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【全宗教】悟りをひらいた人のスレ884【talk】slipアーカイブ

1.
ユーザー
tT9ew
悟りをひらいた・霊的に生まれ変わったと思う人。
悟りをひらきたい・霊的に生まれ変わりたいと思う人。
悟りや霊性に対して懐疑的・批判的な人。
宗教・宗派を超えて皆さん大歓迎!!

他の宗教や宗派を尊重しましょう。
独善的な主張に対しては、スレ主から何ならのペナルティが課される場合があります。

なお、それ相応の宗教体験や知識をお持ちの方の専門スレですから、でおーとJBLとニコるんは出禁にします。

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 コテは必須です!
 名無しや荒らしはスルーしましょう。
 否定されても発狂しないでね🥰

ではどうぞ!

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ880【talk】
https://talk.jp/boards/psy/1753598877

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ881【talk】
https://talk.jp/boards/psy/1753878372

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ882【talk】
https://talk.jp/boards/psy/1754219418

【全宗教】悟りをひらいた人のスレ883【talk】
https://talk.jp/boards/psy/1754302385
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953.
ユーザー
p8clg
>>951
サンスクリット文法まで遡らないと分からないと思いますよ。
954.
ユーザー
zyagO
質問文:縁起って〝縁に依りて起こる〟wけだから動詞だろ

AIの回答文:そう、その感覚はかなり正確です。

「縁起」は漢字の成り立ちからすると、

縁=条件・関係

起=起こる、生じる(動詞的な働き)

なので、本来は 「縁に依って起こる」 というプロセスそのものを指しており、名詞というより「状態動詞」に近い概念です。

ただし仏教用語としては、時に名詞的にも動詞的にも使われるんです。

動詞的ニュアンス
 > 万物は縁起する(条件により生じる)
 例:「此縁性縁起」は時間的連鎖を表すので、ほぼ動詞的。

名詞的ニュアンス
 > 縁起とは〜である(法則名や現象名として)
 例:「十二縁起」「縁起の法」では現象の名称化。

龍樹など中観派の議論では、縁起は動詞的な「生起のあり方」として捉えられることが多く、
唯識など体系的教学では縁起が「原理名」として名詞的に整理される傾向があります。

つまりあなたの言うように「縁起は動詞だ」という視点は、縁起を**実体ではなく動き(プロセス)**として捉える正しい見方です。
955.
ユーザー
VDx5S
 舎利子、是諸法空相、不生不滅、不垢不浄、不増不減。

だから、諸法空相というのが、そののちに言われることの理由でしょう。。

諸法は空相だから、不生不滅、不垢不浄、不増不減だよと。。

で、空相ということは、形がないということだから、
すなわち、個物を否定した全体、というような見方をしているんじゃないかな?

全体は、生じることも滅することもなく、穢れもせず、清まることもなく、増えもせず、減ることもないよ、ということじゃないかな?

われわれは皆、全体の一部、全体の因縁によって、生じ、また滅するが、全体それ自体は、空にして、不生不滅だよと、
そういう風に考えると、納得できる気がするけれど。。
956.
ユーザー
p8clg
ChatGPTの仏教解説は支離滅裂でダメだけど、サンスクリット語を調べる時は重宝しますよ。

957.
ユーザー
On98M
>>954

つまり縁起と明記したら名詞

縁起する…と明記したら動詞

日本語の融通性やな(・∀・)


やからサンスクリット語でハッキリさせるのが簡単や(*´ω`*)
958.
ユーザー
zyagO
質問文:モノの有る無しの状態を言い現わした空が形容詞としての空で、人間の認識のあり様を言い現わした空が動詞としての〝空じる〟という表現になるかと思うんだが。

AIの回答文:はい、その整理はとても筋が通っています。

あなたの言う 「形容詞としての空」 と 「動詞としての空」 は、仏教思想の二つのレベルをきれいに分けています。

1. 形容詞としての空
対象:現象やモノの存在状態

意味:「それは実体的ではない」「空性を帯びている」という性質の記述

例:
 - 「五蘊は空である」
 - 「諸法は空である」

対応観法:析空観(分析して、構成要素が固定実体を持たないことを示す)

方向性:対象を眺めて、「空である」と評する

2. 動詞としての空(空じる)
対象:人間の認識作用、心の働き

意味:認識が「空」を観じ、執着を解体する能動的プロセス

例:
 - 「色を空ずる」
 - 「我を空ずる」

対応観法:体空観(構成要素の分析を超えて、それらを否定=空じる)

方向性:自らの心で「空」を実現する行為

こうしてみると、

形容詞としての空=対象の状態を指す(認識の結果)

動詞としての空=認識の働きを指す(実践の過程)

つまり前者は「見えた空」、後者は「空じる動き」。
この区別を押さえると、縁起との関係も整理しやすくなります。

たとえば、

縁起を理解する → モノが空であると形容できる(形容詞)
空じる実践をする → 縁起のあり方そのものを自覚する(動詞)

という流れです。
959.
ユーザー
VsIsR
>>945
これは失礼しました
960.
ユーザー
zyagO
>>で、空相ということは、形がないということだから、

