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CDやDVDなどの光学ディスクはゲーム業界にとって害悪でしかなかったねアーカイブ

1.
ユーザー
pniEJ
ムービィ地獄の「映画のようなゲーム()」の元凶となってゲーム業界に与えた損害は計り知れない
136
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
yikDy
ディスクがムービィを作ったわけじゃねぇし
3.
ユーザー
Nugyt
俺は美麗ムービーが見れる映画のようなゲームも好きだよ
個人の好みの問題だけだな
自分の好き嫌いが他人と同じだと思い込むのは辞めようぜ
4.
ユーザー
l6yVn
何言ってんだこいつ
5.
ユーザー
yikDy
>>3
俺は俺はってまた発作起こしたちゃってるよ
6.
ユーザー
Nugyt
好き嫌いが他人も同じだと発作を起こしちゃったのか?
本気で他人も同じだと思ってるのか?
7.
ユーザー
bKRkH
なんか前もこういうの見たな。
昔はロムカセット高かったからCD-ROMメディアディスクが必用だったんだよ
8.
ユーザー
6w8Ih
周回おくれで任天堂は今頃映画作ってるよなw
9.
ユーザー
OK9Z1
最近ネットで見たけど
「え?マリオ64ってたった8MBで作ってたの?
信じられん」って声が最近あったりするらしいな

容量無くても良ゲーは作れるんですよ
容量必要なのは主に演出重視のゲームなんだよな

そういうゲームを全否定はしないけど
容量が一気に上がったせいで業界全体が
演出重視の方向性に寄ってしまったのは良くなかったよな
10.
ユーザー
RifB4
ちょっと何言ってるかわかんないです
11.
ユーザー
RifB4
>>1はいつからCDロム使われてるか知らん模様
12.
ユーザー
OK9Z1
>>11
仮にPCEを含めるにしても
>>1の認識はそこまで変わらんと思うよ
PCEですでに大容量を駆使してアニメみたいな演出が動くって言う
後で言う所のムービーゲーみたいなゲームが割と主力になってたからな

もっともその頃はまだファミコンが忠心の時代だったので
PCEのそういうゲームはオリジナリティがあって概ねウケては居たがな
(しかしファミコンの牙城を崩す事はなかった)
13.
ユーザー
EY9JS
>>12
PCエンジンはアニメ絵でプレステのクソポリゴンより遥かに品質良かったからな
14.
ユーザー
PDcJV
レーザーアクティブ持ってたわ
15.
ユーザー
PDcJV
世界初のCD-ROMゲームは「ファイディング・ストリート」と「NO・RI・KO」だけど、なんでストリートファイター名義じゃなかったんだろう
16.
ユーザー
bKRkH
>>15
名前が変わったのは開発元がアーケードと違うとこだからじゃ。当時PCエンジンゲームをよく開発してる会社が作ってる。アーケードと違う感じでも名前変えときゃ違うゲームですと言い訳できる
17.
ユーザー
ul1QY
PCエンジンで声優が喋ってるのに感動したが、いつの間にかボイスなんて当たり前になった
サターンでバーチャファイター見たときは感動したが、いつの間にかポリゴンが当たり前になってた
プレステ2でFF10見たときは感動したが、いつの間にかフォトリアルが当たり前になってた←今ココ

