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同誌は２０１５年冬、松本人志らがホテル内で参加女性に対し、性的行為を行ったなどと報道。女性が「性的暴行暴力を受けた」とする証言を掲載した。その後も、芸人が主催した飲み会の席で性的発言などがあったとして３週連続で「性加害疑惑」報道を続けている。週刊文春編集部は「一連の報道には十分に自信をもっている」などとしている。
吉本の発表によると、松本側は訴訟を通じて、性加害に該当するような事実はないということを明確に主張し、立証するとしている。
以下、吉本興業全文
「当社所属タレント 松本人志に関するお知らせ
当社所属タレント 松本人志の代理人弁護士より、本日、令和５年１２月２７日の一部週刊誌報道に関し、訴訟を提起した旨の連絡を受けましたので、お知らせ致します。
本件につきましては、係争中の案件となりますので、当社にお問い合わせいただきましてもお答えいたしかねます旨、予め申し添えさせていただきます。
以下、松本人志の代理人によるコメント全文を記載いたします。
提訴のお知らせ
本日、松本人志氏は、株式会社文藝春秋ほか１名に対して、令和５年１２月２７日発売の週刊文春に掲載された記事（インターネットに掲載されている分も含む）に関し、名誉毀損に基づく損害賠償請求及び訂正記事による名誉回復請求を求める訴訟を提起いたしました。
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
関係者の皆様方にはご心配・ご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げます」
松本人志氏 代理人
八重洲総合法律事務所
弁護士 田代政弘
◆松本人志の性的行為強要疑惑報道の経緯
▼２０２３年１２月２７日 松本らが都内のホテルで複数の女性に強制的な性的行為を行ったなどと週刊文春が報じる。吉本は全面否定し今後、法的措置を検討すると発表
▼２８日 松本が自身のＸに「いつ辞めても良いと思ってたんやけど…やる気が出てきたなぁ〜。」と投稿
▼２４年１月５日 松本が自身のＸで、週刊文春が疑惑の証拠としたＬＩＮＥ画像の一部を公開。「週刊女性ＰＲＩＭＥ」が報道した画像を引用する形で「とうとう出たね。。。」と投稿
▼同８日 訴訟注力のため松本が活動を休止すると吉本が発表。松本はＸで「事実無根なので闘いまーす」と宣言。１４日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演を示唆
▼同９日 大阪府の吉村洋文知事が、ダウンタウンがアンバサダーを務める２０２５年大阪・関西万博について「芸能活動を休止されるので、その間のアンバサダー活動はされない」
▼同１０日 １４日放送の「ワイドナショー」に、一転して出演しないことがフジテレビから発表
▼２２日 提訴を発表(抜粋)
https://hochi.news/articles/20240122-OHT1T51139.html?page=1
※前スレ
【松本人志 週刊文春を提訴】発行元の文芸春秋に５億５０００万円の損害賠償請求 「記事に記載されているような性的行為の事実はない」
https://talk.jp/boards/newsplus/1705916335/
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1705929681
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1705972337
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1706005828
金ある人しか出来ない損害賠償賠請求額だね
まぁ道義的に非難されたとしても，年間数億稼ぐ著名人の仕事を奪うような記事はダメってのが、名誉毀損とそれに伴う損害賠償請求という制度ね
性的すぎる合コンとかwww
そもそも民事にしてる時点で
松本に刑事での潔白を証明する気はないよ
２〜３年じゃね
松本はともかくさぁ
刑事で勝っても身の潔白にはならんよ
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
名誉毀損の訴訟では、事実の真偽や公表された情報の影響に焦点を当てるため、直接的に「潔白」を証明するわけではないため、その勝訴が「潔白」を意味するかどうかは、裁判の内容や提出された証拠、法律の解釈に大きく依存します。
つまり、刑事であれば潔白を証明できる可能性はあるということ。
其の名誉毀損が成立しない恐れがあるとw
一審で300万円以上
控訴したらさらに500万円以上
上告するとさらに700万円以上
印紙代だけで1000万円はかかる
松本は印紙買いまくらないといけないな
松本は強要とは思ってないが
女からしたらものすごい無言の強要と受け取ってるかもしれんしな
携帯まで取り上げられてるから
逃げられないし助けも呼べない
密室内の圧力もあるし
失礼のないように
とかは
仕組まれてたから
脅迫罪にあたるんじゃないの？
(´・ω・｀)
実際はヤリモクで女性を集め
さらに断れない
環境をつくったとして
強制ワイセツ罪が確定した
(´・ω・｀)になるのか
ありがとう
一般人やその辺の芸能人で出せない金額だね
100万円の収入印紙ってA4ぐらいありそう。
裏なめたら舌の水分全部もってかれるな。
額面最高が１０万円らしい
そこまで行くと貼らなくてもいい方法があるんじゃないの？ｗ
順番に訴訟起こすだけでしょ
週刊誌の発売日日に合わせて訴訟しないといけない理由はないからね
Ａ子さんの証言
1.「全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした」
2.〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加していた女性陣の証言がＡ子さんの上記の話と合致するかですね
仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」なら文春は大変まずい立場になります
https://www.youtube.com/watch?v=tn5B8DycGSc
とっとと認めて女性へ謝罪と賠償しろよ
謝罪会見開いて終わらせたほうがみんな幸せになるぞ。擁護派いっぱい居るから許してくれるって。人生の時間も勿体ない。クソみたいなプライドは捨てろ。
勝っても終わりでしょ
話半分でも引く感じだし
晩節怪我したなほんと
高齢のたむけんタイムって、
そうゆうことだったんだな。
粗相をしたらこの辺歩けなくなると脅しまでかけてる
松本の裁判が怖い人がいるんだな
もしかして文春はガクブル状態？
断定記事書いた文春。
その間違いを非難して訂正記事書かせる裁判。
松本が負ける要素0たろ。
じゃあ強制したのか否かは誰が判断するんだ？松本はしてない。A子はされた。割れてる。
そりゃ当事者同士が司法の場で戰う話。
A子は戦う気無し。
そんだけの話なんだよ。
女衒「すいません！！すいません！！次は必ず！！」
こんな飲み会とは聞かされてなかったと言うなら、誘った芸人に怒れよ。
松本は無理やりは嫌なので、そうなっても良いという子を呼んでくれと逆の通達出してたんだぞ。
女衒に言っても金にならんと？ｗ
非があるというか、遊ばれて文句があるけど、裁判で争うほどではないので、時効になってから週刊誌で憂さ晴らしのつもりでは？ 週刊誌になら盛って話しても大丈夫だと思ってそう。
初めから週刊誌に出すつもりではなく、人づけてに記者まで辿りついた可能性が高いかな・・・ガーシーみたいな人間を経由してね
女衒の分際で自分は女の子と楽しい呑み会したかっただけだ、とか必死に言い訳して、でも女の子がそう思わなかったなら謝るって、てめーらホテルに連れ込んでスマホ奪いながら、何をウソ八百こいてやがるんだ！！
オカマのジャニタレと女衒しか出てこないTVを見る奴の気がしれん
どれだけ性根腐っとんねん
松本が通達出てたというソースは？
ある特定の子分が女集める時にそういう配慮をしてたのは聞いたが
どうせこういうやつがID切り替えしながら四六時中叩いてるだけなんだよ ジャニーズのときと同じ
