時点で自殺志願者の集まりなんだから死ぬのは必然なんだよなぁ
対向車線にはみ出てるじゃん？
運営が悪い
反対車線は車が来るから、キープレフトを徹底してはいたらしいからな
大会ルールと道交法が守られていたら問題無かったし、今までは大丈夫だった
この事故を機にどう変わるかだね
自賠責だけで済ませて、任意は入っていても使わないほうがいいかも。
センターラインオーバーは10対0だったかと
残された遺族に忖度して10対0にはならないらしい
日本の自転車競技の現状
自転車競技がメジャーなヨーロッパが進んでいるとかの話じゃなく、文化、嗜好の問題だわな
のかな？
迷惑だろ
それ以前に車両規制されてるのを
意識的に掻い潜って侵入してるんだよなあ
じゃない？ とかいったら、きみも若年性の地方かもしれないし、心の捻くれた虚言癖のおる腐ったひとかもしれないし、何でも言えちゃうなあ
規制されてたからといって
反対車線にはみ出したらだめだよ
グダグダ、当て推量をくりかえして、運営だけが悪いことにしたいようだけど、こんなんだから日本では何にもできなくなる
選手がはみ出さなければよかっただけのこと
ちょっことはみ出しただけならともかく
かなり大幅にはみ出さなければこうはならない
そのまえにコースのカーブの内側を
勝手に走って追い抜きしていいことにしたら
レースにならない
ズルして内側を走ったのなら
その代償は大きかった
交差点とかスピード落とさないで曲がるし
そりゃそうだよな 自転車と同じスピードで曲がらないといけないもんな
こんな映像見たことなかった
マラソンや駅伝も基本は片側規制でしょ
全面通行止めしてるのはスタート地点の競技場出入り口付近くらいじゃない？
マラソンや駅伝は白バイがガッツリ守っている
警備体制側違う
四輪がいた側は道路使用許可出てないから「ご協力のお願い」レベルでなんの効力もない
法的に通行可能
警察は普段からチャリをとりしまれ
先導車は難しいんじゃない？
全車線通行止めないと危ないに決まっている
本場のフランスではどうしてんだろ？
民事裁判って、その曖昧なところで、責任の割合をきめるもんだよ
とはいっても
>>296
ということであれば、運営を悪くいうのは
おかしい感じがする
近くでガッツリ守ってんのはマラソンや駅伝の速度が遅いからだ
同じ形をロードレースでやると追突する
ロードレースでも必ずパトカーが先導してる
北海道でもパトカー先導をやっていたのか？
自転車が走る側は法的に通行禁止になる（強制力あり）からパトカーが必ず先導して規制予告する
まして反対車線に突っ込んできたら避けるの難しいわな
反対車線に徐行命令でも出せれば死ななくて済んだかもしれんがさ
次回の開催があるなら、検討しなきゃダメだ
え？マジ？中央と言えば法学部で、昔より楽になったはずの今の司法試験で合格者が激減してるとは・・
まあ、多くが早慶とかに流れちゃったのだろうな。司法試験が楽になったのならブランド力のある大学卒の方が良いと。
昔の中央はとにかく体育会のような猛烈な試験対策で合格者を輩出しまくってたそうだが、今はもう司法試験がそういう仕組みじゃなくなってるようなので、中央の存在意義が無くなっちゃったんだろうな。ちょうど今年の甲子園みたいな感じ。スパルタも丸坊主も無しで涼やかに
慶応が優勝した、あの感じに今の司法試験がなったのだろう。
選手の判断で安全と判断したらはみ出しＯＫとか曖昧化されてたなら、最早スポーツじゃ
無いよね？
交通ルールとか安全とか規制とかより、スポーツじゃねぇんじゃね？ってのが一番気に
なる。
規制してないんだから、普通に車走ってる
規制前もへったくれもないわ
https://www.cyclowired.jp/news/node/322631
これいいぞ
@MayaWozumi
ツールド北海道の事故、通行規制区間の中に予め車を停めといて、レースの最中に移動し始めたのか…
しかも無関係な通りがかりとかじゃなくて観戦者の車だったと…
こんなのバックドアじゃん…
午前7:50 ? 2023年9月9日
?
2.9万件の表示
運営と
警察と
自動車の
四つ巴の責任のなすりつけあいな
運営：選手にははみ出しを禁止していた、でも反対車線は規制していた。
警察：何時から何時まで、どこからどこまで規制されていたか把握していない。
選手：禁止されていたのに反対車線にはみ出した。
そもそもの話、通行規制なんてしてません
運営が車に責任転嫁するために嘘ついてると確定済み
規制してないの？
警察「え、全面通行止めなんて認めてないぞ？片側規制で左側走行厳守で開催許可出したんだけど？？」」
運営「…反対車線側にはお願いベースで自主的に規制してもらってた。選手にも絶対に反対車線に飛び出すなと厳重注意してました」
警察は片側通行規制しか許可出してない
だから、運営の「全面通行止めだった」「車が勝手に侵入してきた」は嘘確定してる
なんつうか、なんでもかんでも
当局のせいにしたがる人がたくさんいるよね。
バカ日新聞とか立憲共産党の影響かな？
その反動かなと思う。
そしてレースは片側車線だけで行われていたので
右カーブのインにおおはばにはみ出した責任は
自転車にあり、それが主原因かな
亡くなった人は叩かない
みたいな風潮がある中、
言いにくいところだけど。
何がなんでももクソも、警察が片側規制しか許可出してないのは事実でしょ
一番悪いのは反対車線爆走した選手だとして、安全対策できなかったことや嘘ついて車の責任にしようとした運営も問題あるわ
中途半端で不確かな情報をもとに
文句つけるのはどうかと思います
なんでも、文句をつければ勝ちみたいな
風潮はよろしくない
切り取り報道をして自由に世論を操ろうとする
クズ新聞社や
ゴキブリ政党の真似をしてはいけませんね
中途半端な情報も何も、警察が片側通行規制しか許可出してなくて両側通行止めというのは運営が勝手に言ってるだけってのは事実でしょ
警察が両側通行止めの許可出していたソースあんの？
運営は両面通行止めにしていたと主張
要は不法に道路を専有していたってことか
コースに侵入して駐車場に車を止めて
レースを観戦していたらしい
そのまま駐車場に止めていたら
事故は起きなかった
発煙筒たいて視界遮ったら多重クラッシュすんだろ
発炎筒なら注意喚起になるけど
ロードレースが盛り上がっていたのに
残念ですね
自転車が全部通過するまで
車を出さないだろ
トイレに行きたくなったのかね
できれば11月の沖縄も中止で
というガセネタ
対面の車線は通行出来た
ヒヤリハットも知らない、これがチャリカス脳
警察の公式発表をデマを流すと大変だよ冗談でもガセを流しちゃ駄目だ匿名掲示版だから大丈夫とか尾もぅっているのか？
思っているのか？
日大よりちょい上の大学だ
選手が接触して後続を巻き込んで
数十台規模の転倒とか見ると
主催者の規制がなってないなと
感じる
海外で自撮りしようとして
集団転倒を誘発して逃げたババア
