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神谷英樹氏「プラチナを辞めたのは方向性の違い」「ゲームは商品ではなく作品だと思っている」アーカイブ

1.
ユーザー
94lrG
https://gamecolumn.jp/blog-entry-94358.html

神谷英樹だから作れるものをユーザーに届けて、神谷英樹のゲームを楽しんでもらいたいのが僕の信念です
――すでに他誌や自身のYouTubeチャンネルでお話しされていると思いますが、プラチナゲームズを離れた理由についてうかがえますか?

プラチナゲームズでは、会社との信頼関係のもとで仕事をしていました。その中で今後、会社が向かっていく方向と自分のクリエイターとしての信念が違ってきたと感じたことが要因です。その中で信頼を置かないままで仕事を続けることはできないと考えたんです。自分が正しいと思うことを今後もやっていけるように辞めるかたちで区切りをつけました。

僕の信念ですが、僕はゲームを商品として捉えるのではなく、作品と言いたいと思っています。作家性をゲームに込めて神谷英樹だから作れるものをユーザーに届け、神谷英樹のゲームを楽しんでもらいたいのが僕の信念です。僕は製作者たちの顔が見えるような作品をこれからも作っていたいという想いで会社を離れ、新しい道を探していくことにしたんです。
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最新の50件
2.
ユーザー
tpjbs
芸術家気どりの奴は自分で会社起こすか同人でやれ
実際それで成功してる奴もいるし後は自分の力量次第だ
3.
ユーザー
iwEDy
小島監督みたいに自分の会社つくって制作するなら良いんじゃないの
4.
ユーザー
bwJoj
>>2
だから辞めたんちゃうの
5.
ユーザー
dU7Rj
製作者の顔は極力みえない方がいい気がするけどなぁ
6.
ユーザー
xv4hj
名前が通ったクリエイターは存在だけでゲーム会社の宣伝になるしな

ちやほやされて勘違いしちゃうクリエイターも多いのだろうけど
7.
ユーザー
aR8rf
もうお前は喋るな
8.
ユーザー
E0wL2
ゲーム作り目指してる若人はよく見て学んでほしい
こういう思想が独りよがりのゲーム作って忘れ去られたりシリーズの汚点を作るんだ
9.
ユーザー
6fqM1
日思想や思考はそれで別にそれで良いんでないかい?
個人的には割合問題だと思うので、商品でなく作品だ!ってのは好みに合わんが
10.
ユーザー
Y3gSO
作り手が作家性を追求するのは商業的成功の上にしか成立しないからなぁ
11.
ユーザー
bCrIt
もう同人で好きな作品作ればw
12.
ユーザー
hHlRO
ゲハとかクソだと思ってそうだし売上への貢献方向を吹っ切ったんでしょ
自腹・人脈その他どんなリソース持ってるのか知らんが、単に自己責任判断じゃんね
13.
ユーザー
RoAew
まあこの業界の面白いところで
商業的に売ろうとして売れるものが作れるわけでもないからなあ
ヒットしたシリーズなら数字は望めるけど
14.
ユーザー
j5G1f
任天堂と合わない感性だな
そりゃ任天堂の支援をいっぱい受けてる会社には居辛いよな
15.
ユーザー
7wMRr
ソシャゲでガチャで儲けるゲーム作れって言われたんかね?
16.
ユーザー
8VQdz
ベヨネッタ4はお蔵かな
17.
ユーザー
tMCJK
>>14
もうプラチナは任天堂の支援は受けられないんじゃないかな…
18.
ユーザー
VJOBu
宮本さんは商品めざしてるのに
ゲームでも映画でもパークでも感動作ってる
優れた商品は個性的で感動的
19.
ユーザー
p9QvI
>>1
ダメだこりゃ。商品だよ
20.
ユーザー
5M7Uo
>>17
確か元任天堂社員の人が社外取締役なんじゃなかったかな
それもあって辞めたんじゃね?とか思ってる
21.
ユーザー
zhn8r
売ってなんぼの世界にはこういう人は居づらいだろう。
ただ、ゲームを作ったのは自分だけの力ではないんだけどなぁ。
自分一人で宅録してるミュージシャンじゃないんだよ。
22.
ユーザー
Z2CvE
お好きにどうぞ
23.
ユーザー
ZJ6hi
独立して自分の裁量でやるなら好きにすればいい
そういうスタンスでもいいとするところがあればオファーする会社も出てくるだろう

ただ彼のネットでの口の悪さは協業するなら覚悟しといたほうがいい。事前契約で制限してもそれを元に鬱憤をためかねないからな
24.
ユーザー
97w3b
>>20
きっかけとしては大いにあるね
と言うか神谷は社長と同様に
プラチナのパブリッシング(会社を大きく)に賛成だと思っていたが
実は反対だったのか
25.
ユーザー
ipFRX
それだとビジネスとしてはやっていけんだろ…
26.
ユーザー
j5G1f
>>25
小島とかそれでやってるじゃん
27.
ユーザー
97w3b
まあ任天堂だって売れるかどうか分からん物を沢山開発してるんだし
それに金を出してくれるパトロンを見つければ良いだけだな
28.
ユーザー
Z2CvE
>>20
テンセント系じゃないの?
役員
稲葉 敦志 代表取締役社長
シン・ジュノ 社外取締役
ワン・ボー 社外取締役
29.
ユーザー
SfveS
バビロンはこいつ関係ないんだっけ?
30.
ユーザー
rA6ys
作品だと思ってるなら何でもかんでもシューティングとかバラバラの足場を乗り継いだボス戦とか進むごとに扉が閉まって敵の塊倒す展開辞めてよ
31.
ユーザー
5M7Uo
>>28
社外じゃなかったか
でも元任天堂社員の人がっていうのは事実で、紹介動画かなんか出してたよ
32.
ユーザー
76Tia
社長が聞くでコイツの回だった時あんま面白くなかったからな
33.
ユーザー
C1Am4
>>14
任天堂と合わないも何もベヨネッタの続編はセガにもソニーにもMSにも見向きもされずに開発中止コースだったのを最後に拾ったのが任天堂だったんだぞ?
作家性とやらで拾われた最後の砦が任天堂だったのにどこで作家性を発揮するつもりなんだというお話よ
34.
ユーザー
sEmed
>>20
元任天堂の人が入ったのはマーケティング向けの人員がいないから入ってもらってたんだろ
過去の経歴からそれ以外の理由がない
そしてそれはプラチナがぶち上げてた自社パブに必要だったからだぞ
ニンテンドウガーとかいうが以前の問題、プラチナがやりたいことのために中華から金を引っ張ったり、PROJECTGGとかやったりしてたのをぶん投げたのが神谷ってだけ

