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タイムマシンって概念を初めて使った作品は偉大だけど、2番目に使った作品も同じくらい偉大
っての聞いたことあるわ
あくまで後世からの評価だから作品公開当時は知らんけど
「私は未来に行って帰ってきた、未来ではこんなことがあった」って話すだけのストーリーなんだよな
タイムマシンって概念を生み出したのはめちゃくちゃ偉大だけど、
作品としてはSFというよりも、このままだとこんな未来になっちまうぞみたいな社会風刺の強い作品で、
タイムマシン自体は未来を語るための小道具的に感じた
次に採用した2本目の作品は読んでないというかどれなのか知らないな
同じだよ
A→マリオカート
B→カービィのエアライド
こういう事か
盗作って言うと、違法な範囲を指す印象があるな
パクリって言うと、もっと広く真似したら全てに当てはめられてる印象
パクリと盗作が同じならスーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる
ドラゴミクソスト信者の言い訳おつかれ
そう思ってるのはパクリで中韓にボコられて必要以上にパクリをタブー視するようになった2000年代以降の日本人だけだと思うよ
それ以外の国から見るとパクリだろうが何だろうが良い製品だとか面白いゲームなら何の問題も無いからな
他ならぬ日本も80年代くらいまでは欧米の製品や音楽等をパクりまくってたし日本人もパクリに寛容だった
任天堂もら80年代は中韓ドン引きレベルのパクリゲーをいっぱい出してたし
目先の話→パクりでも面白いゲームがでで欲しい
未来の話→パクりはそのジャンルを衰退させるから辞めろ
そこはよく分からない
そのジャンルのソフトは多い方が盛り上がると思うが
ジャンルをパクるのとキャラをパクるのじゃ悪質さが全然違う
まじでシナ人と根性が同じ。それがドラゴミクソスト。
起点→ポールポジションのような三人称視点のレースゲームを作ろう
F1レース→Fzero→マリオカート
こういうこと
パルワールドの起点は
参考（reference）したものマインクラフト、ARK。
①オープンワールドでクラフト要素を取り入れる
②モブのモンスターを従わせてタスクを与える。
＞スーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる
パクリというよりほかの作品を参考（reference）しただけ。
パクるの意味は無断で他人の所有物を自分の所有物にするという意味。
パクったという場合
①スーパーマリオブラザーズでナムコのキャラを無断で登場させた場合。
②パルワールドの登場モンスターをすべてポケモンのキャラにした場合。
>>16
ポケモンに似てるってだけで売れて、ポケモンが嫌いって言う人に担がれて・・・パルワが好きなんて人おらんのとちゃうん？
arkだろ
少なくともゲーム内容はポケモン要素ほとんど無いんじゃね？
だから任天堂は裁判でも負けたw
ポケモンのパクリなんてキャラデザだけなんで
ゲーム全体の1割以下だろ
任天堂信者が異常なだけでしょ
あくまで話題性の話ね？
いくらゲーム性が違うっても、大抵の人が「パルワ？ああ、ポケモンのパクリね」ってなっちゃうのが現実だし
全ての要素って言ってたやないかい
取り繕う様に話をすげかえるのはよくないな
もちろんゲームとしての面白さでも負けてる(笑)
任天堂はそうは思ってないみたいよ
特許権の訴訟だし
結果として負けることになるとしても著作権で訴えてればまだ支持は得られただろうに
猛バッシングを浴びた上に結局負けてるんだからザマねぇなw
ポケモンのキャラデザをパクったパルワが１５００万
つまりポケモンのキャラデザだけで１４００万積んだわけだｗ
397号以外にも再審査が入るみたいだし、任天堂の特許ほとんど無効になるんじゃないの？
調子こいて特許権訴訟なんてやるからこうなる
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed638a58d29a022a75a05ff50dc7c44d1fda6c6e
・他社がゲームの仕様の特許取って業界に縛りができないように事前に任天堂が広く特許を取っておく
・任天堂は頼めば特許取った仕様を他社でも使わせてくれる
って聞いてたんだけど
特許を無効取り消しになったところで、その仕様は特許を取れるものではないってお墨付きになるから今まで通り誰でも使える仕様のままになるってことよな？
教えて有識者
×他社がゲームの仕様の特許取って業界に縛りができないように事前に任天堂が広く特許を取っておく
◯他社が任天堂の出してるゲームのジャンルに容易に参入できないように特許を取り、必要があれば特許を盾に他社を潰す
×任天堂は頼めば特許取った仕様を他社でも使わせてくれる
◯任天堂は頼めば高額のロイヤリティを取って他社でも使わせてくれる
って聞いてた所はエアプにも程があるから忘れてもらって
それはそれとして、拒絶理由が前例ありで進歩性なしだから
今回の件については、だれでも自由に使えるになるかもね
まだ何の判決もついてないけど
> 同特許には「サブキャラクターを呼び出し戦わせる」内容が含まれています。
いやそれって女神転生だろ
彼の国の必殺ムーブ「パクって起源主張」ならぬ「パクって特許出願」ですね
高額のロイヤリティのソース頼む
arkの参考はクラフトピアの方が先だしクリーチャー捕獲もパルよりもこっちが先
儲けたほうをつぶそうとしたから失敗したんだろ。
どこにポケモン要素があるというのか言ってみろよ
発想の起点が同じだけで、作品として独自に作ればパクリ（盗作）じゃない。
まとめ
①起点→ポールポジションのような三人称視点のレースゲームを作ろう
F1レース→Fzero→マリオカート
こういうこと
②パルワールドの起点はクラフトピア