居たよね、あのババア捕まったの？
確か捕まったよ
調べれば出て来るはず
規制の意味分かってなかったんだな。少なくとも競技終わるまで動かすなよ。
それに運営もコースに駐車してる車チェックしてないんかいって感じだ。
法的拘束力の無いお願いだからねあくまでも運営のお願いで規制している状況だよ
に今後すべきだな
そうなんだ、ありがとう
まあ、おいおいとは思うけど、規制時間前に入ってればセーフとも思うわ
そもそも昔からの夏祭りならいざしらず、こんなの、そこいらの一般の生活者に影響が出る形で行うもんじゃねーんだよ
内心、「車だしたいけど、レースで規制されてるから出せないな。邪魔だなあ、早くレース終わればいいのに」と思ってる人も多いと思う
誤魔化せば良いが通用しないようにするしかない
スレに居る人にも居たけどルール違反とか法律違反を常識とかマイルールを適用してくる匿名掲示版だからやる煽りみたいな人もいるし
優先順位の最高位にある安全性に関わる違反は全て失格で良いと思う見つかったら記録もはく奪さらに協議の参加資格の剥奪くらいやらないとばれなきゃ良いって思う人が出るからね
厳しい処罰もやらなきゃ関係無いし
他スレから引用だけど、運営のバイクが車線はみ出してるしw
根本的な見直しが必要
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1700555115395235840/pu/vid/avc1/1292x720/kaX7gXMYeKZfKJv2.mp4
ありがとう
確かに根本的な見直しをしないと駄目みたいだね
こんな状況も有ったんだ思って以上に滅茶苦茶だねこれじゃあもうやめてばって意見もうなずけるよ
ワイも一瞬そう思ったが、逆幅寄せで他人を失格にさせるのが流行るのも嫌なんかなとも思った
あと競技関係なく
追い越しのために黄色実線跨いだら即免許失効
なんだ。ラジオのニュースだと全く逆のイメージだったわ
俄かに信じられんな
あらはー！！
1987年。。
鶴田浩二と石原裕次郎が亡くなった年だな。。
リーサル・ウェポンが上映された年だ。
片側止めだったてのがホントなら
運営の説明がちゃんとあったならチャリに責任あるな
運営が全面通行止めしてるし自由に走れ！って言ってたならチャリは被害者だ
俺的には事故起こった区間は選手が反対車線に飛び出す可能性あるから一応全面止めてたのではないのかなって思うけどな
その一応ってのが曲者なんじゃないのかｗ
どっかのレスに運営の声に一応全面規制したってのがあったが、
一応ってなんだよ一応って。
別名なんちゃってというのと違うのか？
気持ちの上で規制してたとかさ。
俺はコース自体全く知らないからあれだけど
その区間は峠道的なワインディングコースとかで先が見通せなくて先導車？誘導車？のバイクでも全て安全管理する事が困難だから一応全面止めたって意味の「一応」じゃないかなって俺は受け取ったけどな
でなきゃ仮に全面止めてなければそんなバレバレの嘘を公の場で普通つかないっしょ
知らんけど
マラソンも公道でやるべきじゃ無いよな
それ俺
毎年大会開催ニ日間は事前に買い物済ませて自宅から一歩も出ないで過ごす
ロードバイク嫌い
ひでえな
撮影者も何とも思ってなさげだしな
はみ出しを運営も参加者も積極的にしてるからな
運営からしてルールやマナーを甘く見てる
反対車線みんなで走ればこわくない！だなｗ
つうかこの画像から見れば、参加車両数が多すぎて、片側車線のみの規制では
ムリ！ に見えるな。単に撮影場面がスタート直後のばらけてない状態なのかも
しれないが。
サーキットか競輪場でやれ
反対車線の車は任意で協力のはずなのに、運営バイクがドヤ顔で威嚇してるw
自転車が反対車線構わず突っ込んで来るから、白いワンボックス、必死に避けてるし
反対車線も完全に止めないなら、もう開催するなよ
チーム戦だけど
箱根駅伝みたいな感じかね。
自転車のコースアウトだな。
道民だけどたいして大きく報道されないから不思議だったけど、こりゃ運営が糞過ぎるわな
まぁ橋本聖子も役員に名を連ねているしスポンサーに忖度してるんだろうな
１日200キロ近く移動する競技なのにどうやって封鎖すんだ？
だから開催するなって話やね
「ツール・ド・北海道」死亡事故、前方を走行の選手が証言「事故の車以外にも、たくさん車はいた。交通規制が緩くなっていたのは、明らか」
また運営の嘘がバレてしまったか
逆走せずにはいられなかったか
運営とチャリカスが死ぬのはどうでもいいが巻き添え食らう周りが迷惑する
>>385
サーキットでやるのとじゃ駆け引きとか違うとか言い出しそうだよな
事故って死ぬのはもう必要経費みたいなもんだよ
そりゃ、橋本もノリノリで協力
かなり強引に開催してるだろ
事故起きる要因放置したまま開催し続けてたってことだな
人災だわ
それで練習になるんだろうか？
まぁ、俺は青切符きられたけどw速度超過すいませんでした。
そりゃ報道されないわけだ
後援：国土交通省、スポーツ庁、経済産業省、北海道、北海道市長会、北海道町村会、日本スポーツ協会（旧日本体育協会）、日本オリンピック委員会、NHK札幌放送局、HTB、JKA、日本自転車普及協会、自転車協会、北海道経済連合会、北海道商工会議所連合会、北海道観光連盟、北海道建設業協会、北海道舗装事業協会、北海道バス協会、北海道トラック協会[1]
特別協力：北海道新聞社
本当は北海道新聞あたりが事故の検証するべきなんだけどな
ジャニーズと同じく忖度発動
罰せられないでほしい
俺が昨日ホームページ見た時は、ほとんど後援（予定）だったけど。
予定はとれたのか？予定から進んでなかったらみんな逃げ出してるんじゃないの？
３７回目の開催とか書いてあったけど、その割に、北海道その他、共催とか協賛ではなく
後援（予定）って、腰が引けた印象だよね。警察も片側車線だけ規制とか、全面強力じゃ
ない印象だなぁ…と。あくまｄ個人的な印象だけど。
ケイリンが日本生まれのスポーツだって話があるけど、結局のところ日本みたいな狭い国では自転車競技は同じところをぐるぐる回るくらいの方が良いということなのかもね。
ロードレースを観戦していたらしい
全員通り過ぎた後に車を出していたら
事故は起きなかった
選手がセンターラインをはみ出さなければ
運営が道路を完全に封鎖していたら
車側は今大会を観る為に事前に入ってたんだぞ。
つまり規制されてた事も知って訳。
もう片側規制も許可されないんじゃね？
規制管理が甘すぎ
事故を起こした車
大会がどの様な事なのか理解していなかった千葉県人
自転車乗り
大会ルール無視して規制コース外へはみ出し
結局全員DQNって事だよね。
運営アホすぎ
定期的に練習中前見ずに走って路駐に激突して死亡事故起きてますよ
こういうレースの運営って警察への道路使用許可は対向車線まで許可取るんだよ
そのうえで安全マージンとって対向車線へ出ないでねって競技者に通達するの
だから「一応」って表現なんだろうけど