で、今ココから20年以上たつけど技術革新が全くない
しいて言えばネット環境くらいか?
ゲーム業界はもうちょっとVRに本気出すべき
18.
ユーザー
bKRkH
PCエンジンでビジュアルシーンが多かったのはしょうがない。当時はまだファミコンの時代でゲームで音声が出るってだけで感動してたから。
それとPCエンジンCD-ROMのメモリがめちゃくちゃ少なくて大容量を使うにはCD音源のBGMとビジュアルシーンの音声をCDで流すしかなかった。音声を圧縮して流すADPCMての載せてたけど1チャンネルしかないモノラルでチリチリ雑音が入る感じで酷い音声だったな
19.
ユーザー
RifB4
天外魔境だったっけかな
ムービー入れても容量余ったの
20.
ユーザー
yikDy
>>6
「俺は俺は」ってバカにされてる理由今だに理解してないのか…
21.
ユーザー
Syzns
リッジレーサーPS初代なんて容量30MBくらいで後はBGMがCD音源で収録されてるだけ
その代わり超高速ロード
22.
ユーザー
hZ5Gh
>>20
俺は俺は、ってバカにする俺かっこいい、って本気で思ってるのか?
23.
ユーザー
Rjd89
またお前か
24.
ユーザー
hZ5Gh
>>20
俺はこう思ってる、って自分とは違う個人の感想を言われたら気に食わないから、
俺は俺は、って言ってるとバカにすることで
自分の精神を保ってるのだよね
25.
ユーザー
KmU9v
俺は俺はくん必死すぎぃ
26.
ユーザー
yikDy
>>24
論点すり替えるの大好きだよなお前
周りがある題目に対して語ってる時に急に割り込んできて「俺は俺は」って始めてるからバカにされてるって
これ何回説明すればいいんだ?
俺はってつけないと死ぬ病気なんじゃないかって周りに頭の心配されてるだけなんだぞ
27.
ユーザー
yikDy
A「ディスクは害悪」
B「何言ってんのお前」
俺は俺は「俺は〜個人の問題〜」(全力の予防線)
B「また俺は俺は言ってる…」
俺は俺は「俺の意見が気に食わないからバカにしてるんだ!!」

キチゲ発散するのはいいけど外では人に迷惑かけるなよ?
28.
ユーザー
45fiL
>>1
またお前か
29.
ユーザー
hZ5Gh
>>26
つまり個人の感想に対して賛同する意見しか言っちゃいけないってことか?
すごいルールだな
30.
ユーザー
yikDy
>>29
俺は って毎回毎回なんで予防線張ってんの?
31.
ユーザー
hZ5Gh
>>27
個人の感想に対して、俺は違う感想や反対の感想を持ってる、
って言うのは何もおかしなことじゃないと思うぞ
違う感動や反対の感想を言っちゃいけないとか
すごい世界だね
32.
ユーザー
hZ5Gh
>>30
ああ、なるほど
おまえがそう思うのは自由だけど、俺はそうは思ってなくてこう思ってるよ
って言う言い方が気に食わなくて
いつも、俺は俺は、ってつっかかってくるってことか
この言い方だと自分の個人の感想をバカにされたと思っちゃうワケか
個人がどう思うかは自由、って思ってるだけでそれ以上の意味はないのだけどね
33.
ユーザー
yikDy
>>32
自分の意見が的外れで他人から否定されるのが怖いから「俺は」ってつけてるんだろ?
のだって必ずつけるのもそう、お前の乏しい語彙では「⚪︎⚪︎な“のだ”」っていうのが畏まってて賢そうだからって理由

お前がそこを認められないから「のだよ」って平気でおかしい使い方したり「俺は」って毎回つけてしまう
自分の意見を1番否定してるのはお前自身
34.
ユーザー
yikDy
3 名無しさん必死だな[] 2024/11/18(月) 12:35:31.67 ID:Nugyt
俺は美麗ムービーが見れる映画のようなゲームも好きだよ
個人の好みの問題だけだな
自分の好き嫌いが他人と同じだと思い込むのは辞めようぜ

このレスだってお前は自分の意見よりも予防線が半分以上
3レス目で誰からも否定なんてされてないのに否定されるのを恐れておかしなことになってる

そも
「美麗ムービーが見れる映画のようなゲームも好きだよ」
って意見が
>>1に対するアンサーになってないからそうせざるをえない
お前だけなんだよ、この独特なビビりレスするのは…
35.
ユーザー
5xXg2
そもそもスレタイの意見にマジレスする方が難しいだろ
害悪でしかなかったのならなんで30年もディスクハードが売れたんだよって話になる
>>1がキチガイ扱いされないだけいいヤツなんだよ
36.
ユーザー
45fiL
けど、>>1っていつもグラガグラガしか言わないよね
37.
ユーザー
EbeGQ
パッケージ版が爆死続きのぷれすてソフトだけに、ディスクメディアへの批判とディスりが加速しそう
謎のヒントダウンロードも怪しいところだけどね
38.
ユーザー
EnQMk
>>35
30年ディスクハードが売れたせいでゲーム業界は、期待されてたより遥かに落ちたよね
39.
ユーザー
EnQMk
ソニーが光学ディスクを引っ提げてゲーム業界に入り込んだりしなければ、ずっと任天堂を頂点にゲーム業界は切磋琢磨して、今よりずっと流行ってたろうね
40.
ユーザー
TCwi7
その端々にソニーが1番だって気持ちの隠しきれない雑ななりすましやめようよ
情けなくならない?
41.
ユーザー
fubU8
>>39
ソニーアンチではないけど、マジでその未来は憧れるわ
新しいゲームシステムや洗練されたUIなど、ひたすら「遊ぶ」ということを磨いていったんやろうなって
42.
ユーザー
5xXg2
そう言う時だけ個人の願望全開なのよなw
43.
ユーザー
OK9Z1
>>17
PS2辺りからゲームって進化らしい進化はあんまりない印象
その頃から一番進化したのは言う通りネットを使ったゲームなんだろうけど
それはハードの進化とかアイデアの進化と言うよりはネット環境と言う外部要因によるものだしなあ

