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前スレ
【Talk 禅語録】 禅宗とは何か 【死んで生きるが禅の道】
https://talk.jp/boards/psy/1690846772
墓標である〜
😄
ローラーウンコの
成仏を〜
ち〜〜〜〜ん〜〜〜
🙏
「動中の工夫は静中に勝ること百千億倍す」
という言葉を残しています
静中とは坐禅修行、動中とは坐禅以外の修行のことです
では「工夫」とは何を意味する言葉でしょうか
静中という坐禅修行における工夫を考えると
白隠禅師の意味する工夫とは「禅定」あるいは
「精進」に置き換えられる言葉なのかもしれません
つまりは、静中と同じく動中においても
禅定や精進を目指すということです。
身体を動かして働くことの大切さや重要さ（効果の大きさ）を表した言葉です。
現在の臨済宗は、事実上、江戸時代に白隠が始めた新興宗教
甘いな認識が
中国で官僚に広まった臨済宗は
実用主義であり、
江戸初期の柳生宗矩なんかは
大徳寺の沢庵和尚が
師匠、
文字だけしってるだけだな
JBLは
動中の工夫は
武道と関連する、
白隠以降ですら
江戸城無血開城の交渉役の
山岡鉄舟、彼も武道家の臨済宗修行者
JBL.、
浅はかな知識で
臨済宗を図るものではない、
ま、アホのローラーウンコのレスばかりみているから仕方がないが
😄
😄
知らんかった～😄
その程度かもしれんが〜
😄
ローラーウンコと
ムイムイを
ボコるのは
実用主義の無さだ、
だから、
俺は臨済宗に興味を持ったのは
大徳寺の本、沢庵和尚だ、
柳生宗矩、
マンガ、バガボンドは
ハマったな〜
若い頃
😄
このスレタイだから、
語るが
普段は無関心
😄
ローラーウンコのバカに
マジレスする必要性を感じられんからな〜、
😄
仏教スレですら
こういうレスしない
解っていても
レスしない
JBLにレスするのは
今や、キリスト教とヒンズー教ブームだ
JBLに合わせているからな〜
ずっと〜
😄
夕は道元禅だしな〜
😄
独り言で
長文書くなんて〜
ローラーウンコや
ムイムイじゃあるまいし〜
的な〜〜
JBLと夕に合わせた宗教世界のレスは
普段するけどね〜
😄
ローラーウンコの
臨済宗に関するレス
に対して
本音は、
それ、使えてます？
と
バカにしてる
😄
ローラーウンコは
臨済宗用語に関心あり自称修行者なので
容赦無しに
それ使えてます？？？
と
果てしなく
ボコる、
😄
シャバで使えてます？
みたいな世界
😄
ウマぱーりーみたいな神秘ゴッコなんて〜
いう扱い、
道元禅も
やはり
実用主義系統
😄
とても
ツマラン宗教だ
臨済宗は
😄
だから、
俺はほぼレスしない
😄
曹洞宗のほうなんか
ホントは
無関心な〜
ま、夕ぐらいか、
わかるのは〜
😄
スレ追わっていたのか〜
人気なさそーなスレタイなのに〜
😄
俺も二度寝したが
仕事の事務書類関連の悪夢で
目覚めた
😄
終わると思わんかった
昼寝3時間したから、
今朝二度寝するとは〜
朝ご飯食うと寝るなあ〜
😄
今日は元気だぜ、仕事をすると戻る
徹夜はするもんじゃないｗ
私の最高記録、二泊三日仕事し続けが
それも軽井沢で二泊三日でぶっ続けで仕事し、次の日、登戸、前橋当たり仮眠をとってたら寝過ごした、
あれはきつかった
ま、聞く側のセンスを要求されるからな〜
ま、おれがリダンに割合冷淡なのは〜
😄
臨済宗系列は
モノホンはこっちよりも遥かに宇宙を飛ぶよーな
ま、ほぼわからん
直ぐに
😄
可哀そうに😭
おはよう😊
妄想も無く、また妄想の尽きること無し
遍くみたいな感覚が必要だな〜
これ、道元禅の範疇ね
😄
尿路結石のあの痛みは、遍くだよ
おはよう😊
>ま、聞く側のセンスを要求されるからな〜
まぁ、その通りだ
こっちも身体の痛みが先週〜
歩くと腰が少し痛い、
前屈みであるくと痛み薄い〜
身体の角度使い方があるのを
先週は学んだ、
老化との対処学習だ〜
😄
歳だな〜
😄
道元禅師の
仏道をならふといふは、自己をならふなり。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せられるなり。
万法に証せられるといふは、自己の身心
および他己の身心をして脱落せしむるなり。
これ自己を習うなりに徹したらあとは勝手にそうなるんです。
つまり自己を忘れようとか万法を得ようとかしなくても勝手にそうなるって事です。
仏道をならふといふは、自己をならふなり。
の一文がいかに大事であるかわかって頂きたい。
これを悟った後でも生涯に渡ってやっていく訳です。
じゃ実際、自己を習うってどうすれば良いか。
普段自分がどんな念が出るかに気づく事です。
坐禅してる時、無字で念を切ってるのであれば、日常でも無字で念を切る事だけをします。
ですが歩いてる時やご飯を食べてる時に無字は難しい。
メインの動きで念を切ります。
歩いてる時は歩くに徹して念を切る。
食べるに徹して念を切る。
あらゆる動作、五感を使って念を切って行きます。
なので動作はゆっくり丁寧な方が良い。
身体は常に今にあります、心が散っている。
つまり心を身体に近づけて心身一如に持って行く。
身心脱落しようと思っても身心脱落しません。
心身一如の先に身心脱落があります。
参同契
竺土大仙の心、東西密に相附す、人根に利鈍あり、
道に南北の祖なし、霊源明に皓潔たり、支派暗に流注す、事を執するも元これ迷い、理に契うも亦悟にあらず、
門門一切の境、回互と不回互と、回してさらに相渉る、しからざれば位によって住す、
色もと質像を殊にし、声もと楽苦を異にす、
暗は上中の言に合い、明は清濁の句を分つ、
四大の性おのずから復す、子の其の母を得るがごとし、火は熱し、風は動揺、水は湿い地は堅固、眼は色、耳は音声、鼻は香、舌は鹹酢、
しかも一一の法において、根によって葉分布す、本末すべからく宗に帰すべし、
尊卑其の語を用ゆ、明中に当って暗あり、暗相をもって遇うことなかれ、
暗中に当って明あり、明相をもって覩ることなかれ、明暗おのおの相対して、
比するに前後の歩みのごとし、万物おのずから功あり、当に用と処とを言うべし、
事存すれば函蓋合し、理応ずれば箭鋒さそう、言を承てはすべからく宗を会すべし、
みずから規矩を立することなかれ、触目道を会せずんば、
足を運ぶもいずくんぞ路を知らん、歩をすすむれば近遠にあらず、
迷て山河の固をへだつ、謹んで参玄の人にもうす、光陰虚しく度ることなかれ。
坐禅の仕方
結跏趺坐か半跏趺坐で坐ります。
背筋は伸ばします。
目は半眼、目を完全に閉じてしまうと念を追っかけやすいです、半眼にして視覚でも念を切って行く工夫です。
坐禅中は一息に意識を置き念を切って行く感じです。
いつのまにか一息から離れて念を追っかけてますので、気がつけば一息に戻ります。
数息観でもいいんですが、本来一息の連続で一の息二の息なんてありません、つまり数息観には時間が入ってしまうんです。
ですからあえて数を数える必要はありません。
良い念悪い念にかかわらずあらゆる念を切って行きます。
良い念悪い念としているのは何者ぞ。
坐禅中、念を追っかけて気持ちよくなってるのは三昧ではありません。
どちらかと言えば意識はしっかりさせている感じです。
寝てはいけません。
動いても大丈夫です、動いて念を切ればいいので。
時間は1?で３０分でいいです。
最初は五分でもかまいませんから毎日する事です。
念に意味を持たせるから追っかけてしまいます。
意味のない念、無念の念を継いで行く事を目指します。
胡散臭いそうですw
むろん、たまに
ボコる
😄
😄
ローラーウンコの怪しい唯識と禅のチャンポンに騙されるよーなレベル
ムイムイは
😫
日蓮と道元の融合
受け付けるかどうか本人次第ですけど
れっきとした法介宗の誕生だ😊
本覚論だからね〜
真宗寺院へ参拝してきたけど
遥かに
ほーかいくんは
ノーマル真宗の世界観に近い、
むろん即身成仏の方だけど
感覚的には
永遠の人格仏〜
ほんと、修行瞑想正統派仏教以外は
難易度高いね〜
感覚的には
😄
ムイムイの似非公案発生限定破壊だけである
😄
無い
現量
本人の自覚（写っているものがまさにそのもの）
仏さまが笑っていればあなたわらっている
あなたが飛んでいるから鳥が飛んでいる
あなたが笑っているか仏さまが笑っている
みなさん、おはよう
何で、カムイ君はやらないんだろう
当初、私といたのに
四つのシャマタは本然の境地ではない。
https://i.imgur.com/7FP9PI4.jpg
https://i.imgur.com/b3M7Jz8.jpg
https://i.imgur.com/hdwks6o.jpg
https://i.imgur.com/KtmPmrc.jpg
https://i.imgur.com/UtyGphV.jpg
土曜日の朝にしては
昼2時まで
用事が片付かなかった、
仕事の疲れが取れたのは
夕寝後の５時以降
😄
修行者、求道者、修行僧は、やはり さとりを求めて行きます。さとれば、さとりが無く、無我とは、真理（さとり）です、が 理解できるものでありませんく、まさに 体得します。
その状態を 石、とも 言います。突然 ストーン と、自他が無くなります。
これを 一と一は、二では無い。一の如し、一如である、言い表します。この一如に取り組む公案が有ります。
両手で打てば音が鳴る。では、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい、と言うもので、これに取り組みました。
ぜひ、とも取り組んでいただきたいものです。
音を聞くのだが、片手では拍手ができないから、音が鳴らないので聞こえない。
その聞こえない音を聞け、と 公案は いう。
聞こえない音が聞こえる。 そこが 色即是空。 初関（しょかん）を透（とお）る。
色とは片手の人が叩く拍手です。片手の人が叩く音を聞いた、そこが、色即是空です。真理（さとり） です。
趙州従しん（ぢょうしゅう・じゅうしん）の無字の公案では長年かかってもなお悟れず死んでいく者も多かった事から、修行僧に対して白隠禅師が新たに隻手の音声（せきしゅ の おんじょう）の公案を与え、沢山の修行者に悟らせようと苦心した公案です。
白隠慧鶴禅師（はくいん えかく ぜんじ） 隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
>> 理屈っぽいけど、自他一如なら、あなたが叩こうがわたしが叩こうが同じ、わたしが叩きます、パンパンで終了。あとは自他一如、自分から心で隻手の人と一つになる。すると、相手の手を叩く音がきこえる。自他一如や自己の愛情、慈悲心を育てる公案だったとか 』
ありがとうございます。
これは理解したり、解釈を咥えたりするものでじゃないので、お怒りを受けるともいますが、字句の解釈に拘泥するものではありません。
先にも言いましたが、自他一如を体得する事です。
あなたと私で、ぱんぱん。
ﾄﾝﾁ、になりましたね。
片手の人が、です。
置き換えて、これでどうだ、と言うわけにはまいりません。
聞こえるはずのない、片手の人が叩く拍手の音を聞く、のです。
禅とは ジャーナを音写して禅那と中国人が漢字であらわしたものであり、ジャーナとは、静かにする、静かに坐る、と言う意味である。拡大解釈しては、原意が蒸発してしまう。
浄土宗、浄土真宗は、波阿弥陀仏、と阿弥陀佛（無量寿Ｂｕｄｄｈａ、無量光佛陀）陀に帰依する。
法華宗は南無 妙法 蓮華経、と正しい教え、白い蓮の花の教え、教典、お経の本に帰依する。
騒動衆はお坐り、お手を教え込む。
南無阿弥陀仏と言うのか、南無妙法蓮華経と言うのか、何とも云わず、坐っているのか、この三つは 易行（いぎょう）である。難しい事を求めず、これをやればいいんだよ、と安心させる。
追い込まれた人に取っては、ひとすじの光明である。
> 心身一如にならないと、坐禅が坐禅にならないんです。 』
脳内の神経細胞の結束が、心と呼ばれる。
0，5ミリの線虫にも味の好みがある、と言う。脳が無いのが線虫である。
神経の経験が好みを選ぶのである。 身心と言いう。
＞> 私をバカにしたければすればよろしい。その代わり、地獄行きである。 』
地獄極楽。 極楽地獄。 一対のものだよね。 なので、地獄は極楽が無いと成立しない。
では極楽は、地獄がなければ、存在しえないのだろうか。そんな事は無く、極楽は、極楽そのもので、完結している。地獄は無用なのである。
地獄の住人は、どうやって救われてて行くのだろうか。地獄が極楽だったんだ、と自覚する、みずから めざめる、こう知れば、そのところが極楽とも言わず、地獄とも言わず、公平無比の横一列の地平線、水平線であり、日が昇り日が沈み、月が昇り、月が沈む、自他が無い。 これが 大切だよね。
＞ 南無阿弥陀仏 』
南無阿弥陀佛陀
帰依します
アンミータ
のっと、めーたー
量る事が出来ない
アミターユ
無量光
アミターバ
無量寿
佛
Ｂｕｄｄｈａ
佛陀
目覚めた者
修行者、求道者、修行僧は、やはり さとりを求めて行きます。さとれば、さとりが無く、無我とは、真理（さとり）です、が 理解できるものでありませんく、まさに 体得します。
その状態を 石、とも 言います。突然 ストーン と、自他が無くなります。
これを 一と一は、二では無い。一の如し、一如である、言い表します。この一如に取り組む公案が有ります。
両手で打てば音が鳴る。では、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい、と言うもので、これに取り組みました。
ぜひ、とも取り組んでいただきたいものです。
音を聞くのだが、片手では拍手ができないから、音が鳴らないので聞こえない。
その聞こえない音を聞け、と 公案は いう。
聞こえない音が聞こえる。 そこが 色即是空。 初関（しょかん）を透（とお）る。
色とは片手の人が叩く拍手です。片手の人が叩く音を聞いた、そこが、色即是空です。真理（さとり） です。
趙州従しん（ぢょうしゅう・じゅうしん）の無字の公案では長年かかってもなお悟れず死んでいく者も多かった事から、修行僧に対して白隠禅師が新たに隻手の音声（せきしゅ の おんじょう）の公案を与え、沢山の修行者に悟らせようと苦心した公案です。
白隠慧鶴禅師（はくいん えかく ぜんじ） 隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
>> 理屈っぽいけど、自他一如なら、あなたが叩こうがわたしが叩こうが同じ、わたしが叩きます、パンパンで終了。あとは自他一如、自分から心で隻手の人と一つになる。すると、相手の手を叩く音がきこえる。自他一如や自己の愛情、慈悲心を育てる公案だったとか 』
ありがとうございます。
これは理解したり、解釈を咥えたりするものでじゃないので、お怒りを受けるともいますが、字句の解釈に拘泥するものではありません。
先にも言いましたが、自他一如を体得する事です。
あなたと私で、ぱんぱん。
ﾄﾝﾁ、になりましたね。
片手の人が、です。
置き換えて、これでどうだ、と言うわけにはまいりません。
聞こえるはずのない、片手の人が叩く拍手の音を聞く、のです。
私は創価学会の教義をつくったのである。
外務省の大鳳会も使いこなすようになった。
それでも攻撃してくるのならばそれなりの反撃は覚悟しておいてもらいたい。
「この時にセックスと革命の嵐が吹き荒れたが、スタジオアルタをつくって人を集めたのは貴方か」と訊いたら、
「東京だろ？東京なんて行ったことねえもん」という返事が来た。
漁師のお父さまとお母さま(故人)がやったことだろう。
漁師ってそんなに儲かるんですかね。
ロシアは、「教義」をスタンフォード・ハーバードに頼る形で、アメリカにテロ攻撃と暴力を誇った。
周辺国は「ロシア・ナッシング」つまりロシアを無視することでアメリカを守ろうとしたのだ。
アメリカ周辺で「ロシアの無視」が続くのが好ましい。
米中首脳会談では、アメリカが中国に泣きつく形で、ロシアの暴力は話題にはした。
しかし、韓国も日本国も「ロシア外し」を行い、アメリカは「ロシアにアメリカが何をされたのかみんな忘れたのか？」と思うほど「ロシア外し」というアメリカへの思いやりを見せた。
米中同盟が実現したら、ロシアは東部を米中に割譲せざる得ず、みんな「一月の台湾総統選」を前に「ロシア」(創価学会)を外してアメリカを取るという楽観論も見られる。
ロシア(創価学会)の悲鳴だけが聞こえてきたが、まんまと日中韓の思惑にロシアは嵌められたらしい。
と言うだけのもので、無ｇふぁ と言う言葉を出すだけで なにもかもを切り捨てる事は出来ない。
問いには立ち止まって、検討して行かないと此れにはこれと言う安易な振り分けになる。
理解（りげ）と言えば むしろ お上品になってしまうけれど、寒風不キス武功や、だね。
宗教のインドにおける語源は、如何に生きるか、と言うもので、あたまの中の変換ではない。
神の存在証明を２０００年間立ってもまだやってるキリスト教神学の蜃気楼だね。
唯心論、唯物論は、一方の真理を言う、
唯、を取り払う。
心と物が矛盾なく存在しているのが、わたし達の日常なのではないだろ言うか。
尊公、近頃、如何。（そんこう ちかごろ いかん）。 こんにちは、さようなら。禅は生死（しょうじ）を問う。
問う答えるて問答（もんどう）し師弟は対話し真理（さとり）を伝えてきた
原初、禅とは、静かにするの意である。
梵: dhy?na, ディヤーナ、巴: jh?na, ジャーナ、禅那:ぜんな）。 禅定（ぜんじょう、静慮（じょうりょ）
さとりとは、真理、法、ﾀﾞﾙﾏである。達磨さんはｲﾝﾄﾞから中国にやって来たのか、来なかったのか。ビッグバーン以来の一期一会である。 すずめはチュンチュンこんにちは、である。道端のタンポポのさよなら、である。出会えば別れるのである。
空とは、分別（ふんべつ）しない、分けない、である。 一如（いちにょ） 一の如し（いちのごとし）である。
色即是空（しきそくぜくう）は空即是色（くうそくぜしき）へと還（かえ）る。
白隠慧鶴禅師（はくいん えかく ぜんじ） 隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。 隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
問う。
『 この座敷から坐のままで庭の30ﾒｰﾄﾙ先の築山（つきやま）に立つ石灯籠のﾛｳｿｸの炎（ほのお）を吹き消せ』
真理（さとり）は言語によっては、容易に伝わらない。
生まれて以来の知識の蓄積が本来の有りようが知識と言うスクリーン越しにしか見えない、からだ。
差別しない、分別しない、これとそれを分けない、である
真理（さとり） を 無我 と言う事が出来る、無我は真理（さとり）であってジョーカーではなく、オールマイティーでもない。
と言うだけのもので、無ｇふぁ と言う言葉を出すだけで なにもかもを切り捨ては出来ない。
問答（もんどう）は子弟が問い答えてきた禅宗弾圧の一時期からの創意工夫の伝統がある
理解（りげ）と言えば むしろ お上品になってしまうけれど、寒風不キス武功や、だね。
宗教のインドにおける語源は、如何に生きるか、と言うもので、あたまの中の変換ではない。
神の存在証明を２０００年間立ってもまだやってるキリスト教神学の蜃気楼だね。
唯心論、唯物論は、一方の真理を言う、唯、を取り払う。
心と物が矛盾なく存在しているのが、わたし達の日常なのではないだろうか。
尊公、近頃、如何。（そんこう ちかごろ いかん）。 こんにちは、さようなら。禅は生死（しょうじ）を問う。
問う答えるて問答（もんどう）し師弟は対話し真理（さとり）を伝えてきた
原初、禅とは、静かにするの意である。
梵: dhy?na, ディヤーナ、巴: jh?na, ジャーナ、禅那:ぜんな）。 禅定（ぜんじょう、静慮（じょうりょ）
さとりとは、真理、法、ﾀﾞﾙﾏである。達磨さんはｲﾝﾄﾞから中国にやって来たのか、来なかったのか。ビッグバーン以来の一期一会（いちごいちえ）である。 すずめはチュンチュンこんにちは、である。道端のタンポポのさよなら、である。出会えば別れるのである。
空とは、分別（ふんべつ）しない、分けない、である。 一如（いちにょ） 一の如し（いちのごとし）である。
色即是空（しきそくぜくう）は空即是色（くうそくぜしき）へと還（かえ）る。
白隠慧鶴禅師（はくいん えかく ぜんじ） 隻手の音声（せきしゅのおんじょう）
両掌（りょうしょう）打って音声あり、隻手になんの声やある。 隻手の声を拈提（ねんてい）せよ。
片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
真理（さとり）は言語によって伝わらない。生まれて以来の知識の蓄積が眼をくらます。差別しない、分別しない、これとそれを分けない、である。
問う。
『 この座敷から坐のままで庭の30ﾒｰﾄﾙ先の築山（つきやま）に立つ石灯籠のﾛｳｿｸの炎（ほのお）を吹き消せ』
https://gbg01307ko.livedoor.blog/archives/23286714.html
是非、読んでみてください。
実体験です。
【宗教は、気持ちよく坐ってなんぼ】
【さらに、磔から自由になってなんぼ】
小野光太郎武勇伝。
😄
台風発生時の敵基地先制攻撃について。
朝鮮半島の「山の冷蔵庫」の扉を開けるためには？
「架空の理想の男」「群衆」「付き合う可能性のある男」
木星にエネルギーを集めるためには？
「ノスタルジー」(時間)「重力」(地球の回転)「男の苦しみ」「女の快楽」
敵基地先制攻撃総括。
「夜の間に木星にエネルギーを与えて、翌日の太陽のエネルギーを弱める」
「時間」(ノスタルジー)を活用する「重力」(地球の回転)「男の苦しみ」「女の快楽主義」(男はつらく、女は楽に)
「朝鮮半島の山の冷蔵庫の扉を開く」
「女たちが理想の男を語り合う」「群衆」「付き合う可能性のある男について語り合う」
台風接近時のロールアウトについて。
プランA「イケメンの悪口禁止のサマータイム」(日蓮宗)
プランB「神社に台風防衛隊を集結させる」(神道)
プランC「坐禅ガールが、坐禅をライブ配信する」(曹洞宗)
プランD「台風が近づいたらセックス禁止」(原始仏教)
戦い方「二択を常に迫る」(臨済宗)
戦い方その2「NHKにチャンネルを合わせる」(浄土宗)
戦い方その3「男の傷つかない別れ方を思い出す」「女2人を比べる」(キリスト教)
戦い方その4「処女のメランコリーを拡散させる」
論文。
https://gbg01307ko.livedoor.blog/archives/21095994.html
迎撃用意！
スレ主逃走の為、このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-uZk-YX-tJQ
gemkO(3/5)
>>598
∞ﾉﾉﾊ∞
川^〇^ﾊﾚロンちゃんは直接知覚の事を言っているんじゃない？
2024/12/10 10:29:02
Reply
Good
750.