細かい部分は神谷の視点の他に、プラチナ側の視点もあるだろうけどな
副社長待遇の神谷が資本関係もない元任天堂の外様社員が来たくらいで動向なる理由がないでしょ、クリエイターでもないし、経歴は海外取次営業みたいな人だぞ
35.
ユーザー
Ro3dc
テンセントとしたら神谷のネームバリューは投資の一要因だったろうから、今どう思ってんのか気になるな
海外での神谷人気は日本の比じゃないからね
36.
ユーザー
RtL0s
>>16
神谷抜きでもシリーズは続けられるでしょ。3ではシナリオ監修の立場まで引き下がってたし
もっとも、迷いに迷って軽く10年くらい間が空きそうだけど
37.
ユーザー
NMjqE
こいつ作るゲームはどれも面白いし間違いなく有能だよな。
バイオ2、DMC、大神、ベヨネッタと全部面白い。
38.
ユーザー
60VfZ
全部同じような感じだけどな
39.
ユーザー
PhyWl
>>34
マベに入った波多野のような古参の人じゃないしなぁ
40.
ユーザー
yMw7z
>>38
似てるのはDMCとベヨくらいじゃね
バイオも大神も全然違うし
41.
ユーザー
yMw7z
>>36
ベヨネッタ 1のプロデューサーであり2のディレクターでもある橋本もカプコンに戻っちゃったしな
42.
ユーザー
GRoEv
まずゲームとして遊んで面白いって土台があった上で
作家性が見えてくると俄然良いゲームになるとは思うけどな
ちょっと尖ってて突き刺さる物があるタイトル
ビューティフルジョーなんて
そんなタイトルだったのになぁ
43.
ユーザー
Dm6Yc
子供ベヨネッタじゃなくて
普通に少女ベヨネッタのシリーズ作ればイイのに
44.
ユーザー
4q1Rm
薄々わかってはいたけど思想が強過ぎて手綱を締めとかないと暴走するタイプのクリエイターだったか
wonderful101リマスター企画とか正にそれだろうし
45.
ユーザー
yVadA
自分のこだわりに対して時間と金を沢山使いたい人はいる
あと商業的に今流行りでないジャンルのゲームを作りたいとかいう人は独立して正解だと思う
46.
ユーザー
vuqIG
コイツは前に板垣に絡んで即反撃されて涙目になってたな
ダセーと思ったわ
47.
ユーザー
MSEe5
ゲームクリエイターなんて出来ても50までだな
その後は大した仕事出来ない
48.
ユーザー
1WKxr
>>34
お前ファミ通の記事読んでないだろ。
大きな資本を取り入れて会社の規模を大きくしたいのは稲葉の意向なんだよ。
稲葉が480人とかそれ以上の人員が必要とか時代錯誤の事を言いだしたから
単純に神谷とのクリエイティブ思想と逆行しちゃった訳。
オマケに自社でパブリッシングするから元任天堂の人間が取締役に一気になったからカプコン時代から頑張っている社員とか古巣の連中に会わせる顔が無い様なムードが出来たからめんどくさくなって辞めたんだろ。

https://www.famitsu.com/news/202207/20268053.html
49.
ユーザー
vuqIG
>>48
プラチナは売り上げが出ないんだよ
テンセントも手を焼いてる
実際、テンセントの傘下になったスタジオてわ売り上げ出してるところはないんだけどね
50.
ユーザー
EpEuv
テンセント傘下のスタジオが売上無いって
小規模スタジオ限定の話?

そもそもプラチナは資本提携しただけで参加になったわけじゃ無いけど
51.
ユーザー
1WKxr
皮肉だけど無いない尽くしのプラチナで最後はクリエーターもいなくなっているのが何か面白いよなw
52.
ユーザー
gIXYM
>>48
この記事を読む限りだと
社長と神谷二人の意向だと思うのが問題なんだよな

僕と神谷プラチナを進化させたいタイミングと合致したと書いてあるし
53.
ユーザー
hJJBu
任天堂はクリエイター気質でゲームを作られるのが嫌いだからな
任天堂の支援の元でゲームを作るのは苦痛だろうな
54.
ユーザー
vuqIG
>>50
プラチナだけでもない
テンセントに買収された日本のゲームスタジオが、ぜんぶ売り上げ出てない

あとプラチナはもうテンセントの傘下だからね、そこを勘違いしないように
55.
ユーザー
EpEuv
なんだ半端な知識で語ってるだけか
56.
ユーザー
vuqIG
は? お前が何も知らないだけじゃん、おめでたいな
57.
ユーザー
EpEuv
プラチナがテンセント参加になりましたなんて報告ないだろw
キミの住んでる世界では資本提携したら傘下になるのか?w
58.
ユーザー
1WKxr
クリエーターしかもクリエイティブオフィサーにゲーム会社としての信念が違うとか言われるとかよく考えると踏んだり蹴ったりだよなw
59.
ユーザー
nusjy
むしろ任天堂パトロンで結構好きに作らせてもらってただろうに
60.
ユーザー
vuqIG
>>57
知らないなら黙ってろよw
61.
ユーザー
bkqSo
好き放題作ってたし
ユーザーウケが悪い駄作に拘ってるのは芸術作品気取ってるな
62.
ユーザー
EpEuv
>>60
知らないじゃなくて無いんだよw
あるならソース持ってこいよw
63.
ユーザー
Lzv2G
>>37
大神もか