ネット対戦ってアイデア自体はDCの頃からあったしな(当時のネット環境では満足に出来なかったと言うだけ)
44.
ユーザー
Q9EiJ
>>38
ちょっと言ってる意味が分からないな
比較対象の「期待されてた」って具体的にどう言う内容なの?
45.
ユーザー
XRKYj
PSvs64で64のROMは敗けたんすよ
俺は64しか持ってなかったけどね、
お前らはどうなの?、PS持ってたんじゃないの?

その後、任天堂もGCWiiWiiUじゃ光だし、
>>1が何言いたいのやらわからん
46.
ユーザー
c25Bh
光学ディスクがスタンダードになったりしなければ、各社ひたすらにゲームの面白さを最優先にしただろうな
47.
ユーザー
vA77o
>>46
何でそう考えてるのか?
話がぶっ飛んでるのに、何度も繰り返すだけで
説明が皆無だから、誰もついていけてないぞ
48.
ユーザー
c25Bh
>>47
ゲームの主な方向性としては

・映画のようなゲーム
・面白さ全振りのゲーム

この2つであって、光学ディスクが主流にならなければ映画のようなゲームは優先されなかった
49.
ユーザー
vA77o
話が少しも進んでねぇな
50.
ユーザー
c25Bh
>>49
映画のようなゲームが冷笑の対象になったという現実から目を背けているだけだよね
51.
ユーザー
vA77o
いや、別に冷笑の対象かどうかとかはどうでもいいんだけど

それとも、お前がそう考える理由に何か関係するのかい?
52.
ユーザー
HOSNZ
>>48
だからー、お前はハード何持ってたん?

俺か?俺はFC64GCWiiswitch、GBCGBADS3DS
お前が言う映画みたいなゲームと対極な物を支持してきたが、敗けたんすよ。
ロード時間だって任天堂は気を配ってくれてたしな。
53.
ユーザー
eau3K
よく分からん主張やなぁ
映像的な演出がしづらいドットゲーが良かったって事か?
いや普通にフォトリアルで没入感のある今のゲームの方がええやろ?

ひょっとしてスクエニのムービーゲーを腐したいのかもしれないけど、そんなのごく一部だしな
だいたいムービーゲーだって多様性の一部だし、ムービーゲーすら作れないドットのワンパターンっぷりから多様なゲームが作られるようになって良い事しかないやろ
54.
ユーザー
G5XVG
たった8MBであのマリオ64が作れた訳だしなあ
低容量でも制作者の工夫次第で面白いものは作れた
PSに行ったメーカーの多くはこれを忘れ大容量を使った演出で誤魔化すと言う
楽を覚えてしまった。任天堂はそこで妥協しなかったから今のソフト開発力があるのかもな
55.
ユーザー
hG4cm
いくら綺麗でもムービー見せられるのはウザい。
街の映像をパーンされた瞬間にプレイしたくなくなる。
映画やアニメの真似事よりもっとゲームでしかできない演出があれば良いのだけど。
56.
ユーザー
G5XVG
まあ、あの当時はムービーがとにかく珍しかったからな
と言うより一般ユーザーもまだムービーってものがよく分かってなかったから
あれをリアルタイムに動かしてると錯覚して「PSってスゲー」って
ってなってた人がそこそこ多かったと思う
57.
ユーザー
2yNTo
ロードが遅くなるし無駄なムービーも多くなったしな
ゲームは無駄を削ってなんぼや
58.
ユーザー
27IMI
>>45
別にWii以外は1の主張に反してなくない?

