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【食の安全】WHOが「全廃」目標を掲げる「トランス脂肪酸」が製パン大手3社の食パン&菓子パン204商品に含まれる現実 「ラベルへの表示義務」がないことの問題アーカイブ

313
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
v8AM1
バターにもトランス脂肪酸はいってるけど
3.
ユーザー
6QfKT
リュウジは反論しろよ
5.
ユーザー
x5hLs
ショートニングという得体の知れない油は禁止しろ
6.
ユーザー
jAvF1
安いパンは禁止しろよ
7.
ユーザー
UMo7A
まあ自民党が企業献金をもらい、官僚が天下りをする限り、企業利益優先は変わらんな。消費者の健康なんて無視だろ。
8.
ユーザー
kcezN
禁止したら貧乏人の食べるものが無くなるし
貧乏人は長生きなど望んでいない
9.
ユーザー
Voxlg
WHOが言ってるのかぁ…
反対が正しいと思える
10.
ユーザー
tAvYv
日本人がどうなろうが日本企業は知ったこっちゃない
11.
ユーザー
j14Lv
ヤマザキパンの悪口はいますぐヤメロ!
12.
ユーザー
NriwE
我々にはコオロギ🦗があるじゃないか!
13.
ユーザー
xtkt4
バターはバターで飽和脂肪酸がね
14.
ユーザー
yRrId
マーガリンがそうじゃ無かった?日本人は気にしてないけど
15.
ユーザー
4omod
完全に日本の政府の責任
16.
ユーザー
JOJrQ
ワクチンよりは殺傷力低いんですよね?
17.
ユーザー
Gq0G5
日本の作ってるものなんて害のある薬物だらけでしょ
中国産の方が安心安全
18.
ユーザー
i7C1m
まあ欧米人と日本人じゃ食物の取り方が違うし食べる量も違うからね
19.
ユーザー
deeG9
>>7
https://memorva.jp/ranking/unfpa/who_whs_life_expectancy.php
世界の平均寿命ランキング・国別順位(2024年版)

1.日本
2.シンガポール
20.
ユーザー
KxDJN
>>7
摂生が1番の健康法だよ。飢餓に病気なし。
21.
ユーザー
0doir
>>19
健康寿命でヨロシク
22.
ユーザー
ruSkl
日本人はトランス脂肪酸騒ぐほど摂取してない
欧米人は桁違いだから問題視してるけど
日本人はむしろ飽和脂肪酸の取りすぎを気にした方がいい
死ぬぞ
23.
ユーザー
jx188
正直PFASって本当に有害なのかさっぱりわからん、水俣病とか公害は教科書にあったから想像つくが
別に工場があるわけでもない湧き水にも入ってんでしょ
24.
ユーザー
lUjy1
またデマかよw
25.
ユーザー
jx3ib
もうCHOの言う事を信じる人いないでしょ
26.
ユーザー
xtkt4
>トランス脂肪酸が気になるから、マーガリンの代わりにバターを使う」とおっしゃる方がいます。いえいえ、とんでもない誤解です。油脂メーカーの努力もあって、今やマーガリンに含まれるトランス脂肪酸は、バターの約半分にまで低減されました。100gのバターには1.9gのトランス脂肪酸が入っていますが、同じ量のマーガリンには0.99gしか入っていません。バターもマーガリンも、安心してお召しあがりいただける食品なのです。
27.
ユーザー
67cdF
>>22
欧米の豚は限度知らないだけなんよな
中国人を除くアジア人がスリムなのはヘルシーな食事だからと言ってたけど結局欧米の豚共程食べないってのが大きかったしな
28.
ユーザー
jghw2
>>23
PFASは有期フッ素化合物全般で数千種類ある
一般的に危険なのは身体に吸収されるタイプのPFASだね
もっともマイクロプラスチックの話もあるのでどれが本当に危険か良くわからなくなってるけど
29.
ユーザー
ui6iO
ヤマザキのクリームパンは、食べない
30.
ユーザー
Wiq6T
>>26
余ったトランス脂肪酸を加えたマーガリンを山崎パンとか大手パン屋が安く買い叩いて持って帰ってるって事なのか?
31.
ユーザー
DpwLu
身体に悪い、でも消費期限は表示しろってか。どんだけ自分勝手なんだ
32.
ユーザー
P14Fo
摂取量の問題だろ
33.
ユーザー
uOJEz
あんまり気にしすぎると食べるものがなくなるんだよねぇ
34.
ユーザー
ylPsm
>>30
余る?
製造段階でトランス脂肪酸できないようにしてるのに
35.
ユーザー
wpptC
>>6
高級パンにもタップリ入ってますが
36.
ユーザー
wxqZS
そもそも小麦自体が体に悪い
37.
ユーザー
pnRgr
1880年 アメリカ 安くておいしい改良型のマーガリンが開発される
 ↓
乳製品業界「にせバター死ね!規制しろ!税金かけろ!」
農業「せ、せやな・・・よくないな・・・」
 ↓
政府「マーガリン1ポンドにつき2セントのマーガリン税を導入するわ」
政府「あとマーガリンの卸と小売を認可制とし、認可料が徴収するわ」
乳製品業界「ざまあ!」
お客さん「マーガリンください」
 ↓
政府「マーガリンはバターと同じ値段で売ること、安売りしちゃダメ」
乳製品業界「ざまあ!」
お客さん「マーガリンください」
 ↓
マーガリン屋「これからは国産(アメリカ産)の植物油を使うよ!油売って!」
綿花農家「ありがてえwww」
大豆農家「ありがてえwww」
 ↓
農業「マーガリンいいやつだったわ 誤解してたわ」
政府「酪農は大事だけど、もうマーガリン差別をやめざるをえないわ」
乳製品業界「・・・」
 ↓
医者「正直、バターは心臓ぶっ壊す毒です。マーガリンのほうがマシ。」
乳製品業界「・・・」
 ↓
医者「トランス脂肪酸っていうのもある」
乳製品業界「っしゃああああああああマーガリンは毒!マーガリンは毒!プラスチック!」
 ↓
マーガリン屋「製法変えてトランス脂肪酸減らしたよ」
お客さん「マーガリンください」
 ↓
WHO「トランス脂肪酸をぶっ潰す!」←イマココ
38.
ユーザー
hgk11
>>35
それは値段が高いだけの低級パンだな

規制で
39.
ユーザー
xtkt4
そも健康気にするなら菓子パンとかデニッシュ食パンを食わないわ
40.
ユーザー
I9hOB
腐った国際機関は解体すべき
41.
ユーザー
jghw2
>>39
パンに含まれてるトランス脂肪酸気にするなら糖分気にしろって話だなw
42.
ユーザー
L6fvv
自分はもう菓子パンには手を出さないと固く誓ってる
43.
ユーザー
TCZeG
毒ばかり食うわりには
日本人の寿命80#85なんだよ
44.
ユーザー
7v2rW
日本人は平均寿命長いから放置でOK
45.
ユーザー
O9spK
存在感を示すのも大変な事なのだ
46.
ユーザー
c3jJz
>>33
まあ、外食や総菜は買えなくなるなw
(疾患で脂質制限だと自炊しないと無理)
47.
ユーザー
L1ntY
ヤマザキ、フジ、第一?

