このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【小泉進次郎・週刊ダイヤモンドインタビュー】解雇規制の見直しへの批判に「労働者のメリットになる」 「若者6割の支持を得ている」と総反論!アーカイブ

1.
ユーザー
???
自民党総裁選に立候補している小泉進次郎元環境相がダイヤモンド編集部の単独インタビューに応じ、解雇の「自由化」などと批判されている解雇規制の見直しについて真意を語った。

特集『自民総裁選2024政策を問う!』の本稿では、「賃上げ」と「労働者の保護」を両立させる労働市場改革の考え方を聞いた。(ダイヤモンド編集部副編集長 千本木啓文)


――自民党総裁選挙で、解雇規制の見直しを掲げています。小泉純一郎政権が派遣労働の対象を製造業に拡大したこともあり、「労働者のデメリットになるのでは」といった懸念の声があります。

労働市場改革を打ち出すと懸念が広がりやすいので、政治は真正面から向き合ってきませんでした。実際に、私が解雇規制の見直しを言い出すと、メディアは「規制の緩和」と書きました。ひどいところは「解雇の自由化」という言葉を使いました。

政治は(批判されやすい)解雇規制の見直しを避け、外側の改革をやってきました。安倍晋三政権の「ホワイトカラーエグゼンプション(労働時間規制の適用除外)制度」の導入、岸田文雄政権のリスキリング支援の強化――などです。

しかし、先進国で日本だけ賃金が上がらない。その最大の要因は、労働市場改革に真正面から向き合ってこなかったからではないでしょうか。

(解雇規制の見直しを打ち出してから)いろんな反応が出ていますが、私は説明を尽くしながら、少しずつ理解してもらい始めたと思っています。例えば、産経新聞の世論調査でこれに「どちらかといえば賛成」を合わせれば約6割が賛成。朝日新聞の調査では、18~29歳の若者に限ってみれば6割が賛成でした。

私には、「労働市場改革が不可欠だ」「自分らしい働き方、多様な働き方ができるルールを作らなければいけない」といったメッセージが届き始めており、心強いと思っています。今後もしっかり(自分の考えを国民に)届けていきたいです。


―― 一方で、人手不足の時代になったので、解雇規制の緩和が昔ほど労働市場の流動化につながらないという見方もあります。小泉さんは、大企業が100人を整理解雇しなければいけないケースで、現行の規制だと40人は社内の配置転換となり、残り60人は今のままだと解雇だ」と説明しています。


それは、あくまで分かりやすいように単純化した一例です。そもそもこの話は整理解雇のケースです。これは、企業の業績が相当に悪化している場合になります。

これまで企業は(余剰人員の100人中40人は)異動で対応し、配置転換が難しい人は解雇され、失業せざるを得ませんでした。

企業が整理解雇をする際の4要件の2つ目に「解雇を回避するための努力義務を履行すること」があります(具体的には、解雇回避努力として現状、労働者の配置転換や希望退職者の募集などを行うことが義務付けられている)。

私は、解雇回避努力義務の履行に、リスキリングと再就職支援を位置付けます。制度設計次第ですが、次の仕事を見つけるまでの生活支援も(義務に含めることが)あり得る。このように時代に合った形にルールをバージョンアップしようと考えているのです。

この改革で(労働者は)自分に合う企業とマッチングしやすくなるし、働く人の保護は今までより強まるのです。そこをきちんと伝えていきたいです。

(社員のキャリアを支援するなどして)働く人ときちんと向き合っているかどうかが、企業の価値の評価にもつながると思います。


――かつては、社内で配置転換されても、異動先ではやりたい仕事ができないケースが多かったと思います。

それはサイロ型の閉じた、内部の労働市場だけでやっていたからですよね。


――労働者の一部にも、大企業に勤め続けることにこだわる意識がありました。

今は、失業率が高くて心配だという時代ではなく、仕事はあるが、人がいない時代で、前提が変わっています。

外部の労働市場、つまり転職市場が育ってきている。成長産業が人を求めている中で、今までのサイロ型の発想ではなく、労働市場全体で見て、(労働者の需給を)きちんとつないでいこうという考え方です。

https://diamond.jp/articles/-/350867#:~:text=%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6
122
すべて
|
最新の50件
73.
ユーザー
VJYHK
説明を尽くしながらとか言ってる時点でダメだろ。
ちゃんと国民に判る言葉で、そのメリット、デメリットがわかる説明を「今」できないなら迂闊に出す話ではない。
74.
ユーザー
Oae0a
経営者と若い社員にはメリットだな
75.
ユーザー
RAQE4
>>1
全人口の16~30までは8%しかいない
もしそのうちの60%支持が本当で計算しても賛同してるのは、全人口の4.8%