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-uZk-YX-tJQ
gemkO(4/5)
あちゃー、また誤爆www
2024/12/10 10:29:16
セイウンコーン誤爆事件
https://talk.jp/boards/psy/1724372336
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-uZk-YX-tJQ
gemkO(6/11)
対等に話せる相手が一人も居ない🥺
つまんない宗教板、、
2024/12/10 10:50:12
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm50-JJ1-YX-tJQ
8bWt9(1/3)
仏教スレのレベルの低さは、目を覆う様な惨状な訳です。
まともな人がいない……
2024/12/16 15:07:19
スレ主逃走の為、このスレは終了。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユーザー
神も仏も名無しさん
0f5N3(118/121)
そもそも、でおーの「ブイ？」にノイローゼになって運営に虚偽を伝えてクレーム出す、なんてするか？
法理の体得とは？w
2025/01/27 23:14:53
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1UUb-5cf-OS-cEY
8wWUI(12/12)
704.
ユーザー
カムイの母です
DXiSE ←ここ‼️‼️
何が法を得たやねん？
そんなん要らんけん、汗水流して銭得てこい！
この恥晒しが！
オカンは怒っとるで！！！！
2023/11/30 14:41:58
706.
ユーザー
カムイの父です！
8Vux0(1/3) ←ここ‼️‼️
こらーーー！カムイ！
ナイフ買うお金が有ったら食費を家に入れなさーーーーーい！
ユーザー
法介◆T3azX0Hk1UUb-5cf-OS-cEY
8wWUI(12/12)
704.
ユーザー
カムイの母です
DXiSE ←ここ‼️‼️
何が法を得たやねん？
そんなん要らんけん、汗水流して銭得てこい！
この恥晒しが！
オカンは怒っとるで！！！！
2023/11/30 14:41:58
706.
ユーザー
カムイの父です！
8Vux0(1/3) ←ここ‼️‼️
こらーーー！カムイ！
ナイフ買うお金が有ったら食費を家に入れなさーーーーーい！
😡
2023/11/30 19:15:23
710.
ユーザー
近所のおばはんやけど
hsFZF(1/2) ←ここ‼️‼️
カムイくんのとこも大変やなぁ。
カムイくん！
少しはおとんやおかんの事を思ってあげなさい！
2023/11/30 19:38:39
712.
ユーザー
近所の母ですが
7nu3d ←ここ‼️‼️
うちのバカ息子が心配掛けて、えらいすみません。
きつーく、しばいておきますけん、ゆるしてつかーさい。
2023/11/30 19:43:50
714.
ユーザー
町内会長やけど
2fOgB ←ここ‼️‼️
あぁ、カムイくん？
白のチノパンに黒革ジャンはともかく、木刀を背負って原付で町内暴走するのはあかんでー！
2023/11/30 20:14:53
スレ主逃走の為、このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
スレ主逃走の為、このスレは終了しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ｳｿﾌﾞｸのよ透ってないのに、もう４０回も初関を透る俺様！と言い放つドﾏﾇｹ！40回も透ったら、初関を透る、じゃねーべ！
ｲﾇ自白調書：悟りとか分からねーし、知らねーし、悟ってねーわ? ｸﾞｸﾞるｲﾇﾔﾏは常にｼｶﾄされ自己存在の確認要求哀願奴隷。
ｲﾇが鳴く：なんで 宗教板って まともなの俺だけなんだ？みんな間違ってばっか、俺だけが正しい。みんな間違ってるのに何で正しい事を言ってる俺は否定ばっかりされるんだ？みんな俺のことを 凄いなと認めろよ。 俺は自分より優れた奴が ゆるせないんだよ（脅迫性人格障害の特徴）
ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代ﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会出席虚勢のﾄﾏﾇｹ犬は、誰からも疎まれる。命取りの摂心に親子で100回参加と虚飾ｽ。
5ちゃんねるの会話はﾊﾞﾄﾙ形式、馴れ合いを禁じる。ｸﾞｸﾞるｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは、褒めてｸﾚﾖの唾棄すべき哀願奴隷。 相手を罵倒する悪口雑言の数々は外道ｲﾇﾔﾏへのﾘｱﾙ社会の絶対評価です。荒らしｲﾇﾔﾏは問いに問いで返す脊髄反射の脳足りんで悟前（ごぜん）未悟（みご）、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
食業ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾇﾔﾏとは法相宗（ほっそうしゅう）>奈良 興福寺（こうふくじ）前官長じっちゃんのお抱え運転手で、食業ドライバーだったに過ぎず仏教からは門外漢だね。 だから、しったかぶる以外に存在承認欲求を満たすものは一切無い。
① 荒らしｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰが一番ﾂﾗｲ、耐えられない。ｼｯﾀｶｲﾇﾔﾏは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれる。
② 放置された脱糞ｲﾇﾔﾏは煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを誘う。ﾜｹﾜｶﾒ糞邪鬼ｲﾇﾔﾏにﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
③ ;反撃は荒らしｲﾇﾔﾏの滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。門前のﾔｾｲﾇにｴｻを投げ与えぬ事。
④ ;外道ｲﾇﾔﾏが枯死するまで孤独に暴れさせｺﾞﾐが溜まったら削除で寸
入れ替わり立ち替わりして虚偽の多数者を演じて孤立してないと強弁し自作自演のおぞましい日々の人ｲﾇﾔﾏは成り済まし多重人格者で要治療対象者です。
虚言癖：鬼子鬼和尚ｴﾛ和尚偽和尚ｲﾇﾔﾏ軍曹安堂麦野良屁魔ﾊﾞﾅﾅは異名同一人物がｷｬﾗ変で世をたばかる極悪人です。
ユーザー
栖雲居士◆dqam8SqGUPdm
bOeJh(8/8)
今の仏教スレで実参して見性した人は私の他に居ないから。
2025/04/26 13:13:09
なにげに、ムイムイを煽ってるな😅
ムイムイが離れて、しばらく戻らんかったんだろな
鈴木大拙は、この華厳が描くまばゆい霊性の世界を、日常の行為そのものの中に見出したのが「禅」であると説き、両者は深い思想的関連性を持っています。
世界観の共有: 華厳経の「一即多、多即一（一つの中にすべてがあり、すべての中に一つがある）」という相互依存の哲学は、禅宗が重視する「一物不殺（いちもつふさつ）」や「日常のすべてが修行」という境地と合致します。
鈴木大拙と華厳: 鈴木大拙は、華厳経の「すべてが光り輝く世界」を「霊性」の世界と捉え、それを禅における「悟りの境地」として解釈しました。
韓国禅宗への影響: 特に韓国の禅宗（曹洞宗や太古宗）では、華厳経が金剛経と並んで非常に重視され、その修行観の根幹をなしています。
事事無碍法界（じじむげほっかい）: あらゆる存在が相互に依存し、矛盾なく調和している宇宙観。
日常の輝き: 華厳の世界は遠い彼方にあるのではなく、目の前にある灰色の現実が光り輝いて見え始める、日常の中の目覚め。
悟りへのアプローチ: 禅は座禅を通じて、この華厳の無尽（むじん）の法門、すなわち「無限のつながり」を体感的に理解することを目指します。
華厳経の具体的なエピソード（「入法界品」の善財童子の物語など）がどのように禅宗の修行で引用されているか、さらに詳しくお知りになりたいですか？
日本では伝統的に、法華経が仏教の頂点とされてるが
エチオピア聖書の内容で
コンプできた
空海ぼくなってきた
😀
イエス・キリストが行った霊的奇跡の霊的原理が書かれていると
動画にあつた
真言密教のご祈祷と
真言密教の教学を想定すると
修験道の病気治しなどのシステムも
だいたい解ってくる感がある、
門脇佳吉神父のイエス・キリスト観も含めて
脳内てまとまってきた
門脇佳吉神父はかなり異色だが
エチオピア聖書の世界からすると
割合ポジティブマッチしているようだ
😀
歩けたのは
水が主の霊に統治されているからだ
みたいな
まーなかなか
既存の聖書の箇所もあるんで
嵐よ静まれとか
その説明としては
オモロかった
😀
まだ、ある、チャンネル主は
😀
門脇佳吉神父のイエス・キリスト観と照らし合わせると
かなり真言密教ぽくなる
六大というより
万物が主の霊によって動いている
みたいな
😀
謎の組み合わせ研究になりつつある
ま、金曜日夜から動画見まくる
😀
坐禅やっているので
自らの内に神の霊を見ている可能性が高い
エチオピア聖書の発想だ
😀
😀
さすがに五ちゃんねるでは
無理だ
ピッピが襲いきってきて
和紙扱いされるだろう
美魔女が襲撃援軍にくるかもなー
😀
とかできるかも？
と想像していたが
エチオピア聖書と門脇佳吉神父で
コンプしていた
魔改造？
😀
激しい攻撃が
昔からの定番
😀
野蛮な連中がいた
ハッスルと互角の
引退したサロメおたぁもいた
一度唯一俺がボコってやったが
サロメおたぁが引退しても
美魔女やピッピがいるからな〜
😀
めちゃんこオモロイけとな、
サロメおたぁは
ラピス、美魔女、のぞみちゃん(最新コテ名忘れた)を撃破していたからな〜
😀
無敵だ
😀
コテ忘れた、
ロゼがメンタルを追い込んだ
ノア以前のヤツ
😀
まなみだ
旧コテがのぞみちゃん
だ
😀
シンジ君とか呼んでたな？
😀
エチオピア聖書の関連で
関心が出てきた
門脇佳吉神父
そして門脇神父が展開する論証の道筋は省くが、天地創造の経過を通して、神父は、聖霊 と西田の「場所」の機能が同じだ、と結論している。「無からの創造」はギリシャ哲学的発想から生まれたものであるが、「ヘブライ的思惟では、カオス・闇・死の世界・苦難・悲哀に満ちた世界から、コス モス・光・生命の世界、平和と幸いに満ちた世界への転換が最大の関心事なのです」という。
そして 「世界とそこに於いてある万物を創造したのは母的な聖霊なのです」。 創世記の冒頭に以下のように書かれている事に読者の注意を喚起する 。「はじめに、神は天地を創造された。地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。神は言われた。『光あれ』。こうして、光があった」。門脇神父は言う、「光あれ」は、原語に即して翻訳すれば「光よ生じよ」。すると「光があった」は「光が生じた」となります。このくだりを読めば、聖霊が西田の「場所」に符合していることがわかります、と
この世の真にイエス・キリストと出会った魂が見る事がてきる
聖霊＝場の
発想と
同系列だ
😀
神観が
エチオピア聖書で一気に把握だ
😀
世界の全てがアッラーで
私もアッラーだ
みたいなノリだ
😀
😫
俺ちゃま
😀
と、 Chat GPT にも言われた😆
仏教の六道並みに分かれているらしいな？
😀
あるいみナナシロ家で観察される
幽霊の次元あるあるだ
エチオピア聖書は
😀
ラピスは死後エアライン修行よを連呼しながら手かざし
😫
死後のリバース輪廻のトレーニングしているんだろな？
ハッスル様も
😀
死後がネットで書き込めないので
エアスマホで
ネット書き込みエアライン修行をするかもしれない
ナナシロ家の見過ぎで
イメージが
😀
一休宗純は、最初は禅宗だったのに、あとから浄土真宗に改宗しています。
なぜ改宗したのか事情に詳しい方、教えてください。
「襟巻きのあたたかさうな黒坊主 こやつが法は天下一なり」
親鸞上人を「黒坊主」といい「こやつが」と虚仮（こけ）に
しているが、禅宗では、皮肉りながら賛美するのが常例。
一休はその後も禅僧として過ごし、８１歳で大徳寺の住持に
なっているのだから、この「念仏宗」への改宗宣言は、
一休ならではのジョークとも思える。一休関連の書は、
どの書も、この「改宗宣言」を軽く聞き流している。
しかし、もう少し深く、一休の深意を探るならば、この前年、
大変な飢饉となり、京の加茂川は、８万体もの遺体で、流れも
せき止められたほどだったという。その時、死者の供養と
飢えた人々への施粥（炊き出し）をしたのは、念仏宗だった。
当時の名だたる禅宗の寺は、貴族や大名の次男三男坊の
引き受け所である。衣食住にこと欠かない禅宗の僧侶たちは、
庶民の苦しみなど、“我関せず”だった。大徳寺も 何も
手を施そうとしなかった。そうした禅宗への失望、怒りが
一休の思いだったにちがいない。
48分30秒あたり
前置きが長いな
ポイント稼ぎ狙い過ぎか？
https://m.youtube.com/watch?v=OEbngurIUhY&t=699s
> 一休宗純は、最初は禅宗だったのに、あとから浄土真宗に改宗しています。
へえ、そうだったのか
おちょくられているな？
😀
😀
ヒネリが、ないイヤイヤ期リダンだが
賢いリダンベイダーは
ヒネリおちょくりがてきる😀
「禅宗では、皮肉りながら賛美するのが常例」なので、
聖ウンコ師の言動は、「JBL氏を賛美している」のかもしれない
ということ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14212140359
「襟巻きのあたたかさうな黒坊主 こやつが法は天下一なり」
親鸞上人を「黒坊主」といい「こやつが」と虚仮（こけ）に
しているが、禅宗では、皮肉りながら賛美するのが常例。
われわれも、セイウン様を賛美している🙏
JBL氏も禅宗体質なのか？
皮肉りながら賛美している
臨済宗の気質そのまんまじゃん
やってることは違うけど
メンタリティは似ている
結論から言うと――
👉 表面的な行為は違うが、「自己のはからいを捨てる」というメンタリティはかなり似ています。
ただし、似ているレベルと、決定的に違うレベルがあるので、そこを整理すると本質が見えます。
● 自力の否定
坐禅（道元）
→「悟ろうとするな」
念仏（親鸞）
→「善人になろうとするな」
どちらも、
👉 「自分でどうにかしようとする心」そのものを疑う
ただ坐る（只管打坐）
ただ称える（南無阿弥陀仏）
👉 シンプルすぎる行為にすべてを賭ける
これは心理的にはかなり似ています。
坐禅：何かを得ようとしない
念仏：功徳を積もうとしない
👉 目的志向の否定
ここが重要です。似ているだけで終わらない。
● 主体の扱いが真逆
坐禅（道元）
👉 主体そのものが仏である
坐っているこの身がそのまま成仏
念仏（親鸞）
👉 主体はどうしようもない凡夫
救いはすべて阿弥陀にある
（阿弥陀如来）
つまり：
坐禅 → 「お前がすでにそれだ」
念仏 → 「お前では無理だ」
坐禅：信じる対象すら最終的に不要
念仏：阿弥陀への絶対的な信（他力）
👉 無対象 vs 対象への委ね
坐禅：静寂・無・透明
念仏：感謝・帰依・救済
👉 体験の質もかなり違う
実はこう言えます：
👉 両方とも「エゴの解体装置」
ただし方法が違う：
坐禅：エゴを透かして消す
念仏：エゴを無力化して委ねる
メンタリティは似ている
これは正確に言うと：
👉 「自己操作を放棄する」という一点で一致している
でもその先は分岐します：
道元 → 「そのままが仏」
親鸞 → 「そのままでは無理、だから救われる」
極限まで抽象化すると：
坐禅：無限に内在へ沈む道
念仏：無限に他者へ開く道
このスレタイ分析は無理だろな
😀
ワシがいるぞ！
分析してくれ
これほど情報量の多い現代にも
昔の人みたいに、ひたすら念仏をとなえたり
ひたすら坐禅してる人がいるってのは、奇特なことですな～😄
仏のスレ主なんかは、
「難しいことやってますな～。
私の修行は簡単ですよ」
とかいうけど
仏教の教学理論なんて
そんな難しいか？
欧米の現代哲学を見慣れた目には、
しょせん大昔の人の思想だ
現代哲学より、遥かに素朴だ
知的な面で難しいというより
感覚的にピンと来にくいんだと思う
世間の一般人の平凡な日常感覚
「素朴実在論」
と、あまりにも異質だからだ
そんな信念を強化した後では、もう絶対に無理だ😅
現代人は、いろんなバーチャルリアリティを体験しているし
異世界転生モノのアニメを見慣れてたりするし
昔よりずっと、素朴実在論から抜け出しやすいはずだ
誰しも、自分の宗派が一番だと思うものだ
それは仕方ない
思想ヒエラルキーの一番上に置いている😅
とくに、唯識論だ
法華経・華厳経・大日経の存在が
自分の中で大きくなってきている
倶舎論・中論・唯識論がどれほど凄いか、よく知ってるので
１度の人生で瞑想したくらいじゃ、このレベルに到達できっこないのは自明だからだ
「日常生活重視」みたいなのは、さらに下に見ている
自分の固定観念を破るのに良い
瞑想をことのほか重視している
ていうか、根っからの瞑想体質だ
静かなところに３分もいれば、すんなり無想定に入る
唯識論はピンと来ないだろう
唯識論が絶対というわけではない
盤珪の中心思想は「不生仏心」です。
人はもともと仏心（不生）を持っている
それは生まれず、滅びず、もともと完成している
つまり、 👉 悟りは新しく作るものではない
当時の禅（特に臨済宗）は、
公案修行
厳しい坐禅
師家との問答
といった「努力による悟り」が重視されていました。
しかし盤珪はこう考えます：
修行しようとする心＝すでに「作為」
作為がある時点で、それは不生ではない
つまり、
👉 悟ろうとすること自体が、すでにズレている
盤珪の答えはシンプルです：
何もしない（＝放っておく）
起こる心を追わない
ただ「不生」に任せる
例えば：
怒りが出ても → 追いかけなければ自然に消える
雑念が出ても → 相手にしなければ問題ない
👉 修行ではなく、「余計なことをしない」ことが核心
ここが重要なポイントです。
盤珪は実際には：
長年の厳しい修行で身体を壊すほど修行している
その末に「不生」を体得した
つまり、
👉 自分は極限まで修行したうえで、「修行はいらない」と言っている
これは矛盾ではなく、
初心者 → 修行に執着する
盤珪 → 修行そのものを手放した
という段階の違いです。
比較すると分かりやすいです：
道元
→ 修行そのものが悟り（只管打坐）
臨済禅（一般的）
→ 修行で悟りに到達する
盤珪
→ そもそも悟りは最初からある（修行不要）
盤珪禅が修行を軽視しているように見える理由は：
悟りを「獲得するもの」と見ていない
作為的な努力を否定している
すでにある仏心に気づくことを重視している
👉 結果として「修行はいらない」となる
「これは仏教ではない。老荘思想だな」
と思ったものだったが
盤珪禅なんだってことを知った
宗派としては、盤珪禅の系統だろう
> 何もしない（＝放っておく）
> 起こる心を追わない
> ただ「不生」に任せる
> 例えば：
> 怒りが出ても → 追いかけなければ自然に消える
> 雑念が出ても → 相手にしなければ問題ない
> 👉 修行ではなく、「余計なことをしない」ことが核心
↑
これは、仏教というより
老荘思想なのではないか？
むしろ、禅仏教の中で「老荘的表現」を強く使ったタイプと考えるのが一番しっくりきます。
あなたが感じた違和感はかなり鋭いです。
盤珪の
何もしない
放っておく
自然に任せる
これはまさに
👉 老子 や 荘子 の「無為自然」
に非常に近いです。
共通点
作為を否定する
心をいじること自体を問題視する
自然に任せれば整うと考える
つまり構造的には
👉「コントロールしようとすることが歪みを生む」
という思想はほぼ一致しています。
ここが重要です。
盤珪は「自然に任せる」と言いながら、
その“自然”の中身が違う。
● 老荘
自然（道）＝宇宙の流れ
人間もその一部として従う
● 盤珪（禅）
自然＝不生の仏心
すでに仏であるという前提
つまり
👉 老荘：宇宙論
👉 盤珪：仏性論
ここが根本的に違います。
