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特集『自民総裁選2024政策を問う！』の本稿では、「賃上げ」と「労働者の保護」を両立させる労働市場改革の考え方を聞いた。（ダイヤモンド編集部副編集長 千本木啓文）
――自民党総裁選挙で、解雇規制の見直しを掲げています。小泉純一郎政権が派遣労働の対象を製造業に拡大したこともあり、「労働者のデメリットになるのでは」といった懸念の声があります。
労働市場改革を打ち出すと懸念が広がりやすいので、政治は真正面から向き合ってきませんでした。実際に、私が解雇規制の見直しを言い出すと、メディアは「規制の緩和」と書きました。ひどいところは「解雇の自由化」という言葉を使いました。
政治は（批判されやすい）解雇規制の見直しを避け、外側の改革をやってきました。安倍晋三政権の「ホワイトカラーエグゼンプション（労働時間規制の適用除外）制度」の導入、岸田文雄政権のリスキリング支援の強化――などです。
しかし、先進国で日本だけ賃金が上がらない。その最大の要因は、労働市場改革に真正面から向き合ってこなかったからではないでしょうか。
（解雇規制の見直しを打ち出してから）いろんな反応が出ていますが、私は説明を尽くしながら、少しずつ理解してもらい始めたと思っています。例えば、産経新聞の世論調査でこれに「どちらかといえば賛成」を合わせれば約6割が賛成。朝日新聞の調査では、18～29歳の若者に限ってみれば6割が賛成でした。
私には、「労働市場改革が不可欠だ」「自分らしい働き方、多様な働き方ができるルールを作らなければいけない」といったメッセージが届き始めており、心強いと思っています。今後もしっかり（自分の考えを国民に）届けていきたいです。
―― 一方で、人手不足の時代になったので、解雇規制の緩和が昔ほど労働市場の流動化につながらないという見方もあります。小泉さんは、大企業が100人を整理解雇しなければいけないケースで、現行の規制だと40人は社内の配置転換となり、残り60人は今のままだと解雇だ」と説明しています。
それは、あくまで分かりやすいように単純化した一例です。そもそもこの話は整理解雇のケースです。これは、企業の業績が相当に悪化している場合になります。
これまで企業は（余剰人員の100人中40人は）異動で対応し、配置転換が難しい人は解雇され、失業せざるを得ませんでした。
企業が整理解雇をする際の4要件の2つ目に「解雇を回避するための努力義務を履行すること」があります（具体的には、解雇回避努力として現状、労働者の配置転換や希望退職者の募集などを行うことが義務付けられている）。
私は、解雇回避努力義務の履行に、リスキリングと再就職支援を位置付けます。制度設計次第ですが、次の仕事を見つけるまでの生活支援も（義務に含めることが）あり得る。このように時代に合った形にルールをバージョンアップしようと考えているのです。
この改革で（労働者は）自分に合う企業とマッチングしやすくなるし、働く人の保護は今までより強まるのです。そこをきちんと伝えていきたいです。
（社員のキャリアを支援するなどして）働く人ときちんと向き合っているかどうかが、企業の価値の評価にもつながると思います。
――かつては、社内で配置転換されても、異動先ではやりたい仕事ができないケースが多かったと思います。
それはサイロ型の閉じた、内部の労働市場だけでやっていたからですよね。
――労働者の一部にも、大企業に勤め続けることにこだわる意識がありました。
今は、失業率が高くて心配だという時代ではなく、仕事はあるが、人がいない時代で、前提が変わっています。
外部の労働市場、つまり転職市場が育ってきている。成長産業が人を求めている中で、今までのサイロ型の発想ではなく、労働市場全体で見て、（労働者の需給を）きちんとつないでいこうという考え方です。
https://diamond.jp/articles/-/350867#:~:text=%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6
