東浩紀が西村ひろゆきを「日本でいまもっとも影響力のある言論人のひとり」と褒め称える地獄のような本が新発売アーカイブ最終更新 2023/10/23 16:321.番組の途中ですが転載は禁止ですUbJKvひろゆき氏の魅力は「論破力」だけでない 言論空間を変えると東浩紀が期待する“動画”という手段https://news.yahoo.co.jp/articles/5aaa0867e07c49e4fbc997c5bdfb558100181bbc同書から一部抜粋、再編集し、訂正する力と対極にある、東氏が考える「論破する力」について紹介する。■論破力にどう対抗するか 論破力といえば、2ちゃんねる創設者のひろゆきさんです。彼は日本でいまもっとも影響力のある言論人のひとりですが、相手の矛盾を突くのがうまく、メディアで「論破王」として盛んにもてはやされています。 論破ブームにより、どんな議論でも「勝敗」で判断することが一般的になってしまいました。みな絶対に謝れなくなっているし、意見を譲って妥協することもできなくなっている。これは2010年代後半からSNSで顕著に見られるようになっていた傾向ですが、コロナ禍でのひろゆきさんの活躍によりネット外にも一気に広まりました。 論破力が基準の世界では、訂正する力は負けてしまいます。訂正した瞬間、相手から論破したと言われてしまうのですから。では、どうしたらよいでしょうか。 ひろゆきさん自身の言葉にヒントがあります。彼はベストセラーとなった『論破力』のなかで、討論には必ずジャッジをつけろと述べています。勝ち負けを判断する観客がいないとディベートが成立しないというわけです。 ぼくはひろゆきさんほど観客はもっていませんが、似たことを考えていました。ただしぼくが想定する観客は、勝ち負けを判断するというより、話の本題とは別の感想を抱いてしまう「いい加減な観客」です。 たとえば、「このひとの主張は弱い、議論には負けてる」と判断を下しつつも、「でも悪いやつじゃないな、話の続きを聞きたいな」と思ってしまうような観客です。そういう観客が多くいると、訂正する力が機能することがあります。話し手が意見を訂正したり、負けを認めたりしても、「それはそれ」で真意をつかんでくれるようになるからです。 そういう価値転倒は、ツイッターだと情報が少なすぎてあまり起きません。けれども動画では生じることがあります。ひろゆきさんも人気があるのは、じつは論理が強いからだけでなく、彼のしゃべりかたに特徴があって魅力的だからだと思います。人間はそういうところで動かされるものです。言葉だけを取り出して「このひとがこのひとを論破した」などと騒いでも、対話の本質をつかまえることはできません。2023/10/23 10:27:4043すべて|最新の50件2.番組の途中ですが転載は禁止ですUbJKv国連の参加国数=世界にある国の数 だと勘違いして出演者に指摘されてから田原総一朗にバカ扱いされてその後一切当てられなかった男の論破力って何2023/10/23 10:30:263.番組の途中ですが転載は禁止ですklJ77この界隈では耳目を集める感想述べたら言論人だからな2023/10/23 10:31:164.番組の途中ですが転載は禁止ですpFOW8ダサイクル再び2023/10/23 10:31:335.番組の途中ですが転載は禁止ですHJ7B2これで東西がそろったな南北は?2023/10/23 10:32:566.番組の途中ですが転載は禁止ですVqEpp>>1日本で最も悪い影響力のあるの間違いでしょw2023/10/23 10:35:377.番組の途中ですが転載は禁止ですZqFilこの文章読んで褒め称えてると読み取ったのか2023/10/23 10:36:288.番組の途中ですが転載は禁止ですWUEWw終わりすぎだろ日本2023/10/23 10:37:019.番組の途中ですが転載は禁止ですNOSFJトンデモ本2023/10/23 10:37:1910.番組の途中ですが転載は禁止ですvv9Gx冗談抜きで地獄2023/10/23 10:40:5711.番組の途中ですが転載は禁止ですHvCSC東は東大の大学院まで出ているのだから、クソタラコのように「地頭の良さだけでエリート専門家を打ち負かす俺たちのヒーロー」だとアホどもに勘違いしてもらえることは絶対に無いむしろタラコからターゲットにされる存在それなのに媚を売ってどうする2023/10/23 10:42:2712.番組の途中ですが転載は禁止ですik3rbでも、実際そうじゃね?