伊藤とかどうなの???
48.
ユーザー
wpptC
パスコ超熟にネズミが入っていた事件は
マスコミによって揉み消されそうになってるね
49.
ユーザー
mhQmp
>>2
今のマーガリンはバターより
少なく作ってるらしいね
50.
ユーザー
xNNBA
>>37
蟻にマーガリンとバター並べると、マーガリンには目もくれない画像は死ぬ程見れるが?

因みにマックを野良犬に上げても全く食べないのもXでめちゃ投稿されてる
これはマジでビビル
51.
ユーザー
L1ntY
>>27
中国人が痩せているのは烏龍茶のおかげじゃなくて食うものに困ってるから
飛ぶものは飛行機以外四足は机と椅子以外全部食うと言われてるからな

だいたい中華の成金が全部デブなんだから
烏龍茶のくだりは説得力皆無なんよ
52.
ユーザー
mhQmp
>>43
健康寿命てのがあるみたいね
53.
ユーザー
Wiq6T
>>34
そもそも、液体の油に水添して作った固体油は体に悪いのだろうよ。
54.
ユーザー
L1ntY
>>40
つ「国連解体」
55.
ユーザー
L1ntY
>>43
肉食わねえからだよ
56.
ユーザー
oUG6a
油を加熱すれば
ある程度トランス脂肪酸はできるよなぁ
57.
ユーザー
Wiq6T
>>55
日本人は貧乏になり、サシの入った高級牛肉が食えずに鶏のササミしか食えなくなったので、さらに寿命が伸びて、社会保障費が回らなくなって、年金支給開始年が歳を食うより早く延長されて、結局年金を貰えず死んで行く。

アーメン🙏
58.
ユーザー
qUli3
山崎より敷島の方が多いの意外
59.
ユーザー
jghw2
>>50
騙されやすそうだから気を付けた方がいいぞ
蟻は仲間のいるところに集まるので最初の1匹がバターに行けばバターにばかり集まる
最初にマーガリンに行けばマーガリンに集る
この習性を利用してバターに集った画像をアップして煽ってるだけ
60.
ユーザー
Wiq6T
>>56
肉の焦げは食うな!って昔から言うよね。
61.
ユーザー
JJ2CP
あのさあアメリカほど異常に摂ってねえからwww
62.
ユーザー
Wiq6T
美味しい餌を毎日もらってる犬は確かに魚肉ソーセージは食わない。
63.
ユーザー
AMxJ0
余計なものは入れないんじゃないのか。
64.
ユーザー
WnDMG
低所得、低学歴ほど
食事のメインになるモノが炭水化物と糖質になるんだと

菓子パンは、その代表格だろ
65.
ユーザー
8PUNK
日本人なら米を食え
66.
ユーザー
JEuRP
菓子パン死亡な
67.
ユーザー
67cdF
>>64
卵かけご飯大好き
68.
ユーザー
MWdlk
食に関してはお前らより日本人の方がよほど厳しいのでほっといてもらって結構
69.
ユーザー
OMjXX
リスクが50%上がるって言っても1%が1.5%になるとかなら大したことないよな
70.
ユーザー
2FjkG
食べられるプラスチックのこと?
71.
ユーザー
B4zpx
イギリスの癌死亡率が誤魔化しきれんくなったやろね
72.
ユーザー
YK9D8
枯れ葉剤に耐性を持ったアメリカ産小麦も問題
日本人はその動物実験
73.
ユーザー
J9GeK
犯罪者の9割は定期的にパンを食べてたらしいな
74.
ユーザー
Om56e
誰かが言った
日本は世界のゴミ捨て場、だと
75.
ユーザー
2d6B2
トランス脂肪酸ダメならバターもダメじゃんwww
76.
ユーザー
4PLSV
油避けて生活してたら快調のビンビンだわ
77.
ユーザー
stM88
でだ、それを長年食ってきてる日本人の平均寿命はどうだい?
78.
ユーザー
2d6B2
>>70
それ、化学式を分かってない人の感想だったみたいだよ
79.
ユーザー
stM88
>>75
外国産の食品を排除したいがために作られた無意味な指標だから突っ込むだけ無駄だよ
あいつらは屁理屈で逃げる
形を変えた保護貿易なんよ、これって
体に悪いと学者に言わせておけば保護貿易と揶揄されずに済む
80.
ユーザー
2d6B2
日本人の想像をはるかに超える量の食べ物を毎日食ってるアメリカ人だから規制されるだけなのにな