GCは光ディスク最大の弱点であるロードをなるべく短縮できるように作られてたから、光ディスクに対する一つの解答になってたし
逆にWiiUは光ディスク特有のクソロードでもっさりだったじゃん
59.
ユーザー
Xfe4I
悪者作って叩くの好きやな任天堂信者
見苦しいからそろそろ止めてくれると助かる
60.
ユーザー
9mbeu
急にどうした?
いつもの発作か?
61.
ユーザー
7luSi
playstation信者って、負けると泣き言や負け惜しみ言うよね
62.
ユーザー
3hOsk
>>53
今のゲームに没入感なんか特に感じないが?
63.
ユーザー
G5XVG
本当に没入感上がってるかどうかはよく分からん所

例えばフル3DのRPGと、最近出たリメイクじゃなくてファミコン版のドラクエ3
案外、後者の方が没入感無かったか?それはきっと無意識に脳内で補完してたから
実際に3D化してみると思ってたイメージと違ったなって事は良くある

例えて言うならそうだな、小説読んだ時に自分が持ってた脳内イメージと
それが実写ドラマ化された時全然違うよこれ ってなる現象みたいな
64.
ユーザー
fwFjo
ディスクメディアによって安価に大容量を扱えるようになり、その恩恵はアニメーションや動画が主流になったんだよね
PS2の頃は物珍しさもあったけど今はムービィで面白さを誤魔化す手法に…
大容量を自慢するゲームの大半がムービィで水増ししてそう

>>59
普段は任天堂を叩く事に必死な任天堂憎しおじさんのステイ豚が被害者面してるの笑える
65.
ユーザー
c25Bh
もはや光学式ディスクよりmicroSDの方が小さくて容量大きいからな
ソフトは基本ダウンロードして買うからな
66.
ユーザー
s88HR
保存媒体が何であろうが
ゲームシステムにコストを費やす事も
グラフィックにコストを費やす事も
どちらも普通に出来るよね

