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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1704388322
元旦→能登半島
1/2→羽田空港
1/3→秋葉原
事故後侵入監視要員はつけたけど、
それ以外、通常の管制や指示ははこれまでと同じ陣容な訳だよね。
そもそもそれだって事故前は「見なくてもいい運用」だったのよね。
それなのに「忙しすぎるんだ」とかいって信頼性に影響するとは思わないのかな？
そんないいわけ連中の指示を国土交通相の指示として従わされている航空機の気持ちとか考えないのかね
トリプルミス、まさにスイスチーズ・モデルか
え？これ、ニュースになるの？
国民はみんな知ってることだろwww
なんで気づかなかったのか
なんで許可されていないのに侵入したのか
夜で視認しずらいならその対策はとれるのか
そんな事も取材、記事にできないなら記者やめたら？
国民は誰も気が付かった
あの告発者がいなければ
みたいな？
著者 広岡友紀 著
エール出版社 2006年3月
要約等： 多発する日本航空（ＪＡＬ）のトラブル。その原因は何か。御巣鷹山墜落事故に焦点をあて、ＪＡＬの「ぬるま湯」経営を考え、その本質を鋭くえぐる。
（提供元: サピエ図書館資料検索）
２００６年の本を持ち出されましても
その想定だと管制官が何言ってるのか理解できてないだろ
機長以外ポカンとした表情の機内だな
へ～
海保のパイロットは機長以外は英語が出来ないんだw
珍説ですねw
大惨事と紙一重の「事案」次々と噴出
2015年6月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/14851
予想通り
機長は懲戒免職だな。
はいはい
文献検索能力はすごいですねw
それをいま出す価値や正統性は吟味できない
ところが劣等すぎるけど
こいつのこのての書き込みは、
「過去こんな記事があった」で終わってるのよ
それをいま出す意味と価値はなんら主張しないで、貼り付けるだけで
なんかしれーっとしてるの
なんかきもいあれの行動を見てるみたい
察してちゃんの
国交省、JALに抜き打ち監査 米2空港で滑走路無許可横断や停止線越え(で着陸機がゴーアラウンド)
https://www.aviationwire.jp/archives/294672
サンディエゴ空港で2月6日午後0時12分ごろ発生。定刻でサンディエゴを午前11時40分に出発する成田行きJL65便（787-8、JA836J）が誘導路B10にある停止線を越え、滑走路（RWY9）の手前で停止し、着陸態勢に入っていたデルタ航空（DAL/DL）のシアトル（タコマ）発サンディエゴ行きDL2287便（エアバスA220-300型機、登録記号N301DU）がゴーアラウンド（着陸復行）を実施した。同空港の滑走路は1本（RWY9/27）のみ。
DL2287便は、午後0時12分すぎに空港から西へ5キロほど離れた地点で高度700フィート（約213メートル）からゴーアラウンドし、滑走路上空を通過後、右旋回して空港南側を飛行し、午後0時29分すぎに滑走路9へ着陸した。
専門家の多くがJAL機から海保機が見えなかったことを
否定できないと証言しているのに見えないはずはないと
根拠一つ出さずに願望だけで語る愚かさw
Runway incursion. Japan Airlines Boeing 787 enters runway without clearance at San Diego. Real ATC
https://youtu.be/J3SyhqV5Ns0
昼間なら見えたかも？だが夜の滑走路は障害物
を照らす照明もないわけだし。
今回の例では滑走路の状態を忙しくて確認してなかったのに、着陸機には滑走路クリアと連絡したままなわけで。着陸機を安全に下ろすのが最優先じゃないんかい。他に何が忙しくて確認できなかったのさ。
複数の航空機の管制してるのに暇なわけないだろ。
管制の指示に従がわ無かったのは海保だけ。
他の航空機は指示に従い離陸機は言われた場所で待機してる。
次に着陸するJALには海保機の離陸を優先するため減速の指示
もちゃんと出してる。
パイロットは管制の指示に従う義務がある。
指示に疑問があれば担当の管制に間違いが無いか確認することも
常識だ。
海保は管制官の指示を復唱してるのに勘違いでしたなんて幼稚な
言い訳してんじゃねーよ。
羽田は夜でも明るいよ。
滑走路の話しだろw
何処の空港の滑走路に障害物照らす設置が
あるんだ？
なんかあったっけアキバ
羽田行った事ないんか？
夜でも普通にその辺の道路から飛行機見えるよ。
漆黒の闇じゃ無いよ。
地上から見えるもんw
テレビのカメラに写ってるもんw
光は反射
どんな距離でどんな姿を見ているのか？
展望デッキからスポット）近くの誘導路にある飛行機は地上の照明によっめ照らされてよく見えるけど、滑走路の機体については衝突防止灯とか垂直尾翼とのロゴを照らしてる光しか見えないよね。
当然後方からはそんな垂直尾翼を照らす明かりなど意味がない。
地上で見る飛行機、昼間についていっても
滑走路にある飛行機を見るときは飛行機の側方を見てるのよね
前後方向にものすごく長い長方形の。
真後ろから見たら
その断面は半径数メートルの円なんだよね
「滑走路を照らす照明があるのか」
「それで障害物が見えるのか」という問いに
空港にいる飛行機は夜でも見えるもん
という答え方しかできない人
大雑把すぎ
おまえのざれ言はわかった
そういうシステムで動いてないから
後だ市で今回の事故の誹謗にそれを適用するの早めろ
それを
「視界が悪い」とは言わないんだな
だいたい目視困難だとしてもそれをカバーするシステムはあるし
誹謗家や、社会秩序社会制度崩壊期待陣、売国奴、引きこもりは口先だけだからお気楽だよな。とにかく不便になればそれにこしたことがない。みんなが困ればそれが楽しい。
リスクゼロにしろとかそんなこと言ったらおまえ日常生活すら送れないな
リスクとメリットの比較。リスクを減らす努力はすれど、ゼロにできないことを許容して人は生きてるんだけどな
問いが違います。
35番が管制塔から夜は飛行機が見えないのではと書いております。
目視という観点で言えば
周辺の道路や展望デッキよりなお遠距離です。
夜間の目視のしにくさはあなたのざれ言では否定できません。
支援システムをどうあつかったかというはなしは別にありますが
ちなみに海保機には民間機のような垂直尾翼を照らす灯火はあるのでしょうか？
その割には誤侵入した海保や二度誤侵入したJALには厳罰によるライセンス剥奪が必要だというんだろ？
気が付かなかったで済まされる事故ではありませんがね。
人命に関わる仕事なのだからより自覚と責任を持って働いて頂きたい。コンビニのレジではないのだから、頼むよ。
JALは二度も誤侵入してるし人を死なせてるから厳罰にするべき
日本航空に抜き打ちで立ち入り検査 日本航空機で滑走路誤進入などのトラブル相次ぐ
https://youtu.be/0PQmkluEtIg
日本航空機を巡っては、去年、アメリカの空港で管制官の指示を誤って認識し滑走路に進入する事案が起きていて、日本航空が再発防止策を実施していました。
こうした中、関係者によりますと、今月6日にも別のアメリカの空港で管制官の指示とは違う誘導路に進入する事案が起きていたということです。
JALは誤侵入を繰り返し海保を殺傷しただけでなく、検査不正を繰り返したり、作業車のライセンス試験をカンニングしたり、作業車で機体を損傷させる事故も繰り返してるし、もうどこの途上国の航空会社かなという異常なレベルだよ
滑走路の灯が何のためにあるのかすら解ってない人。
出せないのか？
「見えにくかった 見づらかった可能性がある」は見えていた範疇に入りません
978.
>>977
へぇ そう受け取る人も居るのか。
私は 見えにくい、見えづらい は見えるの範疇に入ると思ってるよ。
専門家
見えなかった可能性は否定できない。
見えなかった可能性は否定できない。
見えづらいってこういうことなんですが日本語が不自由なの？
夜忍びのような黒装束で歩いてる人がいると見えづらいが見えないわけではないと
言ってるのと変わらんな。
さらに専門家は滑走路の明かりはパイロットに滑走路の正確な位置などの情報を与える
ための物で障害物を照らすために設置されていない。
頭悪いのかお前。
滑走路にいる飛行機のストロボライトが見えないくらい眩しいなら羽田空港の欠陥かな
直接目視の論点に絞り混むあほ
道路からでも見えるもんとか
テレビで見えてたもんもか
ほんもばか
ストロボライトが点いてたことが確認できるソースは？
いままでの例だと「テレビで映ってたじゃん」で返されるんだよな、その質問。
カメラでのあらゆる補正をやって撮影したものを、なおスローや拡大をしてでやっと確認できるのに
しかも地上から撮影したものであって、上空からの見え方の参考にはならないのに
昨日もいたよな。「滑走路の飛行機が夜間見えるか？」と言ったら、「夜の空港に行けば見えるじゃん、道路からでも見えるし」とか
あれ滑走路の機体ではなくてゲートとか誘導路に行くまでの機体だよな、見えてるの
しかも地上から
あのなストロボライトは滑走路に進入してから
点けるライトで誘導路を移動中に点けてないライト。
しかも暗い誘導路の移動で海保機を丸で囲まないと見失う動画がソースになるかアホ。
と断定してないし結論付けてないな
捜査終了には1、２年かかるとされる
それなのにここで素人が「はい、見えませんでした」と勝手に結論付けようとする目的は何かな
youtubeに着陸機からの映像もあり発見してゴーアラウンドしてたね。別の空港だけど。
あなたは認めないだろうけど。
「ストロボライトに反応して」が証明されたかな？
おまえのいう通りだよ
それなのに「そういう主張」をしたやつがいたんだよ
その指摘なのに「そいつの言い分」という反応のしかたをすると前は頭が悪すぎ
具体的に出してみて。
以前「見えるよね」といって動画だしてたやつがいたけど、その解釈についてとことん批判されてたのがあったのは覚えてる。
あれ、ゴーアラウンドはしたけど、
夜間非行でのゴーアラウンドがあった
ということしか証明してなかったよね
ストロボライトに反応してゴーアラ出きる
ではなく
単に
夜間のコクピットからの映像でしかなかったよね
警察も素人。
だから海外では重大事故で原因の調査は警察では
なく専門家の航空局が行い許可がないと警察は立ち入ることも出来ない。
羽田事故対策検討委員会は「JALからは見えなかった」
と断定してないし結論付けてないな
捜査終了には1、２年かかるとされる
それなのにここで素人が「はい、見えませんでした」と勝手に結論付けようとする目的は何かな
なぜその動画を出さないの？
仮に見えたとしても
それだけの検証を経ないと結論できないレベルのことだということは
重過失はもちろん過失も無理じゃね？
見えた証拠もなく専門家の見えなかった可能性は
否定できないという証言無視では話しになりませんね。
なぜ重過失や過失の話を素人の君が心配する？
羽田事故対策検討委員会は「JALからは見えなかった」
と断定してないし結論付けてないな
捜査終了には1、２年かかるとされる
それなのにここで素人が「はい、見えませんでした」と勝手に結論付けようとする目的は何かな
見えてたら着陸してないだろ。
避けられなかったとしでも気づいてたら管制に確認するはアホ！
誹謗と責任転嫁のネタにされるのは許せないからな
とくにJALはここぞとばかりにあれによる誹謗のターゲットにされてるし
これですかね？滑走路の中でストロボ見えますよ。
https://youtu.be/f-vuKNQpFqg?si=R-gw4LDIPsnksdOW&t=96
責任転嫁かどうかは専門家委員会がこれから調べていく事で>>88の権限ではないな
海保が滑走路に入る前に右の安全確認してたら
高度下げ進入して来るJALが見えてたず。
管制の指示には従わないは安全確認はしてないわで海保をよく援護できるわw
それを見て、それだけを理由に
ゴーアラウンドしたことを証明しなければならないのがあなたですよ
テレビでストロボライト見えてたもん
道路からでも飛行機は見えるもん
のお子ちゃまさん
海保のような小型機ではないな。
やり直し。
海保をバカでトンマでメクラと罵倒してる人はそれを二度もやらかしたJALに何ていうか知りたいね
しかも海保の侵入について管制塔は全部を公開してない謎があるしね
一つめはパイロットが指示を誤認してるのに
管制官が訂正しなかった。
2つめは単にパイロットが空港に不慣れだった。
羽田事故とは状況が違い過ぎですな。
アレは小型機では無いですね・・・小さいから絶対見えないんだと言いたいのでしょうけど。
海保機は小型機だぞアホw
のバカ
それは今回と同じ状況ではないのにw
小型機だったことも見えにくかった原因の一つ
と元機長が解説してるのに小型ではない(キリﾂ！)
徹底解説！ 真実が見えたぞ！ 全ての情報が1本に繋がった！ 羽田の追突事故
見えにくいは見えないではない
非常に簡単な国語の問題
見られたくない記事なんだなあと
航空管制では最大離陸重量 7t-136tが中型機だそうです。
ボンバルディアDHC８ 最大離陸重量 16,466 kg
もし見えないのであればそれが問題
なぜなら着陸機が目視で発見して防いでるケースがあるんだから
見えにくい意味
障害物があって見るのが困難である。
また、はっきりと識別するのがむずかしい。
お前は日本語もダメなんだなw
小型機とは？
100席以下のジェット機やプロペラ機。
見えたはずと指摘した専門家は0人。
それっぽいことを言ってる人はいるだろ
航空評論家 井上伸一さん
「日航機からの見え方も、運輸安全委員会の重要な調査項目だ。しかし、何かあるかもしれないと思って見れば、機体を見つけるのは比較的簡単だが、管制官から『クリア、何もない』と言われた状態で、見つけるのは難しい。パイロットの当時の意識まで再現して検証することはできず、改善策を導き出すのは簡単ではない」
元JAL機長で航空評論家の小林宏之
「海保機は通常の旅客機より小さく、離陸距離も短いため、滑走路のかなり前の方で停まっていた。そこに視線が向かなかった可能性はあると思います」
パイロットの経験もない評論家がどうしたって？
管制官から着陸進入許可もらってるからアホが
滑走路に進入して止まってるとは思わないのが当たり前な。
止まってる前提でシミュレーションしても
見えなかったと検証されてることも無視でかない。
だから？
位置情報出してなかった海保が悪いだけ。
装置の搭載を義務化してない国もだな。
よくこれ書く人いるけど、業務用シミュレータの映像は、2000-2010年頃の古いCGだよ。