参考（reference）したものマインクラフト、ARK。
①オープンワールドでクラフト要素を取り入れる
②モブのモンスターを従わせてタスクを与える。
Q・スーパーマリオもパルワールドもパクリではないという事になる？
A・パクリというよりほかの作品を参考（reference）しただけ。
パクるの意味は無断で他人の所有物を自分の所有物にするという意味。
結論
パクったという場合
①スーパーマリオブラザーズでナムコのキャラを無断で登場させた場合。
②パルワールドの登場モンスターをすべてポケモンのキャラにした場合。
遊び方にパテントはないからな
同じようなゲームばかりではユーザーが飽きるだろ
だからパルの皮はモンハンのようなリアル系でなくじゃなくポケモンの選んだ
こんなモノ出す方も出す方だけど承認された、しかも2025年にってのが意味不明すぎて草も生えない
任天堂の特許については全件再審査して取り消すべきものはしっかり取り消して欲しいわ
メガテンもペルソナも含まれないから承認されてんだよw
相手が違法スレスレでやってるんだから、特許ゴロだろうが何だろうが、任天堂だって合法ギリギリまでやっていいだろ
それだなまあ今回の件で確かに任天堂も強引な所もあったが
パルワ側も普通にヤバいんで今後の業界の為にも上手く解決して欲しいが
アメリカのトップが単純に任天堂を貶めたいと思ってたらどうにもならんが
トロへの仕打ちをパッと見ポケモンにしか見えないキャラでやられたら目も当てられん
敗訴したんだからもう手が出せん。
これ以上戦うと任天堂雑魚扱い
メガテンやペルソナやFF召喚獣にも任天堂がケチつけるかもしれないから再審査されてんだよw
今後の米国出願はかなり厳しく審査されるだろうな
ゲームソフトの特許という極めて批判を受けやすいジャンルということを考えると審査を通すこと自体無理ゲー化する可能性もある
王蟲返されても困るわなｗ
岩田をなくした代償がひどかった件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが豚だわwww
鸚鵡なw
実情はよくあることで修正再提出すれば通ることが多いって話だがｗ
イ……イン……鸚鵡
おまえ>>36見た？
登録済みの任天特許も「こんなアホ特許通したの誰や？」って米国特許庁長官自ら再審査の命令を出したとこだよ？
米国特許庁のメンツ丸潰れだしもう任天特許が承認されることは無いと思うよ
見てきたけど・・・任天堂も大変だなぁって感じ
＞397号以外にも再審査が入るみたいだし
どこにもそんなこと書いてないが？
＞登録済みの任天特許も「こんなアホ特許通したの誰や？」って米国特許庁長官自ら再審査の命令を出したとこだよ？
＞米国特許庁のメンツ丸潰れだしもう任天特許が承認されることは無いと思うよ
長官が再審査命令出したのは正しいけど、それ以外は全部お前の感想だろ・・・
再審査命令が出されたのは「世論の声」が原因だろうな
外人は特許嫌いだし、パルワの件は全面的に任天堂が悪扱いだし
でもまぁ、パルワへの訴訟は日本でやってるんだから、アメリカ関係ないでしょ？ｗ
> 見てきたけど・・・任天堂も大変だなぁって感じ
大変なのは893企業にインネンつけられたポケットペアの方だよ
> 再審査命令が出されたのは「世論の声」が原因だろうな
んなわけあるかw
まがりなりにも一国の特許庁だぞ
豚かゴキかもわからん有象無象に左右されるような機関じゃねーよ
> でもまぁ、パルワへの訴訟は日本でやってるんだから、アメリカ関係ないでしょ？ｗ
甘いな。パルワがほとんど売れてない日本で勝ったところで何にもならない。本丸はあくまで米国なんだよ
君さぁ、一事が万事妄想トークだよねｗ
今任天堂が海外のゲーマーにどれだけ叩かれてるか知らないでしょ？
この突然の再審査は、どう考えてもその影響だよ
＞パルワがほとんど売れてない日本で勝ったところで何にもならない。
コレも願望かなぁ？
ポケットペアが日本の企業な以上、本丸は日本で間違いないよ
日本での訴訟には関係ないでしょ
って話だよ
任天堂がコロプラに勝ったのも日本の「世論の声」の影響が大きかった
そう言いたいんだな？
> この突然の再審査は、どう考えてもその影響だよ
どうして言い切れるの？
それってあなたの感想ですよね？
> ポケットペアが日本の企業な以上、本丸は日本で間違いないよ
日本で任天堂が勝ちました。パルワが日本で販売できなくなりました
だから何？って話
頭悪いようだから繰り返すけどもともと日本では全くと言っていいほど売れてないソフトだよ？
任天堂がコロプラに勝ったのは任天堂に正義があったから！！
気持ちいいくらいのダブタルスタンダードだねwww
仕方ないから一言だけ
まともな反論できずに論点をすり替えるのはいいけどコロプラは流石にワケ分らんｗ
急にどうしたんだ？
任天堂が裁判に勝っても、パルワが日本で販売出来なくなるなんて事は普通はないし
別にそんな事目指して裁判してる訳でもないぞ
お前が目指してなくとも任天堂は販売差し止めを要求してるからな
お前の目指してるものなんて誰も聞いてないし激しくどうでもいい
という話だよ
その「普通は」が分からないんだらうから話は無理か
ごめん、忘れて
信者ってほんとに感想と願望が好きだよね
雨が降ったら傘を差す に対して
差すかどうかは自由だろ と返された感覚
間違っちゃいないけど、常識的な話がしたかったんだ
任天堂は公式文書ではっきりと差し止めを要求しているから完全な誤りだ
いや悪かった。感想以前の話だったわ
ライセンス料払い出すか、アプデで侵害内容に変えるか、普通はそう言う対応するんだよ
過去の判例見たら分かるだろ
白猫プロジェクトだって今もサービス提供してるぞ
露骨に狙い打ちにするような変更とか特許ゴロと揶揄されるようなやり方は認められるべきじゃないし特許の審査自体もう少し厳格にするべきだと思うわ