アメリカ人ほど食べてない日本人は規制しなくても大丈夫なんだわ
そんな事を気にしてたらマグロすら食えなくなるぞ

マグロは水銀などの重金属がたくさん含まれてるからな
81.
ユーザー
B4zpx
イギリスのパンガイジだけじゃない
世界の小麦ピーポーが植物性油を効率よく体に摂取さしてしまう化学物質が入ってるゾンビ食材の採用を却下せねばならんと気付いた
これは南米でも変わらん
82.
ユーザー
IYBGn
>>1  トランス脂肪酸とは、脂質を構成している成分、脂肪酸の一種。
マーガリンやショートニング、業務用油などを作る過程で発生するものです。
また、牛肉や乳製品などには、天然由来のトランス脂肪酸が若干含まれています。
   このトランス脂肪酸には、血中の悪玉コレステロールを
     増やし、善玉コレステロールを減らす働きがあります。
83.
ユーザー
ca3QA
バター犬涙目
84.
ユーザー
dx8X0
トランス脂肪酸の危険性わかってない奴多すぎるな
例えば隣に座ると噛み付いてくるくらい危険だぞ
85.
ユーザー
iSCAf
トランス脂肪酸って揚げ物をチンしたら増えるから日本人って結構摂取してる可能性もあるけど、調査データないからよくわかんないだけではあるんだよね
86.
ユーザー
mJ5uQ
体に悪いものばかり食ってる日本人の寿命が長いのは何故なんだ
87.
ユーザー
IYBGn
>>86
    ∧◎∧  老人が趣味で病院に通い
   <丶`∀´>   チューブ繋いで延命にも
   (.  <V> )      じゃぶじゃぶ税金を使う
    |_ :_|   高福祉の日本医療界 マンセ~♪
    < __フ__フ
88.
ユーザー
ZBOBQ
WHO全廃を求めます
89.
ユーザー
p1Nsk
ユーチューブじゃ日本の菓子パンが外国人観光客にバカ受けとか流しているんだけどトランス脂肪酸てんこ盛りだと知ったらどえらい炎上もんだと思うがどうするの?
真実はいつかばれるぞw
90.
ユーザー
Om56e
表示義務がなくなったといえば、遺伝子組み換えもな
ほんの数人がこういう大事な方針を決めている
稟議とか公開させて担当官僚を浮き彫りにしたら?
91.
ユーザー
o52hb
やっぱコメだよな
92.
ユーザー
p1Nsk
>>88
うまい返しw
WHOって中国の傀儡だろ?
コロナでバレた。
93.
ユーザー
dx8X0
>>89
日本のトランス脂肪酸は別腹デス
94.
ユーザー
gvirp
マーガリン下さい!
95.
ユーザー
2d6B2
>>89
アメリカ人が食べる量と比べたらはるかに少ないので問題ないだろ
重要なのは摂取する量なんだから
96.
ユーザー
POmau
人工甘味料を禁止してくれ
なんにでも入りすぎ
97.
ユーザー
2d6B2
やっぱりトーストにはマーガリンだよな

バターの風味じゃ濃すぎて無理
98.
ユーザー
POmau
>>95
先っちょだけだから
っていうやつは
あっゴメン、入っちゃったわー
って必ず言うから信用したら終わり
99.
ユーザー
2d6B2
>>98
でもお前、アメリカ人並みに食わんだろ?
なら大丈夫だよ
100.
ユーザー
p1Nsk
>>94
マーガリン美味しいよなw
日本人のトランス脂肪酸摂取は欧米人の半分程度だったかな?
欧米は俺様基準だから日本でも使われなくなるだろうね。
101.
ユーザー
FF40E
ジャポン企業は国民の命や健康より金儲け優先だから
102.
ユーザー
p1Nsk
>>98
今は付けないのが流行ってるから気をつけろよw
103.
ユーザー
2d6B2
日本人の摂取量なら、トランス脂肪酸が含まれてるものを食べたとしてもアメリカ人ほどの摂取量にならないので大丈夫って事なんだよな
104.
ユーザー
cptf4
厚労省の添加物モラルは先進国で最低だからね
長年の政権の天下り癒着のせい
105.
ユーザー
REuuq
人殺しの

政府マスゴミ厚労省

ほったらかし
106.
ユーザー
POmau
>>99
嫌ならやめるから、っていうやつは
無理矢理やってくるんだから
信用したら終わり
107.
ユーザー
0tjZX
>>98
中で出さないからヘーキヘーキ
108.
ユーザー
pbKxZ
「製パン大手3社のトランス脂肪酸が含まれている204商品一覧」
https://www.moneypost.jp/1180601/3?utm_source=news.yahoo.co.jp&utm_medium=referral&utm_campaign=related_link

ホワイトデニッシュショコラを毎日食ってたらやばそう
109.
ユーザー
TZdra
これは誰か言ってたけど
トランス脂肪酸ってそれ自体が毒ってよりも
取り過ぎがよくないんであって
日本人は最初から乳製品の食べる量が欧米より少ないから
日本人は食べても問題ないらしいよ
110.
ユーザー
jm81M
>>48
散々TVでやってたが
111.
ユーザー
Lus4R
まじかよ
ランチパックの玉子
112.
ユーザー
pbKxZ
トランス脂肪酸は心臓の健康に二重の害をもたらす
「悪玉」コレステロールを増加させ、「善玉」コレステロールを減少させます。
医師たちは、トランス脂肪酸の添加が心臓発作、脳卒中、2型糖尿病のリスクを高めることを懸念しています。
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/high-blood-cholesterol/in-depth/trans-fat/art-20046114
113.
ユーザー
2d6B2
>>106
チ ンコじゃなくて菓子パンだから自分の意思ですべてを決められるじゃん
114.
ユーザー
stM88
>>89
あいつらは「うちで使ってるのは自然由来だから問題なし!」とか逃げ道作ってるようなやつらだぞ
そんなやつらの言う「危険」って何だと思う?
外国産食品のことだよ
普通に保護貿易やるとWTOの介入やらでくそめんどくさいことになるけど
「基準満たしてないから」と言い訳すれば追及されずに保護貿易できるわけ

だからバレるもなにもない
知ってんだよ、とっくに
危なくないのも知ってて、でも危ないって言わないと貿易赤字にとどまらず
自国の酪農家が失業することになるから知らないふりしてる
115.
ユーザー
a7aPd
いうほどパンって食うか?
116.
ユーザー
bemci
精神と食物
https://talk.jp/boards/keiba/1696725476/-30

・日本の癌 ロシアの倍 アメリカの1.6倍
露52.7万 ブラジル35万 中国40.5万 日本102万
新規がん'20 IARC 日本人口に変換
カラメル色素 4種ありIII, IVが発癌性 (日本で主流)
117.
ユーザー
bemci
>>77
超短命化。まだ下がるし

独身男性は平均66歳で亡くなりますが、
年金支給は65歳からです。現場からは以上です
https://togetter.com/li/1907900
118.
ユーザー
jghw2
>>108
ポテチ1袋60gには約1gのトランス脂肪酸が含まれていて
ホワイトデニッシュショコラよりも多い
119.
ユーザー
0tjZX
身体にわりいもんほどうめぇんだ
120.
ユーザー
SFlRb
>>30
お前の発言全て頭悪すぎ
そもそもトランス脂肪酸は添加するとかそう言うものじゃねーんだよ
自然界に最初から存在するものと製造の過程で出来るものだ
余ったトランス脂肪酸とか意味わかんねーよ
自然界に存在するものはどうしようもないし、過程で出来るものはその原因の部分水素添加油脂を使わないようにすることでLT化出来ている
知ったような口でデマかますな
121.
ユーザー
ZL3p5
菓子パンが世に出て何十年も経ってるけど、特に問題ないような
122.
ユーザー
ZL3p5
>>116
こっち見た方がいいんじゃないの