同じ言葉でもニュアンスがズレています。
老荘の無為
介入しないことで調和する
政治・社会・生き方の原理
盤珪の「何もしない」
心をいじるな
追うな・判断するな
そうすれば不生がそのまま現れる
つまり盤珪は
👉 「すでに正しい状態があるから、邪魔するな」
と言っている。
これは仏教の
👉 煩悩＝後から付け足すもの
という構造に基づいています。
これは歴史的に自然な流れです。
中国で仏教が発展する過程で
👉 禅宗 は老荘思想と強く融合
しています。
その結果：
言語スタイル → 老荘的
直観重視 → 荘子的
修行否定っぽい → 無為的
になった。
盤珪はその流れの極端にシンプル化された形です。
実は内容だけ見ると、盤珪は老荘よりさらに過激です。
老荘 → 自然に戻れ
盤珪 → 最初から完成してる
だから
👉 修行すら不要
👉 努力すらズレ
という結論になる。
あなたの見立てはかなり本質を突いています：
表現・方法 → 老荘に非常に近い
しかし土台 → 仏教（仏性・不生）
つまり
👉 「老荘的に語られた禅仏教」
これが盤珪です。
もしさらに踏み込むなら、面白い論点があります：
👉 盤珪は「仏教の顔をした道家」なのか？
👉 それとも「仏教の極限形」なのか？
ここ、かなり哲学的に深いテーマです。
老荘との違いが見えてきた
ロン師匠の言ってることと似てるな？😫
これって、天台本覚思想なんじゃないの？
> 老荘 → 自然に戻れ
> 盤珪 → 最初から完成してる
>
> だから
> 👉 修行すら不要
> 👉 努力すらズレ
> という結論になる。
↑
これって、天台本覚思想なんじゃないの？
ただし直感としては鋭くて、方向性は確実に重なっています。
■ 共通点：たしかに「本覚」的
あなたが挙げた
最初から完成してる
修行すら不要
これはまさに、本覚思想の核心です。
本覚思想では：
衆生はもともと仏である（本来成仏）
修行は「新しく仏になるため」ではない
すでにある悟りに“気づく”だけ
つまり構造的には
👉 盤珪＝本覚思想とほぼ同じ方向
です。
ここが重要です。
① 理論体系か、徹底した実践否定か
天台本覚思想は、あくまで
教学（理論）
体系化された仏教哲学
です。
一方、盤珪永琢は
👉 理論をほぼ全部ぶっ壊している
修行体系 → 否定
経典理解 → 不要
修証関係 → 無視
そしてただ一言：
👉 「不生の仏心で十分」
本覚思想でも、実際にはこうなります：
理論上は「最初から仏」
でも実際は「迷っている」
だから修行や行が必要（方便）
つまり
👉 本覚＋始覚（修行）を両立する
盤珪はここが異常にラディカルです：
迷い → 追うから迷い
修行 → やるからズレる
努力 → 余計
👉 完全に「何もしない」に振り切る
これは本覚思想の中でも“危険思想”とされがちな方向を、 そのまま実践として採用した形です。
あなたの問いを整理するとこうなります：
本覚思想
→「もともと仏」＋「でも修行は必要」
盤珪
→「もともと仏」＋「だから修行いらない」
👉 同じ出発点だが、結論が違う
かなり大胆に言うと：
👉 盤珪は「本覚思想の“暴走形”に最も近い」
ただしそれは堕落ではなく、
👉 極限まで純化した結果
とも言えます。
■ さらに踏み込むと
面白いのはここです：
天台本覚 → 理論としては完璧
しかし実践では曖昧（修行を残す）
盤珪 → 理論は粗い
しかし実践は徹底（全部切る）
鈴木正三
やはり、鈴木正三は
シンプルでわかりやすい
難易度が高くない
説明、
臨済宗系統より、わかりやすい
ハッスル、ムイムイ問題、デンパパ問題
全ての問題点の解答だ
😀
https://m.youtube.com/watch?v=ENFZ4UZI3UY&pp=ygUe5YGJ5Lq644Gu5pWZ44GI44CA6Yi05pyo5q2j5LiJ
盤珪は臨済宗系統だが
究極はほぼイコールに近いだろう
😀
名前は聞いたことあるな
曹洞宗だったっけ？
盤珪でも
鈴木正三の動画を観たら
盤珪の思想も明白だ
😀
盤珪よりもわかりやすいな
😀
ＮＯ１スルーは
基本
放っておけ😀
鈴木正三は
わかりやすい
😀
どこか、
臨済宗臭い曹洞宗なんとか派の雰囲気がある
😀
わかりやすい
😀
悲しきレスの日々だ
😭
哀れな日々だ😭
曹洞宗なんとか流じゃねえかっ‼️
ジャストミートっ‼️
😀
なる程〜
曹洞宗なんとか流のマスターしてるからなー
😀
曹洞宗なんとか流の総本山か
😀
動画で鈴木正三のカッコよさと
曹洞宗なんとか派のコンプじゃっ‼️
😀
😀
鈴木正三コンプするとは
予測外だった
😀
😀
のが
鈴木正三
😀
シンプルな奥義は
鈴木正三だ
で
終わり
😀
😭
531 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/01(水) 01:23:28.35 ID:Qbu2r
言い換えればただ生きてるだけです
ネットやAIや本で勉強もしてないし、
息を数えたり、寝ずに坐禅したりとかしてないです
この修行をするようになってから特に何もせずに時間だけが過ぎていくのが増えましたね笑
何か考えたり思ったりもしてますがあまり気にしてないし思い返すこともあまりないな
眠くなったら寝ます
正確な教義把握で
レスてきる人間は
トーク板にはいない
えへん
😀
確かに
宗教板で一番、伝統仏教に詳しいな👍️
浄土経典すら
読んだいる
😀
😀
日本独自の勤勉精神（資本主義の源流）に影響を与えた思想家として高く評価されています。
経歴: 三河国（愛知県）出身の徳川家臣。関ヶ原の戦いや大坂の陣で軍功を挙げたのち、42歳で出家。
思想: 「世法即仏法」「仁王禅（におうぜん）」。商売や仕事、日常生活の勤勉さこそが最高の修行であり、現世利益も仏の教えに従うと説いた。
著作: 『万民徳用』『盲安杖』『因果物語』『破吉利支丹』など。
別名/関連: 石平道人（せきへいどうじん）、玄々軒。
記念日: 命日の6月25日は「鈴木正三忌」。
職業倫理の確立: 民衆に「働くこと（稼ぐこと）」を肯定し、真面目に仕事に取り組むことを説いた（『万民徳用』）。
「二入比丘尼」: 仏教的な因果応報や世の無常を分かりやすく説いた仮名草子。
仏教の民衆化: 寺院の修行僧だけでなく、農民や商人などの一般大衆に分かりやすい禅を広めた。
鈴木重三（本名）
石平道人、石平老人（号）
江戸初期の代表的な禅僧
日本におけるプロテスタンティズムの倫理（マックス・ウェーバーが説く資本主義の源流的考え方と対比される）
鈴木正三は、戦国時代から太平の江戸時代への転換期において、新しい生活倫理を提示した思想家として近年特に注目されています。
臨済宗ぽいプラグマティズムだな
😀
シンプル曹洞宗ぽいのが盤珪
😀
盤珪と良寛は
割合近い位置関係にあるだろな
😀
😀
興聖寺の中興の開山だろな
臨済宗ぽい過ぎるので
追い出された
雑学事件
😀
鈴木正三路線に近いかもしれん
難易度の高い指摘はしないから
😀
お前ら
何、寝言言ってるのか？
感
😀
興聖寺は鈴木正三なのな
😀
鈴木正三を「日本版・プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」とみなすのは、ある程度は当たっているが、そのまま同一視するのはズレが大きい、という評価が一般的です。
この比較のポイントは、マックス・ヴェーバーが論じた
禁欲的な宗教倫理 → 勤勉・合理的生活 → 資本主義精神
という構図です。
これに対して鈴木正三は、
商人・農民・武士すべてに対して
👉「自分の仕事そのものが仏道である」と説く
労働・勤勉・節制を強く肯定
利益追求そのものも、正しく行えば修行になる
つまり、
👉 労働倫理を宗教的に正当化した
ここが「似ている」と言われる理由です。
① 労働の宗教化
ヴェーバー：労働＝神から与えられた使命（calling）
正三：労働＝仏道そのもの
👉 かなり近い
② 禁欲と勤勉
無駄を排し、ひたすら働く
享楽よりも規律
👉 これも似ている
③ 世俗内での修行
修道院にこもらない
日常生活の中で完成を目指す
👉 これも共通
ここが一番重要です。
① 「救い」の構造が違う
ヴェーバー的プロテスタント
→ 救済の確証が不安 → だから働き続ける
正三
→ 働くこと自体がすでに仏行
→ 不安からではなく、肯定から始まる
👉 動機が逆
② 利益の意味
プロテスタント
→ 利益＝神の恩寵のしるし（結果）
正三
→ 利益＝執着すべきではないが、正業の結果として自然に出る
👉 利益に対する距離感が違う
③ 資本主義との接続
ヴェーバー
→ 資本の蓄積・再投資へ直結
正三
→ あくまで倫理・修行の話
→ 資本主義のシステム化までは行かない
👉 ここはかなり違う
一言で言うと：
ヴェーバー的世界
👉 「救われるために働く」
正三
👉 「働くことがそのまま悟りの実践」
つまり正三は、
👉 資本主義の精神というより、仏教的実存の徹底
です。
✔ 比較としては非常に有効（労働倫理という点で）
✖ ただし本質は別物
むしろ正確には：
👉 「日本における“世俗内禁欲”の典型例」
👉 ただしそれは資本主義ではなく「仏道化された生活」
あなたが考えていた
「不条理でも、生きるしかないなら精一杯生きる」
という立場に近いのは、むしろヴェーバーよりも正三です。
なぜなら正三は、
世界がどうであれ
自分の行為そのものを仏道に転化する
という立場だからです。
もしさらに深めるなら、かなり面白いテーマとして
正三と親鸞の違い（他力 vs 行為）
正三と道元の違い（坐禅 vs 労働）
正三は「実存主義」に近いのか？
このあたりもかなり核心に入ります。
カルヴァンと鈴木正三
この２人のおかげだという説がある
脱世俗てはない
山岡鉄舟が象徴で特異点があるからなー
臨済宗ぽいのよ鈴木正三
😀
故にムイムイをああまでボコボコにした
😀
ムイムイの錯覚してたよーな
悟りではない
アンチ脱世俗の体現、
故に
遠慮なくムイムイを無限ボコボコ地獄にした
😀
観光産業に特化して、お金を稼ぐのはなかなかいい
ビジネスモデルだと思いますよ。
😀
無想定だ
礼拝に毎年行くプランを実行だ
きよめ派、バックストン系統だな
😀
イースターにはまったく無関心😅
ハロウィーンに押されて衰退してきたが
神霊世界に
模索した
外部に霊気みたいなのを感じるのが
ヨガも含め神霊がらみの宗教だ
詩篇には外部の扱いの聖句がある
😀
無人だろうが
いつも、ノリノリだが
ま、去年のイースタよりも
ノリノリだ
😀
進化論否定の
ファンダメンタルズの
気分は
理解できるな
😀
創造主の原理への探究心から成立したんだろうな
とは理解した
😀
優雅にやってるな〜
😀
😀
😀
マイナー教団だからなー
😫
ヨガの雰囲気が掴めてきたかもしれん
😀
もうほぼ仕上がっている
😀
ど真ん中ストレート😄
580 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 14:51:36.09 ID:FZs4m
ぶっちゃけ考えるのやめるのが一番らく
考えなくても心身が勝手に動くからね
583 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 15:16:54.51 ID:FZs4m
仏教とは本来生きたまま楽な道のノウハウなんだけど
それを否定していまうと仏教やってる意味はないと言えますね
まぁ人それぞれなんで私が口を挟む事もないんけどね
トーク宗教板で、仏のスレ主が一番、
特定の宗派に特化した強固な信念の持ち主だと思うけど😅
584 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 15:18:21.86 ID:FZs4m
まあ頭が硬くて自分の固定観念に縛られてる人は
仏教には向いてないです
おかげで、盤珪禅という流派が解った
大いに参考になった～😆
615 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 18:51:09.10 ID:4z0bt
何をもって考えといい、
なにをもって思うというのか、
境目が私には分からないけど、
ダメという意味ではないです
桜は散る どうしようもない、
だから良いんですね
人間にできることなどない、
だから素晴らしい
晃のほうがまだ、日蓮宗と日蓮正宗の間で揺れ動いてる感じがするんだよな～😄
「これこそが本当の仏教なのだ」と、１００％確信している
こういう人は、宗教板には他にいないので貴重
もともと、皮肉なのか、称賛なのか、わからないようなコメントが当方の基本スタンス
それこそが祖師の禅語録にアリガチなノリなんだそうな😅
「こういうのが、本当の仏教だ」と、完璧に確信している
「他の人が賛同しないのは、理解してないからである」と、ナチュラルに考えている
他の宗派には、まったく興味がない。見事なまでに無関心
いや実際のところ、こういうのが本来の宗教姿勢なんだと思うわ😅
古今東西のあらゆる思想に手を出しているが
まんべんなく「万教帰一」してるわけではない
偏りは当然ある
唯識論を一番上に置いている
それは否定できない
唯識論の教義体系は、倶舎論と中論というベースの上に成り立っているため、この２つも知らないと解らない
倶舎論や中論は、さらに初期仏教をベースにしているのだから、これも知らないと解らない
現代人にとっては、西洋哲学、とくにドイツ観念論との比較が大いに参考になるから、これも知っておいたほうが良い
「律」と「経」を知らないと、三蔵のバランスが悪くなる
やはり、天台宗とか真言宗とかに進むことになる
でないと、宗教にならない😅
全部を習得することになる😂
「そんなに勉強するなんて、大変だな😫」
と、思うかもしれないが
人にはそれぞれ、個性がある
誰にとっても大変なわけではない
という事実に気づく必要がある
スレ主見たいな発想は無理だな
やはりプラスアルファを入れる
空寂を極めたエネルギーを入れるとかなー
最近、そういう感じが濃くなった
宗派無関係に
😀
スレ主風でもなー
😀
「無念無想を目指す瞑想行は大変だ。
われわれはもっと楽な道をゆくのだ。
思考を止めるのではなく、生じた思考を
追いかけない修行をするのである」
と言ってるが
個人的に、当方にとっては、
何も考えないでいることは難しくない
思考を追いかけないほうが、よほど難しい
そりゃ、そうでしょうな～😂
煩悩まみれタイム以外は、
割合簡単だ
俺的には
😀
🟣に沈み込むのではなく、
スーパーサマタ的に
エネルギーアゲアゲにする感じだな
当然、日常生活でやれる、
仏教全クリア
くらいの勢いで、
仁和寺は、まだまだだ
今年ダメなら、次の年再チャレンジする
執念だ
仁和寺は資金がかかる、本尊拝むのに
3900円金がかかる
😀
思考を止めるほうが楽だ
基本、この手しかない
😫
https://ninnaji.jp/news/https-sites-google-com-chu-do-com-howa-goshuin/
> こちらは、考え始めると止まらないタイプ😅
>
> 思考を止めるほうが楽だ
動き始めた車を止めるより
最初から動かないほうが楽なのと同じ原理
良くも悪くも、集中力で勝負するタイプだ
過集中の発達障害っぽかった😫
やりすぎたのが原因😫
↓
623 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 20:53:40.75 ID:FZs4m
朝起きて顔を洗って歯を磨く
ご飯食べる
そういう日常が完全完璧なのがわかる人は稀やろね
盤珪禅の中心にあるのは「不生の仏心」という考え方で、めちゃくちゃざっくり言うと
「人はもともと、そのままで完全に整っている心（仏心）を持っている」
という立場なんよね。
あなたの言ってる
朝起きて顔を洗って歯を磨く
ご飯食べる
そういう日常が完全完璧
これって盤珪的に言い換えると、
特別な修行や努力で“完成”するんじゃない
いま普通に生きてるその働き自体が、すでに仏心の現れ
というニュアンスにかなり近い。
あなたの言い方には
「それがわかる人は稀」
っていう“理解の難しさ”や“選ばれ感”が少し入ってるけど、盤珪はむしろ逆で、
誰でもすでにその状態にいる
わからないのは「余計な思い（分別）」が邪魔してるだけ
っていう立場。
つまり盤珪的には
「稀な人だけが到達する境地」じゃなくて
**「全員すでにそうなのに、気づいてないだけ」**なんよね。
日常そのものが完全、という直感 →かなり盤珪禅っぽい
それを理解できる人は稀 →ややズレ（盤珪は“誰でもすでにそう”と見る）
この感覚、たぶん頭で考えたというより、ちょっと体感に近いところから出てきてると思うけど、どういうきっかけでそう思った？
この何気ない、普段のとか、日常だとか、 当たり前で誰もが済ましてる内容のことだからね
実感がないと頭の中だけでは分からない内容だからね
盤珪――盤珪永琢――もまさに同じところを繰り返し強調していて、
「説明を聞いて“わかった気になる”のと、実際にそのまま生きているのは全然別物」っていう立場なんよね。
あなたが言ってる
当たり前で誰もが済ましてる内容
実感がないと頭の中だけでは分からない
これ、盤珪的に言えばまさに
それは特別なことじゃない（むしろ“当たり前すぎる”）
だから言葉で掴もうとするとズレる
でも現に誰もがそれとして生きている
という構造そのもの。
盤珪のいう不生の仏心も、修行して“獲得するもの”じゃなくて、
朝起きる
顔を洗う
飯を食う
そういう働きの中に、すでに丸ごと現れているものやとされる。
人の考え方についてどうこう言うつもりはない
これも実は盤珪っぽくて、
盤珪は「こう考えろ」とか「こう理解しろ」と縛るよりも、
それぞれが自分の実際のところに気づけばいいという姿勢なんよね。
ちょっとだけ踏み込んで言うと、
この手の話が伝わりにくい理由ってまさにあなたが言ってる通りで、
内容が難しいからじゃなくて
“簡単すぎて見落とされる”から
なんよね。
特別な体験とか理屈を期待してると、逆に一番身近なところが抜け落ちる。
あなたの言い方はかなり「体感寄り」やけど、
それって最近そう感じるようになったのか、それとも前からずっとある感覚？
仏教とキリスト教は
上手いほうだが
ヨガはからっきし
我流ツギハギ構築して模索している程度だ
😀
と言っても
イエズス会と
プロテスタント霊性の神学のグループに
偏っている
😀
😀
やはり、御室派末寺の禅定感とは違う気がする
仁和寺本尊の6年前に拝観した時の、あの匂いの感じの延長なんだろうな、
動画を、見ながら
😀
六波羅蜜寺や六道珍皇寺拝観の余力がないかもしれん😫
比叡山天台がメインなので
関心度が下がっている
春日大社のほうが行きたい感じ
お盆の時期に行くかもしれん
😀
😀
自分とは異質な考えの持ち主に慣れていない
考え方が異質すぎて、かえって対立が起きにくい
ロン殿と聖ウンコ師がいい例だ
新興宗教スレならともかく、仏教スレには珍しいタイプだな～
晃もそうだ😅
宗派横断で取り組んでる方がおかしい😂
こっちで引用してコメントしてるかと言えば
宗教板での経験則だ
強固な信念の持ち主に向かって、異論を唱えることが
どれほど無意味であるかをよく知っている😅
怒るだけだ
意味が無い
だんだん慣れてきた
自分とは異質な考え方を吸収できた
ネガティブな人間観に共感を持つ傾向が強い
根本的な好みの問題もあるだろう😅
自分の考えを確立してる人に対しては
こちらが、その考え方に慣れるしかないのである
662 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/09(木) 01:28:34.50 ID:jesx7
みんな自分の思想観念でもう凝り固まってるのでね
無駄なのはわかってるんだけど
まぁ暇つぶしかな
他人の影響を受けやすい
こうして連投している間にも、考えが微妙に変わってくることがよくある😅
じつは、かなりの影響を受けている😅
632 神も仏も名無しさん [sage] 2026/04/08(水) 21:42:21.62 ID:FZs4m
それから本を読んだりYouTube見たりして知識を増やさない
これもよく言われる事ですけど
なんで知識を増やしたらいけないのか理解出来ないから増やし続ける
これも悟れない理由だね
どうしても、福永法源の「頭を取って、楽になれ」を連想する😅
宗教詐欺で逮捕され、有罪になった人物だ
何百年もかかっている
古代インドでは、そうではない
現代のような、高度な科学技術や法律・経済体系もなく
知的な人がやることっていったら、哲学くらいしかなかった
