このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
スマホゲーム
454
61.5
45461.5スマホゲーム40434
40434ハード・業界3718.8
3718.8スマホゲーム48617.8
48617.8ハード・業界1459.2
1459.2ハード・業界1247.9
1247.9ハード・業界177.8
177.8ハード・業界697.7
697.7ハード・業界146.9
146.9ハード・業界186.7
186.7もっと見る
ゲーム作っちゃうような優秀なコアゲーマーには何の影響も与えれてないってコト!?
前スレ
何故任天堂のソフトからは「○○ライク」と呼ばれるような大量のフォロワーが生まれないのか？★3
https://talk.jp/boards/ghard/1701351446
任天堂が後追いの手法で成功してる
って任天堂信者は理解できないのだよね
なぜなら任天堂のゲームしかやらないから
架空の任天堂信者が脳内でこういうこと言ってた！とか妄言わめいてる馬鹿の相手したいの
自演ばっかだから関わるだけ時間の無駄
時間をドブに捨てたい人が来るとこよ
完成度が高すぎて真似をするとパクリに見えてしまう
マリカ、スマブラ、ぶつ森、スプラなどフォロワーは多数あるが”～ライク”ではなく”～のパクリ”と言われる
”～ライク”はふんわりとした特徴を真似たゲームに適用される
真似だと思ってるなら自意識過剰
みんな売れるメジャータイトルを作りたいんだから
売れてるメジャータイトルをパクるんだよ
1から作ったほうがよほど早いからな
そうして色々なゲームが出てやがて”～ライク”と呼ばれるようになるのかもな
クソゲーがリスペクトされるわけない
クソゲーはないだろうけど良ゲーならあるだろう
・スーパーマリオはパックランドのパクリ
・ソウルライクはローグライクと同様にジャンルを超えて派生した
・メトロイドヴァニアはただのマイナージャンル
という結論で終わったスレじゃなかったっけ？
任天堂のゲームは完成度が高すぎて真似をすると"〇〇ライク"ではなく"〇〇のパクリ"になってしまうって結論になったよ
スポーツでも高等な技術はパクるのも難しく、なんちゃって(ライク)になっちゃうでしょ
そんな事はないよ
任天堂のゲームのレベルが低いならパクられて越えられてしまう
その後はそのゲームがパクリ元になるか"〇〇ライク"と呼ばれるようになる
任天堂のゲームが今だにパクリ元になっているのは完成度が高いから越えられないんだよ
ローグライクは要素を全部満たしたもので
ローグライトはローグライクと言われて物議があったローグライクの一要素だけを取り入れたものをローグライト
としたらしい
そのルールを使用してるけど他の部分で本家とは違うゲームが量産されたことで
じゃあそれらの特徴を備えたゲームをまとめて呼ぶ名前がつけられたって感じなのでパクリとかそういうのではない
マリオやゼルダはルールが普遍的すぎてこれを備えていれば、と言える特別なものが無いから
影響を受けたゲームは星の数ほどあってもマリオライクとか呼ばれることはない
スマブラやマリカーは特徴的なルールはあるけど、それを使うとキャラ以外はゲーム的に同じものにしかならんからスマブラライクとか呼ばれずにパクりと言われる
スレタイの場合、本家が現役で出続けてるから必要が無い
って時に何故かA好きな奴がB好きなやつにマウントとる現象に名前つけて
人の褌で相撲を取る
スーパー〇リオってのがお前の一人称なんか
キャラ付けに必死やね
それに付け加えると、特徴的なフォーマットを踏襲したフォロワー作品がワッと出てくると〇〇ライクじゃなくて「RPG」とか「FPS」のようにジャンル化するんだと思う。
メトロイドのような探索型アクションもシレンのようなゲームも、長らく大して流行らなかったからあくまで変わり種の2Dアクションゲーム、変わり種のダンジョンRPG、みたいな扱いで〇〇ライクという呼ばれ方をされるようになったんじゃないかと。
メトロイドヴァニアが"ジャンル"と言えるほど作品が増えたのはここ10年くらいで、ローグみたいな自動生成要素のゲームが増えてきたのはここ5年くらいだし。
低予算で少人数で作れるからな
まさにインディーゲーのためにあるようなジャンルで
流行るのも分かる
馬鹿だからＧＫになるのか
社会性や協調性、コミュニケーション能力の欠如がＧＫに見られる特徴だと強く感じるが、それって社会人としての地位の低さや収入の低さにつながると思う
逆に普段から不満を抱えてるＧＫ的な彼らの中でも恵まれない人ほど何でも恨み、テロリスト予備軍のような存在になり、件のような事件を引き起こす
自慢できる趣味や所有物が無いので、PSを高価格高性能と勘違いして自慢をしてみるが、ゲーミングPCのグラフィックボード一枚以下の型落ちハードウェア
いちいち相手せずに>>1とスレごとNGにすれば良いんだよ
任天堂が全てのゲームの起源じゃないと気がすまないからな
全ての起源は原始人の遊びってレスの方がはるかに多かっただろ
> 永遠に続くよ
> 任天堂が全てのゲームの起源じゃないと気がすまないからな
ソウルライクが無い任天堂と初期の頃は優越感に浸ってたのになぁ
wiki見てこいからのカウンター食らってからおかしくなっちゃって…
起源が任天堂っていう主張をしている、ってことにしないと気がすまないゴキブリとは会話にならんからな
ゲーム性に関わる定義出した瞬間に、ホロウナイトとエンダーリリィズ出されて終わりだからな
まぁ実際エンダーリリィズもホロウナイトも、死んだら経験値取りに戻るシステム(リリィズはエスト瓶的なシステムも)とか多少ダクソの影響受けてるとこもあるんだろうが、ダクソっぽい部分を１とすればメトロイドヴァニアな部分が9だからなぁ。
ホントにフレーバーとしか言いようがない。
自分で発明したわけでもなく、後発で醤油を作りはじめたところが醤油で味付けてる料理に勝手に〇〇風とか名前つけて、
縁もゆかりもない料理にまであれは醤油味だから〇〇風ラーメン、あれも焦がし醤油で風味つけてるから〇〇風チャーハンとか呼んでるようなもん
逆に料理だとヘンテコ料理を発明したAさんより
それを美味い料理に仕立て上げたBさんの方が褒められる世界だろ
Bさんがすごいこととそれは別
なのでBさんが讃えられるのは間違ってないが、この調味料は発明品ではないし、料理自体は調味料頼りな平凡なもの
そもそもエンダーリリィズもホロウナイトもゲーム性の部分はメトロイド～月下までの伝統的なフォーマットを踏襲していて、それが高次元に作られていてかつオリジナリティ(味付け)の部分も優れてるから高評価なわけでな。
経験値取りに戻るシステムとかダクソから影響受けた(かもしれない)部分が評価されてる訳では全くない。それで『この味付けの妙はダクソの賜物!!』みたいに言われてもアホかと……