世界の最新がん罹患状況の公表
~70カ国455地域参加による国際共同研究~
https://www.ncc.go.jp/jp/information/researchtopics/2023/1207/index.html
123.
ユーザー
Di9Bz
菓子パンが一番体に悪いんだっけそもそもが
糖尿から何から何まで病気のオンパレードボディーになる
124.
ユーザー
6HyNr
米がどーの言ってるタイミングでこんなのブッ込んで来るなんて意図的なもん感じるな
125.
ユーザー
ZL3p5
青森県のがんが多い
胆管がんとか
トランス脂肪酸は関係なさそう
126.
ユーザー
9GJ9M
>>125
単に塩分の摂りすぎ
127.
ユーザー
SFlRb
>>108
お前みたいなのがデマ信じて拡散するんやろうなあ
128.
ユーザー
v7MBv
>>125
青森は放射性物質だろうね

129.
ユーザー
POmau
>>113
ダメだって言ってんのに
あーだこーだ言って
触りつづけんのってサイテー
130.
ユーザー
a7aPd
トレーニーはとりむねとブロッコリーしか食べないし
131.
ユーザー
vI0PE
まじで日本国の原発に核撃って頂けないでしょうか
132.
ユーザー
U13DU
欧州や北米では癌の発症率が着実に落ちてるんだよなあ
日本は逆に増えて生き続けてる

やっぱ、食い物なんだろな
133.
ユーザー
oPVTF
「日本人ならお茶漬けやろ!」
134.
ユーザー
ks3ro
>>37
「マーガリンは毒!マーガリンは毒!プラスチック!」の語感が好き
135.
ユーザー
vI0PE
ところでWHOさん、次の日本国での実験はいつから始めるんでしょうか?エムなんちゃらとかいうマッチポンプ
136.
ユーザー
H8TTK
こういうときの為の裏金w
137.
ユーザー
2P3kR
>>132
日本の癌発症率増えてるのは検診率が上がってるからだろ
インドやアフリカは検診しないから癌発症率低い
138.
ユーザー
2d6B2
>>137
スクリーニングで甲状腺がんの子供が一気に増えたのと同じだよな
139.
ユーザー
ipguJ
>>120
そしたら、焦がして出来たトランス脂肪酸を集めて、パンに練り込んで、人口減らすノビテル政策実行してるとか?
140.
ユーザー
68gIS
>>43
魚食ってるからバランス取れてんのかもな
知らんけど
141.
ユーザー
U13DU
>>137
????
「欧米」って癌検査率は低いから日本よりガン発症率が低くなってるって
本気で思ってる?
いろいろな化学物質の添加物規制が日本に比べてかなり厳しい「欧米」でガン治療数自体が減ってるって統計で出てますよ? アフリかやインドなんて一言もいってないし

俺のレスを叩きたいだけのために、意識的に事実関係から目を背けてない?
142.
ユーザー
cAUWr
>>19
論破王
143.
ユーザー
3qCFy
WHOが日本の菓子文化を破壊しようとしている
144.
ユーザー
KdHjp
トランス脂肪酸

マーガリン ショートニング 加工油脂 ← この表示な。
145.
ユーザー
QiVFZ
>>115

戦後の占領政策の関係で大量に小麦買うシステムで、洋菓子にパンに麺類と日本人慣らされてるから買う人は多いだろ😐麦酒もそうだな
146.
ユーザー
S1QMO
虫が入る隙間があっても、食パンにカビが生えない衝撃の事実

賞味期限が数ヶ月切れてもカビが生えない
147.
ユーザー
NriwE
>>146
企業努力ですね☺️❗
148.
ユーザー
1GyCZ
コンビニのフレンチクルーラーはなんかやべえもん入ってるのが体感でわかるな
149.
ユーザー
4EZwc
>>146
お前のつくった糞不味いパンと
ヤマザキさんが作った安くておいしいパンに
同じカビを付着させて腐敗具合を比較してみればいい
150.
ユーザー
XNtP6
超熟・・・ ダッ ダメだ。 こりゃ。
151.
ユーザー
DNPvs
んで結局何を食ったら病気にならずに生きてけるんだ?
無農薬の米と無農薬の野菜と天日干しの塩と汚染されてない海で育った魚とホルモン剤などが一切使われていない飼料で育てられた家畜と山の麓の水を飲んで生きればガンや他の病気にならずにすみそうなのか?
152.
ユーザー
gfpe4
https://i.imgur.com/gKUedSv.jpeg

好きなもん食ってストレスなく生きる
153.
ユーザー
2d6B2
>>146
工場がクリーンルームになってるからだよ
そこら辺にあるパン屋ではそこまでの衛生管理が出来ないのですぐにカビが生えるという事だ
154.
ユーザー
WsBmV
むしろ日本が一番長生きしてんだからWHOが日本の基準に合わせろよ
155.
ユーザー
RfuJY
金持ちの政治家は食わないからな企業献金のが大事
156.
ユーザー
2d6B2
日本の基準よりも、日本人の食生活をまねしろ
という事だよな
157.
ユーザー
8YfuF
>>147
カビが「美味しい炭水化物があるう!食べよう!」
むしゃむしゃむしゃ、

「あああ体が溶けてく〜」

か?
158.
ユーザー
AVJS2
>>70
可塑性(plasticity) の勘違いだったらしいけどね
159.
ユーザー
Om56e
まず脂肪酸はシス型とトランス型3種の4種類ある
さらにはトランス脂肪酸も工業型と天然型があるみたい
分子構造がどう違うのかはわからないが、牛や羊の体内で作られる天然型由来のバターなら人体に影響がないらしい
160.
ユーザー
Om56e
これだけ様々な化合物が天然で作られるんだから、
逆に天然に存在していない化合物を作る種は、
突然変異などで存在したとしても自分自身を傷つけるために滅ぶんだと思うよ