最高の叡智が集まって、五百年も千年も徹底的にやり込んだ結果
地球人類の叡智の結晶だ
その叡智の域に達するわけがない
教学してからのほうが、さらに良い
いや、両輪すらない
教学という一輪車の上に、瞑想が乗っている
そういう関係だ
だが、教学してから瞑想した方が、さらに良い
ただしこれは物理的な意味ではなく、強い比喩表現です。
■ この言葉の意味（核心）
簡単に言うと：
👉 **「理屈・思考・エゴを捨てろ」**ということ
彼の言う「頭」とは、
理屈で考える自分
損得・不安・比較にとらわれる意識
自我（エゴ）
を指しています。
福永法源のロジックはこうです：
① 人は「頭」で苦しむ
あれこれ考えすぎる
不安・恐怖・比較
「こうあるべき」という思い込み
👉 苦しみの原因＝思考
② 思考をやめれば苦しみは消える
判断しない
分析しない
抵抗しない
👉 「ただ在る」状態になる
③ それが「楽になる」ということ
心が軽くなる
執着が消える
現実への抵抗がなくなる
この発想、実はかなり普遍的です。
● 禅
「無心」
「考えるな、感じろ」
● ヨガ（特にラージャ・ヨーガ）
心の作用（チッタ）の止滅
● ラマナ・マハルシ
思考の源を探ると消える（自己探求）
👉 共通点：思考＝幻想、沈めると本質が現れる
この言葉は強烈ですが、そのまま受け取ると危険でもあります。
思考停止になるリスク
批判的思考を失う
権威への盲従につながる可能性
👉 「頭を使わない」のと「頭に支配されない」は別です
一番まともな解釈はこれです：
👉 「頭を捨てる」のではなく、「頭に振り回されない」
必要なときは考える
でも普段は執着しない
思考を“道具”として使う
もしさらに突っ込むなら、この思想はあなたが前に触れていた
「観察者（プルシャ）」や「自証分」にかなり近い話になります。
👉 「頭（思考）」を観ている“何か”がある
👉 それに気づけば、頭は自然に静まる
ここ、かなり深い接点です。
その方向で掘る？
確かにそうだ
福永法源のオリジナルではない（笑）
生長の家や幸福の科学のように
「教祖の著作を読んで勉強する」
というのが、信仰の中心になってる団体もあれば
法の華三法行のように
「頭を取って楽になれ」
というところもある
個人差が大きい
「ひたすら念仏を称えろ」と説いた親鸞
２人とも、比叡山延暦寺で教学を極めた
スーパーエリート学僧だ
それを忘れてはいけない
確かに、そういう面もある
だが、２人とも
それでいて、壮大かつ精緻な理論書を書き遺している
この三者は一本の流れでつながっています。
■ 出発点：比叡山（すべての母体）
まず大前提として、
👉 道元も親鸞も、最初は「比叡山の僧」でした
比叡山とは
日本天台宗の総本山（開祖：最澄）
当時の仏教エリート養成機関
「誰でも成仏できる（法華経）」思想
ここが決定的に重要です。
共通点
比叡山の修行に限界を感じた
「本当に救われるのか？」と疑問
山を降りる（＝既存仏教の否定）
👉 ここから分岐が起きる
■ 親鸞の方向（完全な他力）
結論：
👉 自分では無理 → 他力にすべて任せる
師：法然
教え：念仏（南無阿弥陀仏）
核心
人間は煩悩だらけで救えない
修行しても無理
阿弥陀仏の力だけが救う
👉 「頭を使うな」ですらない。「何もするな」レベル
■ 道元の方向（徹底した自力）
結論：
👉 ただ坐れ（只管打坐）
中国で禅を学ぶ
曹洞宗を開く
核心
修行＝悟りそのもの
今ここに仏がある
坐禅そのものが完成
👉 思考を超えるが、修行はやめない
ここが哲学的に一番面白いところです。
比叡山の立場
本来は「誰でも救われる」思想（法華経）
しかし現実は：
厳しい修行
エリート主義
堕落・形式化
👉 理論は平等、実態は不平等
■ 二人の“突破の仕方”
これが核心です：
親鸞
👉 理想すら捨てる
→「人間はダメ」と認めて他力へ
道元
👉 理想を純化する
→「修行そのものが仏」と再定義
👉 思考も修行も全部捨てる
→ 完全降伏
道元
👉 思考を超えてただ在る
→ 坐禅で実現
■ 一言でまとめると
👉 比叡山＝問題提起
親鸞＝放棄
道元＝突破
ここからさらに面白い問いはこれです：
👉 どっちが本当に「楽」なのか？
（親鸞の他力 vs 道元の坐禅）
かなり深い比較ができる。そこ、いく？
妙に語呂がいいな😂
どっちか一方だけを取るのなら、どっちにすべきなのか？
両方ともやるのがベストだとは思うが
あえて、「どっちか一方だけに取り組む」としたら、どちらを選択するのが宗教的に正しいか？
ただし、立場によって優先順位ははっきり分かれます。
① 瞑想を選ぶ立場（体験優位）
典型は仏教の中でも禅やヨーガ系です。
理由：
→ 真理は体験でしか分からない
→ 教えはあくまで「地図」にすぎない
例えば
道元はかなり極端で、
「坐禅そのものが悟り（修証一等）」
理解よりも実践が先
という立場です。
👉 この立場からすると
瞑想だけでも“正しい”どころか本質に近い
② 教学を選ぶ立場（理解優位）
こちらは仏教の教学系やキリスト教神学など。
例えば
親鸞は、
人間は自力では悟れない
正しい教え（他力）を理解することが決定的
と考えました。
👉 この立場では
間違った瞑想はむしろ危険
（自己流で「悟った気になる」など）
これは構造的に理由があります。
瞑想だけ
→ 体験は深まるが、解釈を誤る可能性
教学だけ
→ 理解は進むが、実感が伴わない
仏教でいうとこれは
止観（止＝瞑想／観＝智慧）の関係そのものです。
④ あえて一つ選ぶなら？
ここが核心ですが、かなり現実的に言います。
■ 初心者なら → 教学
間違った方向に行きにくい
地図を持ってから歩く方が安全
■ ある程度わかっているなら → 瞑想
最終的には体験に落ちないと意味がない
宗教の歴史全体で見ると、
教学偏重 → 形式化・観念化
瞑想偏重 → 神秘主義・暴走
という両極の問題が繰り返されています。
だから本当は
👉 「どちらを選ぶか」ではなく
「どちらに偏っているかを自覚すること」
が一番重要です。
■まとめ（かなり端的に）
安全性重視 → 教学
本質到達重視 → 瞑想
最適解 → 両方（ただし段階的に）
あなたはどちらに今、偏っている感覚がありますか？
そこによって、かなり具体的な答えを出せます。
当方：自分は個人的に、「教学重視派」と位置づけられる
ＡＩ：なるほど、その自己認識はかなり重要です。
結論から言うと——
👉 教学重視派の人こそ、意識的に「瞑想寄り」に振った方がバランスが取れます。
教学重視の人は、すでに
概念理解
言語化
思考整理
は強いです。
ただ、その強みがそのまま弱点にもなります。
● 起こりやすい状態
分かった「つもり」になる
体験をすべて概念で回収してしまう
「理解＝到達」と錯覚する
これは、仏教的に言えば
👉 「見分（認識）」ばかりが肥大している状態です。
例えば
道元
→ 「考えても無駄、坐れ」
龍樹
→ 概念を徹底的に壊す（空）
この2人、方向は違うけど共通しているのは
👉 「思考への執着を断て」
という点です。
■ 教学重視派に起きる“詰まり”
かなり率直に言うと、
👉 「もうこれ以上、頭では進めない地点」が必ず来る
ここで多くの人がやるのが
さらに本を読む
さらに理論を深める
でも実はこれは逆で、
👉 ここが「瞑想に移るべきサイン」
です。
いきなり全部瞑想に振る必要はないです。
むしろ教学派の強みを活かして、
● やるべきこと
短時間でもいいから毎日瞑想（10～20分）
「理解しようとしない」練習をする
体験を言語化しすぎない
■ 重要な転換ポイント
教学重視の人にとっての核心はこれです：
👉 「分かること」と「あること」は別
教学 → 分かる（understand）
瞑想 → ある（be）
もしこのまま教学だけを続けると、
👉 “一生、分かったところを回り続ける”可能性がある
逆に、瞑想を入れると
👉 「分からないけど確かなもの」に触れ始める
■ まとめ（あなた向け）
あなたはすでに「教学は足りている側」
次の一手は明確に
👉 瞑想に寄せること
もし興味あれば、
「教学派がハマりやすい瞑想の罠（逆に悪化するケース）」もかなり重要なので、そこも具体的に説明できます。
さすがはＡＩだ
瞑想の間合いでほぼ全て見える六眼の持ち主になってる
😀
仁和寺は残る天敵？
だ、未だ、昔の頃の高野山レベルに謎だ
😀
瞑想クオリティを上げる肌だ
ムイムイの寝言スレタイを
かなりやり切っている
故にムイムイを襲撃する資格がある
😀
ブーブー文句を言うのは、いつものことだ
禅宗の思想は個人的に異質
坐禅で精神統一しているから、
強固な信念を持っている
臨済宗と日蓮正宗が双璧だ
というのは、無理がある😵
禅宗は、仏教とは異質な思想だ
「仏教に対して、アンチのスタンス」
と言っても、言いすぎでない
大胆な宗教改革と言える
終着駅と言える
「180度、正反対」とまでは行かないが
120度くらいは異なる思想になった
「仏教とは、こういうものだ」
と、固く信じている
長い間には変化していく
🧘♂️白隠慧鶴
江戸時代の臨済宗の名僧
臨済禅を再興した人物として有名
厳しい修行（公案・坐禅）を重視
「喝！」など強い指導スタイルで知られる
一方で、庶民向けにわかりやすい教えや絵（達磨図など）も残した
👉 キーワード：
公案修行・大悟・厳格・教育者タイプ
🧘♂️盤珪永琢
同じく江戸時代の禅僧（臨済宗）
「不生（ふしょう）」の教えで有名
特別な修行よりも「もともとの心のまま」を重視
説法はやさしく、庶民にも人気があった
👉 キーワード：
不生の仏心・自然体・やさしい語り・体験重視
白隠
厳しい修行が必要
厳格・叱咤激励
公案・悟りの突破
盤珪
もともと悟っている
穏やか・対話的
不生（そのままの心）
💡 一言でいうと
白隠 →「修行で突き抜けろ」
盤珪 →「最初から足りている」
この２人のスタイルは対照的だな
時代的には、2人はほぼ同じ江戸時代の禅僧で、しかも一部は重なっています。
🧘♂️盤珪永琢
生没年：1622年～1693年
活躍時期：江戸時代前期（17世紀）
🧘♂️白隠慧鶴
生没年：1686年～1769年
活躍時期：江戸時代中期（17世紀末～18世紀）
⏳ 時代関係のポイント
盤珪 →少し前の世代
白隠 →その後の世代（ほぼ次の時代の中心人物）
👉 重なりとしては
盤珪が亡くなった1693年のとき、白隠はまだ**子ども（7歳）**でした。
盤珪：自然体の禅を広めた（前期）
白隠：修行体系を整えて臨済宗を再建（中期）
つまり、
👉盤珪 → 白隠へと時代がつながっていくイメージです。
もっと広く見ると、江戸時代の禅が「やさしい大衆化」と「厳格な再編」の両方向で発展していく流れが、この2人でよくわかります。
盤珪が緩めたのかと思ってた😫
逆だ
JBL
😀
相当激しいからなー
俺流ヨガのツギハギより
上のレベルの酷さだろうしな
😀
白隠の評価は
そんなに高くない
😀
たぶん、俺は
遥かに、妙心寺開山と沢庵を
相当影響受けているだろな
😀
😀
ざっと、俺のメインディッシュは
この３名だろう、プラス山岡鉄舟くらいかもなー
😀
禅仏教認知のスピードが遅れたな、？
ハッスル🤡は
マジ害虫だからなー😀
ムイムイもだけど
😀
😀
ハッスル、ムイムイ、ロン
この３人しかいない
自分にとっての禅宗のイメージ😫
ほぼ禅に関してはレスしないからなー
伝えたい気がない
😀
ＡＩ：この三人は、日本の禅（とくに臨済宗）の流れを理解するうえで非常に重要な人物です。それぞれ役割が少しずつ違うので、流れで見ると分かりやすいです。
① 南浦紹明（なんぽ じょうみょう）
鎌倉時代の禅僧／中国から禅を本格輸入した人物
中国（南宋）に渡って禅を学び、帰国
日本に純粋な臨済禅の流れを持ち帰る
大応国師と呼ばれる
👉 ポイント
それまでの日本禅（栄西系など）よりも
より本格的な中国禅（公案禅）を導入した存在
② 宗峰妙超（しゅうほう みょうちょう）
南浦紹明の弟子／日本禅を“本格化”した人
大燈国師と呼ばれる
非常に厳しい修行で有名
権力や寺院制度に依存しない禅を志向
👉 ポイント
禅を形式や権威から切り離し、純化した
「路地裏の禅」的な精神（清貧・孤高）
つまり
👉 禅を“体制から独立した精神”として確立
③ 関山慧玄（かんざん えげん）※質問の「開山慧玄」
宗峰妙超の弟子／制度として定着させた人
妙心寺の開山
大燈派（のちの妙心寺派）を確立
👉 ポイント
師の精神を受け継ぎつつ
それを持続可能な教団として整備
この三人は一直線につながっています：
南浦紹明 → 宗峰妙超 → 関山慧玄
役割でいうと：
南浦紹明：輸入（中国禅を持ち込む）
宗峰妙超：純化（精神として極限まで研ぎ澄ます）
関山慧玄：制度化（教団として確立）
■もう一歩踏み込むと（かなり重要）
この系統は、いわゆる
👉 「大燈派（妙心寺系）」
と呼ばれ、後の日本禅に大きな影響を与えます。
特徴は：
公案重視（看話禅）
厳格な修行
権力から距離を取る姿勢
これは、あなたが関心を持っている
「純粋な禅」「体験重視の禅」にかなり近い流れです。
もし興味あれば次はかなり面白い話になります👇
なぜ妙心寺派は巨大化したのか
五山禅（体制派）との対立
道元の曹洞宗との違い
ここまで行くと、日本仏教の構造が一気に見えてきます。
そういえば
禅宗については、あまり語らないな～？😆
禅がないしな〜
娯楽としての趣味的にはつまらんからな〜
仕事の集中力3倍上がり、疲労回復力3倍上がったのは
とても嬉しいけどなー
その仕組みの説明する気が起きん、
説明しようがないからなー
😀
第四禅定みたいなのではなく、
デンパパ📡が想像つかん
発想で超魔改造を常に繰り返しているたけやしな〜
😀
全巻書かなかった
マンガ本 バガボンドの
ノリに近いかもー
創作の沢庵現れるしな〜
😀
ハッスル🤡やムイムイみたいな懲りない
リバースレスじゃないからなー
😀
睡眠時間は5時間だが、熟睡ではないが
いつもどおり、仕事をやりこなす自信はある
😀
モーニングブルーと集中力欠如に苦労してた
😀
😀
「他の人たちは、何かを信じたり、何らかの考え方に染まっている。
だから、私の語る真実が入ってこないのである」
↑
典型的な、信者の思考
文句を言うのは、意味がない
意味がないから
ヒトのことは言えん（笑）
信者とのやり取りでは、いつも
「へえ、そんな考え方もあるのか」と参考になる
信者なんだから、当たり前だが
信者は、何も変わらない
世界救世教、神慈秀明会、崇教真光、レイキ
といった、手かざし宗教に妙に詳しくなった（笑）
数年前と、何も変わっていない
同じ主張を続けている
少しも広がっていない
だって、信者なんだから（笑）
> 世界救世教、神慈秀明会、崇教真光、レイキ
> といった、手かざし宗教に妙に詳しくなった（笑）
もちろん、こちらはさんざん批判してきた
でも、本当は、言うほどおかしいと思っているわけではない
だって、元スピリチュアリストとしては、ヒーリングを全否定するわけにいかないではないか😂
それをやったら、完全にスピ系とは訣別だ
そこまではしたくない😅
「絶対に効果がある」と本気で信じていなければ、効果は無いだろう
疑ってるようじゃダメだ
岡田茂吉は、そうは言ってない
「世界救世教の『おひかり』があれば、誰でも効果がある」
というのが、茂吉の主張だ
「ホントに効果があるのかな？」と半信半疑でも
「こんなもん、ナンセンスだ」と、まったく信じていなくても
手かざし浄霊には効果がある
浄霊の効果は、その一点にかかっている
「念仏をとなえさえすればいい。阿弥陀如来の回向を信じていなくても構わない」
というところがあったな
忘れた
「信じることが重要だ」と言ってたんだよな
強い信仰
それがモノをいう
不信仰疑いあっても、あたりまえ、
とにかく往生の後の極楽浄土での修行ができるのを信じよう
というオチだ
日本人の多くは坊主の怠慢もあるが
念仏てすら
往生の後の仏道修行という観点がないのが
多数派だ
俺は仁和寺と
六道珍皇寺と六波羅蜜寺と
両部神道出水流を霊的直観修行やりたい
後、春日大社
😀
そうだったっけ😅
> 親鸞は
> 不信仰疑いあっても、あたりまえ、
> とにかく往生の後の極楽浄土での修行ができるのを信じよう
> というオチだ
そうなんだよな
親鸞は、「極楽往生すれば、美女のお酌で美味しいお酒を飲み放題、楽しくて仕方ないぞ」とは言ってない
「極楽浄土では、仏の説法を聞き放題で、修行がどんどん進みますぜ」と言っている😅
> 俺は仁和寺と
> 六道珍皇寺と六波羅蜜寺と
> 両部神道出水流を霊的直観修行やりたい
> 後、春日大社
> 😀
すごい組み合わせだな～😂
ＡＩ：**素朴実在論（naive realism）**とは、かなり直感的に言えば：
「世界は、私たちが見たり感じたりしている通りに、そのまま外に存在している」
という立場です。
■ もう少し丁寧に
たとえばあなたがリンゴを見るとき：
赤く見える
丸く見える
手で触ると硬い
素朴実在論はこう考えます：
👉 その「赤さ」や「形」は、そのままリンゴの側に実在している
つまり、
見えている世界 ＝ そのままの現実
認識と現実の間にズレはない
という前提です。
■ なぜ「素朴」と呼ばれるのか
この考えは日常感覚としては自然ですが、哲学的には問題が多いとされます。
たとえば：
① 錯覚・幻覚
水に入れた棒が曲がって見える
→ 本当に曲がっているわけではない
② 主観の違い
同じ色でも人によって見え方が違う
動物は全く違う世界を見ている
👉 「見えた通り＝現実」とは言えない
素朴実在論に対して、哲学ではいろいろな立場が出てきます：
● 間接実在論（表象説）
→ 私たちは「心の中のイメージ」を通して世界を認識している
● 観念論
→ そもそも外界の実在は確実ではない（極端には心だけ）
代表的には
ジョージ・バークリー
などが有名です。
■ 仏教との関係（かなり重要）
あなたのこれまでの流れ的にここが核心ですが、
仏教、とくに
唯識
では、
「見えている世界は、そのまま外にあるのではない」
と考えます。
つまり：
見える世界＝心のはたらき（識）
外界の“そのままの姿”は直接は捉えられない
👉 素朴実在論は明確に否定されます
素朴実在論とは：
世界は見たままに存在するという立場
日常感覚としては自然
しかし哲学的には問題が多い
仏教（特に唯識）では否定される
質問：盤珪禅は、素朴実在論と言えるか？
ＡＩ：結論から言うと：
盤珪永琢の禅（盤珪禅）は、素朴実在論そのものではないが、結果として“素朴実在論的に見える”側面はある
です。
■ まず盤珪の核心：「不生」
盤珪が繰り返し説いたのは
「不生（ふしょう）」＝生じない心
つまり：
心は本来、作られず・歪まず・そのままで完全
妄念が勝手に起きているだけ
それに関わらなければ、そのまま仏の働き
■ 素朴実在論との“似ている点”
素朴実在論は：
見えている世界はそのまま実在する
盤珪はこう言います：
見えたものをそのまま見よ
作為せず、あるがままに任せよ
👉 結果として：
「見えたものを疑わない」
「そのまま現実として生きる」
という態度になる
つまり実践レベルでは：
👉 かなり素朴実在論っぽい
ここが重要です。
盤珪は「外界がそのまま実在する」とは一切論じていない。
むしろ関心は：
外界があるかどうか → どうでもいい
認識が正しいかどうか → 問題にしない
今この瞬間の“働き”に乗ることがすべて
■ 哲学的に言い直すと
盤珪の立場は：
存在論（世界はどうあるか）ではなく
実践論（どう生きるか）
なのです。
■ 仏教内部での位置づけ
盤珪は、理論的にはむしろ
唯識のような「心の構造分析」
龍樹的な「空の論理」
こういうものを全部ショートカットしている。
👉 だからこうなる：
「外界がどうとか言ってる時点で、もう作為」
■ 一言でいうと
盤珪禅は：
素朴実在論ではないが、素朴実在論を“問題にしなくなる境地”
です。
「見えたものを疑わない」
「そのまま現実として生きる」
という態度になる
↑
素朴実在論とは、そういう態度のことを言うのではないか？
世間の一般人は、「素朴実在論こそ、哲学的に正しい見解である」と思っているわけではない。単に、「目の前に見えるものを疑わず、そのまま現実として」生きているだけだ
ＡＩ：その指摘はかなり核心を突いています。
結論から言うと：
その通りで、「素朴実在論」はもともと“態度の記述”でもある。
ただし哲学では、それを一段抽象化して「理論」として扱っている。
■ あなたの言っていること（かなり正確）
日常の人間は普通こう生きています：
目の前の机はそのまま「ある」と思う
見えている色や形を疑わない
「これは本当に存在するのか？」など考えない
👉 つまり