だから関係ないよね
67.
ユーザー
c25Bh
>>66
関係あるよ
N64じゃデータ容量が小さいからムービィが入らない
68.
ユーザー
GSUc6
昔のゲームの方が感動したなあ。天外2はビジュアルシーンだけじゃなくて2Dドットキャラが綱で島を引っ張るとか見てて楽しかった。あれをムービーでやられてもそんなにすごいとはならんかも。
ファミコンからゲームやってるオッサンからするとゲームには想像する余地があった方が楽しめるのかもしれん
69.
ユーザー
emqEt
なんでも過渡期の製品ってのがあってさ
今思えばディスクのひどいロード時間や可動部品ゆえの故障なんかも多かったけど
光学ディスクなしではゲーム業界の発展はありえなかったよ
そもそも、ネットもない時代に光学ディスクが持っている膨大なデータ量は衝撃的だったよ
今の人間は短時間で膨大なデータを脳に受取過ぎだ。
70.
ユーザー
Xfe4I
>>64
PCゲーマーだけどね
気に入らないレスが全部ゴキに見えてるようで哀れ
71.
ユーザー
g73To
ゴキブリはもはやPSユーザーじゃなくて任天堂が憎いだけだからな
そうとられても仕方がないだろw
72.
ユーザー
GSUc6
ソニーが憎い昔のセガ信者みたいなもんかな
73.
ユーザー
Xfe4I
任天堂は憎くないけど信者はアホ
74.
ユーザー
GOb1y
>>67
小さいから入らない訳ではないし
グラフィックにコストを費やす方法は
プリレンダムービーだけではないよね
75.
ユーザー
QzCqs
>>2
ディスクになって真っ先に追加された要素ではある
76.
ユーザー
TdA9K
>>72
任天堂が真正面からソニーを撃破してくれたので、
セガ信者は成仏してると思う。
PS信者は成仏できそうにないな。
77.
ユーザー
mhCrV
そもそもPS自体が任天堂憎しで作られたもの
78.
ユーザー
oBAkH
>>51
ええ?君はFF7リメイクのクラウドとセフィロスが抱き合ってるシーンとか正気で見てられるん?
俺には無理だし家族にも見せられないわ
79.
ユーザー
Ky5NB
>>1
ソニー憎けりゃディスクまで憎い40代任豚
80.
ユーザー
a5g4o
PSが任天堂への意趣返しで作られたものってことをご存知でない?
81.
ユーザー
OtWbJ
まーソニーもPS5ProのBDドライブ売りたくねーwって言ってるしな
82.
ユーザー
lp0OR
でも転売ヤー達のPROは原価割れして今やメインはドライブになっちゃってるんだよな
83.
ユーザー
0G4jG
思ったよりPS5でPS4のパッケのゲームやる層が多かったからディスクドライブが要る
84.
ユーザー
4nRiP
PS5PROってブルーレイドライブないんだっけ
85.
ユーザー
iVrct
ない
で、ディスクドライブは需要があるせいか転売の餌食になっている
あれれーおかしいぞー?
86.
ユーザー
4nRiP
ぶっちゃけ高機能版ハードって物自体ゲームの歴史上あんま成功しとらんのよな
3DSなんてそういう扱いされたくなくて立体視つけたけどイラネって言われたからな
87.
ユーザー
08lWC
光学メディアが害悪ってことはないと思うが
ソフトメーカーが手抜きを覚えちゃったよな
88.
ユーザー
r2wBt
>>1
テキストだらけの小説の様なゲームはどうすればいいのだろう?
89.
ユーザー
OSaXk
サウンドノベルのような読むって作業はボーっと見てるだけのムービーよりマシだな。自分のペースで読めるので
90.
ユーザー
jlSrE
PS2最大のキラーソフトはアダルトDVDだったからね
91.
ユーザー
0G4jG
マトリックスのDVDとパチスロのゲームがミリオン売れてた時代がPS2時代
92.
ユーザー
GJgMU
ゲームらしいゲームが売れないのはPS2じゃねーか
93.
ユーザー
OSaXk
PS2はエッチなDVDビデオを借りても巻き戻さないでいいってのが良かったな。あとやっぱりマトリックスDVDだよな。
なんかPS2時代が一番ゲームをしなかった時期だ。女遊びばかりしてた。その前のドリキャスはよくゲーム買って遊んでた
94.
ユーザー
6bD91
3Dで酔うのがつらい
95.
ユーザー
LyNja
>>93
【き戻さないでいいっての】
PS2じゃなくても同じだろ?
96.
ユーザー
RGnsW
PS2をDVDプレイヤーとして使ってたってことだよ
97.
ユーザー
5IU4L
スーファミ後期はソフト1万超え多かったよな
CDになってPSソフトが4000円くらい!で安いみたいな
98.
ユーザー
nejvC
>>97
ゲームショップだと3割引きぐらいは当たり前だったから
新作でも実売価格は7000円くらいだった
そして時間が立つごとに新品でも値崩れしていくのが普通だった

PSは大抵定価販売(5800円とか6800円)だったので
実売価格は思ったほど変わらんなあって印象だった
それにその後の値崩れも基本無かった
(その代わりPSザベストと言う廉価版は出してたけど)
99.
ユーザー
wAzdL
今のPSはガンガン値下げするけどPS1の頃はセール絶対許さないマンだったからな
サターンの方がむしろ安く買えた
100.
ユーザー
KFW9d
PS1のバランスが良くなかったよな
データ容量の大きさ全振りみたいなさ
そりゃプリレンダムービィのゲームばかりになるさね
N64みたいに、面白くなきゃ売れないってハードとは段違い
101.
ユーザー
pFsVR
あの時代は両極端だった
CDでムービィに全振りかカートリッジで面白さに全振りか、みたいな
Switchは両方満たしてるからな
102.
ユーザー
JFvN8
当時はムービーなんて作ったら後で直せないだろって宮本が言ってたらしいし
103.
ユーザー
ApOhT
ロム系はゲームフリークスでコピーしまくられている点でヤバインゴ
104.
ユーザー
JFvN8
当時PSもSSもピーコされてなかったっけ?
105.
ユーザー
weRGQ
大容量で安いメディアと言えばディスクメディアが唯一だったけど
今はディスク以外でも大容量を扱えるようになったし、ステイ豚もヒントダウンロードで優越感を得てるし
ゲームでのディスクメディアは無くなる方向になるのは確実だな
106.
ユーザー
ESvyw
光学ディスクなんて脆い、傷に弱い、デカいといい事ないだろ
107.
ユーザー
KDsMg
当時ソニーはDVDとプルーレイを売りたかっただけ。ブルーレイは大失敗
108.
ユーザー
BLfAO
Blu-rayはそこそこ普及したけど多層Blu-rayの方向に行かずにUHDBDで仕切り直しさせたのはアホの所業
109.
ユーザー
yZkfz
VHSからDVDは利便性が跳ね上がったけど、DVDからBDって画質が良くなるだけだからな
乗り換える必要がなかった
110.
ユーザー
Blka5
画質が良くなるだけならいいけど、実際はDVDと違ってPC再生が事実上不可になったから、むしろ不便になったというオチ
111.
ユーザー
ESvyw
>>110
ドライブ買えば出来るけど、電力やたら食うからUSBハブ使えんのよね
112.
ユーザー
Blka5
>>111
対応する再生ソフトが必要だから、ドライブ買うだけじゃ無理だぞ
あとHDCPやAACSの関係で、環境によっては無理
113.
ユーザー
5rCQP
>>112
そうだった、WinDVD買ったわ
結構高かったな
114.
ユーザー
ZCx9j
数々の天才を使い潰してきたソニーなら

