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フラ公のチンピラが暴れて旗を盗んだのが原因なのに何で日本兵が切腹するのか意味わからん
感動した
俺からすれば与野党全員に腹切って欲しいわ。
ガイアツ 当時からね
なぜこれが今さらニュース速報？
いたいた、いたなんてもんじゃない
敗戦直後、外地に取り残された女たちも結構腹を切った（しかも介錯ナシで）
立ち会った医師が手記を残してる
講談社の「切腹の話」を読んでみれ
Ａ級戦犯も切腹させてあげたら、あんな言い訳を残さずに逝けたかも
戦後は、GHQがカットしたんだろうな
皆で腹ば切ろうと思うたが、最後に腹ば切るもんはあとぜきがおらんと揉めに揉めたわ｣
フラ公のチンピラが暴れて旗を盗んだ
↓
大乱闘
↓
外交問題化
↓
当時おフランスとジャップの力関係で、おフランス激おこ、日本側の首謀者を処罰しろとお達し
↓
幕府、おフランスの意向を汲んで、首謀者を切腹に処す
↓
対象者が切腹で無茶振りする、事実上の報復
出典：VOW
薩摩は更にヤバいからな。島津氏の統治が変わってないので中世からタイムスリップしてきてるからｗ
禁門の変の目撃談によれば、泰平が続いてさすがに御所前で長州も会津も最初の一発をためらってたらしいが
駆けつけた薩摩は躊躇なく撃ち込んで斬り込んで来た。結局思い切りが良い方が戦強い
なんかしらんが、大岡昇平がこの作品にすごい難癖を付けて、
その代わり、かなり自分で史料を集めまくって「堺港攘夷始末」としてまとめたんだっけ
どちらも20年くらい前に読んで、本棚のどこかにあるからちょっと探すわ
権力にあぐらをかくだけの卑怯なジジイどもに
そんな勇気はないだろ
斬首だろ
「末代ののちまで祟ってくれようぞ！」
言葉が通じなくても怖い
そんな名誉はいらん
市中引き回しの上打首獄門で上等
問題は切腹じゃねぇよ
抗議としてハラワタ投げつけたことにビビって最後まで居られずに逃げ出したんだよ
まずバカなおまえからな
さすがにこれはフランスがわるい
それ
名誉の切腹などゆるされない
国家として弱い、ということはこういうこと
そして当時の潮流であった帝国主義植民地主義の中で支配されまいと富国強兵の道を進む
勝って勝って慢心しアメリカに負けて占領され未だに植民地
薩英戦争から
もっと言うと関ヶ原から
薩長のやったこと
ギロチンは当時最も人権に配慮された安楽死なんだぜ
あの戦争無かったら黙ってベルギーがコンゴにやったような状態になってただけ
もっと死んでるよ
関東軍のやったことや兵站の崩壊で戦死者より病死、餓死が圧倒的に多いのは反吐が出るが
独ソ戦でもホロドモールでもエグいほど死んでるし
中央はクズだが、死んでった人達は日本守ったよ
明治維新初期ならともかく昭和以降にその論理は通用しない
堺事件って書いてるだろ
凌遅刑とかって知ってる？
それにしてもフランス人の想像以上の光景ではあったんだろうが
豊久｢旗カエセー｣
朝鮮軍守備隊｢ぎゃあぁぁ、妖怪ハタカエセーだぁ！！｣
腹切るのは絶対じゃなく介錯で死ぬんだぞ
三島由紀夫かな？
三島由紀夫は介錯が下手で苦しんだらしいな。何回か後頭部とかで刀がはねて違う人が変わって斬り落とした
結論。切腹するなら剣のプロに頼むべし。現在なら居合の達人かなw
なんで11人でフランス側が止めたのかは、乱闘時のフランス側の死者が11人だからという説がある
当たり前なんだが近代以前の日本人の価値観や風習がぶっ飛びすぎてて引く
頚椎の骨の間を見極めて寸分違わず剣筋を当てる必要があるらしい
だから江戸時代は首切り専門職があったそうな
もちろん穢れ役だからっていうこともあったろうけどね
まあな、、、
自衛隊もよく我慢しとる
そのあとに弾圧と解散だらけだから
ストも無くしてるし
食えてキレイになって肥後守も取り締まってだから当たり前と言えば、当たり前
その中でも切腹は忠義・美徳の象徴とされるものだったから日本を語る上では切り離せない物なんだと思う