すごい賢いとは思わないけど2023/10/23 10:45:5813.番組の途中ですが転載は禁止ですaUAVs論破・・・力?2023/10/23 10:46:4614.番組の途中ですが転載は禁止ですr2Zt7さすがに釣りだろと思ったが喋り方に特徴があって魅力的だ(本質は論破力じゃなくて人柄だ)とは言ってるけど、いやとんでもねぇお前と一緒で喋り方に魅力などない2023/10/23 10:47:3515.番組の途中ですが転載は禁止ですhXmRa毛尾張屋根2023/10/23 10:53:0516.番組の途中ですが転載は禁止ですsgpZwはい再生数ですhttps://www.youtube.com/@mirai-co/videos2023/10/23 11:09:2017.番組の途中ですが転載は禁止ですJxtUd若者に大人気のひろゆきが産み堕とした5ちゃんねるにはなんで若者は来ないんだい?2023/10/23 11:09:4518.番組の途中ですが転載は禁止ですmLWbR>>1中身のない日本人らしい世情だな2023/10/23 11:30:2819.番組の途中ですが転載は禁止ですG7trYひろゆきさん10代20代から絶大に支持されてるし嫌ってるのは中年と老人でしょ2023/10/23 11:47:5920.番組の途中ですが転載は禁止です5Po6oそれより福島瑞穂には謝ったのか?2023/10/23 11:48:2321.番組の途中ですが転載は禁止ですqer3pとんでもねぇ話だなこれ2023/10/23 11:51:4522.番組の途中ですが転載は禁止ですusZ4V「訂正する力」とやらを発揮してくださいよ…😟2023/10/23 11:54:5923.番組の途中ですが転載は禁止ですzYOsmとんでもないからこの人明らかに開き直ったよね(´・ω・`)2023/10/23 11:56:3424.番組の途中ですが転載は禁止ですEAJtq論破力?うざがられるだけだろ2023/10/23 11:59:1025.番組の途中ですが転載は禁止ですVqfup【悲報】ケンモメンさん無事発狂してしまうなお沖縄のご活動を批判された恨みがある模様2023/10/23 11:59:5526.番組の途中ですが転載は禁止ですhXmRa>>23もっと前だよTwitter上で津田と揉めて完全に断絶した辺りでタガが外れた印象2023/10/23 12:00:3927.番組の途中ですが転載は禁止です7RLQC>>7褒めてんじゃん2023/10/23 12:05:3428.番組の途中ですが転載は禁止ですBhj9cどういう層が買うの?これ2023/10/23 12:07:3229.番組の途中ですが転載は禁止ですusZ4Vていうか朝日ももうちっと考えたほうがええんやないの最早どっちもどっちの感もあるけども2023/10/23 12:13:2630.番組の途中ですが転載は禁止です0pN81リベラルを自負するネットメディアの育んできた歪な言論空間の敗北だな。2023/10/23 12:18:5031.番組の途中ですが転載は禁止ですXhlAG溺れる者は馬鹿をも掴む2023/10/23 12:51:1132.番組の途中ですが転載は禁止ですZYo59>>28ひろゆきを好きな人かなあ2023/10/23 13:05:5733.番組の途中ですが転載は禁止ですfeMXr小林よしのりも核兵器とか言われたんだっけか2023/10/23 13:11:1534.番組の途中ですが転載は禁止ですCTaZHスタッフのミスにカチキレしてた件はどうなったの?2023/10/23 13:11:3635.番組の途中ですが転載は禁止ですfeMXr他の人が文章という通常兵器で戦ってるのにという2023/10/23 13:12:2436.番組の途中ですが転載は禁止ですfeMXr師匠は浅田彰さんなのかなhttps://www.genron-alpha.com/article20230405_01/ツッコミ承知でこういう格好したりするわけじゃなし上の世代が敷いたレールに乗ってるだけに見えるついでに悪口暴言の才能もない2023/10/23 13:20:3737.番組の途中ですが転載は禁止ですAhDJ5こいつに三島由紀夫賞やった馬鹿は一生反省しろよ2023/10/23 13:38:5038.番組の途中ですが転載は禁止ですFiWxR>>26津田さん色々な人と揉めすぎじゃないかな?2023/10/23 13:42:0539.