何気にすごい業績やな
64.
ユーザー
pJU6y
>>62
もうプラチナは、解散合併の話が進んでるんだよ
ガキは黙れ
65.
ユーザー
XK3eB
>>54
フロムは売れてんじゃん
66.
ユーザー
1vBaL
任天堂とは正反対の考えだな
67.
ユーザー
EpEuv
>>64
という妄想をソース無しで語る基地外w
68.
ユーザー
pJU6y
神谷は口ほどにもない奴だが、頑張って欲しいとは思ってるよ
結果は3年も待たずに出るだろう
69.
ユーザー
3Sg7E
インディーズ市場でこういうポリシー貫いてる人は応援するけどね
大企業体質に染まった人の主張は基本的に信用しない
70.
ユーザー
IQchK
スパイダーマン2よりバルダーズゲート3とかいう訳の分らんゲームがゲームアワード取るからな。強ち神谷英樹の言っている事は正しい方向に言っていると思うよ。今まではトリプルAの作品を有難い風潮だったけどソニーのゴッドオブウォーとか金で引っ叩いた様なゲームを有難いだろ!?みたいなゲームセンスの押し付けは続かないと思ったからな。
71.
ユーザー
pnRuh
会社役員になったらダメなタイプだよ
72.
ユーザー
4UU5h
>>63
でも、出てからの功績を考えると
カプコンにいた無名の他の人がすごかっただけだと思うよ
73.
ユーザー
b3yJg
>>70
BG3もAAAタイトルなのは同じだぞ
開発費100億円くらいはかかってるだろ
74.
ユーザー
bkqSo
>>73
開発費がAAAの定義ってのはいつ決まったの?
75.
ユーザー
b3yJg
>>74
AAAかどうかは開発規模の問題だぞ
明確な定義はないが開発費が100億ならAAAタイトルでしょ
76.
ユーザー
gIXYM
>>74
開発費準拠だと何か不都合があるのか?
77.
ユーザー
EpEuv
>>74
AAAって発売前のソフトにも使うから開発費基準以外ないんじゃないの?
売上とか発売しないと分からないし
78.
ユーザー
YD6bs
100億かかってるの?

かかってないと言いたい訳じゃなくて
どういう所から推測してるのか
全く見当がつかない
79.
ユーザー
bkqSo
>>76
いつ決まったのか聞いてるんだけど
具体的にいくらがラインなの?
誰が決めたの?
80.
ユーザー
yMw7z
>>50
言うて取締役3人中、社外取締役とはいえ2人がテンセントの人間なので、関係性はズブズブだろ
81.
ユーザー
JZXz9
こいつ最近話題のFF博士もどきか?一応通報しとくか
82.
ユーザー
CLKX4
何の名目で誰に通報するんだろうか
83.
ユーザー
tiaR6
>>79
いつ決まったかなどどうでもいいだろ
そして具体的な数字とかも拘る必要があるとは思えない
誰が決めたかもどうでもいい
ただその決定に困る理由が無いならそれが統一見解でいいだろ
具体的な数字に拘りたいなら君が過去のデータを検証して定義付けすればいいだけ
84.
ユーザー
weA6J
>>82
FF博士もどきが出たとスクエニに通報じゃね
85.
ユーザー
Grtg2
>>83
明確な理由や切っ掛けや決まりも無いのに突然定義付けられる訳がないだろ
まずAAAが何なのかが定義付けされてないんだから過去のデータ見ても答えが分かる訳もない
86.
ユーザー
aAFC4
>>5
自分は結構製作者の顔が見える作品好きだな
映画もそうだけど「この監督だからこその作品」って結構あるから
ゲームも「この人が監督したのなら/開発に関わったのなら買ってみたい」ってのはあるから
87.
ユーザー
5rEA6
この開発チームなら って意味なら同意
ただ、ゲームにおいては個人の影響力は大して大きくないかと
88.
ユーザー
HESUQ
・発売前のソフトにも使われる
・トップクラスの売上でもポケモンなどには使われない

開発費、プロモート費の話だろ
プロモート費はポケモンも結構かけてるから開発費が高額な上でプロモート費もかけてるソフト

開発費は時代によって変わる(基本的に上昇傾向)なので基準となる数字は設定出来ないので世代の中で平均を大きく上まるもの
89.
ユーザー
Grtg2
>>88
全てのゲームの費用が常に公開されてる訳でもない
平均額が分からないのに「平均を大きく上回る」なんてのは矛盾してるな
90.
ユーザー
HESUQ
>>89
基本的にAAAを言い出したのは業界側だからな
なに?ゲームオタクの言うAAAの定義の話だったの?
91.
ユーザー
HESUQ
オタクが言うAAAの話ならそいつがテキトーに言ってるだけだから分からないしどうでもいい話だな
92.
ユーザー
SI4nD
矛盾はしてないな
ただ、俺らにはどこまでがAAAかは明確には分からない
93.
ユーザー
HESUQ
だから宣伝文句の一つでしかないんだよ
メーカーがAAAと言えば虚偽でないのならAAA
ユーザーがどうこう言っても仕方ない
94.
ユーザー
y6AaA
AAAのメンバーももう皆37歳だしな
95.
ユーザー
Grtg2
>>90>>91
実際使ってるのはゲームオタク側だし
開発側が言うにしても他の会社の開発費を把握してないと成り立たないな
そしてどれぐらい上回ってれば名乗れるのかっていう明確な基準が定義付けされてない
96.
ユーザー
Grtg2
>>93
ようは開発側は名乗ったもん勝ち
馬鹿ユーザー側はAAAと言い張ったもん勝ち
っていうガバガバで決まりも中身も無い言葉って訳だな
情弱に「凄そう」と思わせて騙して買わせる為の気持ち悪い言葉
97.
ユーザー
akYFB
映画で言うところの超大作と同じでどこが言うかで価値が変わる
巨匠、大手スタジオが言えば期待されるし新人監督、無名スタジオが言えば馬鹿にされる

AAA、超大作という言葉に振り回されるのは知識のない連中って事だな
98.
ユーザー
DJqic
「開発の規模が大きければAAA」で終わる話をいつまでやってんだか
99.
ユーザー
Yafgf
AAAなんてのは面白さの指標でもなんでもない
ただ開発費かかりましたなだけでユーザーにはどうでもいい話だわ
そんなのをありがたがったりドヤったりされてもね
100.
ユーザー
kXD3X
>>98
いや終わらないよ
「じゃあ一体いくら使ってたらAAAなのか」と続き
そこで止まる

そして「明確な決まりも意味も無いのになんで名乗ってんの?」となる
101.
ユーザー
kXD3X
「AAAはゲーマー気取りの情弱馬鹿を釣る為の言葉」これなら終わる
102.
ユーザー
NTbfN
インディーは、少人数で低予算で作ったゲームのこと
AAAは大人数で巨大な予算で作ったゲームのこと
明確な定義などない
常識的に100億円とかかけてたらどんな会社もAAAタイトルだと認識するだろうな
ってことなだけだ
103.
ユーザー
DJqic
>>100
明確な決まりも無いと名乗ってはいけないと思ってんの?
生きるの大変そう
104.
ユーザー
ORlJ8
微妙な所のソフトもあるし
明確にAAAのソフトもあるし
絶対違うソフトもある

それでいいじゃん


ただBG3は微妙なような気が
105.
ユーザー
kXD3X
>>103
そこまで言うほど理由も根拠も意味も無い言葉が世の中にあるか?