法律の範囲だから何をしても良いって考え方は輩と変わらんし、任天堂の真似して逆に任天堂を狙い打ちするような特許ゴロが出て来る可能性もあるから任天堂が負けといた方が今後の業界的にも良いと思う
小学校の時習った三権分立の行政と司法だぞ
行政は仕事を回していって、間違いが起きたら司法が正す
一発で正解いかないとダメという事はない
法的にセーフだから～ってのは転売ヤーの思考と同列
法的にセーフだけど〇〇という理由で問題
の〇〇の部分が同じというなら話の筋が通るが
本物の特許ゴロって言ってる時点で腫物扱い。
>>86
倫理は法では裁ききれんしソフト倫理はどちらかというと成人向けの方だから盗作とは無関係。
大企業が中小企業を訴える所？ゲームで特許を取る所？
それはもう宗教的な要素でしかない。
ここにいる人と会話がしたいだけだよ
世界のどこかで誰かが批判してた理屈に対して
あーだこーだ言っても会話にはならんだろう
中小企業は特許のスクリーニングなんて出来ないから気付かない
それを責めるなんてズルい という意見があったが、
事前に気付かないのは仕方ないにしても
無視しても許される理由にはならんよね
問題があると分かった時点で、弁護士などに相談すればいいだけ
流石にそこは自信はない
コロプラの件で味をしめた任天堂はインディーごとき特許でちょっと圧力をかけたら萎縮すると思ったんだろうけど
逆に自分とこの特許が無効にされるとか草ボーボーだわw
リーガルチェックも何もパルワ発売時には何も問題無かった物をパクリ扱いにする為にわざわざ修正してるし、逆だったら任天堂信者発狂してるでしょ
補正ってのは、
元々の特許の範疇だけど請求項の書き方次第な所もあるから、
明確でないことを明確にするなどが許されてるだけだからね
現に元特許からの無効で争ってるんじゃないのかな
補正を通したのがおかしいと言う話なら、補正特許のみの無効で争う事になる
拒絶理由の解消: 審査官から「特許に該当しない」という拒絶理由が通知された際、請求の範囲を調整して審査官が指摘する従来技術との差を明確にし、審査を通過しやすくします。
書類の不備訂正: 出願時に気づかなかった誤記や不明瞭な記載を修正し、審査がスムーズに進むようにします。
出願の遡及効果: 補正後の書類は、出願当初からその状態で提出されたものとみなされるため、審査官に特許を取得できる可能性が高いことを示せます。
そもそも修正も他のメーカーの妨害する目的でするような事ではないんだよな
他メーカーの妨害目的する事でないし、していない
全くの合意だ
何故そうだと思い込んでるの？
補正は他社を攻撃する様な制度ではないぞ
スーパーマリオの悪口はそこまでだ
そして狙った獲物を外しまくって撃沈丸
だからsai作ったメーカーは神なんよ
＞補正は他社を攻撃する様な制度ではないぞ
彼は補正を悪用と表現しているんだが？
まあそれだから敗訴したわけなんだがな任天堂は。
>>114
元特許の審査が出た直前にパルワという類似事例が出ました
それも元特許の範囲だと言う事を明確にするために補正を請求しました
これのどこが悪用？
まさに補正審査の目的通りの行動じゃん
補正しないと明確にならないなら後付けと言われても仕方ない
補正の是非で裁判なんてしていないという点だけは理解してね
言葉尻だけで適当に叩くのには都合がいいのかもしれんが
現実の論点はそこではない
もともとは原特許の下位クレームにそれだけで独立して一つの特許に出来そうって時や
ファーストクレームが拒絶されたけど下位クレームは進歩性あるよねって時に
原特許の下位クレームを抜き出して新たな特許として出願できる制度
任天堂はその際に細かい文言の修正が可能なことを悪用してポケットペア狙い撃ちの特許とした
時期的にそう受け取られても仕方ないとは思わないか？
まるで日本のゲーマーが任天堂を叩いていないかのような言い方だな
日本でも擁護してるのは声の大きい豚くらいで、ゲーマー以外にも少しでも創作活動に関わってるような人間からは良く思われてないと思うぞ
明らかに自由な創作を阻害する行動だからな
パルワを意識して独立させたと思ってるよ
そこに関しては異論はないって
なんでそんな事するかと
今後のポケモン関連作で特許で訴えられないためだな
他に請求する少額のライセンス料とは比べ物にならないリスクだからな
その特許が武器にできなくて敗訴したわけなんだな。
パルワは悪者だからパルワに任天堂が訴えられる前に訴えてるんだーってかwwww
訴えられないためには、
自分の特許を持っておくのはベストだけど
公知で無効は次善の手で言うほど悪くないんだよね
他が特許を取ってるとかだと困るし
それが曖昧でよく分からないというのがワースト
他所に訴えられる可能性というのはパルワに限らずだし
悪者とかそういう精神的な話ではないよ
敗訴したよｗ
いい加減認めろよ障害児
そうなるとパルワに限らないのにパルワに寄せて行く謎が残るなwww
相手にするなただの狂人だ
え、何も謎じゃなくね？
特許認可後にパルワが出たら、
それが任天堂の特許の中か外かを確認しないといかんだろ
訴えられる可能性をなくす活動はパルワに限らない
今回の分割特許はパルワを意識して出した
何が意味不明なのかが理解出来ない
スレも立ってたけど訴訟時点でのポケットペアの保有特許はゼロ
任天堂も当然認識していたはず
それなのに訴えられると思ってわざわざ分割出願したの？
任天堂はアホだと言いたいのか？
特許が公開されるまでのタイムラグはあるしな
リスクを考えたら、妥当な行動だと思うぞ
万が一ポケモン新作で侵害となって、寄与率0.1%とかでも認められたら、
何億も持っていかれる話だからな
それに関わるかもしれない内容を
急がない理由がないだろ
逆に他者を攻めるための場合は、急ぐ理由はないね
相手にしっかりと売上を積み上げてもらった方が
請求出来る金額が大きくなる
ZAで使うとしても既に申請中の物を急ぐ必要性はない
こんな露骨なインディーズ潰しを強行して世界から大バッシングを受けている任天堂をまだ聖なる企業だと思ってるんだから