この考えを利用して人の遺伝子を組み換えしようとしてる奴らもいるとかいないとか
161.
ユーザー
jghw2
>>159
書いている通り牛・羊・乳製品にはトランス脂肪酸が含まれていて
それを原料に使うバターもトランス脂肪酸が含まれていて影響あるぞ
シス型が影響ない話と天然の脂肪酸はシス型が多いという話から誤解したのかな
天然でもシス型ではない例外が牛・羊・乳製品なのよ
162.
ユーザー
0tjZX
>>153
おれバイトしたことあるけどパン工場がクリーンルームねえ笑
163.
ユーザー
B9PWF
>>47
朝の輝き食べてるぜ
164.
ユーザー
B9PWF
>>64
俺やん😆
165.
ユーザー
9SxHo
医師は3大メーカーのパンは絶対に食べないらしいね。

なんでだろ?
166.
ユーザー
SFlRb
>>144
えーと、加工油脂=トランス脂肪酸 とか思っちゃってる?
だったらもう書き込まない方が良いよ
これ以上恥かかないためにも
167.
ユーザー
0tjZX
>>64
(主食が炭水化物は普通なのでは……?)
168.
ユーザー
F44aN
>>141
欧米の言ってる事を信じてるのか
お花畑やね
169.
ユーザー
DXvIY
>>165
そんな医者見たことも無い。
170.
ユーザー
jx5wD
>>1
ヤマザキパンが業界でも一番ショートニング多用することで知られてるね
だからヤマザキパンは賞味期限が長い
小売店にとっては半額で売るまでの日にちが長いのは助かるからね
171.
ユーザー
qm1Z9
>>165
お前全国の医者にアンケートでも取ったの?
172.
ユーザー
jWCaW
>>49
今のマーガリンは味が変わってるの?
好きじゃないからパンには絶対塗らない
小学校の給食がトラウマだったから
173.
ユーザー
qm1Z9
>>168
言っていることを信じてるんじゃなく、ただの妄言だとおもうぞ
ただ欧州が厳しいのはガチ
理由はちと違うけど、当然だが昔は欧州でも添加物とかの扱いは国によって違ってた
問題を大きくしたのはEUと言う枠組みが出来たこと
EUに参加するとその辺りの規制を国ごとに決めることが出来なくなる
EUに参加する全ての国は同じ基準で無いといけないという決まりがあるため、一国でも禁止だと全体が禁止みたいに禁止物質がどんどん増えていったのよ
EU参加前はその添加物が使用OKだった国でも参加後はNGとかそう言うのだらけになった
だから結果的に厳しくなったが正解
174.
ユーザー
qm1Z9
>>172
味なんて製品や配合によって違うから時代なんて関係ない
常識的なトランス脂肪酸の含有量の多寡で味の変化なんて感じられんて
175.
ユーザー
gfpe4
>>165
むしろ医者は忙しすぎて即カロリーとれる菓子パンとか惣菜パン食ってるんじゃ
176.
ユーザー
jrjqM
日本は

ワクチン接種&添加物摂取量

世界一だからな


そら癌になるww
177.
ユーザー
jm81M
>>165
何処の情報?
178.
ユーザー
wpsv0
それでも寿命も健康寿命も世界トップレベルという
179.
ユーザー
M65AT
菓子パンなんか食ってる底辺バカはどんどん消えてくれた方がありがたい
もっと入れろ
180.
ユーザー
2d6B2
>>162
そこらへんのパン屋と比べたらカビ類の混入は少ないわな
181.
ユーザー
qm1Z9
>>176
添加物摂取量世界一のソース出してくれる?
182.
ユーザー
5bL1s
>>19
保険制度や社会保障のおかげかと
健康診断止めたら一気に下がるんじゃないの
183.
ユーザー
q0Gt5
これバターや肉に入ってるトランス脂肪酸の方が多いんだぜ?
ほんでマーガリンやショートニンは更に製法を改善出来る余地が有るが
バターと肉はどうしようもない

WHOてアホだろw
184.
ユーザー
q0Gt5
マーガリンの製造法改良でアメリカ辺りの文明国では10年以上前に
とっくに駆逐されたインチキ科学者もどきが今更WHOでイキってるとか

これに拠出金出す意味あるんですかねえ
185.
ユーザー
Bjuio
原材料表示に関する法律も問題あるわ
原産地は海外でも日本で加工したら日本産になるとかなかったっけ?
後、何パーセント以上含まれてたらこれを名乗れるっていう奴の割合が低すぎるとか
186.
ユーザー
Y33gm
食べて応援w
187.
ユーザー
G6XrS
>>171
え?お前馬鹿だろ?菓子パンとか中の成分知らないだろw
188.
ユーザー
G6XrS
>>169
え?お前馬鹿か?医師に聞いてみれば?
189.
ユーザー
G6XrS
>>175
医師は忙しいって何でお前が分かるんだよw

お前、馬鹿だろ?
190.
ユーザー
qm1Z9
>>187
俺業務用専門の原料問屋だからおまえよりは知ってるわw
191.
ユーザー
ltGbU
コメダ監修のピーナッツクリーム買ってしまったが
思いっきりトランス脂肪酸あったらどうしよ
192.
ユーザー
L6fvv
無知な国民を家畜のように扱って

稼いだ金で豪遊してるんだぜ

富裕層っていうのはね
193.
ユーザー
VVLJN
>>188
いや山崎の長持ちパンマズイんだけどたまに安売りで買っちまうのよ。
わしゃ医者なので反例1な。
194.
ユーザー
8XByb
ロッテのアイスとか、植物性のホイップクリームとか、マクドナルドのフライドポテトとか、どうなんだっけ?
195.
ユーザー
YpTfi
>>194
どれも体に悪いと言われてるけど、海外と比べると日本人は健康で長生きしてるから説得力ないんだよなあ
196.
ユーザー
72zne
>>195
健康診断辞めれば長寿国じゃなくなるよ
197.
ユーザー
q0Gt5
>>194
中東とかお隣の料理見てみ
何でもかんでも親の仇みたいにチーズとバター入れるだろ

