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特集『自民総裁選2024政策を問う！』の本稿では、「賃上げ」と「労働者の保護」を両立させる労働市場改革の考え方を聞いた。（ダイヤモンド編集部副編集長 千本木啓文）
――自民党総裁選挙で、解雇規制の見直しを掲げています。小泉純一郎政権が派遣労働の対象を製造業に拡大したこともあり、「労働者のデメリットになるのでは」といった懸念の声があります。
労働市場改革を打ち出すと懸念が広がりやすいので、政治は真正面から向き合ってきませんでした。実際に、私が解雇規制の見直しを言い出すと、メディアは「規制の緩和」と書きました。ひどいところは「解雇の自由化」という言葉を使いました。
政治は（批判されやすい）解雇規制の見直しを避け、外側の改革をやってきました。安倍晋三政権の「ホワイトカラーエグゼンプション（労働時間規制の適用除外）制度」の導入、岸田文雄政権のリスキリング支援の強化――などです。
しかし、先進国で日本だけ賃金が上がらない。その最大の要因は、労働市場改革に真正面から向き合ってこなかったからではないでしょうか。
（解雇規制の見直しを打ち出してから）いろんな反応が出ていますが、私は説明を尽くしながら、少しずつ理解してもらい始めたと思っています。例えば、産経新聞の世論調査でこれに「どちらかといえば賛成」を合わせれば約6割が賛成。朝日新聞の調査では、18～29歳の若者に限ってみれば6割が賛成でした。
私には、「労働市場改革が不可欠だ」「自分らしい働き方、多様な働き方ができるルールを作らなければいけない」といったメッセージが届き始めており、心強いと思っています。今後もしっかり（自分の考えを国民に）届けていきたいです。
―― 一方で、人手不足の時代になったので、解雇規制の緩和が昔ほど労働市場の流動化につながらないという見方もあります。小泉さんは、大企業が100人を整理解雇しなければいけないケースで、現行の規制だと40人は社内の配置転換となり、残り60人は今のままだと解雇だ」と説明しています。
それは、あくまで分かりやすいように単純化した一例です。そもそもこの話は整理解雇のケースです。これは、企業の業績が相当に悪化している場合になります。
これまで企業は（余剰人員の100人中40人は）異動で対応し、配置転換が難しい人は解雇され、失業せざるを得ませんでした。
企業が整理解雇をする際の4要件の2つ目に「解雇を回避するための努力義務を履行すること」があります（具体的には、解雇回避努力として現状、労働者の配置転換や希望退職者の募集などを行うことが義務付けられている）。
私は、解雇回避努力義務の履行に、リスキリングと再就職支援を位置付けます。制度設計次第ですが、次の仕事を見つけるまでの生活支援も（義務に含めることが）あり得る。このように時代に合った形にルールをバージョンアップしようと考えているのです。
この改革で（労働者は）自分に合う企業とマッチングしやすくなるし、働く人の保護は今までより強まるのです。そこをきちんと伝えていきたいです。
（社員のキャリアを支援するなどして）働く人ときちんと向き合っているかどうかが、企業の価値の評価にもつながると思います。
――かつては、社内で配置転換されても、異動先ではやりたい仕事ができないケースが多かったと思います。
それはサイロ型の閉じた、内部の労働市場だけでやっていたからですよね。
――労働者の一部にも、大企業に勤め続けることにこだわる意識がありました。
今は、失業率が高くて心配だという時代ではなく、仕事はあるが、人がいない時代で、前提が変わっています。
外部の労働市場、つまり転職市場が育ってきている。成長産業が人を求めている中で、今までのサイロ型の発想ではなく、労働市場全体で見て、（労働者の需給を）きちんとつないでいこうという考え方です。
https://diamond.jp/articles/-/350867#:~:text=%E8%A7%A3%E9%9B%87%E8%A6%8F%E5%88%B6
昔は会社に就職するのは、結婚のように一生添い遂げるみたいなものだったかもしれません。でも今は、自分らしい働き方ができる企業を探すのは当たり前です。