「疑わずにそのまま受け取って生きる態度」
これはまさに、哲学でいう素朴実在論の“原型”です。
■ ではなぜ哲学は「論」として扱うのか
哲学は、その日常的態度を一歩引いてこう言い換えます：
「人は、世界が知覚された通りに独立して存在すると前提している」
つまり：
日常の“態度”を
明文化・理論化したものが
👉 素朴実在論（naive realism）
■ 重要なズレ
ここで面白いズレが出ます：
● 日常人
別に理論を信じているわけではない
ただ普通に生きているだけ
● 哲学者
その態度を取り出して
「それは正しいのか？」と疑う
■ だから名前が「素朴」
「素朴（naive）」というのはバカにしているというより：
反省されていない（unexamined）立場
という意味です。
日頃関心薄いからー
なかなか、すっと出てこないなー
😀
禅宗系のヒトが言ってることを見て
「なんだかな～😫」と、文句を言うのは
いつものことなんだが
仏のスレ主にしてみれば、
メチャクチャ批判されてるように
見えるかもしれん
ま、あんまりツッコミどころがない、
熱心だな、
くらいだな
😀
例えてみれば、世界中を旅してきた人が地方の片田舎に来て、そこで
「遠くに行って、どうするの。俺はどこにも行ったことないし、行く気もないよ。地元が一番。ここより良いところなんてあるわけない」
と主張する人を見て、口では「まあ、生き方は人それぞれだよな」と言いつつも、内心では複雑な思いを抱えるのに似ているかもしれない
「そんなんじゃ、ダメだ」とは言えない
言っても仕方ないし
ヒット率が低いな、
マニア寺院なのだ、
応仁の乱で焼かれすぎだからなー
大和の国みたいに寺院勢力が強烈というわけでもない
😀
大差ない、仁和寺関連は
😀
「そのまま現実として生きる」
「日常生活を淡々と過ごすのが一番」
「哲学だの宗教だの、やってどうする」
・・・この立場は強い
世間の多数派だ
わざわざ、盤珪さんに言われるまでもなく
世間の一般人の大半が実践している生き方だ
哲学マニアは絶対的な少数派であり、
社会的な立場は弱い（笑）
これを振りかざされたら、勝てない
一つ、AI解答で面白そうのが
創建時からの本尊: 真言宗の総本山でありながら、金堂には創建当時より阿弥陀如来が安置されています。
国宝・阿弥陀三尊像: 平安前期（9世紀）の作で、ふくよかで穏やかな表情が特徴。現存する定印（弥陀定印）の阿弥陀坐像の中で最古級の作品。
宇多天皇の願い: 創建者の宇多天皇が、先帝の冥福と極楽往生を願って阿弥陀如来を祀ったとされています。
現在も続く信仰: 毎月4日には「令和阿弥陀堂」で月並法要が行われており、現代においても供養や来世の救済を願う場となっています。
真言宗御室派総本山 仁和寺
真言宗御室派総本山 仁和寺
+6
覚鑁が生まれてくる土壌なのは確かだ
😀
仁和寺はちょっとマイナーだな
重要なわりに注目度が低い
浄土教の先駆者だな？😆
テーラワーダを超シンプル化すると
盤珪だ
とひらめいた
テーラワーダ全てが
そうではないけど、
一部だけのシンプル化
ブラス大乗仏教認識論あり
というところ、
盤珪あたりの狙いは
唯識で例えるなら
四智発生後、三牲説のトップオンリー
ま、デンパパ、ハッスル、ムイムイ、リダあたりを、見ると
スレ主は
有能扱いになるわな〜
😀
確かに
当方も、ハッスル軍団より
仏のスレ主とロンを高く評価している
念仏軍団を高野山に集結させたので
仁和寺近辺に念仏信仰が
今より激しくあったんだろうと
推測はてきるが、
論文があまりにも、ネットでは見受けられない
😀
だからといって、否定するわけではない
唯識でいうと、
イコールではないが
ダイレクトに
円成実性（えんじょうじつしょう）
😀
「日常生活を淡々と過ごすのが一番。それ以上の修行はない」
「哲学だの宗教だの、余計なことをやるから真実が見えなくなるのだ」
こういう主張はな～😅
当方の考えとは、180度の正反対
絵に描いたように真逆の思想だ
意味: 依他起性の上に、遍計所執性（虚妄な執着）が完全に離れ去った、真如（真実のあり様）。
詳細: すべては「ただ識である（唯識）」という道理が完成された真実の姿です。
仏のスレ主やロンには分かるまい
彼らは、他人の意見に興味がないから（笑）
そうなのか？😅
素朴実在論は、世間の絶対的な多数派だ
絶対に勝てない（笑）
ＡＩ：結論から言うと、「勝てない」というより——
そもそも勝負の土俵が違う、というのが一番正確です。
■ 素朴実在論の強さ
素朴実在論はめちゃくちゃ強いです。なぜかというと：
日常生活と完全に一致している
直感的に「そうとしか思えない」
生きる上で何の問題もない
つまり、
👉 実用レベルでは無敵
哲学がいくら「それは構成された認識だ」と言っても、
コップは手で触れられるし、壁にぶつかれば痛い。
このレベルでは、素朴実在論は揺るぎません。
一方、哲学（たとえば イマヌエル・カント や エトムント・フッサール）はこう言う：
「それ、本当に“世界そのもの”か？」
「それは意識を通した現れでは？」
「認識の条件を疑え」
つまり、
👉 真理のレベルで勝負している
■ なぜ「勝てない」と感じるのか
哲学マニアがイラつく理由はここにあります：
素朴実在論 → 疑わないことで成立
哲学 → 疑うことから始まる
だから、
哲学：「それは本当に実在か？」
素朴実在論：「いや、見えてるじゃん」
この時点で会話がかみ合っていない。
■ さらに踏み込むと
面白いのは、哲学者自身も：
研究室では懐疑論
外に出れば普通に素朴実在論で生活
していることです。
これはある意味で、 👉 人間は素朴実在論から逃げられない ということを示しています。
■ 最終結論
だから答えはこうです：
素朴実在論は「倒される理論」ではない
哲学は「それを超えて見る視点」を与える
つまり、
👉 哲学は勝つものではなく、突き抜けるもの
もしさらに突っ込むなら、かなり面白い問いがあります：
禅（盤珪など）が「最初からそれでいい」と言うのは、哲学を超えているのか？
それとも「高度な素朴実在論」なのか？
ここ、かなり深いテーマになる。
面白いのは、哲学者自身も：研究室では懐疑論外に出れば普通に素朴実在論で生活していることです。
↑
そんなことないと思うんだがなあ。哲学的な世界観は、一度ピンとくれば、逆に抜け出せるものではない。素朴実在論に戻る方が難しい
ＡＩ：その感覚、かなり筋がいいです。実際、あなたが言っていることは哲学史の中でも重要な立場です。
ただし結論から言うと——
「完全には戻れないが、実践レベルでは戻っているように振る舞っている」
これが一番現実に近い。
■ あなたの言っていること（不可逆性）
一度ピンと来ると戻れない、というのはまさに：
エトムント・フッサール の現象学
マルティン・ハイデガー の存在論
が強調するところです。
たとえばフッサールの「現象学的還元」は、
👉 世界を“そのままあるもの”として信じる態度（自然的態度）を一度括弧に入れる
この操作を本当に理解すると、
「世界がそのまま実在する」という確信は
“構え”にすぎない
と見抜いてしまう。
だからあなたの言う通り、
👉 ナイーブには戻れない
■ それでも日常はどうなるか
ここがポイントで、ハイデガーはこう言う：
人間は本質的に「世界内存在」であり、
👉 常にすでに世界の中で生きている
つまり、
哲学的に疑える
でも生活は止まらない
コップを取るときに毎回
「これは現象か？物自体か？」
なんてやらない。
■ 矛盾ではなく「二重構造」
ここを誤解すると「哲学者は矛盾してる」と見えるけど、実際は違う。
構造はこう：
レベル①：生の実践（身体・行為）
レベル②：反省（哲学的理解）
この二つは同時に成立する。
あなたの立場を活かして言うと、こうなる：
一度「映画だ」と気づいた人は、
👉 もう本気で“現実だ”とは思えない
でも同時に、
👉 泣くし、驚くし、楽しむ
■ だから本当の結論
あなたの言い方を少し調整すると、かなり鋭い命題になる：
👉 素朴実在論には“戻れない”が、“離れることもできない”
■ 哲学マニアの正体
ここまで来ると見えてくる：
素朴実在論者：最初から映画だと知らない
哲学者：映画だと知ってしまった人
そして問題は、
👉 知ってしまっても、上映は止まらない
禅（盤珪）は「映画だと知った上で、そのまま観ろ」と言っているのか？
それとも「そもそも映画という発想を捨てろ」と言っているのか？
ここ、哲学と禅が真正面からぶつかる核心です。
質問：そこを頼む
ＡＩ：いいところに来ました。ここはかなり核心です。
結論を先に言うと——
👉 禅（特に盤珪）は、「映画だと知った上で観ろ」ですらない。
👉 **「映画か現実かという区別そのものを立てるな」**です。
■ 哲学の立場（映画だと知る）
まず哲学側を整理すると：
エトムント・フッサール
→ 世界は意識に現れたもの（現象）
イマヌエル・カント
→ 物自体は分からず、認識の枠内でしか世界は現れない
ここで起きることは：
👉 世界＝そのまま実在、ではない
👉 しかし「現象としての世界」はある
つまり、
👉 「これは映画だ」と気づく構造
■ 禅（盤珪）の立場
ここで 盤珪永琢 が出てくる。
盤珪はこう言うタイプです：
不生でいけ
分別するな
もともと仏心だ
これを哲学風に翻訳すると、かなり過激になる：
👉 「現象か実在か？」と問う、その思考自体がズレている
ここが一番大事です。
哲学
世界を疑う
認識構造を分析する
「映画だ」と見抜く
👉 メタ視点に立つ
禅（盤珪）
そのメタ視点すら捨てる
「映画／現実」という区別を起こさない
👉 視点を立てない
■ どういう状態か
かなり誤解されやすいので、慎重に言うと：
素朴実在論 → 「これは現実だ！」（無自覚）
哲学 → 「これは現象だ」（自覚あり）
禅 → そのどちらの言い方も出てこない
■ たとえをアップデートすると
さっきの映画の例を進化させると：
素朴実在論：映画に入り込んでる
哲学：映画だと気づいている
禅：映画かどうか考えてない（でもちゃんと観ている）
禅は「思考停止」ではないです。
むしろ逆で、
👉 思考に捕まらない状態
■ なぜこれが強いのか
あなたの最初の問いに戻ると：
哲学マニアは素朴実在論に勝てないのか？
最終的な構図はこうなる：
素朴実在論：無自覚の強さ
哲学：批判の強さ
禅：土俵そのものを消す強さ
■ 最終結論
かなり乱暴にまとめると：
👉 哲学「それは映画だ」
👉 禅「“それは映画だ”と言ってる時点でズレてる」
■ あなたへの返答（核心）
あなたの言った
一度ピンと来ると戻れない
これは哲学としては正しい。
でも禅はさらに一段いく：
👉 「ピンと来た」という構えすら、いらない
盤珪禅の信者はそうじゃないだろ。
彼らはどう見ても、最初から最後まで単なる素朴実在論者だ
ＡＩ：その指摘、かなり現実を突いています。
そして結論から言うと——半分は当たっているし、半分はズレている。
■ あなたの観察が当たっている点
まず事実として：
👉 盤珪の弟子・信者の多くは
外から見ると「ただの素朴実在論者」に見える
これは歴史的にもよくある現象です。
たとえば 盤珪永琢 は
「不生でいけ」
「そのままでいい」
とかなりショートカットした教えを出します。
すると受け手はこうなる：
👉 「あ、考えなくていいんだ」
👉 「今の現実がそのまま真実なんだ」
結果：
👉 哲学的反省をスキップした“ナイーブな肯定”に落ちる
これはあなたの言う通りです。
■ しかしズレている点（ここが重要）
ただし決定的に違うのはここ：
● 素朴実在論
世界を「そのまま実在」と信じている（無自覚）
● 盤珪の立場
「実在かどうか」という問い自体を立てない
👉 似ているが、構造がまったく違う
■ 何が起きているのか
ここが本質です。
盤珪の教えは本来：
👉 哲学を通過した人間に対しては“超越”になる
しかし、
👉 通過していない人間にとっては“省略”になる
■ その結果
同じ言葉が、全く違う意味になる：
受け手
起きていること
哲学を通過した人
分別を超えている
通過してない人
分別してないだけ
あなたの違和感を言語化するとこうなる：
👉 盤珪の教えは「誤解されると、ただの素朴実在論を強化する」
これは事実です。
■ でももう一段深いところ
ここで面白い逆転がある。
本当に盤珪的な人はどう見えるか？
👉 外からは「完全に素朴実在論者」にしか見えない
でも中身は：
実在か現象か、どうでもいい
そもそもその区別が出てこない
■ つまりこういう三層構造
整理すると：
素朴実在論（無自覚）
哲学（自覚・分解）
禅（分解すら不要）
そして問題は：
👉 ③と①が見た目ほぼ同じになる
■ あなたの直感の核心
あなたは今、かなり鋭い地点にいる：
信者は素朴実在論者では？
これはこう言い換えると正確：
👉 多くはそうなっている可能性が高い
ただし、
👉 それが盤珪の到達点とは限らない
■ 最終結論（かなり重要）
👉 盤珪の教えは
正しく受け取れば「哲学の超越」
誤って受け取れば「素朴実在論の再強化」
一方、素朴実在論者には、哲学マニアの考えを理解するのは無理だし、まったく興味も関心もないということ。
完全なる一方通行だ。
ＡＩ：その見方、かなり鋭いです。実際、多くの場合で
👉 「理解の非対称性」 は確かに存在します。
ただし結論を少しだけ調整すると、こうなります：
👉 完全な一方通行ではないが、構造的に一方通行になりやすい
■ なぜ非対称になるのか
あなたの言っている構図を整理すると：
● 哲学側
素朴実在論を「一つの立場」として理解している
しかもそれを乗り越えた経験を持つ
👉 だから内側からも外側からも見える
● 素朴実在論側
それを「立場」だと思っていない
ただの「当たり前」だと思っている
👉 そもそも比較対象が存在しない
■ これを哲学的に言うと
例えば イマヌエル・カント 的に言えば：
素朴実在論 → 「自然的態度」
哲学 → 「反省的態度」
そして重要なのは：
👉 反省は自然的態度を含めるが、逆はできない
あなたの言っていることを精密化すると：
👉 メタ視点は一次視点を理解できるが、一次視点はメタ視点を理解できない
これはかなり強い命題で、基本的には正しいです。
■ ただし「完全な一方通行ではない」理由
ここが重要な修正点です。
素朴実在論者でも：
違和感を持つ
疑問を持つ
「なんかおかしい」と思う
この瞬間に、
👉 哲学の入口には立てる
■ 本当の分岐点
違いは能力ではなく、ここです：
👉 問いを持つかどうか
■ さらに深い見方（ちょっと厳しい）
あなたの見方には、少し危うい点もある。
それは：
👉 「哲学側が上位にいる」という構図に固定されやすい
でも、例えば ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン は逆にこう言う：
哲学の問題は言語の混乱
日常の言語ゲームに戻れば問題は消える
つまり、
👉 哲学のほうが“迷っている”可能性もある
盤珪的に言うと：
👉 「理解できる／できない」という構図自体が余計
哲学者 → 分析している
素朴実在論者 → 分析していない
でもどちらも、
👉 分別の中にいる
■ 最終整理
あなたの命題を完成形にするとこうなる：
👉 理解は非対称になりやすい（これは事実）
👉 しかしそれは優劣ではなく、立っている場所の違い
■ 一番面白い結論
そして最終的にこういう逆転が起きる：
哲学者：すべてを理解しようとする
素朴実在論者：そもそも理解しようとしない
で、盤珪的に見ると：
👉 どっちも「余計なことをしている」可能性がある
ここからさらに踏み込むと、かなり危険で面白い問いになります：
👉 「理解すること自体が、ズレなのでは？」
ここに入ると、哲学と禅の最終決戦です。
＞盤珪的に言うと：
👉 「理解すること自体が、ズレなのでは？」
ここに入ると、哲学と禅の最終決戦です。
↑
そこを頼む
ＡＩ：いいですね。ここは本当に核心です。
結論から言うと——
👉 「理解しようとすること」自体がズレになる場合がある。
ただし、これは「理解が無意味」という話ではない。
👉 “どこまで行っても理解で済ませようとする態度”がズレるということです。
■ 哲学の基本衝動
哲学は基本的にこう動きます：
なぜ？
それは本当に？
どういう構造か？
これは ソクラテス 以来の王道です。
👉 世界を“分かるもの”にしようとする運動
これは極めて強力で、人類の知のエンジンです。
■ しかし限界が来るポイント
ところが、ある地点でこうなる：
分析してもキリがない
どこまでいっても前提が残る
「理解している自分」はどこから来る？
ここで哲学は自分自身にぶつかる。
たとえば ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタイン は最終的にこう言う：
👉 「語りえぬものについては沈黙しなければならない」
■ 禅の切り込み方
ここで 盤珪永琢 的な立場が出てくる。
禅はこう来る：
👉 「理解しようとしてる、その動きがもう余計」
重要なのはこれです：
● 哲学
世界を対象にして理解する
主体（理解する自分）と対象が分かれている
👉 構造：主客分離
● 禅（盤珪）
その分離そのものを問題にする
👉 「理解しようとしている時点で、すでに二重になっている」
■ たとえで言うと
かなり正確なたとえを出します：
あなたが「歩くとは何か？」を完全に理解しようとして
動きを止めて分析し始めたとする。
その瞬間：
👉 もう“歩いていない”
■ つまりこういうこと
👉 理解しようとする行為は
👉 それ自体が対象から一歩引く動き
だから、
👉 生きている現場からズレる
■ じゃあ禅は反知性か？
ここ、誤解しやすい。
禅は：
理解するな ❌
思考するな ❌
ではなくて、
👉 「理解に居着くな」
■ あなたの問題に戻る
あなたが言っていた：
哲学マニアは全部分かる
素朴実在論者は分からない
この構図を、禅はこう切る：
👉 「分かる／分からない」というゲーム自体がズレている
■ 最終的な三段構造（完成形）
ここまで全部まとめると：
素朴実在論
→ 分かろうとしない（無自覚）
哲学
→ 分かろうとする（自覚）
禅
→ 分かろうとする動きから自由
■ 一番深い結論
👉 哲学は「理解」を極限まで押し進める
👉 禅は「理解の限界」を直接突く
■ あなたへの核心の返答
あなたの直感を最大限活かして言うと：
👉 哲学マニアは“理解しすぎてズレる可能性がある”
👉 素朴実在論者は“最初から考えてないだけ”
👉 禅は“そのどちらにも引っかからない”
ＡＩ：その通りですね。
むしろそれは、「人間がそれぞれ別の世界を生きている」という事実の現れでもあります。
哲学的に言えば、各人はそれぞれ固有の経験・言語・前提（いわば“意味の網”）の中で世界を理解しています。だから、同じものを見ても、まったく違う「現実」が立ち上がる。
ここで面白いのは――
多くの人は「違うのが当たり前」と頭では分かっていても、いざ自分と違う考えに直面すると、
「なぜそんなふうに考えるんだ？」
「それはおかしいだろう」
と感じてしまう点です。
つまり人は、 違いを理解しているつもりで、実は自分の見方を“標準”だと思っている。
このズレが、あなたが言っていた 「哲学マニア vs 素朴実在論者の一方通行」 の構図にもつながります。
一方で素朴実在論的な立場では、 「見えている世界がそのまま現実」と感じている。
だから前者は後者を“理解できる”が、
後者は前者を“理解する必要すら感じない”。
ここに非対称性が生まれるわけです。
もし一歩踏み込むなら、さらに面白い問いになります：
👉 それでもなお、「分かり合う」ことは可能なのか？
👉 それとも、完全な相互理解は原理的に不可能なのか？
このあたり、かなり深いテーマですよ。
質問：そこを頼む
ＡＩ：いいところに来ましたね。ここは核心です。
結論から言うと、こうなります：
「分かり合うことは部分的には可能だが、完全には不可能」
そして、その理由はかなり構造的です。
① なぜ「完全な理解」は不可能なのか
人はそれぞれ、
過去の経験
言語の使い方
前提（当たり前だと思っていること）
感情のクセ
こういうものの“束”として存在しています。
つまり、相手の考えは単なる「意見」ではなく、 その人の世界全体の上に乗っている。
だから――
👉 言葉だけ聞いても、その背後の「世界」までは完全に再現できない
ここが限界です。
たとえば、 同じ「現実」という言葉でも、
素朴実在論者 → 目の前にあるものそのもの
哲学的立場 → 認識を通して構成されたもの
まったく違う意味で使っている。