醤油そのものはもともとあった、醤油ラーメンも元々あった
その状況でBさんはちょっと変わった唐辛子醤油ラーメンみたいなものを作って一部に熱狂的にウケた
そこでBさんというかそのシンパは醤油味のものを全てBさん風〇〇と決めて
ラーメンだろうがチャーハンだろうが醤油で味付けしてるものを勝手にBさん風ラーメン、Bさん風チャーハンと呼んでる
こういうことしてるのがソウルライク
評価点どころか、個人的にホロウナイトの一番ダメなところは死んだら金を落として取りに行かなきゃいけないところだと思ってる
特に、まだ必須能力が無くて先に進めなかったルートの帰り道とかに死んだら最悪
違うな
Bさんを「来々軒」としよう
「来々軒のラーメンが旨い！」と評判になった
そしたらCさんが「ウチも来々軒の味！」とか言って看板に書いた
来々軒のラーメンはただ旨くて大人気なだけ
ダクソの影響受けたって言ってるの塩くらいじゃね？
他は全部ユーザーが自由につけられるタグはっ付けてるだけだろ
>>53
そりゃラーメンが美味くて好きだからよ
Cさんが来々軒に影響を受けたと自分で明かすことに異論持ってるやつはいないよ
自分で言ってないことを匿名のレビュアーが憶測で勝手に看板に書くから来々軒のネガキャンになってるという話
ただ、スーパーマリオのフォロワーはマリオライクというより横スクロールアクションの一形態と見られるだろうし
マリオカートのフォロワーはカートゥーンキャラを使ったレースゲームの一形態と見られるだろうから
〇〇ライクというように認識されないだけのような
完成度が高いことに感動するゲームであって
オリジナリティに感動するゲームじゃないからな
まぁただ、メトロイドヴァニアはマップ埋めがゲーム性の肝だから、死んでも踏破したマップやアイテム取得の記録が残るっていうのはプレイヤー的にはありがたい面もあるんだよね。
埋めたマップが無駄にならないことの方がプレイヤーへの利益が大きいからダクソの篝火システムを採用してるメトロイドヴァニア作品多いんだと思う。
逆に本家ダクソと篝火システムの食い合わせは実は全然良くないんだけど、制作側はあのシステムがシリーズのアイデンティティだと思ってるのか頑なに変えようとしないな。
死んでもマップ踏破は有効にすれば良いだけでソウルライクの要素は関係ないと思うんだけどね
>>53
多分ラーメン食ってるんじゃなくて情報食ってるから
死んで足跡残したままセーブポイントに戻るのはいいんだよ
金を落として取りに行かせるのがクソ
あと死んでリセットされないだけのことを篝火システムとは言わん
せっかく埋めたマップや手に入れたアイテムのある場所にもう一度行って落とし物を回収しなきゃいけないシステムはメトロイドヴァニア的には最悪だと思う
結局またそこに行くならマップが埋まってる意味ある？
探索の良さを潰してる
ゼルダの赤い月もだけど状況のリセットを世界観にうまく落とし込んでる
・スーパーマリオはパックランドのパクリ
・ソウルライクはローグライクと同様にジャンルを超えて派生した
・メトロイドヴァニアはただのマイナージャンル
という最終的かつ不可逆的な結論をなんとか覆そうと必死な豚たちを見て愉しむスレですねここは
不可逆的は何を指してるの？
まあ実際、>>1を除けば案外楽しいやり取りが出来なくもないし
やっぱ出来が違うんやな
何回横スクロールジャンプアクションはムーンパトロールが先だと教えても学習能力の無い痴呆老人は
パックランドを連呼してるだけ、という悲しい事実だけだよ
任天堂のゲームは完成度が高いから真似をするとパクリにしかならないんだよ
〇〇ライクの余地がない
マリカのパクリ、スマブラのパクリ、ぶつ森のパクリなどと言われる
マリオ始め任天堂の大半は現在も出続けているからパクリにしかならない
もちろん>>73の通り、完成度で上回ればそんなことは言われないんだが
逆に言うと一個の要素取り出しただけじゃライクにはならないから模倣すると劣化パクリになっちゃうんだよね
いやもう来なくていいよ
そういう話したいなら新しくスレ立てろ
混ぜっ返す屑は即否定して追い返すのがいいだろう
どうせ反論は出来ないだろうし
>>1にダメージを与えるにはその逆をやるしかない
黎明期のレースゲームはF-1をモチーフにした擬似3Dレースが基本で、ファン層もそれを望んでたから小規模のレーシング好きのゲームだったんだよね
バーチャレーシングもアーケードマシンのパワーを潤沢に使って当時としては凄い基準のポリゴンレースを実現したけど、やっぱり自分からユーザ層を狭めてる部分はあった。良くも悪くもSEGAらしいw
F-ZEROが擬似3Dレースの枠を壊したのも凄いが、F-ZEROの続編をそのまま出さずにマリオカートに転生させて、マリオを好むユーザ層にレースゲームをメインの遊びとして刷り込んだ所が商売上手
この流れがなかったら任天堂のメインセールスが2Dマリオと3Dマリオだけだったかもしれないとすら思う
それ系統のゲーム性のレースゲームの
始祖で起源で初のものだと思ってるのか？
ひよっとして任天堂と書いてあると始祖と起源って文字が見えちゃう病気？
F-ZEROは世界初のLRボタンを使って、左に曲がりながら右に重心移動してクランク曲がったり、先のコーナーリングを見越して最短距離を走るのも、拡大縮小機能でそれらを3Dとして見せるのも凄かった
F-ZEROを２人対戦させたかったけど処理速度的に無理だったから速度を落としたカートにした、という話もあるが、スペック不足を原因にSFC最大のヒットを産むのはヤバ過ぎてヤバい
F-ZERO 1990/11/21 国内売上本数約90万本
スーパーマリオカート 1992/8/27 国内売上本数382万本
在り方を変えたと言ってるだけで始祖とか起源とかは言ってないのでは？
ちなみに始祖や起源は何なの？
道理で話が噛み合わないわけだ
任天堂が起源だなんて言ってる人いないもんね
https://ranking.net/rankings/best-racing-games
(参考資料)レースゲームランキング
男性ユーザが求めてたリアルさとか格好良さを当たり前のように踏襲してきた中で突然のマリオカート、正直、LRボタンでジャンプするのも意味不だし最初はあんまり好きじゃない…って思ってたくらい違和感があった
SONYもマリオカートの大ヒットを横目で見ながらクラッシュバンディクーレーシング出してはみたもののさほど注目されず…
トゥーン系レースゲームは任天堂が始祖だったと思うが、どうでしょうね
壁にぶつかった判断で加速出来たりw
しかしマリオカート８は世界で6500万本を超える大ヒットシリーズ、ソフト売上本数ランキングでも歴代６位だし、二匹目のドジョウを狙うメーカーが居ても全然不思議じゃないのにどこもトゥーン調レースゲーム作らないねえ