パイロットさんも視界悪い場合もあるので、映像はそんなに重要視していないと言ってますし。
つうか、警察も調査委員会もそんな検証一度もしていないと思うけど。
お前嘘付きだな。
https://ec.jal.co.jp/shop/pages/0002jal_simulator.aspx
https://youtu.be/zUM3n_D1spU?si=6qR2UcAnkCGKqzuA
A350シミュレータで探すと出てきたが、テクスチャーも粗いし、質感ものっぺりしてピクセルシェーダーも無い風にみえる。
公的機関が検証した話も聞いたことも無い。
気をつけてれば見えるなら見とけよって話で
ホラフキくん
航空機は基本有視界飛行。
画像が悪くて使えないようなシミュレーター
を何処の航空機の企業が大金払って訓練に
使うんだ？
アメリカではフライトシミュレーターの に
よる検証が証拠採用された実案もあるのに
馬鹿かw
これJALですよ。
見えた根拠出して言ってくれ。
出せないなら黙ってろ馬鹿w
見えるようにしなきゃ
それで防いでるんだから
管制官の指示に従うことで事故防止してるのが空港です。
以前管制官の指示が問題となった裁判で日本は有罪判決出したが
海外からは日本の司法、判決は間違ってると批判された。
理由は管制は航空機の安全確保の根幹システムであり指示が明らかに間違いで
ある場合を除き有罪は不当。
意味不明。
羽田事故では、海保機が管制官の指示通りに動かずに、JAL機が着陸してくる滑走路に出
てしまったことが、無線交信記録などから分かっている。
通常の基本行動では滑走路に入るときに目視で周囲を確認することになっている。
今回海保機がC滑走路に入るために利用したC5誘導路は、滑走路への進入角度が直角な
ため、右側を見れば、近づいてくる大型機の機影が容易に視界に入っていてもおかしくなか
った。
見えてたはずキチの反論は？
JALのフライトシミュレーターって導入価格が20億円と言われてるよね。
君の目にどう見えるのか知らんが世界の航空関係（軍も含む）のシミュレー
ター訓練を貴方は否定したことに気づいてる？
見えた見えたの感想ならチラシの裏に書いとけｗ
普通に実写を元にしたシミュレーターにしか
見えないけど俺の目がおかしいのか？
目が曇ると正常な判断が出来なくなるのではないでしょうか？
映像は古いCGとか言ってるのは構って欲しいだけの引きこもりでしょｗ
JAL擁護したいのに、JALが採用したフライトシミュレータをけなしちゃったのはちょっと恥ずかしいね。
ここは日本だ
それで導入価格が20億円のシミュレーターを玩具と同等と思った貴様の根拠は？
実写
https://youtu.be/Cvoo6vQ5qNQ?si=X9FTveF56CReeaGJ
JAL導入のシミュレータ映像
https://youtu.be/zUM3n_D1spU?si=ezq0jpZwF1FfGk6q
見比べると全然違いますよね？
シミュレータの映像で海保機が見える見えないの判断するとか無理って思いませんか？
客観的な現実より自分の思うことが最優先なんだからな。
キチガイが近くに居ると怖い怖い。
白色
滑走路灯
滑走路全体を四角く囲んでるライト。
接地帯灯
着陸の際、飛行機の接地する場所でパイロットはここを注視して進入する。
進入灯
飛行機が着陸のため空港の滑走路に進入する際に、滑走路の中心線と進入方向を示すもの。
白および白と赤が交互
滑走路中心線灯
その名の通り滑走路の中心の線。
緑
滑走路末端灯
飛行機の進入方向手前のライト。
誘導路の中心線も緑。
赤
上記と同じく滑走路末端灯ですが飛行機の進入方向奥側。
青
誘導路の縁を照らすライト。
精密進入経路指示灯という航空機が適切な進入角度で着陸する為のライトもある。
ただし滑走路上の異物を照らすライトは無い。
滑走路中心線灯は（着陸する方向の）
滑走路奥側から手前方向へ1000フィート分が「赤色」一色
その手前2000フィート分が「赤色」と「白色」の相互配置
そこから滑走路手前側までが「白色」一色
1000ftとは約305mであり、羽田空港C滑走路は3300m以上（着陸使用3000m）だから、海保機が止まっていた場所も、そこへ着陸機から角度2度で見下げられても、機体後端の航空灯と同じ「白色」
a=b/tanθ=7.5/tan2度≒214.77 7.5=海保機の高さ。DHC-8はT字尾翼機のため機体後端の航空灯≒高さとしてよい
(3000/2)-(305*(1+2))=585
585>214.77
誤進入があるんだからそれじゃ防げないんだって
その為に目視で防いできてるんだから
ADS?Bつけろよ。
海保はアホなんだからｗ
海保機の機長の話は全てつじつまが合わない。
40秒停止は不自然。
専門家からも証言がおかしいと疑われる海保機長ｗ
副操縦士からは、着陸してくる日航機が十分に確認できる距離だった。
このとき、機長と副操縦士は、滑走路上や左右に異常がないか相互確認をしなければ
ならない。
滑走路上の海保が十分に確認できたという人は居ないが、海保が右確認してれば着陸
してくる日航機が見えたという意見を否定した人は居ない。
海保機長は優秀なパイロット！ 滑走路の中央に居た証明！ 羽田の衝突事故
ついに海保機長と乗組員、海保の潔白が証明された
国民の海保を応援する力が集結した証！
https://youtu.be/0K-nYiXaQEQ?si=Dh2ZC4aDdPZ-4jYH
徹底解説！ 真実が見えたぞ！ 全ての情報が1本に繋がった！ 羽田の追突事故
くだらなすぎる。低評価にするね。
お前のせいで時間を無駄にした。
馬鹿だろお前w
コメントでボロクソ言われてて草
勉強になると絶賛されてる
さすが
シミュレーションは現実と違う 羽田の衝突事故
低評価＆誤った情報として報告しました。
君の存在も
>>148
止まっちゃいけない場所でとまっやつの責任をスルーする人
道路交通に引き寄せてミスリードすりメンヘラ
責任の所在をはっきりしないとならないからね
安全責任についての責任がどこなのか？死者も出ているから説明責任もあるし
どこらが悪いじゃなくどこまで安全性が保たれたかが問題なんだよ
犯人探しに見えるけどとても重要な案件だ今後の安全性も問われるからね
責任の所在か？
海保の管制指示違反と滑走路に進入前の安全確認不足。
その安全基準に付いての責任もあるんだよ今回はナンバー制も安全基準から外されたでしょ
各自の安全基準が満たされているかどうかなども入るから簡単じゃないんだ
各々の安全性が乗員や乗客の命に関わるからね
連邦航空局が調査する。
事故原因と再発防止に主眼がおかれ事故が
故意でなければパイロットの過失が問われ
ることもない。
必死でパイロットの過失を探すのは日本
くらい。
過失を問うじゃ無く過失がなぜ起こったかが問題だから良く勘違いしている人が居るのは確かだね
ナンバー制は昔からで事故当日に始めたのではないだろ。
海保の機長は4年近く羽田勤務。
ナンバーワンが誤認の訳がないけど他に理由が
ないから無理やり理由にしただけ。
原因になりうる事は全て排除するのが基本だからね
精査しないで直ぐに行うのはそのせいだよ
安全性は最優先になるのだから当たり前でしょ
精査して確認事項を増やすなり考えれば良いだけだしより良くなるなら誰も文句を言う必要は無いし
なり得ないから海外でも使われている。
何処のパイロットがナンバーワンを進入
許可だと勘違いする？
ここで議論しても意味は無いが安全性を疑うのは良い事なんだよ
どうして起こったのかそれに尽きるからね別に否定するんじゃなく是正するだけだからね
安全性を疑う？
他に説明が出来ないだけ。
大丈夫だよ
あなたの様な考え方する人は安全性に関われないからね
建設的な意見が出来ない人が考える案件じゃないし
匿名掲示版でも賛同者は少ないと思うよ
NO1で誤認はあり得ないと事故当時から言われてる。
そもそもこれまで問題なかったのに事故の日だけ進入許可だと思ったって
無理があり過ぎ。
それを解っってもそれ以外の理由が無いからってわからない人に建設的な
意見が出来るのかね？
なぜ海保機が進入許可を得たと勘違いしたかわからないだった。
ナンバーワンは離陸待機の中で一番という意味で勘違いするパイロットは居ない
という見解だったはず。
しかし海保の謎の動きを説明するには管制官の指示「ナンバーワン」から誤認？
ってなっただけで建設的とは無縁の話だと思うわｗ
勘違いしてるお前が言うなよｗ
>>152
元機長・管制官が読み解く交信記録 海保機とJAL機衝突 [日航機・海保機事故]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
だからｗ
そこに持ってくしか説明が出来ない話だってことだろｗ
何時もと変わらない指示だったわけだが何故か機長は待機場所で
止まることもなく過走路に・・・
そこでだ考えられるのは「機長進入許可出てません！」
機長「どうしようやっちゃたよ」で40秒停止。
着陸のためJALが進入してきて事故。
あくまで個人の感想です。
お前の建設的な意見はどれだけ役に立つ？
＞どうして起こったのか？
海保が管制官の指示に従わなかったから。
間違ってる？
誤進入は時々起きてるのになぜ今回は事故を防げなかったのか?というのを問題にしてるんでしょ
ほとんどの場合は管制管が気付いて防いでるようだけど
ほとんどの場合は明るい昼間ですけど。
誤進入の原因の殆どは管制官の指示に従ってなかった。
間違ってる？
おまえの結論は管制の指示に従えば今後事故は起きないなのか？
夜でも防いでるけど
https://encount.press/archives/565214/
中～大型民間機が絡む主なものでも2010年代には以下7件が発生している。
略
発生時間帯は昼間のものが多いものの、17年2月14日の成田空港と、11年10月12日の関西国際空港の事例のように夜間帯でも起きている。
夜は見えないってのは問題がある
言った通りに動かなかった海保が悪い。
アラームも見る義務は無い。
だから管制官に一片の責任も無いんだッ！w
管制塔に窓要りませんね。そもそも塔要らないか。地下室でもできる管制のお仕事。
・成田 2017年02月14日 20:16 タイ・エアアジアX A330-300 1機
・那覇 2018年06月14日 20:26 空自F-15 2機（アラート）
ほぼ並行離陸するアラートでもDHC-8とは比較にならないほど主翼の平均前後方向が長いF-15
あとはDHC-8とは比較にならないほど大きいB767とA330
・DHC-8-300 25.7×27.4×7.49m 主翼面積56.2m2
・B767-300 54.94×47.57×15.85m 主翼面積283.3m2
・A330-300 63.69×60.30×16.83m 主翼面積361.6m2
この3件すべて接地灯帯の（着陸機から見て）手前側からそのやや中央部までで、
今回のような接地灯帯の（着陸機から見て）奥端は初めて
1/4→NISAバブルの幕開け
一片の責任はあるだろ
管制業務なんだから80%海保で10%位は管制官の責任
滑走路を直視しないという管制と同じ理由でＪＡＬも10%位はある
場所が悪いとかちょっと小さいとかそんな言い訳要らんねん
そういう御託はいいから、はっきりと見えた証拠を出せや
なぜ専門家委員会の結論を建てないの？
なぜ専門家委員会の結論を待てないの？
>なぜ専門家委員会の結論を建てないの？
「結論を建てる」という語句の意味を教えて下さい
可哀想
でも、
「なぜ専門家委員会の可哀想」
なるほどわからん
>>185を読もうね
もし間違えていたら訂正の趣旨を書いている
もしかして、謝ったら死んでしまう生物ですか？
遠慮なくしかし他人には迷惑をかけないように魂からの自己浄化を行ってください
いまだに誰も逮捕されないっておかしいと思うんだよね
どんな案件でも誰かしら逮捕することで片付けないときがすまない原始人
そもそも「警察や捜査がでしゃばるな。田舎警察が」と世界は見てるのにね
https://blackfire.work/?p=4183
管制のミスで事故なんか殆ないけどな。
国土交通相権限の管制の人たちの。
避難時における同業他社の協力とかそのての美談に目そらすのではなく
機長の話は色々つじつまが合わない。
つじつまが合わない話は嘘つきによくあるパターンだなｗ
事故後の管制って他機の誘導しかないだろ。
他にもC滑走路に離着陸する予定の航空機があったんだから。
ほらね。そこに話をそらす。
あそこを管轄してるのだから。
それがなされたかどうか知りたい
他になにするんだよ？
消火活動にでも参加するのか？
>>202
あんだけ派手に燃えたら連絡しなくても気づくわ馬鹿なのか？
そんな目立つものに対して
管制がどう反応したか
簡単なものに簡単に反応してたならそれでいいのに
どうしてそんなに話をそらすのかね
他が何をしたかしてないかに関わらず
管制塔の初動がどうだったかの話は残るよね
それは滑走路への監視、認識、把握度合いの参考にもなるよね
管制塔って一人でやってるの？
爆発炎上したから気づいたんだろうに本物の馬鹿だなお前はｗ
管制塔のてっぺんには十人以上いたのではないの？
大丈夫か？
空港の滑走路上で火災が起きてC滑走路が使えない状況。
場合によっては飛んでる飛行機に違う空港に向かうように指示出したり
やることは多いんですが。
管制空域の航空機全てに指示出す必要がある時に何してたんだろってアホ。
管制塔は一人なの？というか誰が何をやったか明らかにすればいいだけじゃん。
もちろん滑走路を担当するタワーが最初に把握できるはずでは？そこからの報告をした上で他機にかかったならそれはそれでいいけど、事故一方を報告、消防の手配ってそんななん十秒もかかる？
それはそうとそれ以外にも管制塔には人がいるよね。
仮にタワーの報告がなくても誰が何をやったとかはっきりさせればいいだけなのに。
ただ知りたいといっただけでこんなに攻撃的にヒステリーに反応されるのがよくわからない
https://youtu.be/B9Q74FUB0cw?si=vMn0TIuk9jFZIoPB
馬鹿かよ
交通整理をするためにいるんだろ
それが職務なのに気づかないって
管制は国交省直轄
海保は国交省の下部組織だから立場が弱い
死に損で有耶無耶に
これが物凄く問題
省の方は省の方で
本省の担当部署と現業機関、管制官部門と施設管理部門など他の部門、現場と組合がそれぞれどういう力関係なのか知りたいところではある
いい加減にしろ。また低評価とyoutubeへ報告しておくよ。
不適切検査も繰り返してたし
作業車も繰り返し他社の機体を壊してるし
作業車ライセンス試験カンニングもだし
グループ全体どうなってんだここ
管制塔もひた隠しでおかしい