PS界隈は「大人ゲー」「ガキゲー」「ゲーマー向け」「死にゲー」とか色々有りすぎて困りそうだけどなw
106.
ユーザー
tiaR6
>>100
今まで出されている情報を総合して
最も可能性が高い物を暫定的に定義付けしてる感じだろ
難癖付ける輩は居ても具体的な反論が無い以上はそれで問題無いと
107.
ユーザー
yA6YS
トリプルAっていうのはトリプルA()みたいに成っちゃっているって話だろ。
例えば同じ様なゲームでもドラクエ11だとかウィッチャー3みたいな作品とか十数年とか歴史があってユーザーの信用を勝ち取って来たIPに対してはあまりトリプルAとは言わない風潮はあるよね。
まぁ只の格付けだからファミ通だとか4ゲーマーとかは普通にトリプルA作品とか一纏め言いがちだけどさ。
108.
ユーザー
WDRMv
元々「AAA」ってのは開発費、規模に対して採算が採れない作品が増えたことに対するネガティヴワードだよ。
「すごい作品」「大作」ってポジティブな意味ではない。
開発費高騰に警鐘ならすために作られた言葉だよ。
109.
ユーザー
weA6J
お前らAAAスレ立ててそっちでやれよwww
110.
ユーザー
kXD3X
>>106
今までどんな情報が出てきたか言ってみろよ
・主にPSに出るゲームにしか使われない
・明確な額は提示されてない
・何故か凄い作品として扱われる
こんな所だろ
111.
ユーザー
CLKX4
>>110
そんな印象は俺にはないな
112.
ユーザー
rPQHI
>>110
箱のゲームでもswitchのゲームでも言ってるじゃん
ものすごいアンチPS脳だな
113.
ユーザー
Jp3Rs
まだAAAの話してて草
神谷の話してやれよw
114.
ユーザー
RVTnU
>>111>>112
実際こんなんばっかりだろ
PSユーザー向けの特別な言葉
115.
ユーザー
tiaR6
>>110
だから文句があるなら
難癖じゃなくて具体的な問題点を挙げろと
それが出来ないならスレ違いだしもう返答しないぞ
116.
ユーザー
vzZhK
>>115
・定義付けされてない
・中身がない
・なのに都合の良い宣伝文句として扱われてる
これが問題点

って言っても無視して逃げるんだろうな
それか宣伝文句としては使われてないとしらばっくれて話題反らしかな?
117.
ユーザー
zGJmc
前に5chのほうで立ってた神谷スレで見たけど稲葉はクローバー抜ける時なかなかゲスい独立の仕方してたんだなーと思った
118.
ユーザー
PG6i4
>>117
岡本さんと三上さんの対談の話かな?
三上さんの名前勝手に使ってパトロンに金出させてたので、仕方なく三上さんも合流したって話

一本作ってすぐ辞めた事について、「世話になった会社の人たちに砂かけて辞めるような人と僕は仕事したくなかったんですよね」と三上さんがキレてた

https://www.youtube.com/watch?v=kIWtrreKmFY
119.
ユーザー
lXhOU
商品じゃない作品だ

と宣言するくらいなら
飯野健治くらいは突き抜けて欲しい
120.
ユーザー
BCfso
>>118
三上さんは辞めるつもりはなかったのに、三上さんが行かないと他メンバーが路頭に迷うので仕方なく辞める事になったのは流石に可哀想やなと
121.
ユーザー
5tyFW
101のときの社長が訊くを読んだら開発が大型化した今の時代には無理なスタイルだとは思った
珍しく詳しい企画書が出来たという101でさえ
・開発初期に世界観の作りこみとかにいってなかなかゲームの手触りとかがわかるような部分に着手しない
・スクラップ&ビルドを延々と繰り返して開発がなかなか進まない
・発売まで一年を切った段階で一応プレイアブルな状況まで進んだのにその後解体してほとんど遊べない状態になる
・発売まで3か月という段階で新要素突っ込んでくる

こんなの今の大きな開発スタイルじゃ無理
だからこそスケバンの開発が頓挫したんだろうけど
122.
ユーザー
93mGF
スケバンも一度は発売延期を認めたうえで最終的に「これはアカンな」となったわけだしな
でもその後で
「権利をマイクロソフトが持っててもしょうがないやろw」
みたいに言った件はクライアントからすればふざけんなと思われてもそれこそしょうがないレベルの発言だわ
123.
ユーザー
qDjOf
板垣に論殺されて、僕ちんはそんなこと言ってませーんと逃げたのには笑った
こいつはTwitterで素人相手にイキがってるのがせいぜいなんだろうよ
124.
ユーザー
d7g2U
とはいえ上手くハマるとホント良いゲーム作るからな
とりあえずカプコンと組んで大神2あたり作ってくれ
そのあとは好きにすると良い
125.
ユーザー
qPCbS
小島みたいに既に枯れているのに誤魔化し誤魔化しゲーム造っている様なクリエーターだけには成って欲しくな。
126.
ユーザー
4aeR4
もうなってるだろ
まぐれ当たりで才能があると思い込んだ
小島も同じで老いて衰えたとしても才能があるのなら同等に面白いゲームを作れてる筈
たまたま面白いゲーム作る才能がある部下が居たから当たったとかそういう要因なんじゃないか?
127.
ユーザー
Mml3k
>>124
カプコンがそれをさせるかなぁ
かといってカプコン単独で作った大神伝は微妙だったし・・・
128.
ユーザー
3TNy2
大神は悪ノリできる開発者がいないと面白くないと思う
129.
ユーザー
KRhNf
この間こいつ屋台でおでん食ってたぞ
そっくりさんかもしれんが
130.
ユーザー
CmhWY
神谷のそっくりさん結構よく見るよね色んなとこで
131.
ユーザー
eoAD1
>>48
おまえの会社というものの認識がおかしいだけだろ
その文章を読んで外様がいきなり役員だから怒ったとか言うなら会社というものがわかってない
学校の部活じゃねーんだぞ?
132.
ユーザー
KPOLb
まぁまぁもうプラチナゲームズはお終いだから良いだろ。
そんな尖りを入れんでもお終いだよ。
133.
ユーザー
Ha5ag
>>131
ゲーム会社なんて学校の部活か大学のサークルみたいなもんよマジで
134.
ユーザー
UHGhl
方向性の違いかー、カッコいいじゃねえか
135.
ユーザー
XadDM
ベヨネッタ好きなんだがもう出ないの?
136.
ユーザー
rS8LN
出なくて良いだろあんなゴミ
137.
ユーザー
MoIB0
バンドブームの時によく聞いたセリフだな
138.
ユーザー
5dKGs
映画や漫画ですら、芸術性求めたら失敗する事の方が多いのに
139.
ユーザー
gCn4j
要するにプラチナがテンセントに買収されたので、今までみたいに好き勝手できなくなった。
それに我慢がいかなかったわけだろ?
140.
ユーザー
95cyy
噂っていうか大体こんな感じやろ!?ってのはテンセントに日本向けのスマホのガチャゲーを造れと強要されてその行動に対してぶち切れたってのが本音みたいだけどね。まぁ散々デビルメイクライのパチスロとかあるからアレなんだけど、そこら辺の線引きはクリエーターとして大事なのかもね。
まぁ結局社員の数が凄く成ったので資本で抱えて貰わないと行けなくなった状態だから色々ダダをこねるよりじゃあ俺辞めるわぁ~ってブッチしたんだろう。