まるで山〇被告の母みたいだ
申請して100%通るなら急ぐ必要はないけど
最悪の結果だとゲーム内容を変える必要があるかもしれないからな
馬鹿なのかな
と思ってる人は
ライセンス料払って終わりとか、そういう可能性については
どう考えてるんだろうな？
と思ってる人は
保有特許も商標登録もゼロのポケットペアが一体何の権利を振りかざして訴えてくる
と考えてるんだろうな？
審査中の公開前であったリスク
ポケットベア以外の所が僅かに違う特許を認められてるリスク
を懸念してると考えてるよ
任天堂と株式会社ポケモンは、ゲームシステムに関する複数の特許権侵害を理由に、2024年9月に『パルワールド』開発元の株式会社ポケットペアを提訴しました。この訴訟には、侵害行為の差止め（ゲームの販売・運営停止）の要求が含まれています。
お前みたいに根拠なく適当な事言ってる訳ではないんだよな
インディーズの快進撃に恐れおののいてる証拠だわな
出る杭を打つ時点でもうオワコン企業。
訴える前にソフトで勝負もできなくなっちゃった弱小企業
ライセンス料支払いとかは考えてない。という回答だと理解していいのかな
その特許が今回の裁判で無効になったっていう。
使ってない物を払えって無茶苦茶過ぎて草wwww
ドンキーコングのパクリ（パックランド）を正当化し、ドンキーコングの続編（スーパーマリオブラザーズ）を貶すという目的ありきの理屈で草
販売停止なんて有り得ないという事に誰も異論はない様だな
払う必要ないと裁判するのは自由だ
任天堂が差止め求めてるんだから任天堂勝訴でもその後ライセンス使わせるかどうかは任天堂次第
そもそも負けても被害を最小限にして回避する為に既にアプデで変更してるし言ってる事が的外れなんだよ
契約が成り立つかは任天堂とポケべが合意に至るかどうか次第だけど
ポケべが払う気があるならすんなりまとまるだろ
そのタイミングで契約がまとまればそこまでの話だった
「ライセンス使用料払ってくれたからこれからもパルワで使って下さいね」とはならんし、小銭稼ぎしたいだけなら粗探しして売れてるソフト手当たり次第訴えてるわ
ライセンス契約なんてあり得ないとなるのか
逆説的に、ライセンス契約があり得たら
パルワ潰しで動いてなかったと納得出来る？
どういう事？
分割特許だろうがそうじゃなかろうが
発売前だろうが後がだろうが
ライセンス契約するのになんも問題はないが
ライセンス契約しなかったらパルワ潰しで動いてたって事で納得するの？w
特許認可後になんの交渉もなく、即裁判
和解にも応じる姿勢もなく、要求は販売停止のみ
ってなら、パルワを潰すための行動だと思うよ
少し納得した
判決前にその辺りの交渉の経緯は分かりようはないし、
俺の中の常識を前提に話してるよ
分かんない部分は常識的な行動を取ってると仮定して考える と言うのと
分かんない部分を非常識な行動を取ってると仮定して批判する と言うとは
似た考え方ではないと思うが
・パルワを訴えた内容ならARKとか他のソフトも訴えれるのに訴えてない
・分割特許で露骨にパルワに寄せてる
・任天堂信者が信じてる防衛目的ではなく訴訟を起こしている
・ライセンス使用料の請求ではなく差止めを要求
これで分からなかったら真正のガイジだよねw
特に新しい意見はないよ
なんで訴えれると思ったのか理解出来ないが
その意図は分からないよな
この一件で「任天堂からの訴訟」の重みは吹っ飛んだし
今後続く再審査からの無効化ラッシュで訴訟することすら出来なくなる可能性もある
新規特許もかなり厳しく審査されるだろうし
完全にやらかしムーブだったね
儲けたパクリだけつぶそうとした結果がこれだよ
「任天堂からの訴訟」の重み→思い通りにならなかったガキが大暴れしてるだけ
最凶法無撫
ネタがないのに同類ゲームが出まくってさｗ
ドラクソ信者の言い訳おつかれ。
ドラクソは何から何まで他所のゲームシステムのパクリ。
それがドラゴミクソスト
それを任天堂が止めなかった。
>他所のゲームシステムのパクリ。
どのゲームの盗作か言えるか？
自社製品だとふんぞり返る糞任天
ドラクソ１はウィズとウルティマのパクリ。
ドラクソ５の仲間モンスターはメガテンのパクリ。
ドラクソ７の仲間会話はテイルズのパクリ。
ドラクソ１１の育成システムはFF12のパクリ。
ドラクソモンスターズはポケモンのパクリ
ドラクソビルダーズはマイクラのパクリ
ドラクソウォークはポケモンGOのパクリ
次から次へと、他者が生み出したシステムをパクるしかない生粋のパクラー堀井雄二が作ったシナレベルのパクリゲー、
それがドラゴミクソスト。
だから、ゲーム性を重視する海外からは、古臭いオリジナリティ無いゴミ扱いされて、相手にもされない。
それがドラゴミクソスト。
簡単にまねれるプログラム組むほうが悪い
パチる→物を盗む
パチる→物を盗む
任天堂する→パクって特許出願する
ゾンビよりコロナのほうがこえーよ
そりゃ当然だろ。
パクリを盗作じゃないって思ってる馬鹿いるのか？
パックランドに対するスーパーマリオ、ポケモンに対するパルワールド、このへんはパクリと言った方が良いだろう
盗作とはゼビウスに対するゼビオス、ディグダグに対するジグザグみたいなやつだ。
それをパクったというんだ
ドンキーコングやサーカスチャーリーに対するパックランドはパクリと言った方がいいな
操作法も違うのにどこがパクリなのか？
操作方法が違うマリオがパックランドのパクリ扱いされてるからじゃね？
後になってちゃんとセガのライセンス取ってた事を知ったけど
ゲーム内ではセガのクレジットが一切無かったからな
お前らスーパーマリオのこと言ってると思うがマリオブラザーズはどうするんだ？
はい論破
どういうこと？
パックランドはマリオブラザーズのパクリってこと？
いつものことだw
そうなるわな
論破できなきゃクリしい言い訳も正論に変わる。