カンニングはJALだけではないんだよな。
いままで黙認とか暗黙の了解だったものなのに手の平を返したとか何らかの背景がないのかは気になるところではある。
そういうのを調査するのがマスコミだろうに
カンニングの言い訳すんなよ
反省しろ
だからあれこれ事故るんだろ
どんだけ不祥事やってんだよ
もう強制捜査されていいレベルだろ
そりゃ平時は甘かったとしても
こんな重大事故を起こしたら背景を徹底的に調べられるわ
だから管制塔も同じぐらい徹底的に捜査されるべき
むしろ司令塔として一番責任あるからな
なんで今回行きなり表沙汰になったのか
普通の頭があれば不思議に思う。
逆に本当にはじめてのことなら
なぜ今回やり始めたのか
いずれにしても垂れ流すだけではなくそれを追求するのがマスコミだよね。
ANAがメインだったのか
ANAとJALのグループ会社の98人、国の試験でカンニングに関与（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c5efc7416463c798fc0a31eaf0689d30c2f1bb4
ANAの整備部門8人と羽田空港でグランドハンドリングを手がける「ANAエアポートサービス」の74人
JALは、機内食を提供する「ジャルロイヤルケータリング」の3人と、空港内の旅客サービスを担当する「JALスカイ」の13人
ANAはJALみたいに検査不正を繰り返しさたり
海保機を潰したり
二度も誤侵入したり
二度も他社の航空機を破損させたり
国交相に抜き打ち検査されたりしてないからな
そこをどう説明すんの？
パイロットが出した指示と違う復唱したのに
間違いを指摘しなかったら誤進入するわな。
パイロットが出した指示と同じ復唱して誤進入したんだろ
たぶん立憲や共産には話を持って行ったけど、相手にされなかったのだろうね合掌
管制の指示は滑走路の手前待機。
パイロットの復唱は滑走路を渡った待機場。
お前は情弱。
どっちの話なのか指定した方がいいよ
海保終わったなw
どっから見ても解る規模の火災だが。
消防も空港内にあるわけだが。
物知らないにも程がある。
羽田空港分署・ターミナル分駐所
航空機事故に備え、大型化学車、泡原液搬送車、特別救助隊が配置されています。
また、羽田空港内にある「ターミナル分駐所」には救急隊が配置され、昼は分駐所
から、夜は空港分署から出場します。
一時間で80～90機の離着陸がある過密空港で他にも管制官が居るでしょ？
ID:b0KAN馬鹿かこいつ。
管制がどのタイミングでどのように把握したか
という論点なのに
消防は空港にもあるし消防は自分で気がつく？管制の把握はどうでもいいよね
それを知らないの？
という話にする人
責任転嫁気質z
管制は爆発炎上するまで気づかなかったと報道されてるだろ。
>>233
管制官が指示を出した後に航空機の動きを視認する義務はない。
JALにそんな能力なさそう
そういう流れがあんの？
https://www.soka.ac.jp/anniversary/special/20210826.html
アメリカの管制官は誤侵入に気づい、て対応するようだぞ
ここの羽田管制官擁護によれば羽田管制官なら「誤侵入チェックは管制官の仕事じゃないから」と放置プレイのようだが
後退できるの？離陸離脱するしかない？
後退する装置はないよ
作業車に引っ張ってもらうか離陸しか選択肢ない
前進して別の場所から誘導路に出られるだろ
伊丹空港はそうなってんの？ソースは？
こっちは羽田スレだぞw
伊丹スレに戻りなさい
おまえの頭が進歩不能なのはよくわかる
たかが数レスの流れも見れないの？
だれが伊丹の話をしてる？
脊髄反射ばかさん、言葉尻ばかさん
それはそれとしてどこの空港だろうが、どの滑走路だろうが滑走路に誤侵入した飛行機がトーイングされるか離陸するしか解決策がないような場所に位置取りするか？
何か辛い事があったんか
頭が悪そう、悔し紛れの逆ギレ
【飛行機】伊丹空港で管制官が誤って着陸許可、離陸機いる滑走路に
https://talk.jp/boards/newsplus/1708688455
その指示がすっ飛んでいても、
着陸オーケ出すにあたって
滑走路を見れば機体がいることは確かめられたのではないのかね
昼間なら見えるだろうな。
夜間でも支援機器はありそうじゃね？
というか昼間でも司会の悪い時はあるわけで
それに備えた機器はありそうじゃね？
「指示通り動いてるよね、動けよ」
のマインドで
滑走路視認の意識がなかったら
どんなにクリアでものはなしにならない？
ありません
なんの根拠も出さずに、
「ありません」w
>>255
そもそも伊丹については
見える見えないの前に
自分の出した指示に矛盾する指示を出さないでね
という話だよね
なのになんであなたたち
そんな態度でかいのかね
ないよ
夜の滑走路はパイロットに正確な向き、位置などの照明があるだけで
障害物を照らす明かりは一つもない。
じゃあ夜間の飛行は禁止しないと
安全が担保できないな
まともな航空機は他機にも解るように位置情報だしてるからｗ
ニュースばかりでおかしいなと思った。
羽田じこでは管制にミスはなかったけどね。
そう思うよ
そういうもんだいじゃない
それで防いできてるんだよ
誤進入は起きるんだよ
現場ネコ管制官だよ
頭悪そうｗ
管制官が指示を出した後に航空機の動きを視認する義務はない。
https://i.imgur.com/g1AaETv.png
国交省職員には無駄なMLAT導入費用を弁済させるべき
無能現場ネコ管制官ガ事故を誘発したのは間違いない
マルチラテレーションはモードSトランスポンダでも表示される
さっさと交通刑務所行けよウゼーな
人を殺めたら何十年も服務だろう？おお～ん？？
flightradar24がが海保機の信号を受信してると言ってる
https://www.flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/
海上保安庁の DHC-8 航空機から受信した最後のモード S フレームは、1 月 2 日の 08:47:32 UTC(日本時間17:47) に記録されました
運航者の意図に反してまで公開されるっけ？
無能現場ネコ海保が右確認してればJAL機が見えたのになｗ
JA722A の場合、地上の航空機の位置を計算するのに十分な信号が Flightradar24
受信機で受信されませんでした。
海保は管制官の指示に従う義務（航空法第九十六条）があるが管制官は指示を出した後に航空機の動き
を視認する義務はないな。
分単位で離着陸がある空港で全ての航空機の監視が不可能だってちょっと考えればわかりそうな事だが。
やってはならぬ禁止の規定もない
やれることをやらなかったとしたら不作為ではあるな
管制のミスを航空機に救ってもらうこともあるくせに、伊丹みたいに。
ぬくぬくして命の危険のない仕事をしてる管制のミスで航空機の乗員乗客が死傷するときもあるのにね。
焼津のときみたいに
優先順位をつけて、一番大事な場所を見ることもスキャンニングもしないの？
チラチラ見るだけじゃん
相手の交信待ちの後手後手で動くの？
着陸機の動向を把握してれば次の指示の正確性と迅速性と、吟味の余裕が生まれるよね
海保のだけが利用してる空港じゃないんだよ。
お前なら1時間に約90機の利用がある空港で全て監視できるのか？
そもそも安全確認はパイロットにも求めめられてるわけだが何ぜ滑走路
侵入時に海保はしなかった？
着陸1分前のJALが見えなかったは通用しないわけだがｗ
一時間九十機だーーーーw
一人の管制官が同時に担当として管制するのは９０機なのか？
そういう尺度を変えた不適切なミスリードが好きだよね
C5待機の指示のどこがミスなんだ？
海保が聞いてりゃ事故はなかったんだがｗ
すべての機が同時に現れるわけではないし
滑走路に直接関わるのは数奇だし
頭悪そうｗ
90機は離着陸で周り飛んでる他の航空機も管制の対象なｗ
でお前なら全て監視できるのか？
待機の指示を出したらそのどうこうはおわないのかね
端末入力とかそういうことに忙殺されるシステムだったりするの？
というかいちいち「着陸しました」の交信待つまで自発的に把握しようとしないの？
それだとしたら「事故を起こした」という交信が来るまで事故も把握しなかったのか？
羽田に関しては伊丹とは違って明確で事故の根元的な要因となるミスがあったとはされてはいないのに
こんなところで必死になるのってなんなのかね
仮に指摘されるにしても「事故の連鎖をたちきれる可能性はあった」程度のことだろうに
逆にここまで必死な人ってなにかやましいことを想定してるのかね
「義務はないもん」、「あっちは義務があるもん」と人を責め、責任のないことを主張するような発言をする人ってなんなのかね？
航空機事故調査の国際的な理念や規定にもそぐわないし、
「だれかが悪い」「義務がないもん」「義務があるのはアイツだ」という、個々の責任を問い吊し上げをし短絡的短期間な射程でいい気になるその発想は、別の事件事故の際に逆に管制当事者を苦しめることになることになりうるのに。
でも俺はそうは思わない
思わないのはお前の勝手。
監視義務があるというならどんな法の何条かね？
国際的理念や規定からハズレてる日本でw
海外じゃ警察の捜査は事件性がないと行わない。
が日本は過失探しに警察が介入する。
情弱は滑走路で火災が起きるまで事故に気づかなかった
と管制官が証言してることも知らないのかw
義務を論点にするアホ
義務でなくてもやればいいじゃん
そもそも大前提は事故を起こさないことだぜ
滑走路について事故があって火災があれば注視するぐらいなら、
なおさら支援機器は見るべきだよね！こまめに
ここまでいわれてなお個人レペルへの追求の論点で管制擁護と海保叩きをする人
大前提はパイロットは管制の指示に従うことだ。
この事故もC5待機に従ってればなかった。
事故調査報告書は刑事利用されてはならない
これに相反して焼津上空の件で個人の刑事責任追及という国際的にみて不当な扱いを受けた管制関係者。それをやらかした警察検察司法。法執行機関自ら国際法規範逸脱。国家権力から国際的に見れば不当な法対応をされた過去。
そのときのことから、今回についてそういうことに繋がる動き、それと同じ思想(末端への私刑、吊し上げ)の動きを批判牽制するのではなく、
同じような不当なやり口を他に向けつつ管制を擁護する連中がいるのは日本の航空業界からみてどんな評価なのかね
管制官は出した指示に問題なし。
それなのに
忙しすぎると主張し
滑走路のペイントは塗り直し
ナンバーワンを性急にやめる人たち
監視装置に人つけましたとドヤる人たち
焼津だって
衝突防止装置の現示と管制の指示の相反にどう対処するかが明確化されてなかったことが原因でそれが整理されてなかったからこそおきた案件なのにね。
最前線の管制官を矢面にしてごまかした過去。
それがあるのに今回の性急な対応をする国土交通省ってなんなのかね
そしてそれは批判しないで
海保が悪いとか
忙しいからとか言う人たち
JALはその二倍やらかしてるね
JALには管制官の着陸許可が出てるから。
許可なく進入した海保とは違う。
アメリカの空港で許可なく繰り返し侵入したJALは管制指示違反と安全確認義務違反。
海保にぶつけたJALは安全確認義務違反
この事故と関係ない話ししてどうする？
シアトルの件ではパイロットの誤認を管制官が
訂正しなかったのも大きな原因だしな。
それで事故を防いでるんだって
？
管制
16C待機
パイロット
16L待機と復唱
管制官から誤認の訂正なし。
Cは滑走路の手前
Lは滑走路を渡った向こうがわ。
見えないなら見えるようにできないものか？
だからその一回を見逃しちゃダメなのよ
バ管制官は伊丹空港でもチョンボしやがって
ふざけんな
馬鹿？
16Cと管制官が訂正してたら滑走路に入らなかったってお話でしょｗ
海外の反応
管制は航空機の安全を担保する根幹システム。
この羽田事故で管制官の出した指示に問題がない場合は
管制にお咎めはないだろうな。
守らなかった海保は行政処分だがｗ
誤進入はあるんだよ
それが現実
それなのにこうしてれば滑走路に入らなかったなんて話をして意味あるの？
意味あるだろ。
管制官の指示はC5待機で滑走路に進入じゃないんだから。
お前何のために管制の指示をパイロットが復唱する決まりになってると
思ってんだ？
それで今後誤進入が無くなると思ってるの？
少なくても今回は指示に従ってれば事故にはならなかった。
ヒューマンエラー全てなくすとか園児かお前はｗ
今回じゃなくて今後だよ
今回はもう起きてしまったんだししようがねえじゃん
今後の事故0なんてありえないだろお子ちゃまｗ
おまえの言ってる事じゃ今後も防げないんでしょ？
意味ねえじゃん
まず管制の指示に従うように基本的な教育しろよ
ば海保ｗ
お前の幼稚な考えで解決するならこの世から事故はなくなるが
現実はそうじゃないｗ
その稀を発見するんだよ
そりゃ管制官の指示を無視して勝手に滑走路に
入る馬鹿が居る以上は今後も起きるだろ。
安全確認もしてないからな海保は。
それで誤進入が今後防げると思ってるの？
完全に防げないと言われてることもわからない馬鹿ｗ
海保が指示通りC5で待機してたら事故はあったのかなかったのか
YesかNoで答えろ園児ｗ
完全には防げないが大幅には防げるって事か？
今でも稀にしか起きないけど
YesかNoで答えろ園児ｗ
もう起きてしまった事だと言ってるだろ
あの時こうしてればなんてどうとでも言えるわな
誤進入の多くが管制の指示と違う行動をパイロットがしたからだが。
起きたのは海保が管制の指示に従わなかったからだろ。
それで何よ？
それで防げるの？
その稀を発見できるかどうかにかかってる
防げただろうな。
滑走路に進入してくる大型機が見えて滑走路に進入
する馬鹿は居ないからw
今ならどうとでも言えるんだし今後だよ
稀な事例を作り死者まで出したのは海保が管制官の指示に
従わなかったからだろ。
早くYesかNoで答えろ園児ｗ
おまえのいってる通りなら稀も起きないのか？
その時どうすべきか？
まず管制の指示に従う。
指示に疑問があれば確認は出来る。
滑走路へ進入する時に左右の確認がそんなに
難しいことか？
それで今後誤進入が起きないのか？
誤進入を少なくは出来るだろｗ
早くYesかNoで答えろ園児ｗ
今でも稀にしか起きないんだよ
それをはっきり減らせると言えるのか？
だから何処の馬鹿が着陸機がすでに進入して来てる
のに滑走路に入る？
それを注意しとけば誤進入が減らせると本気で思ってるのか？
減らせるだろｗ
管制の指示に従ってたら海保は滑走路に進入してないんだから。
全く同じ事故は起きないだろうがそれで誤進入が減るのか？
お前優先道路に入る時に安全確認しないの？
JALが着陸の為に進入して来てるのが海保から