競技者に「対向車線出たらタイムに5分追加罰則ね」とかやればまた違うんだろうけど
つうか全部読んでないけどはみ出し決定なの？
昨日の目撃者の話だとはみ出してなかったみたいな証言もいくつか読んだんだが
それが事実ならちょっと悪質だな
箱根駅伝なら対向車線に駐車してる車なんて許されないぞ
取ってませんがなにか？
ソース読んだら？
対向車線の許可は取っていない
> 一方で、「以前は対向車が端に寄って止まるか減速してくれることが多かったが、最近は減速すらしない対向車が多くなったと感じる」という大会関係者の声も聞かれた。
車のドライバーのモラル頼りとか安全管理してると言えんのか？
ブーメラン
最近という事はこの数年感じてたんだろ
対策しろという話になる
「規制します」
「何の権限があんだよ？」
>>426のコメント見る限り対向車線に出るなという指示を出してたというのも怪しい
事故るかどうかはドライバー任せで「車には気をつけてください」程度だった可能性も
安全確認したら対向車線に入って良いという話だったみたいよ
上の動画見ると普通に入ってるし
安全とはいえないレベルだがw
「何の権限があんだよ」
タイタン号かな？
それは「普通の道路に関して」はでしょ？
事故が起きたり車線封鎖するような特別な時は
交通整理に出張ってくる
は？
他人任せかよ
二度と開催するなバカ
規制解除まで動かしたらアカン
メイン集団去ったからってクルマ転がすとか兇器の沙汰やで
だから正式な形の上では自動車は規制されてない道を普通に走ってただけでチャリカスが勝手に反対車線に飛び出して正面から特攻して勝手な死んだというだけの話
公道封鎖や規制してまでやるな
何年か前、横風が強くて自転車が対向車線にでまくり
運営が危険と判断して中止になってたよ
今回の事故は想定内だろうな
運を天に任せていた部分もある
まあ、普通に対向車線にはみ出した自転車と車がぶつかったと警察は処理するんじゃない？
参加者の自己責任だわな
選手側に最低限のルールすら守る気もなけりゃそりゃ事故も起こるよねと、反対車線のインを使って抜こうとかさあ、そりゃ死ぬでしょ。
無能な運営とルール無視の選手が起こした人災に巻き込まれた
通行規制前にしっかり潜り抜けてたのに
突然逆走のチャリンコが目の前に飛び出て来てビックリしただろうな
片側規制で対向は車両が来る可能性は分かっている
開催前には警察も選手にキープレフトを指示している
それが全てだ
運営は片側規制しか許可ないのにあたかも両側規制であるかのように発表
参加者は片側規制だとは知ってたけど直接お願いされてないからと余裕で反対車線を逆走
何でもありやん
•1.5車線でも2台3台並走当たり前
•上り坂でフラフラ運転(過酷な登りを停まらない俺カッケー)で後ろ大渋滞
•かと思えば下りはアホみたいに飛ばす
なにより、あのキモイウエアをカッコいいと思ってコンビニとか喫茶店に普通に入れる神経、マトモな奴の方が少数だぞ
何で規制前に車が入り込んだみたいな印象操作してる
片側規制なら当然、対向に車走ってるわ
逆に登りだとブラインドカーブでもお構いなしに手で早く抜けとか合図してくるし
対向車来るのにそんなところで抜けるかっての
チャリカスは安全とは何かを全く理解していない
常日頃からルール守らないのが状態化してるから今回の事故はその延長線上でしかないよ
常日頃から全くルール守らないし、レースのときだけみんなルール守るようになるわけないわ
メクラのクソバカ
通行規制は無かったから勘違いで車の運転手が批判される恐れがあります
「規制はしてました」
「何の権限で？ああん？」
それなら車が悪くなるけど
まあ警察なら届けが出てるかわかるんだし
真実はいつもひとつよ
運営側の指示に従わず無理矢理侵入してるなら話も解るが
知らずに侵入してたら道路使用許可貰ってる運営側の監視体制の不備になるしそうはならんなろ
運営の不備の可能性も否めないけど、色んな所に通行禁止の案内看板が出てたらしいしそれ次第なんじゃない？
それが該当する道にも出ていて見落としてるなら車の方が悪いんじゃないかな？止める人が居なくても
標識見落として逆走や走行禁止区域を走ったら車が捕まるし
案内看板と標識の違いはあるけど管轄署長が要請を受けて命令を出してたなら
恐らく看板は標識と同じ効力を持つものだろうし
がっちりバリケードや人を配置して止めなければならないって法があるなら運営の不備だけど
まあ警察が判断する事だろうからすぐ解ると思うが
運営のコメントが「一応」規制してたなんてあやふやな感じなのは片側規制の部分も勝手に通行禁止としてホームページになんかに載せてたから
対外的には強制力持ってるように見せてたけど実際に強制力行使したら運営の方が問題になる立場だから規制自体もなんとなくどっちつかずの中途半端になってしまった
ただ単に自転車が反対車線を逆走して車にぶつかっただけという形になる
自転車走行側は警察が公式に通行規制
車側の車線は大会が自主規制(自主規制って法的にどうなの？勝手に規制してるって事かな？)
車は規制時間前に区間内に進入、温泉に向かってたと警察の調べ(最初言われてたレース観戦目的で規制前に進入、移動はデマ？誰かの憶測？)
片側規制は知ってた選手もいるが運営から選手に詳しい説明は無かったとする選手もいる
要注意区間をマップにして各チームに配布しており当該事故は要注意区間に記されていた
運営曰く規制前の時間に進入されたらどうしようもない(いや、先に偵察車とか走らせれば解るのでは？)
規制が去年より緩かったのか対向車が結構走ってたと言う証言もある
亡くなった大学生は有望な選手だった
片側規制の許可しか出ないのは他の通行者への影響考えてだろ
んでそれを無視して勝手に事故起こしてさらにドデカイ迷惑を周りにかけまくるとか最悪なんだが
監督から選手への通達が甘かった
あるいはチャンスがあればはみ出し禁止とか無視しろとか
やらなきゃ意味ないよ的な指示が出てたとかあるのかな
記事では温泉行く目的だったって書いてあるし
観戦目的で侵入したってのはどこ情報なのか気になる
全面規制は勿論、警備や偵察の徹底で殆ど防げただろうが
はみ出し禁止、要注意マップを選手が監督やチームから徹底されてれば防げた可能性もある
勿論言われてたのに接触やら路面ギャップやら不慮の操縦ではみ出した可能性も否めないが
↓
「自主的って何だよ勝手にやんなよ意味ねーだろ」
「片側規制だから対向側には何もしませんでした」
↓
「いくら片側規制だからって自主的に何かできるだろ」
んで警察署も自転車の台数も多いしスピード区間もあるし片側だけじゃ危ないからダメって言わないとな
関係者皆が「ヨシッ！いけるっしょ！」って感じでやってしまったのが原因に見える
通達が甘かったのか選手が聞いてなかったのか
あー、そういう可能性もあるのかな
やっぱ管轄警察署長がダメな気がしてきたw