「ジャンプゲームの元祖はドンキーコングで、それを発展させてスーパーマリオを作った」ってのが宮本の正式な説明なんだけど
宮本を否定するのか？
何回ムーンパトロール教えてやっても覚えられないのはボケ進行してんのか
横スクロールジャンプアクションの元祖がどうあれ
世界レベルで流行らせたのはスーマリの完成度の高さだし
以降の同ジャンルがスーマリを模倣したのは事実だろ
パックランドの続編今でも出てれば開拓者と認められるだろうけどな
パックランド以降にあれの後追いで左右ボタンで加速って操作方法を採用したゲームあんのかね
(1方向を2方向にした)
ローグライクにしてもローグ以前のローグライクがあったけど
ジャンルとして確立させたのはローグだからローグライクで異存ないけど
パックランド爺ちゃんだけは棺桶に入るまで言い続けるんだろう
パックランド爺ちゃんにとってアストロボットは何の「パクり」なのか一回明言して欲しいわw
ドラクエ以降の日本のRPGはほぼドラクエを模倣してるよな。ポケモンも含めてw
ではドラクエは完全オリジナルでRPGの元祖なのでしょうか？
てことw
でもゲームに詳しい人からはあのドラクエがパクったRPGの元祖とし
てリスペクトされている
それと同じでパックランドもあのスーパーマリオがパクった横スクアクションの元祖としてゲームに詳しい人はリスペクトしているというわけ
ゲームに詳しくない任豚はウルティマもパックランドも知らないだろうけどな
サーカスチャーリーもあのパックランドがパクった横スクロールアクションの元祖としてゲームに詳しい人はリスペクトしている
ゲームに詳しくない>>218はドンキーコングもサーカスチャーリーも知らないだろうけどな
ドラゴンクエストが参考にしたのはウルティマのシナリオシステム。
ウィザードリィを参考にしたのはレミーラのみ。あんなもんは盗作とは呼ばねえ。
ぜんぜん違う
ウルティマからパクったのは上からの俯瞰視点のフィールド移動
ウィザードリィからパクったのは戦闘モード全て
しかもその組み合わせ自体夢幻の心臓(1985 クリスタルソフト)が既にやっていた
だからドラクエはウィズとウルティマのパクリというのは微妙に間違っていて
正しくはウィズとウルティマをパクった夢幻の心臓のパクリとなる
それは参考にしただけで盗作じゃないわな。
は？ちょっと待てや、何が「正しい」なんや？お前のその発言、めちゃくちゃ自信満々やけど、実は全然根拠が薄いことに気づいてへんやろ？まず、ウルティマからパクったっていうのは一部的な見解やけど、あれはあくまでインスピレーションの範疇や。ゲームデザインってのは、影響を受けつつも独自に進化させるもんやで？
それに、ウィザードリィから戦闘システムを持ってきたって言うても、あれは多くのRPGが模倣してきた一般的なターン制戦闘の流用や。そこに、いつの間にか「パクった」って単純化して語るのは、ちょっと無理があるやろが。
お前さんの言う「夢幻の心臓」が既にやってたから、「だからドラクエはウィズとウルティマのパクリや」って、それも幻想に過ぎへんで？ それを証明する資料もエビデンスも示せてへんやん？ 何の裏付けもなく、ただの妄想やないの。
それに、どこからそんな「パクリ論」が出てきたんや？ ま、知ったかぶりしてるけど、知識不足の証明やなwww もっとちゃんと調べてから物申せや。じゃないと、また恥さらすだけやぞ？
その一般的なターン制戦闘を初めてやったのがウィザードリィ
ドラクエ以外の多くのRPGがパクったからと言ってドラクエがパクった事実は変わらない
みんなでパクればパクリじゃなくなるとでも？
んなわけあるか馬鹿者
だが任豚ってやつは貶すことしかしねぇ。奴らは人ではないのか？
ウィザードリィはD&Dの戦闘システムのパクリ
「TRPGのゲームマスターをコンピュータにやらせよう」
素晴らしい発明だ
これがパクリだと？馬鹿言うなアホ
これで特許を取られてたらドラクエもポケモンも販売できなかっただろうな
いや任天堂みたいなパクリ上等の恥知らずなら堂々とパクったかもしれんが
この論説が任豚には許せないのだろう
だからその××を激しく罵るわけだ
別に模倣がそんなに悪いことだとは俺は思わんし、大企業であってもどこもやってる
かのMSだってAppleをパクリまくってジョブズにボロクソ言われてたしな
「TRPGのゲームマスタをファミコンでやらせよう」
ドラクエの完成である。
ソフトには特許も著作もないからやったもん勝ち。
漫画も同じ理由なので「それは俺がやったネタ」では告訴できん
「TRPGのゲームマスターをコンピュータにやらせよう」
「ウィザードリィの戦闘システムをドラゴンクエストにやらせよう」
全く同じやな
全く同じ、つまり後にやった方はパクリということになる
二番煎じだからどっちもパクリ
wiz以前にtrpgのgmをコンピュータにやらせた例を挙げよ
ウルティマやウィズは両方共オリジナリティあるゲーム史に残る作品。
それをパクッだけのドラクソとはわけが違う。
ドラクソはオリジナリティ無いから、その後もパクリばかり続けてきた。
メガテンの仲間システムをパクリ、テイルズのスキットをパクリ、ポケモンをパクリ、マイクラをパクリ、パクリ塗れ。
それがドラゴミクソスト。日本の恥。
「TRPGのゲームマスターをコンピュータにやらせよう」
→これを行うにはいろいろ取捨選択が生まれる
厳格にゲームルールだけを実装するか、何気ない雑談までAIを搭載して実装するか。つまり開発者の創意工夫次第て全く違ったものが生まれる可能性がある
「ウィザードリィの戦闘システムをドラゴンクエストにやらせよう」
→ウィザードリィがやってた事をパクってそのまま実装するだけ。何の創意工夫もいらない。まさにドラクソがやった事そのもの
これを同一視するのは流石に無理がある
この言い方がおかしいんだよ
「TRPGの戦闘システムをコンピュータにやらせよう」が真実で
「TRPGの戦闘システムををドラクエに採用しただけ」
どっちにしても二番煎じと三番煎じだから五十歩百歩。