昔は会社に就職するのは、結婚のように一生添い遂げるみたいなものだったかもしれません。でも今は、自分らしい働き方ができる企業を探すのは当たり前です。
これまでのように企業の中だけで人の配置を考えるのは、むしろ働く人の保護がない、雇用保障がないルールを続けるということなのです。だから、現行の解雇規制を維持しても働く人にとっていいことはない。私が言っているのは、令和の時代に合った新しいルールを整備しよう、ということなのです。
同い年ですから
若者も年寄りになる
こうすればこうなるって思考が出来ない
この６割の支持も根拠ないんだろうな
竹中が言ってたとか言いそう
欧州は消費税20％で学費はゼロ
米は学生ローンで苦しむ
どうするつもりなの
非正規の待遇を良くすればいいだけ
簡単だろ
どうやって良くするの？
実際に客から金を頂けるようになるには、多かれ少なかれ時間が掛かる
リスキリング？リカレント何とか？身に付けたって前職と同様の収入得るには
相応の時間経過後になるのは、ある意味当たり前。
でもリスキリングだのリカレント何だのでも、それと同様の技術を身に付けている
若い人＞次に外国人が雇用されるに決まってる
年取ったオッサンが雇用されるのは至難の業
今は労働分配率が最低だから上げればいいだけ
簡単だろ
https://www.youtube.com/watch?v=xlSOFIAnZt4
https://www.youtube.com/watch?v=2dpZ17hjwCE
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
（つ/￣0
￣´
訓示的内容でもリスキリングやらせた！リカレント教育受講済みとなれば、後は解雇されるだけ？
・電話はコール３回以内で取りましょう
・知らない訪問客でも、こちらから挨拶しましょう
・時計は５分進めておきましょう
・名刺の裏に相手の似顔絵描いておきましょう
学びなおしが必要な場合その受講費も企業負担
サボりすぎなんよバブル入社
大卒なら誰でもいい それで就職できた多数の人
知らないとでも？習いますよ近代史で
算数です 1990年入社は 22+34＝56歳
バブル世代の年齢は56歳以上です 算数です
バブル入社の方 サボってませんか？
中学時代に校内暴力？1980年前後ですよね
1980年 14歳 校内暴力ピーク
1990年 24歳 バブル
2024年 58歳
校内暴力ピークの世代がバブルで楽に就職できて
会社で先輩だからといってオラオラしてませんか？
オラオラバブル世代がいない方が会社にとって良くないですか？
社内喫煙所？コストになってますよね 清掃
おそらく経団連はバブル入社のなかで機能していない人を排除したいんだと思いますよ
校内暴力ピーク 歴史的事実でしょ
自分の能力は高い？多分そんなのはどうでもいいです
結果出してますか？
じゃあ上げれば良いだけだな。早く上げれば良いのに。
団塊ジュニアの合法的排除でしょう
バブル入社で使えない人は多くいるでしょう
ですが団塊ジュニアがバブル入社より使えない例は少ないと思いますよ
おそらく日本国史上最も勉強したのは団塊ジュニアになるでしょう
25ページ 高校2年生の平日の平均学習時間
https://www.mext.go.jp/content/1421593_6.pdf
90年 93.7分 51歳 団塊ジュニア 200万人超で椅子取りゲーム
96年 77.8分 45歳 バブル後
01年 70.6分 40歳 ロスジェネ
06年 70.5分 35歳 2003年から7年間高校でもゆとり教育
15年 84.4分 26歳 アベノミクス
ベネッセ教育総合研究所調べ
早稲田大学 政治経済学部 一般入試推移
年度 一般募集 受験者 合格者 倍率
90年度 １０６０ １９９８８ １８４５ １０．８倍
00年度 ８５０ １０６１５ １４５６ ７．３倍
10年度 ４５０ ７５８３ ９００ ８．４倍
20年度 ４５０ ４６７５ ６４０ ７．３倍
23年度 ３００ ２３６２ ７１３ ３．３倍 正規合格のみで補欠繰上含まず
早稲田大学 法学部 一般入試 推移