自転車なんかよく解らんで言われるままに「ヨシッ！」だったのかもしらんけどそれは署長としてダメなんじゃないかなー
最初の「全面通行止めだったのに車が侵入してきた」も「観戦目的で侵入したと聞いている」といった証言も基本的に運営から出てる
運営のスタンス見てると、嘘ついて車の運転手に全責任かぶせようとしていたってのがバレバレでまじで胸糞悪いわ
北海道新聞デジタル、中身見えないけどGoogleで
「捜査関係者によると、名和さんはレースを観戦するため、規制時間前に、現場近くの駐車帯に車を止めて待機していた。」
そうすると温泉行く途中でついでに観戦って感じだったのかな
どちらがメインかはわからんけどな
どっちも本当だとすると温泉に向かう途中でレースが在るのを知って車を止めて観てたが、飽きて温泉に向かった
とかなのかな？
いや、でも記事からだと故意に規制前に入って動いてた可能性もあるような書き方だな
それだと車の人もちょっとどうなんだって事になるな
やはり関係者全員の現場猫並の「ヨシッ！」が原因なのか？
車の運転手には何の落ち度も無いと思うが
運営がやってる規制ってお願いレベルで強制力もないしどこまでお願いしてたかも怪しい
ガキは徒歩で学校行け
どんな状況でも前方不注意には問われる
車同士だとはみ出しは本来10:0(保険が出ないと被害者も困るので9:1)みたいだが
交通弱者様の自転車相手だとどうなるんだろうな
ドライバーは旭川市在住だった
そりゃ大会に出るような選手やその運営すらこのレベルなら誰もルール守らなくなるわな
自転車レースが周知されてるヨーロッパだって、おじいちゃん見てる？とかプラカード持ったやつがコース侵入してくるのに。
運営や選手はなんで片側規制許可しか降りなかったのかの意味とか考える脳みそないんか？
バイクとか自転車が余裕で中央線跨いでるけど
片側しか交通規制の許可得てないのに「全面通行止めなのに車が侵入してきた」と嘘の発表
嘘が発覚してからは「絶対に反対車線に飛び出さないよう通達してきた。飛び出した自転車が悪い」と方向転換
選手
ルールに片側走行と明記されていたのに反対車線を走行して事故
他の選手も当たり前のように反対車線にはみ出しており誰もルールを守る気なし
車
「通行止め区間に侵入した」と報じられていたが、他に何台も普通に通行していたことが発覚
完全に被害者という立場で結論
全面規制の区間はスタートとゴールくらい
動画の場所は片側規制の区間
運営も選手もマナーがクソ
予想されてた通りにガッツリ死亡事故起こすとかこの大会タチ悪すぎないか
知らんけど
運営も参加者もゴミすぎる
自転車も違反が多いが
みんな犯罪者です
一時停止絶対しないし
お前が見た事ないだけだな
車のせいにしたところでチャリンコ乗りは生き返らないしレースは今後廃止になるだけだぞw
レース中ですらルール守ってないし、なんならレース運営すらルール無視してる
ルール守ってる自転車乗りなんているの？
問題なのはこの大会の運営とか参加者がルール守らないカスってことだけだから
ルール守る気ないんだからもう大会開くな
ジロデイタリア
も公道でやってるけど
対向車線に車が来るなんてことないけどな
観衆が選出と接触とかは
たまにあるけど
事故は見通しのきかなカーブで起こったんじゃないの？
運転手一同「私は予知能力者ではない！」
競争で走るわけでしょ。
集団になれば膨らむし、ばらけたらばらけたで、監視とか安全確保要員とか
充分に配置できないわけで、ぶっちゃけ正論並べてたら、公道レースなんて
ムリ！という結論に簡単に行き着くんじゃないの？
それでもやるんだったら、ここは、エイヤ！お祭りだ！勢いと、根性と、周囲の善意
でやれることまでやって、足んない所は、まままあまあ…
これでやるしかないじゃん。
今回運悪く、死亡者出ちゃったけど、お祭りにはそういうこともあるさ！
亡くなった方には大変失礼な物言いだと思うけど、競技の性格上１００％の
安全は保証できません、と正直にいうべきなんじゃないかな。
世間は許さないと云うだろうけど、このスポーツの競技者、愛好者にしたら
そんなこといったら、ヤルナと一緒だろ、リスクはごく少ないんだから
俺たちはリスク覚悟手で続けるよ、って事じゃないの？
大型トラックに車道左端を塞がれると一旦歩道に逃げて後方確認しないでいきなり車道に戻って爆走しているロード乗りも見た事あるな。
隙あれば信号無視で交差点突破とかも日常茶飯事
第四十二条 車両等は、道路標識等により徐行すべきことが指定されている道路の部分を通行する場合及び次に掲げるその他の場合においては、徐行しなければならない。
一 左右の見とおしがきかない交差点に入ろうとし、又は交差点内で左右の見とおしがきかない部分を通行しようとするとき（当該交差点において交通整理が行なわれている場合及び優先道路を通行している場合を除く。）。
二 道路のまがりかど附近、上り坂の頂上附近又は勾こう配の急な下り坂を通行するとき。
判断基準は警察も裁判所も法律に合っているか居ないかだから完全に自転車がアウト
自転車が減速しないでカーブに入りセンターラインから追い越しをかける危険な行為だから言い訳出来ない
センタ-ラインオーバーだった
レースだぞ
ありがとうございます
自転車が如何に危険で法律違反をした走り方をしているのか再確認が出来ました
乗用車の運転手さんは本当に災難でしたね
大会運営もこの事実をしっかりと認識して業務上過失致死傷の罪を償って下さい
もうこんな迷惑な大会は辞めろよ人が死んだりしてない時から危険な大会って言われただろ
他人事じゃないんだぞ間接的に事故に加担したって判断される可能性が高いんだぞ
レースのルールを守らなかったらレースだからって言い訳は出来ないんだよ
センターラインをオーバーしたんよ規制されてないコース外なんだから道路交通法に引っかかるに決まっているでしょ
自動車側
自転車側に違反があるから裁判も同じ判断をするはずコース外なのが焦点だ
警察の公式発表で規制は片側なのは明白だし運営も対向車線に出てはいけないって注意してあるし
伝達方法などは裁判ではっきりさせるだろうけど自動車の過失は無い道を走っていたら自転車が飛び込んで来たになる
自転車は視野が狭くなる乗り物だからね
乗らない方がいい
まあそれ言っちゃうと警察も信用できないし
自分で見た物以外は信用しちゃいかんと言う話になるし
多少はね
一応そういう意味合いでレスしてたつもりなんだけど
でも何れにせよ車の運転手の「規制前だったのでそのまま通行した」この証言を覆す証拠でも出て来なきゃ運営側の不備は免れないんじゃないかな
そりゃお前だ
逆走はした側が10割過失
免許ないのがチャリカスってよくわかる
なんか初期報道とは正反対っていうくらい印象が変わってきた事故だ
スポーツは過酷な特訓をするので健康的じゃないし怪我とかもする
そして試合中こういう事故が一定数起こるのも防げない
スポーツはどう考えても体に悪い
自転車が右側車線を通行して事故になった場合は、自転車側にも一定の過失が認められます。