スマホのゲームを検索しても、少なくともグラフィックはリアル調のリッジレーサータイプばかり。大手は企画段階でNG出されるのかねえw
でもキャラ数コース数ともに追いつけそうにない
ましてや空飛ぶし反重力までやってるマリカに演出で勝つのも無理
ちょいちょい作ってるだろ
最近だとチョコボとか
ただマリカーが売れ続けてるせいか、上部だけ似てても出来が悪いせいか、大体売れない
カートだとキャラの顔が見える分
キャラクターものには合いそうだけど
マリオカートが完成形見せちゃってるせいで
他は不利になるよなあ
で、ジャンルを当てにしてないし目的は1本目で達成したし消耗品でもないから類似品はもう要らない・それ以上金を出したくない(マリカ続編だけはデファクトスタンダード枠を入れ替えるので乗り換える可能性がある)
操作や挙動や音楽や色彩効果といったゲーム対個人体験内だけの閉じた設計如きを幾ら高品質に仕上げようが(仮にマリカを超えようが)、外部に社会的期待・信用がない時点で論外で、それゆえに客が少ないという状態自体が対戦機会等の面白さも権威・自己肯定感も減らして不快に感じさせる悪循環
一強になったゲームはより高いコストかけられるからトップの座を守るのが容易。
ある程度、それこそチョコボレーシングくらい続けてればパクリと呼ばれることも減るはずなんだけど
チョコボGPは純粋に失敗したけどｗ
ファミコンが大ブームになってみんなファミコンを買ってもらったあの時に何故かスーパーカセットビジョンを買ってもらった渡辺くんは話に入れなかった
いくらメガドライブのスペースハリアーやアウトランが凄くても、ファミコンのスーパーマリオで何処に隠しブロックがあるかとか、3-1でポール越え出来るかとか友達と仲良く話す輪には入れなかったんだ
マリオカートよりグランツーリスモの方が凄えじゃん！って言う子が友達と喧嘩してひねくれてアンチ任天堂になる気がしないでもない
好きな女の子と一緒にスプラやって、女の子がローラーで頑張って塗るのをスナイパー的なので守ってあげるとか最高に楽しそうじゃんクソが
サードが自社のIP育成出来ないのはやっぱり金がないからですかね、「一人や二人、遊んでる社員が居てもウチは潰れないから安心しろ」的な事を山内溥社長が言って開発者を励ましたエピソードがありますけれど
資金の潤沢さと遊びをビジネスにするが故、うまくいかない事もあるのを許容する社風が唯一無二なんでしょうね
まだ覚醒してないだけで全知全能最強無敵（厨二病）の僕だけなんだ
で捻くれたんだよ
言ってることは分かるわ
ただ、そのコミュニケーションツールって集団によって違うのよね
ゲハ民だとリアルタイムの話題がNG気味で40年前の話がストライクゾーンだし
K-POPの話は5chだとウケわるいけどZ世代の女子高生だと最強だしな
若い奴の顔色伺って自分の好き嫌いもはっきり言えないおっさんってのも情けないな
そっちのほうが馬鹿にされんじゃね
さすがにJKでも日韓の間に様々な問題や議論があることは分かるでしょ
嫌韓は最初から戦闘態勢だから嫌われんのよ
戦争してる状態でもないのに◯◯国が嫌いって人前で堂々と言う奴って普通に気持ち悪いやろ？
とても興味深かった、良くここまで取材出来るな
新大久保界隈ではそうかもしれんが一般的な日本では共感される事の方が多いんじゃね？
姪のJKも紅白見ながらK国アイドルみんな同じ顔って呆れてた
戦争になってないだけで侵略はされてるけどな。
メトロイドを遊んでいる時のような
SFの孤独感と探索感、グロめの原生生物に相対する不安をおぼえるのは圧倒的に少ない
アクシオムヴァージは数少ないメトロイドライクなゲームのひとつ
メトロイドのそういう要素って
これもやはりナムコのバラデューク(1985)の影響が大きいと言われている
30年以上経って唐突にパラデュークとか言われるよりは
エイリアンやらの映画からの影響って言った方が説得力あったね
ガキは黙ってた方がいいぞ
ゲーム性は全然違うからパクりとは言えないと思うけど
当時の任天堂のナムコリスペクトが見えて微笑ましいよね
いかにナムコが完成度低い、惜しい作品ばかり作ってたことが分かるよね
なにが「やはり」なんだよw
そりゃ任天堂のゲームしか知らないんだから任天堂が全てのゲームの起源にもなるわなwww
てかあの時代は漫画もゲームも洋画の影響受けまくり
いかに任天堂が既存のゲームからアイデアを拝借して完成度を高めて出すことが上手いかが良く分かった
任天堂信者にとってはゲーマーからもジャンルの起源と認定された言わば聖域みたいなものだけにショックは大きいだろうね
まだまだこのスレのネタは尽きそうにないね
どうしてバラデュークライクやバラデュークヴァニアって言われてないの？
ソウルライクでイキってたファンボーイどこいったんだろうなー
ぶっちゃけ翻訳以外で言ってる日本人ほぼいなそう
任天堂にケチをつければつけるほどますますソウルライクなんてものができた理由が分からなくなるな
見た目設定ゲームシステム全てに過去に類似作品があってオリジナリティはなく、
その上ソウルライクと呼ばれてるものはそれらを別に踏襲してない
この前、ネットで色々見てて気付いたんだけど、スペランカー(1983)って凄いね、1983年だからドンキーコングの大ヒットの翌年、任天堂はドンキーコングjrを発表したが、ここまで豊富なギミックとアイテムは当時、かなり斬新だったのでは？
なんでもジブリのパクリだと思い込むジブリ信者と大差無いなw
ナムカプにも出てるのに
誰も「任天堂が起源」と主張してないのに認知が歪んでるのは
パックランド爺ちゃんの特徴だね
つまりその程度の知名度っ事では
一般社会ならその言い訳も通用するだろうが
ここは「ゲハ」だからな
つまりお前は知識不足の取るに足らない存在っ事だよ
「ゲハですらマイナーなタイトル」って話だもんな、取るに足らないタイトルだって話だもんな
だって★4スレの>>114までそんなタイトル出てきてなかったんだぜ？
あれ？不思議だな？パックランドって単語が通用しなくなってから入れ替わるように出てきてるよね？
パックランド爺ちゃんはムーンパトロールも知らなかったけどね
実は1スレ目で既に出てたりする
239 名無しさん必死だな[] 2023/11/04(土) 05:35:18.04 ID:2Imkk
>>224
そのメトロイドも実はナムコのバラデュークというゲームからかなり影響を受けているんだよな
探索要素やパワーアップ要素追加でほぼ別ゲーに仕上げてはいるが全体的な雰囲気はまさにバラデュークのそれで
主人公が実は女性というところまで完コピ
それで〇〇ライクになるものなの？
〇〇ライクはゲームシステム等につけるものかと思っていたが
まさか先にパクったからバラデュークのパクリ！とかそういうアレ？
某信者の方々は最初から言われてるのにすぐこの合わせ技という概念を失念するなw