あとコレ系の仕事していると判るけど若い頃に比べて集中力が持続出来ねーってのがある。そんで社員が多いとその集中力を他人の仕事に割かないと行けなくなるので自分の仕事と他人の仕事に割ける集中力を秤に掛けると無理じゃねー!?ってのが悟れるよ。
141.
ユーザー
xv3WB
>>139
買収はされてないだろ
資本提携して、社外取締役を受け入れただけ
あとは自由にやらせてもらってるだろう
142.
ユーザー
2BiID
大神の続編的なカプコン制作の紙に期待しておこう
143.
ユーザー
zYmcK
>>142
あれは和風ってだけで全然別ゲーやで
144.
ユーザー
xyRf9
>>140
大方そんなところだろうね
145.
ユーザー
CYymH
>>141
テンセントが筆頭株主なんじゃないの?
146.
ユーザー
CYymH
>>141
テンセントが筆頭株主なんじゃないの?
147.
ユーザー
3zy8o
犬のゲーム作ったんだよな 才能はあるよな
148.
ユーザー
kSOo5
>>141
騰訊筆頭株主やで
149.
ユーザー
oLK4J
副社長まで登りつめたのに会社との方向性の違いって普通に意味わからんのだけど
150.
ユーザー
o634t
神谷英樹と伊津野英昭ってのはカプコンが生んだ天才ゲームクリエーターだぞ。
バイオハザードという売れに売れたゲームを原則的にオリジナルに近い形で進化させてバイオハザードより売れた作品を出し、尚且つそのリメイク版のバイオハザードRE2は全世界に1260万本というバイオシリーズでもっとも売れた作品だしな。
151.
ユーザー
xWG21
>>149
独立した頃はテンセント傘下になるとは思ってなかったろう。
テンセント傘下になり、製作にクチバシを突っ込まれるようになったので、やーめたって話でしょ。
152.
ユーザー
sOvcs
>>151
あまりテンセント関係ないと思う
海外インタビューとか読んでいる限り
最近のプラチナはGaaSを模索し始めているらしくて
そういう部分が合わなかったんじゃないかな
というかGaaSとプラチナ自体あまり合わない気がするが
153.
ユーザー
7YOVy
バビロンがああなった時点でGaaSをプラチナ単独で目指すのは無理だと思う
154.
ユーザー
xWG21
>>153
そんなわけで、テンセントは傘下の会社の統廃合を進めているとの話だね。
神谷はその流れを嫌ったんじゃないのかな
155.
ユーザー
NI6dp
>>148
株主ちゃうやろ
資本提携して社外取締役を受け入れてるだけで
156.
ユーザー
NI6dp
>>152
GaaS
157.
ユーザー
NI6dp
>>152
GaaSがテンセントの意向なんじゃねーの
158.
ユーザー
o634t
>>154
逆だろどっちかっていうおと大手に務めてノウハウを蓄えた奴らが独立してやる企画がそもそもGaaSとかだろ。
159.
ユーザー
kFQah
バンドの解散理由かよw
160.
ユーザー
o634t
UBI傘下の開発デベロッパーだったからロックスター傘下のデベロッパーだったか忘れたが開発人数が70人を超えるとその70人以上の連携を取る為のほうれんそう自体の時間コストが逆に開発時間の切迫を産むから結局大規模開発ってのはもっと効率の良いやり方があるのでは?とレイオフされた後に暴露してたけどな。
161.
ユーザー
GyJ75
いいよな才能あるから自由で
162.
ユーザー
vfRLX
次、何処に行くのか本当に気になるわ
ハムスターとかでも本人は楽しいんだろうけど
折角なら本人のスキルが活かせるゲーム会社入って欲しい
163.
ユーザー
2Dw6Z
もう会社には入らないんちゃうかな
フリーのプランナーとしてどっかのプロジェクトに参加する形が本人的にもええやろ
164.
ユーザー
vfRLX
>>163
ゲーム業界でフリー人ってそんなに居る?
なんか大体会社に属しているから桜井さんみたいなポジの人って珍しい印象があって・・・
165.
ユーザー
bKCnS
スクエニ行けば万々歳だろ。
無駄に開発リソースあるけどゲームに魂入れられる奴がいない状態だしな。
166.
ユーザー
m9Tnb
>>164
結構いるんよ
フリーとはいえ個人会社作ってる場合も多いから目立ちにくいけど
ヨコオとか
167.
ユーザー
m9Tnb
あと派遣としていろんな会社に行ってる人もまあまあいる
168.
ユーザー
mfQcD
この人は自分はプロデューサーは出来ないって言ってるから新作作るならどこかのメーカーに所属しないとな
169.
ユーザー
jQ4tq
>>3
人望ないからお察しw
170.
ユーザー
93aVD
こんな低学歴ハゲに何ができるというのかな
171.
ユーザー
q4yWf
>>168
ヨコオみたいに「クリエイティブディレクター」として関わる手もありそう
172.
ユーザー
q4yWf
>>170
杏林が低学歴かどうかは意見が分かれそうではあるな
173.
ユーザー
vfRLX
>>166
サンクス、そうなのね
1年は復職出来ない言ってたから
今後がちょっと楽しみだ
174.
ユーザー
GyJ75
もうシューティングゲームしか興味ない可能性もあるが
175.
ユーザー
KgRfE
バンドで時々ある音楽性の違いで解散って要するに喧嘩したってことだからな
176.
ユーザー
zF4Vq
>>164
むしろまともな正社員の方が少ないイメージだけどな
プロジェクトを立ち上げたら、足りない開発スタッフを外部から
かき集めて、プロジェクトが終わったら、解散