https://talk.jp/boards/mnewsplus/1707275321/l50
163 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/07(水) 13:49:54.54 ID:1Ef8K [3/5]
>>160
事実の可能性があるのに女を叩くのはセカンドレイプだろ。
ましてや、10人以上の証言もあって、吉本側が求めていた警察への被害届まで出てきた。松本容疑者は警察の捜査対象。
203 返信：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2024/02/07(水) 14:21:53.67 ID:1Ef8K [4/5]
>>182
アホウヨは性犯罪に甘いからな。
安部御用記者山口のレイプもみ消した反日裏金犯罪組織統一自民。
文春A子の時は拒否した事に対して、
松本が後輩に怒ってた事から、松本の想定と違う女、つまりはそういう事がOKな女じゃないのに来た。
別にA子がそのまま突っ張ねれば良かった。
てかブレイクタイムあったんだから。
なんでまた2人きりに戻ったんだ？
いやいや、断られたら自尊心を守るために逆ギレして罵倒し、更に何十分も説教するような奴だろ
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1755438253820510208
上級無罪か？
強要していないのに性行為したってことは合意やったってことだろ。
あれはベロベロに泥酔させて数人で輪姦。
未だに擁護してる奴が気持ち悪いわ
もう松本人志をテレビで見る事は無いだろう
裁判するなんてヒドい
なんで裁判なんてするんだろう？
裁判なんて人間のすることじゃないな
綾野剛は普通に芸能活動やってるけど？
確定した事実をkwsk
ソースは文春以外でよろ
出川も人気者
大正解！！
え？まじか
飲み会やマッサージ店店員にちんこ押し付けることが合法なのかw
そこは女性Aさんの証言のみでしょ
確定してるのは飲み会に女性が参加してる事じゃね？
強要に関してはこれ以上ネタがないんだろうな
裁判戦えるの？
証言で齟齬のない部分は、呑み会の場所、ﾒﾝﾊﾞｰ、女性を芸人が集めたことかな
あと性的行為の有無についても、芸人たちは否定していないし、女性の証言に共通してるからほぼ有りで確定だろうね
松本ｻｲﾄﾞの弁護士ｺﾒﾝﾄは、「記事に書かれたような」てな限定付きで性的行為の有無を争うと言ってるから、やはり否定出来ないと踏んでる訳だ
あとは強引に女性をｴｯﾁに持ち込もうとした強制性の有無、合意なしのｴｯﾁという加害の有無が最大の争点になるだろう
妻子のある身でありながら後輩に調達させた主に一般女性と、それ用に借りた高級ホテルのスイートルームで性的営みを行ったこと。
またこれらに類する行為を複数回行ってること
出川の紳助の性的要求への賛同や促す後押しは宜しくはないけど、、、出川本人がどうこうでは無いから、、、苦しいけどどうなんだろう
まあマリエちゃんからすれば守って欲しかったんだろうな
はい名誉毀損
うそーん (´・ω・｀)
>>84
まぁ個人のプライバシーである性癖を明らかにして、芸能活動を妨害したと言われてもおかしくないかきこみだからね
あの例の選抜リストのことならまだしも
ていうかこの書き込み以上の報道をテレビでしてるし
知らなきゃ否定も肯定も出来ないワナ
それをもって確定と言うのは裁判ではあり得んなｗ
慰謝料なんじゃないのかな？ｗ
松本は和解金や慰謝料請求されておらず、文春に請求してる側だよ
文春の記事の登場人物は裁判の場に出て来ていない
インタビューで話を盛っていたら、公判で嘘つくことになり罰されるからね
性的行為の有無は論点ですね
論点になってるんだ！
そういう実証のしようのないもので両者の意見が食い違ってる場合て、何を根拠にどう判断されるんだろう
やっぱり状況証拠や第三者の証言なのだろうか
物証で実証とはいかないでしょうが、
まったくの密室での話ではないようです
Ａ子さんの証言
1.「全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした」
2.〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加していた女性陣の証言がＡ子さんの上記の話と合致するかですね
仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」なら文春は大変まずい立場になります
今回の記事が理由で松本は芸能生命終わる事はない。
これ完全な誤解。
松本は自分で仕事ストップすると決めた。
別にスポンサーにああだこうだ言われた訳じゃない。つまり無視すれば良かった。
どうしても裁判やりたきゃ綾野剛やサッカーの伊藤みたいに自分は仕事しながら、弁護士にやらしとけば良かった。
強要があると新井史浩みたいになるけどね。
時効もまだ民事ならA子裁判起こせるし。
綾野剛が会見してるとこ見たことない。
あと紳助は自分が引退したいからしただけ。
別に吉本から辞めろと言われた訳でも無い。
紳助は上岡龍太郎を崇拝してた。
まだ現役出来る状態で引退するのに少し憧れを感じてたと推測する。
自由心証主義知らないのか
いや、松本サイドは「記事に書かれたような」性的行為を争う方針と言ってるから、エッチがあったとしても記事とは違う成り行きだったから真実ではないと主張するんだろう
例えば、芸人がけしかけたり、威迫したりして女性を別室に行かせるように仕向けたのではなく、自発的に部屋に入った、とかね
実証っていってもな、訴訟は科学の実験室じゃないから、証明とは裁判官が確たる心証を得た状態のことだよ
確かな証人の説得力ある証言があって、他の証言からも裏付けられれば、それで証明されたことになる
ですね、だから今回は
他の女性の証言
会場になった従業員の証言や記録
松本本人の証言
参加した他の男性の証言 などw踏まえた上で
インタービューに答えた女性Aさんの証言と記事の内容との整合性
また、上記のような裏付けを文春がどこまで取材確認したか、その記録が重要
「記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく」ですね
まあ、裁判が始まればすべて判明するでしょうが、>>94が簡単だと思います
駄目なものは駄目だという事
文春があると言っている証拠を示さない限り
対象の双方に迷惑が掛かるという事
↓
＞『週刊文春』完売、松本人志「俺の子ども産めや！」の記事掲載号
＞編集長「“スクープの力”は実に大きい」
混乱と被害拡大の中、営利目的と高々に宣言している
Ａ子さんによると同じく被害者であるはずの同席してた２名の女性が、仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」と証言したら、裁判官はどの様に判断するでしょうね
文春の取材が十分で無いと判断して賠償請求を認めて､あとは請求額の妥当性の審議
これまで､何回も文春から経験してる流れ
違うのは請求額が二桁違うこと
https://www.youtube.com/watch?v=wOjBQxZZs2I
松本サイドが裏工作してカネで偽証させれば、それもあり得なくはないww
そして彼にはその程度のカネならたっぷりある
ただ凛色だから、値切って失敗するかもなww
そうなると同じくＡ子さんも怪しいのかな？文春は金あるし
他の女性が証言しても、Ａ子さんが欠席せず証言したら負けないかも
欠席しそうだけど
そう言われてるね
そうなると裁判所で
Ａ子さん
「〇〇さん、あの時私に、最後までされた、って言ったじゃないですか！」
・・ないだろうなあ
表向きはそうだろうよ
後は弱み握るとか、ほかで便宜計るとか、やり方はいろいろある
もちろん逆もしかり
記事書く前に、その２人の女性に取材しとけば済んだ話だな
やっぱり文春はもう負けだよ
一連の後から不同意性交でした関連は軒並み通用しなくなってる。
やっぱ等の女性本人が訴える気無いんだから、周りが騒いでも無駄だって。本人が戰う気無いんだから。A子もまだ民事なら時効関係ない訳だからね。裁判官もこの女性は何を求めているのか？って考えるでしょ。
被害訴えてるのA子だけでしょ。