もっとも、自転車が道路右側を通行することはよくあることなので、それだけでセンターオーバーの自動車のように100:0となるものではありません。
道路の右側を走行する自転車と対向車が衝突したケースでは、逆走自転車：自動車＝2：8となります。
この事故の事故形態は、自転車が道路の右側を逆走し、反対方向から走行してきた自動車と衝突したケースです。
このケースでは、道路交通法を違反した自転車よりも道路交通法を守っていた自動車に多くの過失割合が付きます。
自動車の過失割合が高く付く理由として以下が挙げられます。
左側通行の車と逆走した自転車：80対20
車側に違反はないものの、自転車の右側逆走は想定されるケースであることや、自転車側が交通弱者になることから車の過失割合が高くなっています。
規制前に入ろうが区間内を通行禁止規制中に走行してたなら違反(公式に禁止ならだけど)
時間までに抜けられなかった時点で見通しの良い路肩に停めたりしないと
その道路は既に通行禁止区間内になってる
入ってるからセーフ⊂(･∀･)⊃とかではない
ただ自主規制で法的効力があるのかどうか
なかったら暴走自転車に突っ込まれた被害者
効力有りなら違反で事故だから自動車運転過失致死に問われるケースかも
自主規制を警察も見守ってるからどっちなのやら
効力が無いなら警察は公然と道路占有する集団を黙認してたのか？って事になる
なので効力は…ありまぁす？なのかな？
だとしたらドライバーはほぼ全ての責任を取らされる事になるかも…
両側に信号なり警備員なり付けて交通規制せねば。
もう開催できないだろうな。
だったらやるな
以上
たぶん君は運営の「全面通行止めにしていた」「なぜ侵入してきたのかが分からない」といった発表に騙されてそうだけど、
選手がこの車以外にも対向車線にたくさん車がいたこと証言しているよ
警察が黙認どころか、運営の発表を受けて即座に「片側しか交通規制の許可を出していない」と運営発表を否定したし、
道交法上、違法な占拠を認めるような判決は出ないよ
正面衝突は10対0なんだよ交通事故の事故弁護士とか弁護士法人とかで調べれば判るよ
なんかこのスレは自転車側を擁護する為にガセを流す人が居る
間違った知識を付けない様に気を付けて下さい
その過失割合ってまっすぐな道を自転車が逆走（飛び出しではない）していたケースだから、今回のケースは当てはまらないよ
https://www.hughesluce.com/negligence_proporti/jitensya_tobidashi/
反対車線への飛び出しの場合は50：50
しかもこの事故割合も、見通しの良い道路で反対車線からのはみ出しが予見できた場合という想定
今回のケースは見通しの悪いカーブで自転車側がスピードを出しながら急に飛び出したというケースだから、これから更に自動車側の過失が減免される
ネットから情報を一部だけ抜き取り都合の悪い部分を書き込まない（コピーしない）で貼付けてさも本当の様に書き込む
余りにも悪質だけど通報対象なのかな？
こう言うのはどうなんでしょうか？
まさか、車線規制前に道路わきに潜んでいたくるまが、レース中に飛び出してくるなんて考えてなかったんだろうな。
https://i.imgur.com/ukWA5ye.png
>直進していた自動車と、対向方向よりセンターラインをはみ出して進行してきた自転車が衝突した場合、基本過失割合は「自動車対自転車＝50対50」となります。
腹立たしいことに、自転車が交通弱者というだけで車がどれだけ注意しても過失割合は50：50くらいになるんだよ
ちなみにこの50：50というのは、自動車対自転車の事故の中でも自転車側の過失割合としてはほぼ最大
ここから状況を鑑みて過失割合が上下する
今回のケースだと急な飛び出しとカーブという視認性の悪さ、自転車側のスピードなどもあるので、かなり減免されるだろうけど
なんでそんな状況下でさらに見通しの悪いカーブなのにお前だけ反対車線に飛び出すんだよってのは裁判になったら当然突っ込まれる
それ運営の嘘ね
反対車線にたくさん車が走っていたと選手が証言してる
https://nordot.app/1073756518440681912?c=1025011857944559616
「ツール・ド・北海道」死亡事故、前方を走行の選手が証言「事故の車以外にも、たくさん車はいた。交通規制が緩くなっていたのは、明らか」
規制後確認のために車で走行しなかったの
してなかったら重大な過失が運営側にあるぞ
条件が違いますよこの例は見通しの良い道路の場合です
視認性があるのに車が確認を怠ったのが過失割合に含まれるからです
条件が違い過ぎなのでこのケースと同じ判断を裁判所はしないと思います
だから視認性の悪さを考慮と書いてますけど？？
https://ibarakitaiyo-law.jp/kasitu/%EF%BC%88%E5%88%A4%E4%BE%8B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%80%90150%E3%80%91%EF%BC%89%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%AE%E6%82%AA%E3%81%84%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%96%E3%81%A7%E3%81%AE/
このソースだと自動車対自動車の例だが、カーブの事故の場合だろうが、通常の道路の過失割合がベースになる
その上で、見通しが悪い道路でどういった運転をしていたのかが考慮される
裁判所の判断で話をしたいのなら、あなたの想像ではなく弁護士の解説か実際の反論してもらえる？
そうじゃなきゃ時間の無駄だから
自主規制って色々情報見れば、道路使用許可を取って、
看板等広報で注意喚起してたってことだと思うんだよね。
道路使用許可取ってたなら、安全対策をこうじる義務が生じるわけで、
使用許可の申請書類に、これこれの対策をして安全に運営します、
って書き込んでるはずだから、警察は責任回避のアリバイを
一等最初に押さえてる。
減速しないでしないで見通しの悪いカーブにセンターラインを割り侵入して正面衝突の事故原因を考慮すれば回避が回避は自動車側で出来るかとか情況的にどう考えてもどうか完全にアウトだよ
他の人はルールを守って左側を走っているから知らなかったは通用しないし
裁判の結果がどうなるか？専門的な人達がどう結論付けるか気になるね
大会はこれで開催は無くなる可能性が高い安全性の認識が余りもにずさんだから開催なんてとんでもないよ
時速何キロ出てたんだろうな？
速度違反で反対車線に特攻した事も考慮しろ
道路使用許可って道路使って邪魔っけなことをしてもいいってことで、
占有許可じゃないから、一般の人は普通に使っていいし、そのための