鎌倉武士にそんな風習ねぇよ
忠義美徳っていうか、疑義に対して腹黒くなんかないっていうヤケクソな証明だぞ
名誉を重んじる文化の先端って感じかな
だからこそ武家の名誉ある死であり、それどころじゃない場合には切腹など許されもせず市中引き回し獄門斬首晒し首ってなっていく
主の過ちに対しては進言するに先がけて腹を切ってから言いに行く影腹なんてものもあった
適当なこと言うなw 鎌倉幕府滅亡の地は高時の腹切りやぐらと呼ばれておる
広まり始めたのは平安時代末期から。高松城水攻めの清水宗治とかも有名だろ
ばーか
ソレは特異な事件であって風習じゃねーんだよ
どうせ、オマエみたいなヤツがそういうくだらないカウンター入れてくると思ってたが
そういう事件を美化して歌舞伎なんかで脚色、増長して奇形化してくのが江戸なんだよ
猟銃自◯を事件からテンプレ、フォーム化するようなもん
連投野郎に多いよな。相手して損したw
捨て台詞、ダサっw
三島の生首が新聞紙面に載った時代
自衛隊なんぞ上から下までアホウヨだらけなんで
野党もひどいよな
オレはヨーロッパ型の中道政党が理想だと思ってるけど、
日本の野党の一部で、いまだにマルクス主義者が
幅を利かせてるのは恥ずかしい
共産党ぐらい
自ら死ぬことで名誉を守るってことだろ？
人間なにがどうあれ生き残ってるのが勝ちだろ
なんで日本では切腹なんて価値観が根付いたのだろうな
いまだに切腹に近い価値観での自殺が多いしな
それは敗戦後の腰の引けた価値観だよ
どちらが正しいとかわからないけど、そう考える人間ばかりになれば大人しい家畜ばかりになっていいんじゃないの
もう生きておられんごっ！！
介錯しもす！
めちゃくちゃ気合入ってるなぁ、ガチの侍はｗ
腹切った方が「うるせー！毛唐ｗｗｗざまーみろ！ばーかｗｗｗ」って意思表示っぽいな。
フランスは渡仏では…
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当時裏金なんてやってたなら
下手したら一族郎党切腹だろうな
日清戦争から10年経ってやっと西洋かぶれ始めた！
死んでお詫びしろ（怒）
→そうさせて頂きます！
現代の自殺はそうでは無さそうだけどね
まともに渡り合うにはここまでやらんといかんかったんだろう
西洋化というのは日本を破滅させる仕掛けに過ぎないからな
数十年前盛んに叫ばれていた構造改革や国際化も同じ仕掛けに過ぎず
結局白人の掌の上で踊るマヌケな日本人の醜態だけが目に浮かぶ
土佐藩士が責任取らされて、ﾊﾗｷﾘだもんな。
新政府自体が、列強の舎弟。
対等なら、喧嘩両成敗だろう。
事後にきっちり白州で裁判される
不当にやったら切腹間違いなし
当時汚い金が全く無かったなんて思っちゃいないよな？
見つかったらタダじゃ済まない
懲役とかない時代な
役人の不正は即処分
職務怠慢でもだからな
たぶんね
それだけ昔の日本人は死ぬ覚悟を持って毎日を生きていたってことなんじゃないかな
いやー俺の子供がとんでもない大量殺人犯になって世間に迷惑かけたら
とても生きていけんけどな
何の解決にもお詫びにもならんだろうが沈静化したころにひっそりと俺は自死する
テレビとかのせいでソフトに伝わってるだけで本当は壮絶なんだよね
中の臓物をぶちまけるぐらいのつもりでやらないといけない
責任を放棄して世の中から逃げたいだけの自殺とは完全に違う
実際は、そんな自分で刃物を腹に刺して
自分だけで死ねるヤツなんてほとんどいないから
形だけ腹に浅く刃物を刺して別の人が後ろから殺してた
ってなんかで見たぞ
植民地の数も両手で収まらないし何やってるんだ？
それが武士の情けってやつやで
苦しまず死ねるように首を落としてやる今で言う尊厳死やな
ちなみに首がゴロゴロ転がるのも美しくないから、死者の尊厳のため首の皮を薄く残してやる
自分ではらわた引き抜いてぶちまけたのは織田信孝とこの土佐藩士らくらいなんちゃうか
良い心がけだ。今の世を呪うヤツが多すぎるが、昔に比べりゃ凄い幸せな時代よ。