番組の途中ですが転載は禁止です0Y27E目立ちたいだけの人が増えてしまった2023/10/23 13:44:3540.番組の途中ですが転載は禁止ですHoej6>>36私淑だと思う浅田自身は早くからこいつの程度を感じてた節がある2023/10/23 14:15:2841.番組の途中ですが転載は禁止ですpk3ppつい最近自分は学問の世界では全く相手にされてないとやっと認めてたからなこの客層に全力でいくんだろう2023/10/23 14:22:0742.番組の途中ですが転載は禁止ですFmaNfもう論破って死語じゃない?2023/10/23 14:29:3343.番組の途中ですが転載は禁止ですvdLU4>>25ああ「どこの辞書に書いてあるんですか」って速攻論破されたアレか2023/10/23 16:32:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/5aaa0867e07c49e4fbc997c5bdfb558100181bbc
同書から一部抜粋、再編集し、訂正する力と対極にある、東氏が考える「論破する力」について紹介する。
■論破力にどう対抗するか
論破力といえば、2ちゃんねる創設者のひろゆきさんです。彼は日本でいまもっとも影響力のある言論人のひとりですが、相手の矛盾を突くのがうまく、メディアで「論破王」として盛んにもてはやされています。
論破ブームにより、どんな議論でも「勝敗」で判断することが一般的になってしまいました。みな絶対に謝れなくなっているし、意見を譲って妥協することもできなくなっている。これは2010年代後半からSNSで顕著に見られるようになっていた傾向ですが、コロナ禍でのひろゆきさんの活躍によりネット外にも一気に広まりました。
論破力が基準の世界では、訂正する力は負けてしまいます。訂正した瞬間、相手から論破したと言われてしまうのですから。では、どうしたらよいでしょうか。
ひろゆきさん自身の言葉にヒントがあります。彼はベストセラーとなった『論破力』のなかで、討論には必ずジャッジをつけろと述べています。勝ち負けを判断する観客がいないとディベートが成立しないというわけです。
ぼくはひろゆきさんほど観客はもっていませんが、似たことを考えていました。ただしぼくが想定する観客は、勝ち負けを判断するというより、話の本題とは別の感想を抱いてしまう「いい加減な観客」です。
たとえば、「このひとの主張は弱い、議論には負けてる」と判断を下しつつも、「でも悪いやつじゃないな、話の続きを聞きたいな」と思ってしまうような観客です。そういう観客が多くいると、訂正する力が機能することがあります。話し手が意見を訂正したり、負けを認めたりしても、「それはそれ」で真意をつかんでくれるようになるからです。
そういう価値転倒は、ツイッターだと情報が少なすぎてあまり起きません。けれども動画では生じることがあります。ひろゆきさんも人気があるのは、じつは論理が強いからだけでなく、彼のしゃべりかたに特徴があって魅力的だからだと思います。人間はそういうところで動かされるものです。言葉だけを取り出して「このひとがこのひとを論破した」などと騒いでも、対話の本質をつかまえることはできません。
南北は?
日本で最も悪い影響力のある
の間違いでしょw
「地頭の良さだけでエリート専門家を打ち負かす俺たちのヒーロー」
だとアホどもに勘違いしてもらえることは絶対に無い
むしろタラコからターゲットにされる存在
それなのに媚を売ってどうする
すごい賢いとは思わないけど
けど、いやとんでもねぇお前と一緒で喋り方に魅力などない
https://www.youtube.com/@mirai-co/videos
中身のない日本人らしい世情だな
嫌ってるのは中年と老人でしょ
うざがられるだけだろ
なお沖縄のご活動を批判された恨みがある模様
もっと前だよ
Twitter上で津田と揉めて完全に断絶した辺りでタガが外れた印象
褒めてんじゃん
最早どっちもどっちの感もあるけども
ひろゆきを好きな人かなあ
https://www.genron-alpha.com/article20230405_01/
ツッコミ承知でこういう格好したりするわけじゃなし
上の世代が敷いたレールに乗ってるだけに見える
ついでに悪口暴言の才能もない
津田さん色々な人と揉めすぎじゃないかな?
私淑だと思う
浅田自身は早くからこいつの程度を感じてた節がある
この客層に全力でいくんだろう
ああ「どこの辞書に書いてあるんですか」って速攻論破されたアレか