https://dic.pixiv.net/a/バラデューク
エンディングの絵を見れば察しが付くが、アーマーに身を包んだ主人公の正体を女性としたのは、任天堂のゲームメトロイドの主人公「サムス・アラン」……ではなく、高橋氏曰く『風の谷のナウシカ』の影響。
確かにエンディングとかナウシカっぽい
それでバラデュークライクになるの？
エンディングでサプライズ的に実は女性でしたっていうのがパクリと言われる由縁
そういった仕組みをメインに据えたゲームがメトロイドヴァニアと呼ばれているのであって、「ヘルメット取ったら女だったアクションゲーム」だからメトロイドヴァニアと呼ばれてるわけではない
ゴキちゃんが金科玉条のごとく掲げてるソウルライクがゲームシステムじゃなくて雰囲気につけるものだから他もそうだと思ってるんだろう
何か言い返したい！という気持ちだけはビリビリ伝わってきたぞ！
ローグライクやソウルライクってジャンルなの？
メトロイドヴァニアはそもそも定義で探索型2Dアクションとジャンルを指定してるから他ジャンルは指さない（たまーに3Dアクションも含めて呼んでる人も居る）
ソウルライクはゲームの中身に関係なく雰囲気のみを指す言葉だから様々なジャンルを汚染した
そういう路線ではロックマンの方が大先輩だろうが
ダークソウルはロックマンライクと名乗れ
メトロイドヴァニアはゲームデザイン的に30年前のピコピコゲームで止まってるジャンルだもんな
まぁお子様ハードでやるにはお似合いのジャンルだと思うよ笑
ローグライクもソウルライクもジャンルじゃないってことだね
PS5®/PS4®『Venture to the Vile』 が2024年に発売！ 新感覚のメトロイドヴァニアをチェック！
https://blog.ja.playstation.com/2023/10/18/20231018-vttv/
久々に出たな頭弱いダクソ信者君
これスレの★1でソウルライクでイキリにイキってwikiで調べてこいってやったらソウルライクは◯◯のから来てるよと判明して発狂したのになぜソウルライクでイキってしまうのかなぁ
◯◯については忘れちゃったけど★2の最初の方で書き込まれてたからちょっと見てきなよ
Wikiから
キャラクターが何度も死亡を繰り返すことが想定され、特定のチェックポイントに到達しないと進行状況がすべて失われる高難易度になっている。ウィザードリィのような自由にステータスを割り振れる育成システムがとられ、キャラクターの能力を向上させための通貨は死亡で取り残され回収できなければ放棄される可能性がある。
これ読む限り昔のアクションゲームの要素でしかないよなあ
新要素としては死んだポイントまで到達すれば強化ポイント回収できるという救済要素くらいか？
>>971
その定義とやらをココに書けば良いだけだろ?何故それが出来ないんだ?
@メトロイドヴァニア→探索型横スクロールアクション
@ローグライク→自動生成ダンジョン
@ソウルライク→ダクソに影響受けた作品（実際にWikipediaにそうかいてある）
ソウルライクだけ「ジャンル」とほど遠いなｗ
日本語が壊滅的でワロタ
これが任豚クォリティ
良かったねぇ
これでPSの売り上げ上がると良いねぇ
優越感が得られて良かったねぇ
ローグライク、ローグライトはゲーム内の要素
ソウルライクはゲーム内のボヤっとした雰囲気
ってそれぞれ別な概念の話題ってことだな
★2では任豚信者がそのクソレス貼りまくって勝ったつもりになってたけど
結局ローグライクはソウルライクと同様にRPGからアクションまで色んなジャンルに派生してるから
メトロイドヴァニアみたいな狭義のジャンルではないという結論になったんだったな
逆
メトロイドヴァニアだけが「ただのマイナージャンル」なんだよw
元々〇〇ライクってのは個別ジャンルに分けるほどのものじゃない作品群につける名称だからね。
長らくメトロイドと月下のフォロワーなんて数えるほどしかなかった訳で、メトロイドヴァニアもアクションゲームの中の変わり種、くらいの位置付けだった。最近になって作品数が膨大に増えたからジャンルとしてようやく独占した感じ。
雰囲気だけならドラキュライクでもよかったのに
すでにジャンル化されちゃってるからな
一般的に使われてるのはローグライク、メトロイドヴァニア(ライク)、ソウルライクの3つくらいじゃないかね。
Steamのタグだとゼルダライクとか色々あるだろうけど
その中で明確にジャンルとして使われてるのはメトロイドヴァニアくらいかな。ソウルライクと言われるゲームもジャンル的には殆どがアクションRPGかメトロイドヴァニアに分類されるし。
ソウルライクとローグライクはジャンルより格上の上位概念となるわけだ
アクションゲームの中のメトロイドヴァニアって、つまり麺類の中のラーメンってこと
ソウルライクなメトロイドヴァニアが存在することを考えればソウルライクは味付け・風味だから、激辛ラーメンとかに相当する
単なる味付けだから麺類以外のチャーハンにもカレーにも使える
グラフィックでいえばトゥーンかリアル調かみたいな話にどっちが上とか下なんて言ってる奴がいたら頭おかしいと思うだろ？
あ、ゴキはフォトリアル以外は認めないんだったかなるほど
ジャンルでないなら比較は意味がないのでは？
だろ？ソウルライクの話でぶーちゃんがメトロイドヴァニアごときただのジャンルでイキってるのは哀れを通り越して滑稽だよな
だからダークソウルなんてロックマンの後追いに過ぎんって
ソウルライク出してきたのもメトロイドヴァニアを出してきたのも勝手に比較を始めたのも全部ぶーちゃんだよな
いまさら「比較は意味がない」とか、いよいよ言い訳ができなくなって逃げに走ったとしか見えんぞ
スレタイの「大量のフォロワー」って文字が見えてないんだね
ゲームとしてはジャンルを確立する方が凄いのでは？
ソウルライクはフレーバー程度のモノだろ？
だからソウルライクのようなふんわりとしたパクリのようなものは生まれにくいのだろう
代替が効かない括り付けの思い入れを持ちやすい層・需要に効きやすい都合、キャラIPや客の自己一貫性動機を繋げられないライクでは本命需要に応えられないし(多人数プレイ成分が強いゲームだと互換性も繋がらないので尚更)、
それを見ずに後追いしてくるタイトル・メーカーが「自分好みに改変する下地・道具にしよう」じゃなくて「売上・人気に便乗したい」厚顔無恥に見えやすい、とかなのでは
何なら単に「爆売れタイトルは内容ではなく受け手の性質故にライク化困難」まで纏まるかも
完成度が低いなら後発に取って代わられるのでは？
モン縛りもキャラクター展開として足枷になった
アニメのヒットのおかげで超人気タイトルになったものだからな
ゲームのすばらしさだけで今の地位についたものじゃない
アニメ人気で大ヒットした妖怪ウォッチは今では廃れた