もしこの飲み会が悪い事なら、今後芸能人が飲み会で誘う行為してはいけなくなる。そんな事されて困るのパリビ女性達の方でしょ。
民事の時効って慰謝料の20年の事かな？
それってこの一文もついてるから､普通は3年でしょ
「もしくは損害と加害者を知ったときから3年の経過」
不同意わいせつ罪の時効は12 年だよ。
事実無根な事言われてるんだから女性参加禁止にしたらいいと思うわ男性同士の集まりにそもそも女性が参加してるのもどうかと思う
それは法改正されてからの時効ね
日本は遡及法は憲法で認められてないから､当時の強制わいせつ罪などになる
そもそも民事の話だった気もするけど
吉本興業と松本は報道を読み違えた
ハラスメントに対して厳しい今のご時勢に賠償請求は無理筋だわ
記憶違いだったか。たしか民事はかなり長く訴え起こせてような気がしたが・・
前の強制わいせつ罪でも7年だね。
て事は時効待って記事にしたのか。
文春と女は相当悪質だなw
だったらとっくに時効すぎてるから無罪ですって堂々とテレビ出続ければいい
そこに書いてるように「今のご時世」の基準なんだよね
今もやってたら皆叩くでしょうね
でもね記事は昔の話なんだよ､既に時効だし､基準も違うからマスコミ問題含めて冷めた反応してるでしょ
その通り。
反応する必要無かった。事務所が怒る松本をなだめれば良かっただけ。ここは社長が松本の元マネージャーだった事が仇となった。
どうしても松本が我慢ならんとなるなら、仕事続けで、裁判は弁護士任せで良かった。
僕たちは間違った事はしていない
死ねと言っている訳じゃないけど結果的に自殺するんだったらしょうがない」
煽ってんね
スピードワゴン小沢のケースだと、最初からそれ目的にホテルの一室を用意してたくせして、都合が悪くなったからと場所変更ねと騙してホテルに連れ込んでるのは悪質
スマホ没収も更に悪質
それって軟禁に値しないのかなあ？
と最初から相手の女性に言えよ
お笑い芸人だから許されるよ
時効後にPTSD診断 強姦致傷罪を認定
横浜地裁支部：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP7J4WKLP7HULOB024.html
2005年7月19日事件発生
↓
2015年7月に強姦罪の公訴時効（10年）が成立
↓
女性は2019年1月と2020年6月に診察を受け、事件が原因でPTSDの状態が続いているとの診断を受けた。
↓
2020年6月、強姦致傷容疑で三ツ木被告を逮捕。同罪の時効（15年）成立直前に起訴された。
時効後にPTSD診断 強 姦致傷罪を認定
横浜地裁支部：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP7J4WKLP7HULOB024.html
2005年7月19日事件発生
↓
2015年7月に強 姦罪の公訴時効（10年）が成立
↓
女性は2019年1月と2020年6月に診察を受け、事件が原因でPTSDの状態が続いているとの診断を受けた。
↓
2020年6月、強 姦致傷容疑で三ツ木被告を逮捕。同罪の時効（15年）成立直前に起訴された。
同席してたＡ子さん以外の２名の女性に裁判で証言してもらったら、はっきりするね
Ａ子さんによると、同じく被害者であるとのことだし
数十万円程度でもいいだろうけど、こういう金儲けのためにおこなわれた
名誉毀損に対しては賠償金額の億越えを認めるようにした方が良い。
正義面して記事にしても、ただ単に雑誌売って金儲けすることが目当てだからな。
それは事件発生当時に警察も捜査してて記録も残っていた事件ね
当時の診断書などもあり､事件との因果関係を証明出来てる
今回は事件との因果関係はどうやって証明するの？
そもそも事件自体が発生した証明も出来ていない
その2名を探してきて証人招致を依頼する義務は
文春側なんだよね
難しいと思うけど､メリットが全くない
時効後にPTSD診断とあるな
また「事件自体が発生した証明」は今後調べたら出てくるかも知れない
録画とか
でも時効と言われたら誰も調べなくなるな
任命責任者は誰？
仕方ないから松本が呼ぶんじゃない？
原告側証人として
そう事件自体は時効なので警察は捜査しない
録画だけじゃなく宿泊記録など公開してもらうには裁判所の許可がいる
許可出としても録画は普通一年長くても3年､宿泊記録も保管義務は3年
事件の立証が難しいのに因果関係の立証は更に無理
そうだろうね
今度は3,000円ぽっちじゃなくて、数百万円単位の御車代付きでww
十把一絡げに扱うんじゃなくて、政治的事件や刑事事件に関しては賠償額を抑え、不倫等の芸能ゴシップには高くしてもいいと思う
犯した罪は償わない限り消えないよ
(・∀・)
なんで呼ぶんだ？
もし居るなら不利になるだけ
文春が呼ばないなら､飲み会自体が疑われる
ここは日本で法治国家です
推定無罪が原則なんで､推測で罪があると断定するのはアウトですよ
おもしろーい
松本は正しい事は言っているよ
このコメントは特定事案に対するものでなく、あくまで私個人の罪に対する個人的な見解ですので悪しからず(・∀・)
吉村はんは続活動休止ならアンバサダーを続けるのの難しいみたいなこと言ってたけどねえ
それと、維新はこれからも吉本芸人とタイアップするの？
と弁護士のコメンテーターが話していたね
証人の日当～いくらもらえる？ |
福岡の弁護士 おくだ総合法律事務所
https://www.okuda-lawyer.com/shonin/
日当は民事と刑事に分かれていますが、その内容や金額は大体同じような決まりになっておりますので、全部ひっくるめて見ていきましょう。
日当の法律・規則では、ざっくり言うと、証人の日当は8050円以内という決まりがございます。鑑定人・通訳人については7650円以内と決まっています。更に裁判員については10,050円以内と決まっています。
Ａ子さんによると同じく被害者であるはずの同席してた２名の女性が、仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」と証言したら、裁判官はどの様に判断するでしょうね
呼ぶか呼ばないかは、覚えているかどうか、２名の女性の話を聞いてから決めてもいいですけどね
本人が墓穴を掘ったからなw
今後、裁判において、記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
文春を褒め称えよと？
文春の記事は、客観的に見て十分な裏付けが取れておらず信用に値しない，そのような記事により名誉が毀損され芸能活動に支障を来たした、やって損害賠償を請 請求する
って感じでしょう。記事内容に詳細ではなく記事自体の作り方や信用性を問う
「褒め称える」ではない ｗ
高卒や私大文系には論理的な話しは難しいか？
まったくこたえていないようだな ｗ
この自信の源泉はなんだろう
もっとやったれ
いい加減女を出汁にして権力者を蹴落とす風潮をなくそうぜ
「今般、私的行為とはいえ、当社所属タレントらがかかわったとされる会合に参加された複数の女性が精神的苦痛を被っていたとされる旨の記事に接し、
当社としては、真摯に対応すべき問題であると認識しております。」
これも曖昧な文章だね。
「真摯に対応すべき問題」が、「被っていたとされる精神的苦痛」に対するものか、報道記事への対応にとどまるのか、微妙な表現 ｗｗｗ
単発で誰も相手にしてくれない惨めなのよりマシだろ
強要したかどうか確認できない物で“売る為”に記事書いたからでしょ。
しかも時効待って刑事裁判で白黒付けれない状態で記事にしてる悪質さ。
曖昧文章の典型だな
「真摯に対応すべき問題」がなににかかっているか不明の文章 ｗ
承認欲求丸出しでかわいい
もう死んでるぞ
あの世でコンビ組めてか
ひでえなお前w
https://www.youtube.com/watch?v=bZIQFhGvx0s
2.全く下心の無い飲み会だけやってる訳じゃない。よしんばそうなってもやぶさかではないと思ってる男も女もいる。そんな聖人君子の精神で飲み会に参加する人間の方が少ない。
これら考えると、文春記事の公益性には甚だ疑問。あくまで同意が無かった場合にのみこれら記事は意味を持つ。では文春が掴んだ強要の根拠は何なのか？これを裁判で明らかにして欲しい。