これで全労働者が関係するであろう法律を推し進めようとしてるのが理解できないんだが
76.
ユーザー
lAaMG
経営者 賛成
役員 賛成
A評価労働者 賛成
B評価労働者 反対
C評価労働者 反対
パートアルバイト 賛成


働きたくない人は反対
77.
ユーザー
lAaMG
ホワイト化と解雇規制緩和をセットにしないといけない

ホワイト化でおじさんおばさんの離職率が低くなり辞めなくなるので若者は相対評価で不利となり離職率があがる

これが問題。若者の離職率が高くなった会社は解雇規制緩和に移行して良い。これがいまの会社の問題
78.
ユーザー
RAQE4
>>56
何度も言うけどそんなに解雇してほしいなら自分で言えばいいんだよ
個人の選択や雇用契約は自由だ
別に全部を制度化する必要はない
好きに解雇しても文句言いませんよーって若者だらけなら若者が率先して雇われる職場になる
雇用者も首切り容易になって両方得だよ
79.
ユーザー
tR13r
決戦にも残れないやつ
80.
ユーザー
Ctrou
若いから自由解雇されないと思ってるんだろけど、そんなの関係ないからな。
働かない上司が、なんとなく気に入らないって理由でクビ切られる
81.
ユーザー
RAQE4
>>77
失業率2.7%の国で何言ってるんだ?
好きなところに勤めればいい
別に誰も止めたりなんてしてないし仕事にありつけない所は人気職種以外にない

農業、介護、教師、警察、自衛隊、大工、ホテルマン……来弁弄してる暇があるならまず若者は働いてから現実を知るべきだな
82.
ユーザー
lAaMG
>>80
別にそれはそれでいいんだよ

問題は期初からどこに飛ばそうがC評価でいいと思ってなにも働かないおじさんおばさんが急増してるということ
83.
ユーザー
lAaMG
>>81
好きなとこいってもどこも働かないおじさんおばさんで満杯なのが会社の実情

だからそのおじさんおばさんたちが介護や1次産業いけばいいんだよ
頭使わないし時代から遅れててもいいんだから

逆だ。45以上で介護など肉体労働に移行すべき
84.
ユーザー
1faBG
進次郎のアホなところは労使が協力して改革するんじゃなくて労側の一方的な奉仕、犠牲、奴隷化を求めてるとこだな
これじゃ進次郎以下のアホを騙すのがせいぜいだろ
85.
ユーザー
03M4a
>>19
すんずろーの頭の中では日雇いの土方が次の日からSEできると思ってんだろ。
悲惨さはどっちも変わらないからw
86.
ユーザー
RX866
※創かの集団ストーカー不審車・不審者がよくいるところ※

(1)一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
 (大阪府吹田市江坂町2丁目12−29− 一戸建)と真横の駐車場

(2)株式会社 エーセツ(大阪府吹田市江坂町2丁目8-6)前の道路

(3)大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員

(4)ささき建築工房(大阪府吹田市豊津町5-25)白い乗用車
   道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅

(5)豊津公園(大阪府吹田市豊津町7)喫煙所

(6) 豊津西中学校(大阪府吹田市豊津町6-1)の西側道路
   北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車

(7) 梅田交通 江坂営業所(大阪府吹田市江坂町2丁目52−15)
   淀屋橋駅付近の大阪府大阪市中央区伏見町4丁目にも出没

(8)豊津変電所(大阪府吹田市豊津町4-12)付近 朝8時出没
  「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240824/798540
  指示器なし「合図不履行違反」一方通行 堂々逆走「通行禁止違反」

(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町4−1)
  圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員

ストーカー不審車 よく出て来るとこ この袋小路
大阪府吹田市江坂町2丁目12付近 → imepic.jp/20240907/827752
普通 こんな袋小路の狭いとこに 昼も夜もしょっちゅう不審車居たら
住んでる人わかるよなw この通りに住んでる奴か?
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住!?
カルト儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/O8e9v1mu
白の軽バンカルトストーCAR 朝7:30うろうろ 是非、通報拡散してください