こんなもん延々と議論してるやつは「反社会派キモオタ知恵遅れの脳足らず」
> ソフトには特許も著作もないからやったもん勝ち。
それは任天堂批判と受け取っていいのか？
何言ってんだよ知恵遅れ
任天堂がポケットペアに対してやった事を知ってて言ってるんだろ？
それが任天堂批判にならないと考えてるなら知恵遅れはまさにお前だよ
ネット黎明期を知る者ならいわゆるLZW特許でウェブサイトからGIF画像が一時期姿を消したことは知ってるだろ
代わりにライセンスフリーのPNG画像がメジャーになっていくわけだがその当時でさえ権利者のUnisysは相当叩かれたもんだ
個人的にはこういう技術的な特許なら権利を主張したくなる気持ちも分からんでもないが、任天堂の空を飛ぶ特許やボールを投げる特許みたいなのはどうかと思う
「自分が知っていることは相手も知っているに決まっている」
典型的な境界性人格障害の症状だな
実際にはお前の脳内だけで勝手に完結していて、他人はお前が何を言っているのか理解してないぞ
説明できてないな
知恵遅れじゃん
任豚の中では任天堂がポケぺに対して起こした特許訴訟が無かったことにされてんの？ww
んで、しれっと「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」？？
敗訴濃厚でも流石にそれは無理があるだろ、ほんの1年前の出来事だぞwww
知恵遅れが何言ってんだ
任豚って1年前の出来事すら歴史改竄できると思ってるのか
知恵遅れってレベルじゃねーwww
その2つに何の関連性があるの？
今のところお前の脳内だけで完結していて、何の説明にもなってないけど
頭悪いなぁ
まず任天堂がソフトウェア特許でポケットペアを訴訟したという事実がある
その上でお前は「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」と言った
これは遠回しな任天堂批判と受け取られても仕方ない。というか明らかな任天堂批判。
ここまで言っても理解出来ないなら小学校からやり直した方がいいぞ
アホ
大学なら大検取るか高校卒業できれば年齢不問だけどさ
>>246みたいな知恵遅れのために日本人のための日本語学校も必要なのかもなぁ、今の時代
知恵遅れのために日本人のための日本語学校も必要×
知恵遅れのための日本人に日本語学校が必要→まだこっちのほうがまし
それ俺のレスじゃないけど
なんだ、お前が勝手に思い込んでるだけか
＞「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」と言った
裁判でことごとく敗訴してるからなソフト系は
お前のレスじゃないにしてもお前は「任天堂がソフト特許でポケペを訴訟」と「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」の関連性が分からなかった。
つまり知恵遅れ確定だ。ウキウキ小学校生活がお前を待っているぞ
訴訟と結果という関連性だボケ
任天堂は敗訴したんだ
アホ討論終了
結局説明できてないな
つまり知恵遅れ確定だ。ウキウキ小学校生活がお前を待っているぞ
説明するまでもなく「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」という認識ならば「任天堂がソフト特許でポケペを訴訟」に対して疑問を抱くはずだ
「ソフトには特許も著作も無いのに何故任天堂は特許権を振りかざしてポケぺを攻撃するのだ？」とね
これは明らかに任天堂に批判的な態度となる
ここまで説明が必要な時点でお前の知恵遅れは確定だ。ワクワク小学校生活を楽しむがいい
「ソフトには特許も著作も無いのに何故任天堂は特許権を振りかざしてポケぺを攻撃するのだ？」
だから敗訴したんだよ
批判的？あほかてめーは
任天堂なんて評価するに値しねーんだよ
まず「ソフトには特許も著作もない(ｷﾘｯ 」なんて言ってないんだが
誰もお前に聞いてないが
さりげなくリスペクトするゲームの小ネタを挟むのがオマージュ
スカイリムの「膝に矢を食らって…」とかwizの「岩の中にいる！」とかな
アホｗ
ちょっと遊びすぎたな～もっと徹底的にアレしとくべきだったか
無いよ。だから任豚は様々なクリエイターからオマージュされるソウルライクの話になると突然キレるし
任天堂本体もオマージュと盗作の区別がつかずにインディー系ゲーム製作会社を訴えたりする
ハドソン
①ニュートピア。（ゼルダの伝説）
②かとちゃんけんちゃん（スーパーマリオ）
日本ファルコム
イースV（ゼルダの伝説）
ゼルダのオマージュは探せばコロコロ出てくる
パックランドみたいに左右ボタンで加速減速なんてゲームパックランド以外にあんの？
＞パックランドみたいに左右ボタンで加速減速×
ボタン連打で加速するだけだ。
その言い方だと左ボタン加速、右ボタン減速で伝わる。
>FC以降の2Dアクションってほぼ全部マリオの系譜。
ファミコンより古いゲーム機はいくらでもあるぞ
イースはゼルダがパクったハイドライドと覇権を争ってたくらいのレジェンドゲー。ゼルダごときとは格が違う
ライバルゲーのパクリゲーをオマージュなんてするかよ
初代ゼルダの発売日 1986年
初代ハイドライドの発売日 1984年
ハイドライド 体当たりで攻撃
ゼルダ 剣を振って攻撃
イース 体当たりで攻撃
イース3（1989年） 剣を振って攻撃
イースはゼルダより後で、しかもゼルダはゲームシステムを大きく進化させたのにイースは体当たりのまま
3では結局ゼルダのシステムを真似して、4で何故か体当たりに戻るけど5以降はずっとゼルダの後追い
これでイースはパクリじゃなくてライバルのレジェンドで、ゼルダはパクリなのか
どういう判断？
ゼルダの剣を振るアクションはドルアーガの塔のパクリ
同じくナムコのドラゴンバスターやPCソフトのトリトーンもやってたのでゼルダは三番煎じくらいのパクリ