アニメで得た人気はアニメが飽きられたら終わってしまうものだよ
一般論として、高品質な後発への交代を難化させる力は存在する(経路依存性、合理的無知など)
任天堂主力タイトルの地位の高さまで言うなら当然それだけの話じゃないけど、構成要素として有り得ないと否定されるものではないし、それらと完成度を除いても他の成功要因の可能性はまだ考えられる(それらの複雑な組み合わせさえ考えられる、と言うかもっと複雑に考えるべき)
まぁシンプルにゲームが面白いからでもいいけど
結局のところ妖怪は可愛くも格好良くもないからなあ
まさにゲームオタクがオナるのに都合良いだけのシンプル充分条件化やめろっつってんだよ
もっと浅い段階で篩にかける/かけられる客が多い事、篩・観点が複数ある事を含め、諸々合わせてパクリ化/ライク化/汎用名ジャンル化/模倣されても名前つかないもの/etcに分かれるって話なんだから
それとも「ローグやメトロヴァニアetcは元ゲーが面白くなかったから模倣がパクリと呼ばれなくてライク化した」ってトンデモ話でもさせたいの？
ポケモンの分析をしてもポケモンだからって結論になりそうだから”面白いから”って事にしたのだけどポケモンの分析したいの？
ローグライクやメトロイドヴァニアがつまらないなんて言ってないよ
システムの完成度は高かったよ
今まで基本システムそのままに続いてる
自分の本命意図は全般的な判断根拠の詳細化、「実態に即してる判断/反してる判断/現時点では不明瞭とすべき判断」の切り分け・理由付けに関連する入出力試行
ポケモンは単に全称に反論する一反例のつもりだけど、必要なら一時的個別分析も止む無いかもしれんし、「ポケモンだからになりそう、と思いながら勝手に論点をゲーム性に挿げ替える」的方向よりは個別分析の方が妥当である可能性を強めに見る
>>196下段は>>187の概ね対偶であって、正確な対偶との差分の重みを含む幾つかの仮説の推測用
>>198
第三か第四世代で基本完成だと思ってる自分とは体験上の前提認識が合わんね
そも、あの頃に作品の完成度とシステムの完成度を切り分けられたか、理想像から逆算して完成度を測るなんて観点持ってたか、って所からも怪しいけど
なら君は>>1のスレタイはどう思ってるの？
進化前は可愛くて、進化後はカッコよくなると言う
ポケモンは上手い事設定したなあと思う
もしかすると当初はただの偶然だったかも知れないけど
示してる問に対しては暫定仮説の1つが>>188だけど、それだけだと一面の一部に過ぎない、掲示板で一人では説明し切れない(相手に読まれない)くらい多くの側面と細部を見たい
>>31,>>32,>>98,>>174とか良い別観点だと思う
初代>>1自体は回答を一切求めてないただの煽り悪意先行害虫に見える
メトロイドヴァニアは基本反証になると思ってるけどヴァニアの経緯と求められ方から1桁%くらい詰め切れてない
他、ライクには及ばないがMOTHER的特徴を出したがるタイトルをインパクトある形で見かけがちなのと、初代or神トラ型俯瞰ゼルダライクはライク言われやすかったようなイメージ
>>1をただの煽りだとしている君はこのスレでなんの話をしているの？
初代or神トラ型俯瞰ゼルダはハイドライドライク
横スクロールシューティングゲームと言えばグラディウスが実績あって有名だが、スクランブルの方が前だからと言って「このゲーム、スクランブルっぽいね」って言ってもほとんどの人に通じないじゃんw
タグ付けに使われるゲームの名前も、「ああ、あれ系ね」って多くの人が分かる有名タイトルだから使われるんだよ
ただ、ゼルダは2Dも3Dもあるから、今、タグとして使うと誤解を招きやすいかな
そんなことないのじゃね？
実際、横スクロールシューティングを
グラディウスライクだグラディウス系なんて言う言い方は
一般的に定着してないわな
人気ゲームだからそうなるってワケじゃないと思うよ
見ての通り？、主に>>1に群がる周辺派生話題の詳細(解釈や条件分け)の話
>>207
結果的にインディー等でも追いやすい描画規模・今や売上掠め取り野心に繋がりにくい型落ち感からゼルダの中では2Dがライクに丁度良い状況だと推測してる
実際タグとして使いにくい性質も含むのでメトロイドヴァニア等ほど多用・愛用はされないだろうけど
一方BotWはライクするとパクリ言われがち
>>208
多分グラディウスライクより2DSTGとか横スクとかの方が早くて楽
と言うかタイトル＋ライクでジャンル名より楽できるケースは少ない方
横シューでもこれがなけりゃグラディウスにならんし
横スクロールシューティングをグラディウス系などと呼ぶ、呼ばないはまた別の問題ですね
まあ、それでも横スクロールシューティングの代名詞として名前が出るのは今も昔もグラディウスなので凄いなと思うけれど
「誰もが知っているから代名詞として使われる」…漫画でも小説でも映画でも
では君の基本的な分類は何なの？
異世界転生してれば中身が魔王討伐であってもダンジョン制覇であっても料理無双であってもその括りになる
メトロイドヴァニアはデスゲーム系くらいの括り
隔離空間に集められた人たちが無理難題を出されたり、生き残りをかけて争う、みたいな明確なルールのある括り
スマブラやマリカーのフォロワーはマガジンのワンピースとかサンデーのワンピースとか言われるヤツ
オリジナルが強過ぎて亜種扱いしかされない
ソウルライクは青鎧の女騎士は全てFateのパクリ！とかいう感じ
ゼルダライクとかポケモンライクとか言われないのは事実じゃん
なぜならそれらはゲームの新しい何かを開拓したゲームじゃなくて
既存のゲームを異常なまでに完成度を高めて出して
超人気作になったからだ
まずどこで聞こうとしてるの？
でもスーパーミートボーイみたいなインスパイア・リスペクト系はマリオクローンとかゼルダクローンって呼ばれてるか
スーパーミートボールはパックランドクローンとかハイドライドクローンと呼んでいる
まあそうだろうなとしか思えないが
バラデュークライクだとわかってガッカリしました
何言ってんだw
スーパーミートボールは、レースカー、サッカー、ミートボールを組み合わせたゲームです！？ ローカルマルチプレイヤーモードで友達と遊ぶことができます。 ルールは簡単です。 車のフォークを撃ってミートボールを手に入れ、ミートボールをサメの口に入れて1スコアを獲得します。 3分間の試合でスコアが高いチームが勝者です！
レースカーとサッカーとミートボールを組み合わせたゲームはなかなか斬新だな、これがパックランドクローンなのか
ゲーム知識ゼロだなおまえら
ミートボールはまぁ予測変換が暴走したのかもしれんがパラデュークは言い訳できんな
ソウルライクみたいにダークな雰囲気や高難易度を指す分類なら、
もっと前にダークで高難易度のゲームはいくらでもあるからオリジナルヅラするのはおかしいって言い分は分かる