これまでのように企業の中だけで人の配置を考えるのは、むしろ働く人の保護がない、雇用保障がないルールを続けるということなのです。だから、現行の解雇規制を維持しても働く人にとっていいことはない。私が言っているのは、令和の時代に合った新しいルールを整備しよう、ということなのです。
同い年ですから
若者も年寄りになる
こうすればこうなるって思考が出来ない
この６割の支持も根拠ないんだろうな
竹中が言ってたとか言いそう
欧州は消費税20％で学費はゼロ
米は学生ローンで苦しむ
どうするつもりなの
非正規の待遇を良くすればいいだけ
簡単だろ
どうやって良くするの？
実際に客から金を頂けるようになるには、多かれ少なかれ時間が掛かる
リスキリング？リカレント何とか？身に付けたって前職と同様の収入得るには
相応の時間経過後になるのは、ある意味当たり前。
でもリスキリングだのリカレント何だのでも、それと同様の技術を身に付けている
若い人＞次に外国人が雇用されるに決まってる
年取ったオッサンが雇用されるのは至難の業
今は労働分配率が最低だから上げればいいだけ
簡単だろ
https://www.youtube.com/watch?v=xlSOFIAnZt4
https://www.youtube.com/watch?v=2dpZ17hjwCE
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
（つ/￣0
￣´
訓示的内容でもリスキリングやらせた！リカレント教育受講済みとなれば、後は解雇されるだけ？
・電話はコール３回以内で取りましょう
・知らない訪問客でも、こちらから挨拶しましょう
・時計は５分進めておきましょう
・名刺の裏に相手の似顔絵描いておきましょう
学びなおしが必要な場合その受講費も企業負担
サボりすぎなんよバブル入社
大卒なら誰でもいい それで就職できた多数の人
知らないとでも？習いますよ近代史で
算数です 1990年入社は 22+34＝56歳
バブル世代の年齢は56歳以上です 算数です
バブル入社の方 サボってませんか？
中学時代に校内暴力？1980年前後ですよね
1980年 14歳 校内暴力ピーク
1990年 24歳 バブル
2024年 58歳
校内暴力ピークの世代がバブルで楽に就職できて
会社で先輩だからといってオラオラしてませんか？
オラオラバブル世代がいない方が会社にとって良くないですか？
社内喫煙所？コストになってますよね 清掃
おそらく経団連はバブル入社のなかで機能していない人を排除したいんだと思いますよ
校内暴力ピーク 歴史的事実でしょ
自分の能力は高い？多分そんなのはどうでもいいです
結果出してますか？
じゃあ上げれば良いだけだな。早く上げれば良いのに。
団塊ジュニアの合法的排除でしょう
バブル入社で使えない人は多くいるでしょう
ですが団塊ジュニアがバブル入社より使えない例は少ないと思いますよ
おそらく日本国史上最も勉強したのは団塊ジュニアになるでしょう
25ページ 高校2年生の平日の平均学習時間
https://www.mext.go.jp/content/1421593_6.pdf
90年 93.7分 51歳 団塊ジュニア 200万人超で椅子取りゲーム
96年 77.8分 45歳 バブル後
01年 70.6分 40歳 ロスジェネ
06年 70.5分 35歳 2003年から7年間高校でもゆとり教育
15年 84.4分 26歳 アベノミクス
ベネッセ教育総合研究所調べ
早稲田大学 政治経済学部 一般入試推移
年度 一般募集 受験者 合格者 倍率
90年度 １０６０ １９９８８ １８４５ １０．８倍
00年度 ８５０ １０６１５ １４５６ ７．３倍
10年度 ４５０ ７５８３ ９００ ８．４倍
20年度 ４５０ ４６７５ ６４０ ７．３倍
23年度 ３００ ２３６２ ７１３ ３．３倍 正規合格のみで補欠繰上含まず
早稲田大学 法学部 一般入試 推移
年度 一般募集 受験者 合格者 倍率
90年度 １０００ １８８０３ １９６０ ９．６倍
00年度 ８００ １０５２４ １４３８ ７．３倍
10年度 ３００ ５５９５ ８４５ ６．４倍
20年度 ３５０ ４０５８ ７８６ ５．２倍
23年度 ３５０ ４２６９ ８１１ ５．３倍 正規合格者数
一番勉強してるのは団塊ジュニア
異論ありますか？
これ以上正確なデータを提示できますか？
女でヤバいのが多いのは氷河期世代
どっちも自分は損してた自分だけは得をしたいみたいなの多い
全員ではないですし個人の感想です