彼等が腐った脂で頭の血管詰まらせて大量にくたばった結果
やり玉に挙げられたのがトランス脂肪酸なんだよ

トランスだホモだの前に油取り過ぎだっつーのwww
198.
ユーザー
pf2O3
毎食食パン菓子パンばかり喰ってるやつだけ心配しろ
199.
ユーザー
9Rfdm
日本は世界1位の長寿国家
君らがトップに意見とか100年はえーよ
200.
ユーザー
j2TX7
日本って長寿国なんじゃねぇの?
コイツの影響なんて微々たるもんだろ
201.
ユーザー
zVOrB
なんでも白人が正しいと思うなよ~
202.
ユーザー
BwJ5R
ラーマ奥様インタビュー
203.
ユーザー
YpTfi
>>196
健康診断でどうにかなる程度の食生活ってことだな
204.
ユーザー
YpTfi
世界を見渡すと乳脂肪取りすぎのほうが健康に悪いということが予想される
ビッグファーマーは学者に金を出してでもそんな論文は書かせなないだろうけど
205.
ユーザー
o4dkn
毎日菓子パン食べてたら糖尿病一直線だよな
206.
ユーザー
FTuhf
食べれる安全な物がないじゃないか
207.
ユーザー
jx5wD
フランスパンは本来ショートニングなんて使わなくても作れるリーンなパン
その製パンメーカーが良心的かどうかは
バケットにショートニング使うか使わないかで判別できる
208.
ユーザー
2Fd64
>>2
お前欧州の酪農団体に喧嘩売るつもり?
ニッポン人どもは黙ってろ。またぞろ国連人権事務局とかナントカに某でなぐられるぞ?
209.
ユーザー
2Fd64
配信元は

「マネーポストウェブ」 か

「信頼」できる「メディア」だね
210.
ユーザー
8XByb
>>207
ヲタクが信奉するヤマパン、ダメじゃん。
211.
ユーザー
EPBgm
食べるのは非常時だけでいい
212.
ユーザー
05fzC
>>22
それは、食品会社から金をもらって、利権どっぷりの自民党の言い訳。
全体的な傾向としては、米離れでパンの割合も高く、和菓子離れで洋菓子ばかりになってると思うよ。
213.
ユーザー
05fzC
>>7
その通り。
日本は医療がアクセスしやすいので、平均寿命は高い方だが、食の不健康で、
病人や体調不良が増え、医師の利益増にもなってる。
214.
ユーザー
0tjZX
>>190
能書きたれる無知多くて困るよね
215.
ユーザー
Nnvoe
>>190
ウソが下手くそだな、お前w

216.
ユーザー
Nnvoe
>>193
何の医師だよ?動物病院か?
217.
ユーザー
Nnvoe
>>207
バケットって何か分かってる?

恥ずかしいやつだな、おまえw
218.
ユーザー
Nnvoe
ここはやっぱりタワケしかいないんだな。

パンの事、何にも分からんのに悪口だけは一人前のクズばっかりw
219.
ユーザー
0S8bq
WHOってあれかい?
コロナのヒトヒト感染未確認といったり、マスクは意味がないと吹聴した団体か?
220.
ユーザー
hAXW2
WHOが危険だと言ってるなら、たぶん安全だな
221.
ユーザー
6KGn4
何とかいう除草剤も科学的根拠なしに
危険と言うことになってるねw
222.
ユーザー
jx5wD
>>217
お前が一番分かってないんじゃねーのw
223.
ユーザー
TJqdV
>>218たわけはお前だよばーかw
224.
ユーザー
0S8bq
>>221
よく分からんが、枯葉剤の成分と同じとか何とか
225.
ユーザー
9BCqg
パンは自分で作るのが一番
材料を自分でコントロールできるからね
余計なもんは入れないことが可能
イーストフード?臭素酸カリウム?ショートニング?
自家製ならそんなもん入れねーし
226.
ユーザー
qm1Z9
>>215
嘘ついたらバレそうな相手来たから焦ってるなw
227.
ユーザー
MS8SL
なんかトランス状態になっちゃうんだよね 知ってた
228.
ユーザー
2knm7
フランスパンは小麦粉、塩、水、イーストだけで作るパン。

それなのにここの馬鹿はヤマザキパンはショートニングも入れてるとほざく。

ハッキリ言うが、それ営業妨害だぞ?分かって言ってるのか?

証拠を出せよ。お前らかなりヤバイ事してる事に気がついてないだろ?
229.
ユーザー
9BCqg
>>228
ごめんなさい
リーンなパンにはモルトパウダーも入れちゃう
230.
ユーザー
2knm7
ついでに良い事を教えてやる。

ヤマザキパンに限らず大手のパン会社の小麦粉は色んな小麦粉をブレンドして使う。

そしてそのレシピは本当に限られた社員しか知らない。

俺が聞いた話しでは最大手のヤマザキでもたったの2人しか

そのレシピを知らないと記憶している。

何かこのスレに
俺業務用専門の原料問屋だからおまえよりは知ってるわw

なんて言ってる奴がいるが、ウソも大概にしろよ。

問屋では絶対に無理だわ。
231.
ユーザー
lKE61
食べれるプラスチックと揶揄されてるけどトランス脂肪酸が有害だというデータが取れてるのかあやふやなのが悪い
232.
ユーザー
YpTfi
動物性の油よりも植物油のほうが体に良さそう
233.
ユーザー
2knm7
>>229
お前wもうそれリーンじゃないよ。
234.
ユーザー
jx5wD
>>228
スーパーに行ってヤマザキパンのバケットの成分表示を見てみろ
本来ショートニングが必要がないバケットにショートニング使ってるのよ
ヤマザキパンだけじゃないけど
バケットにまでショートニング入れる製パンメーカーは偽物
235.
ユーザー
78IbX
温暖化とCO2の話のように、それほど大きな影響あるかはっきりしない部類だと思うけどな
まあ必須ではないし減らしたほうが無難と言われればそれまでか
236.
ユーザー
B7Fqv
日本人で実験してるんやろ。ワクチンと一緒
237.
ユーザー
pg8FM
>>234
それならヤマザキ系列の焼き立てのパンを売ってる店に行ってみな。

サンエトワール、ヴィドフランス、ヤマザキデイリーストア
あたりかな。

クラム好きならバタール、クラスト好きならバゲットがオススメだ。

それで文句があるなら自分で作って食べてくれw
238.
ユーザー
Y7Ig5
>>237
論点がずれてますよ
ヤマザキパンはバケットにさえショートニングを使う外道

まともな製パンメーカーは他にいくらでもある
239.
ユーザー
AOYzg
パーム油はガン細胞の母
240.
ユーザー
JskTy
受験勉強には炭水化物
241.
ユーザー
EdZkK
>>203
手術すれば延命できてる
それで幸せならそれでいいんじゃない
俺は健康なほうがいい
242.
ユーザー
ekFTK
これは外圧でも何でもなんとかしてもらわんと
食パン含めて何年も食べてない
243.
ユーザー
zgcnP
アホ
244.
ユーザー
FZHwB
買収したがってる誰かでもいるんかな?
245.
ユーザー
pg8FM
>>238
それならそのまともな製パンメーカーとやらを挙げてみろよ?