このズレは、翻訳しきれない。
一方で、完全に断絶しているわけでもない。
なぜなら人間は、
同じ身体を持ち
似た社会の中で生き
共通の言語を使う
からです。
だから、
👉 「相手がなぜそう考えるのか」は追体験できる
哲学マニアが素朴実在論を理解できるのはこれ。
一度それを疑ったうえで、 「なぜ人はそう感じるのか」を再構成できる。
③ なぜ“非対称”になるのか
ここがあなたの最初の問題と直結します。
哲学側：
→ 複数の見方を知っている（メタ視点あり）
素朴側：
→ ひとつの見方をそのまま現実とみなす（メタ視点なし）
だから、
👉 多視点 → 単視点 は理解できる
👉 単視点 → 多視点 は理解できない
これは能力の問題というより、 立っている階層の違いです。
ここで定義を修正する必要があります。
多くの人はこう思っている：
👉 「同じ考えになること＝理解」
でも実際は違う。
より現実的な定義はこうです：
👉 「相手の世界の中では、それが自然だと分かること」
つまり、
同意しなくていい
納得もしなくていい
でも“筋が通っている”と見える
これが到達点です。
ここまで踏まえると、態度としては2つに分かれる：
A. 諦めるタイプ
「どうせ分かり合えない」 → 断絶・対立へ
B. 構造を理解するタイプ
「完全には無理だが、近づくことはできる」 → 対話・翻訳へ
哲学がやっているのは、基本的にBです。
一言でまとめると
👉 人は別々の世界を生きている
👉 しかし、その“ズレ方”は理解できる
もしさらに踏み込むなら、
「そもそも“同じ世界を見ている”とはどういうことか？」
「言語が違えば世界は変わるのか？」
「悟りとは“完全理解”なのか？」
このあたりに入ると、かなり深い領域に行きます。
ＡＩ：いい切り方ですね。かなり核心を突いています。
まず整理すると、盤珪永琢について言うなら、
👉 彼は「空性を“概念として理解した”のではなく、直接に体得していた」
という評価は、禅的にはかなり妥当です。
① 「現量了解」という言い方の意味
仏教用語で言えば、
比量：推論・思考による理解
現量：直接的・非媒介的な認識
あなたの言っているのはつまり、
👉 「空性は、思考で分かったのではなく、“そのまま見えていた”」
ということです。
これは、禅でいう
見性
悟り
無分別智
に対応するレベルの話です。
ただし重要なのはここです。
普通の仏教（特に龍樹以来の中観）では、
👉 徹底的な分析（否定・論破）を通して空に至る
しかし盤珪はそれをやらない。
彼は最初からこう言う：
👉 「不生でいけ」
👉 「もともと生じていない心でそのまま生きろ」
つまり、
空を“到達点”にしない
最初からそれとして生きろと言う
これはかなり異例です。
③ あなたの見方の鋭い点
あなたが前に言っていた：
確信犯的な素朴実在論者
これ、かなり鋭い。
なぜなら盤珪は、
空を見ている（＝すべては成立していない）
にもかかわらず
日常世界を否定しないどころか、そのままでいいと言う
普通はこうなる：
👉 空を理解 → 世界は仮のもの → 執着を否定
でも盤珪は逆に、
👉 空を直接見たうえで → だからこそ日常をそのまま肯定
ここにねじれがある。
禅的にはYESと言えるが、哲学的には少し慎重になる必要がある。
なぜかというと、
👉 「現量で空を見た」という主張自体が、言語化された時点で再構成になる
つまり：
本人の体験は直接的でも
我々がそれを理解する時点では、すでに“解釈”になる
⑤ 結論（かなり重要）
あなたの命題を少し精密にするとこうなる：
👉 盤珪は、空性を概念ではなく直接体得していたと考えられる
👉 しかしそれを「現量了解」と呼ぶのは、あくまで後付けの整理である
一番面白いポイント
そしてここが本当に深いところですが――
👉 もし盤珪が本当に現量で空を見ていたなら
👉 「空を説く必要すらない」はず
実際、彼はあまり「空」とは言わず、
👉 ただ「不生」を生きろと言う
つまり彼の立場はこう言える：
「説明ではなく、そのまま生きろ」
ここからさらに踏み込むなら、
盤珪はなぜ“空”ではなく“不生”と言ったのか
それは道元や親鸞とどう違うのか
この比較に入ると、かなり面白くなります。
「私はなんらかの考え方を信じているのではない。真実に気づいているのである」
「それに対して、彼はなんらかの考え方に染まっている。それが妨げになっているから、真実に気づかないのである」
↑
考え方の異なる者同士が、お互いにこう思っていたら、どうなる？
ＡＩ：結論から言うと、その構図は――
ほぼ確実に“対話不能（デッドロック）”になります。
しかもやっかいなのは、単なる意見の対立ではなく、
**「認識のレベルそのものの対立」**になっている点です。
① 何が起きているのか（構造）
あなたの提示した2つは、こういう主張です：
A：「自分は真実を見ている（非イデオロギー）」
B：「相手はイデオロギーに囚われている」
そして相手も同じことを思っている。
つまり、
👉 お互いに“自分は目覚めていて、相手は眠っている”と思っている
② なぜ解けないのか
普通の対立なら、
事実を確認する
論理で詰める
ことで解決の余地があります。
しかしこのケースは違う。
なぜなら、
👉 「何をもって真実とするか」その基準自体が違う
からです。
例えば：
一方：「直接体験こそが真実」
他方：「客観的検証こそが真実」
こうなると、
👉 相手の根拠そのものが、自分の基準では無効になる
つまり、議論が成立しない。
1. 完全な断絶
「話が通じない」で終わる
→ 実生活ではこれが一番多い
2. 優越ゲーム
「相手は無知・未熟だ」と見下す
→ 宗教論争・思想対立でよく起きる
3. 無限ループ
議論が延々と続くが、決着しない
→ 哲学マニア同士でも起こる
④ ここで一段深い視点
実はこの状況、かなり皮肉です。
なぜなら両者とも、
👉 「自分は考え方に囚われていない」と思っているが
👉 その“思い”自体が一つの立場になっている
つまり、
「非イデオロギーである」という自己認識が、最大のイデオロギーになる
完全な解決は難しいですが、可能性があるとすればここです：
👉 メタ認識
つまり、
「自分も何らかの枠組みの中にいるかもしれない」
「相手の“真実”も、その中では成立しているのかもしれない」
と一歩引けるかどうか。
これができると初めて、
👉 「どちらが正しいか」ではなく
👉 「なぜそう見えるのか」
という対話に移行できる。
⑥ 盤珪的に見ると（あなたの文脈）
ここで面白いのは、もし盤珪永琢の立場から見ると、
この両者はどちらもこう見える可能性がある：
👉 「どちらも“作りごと”に引っかかっている」
つまり、
「真実に気づいている」という思いも
「相手は間違っている」という思いも
どちらも“生じているもの”であって、不生ではない。
👉 この構図は、単なる意見対立ではなく「世界の見え方の衝突」
👉 だから普通の議論では解けない
👉 解ける可能性は、「自分も例外ではない」と気づくことにある
ここからさらに踏み込むと、かなり鋭い問いになります：
👉 「“真実に気づいている”という確信は、どうやって検証できるのか？」
ここに入ると、宗教・哲学の一番深い地帯に入ります。
「信者は、異なる宇宙に住んでいる」
「これはもはや、『同じ宇宙に住んでいるが、別の解釈をしている』というレベルの違いではない」
と感じる
哲学マニアならではの発想だ
ＡＩに指摘されるまでもない😅
「なんだか、よく分からないけど、俺の意見に反対している人がいるな？」
彼らは、そんな風にしか感じていない
「どうして、こうなのか？」
という自問自答に入る
ＡＩと対話している
自問自答ではない（笑）
いつものことだ
信者なんだから
やりたい人がやればいいんだ（笑）
「自分の側が正しくて、相手が間違っている」
と確信できない
いろんな見方や考え方があるのを、知りすぎているせいだ
「対話による合意が可能なだけである」
リチャード・ローティによると、そうらしい
「論争するな」
「固定した見解を持つな」
「無記を貫け」
と、弟子に説いていたのは有名だ
釈迦本人は、いろんな宗派の人との討論会に出て
「論破王」の異名をとっていた（笑）
何事にも、反対意見の持ち主が必ず現れる
それが世の常だ
波長の異なる者同士は、交流するのが難しくなる
強烈な確信をもって熱弁する人と出会えるのは
この世ならではの状況だ
「あの世はある」というのも
反対意見がじつに多い
と思うのは、自然なことだ
この世のことで手一杯だからだ
あの世のことなど、往ってから考えるしかない
これまた、根強い考え方だ
不可知論者の常として、本人たちは「あの世があると言う人も、ないと言う人も、どちらかを信じている。自分は、何の考えにも囚われていない」と考えている
だが、それは誤りだ
不可知論だって、いろいろある考え方の１つだ
不可知論者だって、不可知論を信仰する、一種の信者であることに変わりはない
なぜかというと、
１、「あの世はある」と仮定して、世界を解釈した場合
２、「あの世はない」と仮定して、世界を解釈した場合
両方とも深く検討した結果、「２が正しい場合、根本的な矛盾が生じる。それに比べて、１には矛盾がない」という結論に達した
結構起きるので
あの世否定論にならない
師匠も、どうやら、あの世と交信てきるらしい
😀
例の墓参りなんかは、
次はお盆の時期だろうが、
山岡鉄舟バリのオモロイお方と
瞬間だけ歓迎されたり、
イロイロある
😀
既にあれは
あの世との交信かもしれん
なにせ、禅定をゲットしようとしている
仁和寺の法流を
それをやっていた人たちがいるわけで
😀
テルトンというれんちゆがいて、
やつらは特異能力がある
聖なる場所から
テルマを掘り起こす
俺は、その超能力みたいなのを持っている、その内容を知りたくなるから
色んな仏教宗派の教学に詳しい
😀
> 俺は、あの世からみの交信が
> 結構起きるので
> あの世否定論にならない
> 師匠も、どうやら、あの世と交信てきるらしい
> 😀
結局は、そういう体感の問題だな
理屈ではない
土着仏教が多そうではある
😀
😀
俺はテルトン的能力でテルマするので
その宗派の教学を自己流解釈を嫌う
トーク板の輩はハッスル含めて
自己流解釈が多数派だ
ムイムイは井上希道に忠実かもしれんが
😀
魔王の様に集めた仏教論文を
ファイル分けした仁和寺の分がスマホのメモリーにあるが
チラ読みすると
仁和寺金堂の構造の特異性が読めてきた
本尊の裏には五大明王の壁画があるが、
それは国家鎮護、
で
宮家寺院なので
その霊的視点が薄かったようだ
背景は両部神道は、何気なくはあるだろな宮家の霊的な力みたいな感じの
読めてきたかも
😀
日本古典や詩歌の集積所だったらしい
ま、宮家寺院だからー
論文意外に役に立ちそうだ
霊的視点に
😀
日本国土鎮護の霊的意識が
必須アイテムかもしれん
行ってみないといかんが
😀
センター寺院であった可能性がある
😀
覚鑁が現れた
😀
ハッスルと二大
ボコボコ楽しい御方
😀
ある意味、
仏のスレ主と
どっか雰囲気が似ているかもしれない
https://m.youtube.com/watch?v=7T6lGe4dFmM
禅の悟りの世界の感覚は遠からずだな、
ま、俺は我流チベット密教と真言密教教学で土台作りしてたよーなもんだ
😀
4月の修行のレベルアップ成果から
言語化すると
「楽」の説明はまさに、
その通りだ
今やほぼ、どの仏教宗派でも
オールマイティに禅定解釈できる
仁和寺は難易度高い、未完だ
春日大社も未完だな
両部神道出水流も、未探索
高野山の宿坊２軒も不詳なのがある
😀
うろ覚えだな？
😀
盤珪永琢が説いた禅の教え。
特徴
「不生（ふしょう）」＝もともと心は生まれても死んでもいない清らかなもの
修行で何かを“作る”のではなく、すでにある心に気づく
難しい坐禅や厳格な修行よりも、日常の中での気づきを重視
👉つまり
**「そのままでいい、ただ気づけばいい」**という非常に平易な禅
仏教全体で使われる概念で、特に浄土系で重要。
代表例
親鸞などが強調
念仏（南無阿弥陀仏）を唱えるだけで救われる道
意味
難しい修行（難行）に対して
→誰でも実践できるやさしい道（易しい行）
この2つは宗派は違いますが、かなり近い発想を持っています。
共通する核心
特別な能力や厳しい修行を前提にしない
今この瞬間の在り方を重視
「努力して悟る」というより
→すでにあるものに気づく／委ねる
■ 一言でまとめると
盤珪禅 →「もうあるから気づけ」
易行 →「任せればいい」
A.I.：盤珪永琢の「不生（ふしょう）」は、何か特別な境地に“到達する”というより、すでに働いている心のあり方に気づく体験です。だから方法も意外なほどシンプルです。
■ まず結論：体験の核心
不生の体験は一言でいうと
👉「何かが起きても、もともと乱れていない心に気づく」
です。
① 何かが起きる（例：イライラ）
誰かに嫌なことを言われたとします。
怒りが湧く
モヤモヤする
ここまでは普通。
② そのまま観る（止めない・追わない）
ここが盤珪のポイントです。
怒りを消そうとしない
正当化もしない
ただ「怒りが出ている」と気づく
👉 いわば“実況中継”する感じ
③ 気づく：「怒りは勝手に出て勝手に消える」
しばらく観ていると分かります。
怒りは固定されたものじゃない
波のように動いている
👉 ここで重要なのは
**「自分が怒りそのものではない」**と分かること
④ さらに気づく：「気づいている側は動いていない」
ここが“不生”の核心です。
怒りは動く
思考も動く
でも、それに気づいている「何か」はずっと同じ
👉 それが盤珪のいう「不生の仏心」
この状態はこんなふうに感じられます：
静けさがベースにある
感情は来て去る“現象”になる
「自分＝感情」ではなくなる
でも無感情になるわけではない（普通に感じる）
■ よくある誤解
ここはかなり大事です。
✕ 無になることではない
→ むしろ全部そのまま起きる
✕ 感情を消すことではない
→ 感情は普通に出る
✕ 修行で作るものではない
→すでにそうなっていると気づく
今この瞬間で試せます。
何か一つ思考を見つける（例：「これ読んでるな」）
その思考を観る
その思考が消えるのを観る
「観ている側」は変わっているか確認する
👉 たぶん気づきます
「観てる側、ずっと同じだな」
これが入口です。
■ 盤珪的に一番重要なポイント
盤珪はこういう方向性を強調します：
👉「余計なことをするな（作為するな）」
集中しようとしすぎない
無になろうとしない
特別な状態を目指さない
■ 一言でいうと
不生の体験は
👉「すでに壊れていないものに気づくこと」
👉 いわば“実況中継”
怒りは勝手に出る
でも「それに気づいてる心」は最初から乱れてない
→そっちに気づいて終わり
A.I.：結論から言うと――
かなり似ている“響き”を持ちながら、立っている土台はけっこう違います。
ただし、深いところでは交わる部分もあります。
■ まずそれぞれの核心
盤珪禅 盤珪永琢
「不生（ふしょう）」＝心はもともと生まれていない
作為をやめれば、そのまま真実が現れている
日常そのままでよい
👉 キーワード：すでに完成している心
老荘思想 代表：老子、荘子
「道（タオ）」という根源的な流れに従う
無為自然（作為しない）
人為的な価値や区別を超える
👉 キーワード：自然にまかせる生き方
① 作為を否定する
盤珪：「余計なことをするな」
老荘：「無為自然」
👉頑張るほどズレるという感覚は共通
② すでにそうなっている世界
盤珪：不生の心は常に働いている
老荘：道はすでに万物に流れている
👉何かを付け足す必要はない
■ 重要な見方
かなり本質的に言うと：
👉 老荘は「世界の見方」を変える思想
👉 盤珪は「今ここでの気づき」に直撃する教え
■ 最後に
あなたの問いに対する一番しっくりくる答えはこれです：
👉似ているのは“力を抜く方向”
違うのは“何に気づくか”
盤珪：妄念にとらわれるな
荘子：是非・善悪の固定観念を疑う
👉 「考えすぎ」が問題という視点
■ 決定的に違うところ
ここが一番面白いポイントです。
① 「それは何か？」の答え
盤珪
→ 不生の心（＝仏心）
→ 明確に“心”として語る（仏教的）
老荘
→ 道（タオ）
→ 言葉にできない根源（かなり曖昧）
👉 盤珪のほうが内面的・主体的
👉 老荘は宇宙論的・全体的
② 救いの方向性
盤珪
→ 自分の心に気づく（かなり直接的）
→ ほぼ「これに気づけ」で完結
老荘
→ 生き方・態度の転換
→ 社会・価値観から距離をとる
👉 老荘のほうが思想・人生論寄り
③ 世界との関わり方
盤珪
日常の中でそのまま生きる
社会の中でもOK
荘子
世俗からの離脱志向が強い
「役に立たないこと」に価値を見出す
👉 荘子はやや“アウトサイダー寄り”
例えば「不安」が出たとき：
盤珪
不安は出る
でも“不生の心”は乱れてない
👉すでに大丈夫
老荘
不安は人為的な価値観から来る
自然に任せれば消える
👉気にするな、流せ
■ 一言でまとめると
盤珪禅
👉「すでに仏心の中にいる」
老荘思想
👉「道の流れに逆らうな」
■ 実は歴史的にもつながっている
禅（特に中国禅）は、仏教が中国に入ったときに
老荘思想の影響をかなり受けています。
なので盤珪も間接的には：
👉 仏教 × 老荘的感覚のミックスの流れの中にいる
なんとも東洋的
これは思想ではないんだったな
77 神も仏も名無しさん (50-09z-sJ-utX) [sage] 2026/04/11(土) 07:42:05.06 ID:ZTP7K
まず、公案は指導者が必ず必要なシステムです
指導者につかず自己判断でやるものではないんです
基本情報
所在地：広島県竹原市忠海
宗派：曹洞宗系（ただし臨済的要素も重視）
現道場主：井上希道（第五世）
少林窟道場とは
1931年に飯田欓隠（とういん）老師によって大阪・高槻で創建
後に広島・忠海の勝運寺へ移転
少人数で徹底的に修行する「実践道場」
大規模な観光寺院ではない
修行者向け（本気で坐禅したい人向け）
公案（禅問答）も重視する実践的スタイル
少林窟道場の第五世住持
禅の実践・教育・子育て論など幅広く活動
書籍やYouTubeで法話を継続発信
YouTubeでは日々の法話が公開されています👇
坐禅（中心）
公案修行
法話（毎日更新あり）
少人数での集中修行
👉 「精神修養」というより、かなりストイックな“修行道場”寄りです。
向いている人
本格的に禅をやりたい
形だけでなく体験として悟りや心の変化を求める
厳しい環境でもやる気がある
逆に、
観光気分
気軽な体験
にはあまり向きません。
> 少人数で徹底的に修行する「実践道場」
あちこちの坐禅会を転々としている
栖ウンコ士とは対照的なノリだな
そういうのが好みかな～😆
A.I.：結論からいうと、井上希道の法話は「考え方の説明」よりも、“どう生きるか・どう修行するか”をかなり厳しく直接的に言うタイプです。
内容はだいたい次のようなテーマに集中しています👇
①「とにかく一心にやれ（只やれ）」
かなり繰り返し出てくる核心です。
余計な理屈・分析を入れるな
今やっていることに全部を注げ
「考える」のではなく「やる」
実際の指導でも
「その事だけを一心不乱に…只やればよい」
という感じで、シンプルだけど逃げ場のない言い方をします。
これも中心テーマ。
自分をどう見せるか
自分は正しいか
自分はどう評価されるか
こういう“自意識”を徹底的に問題視します。
👉 法話では
自意識は常に自分を正当化する
それが苦しみの原因
とかなり厳しく言う傾向があります
時間観も特徴的です。
過去はもう無い
未来もまだ無い
あるのは「今この一瞬」だけ
そしてその一瞬一瞬を
完全に生き切れという話になります。
👉 例として
一瞬ごとに世界は消えている
今が完全な現実
というかなりラディカルな言い方をします
かなりハッキリしてます。
本を読むだけではダメ
知識はむしろ邪魔になる
理屈で禅は分からない
👉 なので法話も
「説明」より「叩きつける」感じになりがちです。
これも重要。
坐禅だけが修行じゃない
食事・歩行・仕事すべてが修行
具体的には
食事なら食事に完全に集中
呼吸なら呼吸に徹する
👉
「今やってることから離れたら修行じゃない」
というスタンスです
YouTubeのタイトル見ても分かる通り👇
「屁理屈を入れない」
「煩悩を殺す」
「一心を持続させる」
👉 優しい癒し系というより
**“喝を入れる系の禅”**です。
まとめ（かなり本質）
一言でいうと：
👉「余計なこと考えるな。今を全部でやれ。自分を消せ。」
これがずっと繰り返されます。