2D探索型アクションって分類のメトロイドヴァニアに対して、
もっと前から敵がグロくて女性主人公のゲームがあるとか言われても、だからどうしたとしか言えない
まさしく
デザイン プレイフィールが目を引くのなら
バラデュークライクの様な単語が出来上がるだけでなく
その言葉が幅を利かせるようになる訳だが現在そうなってはいない
嬉々としてバラデュークを例に出す境界知能の動物共は
家畜以下の扱いでもしておけば良い
なぜ任天堂タイトルだけはパクリからスタートしてはいけなくて絶対的な起源じゃなければダメなのだ？
君は誰も言ってない妄想に頭が汚染されてるから書き込む前にまずスレを1万回ほど音読しよう
なぜか任天堂信者たちが起源じゃないと気がすまないらしい
それを必死に否定する奴とか見たことがない
でも国民的RPGである事は誰もが認めている
つまりそういうことだぞ
ソースを提示しような
ダクソに「起源」と言える要素一個でもある?って問いにもだんまりだし
ARPGと言う既存のジャンルに
今まで組み合わせなかった死にゲー要素を組み合わせたことが画期的なこと
とさんざん書き込まれてるのに見えない聞こえないだものね
装備やパワーアップ要素のあるダクソの100倍難しいニンジャガとかやったことないんですかね
A「RPG」に組み合わせたことが画期的だったのだよ
ニンジャガは任意で装備やスキル（忍法）、ステータスを強化できるけどRPGじゃないの？
ありふれた要素を組み合わせたものを特別にソウルライクと呼ぶなら、なんで死にゲーというだけでARPGじゃないものまでソウルライク呼ばわりしてんの？
つーかARPGの死にゲーなんて斬新でもなんでもないよ
例えばFCのリンクの冒険は経験値もレベルアップもあるけどダンジョンは高難易度な死に覚えゲーだよ
本物のRPGファンならブラックオニキス、夢幻の心臓、ドラゴンスレイヤー、ハイドライド等、ドラクエ以前の国産RPGには最大限の敬意を払うよね
たとえ今の基準ではクソゲー認定されるものであってもだ。
このスレではゼルダの元になったというだけでハイドライドがこき下ろされているのが悲しい
今の基準でもそれらはクソゲーじゃないぞ
てかハイドライドこき下ろしてる書き込みが何処にある？
あれこそ始祖に近いだろう
ゼルダと比較しての、脈絡の無い謎解きが挙がってたかな
まじでこれだな
スーパーマリオがパックランドをパクった事は紛れもない事実だが
だからと言ってスーパーマリオがクソゲーなんて言ってる奴は1人もいない
にもかかわらずパックランドは任天堂信者によって叩かれ続ける
任天堂のパクリ元だというそれだけの理由で
あまりにも理不尽じゃないか？
スーパーマリオの完成度があまりにも高くて後の横スクアクションのお手本になったんだよね
それのどこが「起源」なんだと何度もツッコまれてるはずなんだがバカ？
メトロイドもマリオもどれだけオリジナル要素あっても一部の要素で他ゲーが先行してるってだけで「起源じゃない!」(そもそも誰も起源など主張しとらん)と抜かすクセに、ダクソに関してはどの要素も業界"初"なんて一個たりともないのに、組み合わせたのは初だからダクソは死にゲーの起源で問題ない！ってどんだけダブスタなんだよ。
つーかそもそもアクションRPGの死にゲー自体が別にダクソが初でもねーし。
任天堂の模倣元だって事をどういう模倣が悪いかも理解せず悪印象なすりつける目的ありきでパクリと強調するバカがいる、ってだけの理由でしょ
坊主が出張らなけりゃ袈裟は憎まれてねえの
スーパーマリオは、初代のプラットフォームアクションをベースに「ゴールへ向かって進む」という横スクロールアクションのルールを追加したもの
青空に雲とか緑のピラミッド型の山といったビジュアル面でパックランドからの影響は感じる（あとパックマンからの無敵要素）が、ゲーム性はかなり違うので別ゲーと見るのが普通だと思う
フォロワーがなぜパックランドライクと呼ばれないかといえば、真似てるのは2Dプラットフォーマーとしてのマリオだから
まぁソウルライクはデモンズソウルのことだけどな
そこは置いておいといて
ならばデモンズソウル以前に
ARPGに死にゲーを組み合わせた具体的なタイトル名を挙げてよ
上に書いてあるニンジャガじゃダメなの？
デモンズソウルの100倍死にまくる装備やスキルや能力に強化、成長要素のあるアクションだけど
もしそれがダメならRPGとして何が条件になるの？
それこそハイドライドなんかは木にぶつかってはハチに殺され、壁から出てきたウィスプ出に殺され、スライムいじめてたらローバーに殺され、苦労して倒したゴブリンは経験値0みたいな今じゃあり得ない感じだったぞ
ダンジョンマスターはARPGに加えていいのかな
凄い威力で知らなきゃ食らって死ぬ大振りの攻撃を何度かやって回避ボタン押すタイミング覚えるゲームだろ
雰囲気とボスの過剰な攻撃力で難しいゲームと錯覚させておいて、ちょっと頑張れば誰でもクリアできるってのはよく出来てると思う
直近の答えとして
フロム・ソフトウェアのキングスフィールドすっかり忘れてるよね
その時は3DリアルタイムRPGなんて呼んでたけど
その言い方は簡単と錯覚されてもおかしくないから
理不尽では無いと言い換えて欲しい
まじで
分かりやすく言い換えよう
フロムゲーは大体理不尽だけど簡単だ
50回100回速攻ぶち殺される敵でも
やり直しが早いと理不尽さが軽減されていいなと思う
オープンワールド超大作から小規模ゲーまでジャンルを超えて様々なゲームに冠されているソウルライクのほうが100倍偉大だと思うわ
IGA氏は独立してなんかやってるみたいだけどそれこそ小規模インディゲーの枠内だし
誇らしいとか偉大とかそういう話じゃないから
ローグライクやメトロイドヴァニアはゲームシステムやサブジャンルを指す言葉で、
ソウルライクはゲームの雰囲気を指す言葉ってだけだから
境界知能のボケ老人が頭凝り固まって信者ムーヴかましてる様な台詞を朝から聞かせんでくれ・・・
AIの自動生成も広義のローグライク。ソウルライク同様いま最も熱い分野だよ
20年前で進化が止まった低予算ゲー専用マイナージャンルと一緒にしないでくれ
ローグライクファンはAIの自動生成はローグライクだなんて厚顔無恥なこと言わないんでソウル信者と同列にするのやめて下さい
別に予算とかそんなにかけなくていいからあのクオリティで作り続けて欲しい
メトロイドは知らん、つーかやった事ない
昔ゼロミッションやった後にクリア後のおまけのメトロイド遊んだら
ゼロミッションはずいぶんとキャラが動かしやすく調整されてたんだなと思った
まあそうねえ
スパメトやって
メトプラやったら大体
分かる
後はまあ気に入れば・・・
メトロイドは最新のドレッドも含めてイマイチに感じるぞ
Bloodstained Ritual of the Night