イース3なんて明らかにドラゴンバスターの系譜だろ、どこがゼルダやねん
ちなみに任天堂もリンクの冒険でパクったよな
やっぱナムコの影響力半端ねえな
ドルアーガに剣を振るアクションなんてないぞ
あれは剣を構えたまま体当たりだ
今ならまだわざと曲解したことにしてええよ
それ以前でそういうゲームは記憶にない。あれば教えてくれ
でも結局はハイドライドとドルアーガの組み合わせなんで「大きく進化させた」とまでは言えないな。小さな進化ではあるけど
源平討魔伝はゼルダより前だっけか？
調べたらゼルダは1986年の2月で源平討魔伝は10月だからゼルダより後かな
ゼルダとか後発のパクリもいいとこ
タイトーのサムライがあるぞ
①Adventure（1979／Atari 2600）
2D俯瞰アクションの事実上の元祖
画面は完全な俯瞰視点
キャラをリアルタイム操作
敵が動き、接触・回避・探索がある
フィールド探索型アクション
【次点・発展系】いわゆるパクリ
Wizard of Wor（1980／AC）
ドルアーガの塔（1984／AC）
ハイドライド（1984／PC）
ゼルダの伝説（1986）
ゼルダが一番煎じではないのだ。
それら全部ドンキーコングの後発パクリゲーにすぎないんだよな
固定画面のクソゲーがなぜその枠に入ると思った？
ジャンプゲームのパクリが言い訳してて草
正論じゃねーか
仮に地球に来た事ない宇宙人が偶然同じものを作ったとしてもパクリじゃないのは当たり前のよな
80年代中期頃で完全に廃れたジャンルだな
ドンキーコングはそもそも映画キングコングのパクリ。
多層構造のステージ設定ならスペースパニック（1980／ユニバーサル）の方が先
ドンキーコングは映画キングコングのパクリではないことは、裁判で証明されてるけど
それは訴訟起こした奴がそもそも権利者じゃなかっただけ
ドンキーがキングコングをパクった事は確定的に明らか
あとリンクがピーターパンのパクリである事もな
裁判により、ドンキーがキングコングをパクっていない事は確定した
お前は噓つき
任天堂が勝訴したのはキングコングが既にパブリックドメインだったから
つまり合法的にパクれるキャラクターだったというだけ
どうせWikipediaでも見てきたんだろうけど任天堂の勝ちということしか理解できなかったようだな
裁判により、ドンキーがキングコングを合法的にパクった事は確定した
お前は?つき
ポケモンキャラをパクったパルワを非難してキングコングキャラをパクったドンキーを容認するのは筋が通ってない
キングコングの特徴である巨大さはドンキーコングには反映されて無さそうだけど
裁判になること機体が問題だわ
ドンキーコングはシステムじゃなくストーリーその物。
【女をさらってビルに大猿が登って籠城する】
中国が後発でパクリ映画何本も公開しているから
ドンキーコングは１番煎じじゃない。
だから裁判で訴えられたんだろ。
任ごろが盗作したのはキャラじゃなくて映画のラストシーン。
パクリというのは違法なもののことを言うので、「合法的なパクリ」など存在しない
お前がドンキーコングをパクリと言うなら、それは誤用
いじめられる方が悪い理論ｗｗｗｗｗ
社会生活とか苦手そう
告訴されるほうがおかしい
それはお前の感想
芸人がネタをパクるのも違法なのか？愚か者が
一言くらいの一発ネタに収まる程度なら問題ないけど、一連のコントを丸ごとパクったら違法だぞ？
そんなことも知らんのか？
はぁ？
何法の第何条何項に反するわけ？
芸人のマネをする小学生はみんな犯罪者なのか？
救いようのない馬鹿者だな君は
違法だよ
芸人が他人のネタを盗作した場合に直接問題になるのは著作権法21条
「著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。」
２２条
著作者は、その著作物を翻案する権利を専有する。
２８条
原著作物の著作者は、二次的著作物の利用についても権利を有する。
つまり芸人のネタを丸パクリ、もしくは改ざんすることができん
著作権法 第119条
著作権侵害に対する罰則
悪質・営利目的・繰り返しなどの場合、
10年以下の懲役または1,000万円以下の罰金
完全コピー → 21条違反
ちょい改変コピー → 27条＋28条違反
アイデアだけ同じ → 原則セーフ
悪質なら → 119条で刑事罰の可能性
一発ネタはほぼアウト
スラップ訴訟を繰り返してるどこぞの教授みたいなのも居るし
告訴される事が悪とは言えないでしょ
日本は法治国家なんだから裁判で敗訴するまで刑は確定しない
告訴されるのが悪いんならポケットペアも悪って事になっちゃうよ
＞告訴されるのが悪いんならポケットペアも悪って事になっちゃうよ
正当なら告訴されんだろうが(´・ω・`)
それでも告訴したんであれば任天堂の圧力独占になってしまう
まずは「ネタ」が「著作物」と認められた判例を出せ。コピペはそれからだ
パックランドをパクったスーパーマリオしかり、ポケモンをパクったパルワールドしかり
芸人ネタを丸ごとパクったネタを見せて金を受け取ったら、営利目的とみなされるからアウトだぞ
ほとんどの小学生は儲けていないので、それは私的利用範囲の複製でしかない
ガチで著作権のことを何も知らないんだなｗｗｗｗｗ
ちれ遅れにかまってられるかｗ
馬鹿かお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸人のネタは脚本の一種
文化庁HPより、脚本は著作物であると認められている
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/93726501_05.pdf
文化庁以前に「芸人のネタは脚本の一種」これがお前の感想
そして違法合法の判断に文化庁は一切関係ない
「ネタ」が「著作物」と認められた判例を出せ
『「ネタ」が「著作物」と認められた判例を出せ』という本題からは逃げまくり