文春の記事は疑惑ではなく性加害ときっちり銘打つた訳で、中立性無く書いてる。
職を失うだけならまだマシだよ
「『週刊文春』の新谷学編集長（当時）と対談させてもらったときに印象に残っているのが、“書いた相手が自殺してしまう可能性を頭の片隅に置きながら、
それでも書く”という意味の言葉だった。そのくらいの“美学”というか、自分たちは間違ったことはしていないという覚悟でやっている」
https://times.abema.tv/articles/-/8659143?page=1
現在進行形の飲み会ならまだしも，過去の飲み会での出来事、事件があったとしても時効が成立してる記事に公益性はないよ
公益という事は世の中に対して何らかの利益ある事
今回あるのは週刊誌の売り上げによる文春の利益のみ
1も2もただのお前の推論でしかない。
エビデンスは？男女比の統計取った？こんな推論、性差でYES/NOの率が乖離するよ。
それに文章に散見される不確実性を示す単語でお前も内心では認めているようだが「そういう事もある」は裏返せば「大半はそうでもない」だ。
今回は男女で飲み会の参加企図にギャップがあったのを、男側の思惑で強引に進めたため、不合意を訴えられている事案であり、立場を利用した脅迫性、常習性があることから公共性があると文春が判断したのは妥当だと思う。
普通の呑み会から流れでエッチにという前提と、松本の問題を同一に考えてる点が詐欺的論法だな
松本のは、暗黙のうちに仕事のオファーの交換条件として、弱い立場の下っ端芸人に性接待させたという反道徳的な行為だよ
始めからホテルのスイートで呑んでいながら、流れもくそもあるかww
公共性という点については、公共の電波で番組の顔となり、企業CMで大企業の顔となり、万博アンバサダーとなり、吉本には巨額の公的資金が流入しているから、松本以上に公的存在は滅多にいない
そいつが乱行パーティまがいの性接待を芸人に強要してたのを晒すことほど、公益に適う報道はない
ましてや女性に強要してたなら、完全にアウト！！だろーよw
Ａ子さんによると、同じく被害者であるとのことだし
もしもだけど「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は今まで受けてない」と証言されたら文春負けるね
性欲解消の物としか思ってない
男は女に優しくするもんだろ
それって、その人はそう思わなかったというだけの意味しかないよ
その証言の信憑性を裁判で詰められるしね
ファンだからかばってるなんて判断されたら、裁判官の心証ますます悪くなるだろうね ｗ
女性に対する意識が根本的に狂ってるんだよ
女芸人に対してもセクハラやりたい放題
「飲み会」が実施されるプロセス、スマホ取り上げたのか否か等、状況証拠で判断される
不特定多数の女性をホテルに集めてる時点で、裁判所がどう判断するか見もの ｗ
文春は堂々と性加害と唄ったわけだから証明責任はあるけどな。
芸能人らによる夜の怪しい乱痴気騒ぎくらいにしとけばどうにでも逃げられたけどな。
夜の飲み会がどう扱われるかには意見があったとしても、「性加害」とまで踏み込んだのは
文春の方なんだから。
ついでに言っとくと、民事裁判でも偽証罪に問われることがあるから、証言者は充分に注意して真実を述べないとね ｗ
お前みたいに事態を読み違えてるやつが多過ぎるのが問題なんだよ
問われているのは性行為の合意の有無ではない
文春報道は、松本の性行為が不快だったという女性側の曝露記事なんだよ
合意があるからといって相手に不快な思いをさせて良いことにはならないだろ
分かりやすく言えばハラスメントだな
Ａ子さんがもしも嘘をついてたなら、恐らく証言台に立つことはなく、Ａ子さん以外の２名の女性の証言「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は今まで受けてない」だけが採用になるでしょう
だからといって黙認される行為でもない
松本本人は自分のハラスメント行為は許容範囲だと判断してるのではないかな
だからこそ強気なんだと思うが、ハラスメントか否かの判断基準は世間が決めることなんだよね
つまり多数決となるんだが、重要な点はそれを世の中女性が決めるということだ
だからかなあ
橋下の文春への名誉毀損の訴訟では、文春側の証人は誰も裁判に現れなかったというw
ちなみにだけど被告（文春）は嘘をついても罪には問われないな
でもＡ子さんもその他２名の女性も偽証罪の対象ではあるなあ
どっちが嘘をついてるかは裁判所が判断するんで、状況証拠に基づいてね
君が判断することじゃない ｗ
「もしも嘘をついてたなら」
読めるかなあ？
まあ、するだろうが
君って、いつも 「一方的なもしも」 だね
私大文系？
いつも？
君は思い込みが激しいとか言われてないか？
逆のケースは想定も言及もしないね ｗ
君は？
192 名無しさん 2024/02/11(日) 09:56:08.95 ID:yC2NR
パオロ・マッツァリーノが書いてたが、もしスマホを取り上げてるのが本当なら、アウト案件だね
いきなり新IDで、しかし連続投稿だが、そっくりなコメントが上にもあったんで、ついそう思ってね ｗ
それって、証言者の問題と無関係 論点ずらすなよ ｗ
おれが、女性のどちらか側の証言について嘘の可能性があるコメントしたか？
あるならレス番号示して
君みたいにいずれか一方の嘘の可能性をにじませるようなアホな書き込みはしない
ちゃんと読んでね ｗ
性行為がただ単に不快であることが争点じゃないでしょ。
同意しない意思を形成、表明又はまっとうすることが困難な状態でしたかどうかでしょ。
そもそもA子は不同意の意思を示して性行為に至らなかったわけだし。
だって文春は「性加害」「性的暴力を受けた」と主張してるんだから。
性行為が不快なだけで不当行為として処断されうるなら、性風俗産業の従業員はだれも
満足して性行為なんてしてないわけだしね。
松本が性行為又は性行為類似行為自体を否定してたらそれでも勝てるけど、「同意してたけど
性行為は不快だった」だけだとこの裁判勝てないんじゃない？
やったけど相性悪かったでも通っちゃうでしょその主張。
196 名無しさん 2024/02/11(日) 10:19:50.52 ID:yC2NR
>>194
それって、その人はそう思わなかったというだけの意味しかないよ
その証言の信憑性を裁判で詰められるしね
ファンだからかばってるなんて判断されたら、裁判官の心証ますます悪くなるだろうね ｗ
そこも表現に注意しててね、どこにも「嘘」なんて言葉はない。こういうケースではこうなるという一般的な例示のみ
君みたいに、「Ａ子さんがもしも嘘をついてたなら、」なんてストレートｗ なコメントはしていないよ
>>どっちが嘘をついてるかは裁判所が判断するんで、状況証拠に基づいてね
どんだけ頭が固いんだよ
松本の性行為が酷いからA子は怒って文春に曝露して記事になってるんだぞ
それはあくまでもA子の主観なんだけど、世の女性に広く共感されてることが重要なんだよ
松本が名誉棄損で訴えたところで世の中の女性はほとんど彼の言い分を支持しないと思うぞ
ハラスメントか否かの判断とはそういうものだ
てか 松っちゃん居なくても視聴率変わらないし 必要なかったのかも・・・・
松本個人のことじゃたいして面白くもないしニュース性も無いんだなってわかった
それはもう時代の流れと言ってもいい
裁判所がそういう時代の空気を読まないわけがない
松本はその時代の流れに抗ってるわけだけど、勝てる見込みはゼロだと俺は思うね
つまり視聴者の主役は男性ではなく女性ということだ
その女性から反感を買うようなタレントがテレビ界でやっていけるわけないんだよ
松本からスポンサーが離れるのは当然で、その損害賠償を文春に求める道理が見当たらない
文春に掲載された記事の全てが虚偽であれば名誉棄損の訴えは正統だが
A子は怒って曝露したわけだけど、それが虚偽であれば名誉棄損は免れない
そこまでして虚偽の曝露をする動機がA子には見当たらないので、記事は事実と考えるのが妥当といえる
裁判所が遡及して判断するわけないだろ
馬鹿なのか？
よく当時の時代背景をを考慮すると，と前文に付くだろ？
あぁ馬鹿だから覚えないのか
松本の強制的な性的行為というのは強制わいせつの類ではなく、嫌なことを強要されたという解釈でいい