見えなかったは絶対あり得ないからw
それで誤進入が減ると本気で思ってるのかと聞いてるんだが
事故原因が海保の管制指示違反なんだから守ってたら減せるだろ。
早く質問にYesかNoで答えろ園児ｗ
今後だよ
今後注意しとけば減ると思ってるのか？
だからお前は優先道路との合流で大型のトラックが優先の
状況で進入するのか？
守ってたら減せるだろ。
早く質問にYesかNoで答えろ園児ｗ
それで誤進入が減ると本気で思ってるのか？
現実に減るかどうかだよ
机上の空論を言っても意味が無い
起きた原因が海保の管制指示違反。
早く質問にYesかNoで答えろ園児ｗ
今後は減るのか？
早く質問にYesかNoで答えろ園児ｗ
答えられないのはお前が管制の指示に従ってたら事故が
なかったことを否定出来ないかtらだろ。
早くゴメンナサイしろよ園児ｗ
これを減らせないと意味が無い
国から滑走路への進入の指示に通達が出された
こともご存知ないの？
だから減るの？
滑走路上に複数の機体が存在すること事態がNGなんですよ園児ｗ
それで減ると思ってるのか？
最近も何件かやらかしてるみたいだが
でも無くならない
それが現実
質問に答えろよ園児ｗ
おまえが答えてないんだろ？
今後減るのか？
起きてしまった一件の事故なんて関係ないよ
完全に無くすことは出来ないと言ってる相手にw
管制官の指示を正確に理解し従えば誤認はへる。
これを否定するなら質問に答えればいいのに言い逃れに必死
なお前は惨めだな。
大幅に減らすことはできるって事か？
今後減るのか？
海保のように指示に従わない馬鹿が居る限り減らないと言ってるだろ。
お前馬鹿だな。
空港の安全はまず管制官の指示に従うこと。（一般道では信号だからな）
管制の指示に従うことが大前提て各パイロットは指示に従い自ら安全確認を行う。
その辺の道路と同じなんだよ。
信号無視、安全確認もしてないじゃ事故になるのは当たり前だろ。
だからそれで防げるのかと聞いている
俺はそんなんで防げるなんて思ってない
でも稀ではあっても確実に起きるし
その稀を発見できるかどうかにかかってる
完全に防げると誰も言ってないだろ。
ルール通りにすれば事故が減せると言ってるだけだ。
羽田事故で国交省から滑走路進入許可は以下4つと通知が出た。
元々あった規定でパイロットなら知らない者は居ないだろ。
離陸、滑走路の横断、進入待機、走行許可の4つと基本動作の徹底。
まず海保にはどの許可も出されては居ない。
基本動作とは滑走路進入等の安全確認だが海保はこれも行なって居ない。
事故を防ぎたいなら決められたルールを守れ。
俺はそんなんで誤進入が減ると思ってないから
貴様の思いなどどうでもいい。
羽田事故で海保が空港のルールを守ってれば事故はなかった。
この現実を否定できないお前は無能。
今後誤進入が減るかどうかだ
何度も言わせるな
管制の問題
公務員特権を守るため
管制の仕事を守るために
アナログ管制をしているのがすべての元凶
無線で管制官が飛行機捌きするなんて時代遅れも甚だしい
そのために、
警報は音は鳴らない設定にする
飛行機の誤侵入にも気がつかない
目暗管制でやってるふり
信号機もつけない
ナンバーワンでないのに
ナンバーワンと伝える
ナンバーワンは1番目という意味しかない
管制官を首にすることから始めろよ
今のままでは話にならない
指示に従えば減るだろ。
そもそも誤進入の多くは管制官の指示に従って無いから。
利用する空港の地理をパイロットが把握してないのも原因の一つ。
ちなみに管制官には移動の度に空港の地理を把握してるか試験がある。
仮に過去勤務してた空港でもだ。
この辺は各航空会社の教育の問題ではあるが徹底してもらいたいね。
空側の誤進入は撃墜以外どうやっても阻止できない
なら、地上側の誤進入を阻止するしかない。物理的に
そんな事ないね
管制がそもそも間違えた指示出すこともあるから
全ての情報を握っている管制が安全軽視してるのが問題
信号やシステムで補完させて、より安全性を向上させようという意思が管制にないのが問題
管制がすべての元凶
じゃあJALも誤侵入を繰り返すなよ
だから事故は無くならないと。
安全性を向上させようという意思がないから海保にADS-Bが搭載
されてない。
そういうもんだと考えるしかないでしょ？
シアトルではJALの誤認を管制が訂正しなかったのが主な原因ですけど何か？
誤進入が起きないようにしてるのが管制官の指示です。
ホント幼稚な思考で呆れますねｗ
それで今後誤進入は防げるの？
国交省航空局交通管制部交通管制企画課が主導して各メーカー、時には国立研究開発法人まで入れて作られるもの
管制業務は国交省航空局交通管制部管制課の担当で、交通管制企画課とは別の課
完全に防げると誰が言ってるのかな？
貴方は質問されたことに答えることも出来ない無能なんだから黙ってれば。
誤進入しても他が気付いて事故を防いでるのよ
そういうもんだと考えるしかないでしょ？
これが現実だから
殆どは明るい昼間だけどね。
他に頼るなら新たに組織でも作ったらｗ
夜も同じように空港使ってるから
297 管制官がモニターを見る余裕がない程忙しいなら国交省の責任
でも俺はそうは思わない
313 それで事故を防いでるんだって
315 誤進入までは想定内で後は誰かが気付いて防いでた
316 だから夜だから見えないってのも問題があると思うのよね
見えないなら見えるようにできないものか？
317 十万回に一回か百万回に一回か知らんけど誤進入はするんだよ
だからその一回を見逃しちゃダメなのよ
323 誤進入はあるんだよ
それが現実
それなのにこうしてれば滑走路に入らなかったなんて話をして意味あるの？
325 それで今後誤進入が無くなると思ってるの？
327 今回じゃなくて今後だよ 今回はもう起きてしまったんだししようがねえじゃん
329 おまえの言ってる事じゃ今後も防げないんでしょ？ 意味ねえじゃん
331 その稀を発見するんだよ
333 それで誤進入が今後防げると思ってるの？
334 夜でも昼間と同じように離着陸してるのに夜だと見えないってのが事実であれば問題だと思うわ
336 完全には防げないが大幅には防げるって事か？ 今でも稀にしか起きないけど
338 もう起きてしまった事だと言ってるだろ あの時こうしてればなんてどうとでも言えるわな
341 それで何よ？ それで防げるの？
342 何度も言うが稀ではあるけど必ず起きるのよ
その稀を発見できるかどうかにかかってる
344 今ならどうとでも言えるんだし今後だよ
346 おまえのいってる通りなら稀も起きないのか？
348 誤進入なんて起きない方が良いんだけど必ず今後も起きるんだよ その時どうすべきか？
350 それで今後誤進入が起きないのか？
352 今でも稀にしか起きないんだよ それをはっきり減らせると言えるのか？
354 それを注意しとけば誤進入が減らせると本気で思ってるのか？
356 全く同じ事故は起きないだろうがそれで誤進入が減るのか？
358 伊丹の誤進入は羽田の事故で管制の指示を変えた事が原因かもと思ってる
359 それで誤進入が減ると本気で思ってるのかと聞いてるんだが
361 今後だよ 今後注意しとけば減ると思ってるのか？
362 そら起きてしまった事故をあの時こうしてればなんてどうとでも言えるわな
365 それで誤進入が減ると本気で思ってるのか？
366 現実に減るかどうかだよ 机上の空論を言っても意味が無い
368 今後は減るのか？
370 どんな事情でも滑走路上に別機が居ること自体物凄く危険
これを減らせないと意味が無い
372 だから減るの？
374 それで減ると思ってるのか？ 最近も何件かやらかしてるみたいだが
375 でも無くならない それが現実
377 おまえが答えてないんだろ？
今後減るのか？
起きてしまった一件の事故なんて関係ないよ
379 大幅に減らすことはできるって事か？
381 そもそも俺はパイロットに注意しとけば誤進入が防げるなんて思ってないからな
383 だからそれで防げるのかと聞いている 俺はそんなんで防げるなんて思ってない
384 誤進入なんて稀にしか起きないんだよ
でも稀ではあっても確実に起きるし
その稀を発見できるかどうかにかかってる
386 俺はそんなんで誤進入が減ると思ってないから
388 今後誤進入が減るかどうかだ 何度も言わせるな
395 伊丹で既に起きてるしアメリカでもやらかしてるし減らないでしょ
397 誤進入しても他が気付いて事故を防いでるのよ そういうもんだと考えるしかないでしょ？
400 それで今後誤進入は防げるの？
403 誤進入しても他が気付いて事故を防いでるのよ
そういうもんだと考えるしかないでしょ？
これが現実だから
405 夜も同じように空港使ってるから
407 だから夜だから見えないってのが事実であるならやっぱり問題があるのよね
もちろん、ANAでも誤進入は発生しているからその点よーく考えるように
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2505Y_W0A121C1CC0000/
会話もまともにできないキチガイｗ
俺か？
誤進入しても他が気付いて事故を防いでるのよ
そういうもんだと考えるしかないでしょ？
俺はこれだが
それで減ると思ってるのか？
最近も何件かやらかしてるみたいだが
俺は誤進入が減るなんて思ってないと何度か書いたはずだが
Q(>>410) ID:wXbPMはまず０にできる案を出しなさい
A(>>412)
誤進入しても他が気付いて事故を防いでるのよ
そういうもんだと考えるしかないでしょ？
俺はこれだが
313 それで事故を防いでるんだって
317 十万回に一回か百万回に一回か知らんけど誤進入はするんだよ
だからその一回を見逃しちゃダメなのよ
336 完全には防げないが大幅には防げるって事か？ 今でも稀にしか起きないけど
342 何度も言うが稀ではあるけど必ず起きるのよ
その稀を発見できるかどうかにかかってる
352 今でも稀にしか起きないんだよ それをはっきり減らせると言えるのか？
356 全く同じ事故は起きないだろうがそれで誤進入が減るのか？
何が聞きたいのか全然わからん
馬鹿だからでしょｗ
二択確定
逃げたか単にこれをやったか
"意味不明なコピペでスレを埋め立ててみんなをよせつけないようにして倉庫に行かせる手法"
安全にして欲しい搭乗者の願いと
現状維持して問題ないとする管制公務員特権との戦いはいつまでも続くよ
しかも機長はホラ吹き
どの職業も信用できない
飛行機なんて乗らないにこしたことない
自分棚上げのこの気質
あなたはどうなのでかな？
「日本○ね」と言える人へ感じたのと同じ不思議
二度も誤侵入したJALパイロットのライセンスは剥奪ですか
注意力は最高に高くなってなきゃいけない状況で事故1か月後にサンディエゴで誤進入を起こす
なにをやったって誤進入は無くならないとJALによって証明されてしまった
パイロットの復唱が指示と違うのに訂正しなかったシアトル
がどうしたって？
サンディエゴは言い訳のしようがないよね
空港に不慣れだった。
JALがちゃんと教育してないことが原因だな。
羽田に慣れてた海保の場合は言い訳が出来ないw
入口間違えただけならまだしも 滑走路の手前で待機 に不慣れとか関係ないだろw
40秒間滑走路上に停止していて気が付かない管制が一番問題だ
と最初からオレは主張していた
迷子になっただけだな。
C5待機しますと復唱して滑走路に止まることも
無く進入した海保は救いがない。
事故直後の証言とは違う証言してる機長は信用出来ないしなw
管制に監視義務はない。
そもそも海保は何故40秒止まってた？
専門家も機長の話しは色々つじつまが合わないと言ってるが。
JALのパイロットはそこが滑走路だと分からないのか・・・ まずは滑走路の見分け方から教育しないと駄目だな
フールプルーフは常識以前の問題だ。安全装置は何重にあってもよい。
ただ一人両方の航空機の位置関係をリアルタイムで把握でき絶対的指示の出せる管制官が
時間的余裕はあった筈なのに危険回避の指示が出せなかったことには改善の余地があるだろう。
機械が音声警告もしないとは何事だ。 使う方向と離陸占有、着陸占有の区別だけ機械にリアルタイムで入力して
滑走路にそれにそぐわない機体が居るかどうか警告を発するくらい当然やっていると信じていたのだが。
機長以外は管制の指示を正しく認識してた。
当然、滑走路の手前ど止まると思ってたら止まらず進入。
機長！進入許可は出てません！
やっちゃったどうしようで40秒停止w
あくまで個人の感想ですw
海保もなw
タワーに居たわけでもないのにw
お前が思う程暇じゃないから30分程度で交代します。
そんな厚待遇なのに「いそがしい」ことにしてあれこれいうって、
逆に現場の管制官はプライドをとことん傷つけられてるかもな
滑走路上で静止して20秒以上何もタワーから指示がないことに疑問を抱かない時点で、なんらかの体調異常があったと推測せざるを得ない
そんな待遇なら
その時間内は必死にあれこれスキャニングしないとな
そんな時間軸なのに４０秒の静止を把握しなかったものへの矢にもならないか？
停止線通過からみたらもっと時間が延びないか？
JALは二度も誤侵入のバカ
それはそれで問われるべきではあるけど
このタイミングでことさらそれを取り上げる人たちの悪意の可能性を考えないあなたはピュアだね
https://talk.jp/boards/newsplus/1708851829
https://talk.jp/boards/newsplus/1708851829
停止線越えからはもっと伸びるけど、冒進を除外すれば少なくとも誰が考えても問題はない
>>446
羽田がベースの海保機が冒進するとはタワーも空港職員・従業員・航空関係者誰もが考えていなかった
常識の盲点を突かれた状態
Intel製CPUの投機的実行で条件から外れた事前指示キャッシュをまとめてウイルスコードに仕立てる方法なんて誰も想像しなかったのと同じ
条件から外れた事前指示キャッシュは即座に消されると考えられていたためだが、実際は一定期間ごとにまとめて消していた
は？
人の集中力が続くのが30～1時間程度が限界だから
交代するんですよw
海保のお守りだけしてるわけじゃないんですw
それを考慮されてる職場とか
超絶ホワイトですね
だろう、はやめましょう
訳がないだろ。
これだから無職は草
分単位、
暇
そういうワードでミスリードをする人たち
暇だから
暇でないからで
職務手順は変わらないよな
安全に関わる仕事だから考慮されてるんだよ。
注意力がない管制がまともな判断が出来るのか考え方れば
わかるだろ。
注意しとけばなくなるってバカかよ？
でもキャパオーバーしないようにコントロールしてますよね
少なくとも事故前はもちろん
事故後も対処できたのですよね