安全対策の構築は、邪魔っけなことをする人たちにある。
その辺は記事だから真偽はしらんけどw
警備の会社に聞いてたよ 通行止めは時間通りしてたと
車のおじさんもそこは争ってない 時間前に入ったと記事にある
なので中に車が何台か居たから止めてなかったんだろうってのも早計な話
何台も時間前に入り込んでただけかもしれないし、そもそもその事故区間の話なのかな？
別の区間では通行止めしてなくて徐行して貰ってたみたいだからその区間なら車は普通に何台も通ってたみたいだけど
で、これも記事で見たんだけど
事後に片側(警察規制でない対向車線)は ｢大会運営側の自主規制｣ って警察発表記事が出てたと思うの
片側しか許可してない ではなく片側は許可 もう片側は大会の自主規制と
で、大会中にもパトカーが出てるし警官も出てるからその自主規制を｢勝手に警察の知らない間にやってました｣ってのは無理だよね
そこで自主規制ってなに？って話なんよ
例えば何の権限もない僕が貴方の家の前で勝手に道を通行止め！ってやってたら警察は僕を連行するよね
でも今回運営が自主規制という名の通行止めをしてたのに警察は何かしたのかな？黙認してたんじゃない？多分事前にも知ってたんじゃないかな？
必然的に警察が違法性が無く｢自主規制｣って交通規制を認めてしまってる みなし警察規制になってるよね
警察は警備しないけど従ってね！って
それなら道交法として成立するんじゃない？って話
伝わるかな？ややこしいけどw
体力自慢ガイジのために何で健常者が我慢する必要あんねん
なんで自転車乗りを健常者と同じ扱いで語ってんの？
交通ルールや大会ルール守れないなんて普段の言動やマナー見りゃ分かるだろ
幼稚園児が道に飛び出して轢かれました。悪いのは引率の先生だろ？
自転車乗りなんて幼稚園児より判断能力ないんだから大会運営が悪いに決まってるわ
ふんふんなるほど
>>559の補足もありがとう
それだと、その道路使用許可に講じる使用者(今回は運営)の安全策にどの程度の効力、強制力があるのかだね
それに従わないなら罰則や違反となるのかどうか
単にお願いベースなら無視できるけど、無視したら妨害と見なせたりするなら違法性が高そうな感じする
ちょっと別の話かもだけど路上の工事現場の警備員さんには従わなくても良い けど自己責任って話聞いた
それに当てはめると恐らく出てたであろう案内看板に従わなかった今回の車のおじさんには
罰則等が無いので違法性が無く、センターライン超えの自転車側が過失大の事故となるのかな
まあ結構言われてる様に安全配慮を運営が出来てなかったのかもだし、まだわかんないけど
でも通行止め(自主)に従わないでも罰則無しなら物理的に塞ぐかしかないよね
むつかしーね やるなら全面警察止めにすりゃ良いのにね
あんな細いタイヤで70キロとかで走るんでしょ？
鎧とかエアバックやフルフェイスは義務にしないと
うーん、大会公式HPに出してるPDFの交通規制マップには【車両通行止め】とは書いてるけどw
車両通行止めお願いなのかな
道路使用許可の安全策らしいから強制力弱そうだし
そのPDFの右下読んでみ
「対向車は右折や横断、転回はできないが通行は可能」と書いてあるから
マラソン大会も同じだけど
公道を通行止めにしたり交通規制して関係ない一般市民に迷惑掛けているんだしな。
サーキットなら完全に隔離されているし観戦したい人だけ見に行けば良いしな。
参加者同士の事故ならお互い自己責任で終了だし。
その先も読もうな
実際は許可得てないから車両通行止めの「お願い」でしかないよ
大会公式HPの交通規制マップでも小さく「お願いすることがあります」みたいな言い方で誤魔化してる
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
＞競技車列に対向する車両は、支障がない限り通行できますが、競技自転車が接近しているときは、減速するなど競技の安全にご協力下さい。
＞その際、右折、横断、転回はできませんので注意してください。
＞競技自転車がトンネルや急カーブ等の道路を走行する場合は、危険防止のため、その手前で対向車両に一時的に停止（停止時間は、最小15分間、最大65分間程度）をお願いすることがあります。
「お願いすることがあります」
あくまでお願い、しかも今回の車両に対してはそのお願いするしてないよね
許可を得ている側のルールに関しては「できない」と断言しているけど、反対車線に関しては「お願い」としか書いてない
まぁ許可得てないからギリギリ嘘にならないよう「禁止じゃなくてお願いですよ」ってスタンスなんだろうけど
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
＞競技車列に順行する車両は、後方を追従して走行できますが、車列の追い越しや割り込みは「できません」ので注意してください。
＞競技車列に対向する車両は、支障がない限り通行できますが、競技自転車が接近しているときは、減速するなど競技の安全にご協力下さい。
＞その際、右折、横断、転回は「できません」ので注意してください。
＞競技自転車がトンネルや急カーブ等の道路を走行する場合は、危険防止のため、その手前で対向車両に一時的に停止（停止時間は、最小15分間、最大65分間程度）を「お願いすることがあります」。
おお、なるほど細かいとこは見てなかったな 流石だね
でもこれは【交通規制のあらまし】って書いてあるから
多分通行止めってしてない普通区間の話なんじゃないかな
通行止め区間は通行止めをお願いはしてたかもしれないね
実際はわかんないけどね 現地に行ってないし公式に聞いても無いし
オーバルコース走るのとサーキット走るのと公道走るのは似てるけどそれぞれ別競技だよ
ほとんどの陸上競技も屋外と屋内それぞれ別の記録になってるぐらい違う
公道だけ無くせってのはちょっと横暴な発言だと思うよ
今後は警察も道路使用許可をなかなか出さなくなる可能性もあるし
公道で競技をする事に一石を投じた事になったのは間違いないね
努力義務のヘルメットすらチャリカスは守らないのに
実際はわからんよ わからんけど あらましだからさ
規制交差点って書いてるのやそれ以外の区間の話じゃね？
交通規制は先導パトカー云々のとこにもなんか規制交差点とかあるしさ
車両通行止め(通行止めとは言ってないお願いだ！)とか2ちゃんかよってなるじゃんw
基本ルールがあらましだから
わざわざ時間指定して通行止めって書いてるならあらましとは別なんじゃないかなーって思うのよ
しらんけどね
マンモス迷惑なイベントだな
主催者が悪い
実態は
・両面規制の許可得てない（警察発表）
・自主規制も機能してない（選手の証言、レース中の動画）
これが全てじゃねーの？
道交法も守らないし大会ルールも守らないよ
閉鎖したSSはタイムアタック
なんで自転車競技は閉鎖もしてない公道であんな真似できるんだ？