要するにハラスメントの範疇にはいるわけだけど、これはあくまでも主観でしかなく犯罪にも該当しない
だが、これがハラスメントかつ事実であると裁判所が認定すれば、松本の名誉棄損の訴えは退けられると思われる
当時の時代背景なんて全く関係ないし、考慮する理由もない
女は訴えてない
それが事実
週刊誌どころかフィクションの話を本当だと信じてるのか。
え、あれフィクションだったの？
埼京線とかでの話を映画にした感じだと思ったけど
「ファンだからかばってるなんて判断されたら、裁判官の心証ますます悪くなるだろうね ｗ」
悪質だな
証言をさせないつもりか？
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1756519679638884416
証言するのはまったく自由だよ
ファンや利害関係者の証言を裁判所がどこまでまともに取り上げるかは別問題 ｗ
報じた文春なので、性加害の事実で争えないと松本の主張は一定以上認めざるを得ないよ。
法廷で女性が「同意はありました。でも正直気持ち悪かったです。」なんて言ったら裁判官に
「同意はあったのね？」って認定されちゃうよ。
>>229
>セックスに合意していても、相手が不快だと感じる行為であればハラスメント認定されるんだよ
>それはもう時代の流れと言ってもいい
この主張に関してのレスね。
無いなら当然不同意性交や不同意わいせつで争うことになるだろうし、文春も「性加害」と言っているんだから
何らかの証拠があるものと推定されるけど。
まあA子さんは同意がなかったから性行為に至らなかったわけなので、そこに疑義はないでしょ。
松本は女遊びが致命的に下手くそな金払いの悪い最悪の非モテおじさん(既婚)
っていう最悪の印象がガッツリ張り付いたことだなw
性加害＝強制わいせつではなく、ハラスメント行為な
これは一般論ではなく、あくまでも文春の曝露記事の話だ
ハラスメント、つまり本人が嫌な思いをしたということであればハラスメントは成立する
その判断は裁判官に委ねられてるが、果たして松本の性行為の内容がハラスメントには該当しないという判断するかな
松本がテレビに出てきたとして以前のように笑えるか？
特に女性に喜んでもらえるか？
もう生理的に受け付けないというのが実際だと思うね
ハラスメントの内容が全てウソであれば話は別だが
あなたも勘違いしてるよね？
訴えたのは松本で､対象は記事
争点は文春の記事が客観的に見ても、正しいと判断出来るだけの取材や証言を集めたか？という部分ね
女性が証言したと内容の事件性やハラスメントとかは別次元
・女性のインタビュー内容と同じ事を女性が裁判で証言するか
・女性が語った他の2名減ったインタビューしたか
・会場の従業員や責任者にインタビューしたか
・参加してる男達にインタビューしたか
・その日時に間違いないか、上記関係者に確認したか
女性の証言が正しいかどうかではなく，文春が必要な取材をしたかね
女性を信じたから記事にしたという事ならアウト
同じような流れで負けまくってるのか文春
ハラスメント行為の曝露記事が出てすぐにA子に謝罪すべきだった
ハラスメント行為など強制していないという松本の言い分に価値はない
相手の女性が不快に感じたのであれば謝罪するのが筋だからな
文春の曝露記事が全てウソであれば話は別だが、吉本興業と松本は対応を誤ったと思う
それは刑事事件としての争点で，今回は松本が文春を記事にも対して訴えた名誉毀損毀損
そんなに裁判が怖いの？
どんどん被害者が増えてきて取り下げたのか？w
普通は訴状届くまで2週間から1ヶ月ね
その届いていないとの記事読んだけど､説明した弁護士も，もう訴状が届いてもおかしくはない との説明で､まだ届いていないのはおかしいとは言ってないよ
まあ、これだな。
本当にまるっきり嘘で、会ったことも無い、とかならともかく、一度でもセックスしたなら誠意を見せれば、まだ女性に支持された。たとえ嘘でもな。
僕は彼女が一晩限りでも好きだと思ったんだけど、彼女はそうじゃなかった、という男女のすれ違いに上手く持って行けば良かったのに、嘘でも女に下手に出るのが嫌だったんだろう。
なんで頭下げなあかんねん、って、その高慢さが女に嫌われてる根本。
ハラスメント行為を曝露されることが名誉棄損に該当するか否かが焦点になるわけだけど、
ハラスメント行為を曝露した側に損害賠償の責任を負わせるような判決が出るわけない
もちろん曝露記事が虚偽であれば名誉棄損の訴えは正統だが、事実と認められれば訴えが却下されるのは当然
ハラスメント行為という認識はなかったと松本が訴えたとしても、それは無意味
松本の性行為がハラスメントに該当するか否かを判断するのは松本本人じゃなく裁判所だからな
その前に文春の記事の取材の妥当性が問われたんだけど？
焦点ズレてるよ
Ａ子さん以外の２名の女性は、Ａ子さんによると同じく被害者であるとのことだし、証言は重要視されるだろうね
お前もしつこいな
今日の昼の時点で文芸春秋に訴状は届いていないみたいだぞ
今後の展開は分からんけど、普通に考えたら名誉棄損の訴えは認められないからな
ハラスメント行為を訴えた相手に損害賠償を請求できるわけない
松本の件は訴えたら負けで謝罪する一択とみて間違いない
もちろん曝露記事がウソであれば話は別だが
強要じゃなくても上納システムはバレちゃったし
もう松本の負けなんだよ
松本が恥ずかしくて勝手に休んだだけなので
嘘であると松本が主張してるから裁判になったと思うが
松本のハラスメント行為は社会に公表されるべきではないなんて判断を裁判所がするとは考えにくので、その線は無いかな
勝ち目が全くみえないが、今後の展開が楽しみではある
裁判では、一般の読者がどう読むか、だな
これはまっちゃん痛いな
裁判所は全ての取材資料に目を通したうえで記事の内容が事実か否かを判断することになる
わざわざウソの取材資料を準備しウソの曝露記事を掲載する動機が文春側に全く見当たらない
部数を伸ばすために文春側がそこまでするとは非常に考えにく
同じく名誉棄損の訴えを覚悟してまでA子が虚偽の曝露をする動機も見当たらない
よって曝露記事の内容は事実だと考えるのが妥当と思われる
同席していたＡ子さん以外の２名の女性に取材したかどうかですね
最初の記事では蜜室内みたいな印象なので取材する必要性は感じなかったのかも知れませんが
プライバシー侵害の違法性阻却事由は、公表による公益との比較衡量だから、この場合、多数の一般女性が巻き込まれてきた事実が大きく、まず松本の勝ち目はないだろ
取材自体が不足していないか，客観的に公平かも見るんだよ
一方的な取材だと不十分だと判断されますよ
第一弾の記事だけなので対象は3名
確認が取れてるのは女性Aさんのみ，公益性ないでしょ
この飲み会は今も続いてるの？
過去に開催されたものであれば更なる被害者を出さないという事も言えない
特定個人の話でしかないし、個人が被害があるなら公に訴えればいいだけだわな。
週刊誌である必要性がまずない、ほかに意図があると考えるしかないだろ？
するんじゃね
侮辱と名誉毀損の告訴
資金ない場合は刑事で有罪勝ち取って民事の損害賠償って流れがあるけど，松本は資金には困らない民事が先にしてるだけと勝手に予想してる
刑事告訴はこの手の犯罪では罰則すくなくメリット少ない
会見はいいのでせめてXで降臨してください
案件によってはこれで決まっちゃうこともあるようだが
じゃあ性加害ではなくハラスメントと記事を訂正する必要がある。
この記事は正確ではない。
正しく松本側が求めている訂正記事の掲載だ。
この文春は性加害があったと書いた。疑惑でなく。この言葉を文春は定義付ける必要がある。
単にそういう事を言った人がいたなら、ここは性加害疑惑と記事に書かないといけない。
国語の問題だ。
> >>279
> 第一弾の記事だけなので対象は3名
> 確認が取れてるのは女性Aさんのみ，公益性ないでしょ
プライバシー権の論点では、もう被害に遭った女性は関係ない
公表しなければ何も知らない多数の一般女性が今後も巻き込まれる恐れがあったところ、記事によりそれが回避できることが公益だよ
> この飲み会は今も続いてるの？
記事が出なきゃまだ、やってただろ
記事が出たから、もう出来ない
それが公益だな
https://www.youtube.com/watch?v=JSha7qYm4sc