予備校ブギってドラマわかりますか？
とりあげられるそういう時代です
知らない言語がでてきて検索しましたか？受験戦争 出ますよね？それならいいです
知的好奇心がない人は知らないことを知ろうとしません バンプ天体観測
自分の能力を理解するためには平均を理解する必要があります
IQ105の能力の高さがどれくらいか知る必要があります
要はソクラテスの無知の知です
ソクラテスの無知の知を理解できない人は
日本人の平均的知能の持ち主の思考を理解できるだけの知能がないはずなんです
わからない？
もっとわかりやすく？
遺伝においては知能が低い両親から産まれてくる子の
95%は知能が低いです
知能が上げられる可能性としては0歳時からの保育所です
ただしその子の知的好奇心と保母さんの熱意が必要です
おそらく自分のことだから0歳時教室の全てのレコード再生と
全ての知育玩具を触ったうえで
気に入ったらもっかいをを希望したはずです
全ての段階において0歳児の教育が最も重要です
0歳児は言葉を話せない？
だから教育は必要ない？
違います
おそらくあなた方は0歳時の記憶を引き出せないですよね？
自分はできます 発達障害だから
証明はできませんが0歳時の教育が最も重要です
両親？知能が低いです 兄の知能も低いです
教育熱心ではない親から生まれた自分が日本人の平均的知能を得たのは
保母さんのおかげです あと産まれ持っての知的好奇心
国民は拍手喝采、総裁選も総選挙も大勝利であろう
お前は法案を一本も作ってねーじゃん
履歴書に穴がある人物は信用されない
こういうの終わりにしようって話よ
今は企業の寿命はせいぜい20年しかないんで、一社に骨をうずめるなんて無理な時代なんだから
結局しがみつくのが最適解になっちゃうんだよ
無職は犯罪者っていう考え方はソ連方式で、それだと新しい産業が育たんのよ
小泉進次郎 推薦人一覧
【衆院】
★鷲尾英一郎（二階派、比例北陸信 越）
赤間二郎（麻生派、神奈川14）
大串正樹（無派閥、比例近畿）
加藤鮎子（無派閥、山形3）
小寺裕雄（二階派、滋賀4）
小林史明（岸田派、広島7）
武村展英（無派閥、滋賀3）
田中良生（無派閥、埼玉15）
辻清人（岸田派、東京2）
野田聖子（無派閥、岐阜1）
長谷川淳二（無派閥、愛媛4）
古川直季（無派閥、神奈川6）
穂坂泰（無派閥、埼玉4）
星野剛士（無派閥、比例南関東）
山田美樹（安倍派、東京1）
山本有二（無派閥、比例四国）
【参院】
朝日健太郎（無派閥、東京）
阿達雅志（無派閥、比例）、
三原じゅん子（無派閥、神奈川）
三宅伸吾（無派閥、香川）
（敬称略、かっこ内は派閥と選挙区。★は推薦人代表。派閥は23年12月1日時点の所属、麻生派は現状の名簿に基づき退会した議員を除いた。麻生派以外は解散を表明し、岸田派と森山派は解散届を提出済み）
同じ経験と技術があるヤツを低賃金で非正規で雇うだけだから
労働者の得にはまったくならないよ
経営者の得にはなるけどな
一生を保証してくれないんだったら、変な足かせつけるのやめてくれって切に思うわけ
事実上終身雇用制は崩壊したけど、君たちは転職できませんししがみつく以外ありません、残念でしたっていう無理ゲーなのよ
https://bunshun.jp/articles/-/22327
そんな日本語あんの？
https://www.edu1.net/ja/population-60million
非正規をまた禁止にしていく必要あるわな
今でも特定派遣の禁止でだいぶ様子変わってきたけど
数字の出し方で印象を変えようと小細工ばかりしやがって
てめえの親父のしたことわかってるのだいたい40以上だろ
むしろ低賃金のまま長時間働かされる雇用の調整弁として都合よく働かされてるし
解雇規制緩和して正社員が派遣のような待遇になっても同様に賃金はまったく上がらないと思う
反対してるのは働かないおじさん
https://pbs.twimg.com/media/GXpop72bMAACI1c?format=jpg&name=small
雇用の流動性をプロスポーツ競技（選手）に例えて考えてみよう
（発育途上の） 小学生・中学生レベルの競技であれば、 ゛身体
能力（才能）゛ 、゛センス゛ 、本人の ゛努力゛ しだいでポジション
変更や他の競技への転向も可能だと思われる、そもそも彼らの
本業は学業なので選択を誤っても ゛やり直し゛ ができる