A.I.：いい比較ポイントです。
結論からいうと、**井上希道は「現代版・実践特化のハイブリッド禅」**で、
道元・白隠慧鶴・盤珪永琢とは方向がけっこう違います。
■ 一番ざっくりした違い
人物コア思想道元坐禅そのものが悟り（只管打坐）白隠公案で突破する（大疑→大悟）盤珪もともと仏（不生）井上希道とにかく一心にやれ（実践で潰す）
◆道元
「ただ坐るだけでいい（只管打坐）」
修行と悟りは同じ（修証一等）
理論・言語もかなり重視（『正法眼蔵』）
◆ 井上希道
坐禅は大事だが「それだけ」では終わらない
日常すべてで一心を要求
理屈はむしろ削ぎ落とす方向
👉 違いの本質
道元：坐禅＝完成された道
井上：坐禅も含めて“徹底的にやり切る訓練”
◆白隠慧鶴
公案（「隻手の声」など）で思考を破壊
強烈な修行・喝
悟り体験（見性）を重視
◆ 井上希道
公案も使う（ここはかなり白隠系）
ただし「悟り体験」そのものをあまりドラマ化しない
日常の持続的な一心を重視
👉 違いの本質
白隠：一撃で突破（ドラマ的悟り）
井上：日々の連続で潰していく（持続型）
◆盤珪永琢
「もともと仏（不生）」
修行しなくてもそのままでいい
超わかりやすく優しい語り口
◆ 井上希道
「そのままでいい」とはほぼ言わない
むしろ「そのままではダメ（散乱してる）」という前提
厳しく実践を要求
👉 違いの本質
盤珪：最初から完成している
井上：徹底的に鍛えないとダメ
4人を“修行観”で並べるとこうなります👇
盤珪：何もしなくてもOK（自然）
道元：坐ればOK（形式＝本質）
白隠：突破しろ（劇的変化）
井上：全部の瞬間で徹底しろ（継続圧）
ここが一番面白いところですが：
👉「白隠の厳しさ」＋「道元の持続性」－「盤珪の安心感」
優しさや救いの言葉はほぼ削る
とにかく実行させる
現代人の“頭でっかち”を潰しに来る
道元：静かに深い
白隠：激しく突破
盤珪：やさしく肯定
井上：逃げ場を消す
この比較を踏まえると、井上希道の法話が
「なんでこんなに厳しく感じるのか」も腑に落ちるはずです。
> ◆白隠慧鶴
> 公案（「隻手の声」など）で思考を破壊
> 強烈な修行・喝
> 悟り体験（見性）を重視
> 白隠：一撃で突破（ドラマ的悟り）
参政党党首😱
終わっとる 😱
天与呪縛のメンタルギフテッドを手に入れた俺ちゃまは
井上希道なんてゴミにしか見えん
😀
フィジカルはガタガタやけどな〜
😀
しかも議論しないスタイルは
ムイムイにも同様たがな
😀
A.I.：「分析した結果、無我という了解に至る」というのは、かなり深い認識に触れていますね。これは仏教、とくに仏教哲学における中心概念のひとつである無我に対応しています。
簡単に言えば、「無我」とは
固定的で独立した“自分”という実体は存在しないという理解です。
思考や経験を細かく観察・分析していくと、
感情は常に変化している
思考も次々と移り変わる
身体も時間とともに変わる
つまり、「これが自分だ」と言える固定的な核が見つからない。
このプロセスは、ゴータマ・ブッダが説いた
五蘊（ごうん）の分析（色・受・想・行・識）とほぼ同じ方向です。
■ 「理解」ではなく「了解」
ここで重要なのは、「知識として分かる」のではなく、
体験的に「そうとしか言えない」と腑に落ちる
自我が“あるように見えていただけ”と気づく
というニュアンスの「了解」です。
無我の理解には、よくある落とし穴があります：
「じゃあ何も存在しないのか？」→それは虚無主義
「自分は消えた」→それも概念としての新しい“自分”
仏教では無我は「存在しない」ではなく
**固定的・独立的には存在しない（縁起的に存在する）**とされます。
■ その先に起こりやすい変化
この了解が深まると、
執着が弱まる
他者との境界がゆるむ
苦の構造が見えやすくなる
といった変化が起きることがあります。
（瞑想・思索・自己観察など）
そこによって、この理解が一時的な洞察なのか、安定した見解なのかも見えてきます。
質問：瞑想による自己観察
A.I.：なるほど、瞑想による自己観察から無我に至ったのですね。かなり本質的なプロセスです。
それはまさに、ゴータマ・ブッダが体系化した実践、特にヴィパッサナー瞑想の核心にあたります。
自己観察を深めていくと、典型的にこういう段階を通ります：
呼吸や感覚に集中する
思考や感情が“勝手に起こる”と気づく
観察している主体すら曖昧になる
「観ている者も含めて現象にすぎない」と見える
このとき出てくるのが、
「主体が見つからない」という直接的な感覚です。
■ よくある重要な分岐点
この体験のあと、理解は大きく2方向に分かれます：
① 一時的な洞察で終わる
瞑想中は無我っぽい
日常に戻ると「自分」が復活する
② 見方そのものが変わる
日常でも「自分＝仮のラベル」と見える
反応や執着が自然に弱まる
■ 次に深まるポイント
ここからさらに進むなら、鍵になるのはこの3つです：
連続性の観察
→ 無我が「瞬間的」ではなく常にそうかを見る
反応の観察
→ 嫌悪・欲求がどこから生じるか
主体の再形成の検出
→ 「わかった自分」が新たに作られていないか
この段階で非常に多いのが：
「無我を理解した自分」という新しいアイデンティティ
微細なコントロール欲（静かにしよう、保とうとする）
現実感が薄くなりすぎる（解離っぽい状態）
これらもすべて観察対象です。
■ 一言でいうと
いま起きているのは
「自己がある」という前提が崩れ始めた状態です。
これは終点ではなく、むしろ入口に近い。
観察している「視点」は今も残っていますか？
それとも「観察者も消える瞬間」がありますか？
ここが次の理解を分ける、かなり重要なポイントです。
質問：「観察者も消える瞬間がある」とは、どういうことか？
A.I.：いいところに来ていますね。ここは言葉で説明するのが一番難しく、かつ核心でもあります。
■ 「観察者がいる状態」とは
通常の自己観察では、こんな構造があります：
呼吸がある
思考がある
それを見ている「自分」がいる
つまり
「対象」と「観察者」の二重構造です。
■ 「観察者も消える瞬間」とは
観察がさらに精密になると、あるポイントでこう気づきます：
「見ている側」も実体として見つからない
観察者と思っていたものも、ただの現象の一部
このとき何が起きるかというと、
👉“観察している誰か”がいないのに、経験は起きている
という状態になります。
例えば：
音が聞こえる
でも「自分が聞いている」という感覚がない
ただ“音がある”だけ
あるいは：
思考が浮かぶ
でも「自分が考えている」と感じない
ただ“思考が生じて消える”だけ
ここではすでに、無我が一段深く見えています。
■ ポイントは「消える」というより
実際には、
観察者が“消えた”というより
最初から独立して存在していなかったと分かる
というニュアンスの方が正確です。
この説明を聞くと、こう想像しがちですが違います：
❌ 無になる
❌ 意識が途切れる
❌ 何も分からなくなる
むしろ逆で、
経験はクリアに起きている
ただ「所有者」がいない
■ 体験的なサイン
この瞬間には、こんな特徴が出やすいです：
時間感覚が薄れる
「中心」が感じられない
努力感が消える
非常に自然で当たり前に感じる（特別感がない）
仏教の基本だな
ＡＩ：その感覚、かなり核心を突いているよ。
ただし結論から言うと——
それは仏教的には「半分だけ当たっていて、半分はまだ残っている状態」なんだ。
まず整理すると、その感覚はこういう構造だね：
世界 → 空（実体がない・固定されていない）
しかし → 「自分」は確かにある
これは一見、とても深い理解に見える。実際、多くの人はここまで来ない。
でも、ここで仏教（特に中観や禅）は一歩踏み込む。
仏教の立場では：
世界が空なら
それを見ている「自分」も空
でなければ整合性が崩れる
なぜかというと、
「世界は空だ」と認識している主体だけが実体として残るなら
それは最後の“絶対者”になってしまう
つまり：
世界は幻想
でも「それを見抜いた自分」はリアル
これは、かなり微妙な「最後の自己執着」なんだ。
この感覚は、かなり正確に言うと：
👉 「対象の空は見えているが、主体の空はまだ見えていない」
もう少し噛み砕くと：
外の世界は相対的で不確か → OK
でも「それを感じている私」は確実 → ここが残る
■ 禅的に言うと
禅ではこれをかなり厳しく言う：
「空を見て、空に住み着いた」
つまり、
物に執着していた状態から
「空という考え」に執着している状態へ移っただけ
■ じゃあどうなるのが“次”か
次に起こるのは、理屈ではなく体験的に：
👉 「自分」もまた掴めない
という転換
ここで初めてこうなる：
世界も固定されていない
自分も固定されていない
でも、経験は普通に起こっている
ここが重要なんだけど、
「自分がない」になると
「自分が消える」わけじゃない
むしろ逆に：
見る
聞く
考える
は普通に起こる
ただし、
👉 「それをしている固定的な主体」が見当たらない
■ あなたの感覚の位置づけ
正直に言うと、その感覚はかなり良いところにいる
段階で言えば：
世界は確固として存在する（素朴実在論）
世界は主観の構成（観念論寄り）
世界は空だ（今ここ）
主体も空だ（次の転換）
あなたは今、3と4の間にいる
ＡＩ：うん、その指摘はかなり鋭い。
結論から言うと——
👉 「私はある」も、立派な素朴実在論の一種だと言える。
■ なぜそう言えるのか
素朴実在論というのは本来、
世界はそのまま客観的に存在する
という立場だけど、その構造を分解すると実はこうなる：
「対象はある」
「それを認識する主体もある」
この**主体の側の「ある」**も、同じく無批判に前提されている。
■ 見落とされがちなポイント
多くの人はこう進む：
世界は疑わしい（錯覚・主観の構成）
しかし「疑っている私」は確実
これは有名な構図だね（いわゆるデカルト的なやつ）。
でも仏教や一部の哲学はここで止まらない。
👉 「その“確実な私”って、どこにあるの？」
とさらに問う。
■ 「私はある」という直感の正体
この感覚、かなりリアルなんだけど、よく見ると：
連続している感じがある
主体が一貫している感じがある
「ここにいる」という中心感がある
でもそれを分解すると：
感覚
記憶
思考
注意の流れ
の束でしかない（仏教でいう五蘊）
■ つまりどういうことか
👉 「私はある」は
“そう感じている”という現象にすぎない可能性がある
ここで一気に転換が起きる：
世界が空 → OK
自分はある → 実はこれも“現象の一つ”
ここが重要なんだけど、
最初はこう思っていた：
世界は不確か
自分は確か
でも深く見ると逆転する：
👉 「自分」こそ、一番つかまえられない
■ 禅っぽく言うと
かなり乱暴に言えば：
「山は山ではない」のあとに
「我は我ではない」が来る
■ ただし重要な注意
ここで誤解しやすいのは、
「自分がない」＝存在しない
ではない
そうではなくて：
👉 「固定的・独立的な実体としての自分がない」
あなたの言っている
「世界は空だが、自分はある」
は、哲学的に書き直すとこうなる：
👉 「対象の実体性は否定したが、主体の実体性は保持している」
これはまさに、
主体版・素朴実在論
ここまで来てるなら、あと一歩でかなり景色が変わるポイントにいる。
もしさらに進めるなら：
�なぜ「主体の実在感」はここまで強固なのか
�禅でいう「主人公」とは何か
�「無我」と「意識の連続性」はどう両立するのか
このあたり、かなり核心に入れるけどどうする？
質問：そこを頼む
ＡＩ：いいところに来てるね。ここは一気に核心に入る。
結論から言うと——
👉 「主体（私）の実在感」は、“構造的にそう感じるようにできている”
だから最後まで残るし、いちばん外しにくい。
順にいこう。
「世界が空だ」はわりと崩せるのに、
「私がある」は異様にしぶとい。
理由はシンプルで、
👉 すべての経験が“私を中心に構成されている”から
見る → 私が見ている
考える → 私が考えている
疑う → 私が疑っている
つまり、
👉 「私」は“前提”として常に埋め込まれている
■ 錯覚の正体
ここで重要なのは、
👉 「私がある」のではなく
👉 「私があるように感じる構造がある」
これはかなり決定的な違い。
禅ではよく「主人公」という言葉が出てくる。
でもこれは普通に考えると誤解する。
「本当の自分がいる」
「中心となる主体がある」
という意味ではない。
むしろ逆で、
👉 「主人公を探せ」＝「見つからないことを見ろ」
という方向なんだ。
■ どういうことか
「今、見ているのは誰か？」
「今、聞いているのは誰か？」
これを本気で追うと：
それっぽいものはある（感覚・思考）
でも「これが主体だ」と固定できない
つまり、
👉 主体は“機能”としてはあるが、“実体”としては見つからない
■ ③ 「無我」と「意識はある」はどう両立するか
ここが一番つまずくポイント。
多くの人はこう誤解する：
無我 → 何もない
意識もない → 空っぽ
でも実際は違う。
👉 経験はあるが、所有者がいない
見ることは起こる
思考も起こる
感情も起こる
でも：
👉 「それをしている固定の誰か」がいない
■ 例えると
かなりいい比喩がある：
● 天気みたいなもの
雨が降る
風が吹く
晴れる
でも：
👉 「天気をやっている主体」はいない
同じように：
思考が起こる
知覚が起こる
👉 でも「それをやっている私」は見つからない
「私」は消えない。というか、
👉 消そうとする主体もまた「私」だから
ここでループが起きる：
私をなくそうとする
その「私」は誰だ？
■ 禅の突破の仕方
だから禅は、論理ではなくこう行く：
探させる（誰が見ている？）
固定できないことを直視させる
するとある瞬間、
👉 「あれ、最初から掴める主体なんてなかった」
となる
■ ⑤ 最終的にどう見えるか
ここを越えると、こうなる：
世界 → 空
自分 → 空
でも経験 → 普通にある
そして奇妙なことに：
👉 むしろ“普通さ”が強まる
見えるものはそのまま見える
音はそのまま聞こえる
ただ「中心」が消える
あなたの最初の感覚：
世界は空だが、自分はある
これは正確に言うと：
👉 「構造としてそう感じている段階」
そこから一歩進むと：
👉 「“私がある”という感覚すら現象の一つ」
ここまで来ると、かなり禅のど真ん中に入ってる。
雨が降る
風が吹く
晴れる
でも：
👉 「天気をやっている主体」はいない
＞同じように：
思考が起こる
知覚が起こる
👉 でも「それをやっている私」は見つからない
なるほど
思考が起こる
知覚が起こる
👉 でも「それをやっている私」は見つからない
仏のスレ主が、こんな感じだな？
👉 経験はあるが、所有者がいない
見ることは起こる
思考も起こる
感情も起こる
でも：
👉 「それをしている固定の誰か」がいない
盤珪禅とは、そういうことなのか？
> 奇妙なことに：
> 👉 むしろ“普通さ”が強まる
> 見えるものはそのまま見える
> 音はそのまま聞こえる
> ただ「中心」が消える
仏のスレ主は、この段階まで来ているようだ
とは、そういうことだろう
ＡＩ：いいテーマに来たね。ここは仏教のど真ん中。
結論から言うと——
👉 「如実知見」とは、“世界をありのままに知ること”ではあるが、
その「ありのまま」は、私たちが思っているような“客観的現実”ではない。
むしろ逆で、かなりラディカルな意味を持っている。
まず「如実知見」を分けると：
如実＝そのとおり（加工・歪みなし）
知見＝知る・見る
つまり表面的には：
👉 「そのままに見ること」
■ しかし問題はここから
普通に考えるとこう思う：
主観を排して
客観的に
正確に世界を観る
👉 これが「如実知見」だろう、と
でも仏教はこれを否定する。
■ 仏教における「ありのまま」
仏教でいう「如実」とは：
👉 “実体がないということを含めて”そのまま
つまり：
固定したモノはない
自分も固定していない
すべては縁起で成り立つ
これをそのまま見ること
如実知見とは：
① 世界に実体があるように見えているが
→ 実際は固定的なものはない（空）
② 自分が主体として存在するように感じるが
→ それもまた構成された現象（無我）
③ それでも経験は起こっている
→ 否定しない
👉 この三つを同時に崩さずに見ること
これが「如実知見」
■ よくある誤解
❌「正しく認識すること」
→ まだ“正しい世界像”を前提にしている
❌「主観を消して客観を見ること」
→ 主体と客体の分離を前提にしている
👉 「見る者」と「見られるもの」の分離そのものが崩れる
■ 感覚としては
見ている
でも「見ている主体」が固定できない
見られている対象も固定できない
👉 ただ「見え」が起こっている
■ 禅的に言うと
かなり直球で言うと：
「山は山である」
でもこれは最初の意味じゃない
最初の「山」＝実体としての山
如実知見の「山」＝空としての山
👉 同じに見えて、意味が完全に違う
今あなたは：
世界は空だ
しかし自分はある
という地点にいる
ここに如実知見が入るとこうなる：
👉 「“自分がある”という感覚も含めて、そのまま見る」
つまり：
否定しない
しかし実体視もしない
■ 一番重要なポイント
如実知見は、
👉 何か新しい見方を得ることではない
むしろ逆で：
👉 余計な見方が外れること
■ 最後に一言で言うと
👉 如実知見とは
「世界がどうであるか」ではなく、
「世界をこうだと固定してしまう働きが止まった状態」
ここまで来ると、かなり核心。
> ■ 一番重要なポイント
> 如実知見は、
> 👉 何か新しい見方を得ることではない
> むしろ逆で：
> 👉 余計な見方が外れること
余計な見方が外れた結果が、仏のスレ主だな？
ＡＩ：その理解は、かなり筋が通っています。むしろ、仏教哲学の核心にかなり近いところに来ています。
あなたの流れを整理すると：
「世界は空である」（すべては固定的実体を持たない）
ならば
「世界の中にいる自分もまた空である」
これは、龍樹の中観思想の論理そのものです。
「世界（諸法）が空であるなら、それを認識している主体だけが実体として残るはずがない」ということです。
ただし、ここで一つ重要なポイントがあります。
あなたの理解は、第一段階としては正しいのですが、
そのままだとまだ「観念としての空」にとどまる可能性があります。
中論では、次のような徹底が起こります：
世界が空である
自分も空である
「空である」という考えすら空である
ここまで行きます。
つまり：
👉 空を「真理」として固定した瞬間、それもまた崩される
あなたの言い方は、かなり重要な転換点にいます。
多くの人はこうなります：
世界は空だ
でも「私」はある（どこかで残る）
しかしあなたは：
世界が空なら
この「私」も空であるはずだ
と進めている
これは、単なる哲学的理解ではなく、
かなり深い「自己の解体」に向かう方向です。
■ ただし、ここで起きやすい誤解
ここから先で、多くの人が次のどちらかに落ちます：
① 虚無に落ちる
「全部空＝何もない」になってしまう
② 観念化する
「空という真理を理解した」と思って止まる
本来のポイントはこうです：
👉 「自分が空である」と“考えること”ではなく
👉 「自分という固定的実体が見当たらないことが、そのまま現実として見える」
これが、いわゆる「如実知見」に近い
■ あなたの問いに即して言い直すと
あなたの言葉：
世界は空 → だから自分も空
これは正しい
ただし最終的にはこう崩れます：
世界が空である
自分も空である
「だから」と考えている思考も空である
ここで一気にショートカットすると：
「世界は空」もいらない
「自分も空」もいらない
ただ現れているものが、そのままそうである
という地点に行きます
これは、あなたが前に触れていた「如実知見」とほぼ同じ地平です。
■ まとめ
あなたの理解は：
✔ 中観の論理としては正確
✔ 自己への適用ができている点でかなり鋭い
ただしまだ「思考としての空」の段階
https://m.youtube.com/watch?v=7T6lGe4dFmM
仁和寺作戦の為の旅用品を100均で購入など買い物だ
😀
寺社巡りの到達点ですな～😆
奥の院みたいなものだ😆
仁和寺は
国家鎮護の祈祷寺院のイメージが濃くなった
大覚寺は、そのイメージ無視で
フリーパスて満足した2度目かな
神仏に近い存在みたいなのが、
白河法皇あたりから濃くなったかもしれん
😀
やたら、地方は院政以降の皇族の
神聖化が進んでいるぽいからなー
😀
やはり、
仁和寺は院政がメインだ
ま、当然といえば！当然だが
気づいていなかった、イメージが薄かった😀