246.
ユーザー
oxWfc
トランス脂肪酸以前に毛唐は脂質を摂り過ぎなんだよ
それで全身脂塗れで毛唐が死んだから
世界一長寿且つ脂質摂取量最低且つ肥満率最低の日本に
難癖付けたろ!とかもはや知的生命体の行動と思えない

WHOてのはパトロン(アングロ)の犬笛で踊る傀儡なんだよw
247.
ユーザー
pg8FM
あれ?逃げた?

つまんね。

やっぱりウソだったんだな。
248.
ユーザー
5KUdh
>>165
お前医者のゴミ箱知らないだろ
購買に置いてあるパンの袋結構捨ててあるぞ
249.
ユーザー
Y7Ig5
>>245
バケットにショートニング使うイカサマメーカーなんて
ヤマザキパンぐらいなんだから
自分で確かめてみたらいいだろ

お前には売り場に行って
確かめる目も頭も無いのかw
250.
ユーザー
9umxo
人工甘味料にも発がん性なかったっけ
251.
ユーザー
9umxo
裏金統一自民にそんな誠実さがあるわけないんだわな
252.
ユーザー
9umxo
企業がよければ、貧乏人なんてどうでもいいのが自民の本音なんだろうな
253.
ユーザー
x2uBr
日本は添加物天国
254.
ユーザー
8z2Ru
スーパー惣菜温め過ぎでさ
プラの容器溶けたものたまに食うんだよ
酸っぱくてパリパリして気持ち悪いんだけど勿体ないから食べちゃう全部

これとトランス酸脂肪酸比べてどっちがやばいかわかるやついる?
255.
ユーザー
nMfVe
全部地球産だものへーきへーき
256.
ユーザー
pg8FM
>>249
だからさぁ。

そこまで言うならショートニングを使わずにバケットを作ってる製パンメーカーを言ってよ。

何か言えない事情でもあるのかな?
257.
ユーザー
pg8FM
>>248
うわwヤバイなお前!

お前って医者のゴミ箱の中をいつも覗いてるの?
258.
ユーザー
pg8FM
やっぱりあんまり触れない方が良かった奴だったかな?

何かヤマザキパンに変な恨みが有りそうな雰囲気だしな。

ヤバイ、ヤバイwww
259.
ユーザー
ha9MV
性接待が無いと狙い撃ちだね
260.
ユーザー
HCh49
>>21
健康寿命も余裕の1位なんだよなー
261.
ユーザー
OniIK
>>258
ヤマザキパンさんの機械で腕をもがれちゃった人とか?
262.
ユーザー
7HxMq
パンなんて月に1〜2回しか食べないからどうでも良いわお前らそんなにパン食ってるの?
263.
ユーザー
Uop4H
マーガリンよりバターの方が体に悪そう
264.
ユーザー
V8F4S
トランス脂肪酸を入れないとダメなのか
製造過程で必要なのか
入れないと味が悪くなるのか
265.
ユーザー
Y7Ig5
>>256
なんで自分の目で確かめようとしないのかなあ
障害があって小売店に行けない人ですかね

知ってる限り
うちの行くスーパー数軒で
バケットに本来必要ないショートニングなんか入れてるのは
ヤマザキパンだけ

つまりヤマザキパン以外ほとんどのパン製造メーカーは
こんなまがいものを作らない
266.
ユーザー
PyQlR
>>224
グリホサート ラウンドアップ
267.
ユーザー
RLyGO
>>265
よく知らんが、そんなのどうでもよくないか?
バターの方がトランス脂肪酸が多いんだから、ショートニングを使ってない方がトランス脂肪酸を多く含んでる可能性もあるんじゃないか?
268.
ユーザー
PyQlR
>>228
そういうのいいから
269.
ユーザー
RLyGO
>>264
脂を加熱すると一定割合でできるのがトランス脂肪酸なんだそうだ

そして最近では、マーガリンよりもバターの方がトランス脂肪酸を多く含むようになってきてるらしい
理由は、マーガリンの製造方法が改善されたから
270.
ユーザー
Y7Ig5
>>267
バケットを作るのにショートニングもバターも本来入れる必要ない
バケットにショートニング入れるようなメーカーは邪道
271.
ユーザー
RLyGO
>>270
入れた方が柔らかくなって日本人の好みに合うんじゃないか?
272.
ユーザー
zQztp
人造バターって名前が気持ち悪いから人造じゃないバター一択なんだが
273.
ユーザー
RLyGO
>>272
でも人造バターって呼んでる人いないよ

自分で嫌がる言葉を造りだしてるだけじゃないか?
今じゃバターの方が食べるプラスチックを多く含んでるようだぞ
274.
ユーザー
RLyGO
あぁ、食べるプラスチックはトランス脂肪酸じゃなくてマーガリンのことだっけ?
でも、可塑性の脂ならバターでも同じか



・可塑性のことを英語では【plasticity】と表現し、可塑性(熱可塑性)のある合成樹脂を【plastic】と呼びます。つまり、プラスチックという言葉は可塑性という性質から来たものなのです。
275.
ユーザー
5VoVt
>>257
仕事だからな
276.
ユーザー
1k92M
>>272
温暖化対策でCO2と水が原料のバターが開発されそうなのにw
277.
ユーザー
zQztp
>>276
コオロギから作ったバターってのもありそうだな
絶対嫌だが
278.
ユーザー
pg8FM
>>265
ヤマザキパンだけショートニングを入れてる証拠は?

それってお前の只の妄想なんだろ?

毎日ゴミ箱ばっかり漁ってるとヤマザキパンが嫌いになるのか?
279.
ユーザー
lONMw
厚労省はミドリ十字の件でいい加減とわかっている
280.
ユーザー
nP0w1
>>265
何でお前はそんなにヤマザキパンが嫌いなんだ?

そんなに嫌いなら食べなければ良いだけの事だろ?