社会人やプロの場合はどうか？ 選択（判断）を見誤れば選手
（競技）生命や自分と家族の人生設計にまで影響が及ぶことに
なり、そのリスクは学生の比じゃない
なので「雇用の流動性」、「能力主義」の導入が社会の好循環、
日本の競争力（実力） ↑↑↑、成功のカギは本人の才能、センス、
努力と「セーフティーネット」次第と言える
↑ この事から雇用の流動性は世の中の景気・不景気、タイミング、
向き・不向きなど、どんな業種、どんな人にも有効な手段とはならず
業種（職種）、年齢、性別、時期などに大きな差が出てしまう
>>1 この制度は、 ゛ひとを選ぶ゛ 、雇用の流動性それ自体が企業や
社会を活性化させるのではなく、手厚いセーフティーネットこそが
それを可能にすると認識した方がいい
小泉スンズロー議員が本気で成功を確信しているなら彼が
強調すべきは、7割・8割以上の国民が「政府、自治体、企業は
そこまでやってくれるのかよ！」と言わせるくらいの ゛手厚い ゛
゛ぶっ飛んだ゛ セーフティーネット゛ のほうをアピールすること
だと思うぞ
>>1 なので雇用の流動性 ＝ 高福祉・高負担となり、中福祉・
中負担による導入は詐欺制度と言いきれる
嫁さん美人で
親の七光あって
選挙で落ちることなければ
最強なんだが
普通の町村議員程度の答弁能力あれば
総理位楽勝だったのに
もうマスゴミに世論操作する力がなくなってるから化けの皮が剥がれたけど
と、仰ってるわけか。
アヘノミクスで御用経済学者が10年以上前にテレビでほざいてたね。
よくわかんないですけど
持って生まれた知的好奇心が源泉なら両親に感謝ですね
問題はそこじゃない
解雇規制の「緩和」でも「自由化」でもなく、「見直し」だと
その結果、労働者のメリットにもなるのだ、と
ふむ、それで労働者保護がむしろ今より手厚くなって
企業からすると今よりさらに解雇にコストがかかるようになって
それでどう労働市場の流動性が上がるんだ？
従来の硬直した労働者保護偏重をさらに進めるというだけの話になっているが
それがどう労働市場「改革」だと言えるんだ？
ただ「改革」という言葉を使いたいだけじゃないのか
言葉遊びはやめろよ、心底中身のない奴だな
うちの会社でも役に立たないゴミがずーーーーっと働き続けてるけど社長解雇できない言うてるし
ならば今でも待遇の良い所に移ればいいじゃないですか。
どれだけ自由化しても、結局それぐらいのアッパー層でないと得しませんよ。
現時点で自分の働き以上の給料を不当にぼったくってる年輩者
これは支持している党派がどこであろうと同じ
ちゃんと国民に判る言葉で、そのメリット、デメリットがわかる説明を「今」できないなら迂闊に出す話ではない。
全人口の16～30までは8%しかいない
もしそのうちの60%支持が本当で計算しても賛同してるのは、全人口の4.8%
これで全労働者が関係するであろう法律を推し進めようとしてるのが理解できないんだが
役員 賛成
A評価労働者 賛成
B評価労働者 反対
C評価労働者 反対
パートアルバイト 賛成
働きたくない人は反対
ホワイト化でおじさんおばさんの離職率が低くなり辞めなくなるので若者は相対評価で不利となり離職率があがる
これが問題。若者の離職率が高くなった会社は解雇規制緩和に移行して良い。これがいまの会社の問題
何度も言うけどそんなに解雇してほしいなら自分で言えばいいんだよ
個人の選択や雇用契約は自由だ
別に全部を制度化する必要はない
好きに解雇しても文句言いませんよーって若者だらけなら若者が率先して雇われる職場になる
雇用者も首切り容易になって両方得だよ
働かない上司が、なんとなく気に入らないって理由でクビ切られる
失業率2.7%の国で何言ってるんだ？
好きなところに勤めればいい
別に誰も止めたりなんてしてないし仕事にありつけない所は人気職種以外にない
農業、介護、教師、警察、自衛隊、大工、ホテルマン……来弁弄してる暇があるならまず若者は働いてから現実を知るべきだな
別にそれはそれでいいんだよ
問題は期初からどこに飛ばそうがC評価でいいと思ってなにも働かないおじさんおばさんが急増してるということ
好きなとこいってもどこも働かないおじさんおばさんで満杯なのが会社の実情
だからそのおじさんおばさんたちが介護や1次産業いけばいいんだよ
頭使わないし時代から遅れててもいいんだから
逆だ。45以上で介護など肉体労働に移行すべき