ネットで得た知識をコピペして屁理屈で強引に結びつけようとする
典型的なひろゆキッズだな
判例が無くても、明記されていれば違法は違法
外患誘致罪は一度も適応されたことが無いが、違法は違法
法律の基礎からやり直せ
大辞林 第三判より
【脚本】
演劇・映画などの上演のもととなる，台詞 （せりふ） ・装置，演出上の注意などを記したもの。映画ではシナリオともいう。台本。台帳。
はい、ネタが脚本の一種であることは証明されましたね
どこに芸人のネタと書いてるんだ？頭大丈夫か？
そんなの関係ねぇやゲッツに脚本があるのか？
救いようのないばか
何も証明できてなくて草
ゲッツをパクったラミちゃんが訴訟されて敗訴した判例はよ出せw
日本の裁判例で**「お笑いのネタ（漫才・コント）」が具体的に著作物として認められた判例**として引用できる、明確な判例は少ないですが、以下のようなポイントと関連判例があります。
✅ １）お笑いネタ自体は著作物になりうるという法理
日本の著作権法は、思想や感情が創作的に表現されたものを著作物として保護します。漫才やコントのネタも、台本やセリフ展開に独自性があれば言語の著作物に該当するという解釈が一般的です（法律解釈・学説として認められている立場）。
note（ノート）
✅ ２）関連する裁判例・実務判断
📌 ★ お笑いネタを“著作侵害”として争われた事例（YouTube動画化事件）
お笑いコンビ「レインボー」のコント動画をYouTubeで無断アニメ化したことが問題になった事件では、弁護士解説として
「著作権のうち翻案権が侵害される可能性がある」とされました。
→ 「ネタの表現上の本質的な特徴」が新たな作品でも認められれば、著作権侵害が認められる可能性がある、という趣旨です。
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→ これは裁判で確定判決が出たケースではなく、法的リスクとしての評価・解説ですが「漫才／コントのネタが著作権で保護される可能性」を前提とした説明になっています。
✅ ３）日本での著作物性が認められた関連ジャンルの裁判例
日本では「芸術・演劇・振付・ダンス」などについて、表現が創作性を有する場合は著作物として保護される判例があります。
例えば：
振付の著作物性を認めた判例
東京地裁で、映画作品の振付などが著作物として扱われた例があります（ダンスの表現も創作的表現として著作権が認められる）。
東山 アーティスツ・プレイスメント・サービス（HAPS）
→ これらは直接「お笑いネタ」の判例ではありませんが、身体表現・舞台表現として創作的なものは著作物になりうるという裁判例として参考になります。
📌 まとめ：現在の状況（重要）
日本の裁判例で「漫才・コントのネタを著作物として明確に認定した判例」は公表例としては目立つ確定判決が存在していません（少なくともオンラインで一般公開されたものは見つかっていません）。
しかし、法律上は漫才・コントは言語の著作物として保護されうると一般に解釈されており、ネタの無断利用に対して実際に権利侵害の争いが起きています。
note（ノート）
+1
✅ 実務面での扱い（判例はなくとも）
裁判所も含めて著作権実務の場では以下の考え方が有力です：
✔ ネタのストーリーやセリフには創作性があり得る → 言語の著作物として保護されうる。
note（ノート）
✔ ただし、短いギャグ単体（「アイーン」等）は著作物として認められにくい。
note（ノート）
✔ ネタの無断利用は翻案権などの侵害として争いになる可能性あり（実務評価）。
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🔎 判例を探す際のキーワード（参考）
「お笑い ネタ 著作物 性」
「漫才 著作権 裁判例 日本」
「コント 著作物 著作権 判例」
（判例データベース検索や法律専門誌で報告例が出されることもあり、将来的に具体的な判例番号が出る可能性があります。）
はい終了
いい勉強になったね
おつかれ
告訴もされないし判例もないでしょ
判例が無きゃ蓋然性のある解釈が妥当ってだけ
漫談家の綾小路きみまろさんは、過去に「サラリーマン川柳」のネタを自身の漫談で盗用した疑惑があり、その際に非を認めて素直に謝罪しています。
違法性がないなら謝罪する必要はありません。
経緯: 綾小路きみまろさんが、公募されたサラリーマン川柳の優秀作品を、自身の漫談ネタとして無断で使用したとされています。
対応: 彼はこの盗用疑惑に対し、事実を認め、公の場で謝罪を行いました。この誠実な対応が功を奏し、芸能人としての生命を失うような事態には至りませんでした。
影響: むしろ、カツラ疑惑なども同時に認めるという「清々しさ」を見せたことで、世間からの一定の理解を得る結果となったようです。
> 違法性がないなら謝罪する必要はありません。
どんな倫理観だよ
お前、待ち合わせに1時間遅れても「違法性は無い(ｷﾘｯ 」とか言って謝罪しないの？
ゴミカス野郎すぎるだろ
謝罪で済んだなら違法性は無いってことだろ
ゴメンで済んだら警察いらねぇってよく言うだろ
つまりゴメンで済まされない事が違法って事だ
AIアシスタントの回答をコピペしたんだろうけど
こういう自分の頭で考えることが出来ないバカが今後ますます大量発生すると思うと頭が痛くなるな
言っておくがAIがバカなんじゃなくてAIの回答を吟味できないお前がバカなんだからな。勘違いするなよ
知恵遅れか？
和解も知らない馬鹿が法律を語るな
> 俺はそもそも盗作とパクリ自体が別の言葉という感覚だな
小泉ポエム並にやばい奴いて笑う
スーパーマリオはパックランドの盗作と言われたらそれは言いすぎじゃね？ってなるよね
動画見せたら似てるねってなるけど、プレイさせたら全く別物だってすぐわかるよ
マリオだと思ってプレイしたらまずその場から動けないもん
親告罪も知らんのかｗｗｗｗ