疫病に飢饉に戦。庶民の人権なんかないしなあ。みんな今を世にそして日本に生きれることに感謝すべきよｗ
今の世でも国が違ったら、殺しも殺されたくもないのに戦ったり独裁者に弾圧されなあかんｗ
いやそれは残念ながら
切り捨て御免には厳しい条件があって、
事後にそれが正当かどうかを精査するプロセスがありまして
それが証明できなければ処罰される＝自分が斬られる
だから武士の側からみればめったにできないから
DQN町人が武士を挑発するなんてこともありまして
>>109
正当なプロセスが必要だったということね、
武士やら侍は少なかったらしいけど刀文化の歴史は長そうだよね
そんなんできるもんかね…？
幕府のお膝元江戸は多かったし、物の集散地大坂は町人が多かった
侍を恐れた江戸とあまり遭遇しない大坂で今でも言葉遣いや文化違うよねw
日本人は何故こうも右から左へ極端に飛ぶのか
古文書にたまーに散見される
落城→もはやこれまで→別れの酒盛り→切腹大会になったある城は
皆が切腹ハイみたいになっちゃって
ゲラゲラ笑いながら自分の腸を投げ合ったとある
なにやっとんねん……
真田幸村みたいに決死の突撃すりゃええのに
敵に討たれて晒し首になるのは恥だと思ったんじゃね
それより馴染み深い城内で親しい仲間と楽しく死にたいという心理は
わからなくもない俺はやらんけど
lough out loud
くっそヴける
どこの民族酋国だよ
高遠城だけは頑強に抵抗して、盛信は最後にやはり切腹して内臓投げつけたらしいな。
もともと切腹という行為は中国発祥説が有力で
腹を切り裂いて腸を見せる＝腹黒くない、すなわち潔白を証明する、という意味があった
だから
＞腹部を横に切り裂いたのち、自身の手で内臓を取り出し、
＞取り出した内臓をフランス兵たちのほうに掲げながら、何事か叫んでいた
というのは古来から伝わる正式な作法
のちに、このままではあまりにもグロいというので
取り出した腸を再び腹腔内に押し込み、上から強く晒で巻くことが推奨された
乃木希典はこれを忠実に再現して天晴に果てている合掌
国立国会図書館で「奇譚クラブ」読み漁ってみ
ま、良い趣味じゃないからそれ以上は言わん
やべぇ…
何に生き、何のために死ぬか、いずれも広い意味での教育の結果
日本はフランスの植民地と同じだったんだね
自殺、自決(自殺)を美徳と考えるのは日本ならではの伝統
沖縄戦で日本政府が
住民に集団自決や集団自殺を強要したのは有名
自害したくなるからな
人の勝手
どことなく鼻筋が通って日本人ばなれした人は
先祖をたどって行くと曾祖母がペリーのアメリカや、西欧人との間に出産したハーフが先祖というのが大変多く
絶世の美女といわれスタイルも日本人ばなれしていた原 節子もハーフと言われている
たぶん玉砕戦法や特攻隊も
ハイになってたんだろ…
ヒロポンのせいかも知らんが
切腹しなくてもいばらの生き地獄だろうけどよ
＞新政府はまだよちよち歩きの状態
いまだによちよちですけど？(´・ω・`)
Wah,コワいネ～
知らなかったな
報道しない自由か
日本にとってネガティブな史実は一切報道しない知らせないが徹底されてる
だから史実はまるっきり無知なのに捏造や嘘を信じて洗脳されてるのがものすごく多い
ほとんどの国民が捏造に洗脳されてそれを信じてると言っても言い過ぎではないぐらい
幼児体型でかつアソコの締まりがバツグンでM性だから
白人や黒人が好むんだよな
アメリカ入国審査をクリアーするのがハワイ含めて今はほぼ不可能に近い
肝胆相照らすってのがあったよな
うちの祖父も両方そんな節があったな
高度経済成長を支えた戦争帰り世代の猛烈な仕事ぶりは亡き戦友らの分までってところがあったように思える
NINJA！NINJA！イェアアアアア！！！！フウウウウウウウウウウウウウウ！！！！！！
国民にやられる前に
介錯人や斬首人が最も手こずるのは幼児らしいな
幕末に某藩武家の子女が全員斬首になったんだが
その中に3歳（満で言うと2歳か）の男児がいて
斬ろうとすると身を丸くかがめてしまってどうしても斬れない