177.
ユーザー
0kNYY
っていうかゲーム開発会社としては最悪な状態なんだよな。
会社って集団が付き物だから常に平均が力を持つ様な構造になりがちで、面白いアイデアを出すけど突飛な行動をする奴を叩く風潮に会社が大きくなると成り出す。
そんで気づくと会社の規模は確かに大きく成ったけど凡庸化して自転車操業の規模が大きく成って良く分からん仕事までしないと行けなくなっているのが今のプラチナだろ。
178.
ユーザー
Ts5Tw
プラチナって三上や神谷に無茶苦茶やらせるために作った会社ちゃうんか
179.
ユーザー
r57eF
>>178
こないだ三上が岡本吉起と話してる動画によると、カプコンから独立しようとしていた連中が三上と神谷の名前を勝手に使って
パトロンから金を集めて、三上が知った時はパトロンが「三上さんが来ないなら手を引く」という状況で、三上が
断ったら今までやってきた仲間たちに迷惑がかかるので仕方なく合流して一作だけ作った、みたいな話してたよ

https://www.youtube.com/watch?v=kIWtrreKmFY
180.
ユーザー
Ts5Tw
えー…
これが事実なら三上はいい迷惑じゃんか
181.
ユーザー
QEDXv
>>180
まあ「世話になった会社の人たちに砂かけて辞めるような人と僕は仕事したくなかったんですよね」とまで言ってるので、本当は嫌だったんだろうね。

当時は「カプコンがクローバーを切り捨てた!」みたいにカプコンが叩かれまくってたけど、三上の話を聞くとカプコン悪くないじゃんと思わないでもない。
182.
ユーザー
tuJX5
>>179
神谷さんも巻き込まれてる側になるのね
183.
ユーザー
E2qsR
さん付けとかきっしょw
184.
ユーザー
uIhRs
>>181
まあアカプコンの体質については岡本なり稲船なりが色々としゃべってるので
カプコンがまったく悪くないかといえばそうとも言えん気もするが
185.
ユーザー
tuJX5
>>183
すまん、人呼び捨てにする育てられ方をされなかったんだ
186.
ユーザー
6znBE
>>185
さん付けに値する人物なのか?習近平micro penisとか好きそう
187.
ユーザー
tuJX5
>>186
値するかどうかは会ったことがないから分からんよ
だからこそなおさら呼び捨てには出来ない

というか自分が基本的に~さんづけしないのって
さかなクンとかクロちゃんとかだな
なんかさん付けすると変に聞こえるから・・・
188.
ユーザー
Hhfxd
鉄拳8は正々堂々と体験版をリリースしてるから好印象
189.
ユーザー
brlp8
>>187
フリーザ様かな
190.
ユーザー
BbnKi
三上さんにさんを付けないって言う奴の方がこの日本では少ないだろw
伝説のバイオハザードを造った男だぞ。
191.
ユーザー
I1Sdt
誰?
192.
ユーザー
QXBq9
すげぇ分かり易く書くとゲームソフトを一億5千万本売った男。
193.
ユーザー
eevf3
>>184
まあ辞めてからの色々な動きを見てると、岡本と稲船の言うことを丸々信じるもちょっとアレかな…
194.
ユーザー
eevf3
少なくとも、クローバースタジオ関連については当時のクローバーのトップ連中があかんのちゃうかなと
195.
ユーザー
mKAGM
>>193
稲船さんは辞めてからを見ていると
あまりカプコン内で人望無かったんだろうか・・・と感じる事はある
196.
ユーザー
ixNZc
>>195
まあ辞める時のインタビューでもこう言ってたしね…
https://www.4gamer.net/games/084/G008467/20101029004/index_3.html

稲船氏:
僕が「辞めます」って辞任意志を表明して辞表を出しても,誰も接触してこないんですよ(笑)。普通「ちょっと稲船時間とってよ」とか「どういうことだ。本音を聞きたい」とかあるじゃないですか。まったくなし。ゼロ。
197.
ユーザー
Jcxls
>>196
悲しいなぁ
198.
ユーザー
gqfYp
カプコンは辻本一族で支配してて、辞め方を間違えると
村八分ってことじゃないの?
199.
ユーザー
wz7WS
>>198
どの会社でも、残ってる人たちを腐して辞めるような人は村八分になると思う
そういうひとだから辞めざるを得なかったのでは
200.
ユーザー
wz7WS
稲船さんが辞めた後にバイオはめちゃくちゃ大売れ、ロックマンも間は空いたけど11はダブルミリオン近く売れ、
カプコンはその後右肩上がりで評価も売上も利益も上がっていったのを考えることと…