「忙しいから」でわめき散らすのは
現場の管制官への誹謗と冒涜ですよね
どれくらいの離着陸があるのかも検索できない無能か草
それなのに「忙しいから」とかわめきつづける人たちがいるとか、管制官は泣きたいだろうな
現場の人たちを駒にしかみてない人がいるのはよくわかる
事故がおきてからのとてつもないイレギュラーをさばききったのに
「いそがしいんだ、野党は正義、与党は誹謗」のネタにされて管制権は悔しくて涙が止まらないだろうな
電車のように時間に合わせて航空機が来るとでも
思ってるのかw
担当してる間は常に安全な離着陸の指示出すのが
簡単なら短時間で交代しないよ。
>>466
そもそも羽田は管制が矛盾する指示を出すようなミスはやってないのにな
馬鹿が許可無しで滑走路へ進入しなかったらな草
集中力は必要だが手が回らない程忙しいわけじゃないでしょう
命を預かる管制官にそんな仕事やらせない
まだそんな事言ってるのか？
誤進入は起きるんだよ
事故の本質は
管制や羽田の忙しさ
ではなく
順序入れ換え
途中の誘導路接続路の利用
各種ノータムレベルのイレギュラーの積み重ねだろうね
空港管制に監視義務がないのはな海保のような馬鹿を
前提に運用されてないから。
パイロットには安全確認の義務があるがな。
専門家からも滑走路進入前に右確認しいたら
着陸態勢のJALが見えてたと指摘されてる。
とまで管制官に求めるなら、海保機の側にも
「日没後の暗い誘導路を、識別灯を点灯させずに移動するな」
と安全配慮義務を要求すべきだろう。
JAL機もANA機も、誘導路移動開始時点で識別灯の点滅を開始しているのに海保機は法律上の義務はないからと真っ暗なまま。
日没後だぞ、あまりにも安全意識が欠けていると言わざるを得ない。
頭が悪いようで。
4年近く勤務してる空港の滑走路と誘導路も覚えられない
程、海保は馬鹿なんか？
あと出し誹謗は汚い
滑走路侵入前に、民間機なら常識の「右よし左よし」の目視確認すらやってなかったのでしょうね。
「どれだけ安全意識が低いんだ？」と、旅客機のパイロットからは呆れられている。
責任転嫁気質を重ねるごみな人、あなて
事故直後から言われていたよ？
そのバカがたくさん居るから誤進入は無くならないんだよ
だからそれ前提に対策するしかない
それをふまえて対処してなかった管制の責任は発生するな
言われていた
だからなに？
せめて日本語話せる工作員を雇いましょうねwwww
事故がおきたあとですね
どんな法の何条？
誤進入は起きる事を前提にしないと
一時停止も安全確認もせず優先道路にでる
アホの対象？
お前が滑走路に立ってたらどうだw
「 私はは指示したもん、あとは知らない、言うこと聞かないやつが悪いんだもん」
そういう気質の女子供はよくみる
あなたはその後発想でわめいてるのね
この意識の低さだだからなぁwww
例えばJRの運転手なんて、馬鹿みたいに見えたとしても信号のたびに指差し確認し、「進行」と発声しながら運行している。
JRだけじゃなくて民間の旅客会社ならすべてそう。
それなのに、それらの規範となるべき国の機関の所属機が、日没後も識別灯つけずに誘導路を移動するわ、
滑走路侵入前に指差し確認は行ってないわ、
どれだけ弛んでいるんだよとwwww
特に民間の会社の関係者は、海保機長のあまりの意識の低さに呆れている。
恥ずかしい屑ぶりだよ、お前もな。（嘲笑）
しかも夜の滑走路に無灯火で。
その挙げ句に、「無灯火の私が間違えて入ることを発見できるほど注意してくれればよかった」
と喚いている馬鹿ヒス女えですねぇｗ
これを管制が見てなかったから悪いはさすがに通用せんわ。
ちなみに、元機長の見解では理由が分からないが海保機が
滑走路上で停止したことで余計に見えにくかった可能性大。
管制官のお仕事は指示で安全意識の低い航空機の監視
ではありませんので。
お前どうして管制指示違反が罰則の対象なのか考えた
こともないんだな。
「私の仕事じゃないもん」w
道路ではこうだもん
バカ
管制には装置があるのでは？
パイロットはともかく誤進入が続いた時の対策会議に参加
しなかった海保の安全意識は低い。
どうせまともな教育もしてないだろうな。
仕事じゃないな。
法的な根拠があるなら出してみろマヌケw
お前は何がほざきたい？
でしょうね。
普段から安全教育で小さなミスまで責められる民間パイロットの間では、「どこまで弛んでたんだ、この屑どもは」
というのがもっぱらの感想です。
滑走路侵入時点でのボイスレコーダーの会話の公表を心待ちにしているのですが、公表されないのは隠蔽ではなく、
「そもそもコイツらチェックリストの読み上げすらやってないから、公表すべき音声がないんじゃないのか？」
とまで心配されてますよｗ
それでもって暇とか海保機に過失がなかったとかほざかれたら、誰でも怒るわ
馬鹿発見機はあリません
ボイスレコーダーを解析しないと専門家にも不必要な滑走路での
停止理由が？
何がしたかったのか予想も出来ないと呆れてたw
あちこちで、過密状態やら管制の業務にムリがかかっていると指摘されていたようだが
インバウンドバカの今の自民公明政権だと、安全運航より、いかに飛行機をとばすか
国交省が、空港業務について適切な判断をだせなかったのが事故がおきた原因だろうね。
今後は警告装置はきちんと見るようにするよ。ナンバーワンとか紛らわしい言葉はやめるよ、どこかずれた対策ばかり。
「滑走路きちんとみれや！」って誰もが思う話だ
この発言とるだけで、１カ月もかかるのが国交省
でも、発着量を一時間あたり定期76回+遅延緊急予備4回へ絞らないと安全は保てない
滑走路の監視で解決しないから何処の空港もそんなマヌケ依存してない訳。
複数の航空機に指示出す必要があるから限界もある。
だから海外ではADSーBの搭載を義務化し日本にも
搭載義務化を言って来てる。
空港内での位置は把握出来ても管制官はそのモニター見てないんだから今回と同じく気づかない
航空機に搭載されてる衝突防止装置TCASはSトランスポンダ積んだ機体でも表示される 低空だと警報は出ないようだけど
ADS-Bだけ限定の衝突防止装置ってなにか存在してるのか?
いってること、矛盾してないか。
新しい装置はあったらいいとはおもうが
それまではアナログが混在するのだから。視認でもカメラ映像でもつかわないと危険だ。
今回、いろんな装置があるのに、全部いいわけしてつかってねえじゃん。
滑走路の信号機は修理中だとか、警告装置はみてなかったとか。レーダーは本当に天候が悪い時だけとか。
こういうの義務じゃないんで過失なしという主張をしたがっている。
国交省の過失は大きい。旅客機が爆発炎上しなくて助かったが海保側に死亡者はでているわけで。
もしかしたら一万回に一回くらい忘れるかも知れないでしょ
視認では限界があるから海外ではADSーBの搭載が義務化なの。
管制は航空機の位置を2次レーダーより正確に把握でき着陸機は滑走路に別の航空機が居る
ことが解る。
管制の指示に従う義務を無視して死亡者がでは世界中の何処の空港でも相手にされません。
滑走路の信号機は霧などの視界が悪い時の補助にすぎない。
そもそも夜は見えにくいと散々言われてるのに視認とかｗ
世界中で貴方が言うような対策に依存してない現実見ればｗ
羽田はマルチラテレーション導入してるんだから海保機の位置も正確に判るでしょ
どのみちモニター見ないんだから気付かないのは同じ
どう言おうが誤進入は起きてるから
位置情報を発信してないのに解るわけ無いだろｗ
管制が見てなくても進入する着陸機には見えますから。
殆どはパイロットの誤認ですが何か？
指示に疑問があればパイロットは再確認することも義務なんですけど。
3か所で受信すれば判るよ
羽田空港内導入評価時点でも十数か所所の受信、送受信局があって位置精度は10m以下
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/koukuu_musen/pdf/080226_1_si5_5.pdf
パイロットの誤認であろうが誤進入は起きるんだよ
パイロットにきつく注意しとけば起きないとでも思ってるのか？
出してない電波を拾えるのはキチガイだけｗ
世界中の空港は、管制とパイロットのお互いの安全確認で成り立ってる。
法によりパイロットは、管制の指示に従うこと。
指示に疑問があれば、パイロットは間違いがないか確認すること。
管制官には指示後、視認の義務がない（国際的に共通）
滑走路の照明は、パイロットに位置等の正しい情報を伝えるためで障害
物を照らす明かりは存在しない。
基本的な守るべき前提を無視した時、事故は起きる。
指示を無視した機体が一番わるいのかもしれんが
それ以外に落ち度はないと考えれば、また同じことがおきる。
つい最近でも伊丹空港でもそれっぽいのが発生したようだが。
これも管制はきづいていなかったような話のようだし。
事故をおこした責任をみとめたくないんだろうが
無線だけで十分という国交省の主張が詭弁すぎるんだわ
それ以上の確認は必要ないなんて考えてたらバカとしか言いようがない
現実に起きてますけど
電波を拾ったflightradar24は気違いなのかw
ボランティア受信局3つで受信は出来なかったようだけど
https://www.flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/
>>520
その百万回に一回をフォローしとかなきゃ
だから海保の安全教育にって話だよね。
海保に限らず、全航空会社にも言えることですが。
国交省からも羽田事故で、基本動作の厳守って指示がだされてるわけだし。
>>521
確認されてないことは公表されてるから。
JA722A の場合、地上の航空機の位置を計算するのに十分な信号が Flightradar24 受信機で受信されませんでした。
お前が出したソースなんだがｗ
ADSーBの搭載義務化がフォローだろ。
馬鹿なのかねｗ
何故機能しなかったんだ？
海保は搭載してないから。
お前相当馬鹿だな。
それはパイロットの責任ではないな
誤進入は起きるのよ
管制の指示に従ったから事故になったのか？
違うだろ。
何処まで馬鹿なんですかね？
位置特定する3局に足りなかったってことだろ
海上保安庁の DHC-8 航空機から受信した最後のモード S フレームは、1 月 2 日の 08:47:32 UTC に記録されました
この電波がどこから出てると思ってるんだ??
搭載してないもんどうするつもりだったんだ？
誤進入は起きるんだよ
まず０にできる案を出しなさい
もちろん、ANAでも誤進入は発生しているからその点よーく考えるように
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2505Y_W0A121C1CC0000/
馬鹿？
位置情報出してなのにどうやって測定するんだよｗ
JA722A の場合、地上の航空機の位置を計算するのに十分な信号が Flightradar24 受信機で受信されませんでした。
これお前が出したソースの和訳ですからｗ
だから複数(3局以上)で受信すれば計算で分かると言ってるだろ
https://twitter.com/flightradar24/status/1742439275902222338
JA722A が Flightradar24 に表示されなかったのはなぜですか?
JA722A からモード S データを受信しました。そのデータはhttps://flightradar24.com/blog/jl516-tokyo-accident/でダウンロードできるようになりました。
ただし、Dash 8 には ADS-B が搭載されていなかったため、航空機の位置の計算にはマルチラテレーション (MLAT) が使用されます。これには、複数の FR24 受信機による同時信号受信が必要ですが、これは実現できませんでした。
JA722Aによる羽田発着のこれまでのフライトは、約1000フィート上空で追跡されています。
管制官の指示に従わない。
違法だからw
自爆して必死とは哀れですねｗ
そう言えば誤進入を防げると思ってるのか？
飛んでいるJAL機側で必要なのは2次元ではなく高さも含めた3次元だが、
旅客機に積まれているレーダーは対空レーダーであり、ルックダウン性能を持つ対空レーダーや開口合成が必要な対地レーダーは積まれていない
よって感知しないから「お前誰や」との質問はしない
だから、常時高度を含めた位置情報の電波を発信しているADS-Bの使用（搭載だけでは無意味）が必要
飛んでいない機体を見る管制側（マルチラテレーション）は2次元でよい
法を守れば事故は減る。
完全な防ぐ？
あんた幼稚だねw
本気で減ると思ってるの？
死にたい奴なんて居ない
もちろん、ANAでも誤進入は発生しているからその点よーく考えるように
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2505Y_W0A121C1CC0000/
自動車事故防ぐのに過失割合がー、お前前見てなかったのかー、って怒鳴っていれば済むのか？
アイサイトとか開発してミラー類の整備進める方が生産的だろ。
航空管制で法とは管制官の指示を守る。
羽田事故で管制の指示に従いC5待機してたら事故はなかった。
待機の指示に従わなかったのが事故の原因だ。
そう言っとけば誤進入しないと思ってるのか？
右確認してたらJALが見えたはずと指摘されてるけど。
完全に防ぐ幼稚ってお前レスされてるよなｗ
だから飛行機が突っ込んでくるなんて思ってないんだよ
そう思ってて滑走路に出て行く奴なんて居ないから
口頭で注意しとけば大幅に減らせるとか言いたいのか？
故意にやってるわけじゃないんだから
思う思わないは関係ない。
ルールでは管制の指示なしで滑走路に進入できない。
滑走路進入のときは左右の安全確認を行う。
確認していればJALが見えなかったはあり得ない。
by専門家ｗ
おまえの言ってるのは机上の空論
現実には誤進入するから
同じだし
初歩的な安全確認してなかったことが机上の空論？
何処まで馬鹿晒すの？
そうだよ
現実に誤進入は起きるんだから
もうたかりクズID:b7YTUの相手をするな
やつの目的は荒らしだから
馬鹿の相手してる程管制官は暇じゃないんだよ。
誤進入が起きるのは指示に従ってないことが殆だ馬鹿ｗ
じゃあその時の為に何か対策なかったの？って話
幼稚園の年長さんですか？
お母さんの乳にでもぶら下がってなさい。
滑走路の安全確保して着陸機に滑走路クリアの情報渡すのは一丁目一番地の基本業務。
これが忙しくて他ができないならいざ知らず、他が忙しいからこれを疎かにしてよい訳がない。
JAL機に対する指示は事故２分前に出した滑走路クリアの情報が最後だよ。更新しなければこの情報は維持される。
この点についても過失が無い?