今メトヴァニやるならこの2作がおすすめ
古典をやりたいなら定番の月下。これは何年経とうと永遠に面白い
Hollow Knightを推す人も多いが俺には刺さらなかったな
多彩な装備、スキルで楽しみたい人はエンダーリリィズやブラッドステインドが合ってるし、
ストイックなアクションが楽しみたい人はホロウナイトやメトロイドが合ってるだろ
各所で情報集めなきゃいけないガチの謎解きやりたきゃラムラーナがいいし、
自由なスキルビルドで遊びたいならアンエピックとかオススメ
メトロイドヴァニアの中でもいろいろあるから好みに合ったものをやればいい
丸まりとボムで入り込んでいくのが楽しい
> ARPGが生まれた頃はほとんど死にゲーじゃなかったか？
昔のアクションRPGはそうだね。特に洋ゲーのアクションRPGは操作性の悪さや説明不足も相まってたいてい理不尽難易度だった。
フロムがPS１で出したキングスフィールドなんて昔の理不尽な洋ゲーそのものだし、昔の理不尽洋ゲーテイストを現代風に昇華させて出来たのがダクソなのかもしれんね。そう考えるとダクソが海外の人にこそウケたのも当然っちゃ当然なんだな。
ドロップするアイテムやステージ構成もBGMも魅力的。BloodStainedは良い感じに引き継いだ気もするけど、ちょっとおふざけが過ぎる感もあった
でも２も出る事だし、引き続きこのシリーズが成功する事を願う
むしろその戦いの要素が表に出すぎるのがちょっとね
目を光らせて抜け道を探す探索がしたい
メトロイトヴァニアと言いつつ
見えてる通路メインのシーケンスとかが続くとため息出ちゃう
CMとかみてもゲームに1ミリも興味なさそうなガキ使ってるし
任天堂起源説論者は任天堂ファンからも嫌われている事をそろそろ認識した方がいいぞ
「俺に反論する奴はゴキブリ」言っとけば支持を得られると思ってる奴いるよな
異常なまでに完成度を高めてゲームを作る手法の会社だから
先駆者にはあんまりならない、
って事実を受け入れられない信者が居るってことだ
任天堂の素晴らしさは世にない画期的な何かを発明することじゃないよ
いきなりどっから生まれたのかわからん謎のモンスターを生み出すこともあるな
マリオ64や時オカは後者のオーパーツ染みた何か
というかちょうどその時期の任天堂が異例中の異例でオリジナリティの塊みたいな作品を発表しまくっている
社内でなんらかの刷新があったのか、PS/SSの台頭でサードにみんな逃げられて尻に火がついたってのもあるかも
完成度がその頃から高かったのはその通りだと思うが
マリカやスターフォックス等3Dゲーもハードの進化もあってゲーム性が一気に跳ね上がった
マリオとゼルダがオーパーツ級の進化を遂げたのは上のレスの通り
ナムコのパクリメーカーから今の無双状態の任天堂へと成長する口火を切ったのがこの時代だと思う
SFC時代にワイルドトラックスやスターフォックスで下地も作ってたし
現在に繋がる新規IPを何も出せてない
ピクミン
ドラクエFFフォロワーはかなりあるけどマザーフォロワーとか一部のあたおかにウケるようなのしか出てないし
ルイージマンション
64は3Dレンダリングに性能全振りしてたしアナログスティックもついていたし、まともな3Dアクション作るにはこれくらいの性能が必要ってところから逆算してハード設計してた。
マリオ64やトキオカみたいな本当の意味での３Ｄアクション作れるハードはあの当時64だけだったからそのアドバンテージは当然あると思う。もちろんじゃぁ任天堂がやらなくても他社がマリオ64やトキオカみたいなゲームをいずれ作れてたかというと微妙な気もするが。
当時マリオといえばスーパーマリオみたいな横スクアクションだったしゼルダといえば見下ろし型2DAADVだったから
マリオライク/ゼルダライクとは呼びづらかったというのはある
トキオカ→ハイドライドをパクったゼルダの伝説を3Dにしただけのパクリゲー
そんな事言ったらパックランドも横スクロールシューティングのキャラをパックマンにしただけのパクリゲーになるよ
小さいやつら集めて物集めたりでかいの倒すだけのゲームとかガキしかやらないのかな
外人さんはなんで好まないのか不思議
日本がCMソングバズりで稼いだ知名度価値は大きいんじゃね
あとキャラ設定が人外で現実から遠くて矮小なので、外人が人生上で半自動的に学ぶ普遍的文化(主に戦争とサッカーと恋愛)から繋がりにくい所とか
ぶつ森は日本ではDS世代に大ヒットしたが海外ではスイッチでようやく大ヒットした
ピクミンも海外が面白さに慣れるのに時間がかかるんだよ
出された企画がボツになっても
温めて改良して何度でも再チャレンジOKという会社だからこそだな
オススメです
現状ここまでで任天堂起源論者なんてパックランドくんしかいないやん
そんなんいったら
どっちもエルアヘドレシスタのパクリやん。
psにもps版ピクミンこと地獄の軍団があったな
ポケモンライクとは言わないよな
まんますぎるせいかもしれん
長く出てないのが条件なんだと思う
ガキゲーに必死なやつらはヤバすぎ
ゴキの言うことは理解できん
任天堂のゲームは参考にするとパクリになってしまうんだよ
パルワールドはARKフォロワーなんだよな
それよりも重要なのは、(このスレの)PSハードファンはARK知らないし、任天堂叩くのが目的なだけなのがバレバレって方だしな
「新しいポケモン考えて」ってAIに頼んだ感じというか
キャラデザインやモーション、演出などをパクるのはただの手抜き。パルワーは手抜きってだけでなく意図的な炎上マーケティングな感じだけど、それがまんまと上手くハマっちまったな。
あえてこれまで指摘してこなかったけど
あるゲームで実現されているゲーム性というのは
本当は実装されている“レベル”が指すものであるよね
なんかゲハの喋り方ってある操作系を埋め込んだら
それが実現されていないあらゆる“レベル”を含んだゲーム性として語られるよね
ちょっと難しい喋り方になったけど、それはフェアじゃないと思うんだ
あくまできちんと“レベル”として実装された部分をゲーム性と呼ぶべきだろう
玄人なら上のレスぐらいはサラっと読んで欲しいな
このスレのパックランドスーマリ論争なんていかにも素人的な話の進め方という話よ
それ以外でも、大分酷いけどなｗ
なんだ具体例挙げられないのか
で、玄人的には「スーマリ=パックランドのパクリ」説は的を射てると思う訳？それともアホな素人の妄言？
このスレの住人はパックランド君本人除いて全員後者だと思ってる訳だが。
パックランド君とやらが誰か知らんが俺はスーマリはパックランドをパクったと思ってる
「説明が必要ならあまり自信満々にゲームを語らない方がいいと思う。」
同じ任豚として恥ずかしいww
「ボクの意見はみんなの意見なんだっ！
同じ任豚として恥ずかしいww」
例えば戦国無双
戦国無双の操作系なんて鉄拳バーチャファイター