これじゃ進次郎以下のアホを騙すのがせいぜいだろ
すんずろーの頭の中では日雇いの土方が次の日からSEできると思ってんだろ。
悲惨さはどっちも変わらないからｗ
（1）一家総出で生活費稼ぎの創か嫌がらせ闇バイター 窓からぎょろ見
（大阪府吹田市江坂町２丁目１２−２９− 一戸建）と真横の駐車場
（2）株式会社 エーセツ（大阪府吹田市江坂町2丁目8-6）前の道路
（3）大阪府吹田市立豊津第二小学校の50後半〜60代の男性学童擁護員
（4）ささき建築工房（大阪府吹田市豊津町5-25）白い乗用車
道路に半分はみ出して路駐 朝からヘッドライト全開 チカチカ点滅
（5）豊津公園（大阪府吹田市豊津町7）喫煙所
(6) 豊津西中学校（大阪府吹田市豊津町6-1）の西側道路
北向き路駐の朝っぱらから高輝度ハイビーム点灯不審車
(7) 梅田交通 江坂営業所（大阪府吹田市江坂町２丁目５２−１５）
淀屋橋駅付近の大阪府大阪市中央区伏見町４丁目にも出没
（8）豊津変電所（大阪府吹田市豊津町4-12）付近 朝8時出没
「白のヴィッツ わ●●ー●●」 → imepic.jp/20240824/798540
指示器なし「合図不履行違反」一方通行 堂々逆走「通行禁止違反」
(9) 吹田郵便局(大阪府吹田市穂波町４−１)
圧着はがきをめくって中身を覗き 開封したはがきをしれっと配達員
ストーカー不審車 よく出て来るとこ この袋小路
大阪府吹田市江坂町２丁目１２付近 → imepic.jp/20240907/827752
普通 こんな袋小路の狭いとこに 昼も夜もしょっちゅう不審車居たら
住んでる人わかるよなｗ この通りに住んでる奴か？
郵便局ハガキ覗き魔はここらへん在住！？
カルト儲ストーカー毎日定番走行コースまとめ → imepic.jp/O8e9v1mu
白の軽バンカルトストーCAR 朝7：30うろうろ 是非、通報拡散してください
若者の一部はなんも考えてないし、脳死でなんでも老害っ言っとる
ガーシー当選させるメンタリティだぞ
急増ってどれぐらい？
10年前と比べての増加率をソース付きで示して
とか思ってる様な若者が仕事で使えるわけもないからなぁ
眼中ないのが普通じゃね？
お前らは切られる側になるんだけど…わかってて言ってるのか
もう全員公務員で良くね？
バカなやつそう思うらしい
進次郎の説明では、
現行は100人いれば40人配転換置60人解雇になってしまうから100人解雇できるようにしなければならない
ってこと
辞めたきゃ自分から辞めるわい
自分では考える知能が無い
進次郎の改革は、辞めた人がその後自由に職につけるという改革だから
意味なしw
https://www.youtube.com/watch?v=QcGO7JHjAfY
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
（つ/￣0
￣´
バカはバカなりに役に立つ。
https://www.youtube.com/watch?v=xlSOFIAnZt4
https://www.youtube.com/watch?v=2dpZ17hjwCE
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
（つ/￣0
￣´
リスクを取らないと何も得られないのは当たり前
上手く企業に潜り込んだやつと入口で失敗した奴との差が激しい。
企業も入口だけでは上手く判断できないからね。
今はインターンが重要視されているから多少は改善してるとは思うが。
給与は基本的に上がると予想される。
企業側には、不良債権化した人を整理できるのが大きい。
有能な人は引き抜きあいになる。
内部留保もたっぷりあるのはバレてるし。
首切れたから賃上げとか机上の空論もいいとこ。
お前は年を取らないの？
今の若者に40代になったら強制リストラされる義務も当時に付与して受け入れるならいいよ
本当に小泉Jrが喋ったのか？
お付きの爺やかもしれんぞ
殆どのケースで低下するだろ
そこを数値化して目標たてろよ
企業が圧倒的に有利になれば、使い捨てがすすむだけ
実際超絶糞アホアホマンだからしょうがないわな
今の若者はならないんじゃね？
団塊ジュニアもいなくなったら労働力がどれだけ減ると思ってるのか？？
未来みえてる？自分だけしか考えてないの？
それなのに政治家やれて大臣だろ
本質みろよ
どんだけお前と離されてんだ？