無いでしょ。
滑走路に進入許可されたのはJAL機だけなんですから。
・着陸機側（Ａ）
・離陸機側（Ｂ）
→着陸と離陸の滑走路を分離して、1空港・1時間あたりの着陸ないし離陸上限階数をそれぞれ定期38+緊急など2回（オープンパラレルに限る）にする
→着陸と離陸の間隔を4分以上あける（終わり）
（Ａ）はどうすることもできない
→撃墜くらいしかない（終わり）
（Ｂ）は滑走路へ入れなければどうにかなる
→離陸用取り付け誘導路は各方向ほぼ端部2つに限定
着陸機退避用誘導路へ誤進入しないよう出口にレール式のゲートを設置
もちろん離陸用取り付け誘導路からも侵入しないよう、レール式のゲートを設置
→風向きが180度変わった場合、着陸退避方向と離陸開始側が同一化
着陸機が出るまで、離陸機は取り付け誘導路側で停止
離陸機はゲート前で一旦停止をして、タワー側に進入・離陸許可を得てはじめてゲートが開く
→ゲート前で一旦停止しない限り、ゲートは開かない
→タワーは誘導路Way上で滑走路進入許可を出してはならないし、それを受けても無効というか一旦停止しないからゲートは閉じたまま
レール式ゲートの役目は無許可侵入する機体を物理的に滑走路への進入を止めることであり、実質二重ゲート構造
・誘導路側のゲートで前脚を折るとともに自動で着陸復行を命じる通信を出させる
・滑走路側のゲートで前脚が折られて機首側下部を誘導路上へこすりつけた状態の機体を受け止める
→破壊上等と離陸状態で突っ込んでくる場合に備えて、エンジンの高さ付近へ大量の放水を行い、水蒸気爆発を起こして物理的にエンジンを止める
→ターボフロップやリアエンジン配置だとあまり効果がないけど、日本へ乗り入れるリアエンジン配置機はそれほど大型機ではない
→イリューシン62は阻止不可能だが、使っているのは北鮮だけ
→よって、取り付け誘導路にはある程度の間隔が必要になる。ここが難点
人はミスをするのが常だろうしな
事故ったあとで海保は海外では標準にしてる機能を有していなかったとかいいはじめたけど論点ずらしというか。
滑走路の状態を常に把握しなければいけないのに把握していない管制によるオペレートは
いつでも大事故がおきる可能性があったという話
そんな義務ないよ
だから事故っても平気な顔してるんだろうねえ
義務じゃないんで。航空機同士を衝突させてもまるでひとごと。
滑走路の安全確保ひとつできないのが今の日本の管制
海保以外のミスを具体的に
視認の義務がある法的根拠はまだですか？
平気で嘘の証言した海保機長がどうしたって？
衝突の最大の原因は海保だけどな。
航空機は、航空交通管制区又は航空交通管制圏においては国土交通大臣が安全かつ円滑な
航空交通の確保を考慮して離陸若しくは着陸の順序、時機若しくは方法又は飛行の方法に
ついて与える指示に従って航行しなければならない。
安全に重要な法くらい守れよ。
指示を出す国土交通相権限の人、管制官への擁護はその重みを考えてほしいよね。
普通の公務員や無能な上司のような「指示は出しましたけど？」のような擁護の態度は許されないよね
を取り消し、又は一年以内の期間を定めて航空業務の停止を命ずることができる。
一 この法律又はこの法律に基く処分に違反したとき。
二 航空従事者としての職務を行うに当り、非行又は重大な過失があつたとき
海保機長のことですな。
監視装置は常時監視の義務はないとか早々と言ってたのがいたよな。
事故調査案件なのに
重みを考えず滑走路に許可がないのに進入した海保機の責任は？
航空の安全は管制官だけでなくパイロット自身の安全確認で成り立ってるんですが。
法にやれとかいてなくても
法にやるなとかいてなければ、
義務はないもんとか言わないでほしいよね
法の根源目的は「安全」にあるのだから
だから監視義務がある法的根拠はと他からも聞かれてるがなぜ回答しない？
監視装置はあくまで補助的な装置なんですが。
そんなに文句があるなら義務はないと発表した国に言えよｗ
空港の離着陸待機の航空機以外にも近く飛んでる航空機にも指示出さないと
いけないのに滑走路ばかり見るなんて不可能。
だから視認の義務がないんだよ。
お前仕事したことないだろ？
適切に「スキャニング」すればいいだけ
特定のことに執着、集中しない視野狭窄しないようにすればいいだけなのに
「そこだけみるのは無理」という話にそらす人
逆にそこだけ1分近くも見ないのは適切なのか
滑走路を中心に扱ってるのに
一時間90機だからとか言い出しそう、この人
機長には見張りの義務があるんだぜ
当然だが他機との衝突を防止するために周りを見張る必要がある
ちなみに法的義務と事故を防止するために行うべき行動は別の問題な
法律ってのは法的責任の所在を決めるためにあるものでしかない
ガキじゃないんだから常識ってものを身に着けような
事故の原因と事故を防ぐために行うべきことは別の話な
先日別の空港で管制官が間違った指示を出したが事故には至らなかった
なんでだろうな（笑)
それを履行してなかったことは全く証明されてないけどな
滑走路の端か中央寄りの違い
機体の大きさの違い
そしてADS-B使用の有無
どうしてもJALへ責任を擦り付けようとする国交省側となぜか与党の責任にしようとする変態
運よく回避されていただけということだな
今後はしっかりと防げるようになるといいね。 期待薄だけど
福岡の門限とかは超厳格に守るのにな
原因の解明しないと対策は出来ない。
わかったか小学生？
原因究明して再発防止な。
別の話しw
頭悪そう。
滑走路に入る時に海保が安全確認してなかったは
証明されてるがなw
あんな場所から入るのだから普段以上に注意してほしいところではあった
あんな場所？
離陸に十分な滑走距離があるから問題はないし
良く有ること。
海保擁護を騙って行政与党大企業相手に汚い発言をする人。
海保の評判もおとし、国土交通省、管制も大企業も、
ようは日本の屋台骨をなすものを全てけなすことをしてる人。だれなんだろう？
再発防止の為に常識的な事を言ってるだけだが
誤進入は起きるんだよ
誤侵入は「仕方ないよね」にしつつ
それに遭遇した方の対処を声高にわめき散らす
責任転嫁気質、他人依存の女子供みたい
そんなのに擁護されて泣きたいだろうな、海保
>>600
その通りで「仕方ないよね」なんだよ
現実に起きてるんだからそこに目をつぶっても対処できない
誤侵入を繰り返すJALは廃業しろ
それで視認を義務化し管制官の負担増やしたら減るのか？
数が居ても連絡ミスもあるから管制官を増やして解決するかわからない
てか俺は正直必要ないと思ってる
稀に起きる誤進入を発見できるかどうかなのよ
一人が監視する方が良いとは思う
海保のように位置情報出さない航空機は民間の空港利用禁止で。
安全確認義務化して管制官をキツく注意したら？
指示後に視認義務化して管制の負担増やせば指示のミスが増える
可能性が高まるけど。
浅知恵だとそこまで頭が回らないのかな？
だったらそんなもん見たらあぶねえじゃん
原因はとっくに分かっているが？
アホには難しいな（笑)
原因調査にはあと1-2年かかるが何か？
C5待機の指示で何処の馬鹿が滑走路に入る？
あっ海保の馬鹿が居たなｗ
JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。
風320度8ノット出発機あり。
160ノットに減速してください。
次のJAL166が滑走路34Rに進入してきてるのに滑走路上に止まったのはなぜ？
海保ってキチガイの集まり？
はい、もうこのニュース下げていいだろ
17時45分56秒にJAL166に滑走路進入を継続を指示。
出発機あり160ノットに減速してくださいと指示してるな。
これ自分が離陸後すぐ着陸機があること海保は聞いてるはずだよな。
なんで止まった？
その指示を出したときに、目では滑走路と監視装置を見ればいいのにね。別にその機体(またはそれをあわらすシンボル)や乗員を見続けなければ指示ができないけでもないし。
それができないようなシステムなのかな？
指示内容をシステムに入力したりとかなんかやらないとならないことがあるのかな？
お前この交信が事故機の次に着陸する予定だったJAL
だとわかってないだろ。
「滑走路の状況がそのときどうなってるかは」
着陸継続、進入継続を許可する上で大事なことだよね
滑走路を確認しましょうよ
指示を出すときに
それは相手がどの機かは関係ない
離陸許可が出るのを待ってたんでしょ
指示を出す度に滑走路見ましょうよ
滑走路に異常がないことが指示、その継続の前提でしょ
それは離着陸間際の機には限らず
監視馬鹿くん
聞かれてるのは減速の指示をだす必要がある
距離に着陸予定の旅客機が居るのにどうして
海保機は40秒止まってたかだ。
元機長
離陸許可を待っていたならエンジンの出力を上げようと
していたと言う機長の話しと矛盾する。
それはそれ。それを放置するのはなんで？
都合が悪いからって話し変えるなよw
減速指示出す必要がある距離に着陸機が
あるのに
どうして海保のアホは40秒も止まってた？
海保機が滑走路に入る前に安全確認してないことには黙り。
現場は一切見ないで、私の決めた筋書きを一方的に宣言し続けること
現場がそれに対応してるか確認する必要はない。それをするのは「監視バカ」のすることであって管制の仕事ではない
ということか
早く次の着陸機が居るのに40秒止まってた
理由を教えろよw
監視する必要がある？
海保もJ166が空港の近くまで来てることは交信でわかってたはず。
なんでのんびり40も滑走路上で止まってんだ？
普通ならさっさと離陸してるよね。
いや！海保がそんな行動をしてなくても
どんなイレギュラーが発生してるかわからないじゃん
現場への意識を軽視する擁護陣
どんな想定外があるかわからないのに
「こうなってるはずだよね」ですべてを騙ってる人たちって
あのな注意義務はパイロットにもあるんたが。
異変があれば監視に報告もパイロットの義務。
わたしは不問なの
すべては周りが何とかすべきなの
監視を否定する人
それって、
管制はシナリオ垂れ流し業だよ
ということになるよね
むしろ、管制を誹謗してるよね
ろくな者じゃないな。
JALはろくな者じゃなさすぎてついに抜き打ち検査されたね
ソースは？脳内？
指示を繰り返すだけのオウムで間違ってないだろ。
意味理解出来ないから滑走路へ入った訳だからw
ワンオペだったの？
アホだよ
誤侵入ってなに？
ナンバーワンで滑走路に入る馬鹿は居ないと事故初期に言われてるよねｗ
それは法的責任の所在を確認するための調査な
事故の原因は明確に分かっている
しかもJALは二度もやらかしてる
専門家委員会はじまったばかり
運輸安全委員会の調査は責任を問うためのものではないよ
インシデント調査報告書の最初で明言されてる
>本報告書の調査は本件航空重大インシデントに関し、運輸安全委員会設置法及び国際民間航空条約第１３附属書に従い運輸安全委員会により、航空事故等の防止に寄与することを目的として行われたものであり、本事案の責任を問うために行われたものではない。
本重大インシデントは、同車両が滑走路立入り許可を得ていないにもかかわらず、同機が
着陸進入中の滑走路に進入したことにより発生したものと推定される。
再発防止策
必要と考えられる再発防止策 分析で示したとおり、滑走路に進入する際には許可が得ら
れたことを確実に確認することが必要である。
過去の誤進入の報告書
運輸安全委員会は今回もこの程度の報告だろうなｗ
管制はスルーしてて笑える、この人
また管制が～かｗ
この重大インシデントは管制の指示とパイロットの復唱が違ってたから管制官が
気づき再度手前で待機と指示したが応答なし。
パイロットは指示を無視し滑走路に進入した。
管制官は着陸機に進入の中止を指示し衝突事故にはならなかった。
管制が問題になる重大インシデントでないのに管制が～～～
どうしょうもないアホだなｗ
海保がが滑走路立入り許可を得ていないにもかかわらず、同機が着陸進入中
の滑走路に進入したことにより発生した。
再発防止策
滑走路に進入する際には許可が得られたことを確実に確認することが必要。
まぁ報告書はこうなるわなｗ
こんな単純な日本の役所みたいな報告にはならない。
設備や管制や管制配置体制まで問われるとは明らかなのに
日本のマスコミと役所と警察司法の末端つるし上げでご満悦なレベルだとこれに堕ちるのだろうな
検察に航空機事故の捜査能力はありませんからw
現実を見れないアホだろ
それがいたのがこの事件なんだから
いないんじゃなくて、いたんだよ
現実には
警察司法の能力が最高と思ってるとかおめでたい
日本語が不自由なチョンw
やつらののでしゃばりと勘違いへの揶揄な。
しかも法の番犬のはずなのに国際基準はスルーする不当性
しかし原因が無許可で海保が滑走路に進入しただからな。
複雑にする必要もないだろ。
海保誹謗をすればいいと思ってる人、そこに逃げたい人って
どう見てもあっちの方向の人だよね
あなたみたいな人。
だれかをつるし上げるものではない
警察司法刑事訴追はでしゃばるな。
というのが国際的なルール。
ここまでさんざん指摘されてるのに
いまの段階でここまで海保に擦り付けたがるり人たちの見識を疑うよね
航空への理解がある人なら普通できない。
なにも知らない「犯人を罰しろ」「だれかを吊し上げろ」という無能無知のざれ言なら仕方ないけど、
もしも航空関係者のどこかやその擁護がそれをやってるなら日本の航空業界は世界から見下され見離されるだろうね
>>675
国際標準を論拠にした論理的な批判に対し、
そういう女子供の茶々レベルの誹謗とヘイトしかできないあなた自身への自虐懺悔か？
じゃあ誤侵入を繰り返す日本航空は営業停止で良いな
会話が不自由な変な奴が必死でわろたw
管制指示違反は日本では犯罪で罰則もあるのに
国際基準？
アホなのかw
道路交通取締のレベルでしかわめけないやつがここまで必死なことの意味がわからない
航空法に違反したら海外でも日本同様ライセンス
の取り消しなど法的な罰則を受ける。
国際的には？
馬鹿かお前w
事故調査を論点にしてるのに
違反はアイツだ、違反はライセンスだ、とわめいてて笑える
どさくさに紛れて警察刑事の介入の話からライセンスの話に歪曲してて笑える
なおだれ頭のつるし上げにしてるのはわらえるけど
管制がそのつるし上げの矢面にならないほど完全ならあなたたちがここまで必死な意味がわからないけど
機長が管制の指示に従わなかった事実は変わらない。
そもそも行政処分は事故調査の結果から出される。
進入許可が出てない以上事故原因は海保の管制指示違反。
単発に単発を重ねて逃げる屑
必死にあるものの正当化と他者誹謗を重ねることの意味ってなんなのなか
自己紹介乙
進入許可は出ていたから一転勘違いしてた。
精神異常者か海保は？
「わたしは指示を出す係り、相手がどう行動してるかは追跡する必要はないよね」
あなたの発想は、
言ったらそこで完了の女子供のレベルだよ
あれ？
電源コードが入っていませんでした
あれ！
釜をセットしてませんでした
をやらかして平然としてそう、あなた
海保が悪いで終わらせたら今まで通り
誤進入が起きたとき事故になるかなならないかは運しだいということ
誹謗に誹謗を重ねる
ヘイトにヘイト
さべつにさべつをかさねる
国土交通相権限の擁護
いや…それの行動を延々と監視しなくても
折を見て各所を見ればいいだけじゃん
なんで、「そこだけみてらないもん」という話にするの？
監視装置もそうだけど
羽田空港を利用する資格はない
木更津は1850mだから、ここを150mほど北東側へ延伸させて、海自の航空補給処を大村基地へ移転させたのち、その跡地へ海保が基地を移せばいい
それこそ国際的に監視義務はないがw
ある国があるなら教えてくれ？
ライブカメラでも丸で囲まないと見えにくいのに
監視しろ？
専門家の見解は海保機が止まったことにより更に
見えにくい状態になった。
あまりにも便数が少ないからできる政府がある
平壌政府つまりDPRK
監視してなかったからニダ！
別に事故機のボイスレコーダーじゃなくても、
やりとりしてた管制の録音だせばいいのに。今回はなぜかださない。
ネット上でよくわからん内容のものがでまわっているだけ。