裏は分からないけど表向きは通行止区間の通行止時間帯なんだよね
参加者はそのつもりでいると思う
規制しない→規制しろよ
つまり二度と開催すんなってことだよ
チャリ乗りが嫌われてるの理解できてよかったな
自転車が反対車線に飛び出す前提って面白いね
やっぱ自転車レースは今後一切中止すべきだね
取り締まりが厳しくなるまで誰も守ってなかったし
今の速度違反も取り締まりが厳しくないから
守ってないどころか「何で守ってるんだよ」ってドヤされる始末だ
カルタゴは滅びなければならぬ
歩行者から見ても自転車から見ても自動車から見ても
不動産屋から見ても
邪魔
それは前から暴走族が来たらヤバいってのと同じ理屈じゃん
そんな理屈じゃ理解は得られないぞ
規制前に侵入してたら基本セーフじゃね？
侵入車が無いかどうか確認しなきゃいけないのは運営側だと思うしな
過失って言っているけど違反を故意に行っているんだからやろうと思ってやっているんだからこれが考慮されないと思って居るなら問題だよ
故意にセンターライン声てを減速しないで法定速度と超えたスピードで入って来て回避が出来る訳ないだろ
レースコース外なのに道路交通法が適用される事すら解らない人が居るし
自分がやられたらどうするの？他人事だから無茶苦茶な意見を言っているの？
被害者の立場で考えれば解るだろ違反者が突っ込んで来て下手をすれば自分の命も危なくなったんだぞ
ルールを守らずコースから出たら競技じゃないんだよその瞬間にただの法律無視の道路交通法違反になる
これな
自動車側の人が死んでた可能性もあるんだよな
いろいろ違反して自分ひとりで逝けたのなら本望だろう
チャリに限らず前から突っ込まれる方が危険だからな
運転したことがないやつの発想だわなそれは
まず君は原チャリでもいいので運転してみることを薦める
そうすればチャリに限らず逆走してくるやつを
避けることの難しいのを理解できる
は？歩行者からしたら自転車こそ敵なんだが
そもそも自転車乗りって自分らが歩行者の仲間だと
考えるのが不思議でならない
自転車に乗ると視野が狭くなるのかなって思う
東京都心でも比較的子供が生まれてるエリアは
港区とかなんだけどその辺に住む人はやっぱり車社会
チャリや電車通勤は結局独身ワンルームとセットよね
それを考えると確かに不動産屋にとって敵なのかもしれないね
お前こそ免許返納しろよ。かもしれない運転をしろ。
車の運転てのは互いがいくらなんでもこれはしてこないだろうっていう信頼関係のもと成り立ってんだよ そういうかもしれないはあってもおまえの理屈なら運転自体が成り立たないよw
しかも大会に出てる上級チャリカスであるはずの選手も運営もルールすら守れないカスの集まり
良く言っても撮り鉄より若干マシレベルの奴ら
横断歩道の歩行者優先も自転車も優先されると思ってる頭ん中お花畑多いよな
まあこれは車の運転手も自転車優先と思ってる奴多いけど
小学生以下と老人以外は自転車から降りなきゃ歩行者じゃないから
優先義務はないからな飛び出して来るなよ
チャリも優先されると思ってるバカが多いから車は止まるんだよ
それは吊りかね
観戦するために
わざと規制前にコースに侵入したんだよ
駐車場で観戦していたけど
トイレに行きたくなって急に車を走らせたんだろ
自転車は軽車両だから乗ってたら車両扱い
ただしバイクとかと同じく車よりは弱者として扱われる
正面衝突は予想していただろ
正面衝突は予測できた
乗用車が100%悪いと思う
あなたの感想ですね
他の人はルール破った自転車の自殺行為って思ってる
たまたま今回事故った車が観戦目的だっただけで
普通に通り抜けるつもりの車だっていたはず
わざとだから相手にしちゃ駄目だよ
どうなんだろね
片側だけでレースなんてさせる許可出した警察にも責任あるし死亡事故がなければ、なぁなぁで危険なレースをしてた選手達にも問題はあると思うし
勿論それを主催してた運営もだし、観に行ってるのに通行規制の時間さえ把握できてないで走ってるドライバーにも問題ある
実態かは解らんが出てる情報を見ると大会には問題だらけで、適当な人が集まってやってる事だと感じる
>>588
事故した子がルール理解してなかったなら監督やチームに問題あり
理解してたなら事故かその子の故意による追突とかになるね
まあこんなトコで自死を選ぶ事はないだろうし
車来ないと思って行ったのか何か別の目的があったのかもしれないけど
あ、ごめん訳解らん事言ってたねw
参加者は止めてるから反対車線使っても不思議じゃないって話だね 寝ぼけてたw
一応運営側からは監督ミーティングやらで原則片側のみで対向車線は使わない事と言う話はしてたみたいよ
伝達事項にせずに大会責任者から直接選手へ伝えるべきって事なら理解出来る
ただし事前に説明会とか開くと費用が余計に掛かるし、大会要項にも乗せてたそうなので参加する前に読むのは普通の事では？とも思うけどね
解ってた選手は解ってた様だし
んとね、道交法なら規制前に進入して区域内で動いてたらアウトだと思うよ
でなければ中で動き放題で規制の意味が無くなっちゃうし
中から出る分には多分許可証申請して許可証発行しておかないとダメだし
学校の通学路とか子供が通う時間だから通らないでって言ってるのに中で車がウロウロしたら危ないからね
詳しくは最寄り警察署か警視庁相談窓口に聞いてみてね
今回は自主規制なので当てはまらないかもだけどね
でもまあ通行止めの基本は道交法基準で考えるものだと思うので
別ソースだと大会関係者を責める選手の話あったよ
監督には伝わってたのかも知れんが監督から選手への
伝達はなかったしカーブの多い下り坂ならスピード次第で
反対車線に飛び出ることもあるのに規制が去年より甘かったと
車も去年までより多かったので事故は起きるべくして起こったとも
だから警察も業務上過失致死にあたるか運営を捜査してるんだね
だからそれを運営側がしっかり規制管理しとなきゃ駄目って事っしょ
通学路とかの場合の車両通行禁止や一方通行規制は道路標識自体がそうなってるしそもそもその道路がそういう仕様なってるから話は別だよ
車に対しては「観戦するなら規制の時間知っておけ」
自転車に対しては「しっかりと伝えなかった運営が悪い」
というダブルスタンダードな奴ばっかなんだよな
普通に考えりゃ、「レース参加者なのにルールを把握してない」と「一般人で規制（運営独自）を把握してない」なら、前者の方が落ち度大きいと思うんだよな
自転車乗りだとルール把握せずにレース出るのが当たり前なのか？
多分色々兼任している地元の名士wみたいなジジイがズラっと名を連ねてるだけだろ
大会の管理運営なんて出来るわけない
毎年事故とか起こってないからヨシ！だよ
公道のルールさえ守れないチャリカスに
大会のルールなんて高度なものが理解出来るわけないじゃん
普段どれだけ車ドライバーの気遣いで事故や怪我から守られているのか
理解できていればあんな走行は出来ない
選手擁護してる奴らの考え方は