犯罪にはならないが、不道徳なことをやっている人物がいるという場合、それを社会に知らしめたいと思ったら、お前さんならどうする？
それが松本のケースだろ
文春w
松本の弁護士は検事だった頃、証拠不正をやらかしてクビになった
その時の相手方弁護士が文春弁護士w
その証言を記事にするのは良いけど、それが本当だったと書いたらアウトでしょ。
なぜなら証言以外にそれを知る術が無いんだから。性加害疑惑と銘打つべきだった。
文春は明らかに日本語を間違ってる。
それを正す裁判だ。
松本側が負ける要素無いよ。
ふむ w
まぁこれだけ出てくると事実無根だとは言えないでしょ
どっちにしてもまっちゃんはもう難しいだろ
1つでも物証あればなあ
強要してない証拠もない
こうなると心証が重要になってるくる
多数の証言がある文春が圧倒的に有利
いや物証なんてありえないでしょ
普通に
物証があったら被害を受けたとされる女性は心強いけど
物証なんてないんじゃない
一連の問題はかなりの多くの女性がそのようにあっているという感じやからな
記事に多少の間違いがあっても方向性としては難しいよこれ
とりあえずまっちゃんはいずれにしても残念やな
でも今回の記事が話半分でも結構酷いと思うぜ
まぁ物証なんてこういう形だと無い方が普通
これだけ数あると待っちゃん厳しいでしょ
裁判はどうなるかはしらんけど
記事読んでかなり引いたけど、
文春のこの力の持ち方は
恐ろしいものがあるけどね
問題は第一弾のパーティーですね
文春は、同席していたＡ子さん以外の２名の女性に取材していたかどうかですね
https://www.youtube.com/watch?v=C6-HMc0d2eg
性加害・性的行為強要という単語は強制わいせつをにおわせる表現だよな
これらを強制わいせつと捉えてしまうと文春の思う壺で、実態はハラスメント行為の曝露記事
ハラスメント行為と正確に表現しない文春がズルいといえば確かにそうなんだが、
そこは部数を伸ばすためのしたたかな文春の戦略だと理解すべき
それは火に油を注ぐだけで得るものは何も無いと周囲から説得されてるはず
かといって今更謝罪したところでカッコ悪いだけなので、たぶんこのままフェードアウト
一転して謝罪会見する可能性もゼロではないが
多目的渡部のはまだ笑えるけど松本のは笑えん
犯罪だからな
願望？
だから今もやってる？
やってて証言者もいるなら時効にもなってないし､法改正で厳格化してる､早く証言者見つけて刑事告訴したら早くね？
誰も訴えないのに？
なんという罪名かな？
まぁ書いてあることが本当なら犯罪だという言及している弁護士も
youtube上にはいるよ
つか書いてあることが正しければの話なんだろうけどさ
> だから今もやってる？
> やってて証言者もいるなら時効にもなってないし､法改正で厳格化してる､早く証言者見つけて刑事告訴したら早くね？
犯罪があったかどうか分からないのに犯人探しをするのが週刊誌の役目だと思ってるのか、お前さんは？
それは、け、い、さ、つ、の仕事だよ
そんなことは小学生だって知ってるぜww
書いてる事が正しくても時効なんだけどね
今もやってたら犯罪だとは思う
公益性の話だろ
今もやってないのに、公益性とは主張出来ないよ
男も女も子供も老人も平等に発言する権利があるし年齢性別に上下の差もなければそれによって善悪が判断される世の中であってはならない
誰もが自分の権利を主張できるし誰であろうと人権は尊重されなければならない
特にマスゴミテレビ業界は自分達の既得権益を守ることのみに汲々となって特定の組織団体に忖度して弱者の声を封殺するのを止めないといけない
それはもうジャニーズ問題で学んだはずなのに結局また同じ過ちを繰り返してる
> 公益性の話だろ
> 今もやってないのに、公益性とは主張出来ないよ
今、やってないのか？
お前さんは何故、やってないと断言出来るんだ？
携帯を取り上げて外部と一切連絡出来ないようにして粗相したらこの辺歩けなくなるよと脅すことがはたして単なるハラスメントだろうか
個人情報の詰まった携帯を取り上げた時点で十分犯罪性は感じるんだが
やりようによっては個人情報をこっそり抜き取って悪用することも可能なんだよね
少なくともこれと同じような合コンは絶対にやっちゃいけないし参加しちゃいけない
警察が注意喚起を呼び掛けるべき事案だと思うよ
それも事実かなあ？
まあ、Ａ子さんによると同じく被害者であるはずの同席してた２名の女性に証言してもらえばはっきりするでしょうね
仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」と証言したら、裁判官はどの様に判断するでしょうね
アイドルや女優の卵をつまみ食いしたテレビ関係者だって大勢いるだろうし
なぜなら加わっていた者達がたむらけんじなど普通にTVに出ている芸能人だからだ。
つまりは公に知られている証人が多過ぎる。日韓の慰安婦問題と一緒。ファンタジーだ。
松本サリン事件の犯人は、河野さんで間違いない。99%の国民が当時そう思った。
マスコミが作るファンタジーの世界にまた引き込まれているのだろう。
上納かどうかよりもそういうシステム化されてたのは確かなのだろう
文春砲の残弾数が多い事を知っているからでは。
スネに傷がある自覚があるのだろうな。
当然恥をかくだけの裁判するわけがないw
文春さまの記事で出てないだろ？
訴状は出してるでしょ
裁判所から文春にと届いてないだけ
それも「届いていてもおかしくない」って時期というだけ
普通は2週間から1ヶ月程度で届くもの
そうよ
> 文春さまの記事で出てないだろ？
文春は松本の言動を全部知ってるのか？
んなわけないだろw
サンジャポによれば可能性は２つ
①裁判所の指摘で訴状に修正が入った
②訴えを取り下げた
知らないうちに訴訟がなくなってるかもしれないんだよなw
その場合、松本はひっそりと引退してくんだろう
ｗｗｗｗ
もう女性のターンなんです！男は負けるんです！
あと他人の不幸は蜜の味とか
芸能の飲み会がセクス上納システムに捏造された。
同じやり方。
文春さまも知らないなら､今もやってると言えないよね
今のやってるから公益性があるという前提だったでしょ
そうだといいね
そういうのを希望的観測と呼ぶそうだ
> 文春さまも知らないなら､今もやってると言えないよね
やってないとも言えないw
> 今のやってるから公益性があるという前提だったでしょ
違う
記事が出ていないとすれば、将来やる可能性があり、引っかかる女性がいる恐れがあるから、それを防ぐ意味で公益性がある、ということだ
さらに言えば、こういう不潔なお笑い芸人たちがTVで影響力を行使出来ないようにすることも、また公益性だ
可能性で人を裁いたらあかんよ
ホテル飲みは松本くらいのレベルの芸能人が乱痴気飲みするには致し方ないだろ。
一般人みたいに店で酒呑んで馬鹿騒ぎなんて出来ない。それこそ週刊誌が張ってるのに。
文春の記事は行き過ぎだという理屈を立てることができる可能性はある。
サンジャポのそれは弁護士の解説だった
「その場合、松本はひっそりと引退してくんだろう」
これは言ってないと思う
その前に、
2週間経っているから，とどいてもおかしくはありませんが？
だからって言ってたでしょ，訴状は受理されてから2週間から1ヶ月で相手へ届くというだけ
1ヶ月経過しても届いてないのを確認してからいうべき事
可能性は重要な法的要素だということを知らないのか
刑法の予防効果を否定するなら、刑法は何のためにある？
過失犯の前提は予測可能性だ
相当因果関係とは無限の因果の可能性を前提に、それを責任の範囲に限定することだよ
少年法は可塑可能性に着眼して刑事処罰を限定している
法とは可能性で裁くものだ
知ったふうなデタラメはやめてほしいね
何が上納システムなんだろか？
戦地風俗宿を性奴隷制度とでっち上げてる状況に似てるな。
将来やる可能性があるから裁く
まじで怖いわ
それはビジネスなど宿泊のみを目的としたホテルの場合ね
ホテルの部屋の中に会議卓や事務机､場合によってはパーティルームあるところ見た事あるよね？
ホテルの一室がビジネスや交流の場になる事も多い
そのホテルのランク次第
> 将来やる可能性があるから裁く
> まじで怖いわ
刑法の目的は、一般予防と特定予防
まさに将来、やる可能性があるから、やらせないように刑罰を科すんだがなw
お前さん、どこの星の住民なんだ？