不可解な点がおおすぎる。
これを混合しているということは、タワーの指示が悪かっただけとの印象を強化しているだけ
ボイスレコーダーはタワー－海保機の交信も入っているが、全乗組員とのやり取りや海保機の各部機器の動作音も入っている
管制の交信なんて初期に公開されただろ。
そもそもスマホの無料アプリでも聞ける交信を隠せると思うか？
ボイスレコーダーの解析が簡単だと思ってる時点で( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
これは国際的な常識であり、管制官に指示後に視認義務が
ある空港は存在しない。
パイロットは、管制官の指示に疑問があれば間違いが無いか
管制に確認出来る。
今回の事故では、管制官の指示を管制の指示通り海保は復唱
したが、指示とは違う滑走路に進入した。
海保が馬鹿だった不幸な事故。
なら二度も誤侵入を繰り返したJALは言い訳のしようがないな
廃業でどうぞ
JALは言い訳してるのか？
しょうもな
ただし、海保は上からの命令で飛ばさざるを得ないから、木更津を少し延長して移転させたほうがいい
公表されたのは文書だけで、実際、伏せてる形になってるでないの。
指示は的確、問題なしといったのだし、音声データもっているなら出せばいいだけ。
wikiをみると日本の判断で機器にデータにアクセスできるようなものではなさそうだが
データを読み取れたのか、失敗したのか、それさえもあいまいなまま。もう２か月だぞ
そんなことあるのかね。マスコミが質問しないだけかとおもうが。
外部からどうなっているのか聞かれなかったら、ずっと放置してうやむやにされそう。
まずは原因究明が第一とかいってるわりには、こそこそしすぎ。
共同通信 1/23(火) 21:01
https://news.yahoo.co.jp/articles/11aae6365d86b06710edc0e278b7bab40e64fdce
羽田空港で今月2日、日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、
運輸安全委員会の武田展雄委員長は23日、回収した双方のフライトレコーダー（飛行記録装置）とボイスレコーダー（音声記録装置）について、
破損に至らない「ぎりぎりの状態」と明らかにした。
「なんとか解析できそうだ」としている。
事故後、初めての安全委の記者会見で述べた。
ANA落ちが集まる落ちこぼれの坩堝がJALだろ
航空無線が特殊な電波だと思ってるのか恥ずかしいｗ
機会にアクセスとかバカ丸出し。
陰謀論のキチガイ発見！
「わたし悪くないもんね」と言わんばかりに
適当に自分で好き勝手に範囲を決めて公開してるのも身勝手だけどね
国土交通省は
悪いのはナンバーワンの擁護だと
我先に語り恥じて対処した国土交通省。
まともな大人ならわざわざそれを叫んでそこに注目させるとか、その裏に隠したいもっと大きなことがあるのでは？
と思っちゃうよね
ペイントも早々に塗り替えてたし
範囲って必要なのはタワーとの交信だけで公開されてるだろ。
その前の交信聞いてどうするマヌケ
趣味で聞いてる人も多く受信だけなので聞いてる人の特定も
できない。
こんな状況で下手な隠し事が出来ると思うのは馬鹿の証拠。
交信内容だけが管制官のやってることのすべてではないよ
なのに「交信内容」だけに矮小化する人たち
それならなおさら「悪くないもんね」とばかりに身勝手に交信を公開した浅はかさと不当性が問われるな
身勝手に交信を公開とは？
馬鹿だから必要な所だけ公開されたこともわからないってことかね？
国土交通省のお仕事はタワーによる交信だけではないのに、
そこでのワンフレーズをわざわざ声高に叫び出すこと。
交信内容は公開をし公衆で受信可能なのはその通りだけど、
そこをスケープゴートしたい意図を疑うことへの反論にも。それはみんな知ってるじゃん、それがすべてだよねとすることの正当化にはならないよ
おい馬鹿ｗ
離れた相手に交信以外にどうやって連絡を取り指示出す？
そしてそれは事故の全体ではない
機長が管制官の指示を勘違いして滑走路に進入したと
証言してるのにｗ
事故調査への真摯さをもて
それに対する反論にはなってませんね
都合よく情報小出しにとお前の感想言われてもなｗ
専門家も海保の行動は不明というかなんでこんなことにが？
止まった理由も機長の話は行動と整合性が取れないと間接的な
言い方で嘘を疑われてる。
嘘をつくのは自分に都合の悪いことがあるからだろうなｗ
事故原因が解明されたなw
それを放置したのは許されるのか？
例えばその後の事故でもわかるけど交信できない異変だっておきうるのよね。
それを「監視はお仕事じゃない」と叫び続けるのはゆるされないよね。
昨日からそれしか言えない変な人がいるよね
管制の指示を復唱して違う行動すると普通は思わないよな。
パイロットの義務を棚の上に上げ管制が監視してなかったから
のあなたななんなの？
それJALがヤラカシだ奴だな
JALは羽田で海保機にダイナミック着陸しただけでなく、サンディエゴでもシアトルでも誤侵入ヤラカシてる馬鹿
海保ガー撃沈
海保機が侵入したこと・侵入したことを通報しなかったこと これが主因
以下 副因
航空局が策定したマルチテラレーションシステムに欠陥があった
民間空港化したため、営利追及を行い、想定発着回数を実発着処理の限界にまで増やし過ぎた
年始年末の超繁忙期に能登震災の臨時便が加わり、羽田空港の発着処理は限界を超えていた
羽田空港の発着処理を担当する管制官の数が削減されていた
ストップバーシステムが故障して、それをすぐ直す予算が付けられていなかった
海保機にADS-Bが備わっていなかったため、地表ないし地表近くにいる機体を探知できない旅客機のレーダーに引っかからず質問信号を出せなかった
おっと、国交省に抜き打ち検査されたJALも忘れんな
頭が悪いと羽田事故と関係ないことでどや顔w
管制官がJALに着陸やり直しを指示しなかった事
JALが滑走路の障害物を確認しなかった事もな
これを放置すればまた同じ事が起きるという事
JALは無関係だ、と頭が悪いからどや顔w
事故調査報告も出ていないうちから自分の政治主張に沿うように逆回転させてヘ理屈を並べてるあなたは不遜だよね
逆にそこに合わせて出数減らしたとか普段と変わらないとかしてたの？
仮にそうならそれは企画とか本省が定める人員計画ではなく現場のシフトの問題ではないの？
大前提は管制の指示に従うです。
海保は航空法に違反し安全監視義務も守ってません。
誤進入が相次いだ時の対策会議も不参加。
海保のような安全軽視の体質の民間空港の利用は禁止で。
なんかヒステリーな女を見てるみたい
「わたしが悪いんじゃないもん。相手が悪いんだもん」というものの言い方。
目指すべきは安全をどう守るかなのに、あなたの視野の狭さ
滑走路に進入する前に右の確認していれば
着陸のため
進入して来るJAL機が見えたはずで基本的な確認を
怠った責任は重いと。
安全を守る義務を果たさない海保のようなパイロットが
いれば無理。
だからさ、
それにどう対処するの？という話だよね。
「相手が悪いからわたし知らない」は無責任じゃない？
法的責任関係はともかく
仕事の姿勢としてそれはないよね、あなた
軍隊式、カルト的洗脳術で従順な奴隷を生み出してきた。それだけがジャプランの
強味だったわけだがもはやその邪悪な洗脳も解けてしまった
そうなんだよ。
基本として海保には重い責任はあるのは大前提なんだよな。
管制も矛盾した指示を出したわけでもなく基本的な指示はきちんとやってるのに、
なぜか事故に乗じてネットで必死に「忙しいからだ。民営化のせいだ」とか言い出す人がいるとか。
現場やそこに近い人たちは、
「管制を絡めて物を言う人がいるけど、味方になるというより逆に政治主張、思想主張の具として利用してるだけなのだな。守ってはくれないで捨てゴマにされてるんだな」という悔しさと悲しみを感じてるのかもな。
>>743
「日本の現状に疑問を持たせればこっちになびかせられる」
基本ルールと行動の厳守しろと通達が出たが何か？
これが出来ないから誤進入がなくならない。
公務員パイロットのレベルが低いのも問題。
ろくに英語も出来ないw
侵入監視装置は常時監視の義務はなかったから全く見てなくても悪くないもんね
というのが国土交通省の言い分に聞こえるけど
常時監視の義務なしは
見てはならないでもないし
適宜見ろではないのか
まあ現時点では
見れなかったのか
見なかったのか
見て見落としたのか
見て気づいてスルーしたのか
わかってはいないけど
既存のやり方と新たな装置の優先関係とか取り扱い方法。
そういうものがきっちとできてないから焼津ニアミスを引き起こしたのに、
事故前における今回の装置の運用や事故後の稚拙な装置への一人貼り付けに際しそのときの反省や教訓はいかされてるのかね？
基本ルールと行動の厳守しろと通達が出たが何か？
これが出来ないから誤進入がなくならない。
国交省に抜き打ち検査されるぐらいレベルが低い民間パイロットがJAL
ろくに英語もできない最底辺JALw
は？
許可がないのに海保が滑走路へ進入したから事故が
起こった。
安全を守る為の基本ルールも守らず管制に責任転嫁しないように。
基本ルールと行動の厳守しろと通達が出たが何か？
これが出来ないから誤進入がなくならない。
国交省に抜き打ち検査されるぐらいレベルが低い民間パイロットがJAL
ろくに英語もできない最底辺JALw
「相手のレベルが低い」という誹謗と責任転嫁の発想は本当に会社にいる無能のものだよな。
人に指示を出す側はそれも踏まえて対処すべきではないの？
管制は人に指示を出す側、国土交通相権限なんだよな。
偉そうにするのではなく、それも踏まえて「空の安全をガイドするという使命」を果たすのが職責なのではないのか？
伊丹のときに
それを振りかざされたら管制はどうなってたやら
指示を復唱して違う行動。
これ管制官を騙したのと同じ。
嘘付き相手じゃ物理的に破壊でもしないと防ぐのは無理です。
C5に移動して下さい
何処が偉そうな指示なんだ？
は？
許可がないのにJALが滑走路へ進入したから抜き打ち検査が起こった。
安全を守る為の基本ルールも守らず管制に責任転嫁しないように。
VS
何らかの理由で滑走路にいた海保さんにダイナミック着陸したバカJAL「海保ガー
わらえる、おまえのその反応
デルタはJALに着陸してやれば良かったな
JAL擁護によれば無罪となるらしい
わかっててあえてやった
わからずにそうなった
それを区別できずに
「わざとだろ」みたいなものいいに
あなたやあなたと同じ物言いをする人たちの普段の行動と思考が見てとれる
打ち捨てといてやれ
流され救助された海保職員w
デルタは管制官の指示に従っただけだがw
真っ昼間の空港と日が暮れて暗い空港の違いも考えない弱い頭w
管制には装置があるのに
「常時監視の義務はない」
z
そんな義務がある空港が世界の何処にも存在してないがなw
常時監視の義務はない
は
全く見なくていい
でもないし
見てはいけないでもないよ
しかも
国土交通省自ら
事故調査の枠組みを軽視して
「義務はないもん」とか
国際的にあきれられてるよね
国際的に指示をだした航空機の視認義務は管制官にありませんが
何処の国際社会の人？
>>766
義務がなければやらないもん
そういう「やらされてる」意識で動いてる女は多いよね
あなた笑える
やってはならないという禁止規定もないよ
あなた自らそこがポイントだ認めてるのね
JALがまた羽田沖で墜落する時も助けてやらないで構わないぞ
何なら海上に墜落して浮いてるJAL機の上に「機体が見えなかったから」とダイナミック着陸しちゃっても構わんのだろうなあ
というところが、
ポイントとあなたは思ってるのね
法的責任や業務評価はそれとして
それは管制、国土交通省内部や司法系官権との話であって
ここであなたがわめき散らしてもなんの意味もないよね
誰が義務がないから全く見ないと？
国際的には管制官の指示に従うことが空港の安全守る
大前提ですが。
呆れられてるのは機長経験者にも理解出来ない謎の
行動をしてる海保なんだが。
故意でも過失でもない
「無理なものは無理」を認めない
メンヘラクレーマー気質
まあ、管制からの通報は当てにしてはならない。
運航当事者や救難部門は監視を必死にやる
基本として管制を当てにしない自助、相互扶助は重要だということが教訓なのかもな
義務も守らなかった海保に言えばw
ちなみに日本の司法は過去管制官を有罪にしたが
国際的な反応は判決は間違いであり、そのうち重大な事故が
起きるだろう。
当たったなw
街中でチャリに乗って
ノールック車道横断とかしてそう
だな、公務員パイロットが嫌らしいからJALを私費でチャーターし、JAL得意の作業車ライセンス試験カンニングで合格した社員が得意の機体損傷や整備不正を繰り返した機体で、JAL得意の誤侵入のスリルを心いくまで満喫すれば良いやんな
管制をスルーして大企業誹謗に持ち込むごみ
このての誹謗の揶揄しかできないのは興味深い
素晴らしい賎民意識
事故をネタにして
あれこれ現状不満や思想活動をしてるのは
管制を不満のネタにしてる連中だけなのよね
民間も海保もこれ幸いとプロパガンダはしてないのに
滑走路に進入する前に左右の確認も出来ない海保。
無意味に滑走路上で止まる海保。
海保のミスばかりじゃないか草
滑走路に進入する前に左右の確認も出来ないJAL
無意味に滑走路上で止まるJAL
繰り返しミスするJAL
海保に乗っかるJAL
ライセンス試験カンニングを繰り返すJAL
他社機を繰り返し破損させるJAL
抜き打ち検査されちゃうJAL
繰り返し不適切検査しちゃうJAL
ペットさまを焼き殺しちゃうJAL
海保を殺傷しちゃうJAL
滑走路を確認しないJAL
JALのミスばかりじゃないか草草草
海保に向けられるべき指摘をもすべて民間企業に向ける反大企業の勢力
ねつ造と嘘と誹謗をなんとも思わず
支離滅裂と混乱に混乱を重ねることを由とする人たち
見えてないと断言した専門家は0人w
大企業に向けられるべき指摘をもすべて海保に向ける反日勢力
ねつ造と嘘と誹謗をなんとも思わず
支離滅裂と混乱に混乱を重ねることを由とする人
このての誹謗の揶揄しかできないのは興味深い
多くが夜の滑走路は見えにくい。
見えなかった可能性は否定できない。
海保が止まったことでよけいに見えにくい
状態を作ったw
何かの締切日？
見えなかったと断言した専門家は0人w
iDころころの単発で
人の言葉をおうむ返しにするしかできないやつが
あのような誹謗を噛ましてることがわかってなかなか面白い
見えると断言したものもまたおなじ
背乗り大好き連中が大企業誹謗をしてるのか
それも管制擁護と海保擁護を装う立場から
おつしな
見えにくいの意味も知らないのかw
それに滑走路には障害物を照らし出す灯もないって言ってたなw
このての茶々でしかわめけないメンヘラが大企業誹謗
障害物があって見るのが困難である。 また、はっきりと識別するのがむずかしい。
単発
>>790
単発
なのになぜかアンカーはつける
背乗り大好き連中が海保誹謗をしてるのか
それも管制擁護とJAL擁護を装う立場から
おつしな
おつしな
て何語？
見えなかったと断言した専門家は0人w
単発
なのになぜかアンカーはつける
このての茶々でしかわめけないメンヘラが海保誹謗
iDころころの単発で
JALを擁護するしかできないやつが
あのような誹謗を噛ましてることがわかってなかなか面白い
海保が右確認していたらJALが見えた。
見えないと言った人0人w
昼間は防げるけど夜は暗くて見えないってのはダメだと思うがなあ
大惨事と紙一重の「事案」次々と噴出
2015年6月号
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/14851
海保機を見えなかったと断言した専門家は0人w
専門家委員会ははじまったばかり
慌てて海保のせいにする奴は怪しい
カルト臭いしね
あっ、そうか！
あの頃からものすごく不自然でおかしかった
自分が操縦席に居たわけでもないのに断言できる専門家が居たら