簀巻きにして立たせても亀のように首をすくめて茣蓙にもぐってしまう
仕方なく玩具をチラつかせ、興味を持った男児が首を伸ばした一瞬の隙に
サッと首を刎ねたそうだ
本
人
確かに幕末史に残る大事件だ
ある意味生麦事件以上かも
つれぇお役目だな
家主が罪状を言い渡されるとその家族はもちろん
親族も罪を背負わされ一族が斬首刑に処されるのが普通だったからね
特に政治的争いに巻き込まれての重罪は奉行所隊が早朝に即日身柄拘束をして
即日結審で処刑も普通に行われていた
クリミアの美人検事がなんたらで彼女を高く評価してる日本人がセップクするだろうとか。
むしろセップク好きなのは世界のほう。日本人はとうに興味ない。
流石にネットが世界駆け巡ってる時代に、日本が未だにﾊﾗｷﾘ、ﾌｼﾞﾔﾏ、ｽｼ、ｹﾞｲｼｬしか無いって信じてる、
くるくるぱーのｶﾞｲｼﾞﾝは居ないだろｗｗｗ
うーむ
ロシア人のほとんどは、日本どころかヨーロッパにすら行ったことないんだぞ。
半分くらいの人はロスチャイルドやロックフェラーが世界を操ってると思ってる。
見たことない」って書いててるね 斬りあいの後は指や鼻、鬢、腕や足も
落ちてて拾って片付けたって 古流は足も払うんだね 因みにやくざ者の斬り合い
はへっぴり腰、侍の斬り合いは鍔迫り合いって当時言われてたらしい
斬られた肉片が散らばって飛んで通りの屋根なんかにへばりついてたってね
侍は刀を抜いたら相手を仕留め損なうは恥っていう文化だからね
それで忠臣蔵の赤穂内匠頭は他の殿様らからこの上なくバカにされたそうな
新撰組の天然理心流もスネ払いがあってめっぽう強いが他流からは卑怯とされたらしい
香取神道流にもあるのかな
日本古来の異種格闘技では棒術が一番強いとされている
ただ、棒術は脛払いをするので邪道と蔑まれた
だから剣道・弓道のように精神性を重んじる「道」ではなく
「術」という言葉が使われたとか
へぇ、おもろしい
幕府じゃねえ
明治政府だ
戊辰戦争の英雄、林忠崇の辞世の句がそんな感じだったな
自爆覚悟で相手に零戦で突っ込むは
日本人って怖いよなw
"日本人を殲滅せよ
アメリカ従軍記者は何を見たのか"
目撃した自決 「西洋人の心では理解しがたいー」
「800から1000名のジャップが狂ったように支離滅裂な言葉を吐きながら
軍刀と旗を振りかざしながら突撃し、死んでいった」
「そればかりでなく、500人以上と推測される多くのジャップが自害した。
自らの腹部に手りゅう弾を押し当てて内臓を吹き飛ばして死んでいった」
「大量のグロテスクな死体を見て、動揺した若い将校が言った。『これは正常じゃない』」
「ジャップは人の形をした獣(ケモノ)
地球から完全に殲滅すべき対象だと
議会で証言。
これがアラブ人の特攻でも数百人とか聞いたことねーわwww
やってられねーと思うわ
たいして今も変わってないんだろう
そのシーン座頭市で見たことあるな
市が斬ると柱に肉片がへばりついてた
敵から離れて弾を飛ばす拳銃はさらに蔑まれ
飛び道具、つまり「術」にも劣る「道具」と呼ばれた
弓矢だってそうだろ
>海外の人々が日本のイメージについて語るとき、
>「侍（サムライ）」、そして「切腹（ハラキリ）」が頻繁に登場する。
わかると思うが、飛鳥時代から江戸時代までの古き良き伝統文化が日本で
そして大日帝国は日本ではない、あれは欧米列強の植民地であったからだ。
わが国として文明開化も何もない、アジア諸国がそうだったように同じよ。
日本の伝統文化として
一般の庶民には優しく、政治に携わる者には厳しくがある。
そうやって悠久の歴史の中で政治の腐敗を防いできたのだ。
だが欧米列強の『文化』に塗り替えられてしまった帝国は
軍部が舞い踊り、特権の限りを尽くしたとみていいだろう。
挙句の果てには、日清戦争、日露戦争、太平洋戦争などの
政治責任を、天皇に取らせるとか日本人じゃなかったわな。
パヨってるおまえも切腹な
汚フランスな
原爆だ
また原爆落として虐殺するぞって心の中で思いつつ、表面は戦争反対って言ってる