その辺の対戦格闘をむしろ簡略化したものだ
それでも四方八方から襲い掛かってくる敵にキャラを縦横無尽に動かしてぶっとばす
というゲームはその当時存在しなかった
その新鮮な体験が評価されて無双シリーズはしばらくミリオンセールスを重ねた
ぱっと見だけ見てバクりだなんだと言っているとこういう現象が理解できない
なんて言っててもなんも説明できてないってことだ
ボタンポチポチでコンボ繋ぐのと、
上中下段の読み合いやコマンド必殺技っつう全然違うジャンルだと思うけど
デビルメイクライでいいや
そんじゃ、無双なんてデビルメイクライをちょっといじったパクリゲーですよね
って言ってもいい
でも実際、DMCは「フル3Dで四方八方」といったゲームは実装できてないわけでしょ
この「実装できてない部分を勝手に射程に入れる」ということを批判したわけさ
デビルメイクライ(2001年8月)
🤔
無双より後に出たソフトをパクったとかレベル高いなあ
素人にはついて行けんわ
344ではっきり「操作系」って書いてるんだから
しっかり操作系に関してレベルの高い話してよ
唐突に別のゲームの話で逸らさないでさ
いやだからほんとはVFで話してんのよ
カメラ変えて左右の空間つけたこと以外は流用だから
まあちょっと、隙のある例ではあったな
原始人の遊びがすべての遊びに繋がると同じこと言ってるんじゃね
いや高尚過ぎて俺にはわからんが
で誰が無双をVFのパクりだって言ったんだっけ？
まさかとは思うがPK、PPK、PPPKでコンボ出るとかそんな話？
(どこがレベル高いのか理解不能なんだが)
てか、あんたがそう言うのが意外なんだけど？
「無双の構成要素は既にVFに内包されていたッ！」
とか大声で言い出す側の人間ちゃうの？
「スーマリがパックランドのパクリだなんて、無双がバーチャのパクリだって主張するくらいに馬鹿げてる」
って事でいいんか?それなら納得だｗ
無双の例で不適切だったのは
コンボ、ガード、ジャンプといった本来なら機能していた格闘要素がことごとく盲腸化しているから
急にVFの延長とか言われても当惑したかもしれん
それはもう少しDMC系列の3Dアクションで良い組み合わせの例を見つければ良かった
バーチャでジャンプは機能してないしやっぱズレてんなあ
話してるうちにむしろハッキリしてきたわ
バーチャファイターというゲームもやはりレベルの一つとして存在しているわけだよ
ジャンプが弱い実装だったらそのようなゲームになる
ハードの進化によって（もちろん作れる人がいればの話だが）見違えるような別ゲーにおなる
「無双はVFとは違うゲーム性です」って言ってるだけだろ
そら誰ともコミュニケーション取れないわな
バーチャファイターがどんなゲームか知らないのバレバレ。
せめて動画くらい見てからこいや
346の時点では「鉄拳バーチャファイターその辺の対戦格闘」の話で
VFに限定した話なんてしてないんだけど？
二桁以上連投した挙げ句、結局何を言いたかったのかさっぱりわからんのよな。
「無双はVFのパクリじゃない独自の作品だ!」と言いたいのか、「無双とVFじゃ似ても似つかないけど実は操作系統の部分で無双はVFに多大な影響を受けてる!」と言いたいのか。どちらにせよ、そりゃあそうだろ、としか答えようがないが。
当時を知ってるユーザーからすればそっちの認識の方がシックリ来るよな
最初に戦国無双が出た時はファイナルファイトの例えがめっちゃ出てたしな
その後無双シリーズがたくさん出まくって「無双系」と言われるぐらいになって
そっちの例えはあまり出なくなったね。要は知名度的に超えたと言えるのかも知れない
ベルスクコレクションで復活してオッサンとしては嬉しい限り
しかしその後のアケコレと被りすぎだぞカプコン
あっちにはプロギアの嵐があったからそれも買ったけどさぁ
フォロワーが出ても全然人気出ずに終わるだけ
確かに大勢の雑魚を蹴散らしボス戦だけタイマン、っていうベルトスクロールアクションのゲーム性を3Dで試みた、って説明の方がしっくり来るかもな。
ベルトスクロールアクションはめっきり新作見なくなったが、メトロイドヴァニアみたいにインディ界隈で盛り上がってくんねーかな。ガーディアンヒーローズみたいなのまたやりてぇ。
ソニー含め他社のゲームはよほどすごいんだなー。
フォロワーゲーが全盛期妖怪ウォッチレベルを軽く凌ぐのか
ソウルライクを取り入れたゲームが乱発されたあたりがピーク
メトロイドヴァニアは沢山あれど
迷って奇妙な空間に取り残されてもがく
メトロイドライクはほぼ無い
アクシオムヴァージ1位
2は月下になってしまった、、、
似たようなゲーム他社が作ると、クオリティの差がハッキリ分かるもんなあ
https://www.4gamer.net/games/463/G046327/20240129026/
知識アップデート出来ないのは年のせいだけじゃないんだろうな
やっぱキャラゲー以外は全く魅力ないんだろうな
1970年代後半に存在してないゲームメーカーは全部その手法やろ？
そうじゃない会社を教えてくれ
他社のゲームからアイデアとシステムを拝借して完成度を低めたものを出すソニーって会社があるだろ
最近はそうでもないが昔のセガは自分たち初のモノを作るコンセプトでやってた
任天堂、ハドソンあたりがその対局って感じ
その下にメトロイドヴァニア等のジャンル固定の形態があるイメージ
ポケモンライク、マリオライク等は元々ただのパクリゲーだったものが一部の勢力によってジャンルとして持ち上げられたものでジャンルを示す呼称としては最も格下と言われている
ポケモンライクとかマリオライクなんて誰も使わない造語まで使っても
ソウルライクの定義出来ないんじゃ、格式もへったくれも無いの分からないかなあ
ソウルライクはこれが無いのでただのキムチ
起源を主張したいだけの言葉だろ
ジャンル名：名乗ったもん勝ち
ゲームとしてのジャンルではなくそういう雰囲気だってこと
実はゼルダライクとかポケモンライクとか呼ばれることも結構あるんだけどね
それで同じハードメーカーであるソニーは〇〇ライクと呼ばれるようになるソフトをいつだすの？
ぶつ森ライクと呼ばれる福々の島、スマブラライクと呼ばれるパクブラと
ライクゲーを山ほど出してるというか殆どライクゲーしか作ってないんだが？
任天堂からライクゲーが現れる事などありえない
BugFablesとかライサント島とか
認知されて無いゲームは除外って事だろ
フォロワー殆ど出てないの不思議だよね
パッと思い付くのはビリオンロードくらいじゃない？
新ジャンルってわけじゃない
ジャンル真似るにも良い素材が思い付かないからじゃね?
因みにいたストは一応日本列島マップあるけど
マリオのフォロワーといえばゴキちゃん公認真のマリオであるリトルビッグプラネットとアストロボーイがあるだろ
ゼルダライク＝ハイドライドライク