お花畑星かww
つまり、文春は名誉毀損をやる可能性があるから、やらせないように刑罰を科すべきだと？
維新の馬場の記事なんかも
日本の刑法や民法の話をしてるんだろ
「べき」の話に逸らして逃げるのは、ひろゆきみたいな低脳のやり方だぜ
ま、アマタ悪いんだろーがw
「べき」どころではない？
すると、文春は名誉毀損をやる可能性があるから、やらせないように刑罰を科すことは既に決定されているのか？
「刑法の目的は、一般予防と特定予防
まさに将来、やる可能性があるから、やらせないように刑罰を科すんだがなw」
これは日本の刑法や民法の話だろ？
だから松本氏側の名誉毀損の訴えは肩透かし食らうと言ってた。でも本当の事が分からないなら、これは疑惑として記事書かないといけない。断定的に書いたら意見の割れてる片方に甚大なイメージ低下の損害が生まれる。松本側は強要は無いと言ってて、A子側は強要されたと言ってる。双方の意見が割れてる段階で、司法機関でもない文春が真実を突き詰める事は出来ない。努力はしてもそもそも能力が無いので、努力量の問題ではない。
実際に罪を犯した人を処罰する事で抑止効果を狙ってるだけで，罪を犯してない人に対して可能性だけで裁くとか何処の未来世界なんだ？
やれやれ
バカに限って相手の意見の揚げ足取って、極論から極論に走るんだよな
滑稽極まりないが、本人は自分のバカさ加減に気づかないのが哀れw
いいか、名誉毀損の違法性阻却事由の公益性判断では将来の可能性が考慮されると書いたら、可能性で裁くなというバカなレスがあったから、法律は可能性を重視していると説明してやっただけだ
何も可能性だけで処罰しろなんて言っていないのに、お前のようなバカは脳神経がブチ切れてるから、すぐ短絡させて犯罪を犯していなくても処罰しろなんて話に持っていくんだよな
お笑い芸人の応援団なんて、所詮この程度なんだろうよ
勉強もしないでバカ笑いしてるだけじゃ、まあ利口にはなれないわなww
> 実際に罪を犯した人を処罰する事で抑止効果を狙ってるだけで，罪を犯してない人に対して可能性だけで裁くとか何処の未来世界なんだ？
裁判では可能性が判断されるが、別に犯罪を犯していない人を可能性だけで罰しろとは書いてないぜ
お前は「裁く」=判断するということを、勝手に「処罰する」てな意味にすり替えてるおっちょこちょいだよw
お笑い番組ばかり見てないで、罪刑法定主義くらい勉強するんだな
ご高説、ごもっともです。
それでは、今回の松本は現時点の告訴されていない状態で、裁かれるべきだと思ってますか？
> それでは、今回の松本は現時点の告訴されていない状態で、裁かれるべきだと思ってますか？
告訴？ アホか
今問題になってるのは松本が提訴した名誉毀損訴訟だぜ
その際の文春側の違法性阻却主張として、松本が今後も性接待に一般女性を巻き込んだりしないようにすること、公共の電波で影響力を及ぼす松本の不道徳な所業を晒して、将来的な悪影響を排除することが公益に繋がる、と主張するだろうよ
文春が不道徳だと言ってるだけで単なる主観の話。
あくまで強要があったのか無かったのかが焦点となる。
となると重ね重ねになるが、強要してると確定してないのに断定的に記事を書く事こそ道徳性を書いている。あくまで疑惑と書かないと。
>何も可能性だけで処罰しろなんて言っていないのに
「刑法の目的は、一般予防と特定予防
まさに将来、やる可能性があるから、やらせないように刑罰を科すんだがなw」
それで
犯罪の事実も確定しておらず，現在も継続して行われてあるとの証言もない時点で､将来の犯罪を抑止するために松本の名誉を毀損することが公益性な当たると？
やっぱり何処かの未来世界ですね
文春が不道徳だと言ってるだけで単なる主観の話。
あくまで強要があったのか無かったのかが焦点となる。
となると重ね重ねになるが、強要してると確定してないのに断定的に記事を書く事こそ道徳性を欠いている。あくまで疑惑と書かないと。
訂正記事は必至かと。
これが許されるなら、松本サリン事件の無責任な報道の反省が全くされてない事になる。
TVなどは性加害”疑惑“と正しい報道してる。
吉村もその後何も言わないね
宣伝には散々使っておいて
当事者意識あるの？
勝ってもスポンサーは付かない
もう復帰は無理
そもそも勝ち負けは関係なく不特定多数とそういう事を何年もやってたのがアウト
娘持ち妻帯者が複数回の女遊び、それだけでもスポンサー企業はドン引き撤退だろうな。
今、犯罪を犯した人間はそのままでは将来も犯罪を犯す可能性があるし、それが許されるなら他の人間も犯罪を犯し始める恐れがあるから、それを予防するために「既に犯罪を犯した人間」を処罰するのが刑法だが？
こんな単純なことさえ理解出来ないのかねww
> 犯罪の事実も確定しておらず，現在も継続して行われてあるとの証言もない時点で､将来の犯罪を抑止するために松本の名誉を毀損することが公益性な当たると？
刑事と民事の区別もつかないバカばかりだな、松本信者は
やっぱり全員中卒か高卒なんだろーなw
松本の場合、反社会的な性接待を繰り返してきたし、多数の一般女性を犠牲にしてきた
それを防止することは公益になる
もちろん真実性の証明が必要だがね
それだけの話だよ
> やっぱり何処かの未来世界ですね
お前の世界が中卒、高校中退の世界なんだろーよww
維新の平常運転
名誉毀損を犯した文春はそのままでは将来も名誉毀損を犯す可能性があるし、それが許されるなら他のマスコミも名誉毀損を犯し始める恐れがあるから、それを予防するために「既に名誉毀損を犯した文春」を処罰するのが刑法？
ああ、忘れてた
こんな単純なことさえ理解出来ないのかねww
今もやってるの？
いつまでやってたの？
> 何が不道徳かなんて法律には書いてないので、裁判官には判断不可能。
お前さんは民法90条さえ知らないのか。
公序良俗とは、道徳観念や慣習を指すし、裁判官はその道徳観念に従って判決を言い渡しているぜ。
お前さんが無知なだけだ。
やっぱり貴方はすごい
これだが松本個人を特定して誹謗中傷し告訴もされていない松本を犯罪者扱いし断罪する
よく書けるよな？
もしかして特定されない自信があるのかな
記念カキコしとくわ
> 名誉毀損を犯した文春はそのままでは将来も名誉毀損を犯す可能性があるし、それが許されるなら他のマスコミも名誉毀損を犯し始める恐れがあるから、それを予防するために「既に名誉毀損を犯した文春」を処罰するのが刑法？
その通りだ。
だから松本は刑事告訴すればいいのに、しないんだよ。何故だろうなww
支離滅裂。
バカの行き着く先は例外なくオウム返しなんだよなw
これからかもなあw
> これだが松本個人を特定して誹謗中傷し告訴もされていない松本を犯罪者扱いし断罪する
何処で犯罪者扱いしたって？
ちゃんと指摘してごらん。出来ないだろうがww
理解できたんだろ？>>390
w
絶対出来ないよww
みんな不健全な不道徳の塊だって感じで非難してるようにしか見えんのだけど。
なぜ？
ちゃんと理由言ってごらん。出来ないだろうがww
すまん、直接犯罪者扱いは指摘ないね，申し訳ない
でも誹謗中傷して侮辱はしているよね？
じゃ、その前に俺が理解出来てないと思ったレスをあげてみな。挙げられる訳がない。だからただのオウム返しだと言っている。
どうせ鳥アタマなんだろーよw
じゃ、告訴するなら、去年の第一発が出た段階でやってるわ。
現に事実無根なので戦いまーす、とか言ってたじゃないかww
ところが訴えるどころか、自分の方が休業でトンズラ
絶対に、刑事告訴する訳がないだろ、馬鹿馬鹿しい
理解できてないから何回も「文春」と入れ替えたら返されるレス続けたんだろ？
> でも誹謗中傷して侮辱はしているよね？
いや、単に時事的ニュースを引用しているだけだよww
「理由」を言え、と書いたが？
ホントに支離滅裂だな。
まともなレスが出来ないなら、俺にレスするな。
理由を書いたのが分からないバカか？
お前もう書くのやめたら？
>>406
「理由」が理解できないのかw
法律は知らないし、日本語も知らない。
誰かに言い負かされたくない。
お前の無内容で、オウム返しのレスには飽きた。やってるとバカが移るわw
松本信者は低脳が多いことだけは確認できたよ。
バカは死んでも治らない。知識を吸収出来ないからだ。
何年もやってたのだから記事が出るまでやってた可能性は高い
それともやってないの?