稲船氏:
 そうですね。なので,だからこそ「稲船敬二だから売れた」というのを証明したいんです。

4Gamer:
 実は証明そのものは簡単ですよね。

稲船氏:
 そう。僕が出ていったあとのカプコンで,バイオとかロックマンが売れなければ,その時点で証明終了です。ただ昨今は時代の流れがとても速いので,ゆっくりのんびり3年後に……とか言ってないで,もっと早い段階で,証明できるような形に持っていきたいな,と。
201.
ユーザー
C3Jb4
セガとカプコンはもう救えないだろ。
ストもモンハンも飽きられるだろうしな。
202.
ユーザー
R2TCk
>>194
他の元カプコンはカプコンの部分外注とかもやってたりするのにプラチナはそういうのないからね…
203.
ユーザー
SFnbe
カプコンが金出す可能性はあるかもね
204.
ユーザー
X4rp7
>>200
出てった後で売れなくなることを期待するより、出てった後に作ったものを同じくらい売ることを頑張るべきでは…?
205.
ユーザー
yO7l3
>>204
頑張った結果パッとしなくて、結局レベルファイブ傘下になってレベルファイブのゲーム作ってるというのがね…
206.
ユーザー
mKAGM
>>200
ただ辞めた事でロックマンDASH3が流れたのは未だに残念
今のカプコンは復活させないだろうし
207.
ユーザー
5xwm6
稲船はレベル5も裏切って、なんかNFTゲーム作ってるだろ
MINAPADとか言う奴
208.
ユーザー
5xwm6
209.
ユーザー
ixNZc
>>206
そもそも社内でゲームの開発を承認する会議通さずにDASH3作ってたとの話なんで、相当権力があったのは間違いないよね
210.
ユーザー
Msw6q
>>207
これくらいは許してやれよ
色々物入りなんだろう
211.
ユーザー
Msw6q
というかお前ら神谷の話をしてやれよ
すぐ横道に逸れる
212.
ユーザー
ZDQmD
>>211
無職期間って後最低何日だっけ[
213.
ユーザー
mKAGM
>>212
最低1年で確か辞めたって情報が出たのが4ヶ月くらい前
あと8ヶ月くらい?
再始動出来るのは早くても今年の9~10月頃って事なのかな?
214.
ユーザー
9oC0X
>>211
神谷なんて小物じゃ話が持たないんだよw
215.
ユーザー
g3n2Y
>>214
お前勉強とか一切しないだろw
神谷クラスは既に天上人だぞ。
アメリカでデビルメイクライってゲーム知ってる!?とか訊いてみろよ。
216.
ユーザー
c13KW
神谷とか知らんがハゲなら知ってる
217.
ユーザー
nU3Iw
神谷は小物だろう
チキンだし
218.
ユーザー
ptSD3
暴言ばっか言う過激派なやつとしか
219.
ユーザー
S2TYg
だよなあ
チキンのくせに
220.
ユーザー
VwDYU
3億3200万の車に乗っている人に対してチキンだしとか言えるのが凄い・・・。
221.
ユーザー
6mSbt
チキンな人がクルマに乗るとチキンじゃなくなるの?
222.
ユーザー
VwDYU
っていうか一定のステータス持っている人達にチキンだとかハゲとか言っても本人には露にも引っ掛からないって気づいた方が良いぞ。
人生ってのは建設的に生きた方が学びが大きいし実利的だよ。
223.
ユーザー
4pJzN
まあ、高卒が東大卒を見下すようなもので、みっともないだけだな
224.
ユーザー
6mSbt
3億3200万のソースは?
古いカウンタックに乗ってるのは見た事あるけど
225.
ユーザー
6mSbt
チキンの信者はチキンという事でいいかな
226.
ユーザー
7a2AV
ハゲはハゲだからな
227.
ユーザー
FG1zD
>>224
車好きみたいで2台持ってるみたいね
228.
ユーザー
6mSbt
これか

“量産”と言っても生産されるのはわずか112台で、価格は240万ユーロ(約3億3200万円)! 限定販売ゆえに試乗車はわずか1台だったため、限られた時間内での試乗となった。 クンタッチLPI 800-4は、2021年8月におこなわれた「ザ・クワイル・モータースポーツ・ギャザリング」(アメリカ・モントレー)で披露された。
229.
ユーザー
5cUwe
今だと一億6,250万だってさ。
上記なのは新車が出たんだと。
230.
ユーザー
LV56S
じゃあチキン信者はウソを垂れ流しているというわけか
都合が悪くなったらドロン
まさにチキンだなw
231.
ユーザー
SQki2
>>230
当然購入時は新車の価格だろ
何で中古価格で判断するんだ?
頭がおかしいのか悪いのか両方なのか
232.
ユーザー
Zn2cU
一億6250万円の車をようつべでネタで使用するってのが凄いよなw
233.
ユーザー
O0Ws7
チキンだからだろ
カネでマウントするしかできないんだろう
234.
ユーザー
Zn2cU
>>233
お前さぁもっと地味に堅実的に下を看ながら生きた方が良いぞ。
235.
ユーザー
O0Ws7
堅実的にだってさ
デブハゲチキン信者は日本語を知らないようだ
236.
ユーザー
RYeda
堅実的ww
237.
ユーザー
89FWV
3億3200万円の車?
そんな金持ってるのかよ売れたゲームクリエイターって
238.
ユーザー
Mv7la
ベヨネッタはどうなるんだろう
権利はセガだよね
239.
ユーザー
4yNdP
ベヨの権利は1がセガ、2~3は任天堂とセガが共同だったと思う
プラチナにはベヨ今後も出してほしいんだけど
ここからプラチナがどういう方向に行くのかが分からないのよね
240.
ユーザー
vKzkK
ベヨネッタ3やったら分かるけど4が出てももうやりたくないよ
ストーリーもキャラもUIも何もかも終わってた
241.
ユーザー
nJfxF
>>240
子供時代ゲームなったし
ベヨネッタ0とか原点回帰でストーリーも別ルートで良くない?
242.
ユーザー
UGOhF
ベヨネッタの子供時代はやってるしなぁ
封印される直前の話でもする?
243.
ユーザー
a7xeB
>>240
3凄く面白かったぞ
UIなにかあったっけ?