おかしいだろｗ
見えにくいが専門家の共通した見解ですけどねｗ
滑走路に誤進入する前に安全確認したらJALが見えたことは物理
的に否定出来ないけどな。
空港のルールを幾つ破ってるのかな天下の海上保安庁さんは？
>管制官がJALに着陸やり直しを指示しなかった事
タワーですか、グランドですか？
>JALが滑走路の障害物を確認しなかった事
はいはい小さなDHC-8-300が見えた証拠は？
日中
VS
夜間
あ、そうそう
夜間、2km先で滑走路上に居る1羽のカラスが識別できる証明まだですか？
比較的灯火が密集している接地灯群中心から手前側に海保機が居たら、接地灯群を主翼が遮って分かったと思う
しかし、滑走路へ無許可侵入した海保機が止まった場所はその先端（奥側）
だから、滑走路の端1/6以外からの離陸開始は自衛隊機・回転翼機を除き禁止しかない
交信記録から進入許可が出されてなかった事実と、海保の機長の
管制の指示を勘違いしたという証言。
安全確認をせずに滑走路に進入したと思われる空港のライブ動画。
これだけでも海保の過失は明らかだと思うが。
専門家委員会ははじまったばかり
慌てて海保のせいにする奴は怪しい
海保機を見えなかったと断言した専門家は0人w
管制官がJALに着陸やり直しを指示しなかった事
JALが滑走路の障害物を確認しなかった事もな
これを放置すればまた同じ事が起きるという事
誤侵入したバカJALを避けるため着陸やり直しした優秀なデルタさん
VS
何らかの理由で滑走路にいた海保さんにダイナミック着陸したバカJAL「海保ガー
みなみにANAさんなら滑走路上のカラス一羽さえも確認するよう見るそうだな
昼間は防げるけど夜は暗くて見えないってのはダメだと思うがなあ
専門家委員会ははじまったばかり
慌てて海保のせいにする奴は怪しい
それ以上の機体は成田に戻せよ
逆に成田は周囲すべて陸地で落下物被害が多発していた
着陸待ちの光の束が上空にズラリで、もし何かおきたらと気が気じゃない
セパレーション開けまくりなのにズラリ？
なんだかな～
角度によるの知らんのか
ニアミスとはお互いが半径150m・高度差60m以内へ入ったことを示す
飛行機同士の間隔と視認可能距離の観点からいって、
どんな角度においても光の束のような見え方がするわけはない
どんな角度から見ても直線上にならぶ数なんてせいぜい数奇
小型機でも事故を起こさないわけではないのに
ゼロリスクバカ
この大袈裟さってあの主張をしてた人たちを見てるみたい
なんか写真についても圧縮効果を使ってのやり方をしてたところもあるけど
この大袈裟さってあの主張をしてた人たちを見てるみたい
なんか写真についても圧縮効果を使ってのやり方をしてたところもあるけど
おうむ返しにする
やり方の指令が出たのか
そもそも深夜早朝はそんなに輻輳してない
または、それらへの誹謗。
それぞれの言動がそれらへの直接的な立場、利害、責任分担のすり付け合いを目的にによって相互間で行われてるとは限らないんだな
それとは別の立場や利害や目的のある人たちが、その主張をするのに便利なものを「擁護」する体で利用して自説を広め触れ回るために単に利用してるだけと言う可能性も考えないとならないんだな
指令という言葉が好きな人はカルトかな
海保を叩くのは反日で間違いないよな
領海侵犯や瀬取りやらで
国交相にたびたび取締られたとか、羽田の海保基地を虎視眈々狙って乗っ取りたい某勢力の可能性もあるよ
とある勢力はそういうやり方をするのは常識であって、それの一味であることは意味しない。
ちなみにカルトではなくてもそれに当てはまるものはある
もう少しヒントくれよ
やたらと管制官を庇っていたので
？？？と思ってたよ
で管制のミスは？
だよね、まだ調査も始まらない段階であれって絶対に政治利害的世論誘導だよね
お前臭うぞ
それでどんな過失が？
捜査は始まったばかりなのに
脳内判決を慌てる奴はカルト臭い
「二回侵入して抜き打ち検査されたJALの有罪は確実で過失も問えない。JAL管制指示違反は確定！」が二回くるらしいな？
誰か和訳してｗ
これもうJAL終わりかな？
マジで、警報に気が付かないとか、警報を鳴らないように設定してあるとか
羽田の管制って、事故を防止しようという気持ちはないわけ？
ナンバーワンって言われて相手にどう伝わるか考えないわけ？
言い訳ばかりで、なんなの？
それな
人が死んでるねんで
知らなかったで済むのかと
発音も強い酷い日本人訛りで棒読みだし
ジスイザペンみたいな
あとインド人訛り
そんな方言を管制オフィシャル言語にされちゃうと安全第一の現場では混乱を招くんじゃね
具体的な名前は出さずに騙る人
というかあの内容が聞き取れる取れないに関わらず、
滑走路への進入も離陸も特定の決まり文句でしか許可されない
プロの同時通訳は日本人の英語を訳すこともあるわけで、「日本なまりはわからない」ということでは仕事になるわけはない
プロの同時通訳は基本、ネイティブ間を訳すから「下手な英語を使われると混乱するから日本語で話してください、訳すのがこちらの仕事なので」と始まる前にあらかじめ諭すよね
それって車でも当たり前の注意義務じゃん
信号不具合が稀にあるし、
青信号だからといって突っ走って良いわけじゃないし、
何かとびだしてこないか確認するため徐行できているか
制動距離は保てているか、
など注意義務は常にドライバー側にある
海保は飛び出してさえいなくて、あらかじめ前からそこで待機していた
の話なのに「同時通訳」を騙りわめく人。
例えば日本語だとしても、業界用語や専門用語、業界特有の使いまわしはその知識がないと「聞こえても理解できない」となるよな。
その「同時通訳」wは管制用語の知識を持っていたのか？w
そもそも、海保だって、政府専用機を運航する自衛隊だって、海外の民間機にせよ特別機だってあの管制で対応してるじゃん。
管制としての適切性から離れて「日本人の英語は」とか筋違いのマウントでどや顔してる地頭の悪さは笑うしかないよね
道路交通バカ
JALを轢かないよう着陸やり直したデルタはパイロットとしては当たり前ではあるけど優秀だよね
あれが本来あるべき危機管理の姿
それと比べJALや羽田管制官はポンコツ
時間帯や場所についてはスルーするJAL誹謗バカ
海保叩きは「バカトンママヌケアホハゲ頭が悪すぎる」ばかりすなあ
言い訳ばかりして海保を誹謗するJAL擁護
同時通訳は専門分野があるし仕事前に専門用語をマスターするそうだよ
残念だったなJAL管制擁護
道路で飛び出す未熟な幼児を並べるとか
逆に海保に無礼すぎ
英語だからー
w
ほんと頭の悪い英語コンプレックス、西洋かぶれの高齢勘違いパヨクがいるよな
これを海保誹謗と解釈するおまえの頭の悪さ
叩く奴は人間じゃないドヤ
頭の悪い海保叩きは「バカトンママヌケアホハゲ頭が悪すぎる」ばかりすなあ
交差点で安全確認してない海保がどうしたって？
元機長
侵入前に右を確認していれば着陸のため滑走路に進入して来る
JALが見える距離に居た。
残念なのはお前の頭。
海保は管制の指示を正確に復唱しているｗ
交差点で二度も繰り返し安全確認しなくて抜き打ち検査されたJALがどうしたって？
元機長
侵入前に右を確認していれば着陸のため滑走路に進入して来る
デルタ機が見える距離に居た。
代わりに
おまえがナンバーワン！
とミスリードしたままあとは爆発まで知らん顔だもんな
残念なのはお前の頭。
サンディエゴでJALは管制の指示を正確に復唱しているｗ
みたいな？
忙しくて見てない聞いてない？
安全確認しなかった根拠は？
だから？
お前は羽田と関係ない話しかできない無能かｗ
だから？
お前は羽田以外は都合が悪いから逃げるしかできない無能かｗ
安全確認しなかった根拠は？
サンディエゴとタコマの交差点で二度も懲りずに安全確認を怠って抜き打ち検査されたJALがどうしたって？
JAL元機長
JALが侵入前に右を確認していれば着陸のため滑走路に進入して来る
デルタ機が見える距離に居た。
約2～3ｋｍ先から着陸灯が見えないはずがない。
事故当時の視界は約10ｋｍだが何か？
タコマでは管制の指示とパイロットの復唱が異なってるわけだが
管制が放置した。
管制官のミスは大きいｗ
海保の機長も援護するアホも嘘付きでわろたw
ギラギラ明るいサンディエゴの昼間にたった約2～3ｋｍ先から機影が見えないはずがない。
当時の視界は約200-250マイルだが何か？
サンディエゴでは？w
JALは二度も命令に逆らい抜き打ち検査されるような無能なんだがw
海保機長が嘘つきというソースは？
まだ捜査は始まったばかりで前後関係さえ不明なんだが
サンディエゴで約2～3ｋｍ先？
高度からしてもっと離れてたはずですがw
約336Kｍの視界ｗ
お前どんな視力視点だよｗ
アホ機長
管制の進入許可が出ていたから。
出ていたかも？出てたんじゃないかな？勘違いでした。
更に、滑走路上に止まった理由。
機長経験者。
離陸を急ぐなら止まる必要はなかったはず。
管制の離陸許可を待っていたならエンジンの出力を上げる行為は矛盾する。
海保機長の話は行動と矛盾し整合性がが取れない。
海保機長が嘘つきというソースはまだ？
まだ捜査は始まったばかりで前後関係さえ不明なんだが
アホ機長の総合デパートがJALだな
海保に着陸したり、アメリカで二度も誤侵入して抜き打ち検査されてるからな
機長証言と行動に整合性がないと指摘されてるのにアホ？
始まったばかりでも報道されてる事実ですから。
遠回しに専門家からお前嘘ついてるだろって指摘されてるんだよｗ
許可無しで滑走路に進入した海保が全ての原因。
JALから見えた根拠も出せないのにJALが～
恥ずかし奴だなw
やっばり海保叩きは田舎の奴か
論理的な反論が出来ないアホはレスするなw
許可無しで二度も滑走路に進入して抜き打ち検査されたJALは全てのJAL不祥事の一因にすぎない
JALから見えなかった警察捜査の公式根拠も出せないのに海保が～
恥ずかし奴だなw
照れんなよ
日本語が時々変だもんなあ、お前
論理的根拠ありで言ってんだが、おまえには教えてやんない
警察捜査ｗ
警察に航空機の事故調査の能力はありませんｗ
事故調査委員会の公式声明もでてないのに海保機長を嘘つきと断定www
( ´,_ゝ`)プッ！
カルト臭さが怪しまれている
すげえ反応だな
よほど動揺したのか…
海保と管制は国の機関だからそういうものからは自由なんだよな
本来はそのての不公正やプロパガンダに異を唱えるなり、正当か献上するのがマスコミの使命であり存在理由のはずなのに、なぜか好意的な扱いしかできなくなってるのが日本のマスコミと権力の間の闇よな
海保の機長の話を嘘ではない根拠だしましょうねｗ
Q1管制から進入許可は出ていたのか？
Q2海保機の行動は証言と整合性はあるのか？
とりあえず簡単な質問だｗ
おまえはなぜ管制官を擁護してんの？
事故調査委員会の公式声明もでてないのに海保機長を嘘つきと断定www
悔し涙と鼻水ふけよwww
それは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
また自己紹介してるのか
いいから悔し涙と鼻水ふけよwww
公式に報道されてるだろ。
簡単な航空管制で勘違いとかｗ
まだ事故調査委員会からは何も公式発表がないので公式報道はない
マスコミの誤報は珍しくない
政権の意向でガセネタが流されることもある
そんなに悔しいならお前が次スレ立てればいいだけだろ。
おまえは今までスレ立てしたのか？
事故調査も出てないうちから
管制は大変なんだよという人たちや
便数は多すぎだという人たちを批判しないの？
誤報なのかね機長の管制の指示を勘違いしてたは？
ソースはあるんだよね？
管制を批判してるぞ？
おまえはなぜ管制官は悪くないと言い張るんだ？
これだけは間違いない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
これが管制擁護に見えるとか、こいつ泥酔してるのか。
おまえはずっと「JALと管制官は悪くない
海保機長がアホバカ嘘つき」と断定してきたんだろ？
管制を批判してるぞ
w
この段階から
便数のはなしや
落下物のはなしをしてるやつらのはなしなんだけど？
便数減っても既存のルートはやっぱり飛ぶんだよな
便数減って飛ばなくなったら落下物のリスクから開放されるのは
かなり一部なんだよな
いや
だから交信記録の何処に進入許可出てるの？
どうやって隠し通すの？
不特定多数が聞いてた可能性がある航空無線を隠蔽でもするのか？
受信だけだと誰が聞いてたかも特定出来ないんですけど。
なら管制官やJALへの疑問もどんどんやってくれ
少なくとも海保機長の証言ははじまったばかり
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
海保機長の証言は管制の指示を勘違いしただがｗ
羽田は外国人観光客の受け入れのためだかで便数増やす準備中と先日発表したぞ
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
海保が管制官の指示を勘違いした結果が羽田事故だろ。
しかも勘違いするような複雑な交信でも無いのに。
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
交信記録が公表されてるのにｗ
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
>>953
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
管制
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
海保
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
交信記録なｗ
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
事故調査委員会からそのような公式発表以前に交信記録はネットでも公開されてるよね。
これが捏造とするなら根拠は？
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
早く根拠を？
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
出せないようですねｗ
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
だから次スレ立てればと言われてるよねｗ
早よ交信記録の否定してくれよ無能ｗ
おまえはどのスレを立てたのか早くいえよ
【羽田事故】海保機長「進入許可と思い違い」…ナンバーワンが誤進入の一因の可能性強まる ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1707439936
憶測による嘘つき呼ばわりは議論ではない
海保誹謗の奴は「アホバカトンママヌケハゲ頭が悪すぎる女子供老人インポ無能w」ばかり言ってますなあ
あいつ「中国共産党系！」とも言ってたから追加しといて
交信記録が憶測？
事故調査委員会からそのような公式発表は何一つなされていない
海保機長の証言はまだはじまったばかり
その証言をどう受け止め分析するかは事故調査委員会の仕事であり事故調査委員会が公式に発表する内容だ
まだ調査がはじまったばかりで慌てて海保機長を嘘つきと断定しスレを埋め立てようと急ぐど素人のおまえの動機が怪しまれてんだよ
ｗ
どのスレを立てたのかまだ言えないのかな？
次スレをたてられる絶倫だと証明したいならおまえが自分で立てれば良かろう
って粘着できるよな
何なのあれ
誰だよ海保機長に粘着してたやつ
着陸機の光の束
しかも深夜早朝とか
そんな時間にはそんな飛んでないのに
そして
落下物
これを言ってる時点で色々見えては来るものはある
だから海保が叩かれてしまう
海保叩きに乗っ取るなら二度と次スレたてるなよ
ルール違反だろこれ
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