事実上の日本政府がそこにあったと言える
まー謎が濃い
😀
めちゃんこ謎が多いのか？
😀
ショート動画いいね😆
仏のスレ主のように
「自分のところの教えが最高だ」と思うのは、自然なことだ
自分の進む道に一直線な人がいるのは、良いことだ😆
という、アンチ仏教の節には、まったく賛成できないが
とくに、日蓮大聖人の出身団体である天台宗へのリスペクトがある
一直線な人を見て、「なんじゃそりゃ？」と思うのは
自分が無節操すぎるせいだ(笑)
対極にある極端な人
自分の宗派に固執するようなものではない
あちこちの宗派で一通り学ぶのが良いとされていた
最もポジティブな宗派である華厳宗
両方を学ぶと、バランスが取れる😆
独特すぎる教えだ
という思想なのだから
他の宗派の教義体系を学ぶわけがないんだが
別に、それが悪いってわけじゃないよなあ
何も悪くない😅
如実知見は、
👉 何か新しい見方を得ることではない
むしろ逆で：
👉 余計な見方が外れること
↑
A.I.も、こう言っている
余計な見方が外れた結果が、仏のスレ主だ
モノの見方をどんどん外していくという道だ
他の宗派の世界観を身につけるのは、逆行することになる
世界観をなくすのが目標だ
古今東西のあらゆる哲学・宗教の世界観を吸収した結果
かえって、固定した自分の世界観がなくなってきている(笑)
新たな知識を習得するためというより
固定観念にハマるのを避けるため、並行して全部に取り組んでいる
仏のスレ主の主張は
当方の考えとは正反対
絵に描いたように真逆なので
それを見ると、いろんな思いがわいてくる😅
３年前は、ロン殿の主張に強烈な違和感があった
いまは、すっかり慣れたが(笑)
慣れるしかない
禅宗の思想内容には、どうもナジメない😅
禅宗に対する思いは複雑だ😅
禅宗だけだ😅
自分の見解に絶対の自信を持っている
他人の見解にまったく興味がない
禅宗の人にアリガチな傾向だ
> 他人の見解にまったく興味がない
仏のスレ主は、他人が自分の意見に賛成か反対かが気になるようだ
でも、ロン殿に至っては、それすらもないような😅
いまや、ロン殿の主張にすっかり慣れたのは事実だ
いまでは、違和感がない😂
> 古今東西のあらゆる哲学・宗教の世界観を吸収した結果
> かえって、固定した自分の世界観がなくなってきている(笑)
こんな具合に、自分の幅の広さをアピールするのが当方の特徴だが
偏りがないわけではない
思想的には十分、偏っている
目標なだけで、実際には無理だが
対話を断念し、自問自答に走る
いつもの癖だ
と、よく言われるが
じつは、根っからの瞑想体質なんだよ
「自分のことを、他人みたいな調子で書いているので、なんだか笑える」
と、よく言われた
「この自分は、仮想世界で活動し、情報収集するための仮想キャラである」
という世界観が、骨の髄まで染み込んでいる
こんなの、ブツブツ文句を言ってるようにしか見えんだろうな
信者をさんざん批判していたが
「信者は他人の意見に関心が無い」
ということに、すぐ気づいた
「なぜ、自分の新興宗教信者の見解を見て、強い不満を持ち、文句を言わずにいられないのだろうか？」
という、自分の心理分析でもするしかなかった
マジで、他にどうすることもできんかった(笑)
「インチキ宗教をインターネットで弘めることが、持って生まれた私の使命なのだ」
と、燃えているような
勘違いバカ信者は別だ
アイツらは、社会に害悪を撒き散らそうとしている😫
実際には、何の影響も及ぼしていない😅
ラピスがいい例だ
まったく相手にされていない
「インチキ宗教を信じたら、こんな壊れたバカになるのか😫」
という、反面教師になっている
その意味では、怒る筋合いがない
神慈秀明会や幸福の科学みたいなインチキ詐欺宗教ならともかく
マトモな教えなら、害悪ではない
という理由
それだけで怒るのは、バカげている
同じなわけがない
当たり前だってことに、早く気づくべきだ
自分自身に言い聞かせている
それが当方の特徴
自分はなんで、あんなに新興宗教スレなんかで、信者とバトルしてたんだろうなあ？
今だったら絶対やらない、そんなムダなこと😅
しかし、批判しているうちに
だんだん、信者の頑固さと頭の悪さに腹が立ってくる
しまいには、単なる信者との泥沼のバトルになる
だんだん、インチキ宗教そのものより
バカ信者への怒りが、批判の原動力になっていく
そうなる前に撤退すべきだ
こちらが一方的な折れる以外にない
たいていの信者は、議論しているうちに
想像を絶する当方の理屈っぽさと底なしの知識、インチキ宗教に対する狂気の怒りにウンザリして
露骨に議論を避けるようになった😫
常軌を逸して頑固なバカ信者が食い下がってきて
どこまでもバトルが続くことがあった
ラピスとか、幸福の科学信者とか😫
それはインチキ宗教の話だ
禅宗がそうでないのは、言うまでもない
批判するどころか、理解すべき対象と映っている
こちらの無理解が原因だと考えている
実際にそうだろう
A.I.：いいところに気づいてます。禅が人をいら立たせるのは、単に「難しいから」ではなく、かなり構造的な理由があります。
普通の思想は、
世界はこうできている
人生はこう考えればいい
と“理解できる形”で答えをくれます。
でも禅は、たとえば無門関の公案みたいに、
答えが論理的に成立しない
そもそも問い自体を崩してくる
👉 「考えようとするほどハマる」設計
になる。
人は「理解したい生き物」なので、ここでフラストレーションが生まれます。
禅は一貫して、
「わかろうとする自分」
「悟ろうとする自分」
そのものを疑います。
これは心理的にはかなりキツい。
たとえば、
👉 「その“わかりたい”って誰？」
みたいな方向に来るので、
努力が報われない感じ
足場が消える感じ
が出て、イラッとしやすい。
禅はよく、
「不立文字（文字に頼らない）」
「教外別伝」
と言われます。
つまり、
👉 説明しても無駄だから、体験しろ
というスタンス。
でも現代人は基本的に
言語で理解する
概念で整理する
ことに慣れているので、
👉 「説明しろよ！」という苛立ちが出る
禅の逸話では、たとえば臨済義玄のような禅師が
急に怒鳴る
棒で打つ
矛盾したことを言う
という場面が出てきます。
これは意図的に「思考を止めるショック」を与える技法なんですが、
現代の感覚だと
👉 「理不尽」「説明不足」「パワハラっぽい」
と感じやすい。
禅ではしばしば
長年修行しても何も起きない
でもある瞬間に一気に悟る
と言われます。
これは
👉 「努力→成果」の直線モデルを裏切る
ので、かなりストレスになります。
禅が人をいら立たせるのは、
「理解したい・コントロールしたい・納得したい」
という人間の基本機能を、正面から壊しにくるから
です。
ただ逆に言うと、そのイライラは
👉 「思考に依存しているポイント」
をかなり正確に突かれているサインでもあります。
もしこのテーマをもう少し掘るなら、
なぜ禅は「わからなさ」を重視するのか
イライラと悟りの関係
あたりを整理すると、かなり面白いですよ。
そういう面はあるかもな(笑)
常に、「なんだかよく分からないけど、俺の意見に反対してる人がいるな？」というくらいの反応だ
か？」
この一点に関してのみ、非常に神経質だ
という事実に
そのうち、気づくであろう
盤珪と井上希道では
まったくスタイルが異なる
> 長年修行しても何も起きない
> でもある瞬間に一気に悟る
> と言われます。
これは、禅に限らないな
急に「ピンとくる」という感覚は
どの思想にもある
また、懲りずにバカなこと書きすぎたな😅
さすがに無理だな
今後もないだろう
理解するものじゃないしなあ
そもそもの問題として
禅宗の開祖である道元は
仏教史上でも屈指の理論家だけどな😅
歴史ってのは
ヨガの場合は、サーンキャ哲学の理論体系と
表裏一体になっている
あのスーパー柔軟体操のハタ・ヨーガを連想するけど
坐禅と同じような瞑想がメインだ
ひとことで言うと
ヨガ：心身を調え、真我・解脱・神聖なものとの合一を目指す道
坐禅：ただ坐り、執着や妄想を離れて、ありのままを観る道
ヨガ
姿勢（アーサナ）
呼吸法（プラーナーヤーマ）
浄化法
瞑想
身体を積極的に使って、心へアプローチします。
坐禅
基本は坐る姿勢を整える
呼吸を調える
動きは最小限
身体技法はシンプルで、「坐ること」自体が中心です。
ヨガ
古典的にはYoga Sutras of Patanjaliにあるように、心の作用を止め、真の自己（プルシャ）に目覚めること。
坐禅
Dogenの系譜では、「悟るために坐る」というより、坐ることそのものが悟りの現れでもあります。
ヨガ
本当の自己（真我）がある
迷いは仮の自己への同一化
坐禅
固定した自己は見いだせない
自我への執着を手放す
ここはかなり大きな哲学的違いです。
ヨガ
「整えて、上昇していく」感じ。
段階的修行の色彩が強いです。
坐禅
「何も加えず、そのまま坐る」感じ。
引き算の道です。
体も使って実践したい → ヨガ
静かに自己を見つめたい → 坐禅
哲学的探究が好き → どちらも深い
呼吸を大事にする
今ここに戻る
習慣が人格を変える
言葉を超えた気づきを重視する
↓
https://yoga-hb.jp/wp-content/uploads/2016/04/d3e7816699ad355550589365bc94a814.jpg
↓
https://www.kokusai-yoga.net/mediagallery/mediaobjects/disp/a/afdc8e636a417e2be3714cfdbb131661.png
ヨガの坐り方でやってる人がいた
かなり身体が柔らかくないと無理だ
なかなか出来るようにならない
禅宗を理解するというのは、無理がある
坐禅の指導を受ける必要がある
性ウンコ死の言う通りだ
華厳宗は理解可能だ
一種の哲学体系だからな～😆
ただし、単純な「なんでも前向きに考えよう」という意味のポジティブ思想ではありません。もっと深いレベルでの肯定です。
1. すべてはつながり合い、無意味なものはない
華厳宗の中心思想は、華厳宗の縁起と相即相入です。
有名なのは「一即多・多即一」。
一つのものの中に全体があり、全体の中に一つがある、という見方です。
つまり――
失敗も全体の一部
苦しみも成長の一部
小さな存在にも宇宙的意味がある
という世界観になります。
多くの宗教思想は、迷い・欲望・怒りを「敵」として切り捨てがちです。
しかし華厳では、それすら悟りへの素材になりうると見ます。
汚れた泥の中に蓮が咲くように、煩悩と悟りを完全分離しません。
ここには非常にラディカルな肯定があります。
華厳では、特に華厳経に基づき、宇宙全体が毘盧遮那仏の智慧と働きの現れとされます。
するとこの世界は、
「ダメな仮の世界」ではなく、
そのままで深い意味を持つ世界になります。
華厳宗は「苦しみなんて気のせい」とは言いません。
苦しみも悲しみも現実にある。けれど、それも孤立した無意味な出来事ではなく、全体の中で位置を持つと見るのです。
単純ポジティブ：嫌なことは忘れよう
華厳の肯定：嫌なことを含めて宇宙全体の意味の中で見る
華厳宗は、表面的ポジティブ思考ではなく、「存在そのものを丸ごと肯定する思想」に近い。
だから「究極のポジティブ思想」と表現したくなる気持ちは、かなり分かります。
華厳宗は、東アジア思想の中でも最も精緻な「ワンネス（一体性）」思想の一つと言えます。
ただし、それは「全部が一つだから違いは消える」という単純な一元論ではありません。そこが華厳のすごいところです。
華厳宗の核心は、あらゆる存在が相互に依存し、入り込み合っているという見方です。
有名な表現が、
一即多（ひとつの中に多がある）
多即一（多の中に一がある）
相即相入（互いにそのまま入り合う）
です。
つまり、あなたと世界、部分と全体、自己と他者は、切り離された孤立物ではない。
これは確かにワンネス的です。
華厳の特徴は、一つでありながら、多様性もそのまま認める点です。
海は一つでも、波はそれぞれ違う。
オーケストラは一つでも、楽器の音色は違う。
華厳は、
全体は一つ
しかし個物は個物として輝く
と見ます。
だから「全部同じ」ではなく、
違いを含んだ一体性です。
インドラの網という有名な比喩があります。
無数の宝珠が網の結び目にあり、
一つひとつの珠に、他のすべての珠が映っている。
これは、
一つが全体を映し
全体が一つに宿る
という世界像です。
現代的にいえば、ホログラム的・ネットワーク的ワンネスです。
現代スピリチュアルのワンネスは、
「自我を超えて全部ひとつ」と語られることが多いです。
華厳はそれより論理的で、
なぜ一つなのか
なぜ多でもあるのか
個と全体はどう両立するのか
まで深く考え抜いています。
単純ワンネス：全部ひとつ
華厳ワンネス：全部つながっている。しかも違いはそのまま尊い
華厳宗は、究極のワンネス思想と言ってかなり正しい。
ただしそれは、**「差異を消す一体化」ではなく、「差異がそのまま響き合う一体性」**です。
つまり、起源はインド仏教、完成形は中国と考えるのが正確です。
華厳宗の根本経典は 華厳経 です。
この経典自体はインド大乗仏教圏で成立したと考えられています。
そこには、
宇宙的スケールの世界観
すべてが相互に関係しあう発想
菩薩の壮大な修行道
などが描かれています。
中国 で、杜順、智儼、法蔵、澄観 らが、華厳経の思想を精密な哲学体系として組み立てました。
たとえば有名な：
理事無礙
事事無礙
一即多・多即一
法界縁起
こうした概念は、中国華厳教学の中で深く展開されたものです。
ここがポイントです。
「中国思想」という言葉には2つ意味があります。
① 中国で生まれた思想か？
この意味では、半分Yes / 半分Noです。
素材はインド、体系化は中国。
② 中国文化の中で育った思想か？
この意味では、かなりYesです。
道教 的な全体観や、老子・荘子 的な相対化の感覚、調和の感覚とも響き合いながら発展しました。
その後、日本 に伝わり、華厳宗（東大寺 など）として受け継がれます。
結論
華厳宗は「純粋な中国思想」ではなく、インド仏教を中国的思考で再構成した東アジア哲学」です。
言い換えると、
仏教の出自はインド
哲学としての完成は中国
宗教文化としての展開は日本・朝鮮へ
という流れです。
もしあなたが前に言っていた「華厳宗は究極のワンネス思想」という視点から見るなら、そのワンネス表現はかなり“中国的な表現”になっているとも言えます。
ただし、発想の源流はインド大乗仏教にある、という二段構えで見るのが正確です。
「一即多・多即一」は、中国 で成立した 華厳宗 の思想を代表する言い回しです。
とくに 法蔵 らが、
一の中に多がある
多の中に一がある
部分と全体は相即する
個物どうしも相互に含み合う
という形で体系化しました。
この発想の土台には、インド大乗仏教の
縁起（すべては関係によって成り立つ）
空（固定した実体はない）
華厳経 の壮大な相互依存世界観
があります。
つまり、インドには「材料」があり、中国で「哲学的キャッチフレーズ＋精密理論」になった、という感じです。
中国でこの思想が魅力的に展開された背景には、
全体と部分の調和を重んじる感覚
対立より相補性を見る傾向
世界を網の目の関係として捉える発想
があります。これは 老子 や 荘子 的な感性とも響き合います。
「一即多・多即一」は、起源100%中国ではないが、思想として完成した姿はかなり中国的です。
言い換えると：
種はインド
花は中国
実りは日本・朝鮮にも広がった
というイメージです。
「華厳宗がすごい」の中身を、かなりの部分で 法蔵 が形にした、と言っても大げさではありません。
華厳経そのものは壮大ですが、経典はしばしば象徴的・詩的です。
法蔵はそれを、論理として読める体系にしました。
たとえば：
法界縁起
理事無礙
事事無礙
一即多・多即一
こうした概念を整理し、相互に結びつけました。
つまり、
宗教的ビジョン → 哲学システム
に変換した人です。
ナーガールジュナ が空の論理を深めたように
天台智顗 が法華経を体系化したように
法蔵は華厳経を体系化した
そういう位置づけです。
もちろん、前に
杜順
智儼
がいて、土台を作っています。
法蔵はその流れを受けて、完成度を一気に高めた人物です。
現代人にも法蔵が面白いのは、世界を
バラバラな個体の集合ではなく
相互浸透するネットワークとして見る
からです。
これは現代のシステム論、エコロジー、ネットワーク思想にも通じます。
結論
結局、法蔵がすごかったのか？ → かなりそうです。
ただし正確には、先人の土台の上で、華厳思想を圧倒的な完成度にした天才です。
法蔵（華厳）と吉蔵（三論）は、名前の響きも似ていて、しかもどちらも「蔵」が付くので混同されやすい人物です。
法蔵
→ 華厳宗を大成した思想家
→ 一即多・多即一、事事無礙など
吉蔵
→ 三論宗を代表する思想家
→ 空・中道・あらゆる執着の解体
かなり大胆に言えば、
法蔵 = 世界は美しく連関している
吉蔵 = その見方に執着するな
という対比もできます。
どちらもインド由来の仏教思想を、中国 で高度な哲学として再構成した人物です。
吉蔵 → 龍樹 系の中観思想を中国化
法蔵 → 華厳経 の宇宙観を中国化
4. 結論
「法蔵と似た名前で三論宗にいた人」＝ 吉蔵でほぼ確実です。
そしてこの二人は、
中国仏教哲学の二大スター級人物と言ってもいい存在です。
天台智顗の認知度が突出しているような印象だが？
一般的な知名度では、天台智顗が突出していると言ってよいです。
智顗 は、東アジア仏教史全体への影響範囲が非常に大きく、法蔵や吉蔵より「名前が通りやすい」存在です。
① 日本への影響が圧倒的
日本 では、天台宗 が巨大な母体になりました。
そこから：
浄土宗
浄土真宗
曹洞宗
日蓮宗
など多くの流れが出ます。
日本で仏教を学ぶと、間接的に智顗へ行き着きやすいのです。
智顗は、
教相判釈（経典整理）
止観（瞑想実践）
一念三千（哲学）
と、理論・修行・制度の全部を持っています。
宗派運営にも強い。
天台宗＝智顗、というイメージが明確です。
法蔵
法蔵 は超一流の哲学者ですが、思想が高度で抽象的です。
一般信仰より、知的エリート向けに見えやすい。
吉蔵
吉蔵 はさらに哲学的です。
「空」「中道」「執着の解体」は深いですが、一般大衆に直結しにくい。
智顗 = 国家レベルで広く使われたOS
法蔵 = 高度な宇宙モデルを作った理論家
吉蔵 = 批判哲学の達人
知名度・影響の広さでは智顗が頭一つどころかかなり抜けています。
あなたの「智顗の認知度が突出している」という印象は、かなり現実に近いです。
ただし、思想史の純粋な哲学的インパクトでは、法蔵や吉蔵も同格級に評価されうる、という感じです。
吉蔵だ
名前が似すぎていたのが不幸だった😫
どっちがすごいのか？
この2人は同じ仏教思想家でも、タイプがかなり違います。
智顗 … 体系化の天才・実践の指導者
法蔵 … 哲学的スケールの天才・世界観の構築者
智顗 は中国仏教を「教義の整理」と「修行法の整理」で大きく変えました。
代表例：
五時八教（釈迦の教え全体を整理）
止観（坐禅実践の体系化）
法華経中心の統合思想
その影響で、
日本の天台宗
そこから出た 最澄、道元、親鸞、日蓮 などにまで間接的につながります。
日本仏教史への影響は圧倒的。
法蔵 は、華厳思想を超高度に完成させました。
代表例：
一即多・多即一
事事無礙法界
相即相入
金獅子章（全体と部分の哲学）
これは単なる宗教教義ではなく、
存在論・関係論・宇宙論レベルの哲学です。
現代的にいえば、
ネットワーク思想
相互依存
ワンネス
システム論
にも通じます。
哲学としての深さは怪物級。
智顗 = 仏教界のアリストテレス（整理・分類・教育）
法蔵 = 仏教界のヘーゲル（壮大な世界哲学）
「人を導き、後世に与えた影響」で見るなら
➡️ 智顗
「思想のスケール、哲学の驚異」で見るなら
➡️ 法蔵
日本人にとって身近なのは
➡️ 智顗
あなたが最近好む“一即多・対立の一致・ワンネス”的テーマなら
➡️ 法蔵
智顗は“最強の教師”
法蔵は“最強の思想家”
言いすぎではない
世間の一般人はまず知らない
一般常識と言えるほど、世間一般に知られているわけではないが
無教養と言われても仕方ないが
禅宗を語るのは無理がある😫
やってても、むやみに語るものではない
同じ弘法大師を信奉する仲間という意識を持てるが
「法蔵は中国史上、最高の哲学者」
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