他のショートニングを使ってないパンを食べれば?
281.
ユーザー
nP0w1
>>275
医者のゴミ箱を見る仕事ってどんな仕事だよw
282.
ユーザー
zQztp
>>281
税務署の人じゃないの?
脱税しそうな人のゴミ箱漁ってるってのは都市伝説か知らんけど
283.
ユーザー
Y7Ig5
>>278
お前ちょっと必至過ぎ

なんでスーパーに行って
ヤマザキパンの成分表示を見て来ないのw

バケットに本来必要ないショートニングなんか使ってる証拠は
簡単に確かめることができるのに
ネットでいつまでもゴネるなよ
284.
ユーザー
HCh49
>>132
平均寿命超えたら癌が増えるだけなんだよなー
アメリカの平均寿命考えたら日本人全員癌でもいいくらいだけどな
285.
ユーザー
HCh49
>>159
牛や羊は工業型やぞ
286.
ユーザー
xqqIa
人生50年でいいよな
信長もそう言ってる
287.
ユーザー
aYRMv
トランス脂肪酸詐欺を信じてる奴多すぎだろw
日本は付き合う必要はない
288.
ユーザー
zQztp
「そんなのより先に汚染水放出を止めろアル」
「ニダ」
289.
ユーザー
wxPHU
マーガリンと味の素とラウンドアップは本当の風評被害の被害者
290.
ユーザー
Fc5Au
トランス脂肪酸のパンを食べてる日本人の健康寿命は欧米よりも長いという
291.
ユーザー
3jUxz
日本人のトランス脂肪酸の総摂取量欧米人より遥かに低いって話を見た気がするが。
292.
ユーザー
9M9hW
>>283
調べたよw

塩バターフランスパン7枚切りにはしっかりショートニングの表記があったけど、普通によく見るタイプのバケットには
ショートニングの表記は無かったぞ?

ちなみにバゲットの原材料は

小麦粉、食塩、パン酵母、麦芽エキス、発酵風味量料、ライ麦粉、乳化剤、イーストフード、V.C.、グリシン、酵素、
(一部に乳成分、卵、小麦、大豆を含む)

と表記されてた。

確かにお前の言う通り本来なら小麦粉、塩、水、イーストだけで作るのがバゲットなんだが、袋入りのパンてのはこういうものだな。

一度ヴィドフランスやサンエトワールで売ってるバゲットと
食べ比べしてみたくなったな。
293.
ユーザー
3nj0R
マーガリンください

日本でもメーカーがこっそり低トランスファット化してるから全然問題ない
294.
ユーザー
9M9hW
あ、あとヤマザキ スペシャルパリジャンにも

ショートニングの表記があった。

バゲットも塩バターフランスパンも俺は好きなんでよく食べてるが、これと言って健康被害がある訳でも無いし問題無いと思うがな〜。

これが許せないって奴は結構いるんだな。
295.
ユーザー
8IQVw
日本は元々トランス脂肪酸食べてる量少ないだろ
そう気にする必要ない
296.
ユーザー
9M9hW
まあ、俺は元々酒やタバコもやってるから健康云々なんて言えないけどな。

297.
ユーザー
ja5LC
ショートニング使用してるパンを食べてる日本人は欧米よりも健康体なんだよなあ
不健康者は糖分とか塩分とか脂肪とか酒とかタバコとか控えろと医者に言われてるだろうけど、ショートニング控えろなんて言われてないよね
298.
ユーザー
8IQVw
今のマーガリンはバターよりトランス脂肪酸少ないらしいけど、パン屋が使うショートニングは別物なのかな?
299.
ユーザー
t6v5d
なんかバケツの話してんのがいるな
300.
ユーザー
3DJUg
>>294
寿司ポリスや着物警察みたいなもんだろ
301.
ユーザー
3DJUg
>>299
俺も最初にそう思ったけど、
バケットという表記でバゲットを指す事も多いみたいだ
302.
ユーザー
gEhMB
>>230
限られた社員しかレシピ知らないとかあるかよバーカw
お前商品規格書見たことないだろw
法令に則った裏面一括表示をするのに配合割合も知らない社員がどうやって作成するんだよ知ったか素人www
303.
ユーザー
gEhMB
あと小麦粉の配合がトランス脂肪酸と何の関係あるんだよw
マジで腹痛いわ
304.
ユーザー
l6cFJ
>>302
あのな、お前は文章の読解力が無さすぎだ。

ヤマザキパンは主にコンビニやスーパーに出荷する袋入りのパンを製造する「ヤマザキ製パン パン工場」とヴィドフランスやサンエトワールなどで焼き立てのパンの生地を製造してる「ヤマザキ製パン 冷生地事業所」と大きく分けるとこの2種類の会社で事業展開してる。

で、この「冷生地事業所」で使用してる小麦粉の事を社内では「ミックス粉」と呼んでいるんだ。

その名のとうり小麦粉に間違いはないが、その中身はありとあらゆるパンを美味しくする成分が入っていて、その成分はヤマザキの中でも2人しか知らないといわれてる訳だ。

簡単に言えばケンタッキーフライドチキンのスパイスと同じ考え方だな。

もちろんパンの種類により色んなタイプの小麦粉を使用し、
製造方法は完全にマニュアル化されているからそれに従って社員がパンを製造するんだ。

もし機会が有ればヤマザキ製パンだけでなくパン製造会社なら随時工場見学をさせてくれる工場があるから参加してみるといい。

運が良ければお土産にできたてのパンをもらえる時もあるよw
305.
ユーザー
l6cFJ
>>303
トランス脂肪酸については何もコメントした覚えは無いが?
306.
ユーザー
4KOAY
さっき菓子パン四個食べちゃったよw
307.
ユーザー
t46kY
クッキーとかケーキにも大量に含めれているからさw
308.
ユーザー
MZhoS
トランス脂肪酸があるからパンを食べない。コメ不足のせいで渋々食べているけど。
309.
ユーザー
uzbBG
日本は世界一の添加物王国だからな
310.
ユーザー
End1M
>>157
ゆっくり茶番劇の霊夢か
311.
ユーザー
nN0VC
>>298
ショートニングも今はトランス脂肪酸減ってるよ

対策前 ショートニング 100g中12g(1.2~31g)
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content/h1819_transfat.html
対策後 ショートニング 100g中1.0g
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/trans_fat/t_kihon/content/h2627_transfat.html
312.
ユーザー
z9TtZ
>>309
ソースは?
313.
ユーザー
d409m
>>308
うどんでOK
冷凍もあるで
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