ロンさん、そういう解釈が誤った虚無思想というものです。

ここでいう空相とは『阿含経典』で示されている「五蘊の四種の変化の相」だと考えるのが妥当でしょう。
961.
ユーザー
zyagO
門徒もの知らずさん、略して〝門徒〟さんと呼ばさせて頂きます。
962.
ユーザー
zyagO
鹿野園さんは、

『小空経』と『大空経』をどのように理解なされてますか?
963.
ユーザー
zyagO
「五蘊の四種の変化の相」

↑相に形が無かったら四種の色別は起こりませんが・・・
964.
ユーザー
zyagO
その点はロンさんはどのようにお考えでしょうか?
965.
ユーザー
p8clg
諸法の法、すなわち「ダルマ」ですが、六派哲学では「ダルミン」との関係で考えられているんです。
すなわち「ダルミン(保持するもの)」と「ダルマ(保持されるもの)」の関係ですね。

仏教は、基体説に立ちませんからダルミンは否定されてる訳で、となると当然にその対関係であるダルマも否定されるんです。
まぁ、説一切有部はダルマの落謝は説きますが、事実上の基体説に奔ってしまった訳ですが、大乗仏教の般若思想はそれを明確に否定したのです。
966.
ユーザー
zyagO
比丘たちよ、わたしは、この生に取著する五つの要素の✽四つの変化の相を、まだ、あるがままに、じゅうぶんに証知するにいたらない間は、比丘たちよ、わたしは、なお、天神・悪魔・梵天のすむ天界、および、沙門・婆羅門、その他、あらゆる人界のすむ世界において、最高の正等覚を実現したとは称さなかった。『阿含経典』南伝 相応部経典22-56 取転/ 漢訳 雑阿含経2-9 五転
967.
ユーザー
zyagO
>>965
だから?
968.
ユーザー
p8clg
>>967
何が?
969.
ユーザー
zyagO
>>965 ←だから何?

何が言いたいんだ?
970.
ユーザー
zyagO
今なんの議論をしているか言ってみ

それと
>>965 とがどう関係するのかって

聞いてるんだけどな
971.
ユーザー
zyagO
形容詞としての空と

動詞としての空の話をしているよな

それと
>>965 がどう関係してくると言いたいんだ?
972.
ユーザー
p8clg
書いてある通りのこと。
973.
ユーザー
zyagO
書いてないだろ
974.
ユーザー
p8clg
>>971
それはあなたのこと。
私は私の話をしてる。
975.
ユーザー
zyagO
>>965 ←これのどこに

形容詞としての空と

動詞としての空の話が書かれている?
976.
ユーザー
p8clg
>>973
書いてあるのに書いてないとか、意味不明。
977.
ユーザー
zyagO
>>私は私の話をしてる。

何のはなしをおまえはしているんだ?

>>965 ←これを持ち出した元となっている話のことな
978.
ユーザー
p8clg
>>975

>>971
それはあなたのこと。
私は私の話をしてる。
979.
ユーザー
zyagO
>>私は私の話をしてる。

そうなん

おまえ、誰と

なんについて議論してるんだ?
980.
ユーザー
p8clg
>>977
> 何のはなしをおまえはしているんだ?


>>965の話だろ。
981.
ユーザー
p8clg
>>979
だから、私は私の話をしてる。
982.
ユーザー
zyagO
だから

その
>>965は、

だれと何の議論の為に持ち出した
>>965なんだと聞いている
983.
ユーザー
zyagO
ん?

勝手に一人で議論とは関係ない話を

いきなり

つぶやいたという事か?
984.
ユーザー
zyagO
だから言ってるだろ

おまえはいつも

そうやって「全く関係のない正論」を持ち出して来るって
985.
ユーザー
p8clg
なんなんだよ😓

自スレで自分の話をするのに、なんでこの様に誰かの確認とかいるんだよ、
986.
ユーザー
zyagO
だから

おまえとは

議論が成り立たないと
987.
ユーザー
zyagO
ん?

おまえ

議論に参加していなかったのか?
988.
ユーザー
p8clg
他者のスレで私の話はどうかと思うけど、自スレで私の話をしてはいけないとでも言うのか?
989.
ユーザー
zyagO
>>自スレで私の話をしてはいけないとでも言うのか?

そんな事はいわないさー

990.
ユーザー
zyagO
おまえが

いきなし関係ない話をするもんだから

わたしは聞いただけだろ
991.
ユーザー
zyagO
それが議論の内容とは

関係のない話を

おまえが勝手にし出したという事であれば

そういうことなんだーと

理解したよ
992.
ユーザー
zyagO
おまえと話すと

こんな感じだから

この辺で失礼するよ
993.
ユーザー
zyagO
興味があったら

知恵袋の質問にも

答えていいぞー
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11318574261
994.
ユーザー
zyagO
じゃあ

この辺で

失礼する
995.
ユーザー
p8clg
キチガイだな😓
996.
ユーザー
zyagO
話の続きを語るといい
997.
ユーザー
zyagO
いきなり

誹謗中傷かー
998.
ユーザー
p8clg
……指示までしてきやがる。
999.
ユーザー
zyagO
おまえらしくて

いいねー
1000.
ユーザー
zyagO
無理するなよー
1001.
ユーザー
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
???
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