年度 一般募集 受験者 合格者 倍率
90年度 １０００ １８８０３ １９６０ ９．６倍
00年度 ８００ １０５２４ １４３８ ７．３倍
10年度 ３００ ５５９５ ８４５ ６．４倍
20年度 ３５０ ４０５８ ７８６ ５．２倍
23年度 ３５０ ４２６９ ８１１ ５．３倍 正規合格者数
一番勉強してるのは団塊ジュニア
異論ありますか？
これ以上正確なデータを提示できますか？
女でヤバいのが多いのは氷河期世代
どっちも自分は損してた自分だけは得をしたいみたいなの多い
全員ではないですし個人の感想です
予備校ブギってドラマわかりますか？
とりあげられるそういう時代です
知らない言語がでてきて検索しましたか？受験戦争 出ますよね？それならいいです
知的好奇心がない人は知らないことを知ろうとしません バンプ天体観測
自分の能力を理解するためには平均を理解する必要があります
IQ105の能力の高さがどれくらいか知る必要があります
要はソクラテスの無知の知です
ソクラテスの無知の知を理解できない人は
日本人の平均的知能の持ち主の思考を理解できるだけの知能がないはずなんです
わからない？
もっとわかりやすく？
遺伝においては知能が低い両親から産まれてくる子の
95%は知能が低いです
知能が上げられる可能性としては0歳時からの保育所です
ただしその子の知的好奇心と保母さんの熱意が必要です
おそらく自分のことだから0歳時教室の全てのレコード再生と
全ての知育玩具を触ったうえで
気に入ったらもっかいをを希望したはずです
全ての段階において0歳児の教育が最も重要です
0歳児は言葉を話せない？
だから教育は必要ない？
違います
おそらくあなた方は0歳時の記憶を引き出せないですよね？
自分はできます 発達障害だから
証明はできませんが0歳時の教育が最も重要です
両親？知能が低いです 兄の知能も低いです
教育熱心ではない親から生まれた自分が日本人の平均的知能を得たのは
保母さんのおかげです あと産まれ持っての知的好奇心
国民は拍手喝采、総裁選も総選挙も大勝利であろう
お前は法案を一本も作ってねーじゃん
履歴書に穴がある人物は信用されない
こういうの終わりにしようって話よ
今は企業の寿命はせいぜい20年しかないんで、一社に骨をうずめるなんて無理な時代なんだから
結局しがみつくのが最適解になっちゃうんだよ
無職は犯罪者っていう考え方はソ連方式で、それだと新しい産業が育たんのよ
小泉進次郎 推薦人一覧
【衆院】
★鷲尾英一郎（二階派、比例北陸信 越）
赤間二郎（麻生派、神奈川14）
大串正樹（無派閥、比例近畿）
加藤鮎子（無派閥、山形3）
小寺裕雄（二階派、滋賀4）
小林史明（岸田派、広島7）
武村展英（無派閥、滋賀3）
田中良生（無派閥、埼玉15）
辻清人（岸田派、東京2）
野田聖子（無派閥、岐阜1）
長谷川淳二（無派閥、愛媛4）
古川直季（無派閥、神奈川6）
穂坂泰（無派閥、埼玉4）
星野剛士（無派閥、比例南関東）
山田美樹（安倍派、東京1）
山本有二（無派閥、比例四国）
【参院】
朝日健太郎（無派閥、東京）
阿達雅志（無派閥、比例）、
三原じゅん子（無派閥、神奈川）
三宅伸吾（無派閥、香川）
（敬称略、かっこ内は派閥と選挙区。★は推薦人代表。派閥は23年12月1日時点の所属、麻生派は現状の名簿に基づき退会した議員を除いた。麻生派以外は解散を表明し、岸田派と森山派は解散届を提出済み）
同じ経験と技術があるヤツを低賃金で非正規で雇うだけだから
労働者の得にはまったくならないよ
経営者の得にはなるけどな
一生を保証してくれないんだったら、変な足かせつけるのやめてくれって切に思うわけ
事実上終身雇用制は崩壊したけど、君たちは転職できませんししがみつく以外ありません、残念でしたっていう無理ゲーなのよ
https://bunshun.jp/articles/-/22327
そんな日本語あんの？
https://www.edu1.net/ja/population-60million
非正規をまた禁止にしていく必要あるわな
今でも特定派遣の禁止でだいぶ様子変わってきたけど