87.
ユーザー
Iq561
イジる対象としての人気なんじゃねえの
若者の一部はなんも考えてないし、脳死でなんでも老害っ言っとる
ガーシー当選させるメンタリティだぞ
88.
ユーザー
uj2t2
>>82
急増ってどれぐらい?
10年前と比べての増加率をソース付きで示して
89.
ユーザー
qc9IE
ようは現行の法律では大企業は簡単に従業員を解雇できないから解雇しやすいようにするということだろ?
90.
ユーザー
3hObn
働かない老人は首切れ
とか思ってる様な若者が仕事で使えるわけもないからなぁ
眼中ないのが普通じゃね?
お前らは切られる側になるんだけど…わかってて言ってるのか
91.
ユーザー
9UDxI
これは賛成、さすが進次郎
92.
ユーザー
GGELg
>>1
もう全員公務員で良くね?
93.
ユーザー
Lk1iX
>>89
バカなやつそう思うらしい
94.
ユーザー
1faBG
>>89
進次郎の説明では、
現行は100人いれば40人配転換置60人解雇になってしまうから100人解雇できるようにしなければならない
ってこと
95.
ユーザー
8IKNI
何で労働者のメリットなんだよ
辞めたきゃ自分から辞めるわい
96.
ユーザー
5T9aW
コイツは日本人を裏切るよ
97.
ユーザー
tlUvg
全てが米の真似
自分では考える知能が無い
98.
ユーザー
ux5aU
これも全部原稿読んでんだろうな
99.
ユーザー
ux5aU
>>95
進次郎の改革は、辞めた人がその後自由に職につけるという改革だから
100.
ユーザー
FoDNF
やめてほしい人間が辞めさせる側の人間だから
意味なしw
101.
ユーザー
9bW3z


https://www.youtube.com/watch?v=QcGO7JHjAfY

   ∧∧
  ( =゚-゚)
  (つ/ ̄0
     ̄´
102.
ユーザー
HfqEY
目を閉じると、ぼんやりと6割という数字が見えてきました。
103.
ユーザー
yJKbL
まぁ 今までのタブーを考えも無しにガンガン言うという事は問題提起になって良い事だ。
バカはバカなりに役に立つ。
104.
ユーザー
Nm7MR
進次郎で選挙したらボロ負けしそうだから自民党員も逃げ出したみたいだなw
105.
ユーザー
Tz4ME


https://www.youtube.com/watch?v=xlSOFIAnZt4
https://www.youtube.com/watch?v=2dpZ17hjwCE


   ∧∧
  ( =゚-゚)
  (つ/ ̄0
     ̄´
106.
ユーザー
CmSga
辞めさせる側の規制って事を理解してるか?都合よく放り出されて何のメリットがあるんだよ
107.
ユーザー
qIx2e
進次郎案に労働者側のメリットは何もないなw
108.
ユーザー
6FMzS
>>90
リスクを取らないと何も得られないのは当たり前
109.
ユーザー
AiRfw
お花畑進次郎くん
110.
ユーザー
lP3xf
ジャップの場合労働者に有利な設計にならないのは実証済み
111.
ユーザー
hGmGH
労働者の利益ではなく、労働者の公平な機会提供かな。
上手く企業に潜り込んだやつと入口で失敗した奴との差が激しい。
企業も入口だけでは上手く判断できないからね。
今はインターンが重要視されているから多少は改善してるとは思うが。
給与は基本的に上がると予想される。
企業側には、不良債権化した人を整理できるのが大きい。
有能な人は引き抜きあいになる。
112.
ユーザー
0g4bl
賃上げだって政府にケツ叩かれるまでやらなかった。
内部留保もたっぷりあるのはバレてるし。
首切れたから賃上げとか机上の空論もいいとこ。
113.
ユーザー
iGgXZ
>>83
お前は年を取らないの?
今の若者に40代になったら強制リストラされる義務も当時に付与して受け入れるならいいよ
114.
ユーザー
zNn8I
若者ってどこの世界?
115.
ユーザー
N77E4
インタビュー記事って
本当に小泉Jrが喋ったのか?
お付きの爺やかもしれんぞ
116.
ユーザー
Z3k1G
進次郎「解雇は保障するけど、次の転職先は保障しませんwww」
117.
ユーザー
1daUf
だいたいな、転職して給料が上がるケースは全体のどれくらいだよ
殆どのケースで低下するだろ
そこを数値化して目標たてろよ
企業が圧倒的に有利になれば、使い捨てがすすむだけ
118.
ユーザー
1daUf
まずは役所で実験してみろよ
119.
ユーザー
35wwQ
各候補アホっぽいこと言っているんだが、小泉がアホだって記事の方が皆気持ちいいからそういう報道が多い気がする。苦労知らずの世襲はバカな方が皆の溜飲が下がるんだろうね。
120.
ユーザー
beWV0
>>119
実際超絶糞アホアホマンだからしょうがないわな
121.
ユーザー
lb4ch
>>113
今の若者はならないんじゃね?
団塊ジュニアもいなくなったら労働力がどれだけ減ると思ってるのか??

未来みえてる?自分だけしか考えてないの?
122.
ユーザー
lb4ch
>>120
それなのに政治家やれて大臣だろ
本質みろよ
どんだけお前と離されてんだ?
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>