フロムの終焉の始まりだろうな
115.
ユーザー
HV3KC
だいたいストリーミングで済むからな~
BD以上はそもそも需要がないw UHD?ドライブとか速攻廃れて作ってないでしょもうw
116.
ユーザー
XfDXQ
UHDとかPCのドライブで観るのハードルが高すぎて絶望的になってる
117.
ユーザー
yFdmw
CDROMが開発されたからPCエンジンやメガCDが世に出てきたんだから害悪なのは
>>1の脳内
118.
ユーザー
rh5JB
>>117
PCエンジンなんてゲーム史の中で全然存在感ねえよ
119.
ユーザー
fqDcA
天外魔境知らんのかお前
120.
ユーザー
REnMh
PCエンジンのソフトって天外魔境とPC原人くらいしかしらないな
121.
ユーザー
fje4j
ダンジョンエクスプローラは楽しかった
122.
ユーザー
7QopT
ときメモ初代はPCエンジンのキラーソフトだぞ
123.
ユーザー
qzLbd
イース1.2は神げーだったな
124.
ユーザー
zTtey
現実問題PS3までのプレステの名作ゲーの多くがSwitchで遊べるからな
125.
ユーザー
cxIYp
PS2の頃はムービーはワクワクしたんだよ
問題はそこでいつまでもムービーが需要あると思い続けたメーカー
プレイ中のグラが上がればムービーとの差は縮まりワクワクもなくなる
126.
ユーザー
F2Z9a
>>1
ムービー地獄よりロード地獄だろ
ほんとROMカセットは凄かったな
127.
ユーザー
lE7UI
光学ディスクがゲーム業界で流行らなかったらどうなってたかは興味あるね
128.
ユーザー
MX0Gu
PC Engine+CD-ROM^2の衝撃は忘れない。

>>123
完全に同意。PC版も遊んでたけど、PCエンジン版が神だわ。
まぁ、イースに関しては3以降の蛇足はどうでも良いけどなw
129.
ユーザー
o3gcz
ムービーはまだ評価が高いからいいけど、プレイヤーを操作してる時のグラなんて、
ゲームマニア以外からは全然評価の対象じゃないのに、何を競ってるのかとバカバカしい
130.
ユーザー
3WaeK
昔は燃えろプロ野球で喋るだけでも凄かったからねw
PCエンジンCDROMで喋る+アニメーションは凄かった
CDだから音も良かった
131.
ユーザー
wHP21
スーファミとかファミコンなどの昔のカートリッジは高値で取引されてるよね
劣化しないから
光ディスクは傷に悩まされる
132.
ユーザー
hCNZ8
>>131
FCカセットは劣化するだろ
端子の接触悪くなるし、外装も汚れる
133.
ユーザー
TxUSs
>>132
よくわからないけど、その辺は直せるんじゃないの
多分光学ディスクが傷だらけになったらどうやっても直せないよ
134.
ユーザー
3AFpu
初代PSのソフト達はそろそろ寿命迎えるんだっけ
135.
ユーザー
hCNZ8
>>133
多分で何だよw
ディスク研磨出来るぞ
136.
ユーザー
TxUSs
>>135
ディスク内の、データが焼かれたフィルムには寿命があるような
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