事故起こった区間は下り坂のワインディングロードみたいだから選手らも意図せずセンターラインを超えてしまう可能性も充分考えられるし
運営側は選手らに直接伝えもっと周知徹底させる必要があったのではないかというニュアンスだと思うけどな
俺はそういう考え方だし
問題は他の人がはみ出さず走行している事だ
カーブの意図せずが成立しないのが今回の問題だ故意にはみ出て居るが状況的に成立する
意図せず飛び出すから仕方ない？
それ横がガードレールならどうすんの？
飛び出してもいいと思ってたなら選手の問題だぞ
安全性確保できないならスピード落とせよ
スピード出しすぎてコントロールできないから反対車線に飛び出しますとか過失割合増えるだけだぞ
グランドみたいな場所を
グルグル回れば良いんじゃないか？
しょっちゅうやるわけじゃなし、レースが通過する小一時間くらい全面通行止めにすればいいだけ
やるなら安全性を保つ為の警備などの計画書を提示して実行する必要がある
運営のやり方に問題があり業務上過失致死を執られるなら許可を取るのはかなり難しくなる
安全性の指導の前に競技の成績を上げる事を優先している指導がされている競技団体が参加しているんだからね
許可する側からしたら無理だよ続けて事故が起これば今度は許可した側の過失を執られる
大昔からいるもんね
自動車と自転車の割合
０：１０
にしたほうがよいね。
下しか見てないんだから
反対車線に出たらアカン
まあ監督に伝えたり要項にも書いてたのを選手に直接伝えないと伝わらない！
とするのか、そんなもん子供じゃないんだし監督が伝えるのが当たり前！字が読めるなら要項読むのが当たり前！解ってた選手も居るんだし！！とするのか
ルール的なもんを確認せずに大会に出るなんて普通はないと思うし無理して抜きに行ったかフラついたかだとは思うが
亡くなった子の親御さんからしたら誰かが責任を取って欲しいとは思うんかもだけどさ
正直故人の過失も少なくはないし何とも言えない感じ
これを機に全面通行止めに出来るところ以外では開催しない方が良いと思う
>>635
>>636
勿論選手が意図してセンターラインを越えたのは悪いが
しかし運営側はそういった事も充分認識してたと思うしそういった事も踏まえ万全な対策施しておかなければやはり運営側の不備を指摘されても致し方なくなるからな
結局自主的な通行止めなんて任意で強制力がないから進入されちょうんだよね
なので競技車両全車にマンツーマンで車か単車を付き添わせるとかGＰSでもつけてはみ出したらブレーキが作動するようにとか
ヘルメットもフルフェイス、バイク用エアバックや脊椎パッド、カンガルーバーみたいなのを自転車の前につけてそこには車のエアバックをつけるとか
やれる事なんて幾らでも思いつくけど、限られた予算の中でどの程度までしなきゃならんのかって話になる
それでも不慮の事故ではみ出してしまう人が出る可能性はあるし、となると結局警察規制による全面通行止めするしかない
運営はそれをやらなかったのが唯一にして最大のミスだね自主規制で車両は止まらないし
あとははみ出して事故ったらいかなる状況においても全責任は本人及び遺族が負い、全ての損失を賠償するって誓約書を予め書かせておくとか
そしたら怖くて安全運転しかしないでしょ
安全面を考えると最後は全てのロードレースは警察全面規制以外では行えない様にしとかない法律や政治が悪いって所に行き着いちゃうな
ちなみに私は運営含め関係者全てに責任があると思うので
なんか運営擁護っぽくなっちゃったけど運営も責任あると思ってるからね
そういう事だね
運営も上の方は爺さんばっかだろうし
若いのが中から危険性なんて指摘しても
費用はどこから出るんだ？人は？やるならお前がやれ
って握りつぶされるだろうから誰も声を上げない
警察も変に指摘して相談とか仕事増えると面倒臭い
参加する選手監督含めて今まで事故が起きてないからヨシだったんだろうね
そもそも話の流れが、「自転車の飛び出しは運営のせい」「車の侵入は自主規制に従わなかった車のせい」というダブルスタンダードな態度だぞ
そのせいで道交法守って運転していただけの運転手が殺人犯のごとく誹謗中傷受けていたし
周知徹底されていなかったことが運営の責任なら、残るは「逆走飛び出しした自転車」と「普通に走っていた車」の話になる
でも自転車を一番の被害者にするために、車にだけ責任求めるからおかしいと言ってんだよ
チャリンコ暴走なんか無駄な時間使うな
自転車競技場なんで
そこでやれば良い
サイクリングロードならある
意図的に…ってそりゃ移動しようという意図はあるだろうが
轢き殺そうと思って発進したみたいな書き方は誹謗中傷だぞ
もうジャイアンツはオワコン
ツールドなんたらとか真似して、内輪で盛り上がってるだけだろ。
俺は侵入した車には一切責任無いと思ってるけどな
自分もシャインスターに乗っていた
今はほとんど見ないけど
なんで自転車競技は完全閉鎖も交通ルール遵守もしないんだ？
警察、運営、選手含め、皆考えが甘かったんだろう
たかがチャリのレースという意識がどこかにあったんじゃないのかね
俺は自転車ロードレースが好きで欧州のレースは毎年観ているけれども、どこの国でも選手が通過する間は全面通行止めだと思ってたよ
だって自転車乗りって普段からルール守らないし
ガチガチに装備一式揃えた奴らですら、誰一人として信号で止まらない
常日頃からルール無視してるやつが大会のときだけルール守ると思うか？
操作ミスではなく他の選手を追い抜くために反対車線に飛び出したみたいだね
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/721296?display=1
Ｑ.事故が起きたときの状況は？
「右カーブに差しかかる際、五十嵐選手が勝負を仕かけにインサイドに入ったように見えた」
「操作ミスではなく、自らの操作でインを突いていったように見えた」
「その瞬間に対向車が来て、衝突した」
自転車のロードレースをやろう
自転車カスと全く同じだ
死んだ方がいいだろ
20年ほど前の埼玉国体では一般道上手く使ったよ
かなり苦労したみたいだがね
これ以上の被害を出したら悲しみを抱えた家族は更に被害者への賠償に追われるから
不幸中の幸いにも車の人は命に関わる程の事は起こらなかったし
自転車協議の指導者や会社はどうなっているの？
自転車競技なんだから先ずは成績よりも安全性が最優先だろこんな事も解らないならやるなルールも守れないなら参加するな
本当にもう開催しなくても良いよ
ルールを守らないなら競技じゃ無いしどうしても無くてはならないものじゃないし
人の命より重要な部分があるなら競技じゃないルールを軽く見過ぎだ法律無視なら警察も許可しないで良い当たり前だ
止まってるとこに突っ込まれたんだろ
中学生の時に5段変速の自転車に乗っていたけど雪道も走るんで壊れまくりだったぞ
まったくメンテナンスとかしなかったけど
事故起きすぎだし体力関係ないし