ベヨは一応神谷さん的には9部作を想定してたらしいから
出来ればそれを見たいけど辞めちゃった今考えていたストーリー展開は無理なんだろうなぁ
244.
ユーザー
Asps6
>>243
9部作なんて神谷の妄言信じてどうするの
シェンムーだって頓挫してるというのに
245.
ユーザー
cunpX
>>244
そりゃ難易度が
大枠の構想<<<<<<<<<<<<<実際の制作だからな
246.
ユーザー
JzXjf
古くはオウガバトルサーガから…
247.
ユーザー
0vzVT
すげぇー嫌な言い方だけどプラチナゲームズと離れられて正解だと思う。
248.
ユーザー
JlZz3
ゲームズかゲームスか、どうでも良いことで客を叩いていたの、このバカだろ?
249.
ユーザー
gSBSd
>>247
これはまあそうだよね
本来ならもっと早くに辞めててよかったんだろうけど、昔からの友達の顔を立てて残ってたんだろうな
250.
ユーザー
FsKKe
時代の転換点を悟れなかったのは結構痛いと思う。
アッチにフラフラコッチにフラフラとかやっているから神谷にも逃げられたんだろう。
251.
ユーザー
dkCJC
>>247
プラチナのアクション好きだから
今後どうなるのかちょっと心配ではあるのよね
252.
ユーザー
nqVvh
神谷抜けたら興味なくなった
253.
ユーザー
lJpTq
板垣が抜けたバルハラもどうしようもないし、神谷が抜けたプラチナか。
テンセントはこんな会社を二つ抱えてどうするつもりなんだろ、バカじゃん
254.
ユーザー
hk2jg
テンセント自体が結構ヤバイらしいな。
中国共産党の影響で北京市の土地を態々借りさせて国に家賃を納める様に強制徴収されている状態なんだぜ。
だから今はプラチナゲームズの権利自体を手放したいのは山々なんだろうね。
255.
ユーザー
5aQUX
スレチだけどテンセント、エルデンリングの基本無料課金要素有りのモバイル版に取り組んでるらしい・・・
みたいな話が出てきたね
256.
ユーザー
yoSB1
もう働かなくてもいいだけの金持ってるんだろ
好きにすればいいさ
257.
ユーザー
rwCZZ
企業目線ではなく個人として作る側にとっては自分のすべてを注ぎ込んでいるだろうし気持ちはわかる
258.
ユーザー
18EUo
一年間はプラチナと競合しない契約があるとか言ってたけど、普通はそんなもんは気にしないけどね
馬鹿正直に守るつもりかね
その片方で無職、無職とうるさいんだよ
259.
ユーザー
rBOHo
>>258
言いたい事は分かる
日本の政治家とか見ると契約とか遵守するのは異様な光景に映る
がGを敵に回してる=ソニーを敵に回してる以上は
清廉潔白じゃなきゃ
260.
ユーザー
JLLuT
>>258
プラチナに関係なくゲーム業界全般であるっぽいね
辞めた1年居ないに当人が関わったゲームが発売される場合
他社行ってその情報や技術を流されても困るだろうし
261.
ユーザー
ty53u
競業避止義務違反とか言ったって、たいした賠償金にはならんでしょ
3億円のクルマを見せびらかす暇があるなら、さっさと仕事すればいい
262.
ユーザー
hhHRI
>>255
時代遅れのくだらないタワーディフェンスゲームになって、フロムファンの顰蹙買いながら瞬間サ終するのがオチだなw
その前に開発中止になる公算が強いけど
263.
ユーザー
SavgG
>>1
こういう人ってゲームデザイナーに特権意識持ってそう
デザイナーと経営者以外は全員ザコって感じの
264.
ユーザー
s7nbN
カプコンにビューティフルジョー作らせてくれって投書したって書いてるな
神谷は好きじゃないが是非続編作ってほしい
265.
ユーザー
oQl5z
>>264
そうなの? できたらソースを教えて欲しい
266.
ユーザー
JWkZm
267.
ユーザー
jvI7z
ベヨネッタのボタン連打とQTEはいらんかったな
あとやり込むタイプのゲームなのにムービーを飛ばすのにボタンを3回押さんといかんのもよくなかった
268.
ユーザー
oQl5z
>>266
なぜかブラウザがダメとか言われて開けないよ
269.
ユーザー
AE77I
>>263
世間のイメージ違い過ぎる。
俺もゲームクリエーターの角の方にいる人間だけど大学の教授位勉強しないといけないから、世間一般だと何かデザイナーのイメージを持たれるけど、どっちかって言うと詰込み型の教育的現場的な仕事だね。
一つのプロジェクトで5年位掛けてやるんだけど睡眠時間は四時間半くらいとか当たり前の世界だしさ。
270.
ユーザー
EnXIj
>>269
なんか職業の意識間違えてない?
ゲームデザイナーって、豊富な知識と経験から成るものだよ
いまさら勉強しようったって遅すぎる
271.
ユーザー
5x5xF
>>264
カプコンがやってた続編とか欲しいゲーム投票に
本人が書いて投票したらしいw
ツイッターで書いてたよ
272.
ユーザー
qrycd
>>258
一般の社員はそうだけど、この人取締役だからね
普通は競業避止義務でガッチガチに固めてる
273.
ユーザー
qrycd
>>261
判例で退職金返還のパターンもあるので、賠償金額はケースバイケースなんじゃね
274.
ユーザー
ZdTbd
まあデブハゲはここまでということで良いんじゃないかな
275.
ユーザー
PJVgN
デブでハゲなら仕方ないよな。
はい、終わり
276.
ユーザー
JEITU
上田文人くらいおっ?と惹きつけるような世界を作れないのなら芸術を名乗るべきではない
277.
ユーザー
mP9Vf
>>64
嘘コケ
278.
ユーザー
PScL0
YouTubeとか見たけど、こいつひよってないか?
ほんと小心者なんだな
279.
ユーザー
E7XTT
>>278
というかあっちが地よ
280.
ユーザー
4TuhB
>>279
それなら黙ってれば良いのにね
単なるチキンじゃん
281.
ユーザー
s74pm
上田文人も別に惹かれるものないけどな、雰囲気ゲーで目が曇ってるうちはしらんけどICOの次にワンダ買ってクソ詰まんねぇ作業のゲームだと目が冷めたわ
282.
ユーザー
Id0m7
だから終わってるんだよ、こいつはw
283.
ユーザー
I19dV
匿名掲示板でコソコソチキン呼ばわりして悦に入るチキンたち
284.
ユーザー
PBB5G
本人登場
285.
ユーザー
3vcOg
なんかザコシに似て来たよな
286.
ユーザー
K2w0t
本人がつまらないと、スレも盛り上がらないよなw
どうしようもないわ
287.
ユーザー
TKLny
任天堂から開発資金が出てる以上
任天堂の商売優先な口出しに従わないといけなくなるからな
ソニーは小島とかクリエイターの才能に対しての資金援助で
クリエイターが作りたいものを好きに作ってくれ
ってスタンスだろうけどな
288.
ユーザー
evxyt
>>287
全部あなたの妄想ですよね?
289.
ユーザー
ceQJz
妄想じゃないだろ
おおかた的を射ている
290.
ユーザー
SKzds
任天堂が口出しして自由に作らせなかった結果がゼノブレとか濡烏で
ソニーが口出しせずに自由にやらせた結果がデスストか
任天堂はどんどん口出ししてくれていいな
291.
ユーザー
eZOHs
デスストランディングは60時間遊んでクリアしたけど、なんでつまらないんだろうと思った
意地でクリアしたけど、もう小島のゲームはやらないな
292.
ユーザー
eZOHs
なんで→なんて
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