つまらん捨て台詞だな
低能はお前だよw
やっていると主張する方が証明する義務があるんだけどね
日本の法律では
だから強要は公序良俗に反する行為でしょ。
ホテルで飲む事が公序良俗に反する行為かどうか裁判官はどう判断するんだよw
性行為強要の云々よりも卑猥な写真が出た時点で著名人として終了。
訴訟はしてるんだぜ
世間に知られたくない馬鹿騒ぎってどんなよ？
単なる愚痴や噂話レベルや、大声出したり騒いだだけでも、今の世の中だと拡散されて叩かれるんじゃね？
さらに、ちょっとエロい話や行動みられたら大騒ぎだわ
北朝鮮のような監視社会だな
北朝鮮より怖くね？
向こうは一般市民はスマホないから写真へ録音できないだろうけど、日本は他の客だけじゃなく従業員が隠し撮りして晒す事もある
マスコミの煽りのお陰で世間の大注目となった話題の裁判がいよいよスタートする。
残念だったなw
>>419
これからネットの書き込みを調査して責任を追求する松本の意を受けた弁護士グループが行動するかも
そうなると、ある意味北朝鮮よりも怖いかも
松本は資金力はあるから、ネット上の侮辱や名誉毀損も潰しましょうって、寄ってくる弁護士いるだろうから、あっというまに弁護士団が結成されそう
週刊誌の記事を鵜呑みにして吹聴するのもかなり恥ずかしい
３月末までないよ
現時点の情報だと事実かどうかで争うつもりはないようだ。
名誉棄損だけ。
ただ昔の自著で書いてたような事が明らかになっただけだし名誉棄損になるとは思えんね。
そうかな？
名誉毀損で勝とうとするなら
・真実でないこと
・文春が取材を尽くしてないこと
この２点をしめすことになると思うが
５チャンス・Talkやってるなんて子供には言えないｗ
文春が訴えられているから
文春が記事が正しい信じるに足るだけの取材や裏付けを取りましたとのが証明が必要になるよ
今回なら女性Aさんの告発をどういう根拠で信用できると判断がしたかという部分
一人だけの証言で信じてたらアウト
そういう行為を何年もやってたのを松本自身が認めたら復帰は無理
安い居酒屋だった というのも分かれ目かも
もう芸能界ニュース未練ないでしょ
週刊誌やネットで誹謗した相手を順番に刑事民事で訴える事に余生費やすかもよ
それだけの資産も人脈も訴えるネタもある
キリトリ禁止出した時から週刊誌やネットニュースをかなり敵視してたからね
未練がなかったら引退してる
慰謝料と違って上限や相場はないから､あくまでも請求した金額が妥当かで判断されるんだよ
過去に五億変えの請求額はない
請求額に応じて印紙貼らないといけなくて五億で300万かかる
過去の判例見ると分かると思うけど、裁判所から認めた金額だけじゃなく請求額と並べて考えるべき
週刊誌やネットニュースに対する憤りでしょ
裁判の動機はね
キリトリ禁止の頃からかなり怒ってた
そこに書いてるように､恥を書いた
要するに名誉が毀損された､覆水盆に返らずと言うように､回復は無理，だからその分の損害を請求しているって事
これ否定したら日本の法律を否定する事になるよ
松本が大好物のどん兵衛何個買えるかね
仮に勝ってもその印紙代を取り返すのがやっと
虚しいね
浜田は許された
でも松本は許されない
この違いに松本自身が気づく日は来るのだろうか
おそらく来ないだろうな
あの件が松本の人間性を如実に表してる
昔からずっと後輩芸人に対しても女に対しても同じ態度を取ってきたんだろうなって
その辺の感じも文春の記事読むと感じる
爆笑を土下座させた時も後輩芸人に呼び出しさせて後輩芸人と取り囲んで詰めたんだってな。
一人では何もできない。
なんつーか小さい奴だよな。
何もなければそんな事実は無いってコメントになるからね
吉本興業の芸人が性的な斡旋をした事実は有る事が訴状の内容的に確定したね
後は性行為が有る事を事前に吉本興業の芸人が女性達に伝えてあったかどうかだ
これってもう事実が晒されたに近いコメントだよ
これで女性側が性行為を事前に知らされていたか又知らされて無い場合じゃ断れない状況を作ったかが問題点だ
仮に知らされて無い場合は情況的に強要に近い状況になるから吉本興業の問題にもなってくるよ
組織的に性行為を斡旋した事実が浮き彫りになるし
提訴だねｗ
そう信じてるなら警察へ行って告訴してこい
印紙は裁判費用になるから､名誉毀損が認められたら文春が支払い､それに加えて損害賠償を貰えるよ
文春買うくらいだからね
文集を信じる信じないよりそっちですな
ガーシーを支持していた層と同じで誰でも良いから叩きたいだけじゃね？
これを理解できない人が多くてビックリする
あなたが考える正しい言動とは？
記事が出た時にすぐに記者会見開いて嘘偽りなくハッキリ言う
それか完全に無視
松本みたいに中途半端な言動が一番駄目
訴訟するのは中途半端？
争うだけの価値がどこにあるのかね
引くに引けなくなったのであれば哀れだw
そこに裁判が入らない時点で考え方がおかしい
週刊誌脳になってない？
普通の考えしてたら裁判なんかやらない
いかに早く静められるか
いかに早くいつも通り活動出来るかを考える
裁判で何年もそういう事をしてたと自ら認める事になる
早めに記者会見開いて謝罪込みで認めるのともがいて裁判で認めるのとでは裁判で認めた方が印象が何倍も悪い
裁判は悪手中の悪手
芸能界復帰を自ら失くしたような物
松本脳になってて周りが見えてないのかな
その考えなら
今回，文春は名誉毀損という事で訴えられたんだから､紙面ではなく記者会見して潔白であることを説明するべきではないのかな？
松本ダッサ
Ａ子さんは来るかなあ
なんとなく流れでってのがあるし
ちょっと何を言ってるか分からない
8年も前のことなんで記憶も定かじゃないし後は全部弁護士さんにお任せしてるんでコメントは控えさせていただきますで乗り切れた気がするけどね
あとはもう文春がどんな記事を出そうが完全無視で堂々とテレビに出続ける
それでよかった気がする
松本がどんなことやってきてどういう人間か知った上でテレビ局だって使ってきたわけだからね
スポンサーが降りるなら降りるで結構くらいの感じで
でも松本は肝が座ってないからそれが出来なかった
結局その程度の器でしかなかった
アレが決定的だよ
墓穴を掘るとはまさにあのこと
アレで松本は完全に詰んだんだよな
要はナニ握る時や口に入れる瞬間の
A子の言動を言わなきゃいけない。
A子は嫌がって無かったとね。
こんな生々しい記者会見できる訳が無い。
記者会見しろって奴は頭に湧いてる。
無視はありだったと思うけど記者会見は不可能。
それは記者会見で言う必要がない
不快な思いをさせたなら謝罪しますみたいので良い
むしろ裁判の方で具体的に説明する可能性は高い
強要じゃないなら謝罪する必要ないだろ。
しかもそんな謝罪したら裁判で不利だろ。
行為で何があったのかの説明無かったらそもそも何の会見なのか意味不明。聞いてる方も意味不明分からん。
会見に集まった記者もそこ突いて質問するだろ。質問なしの会見も昨今はえらい評判悪く、そんな会見ならするなというのがもっぱら。
今さら記憶にないは通用しないんだよね
週刊誌にエサ与えるだけだｗ
裁判まで何も言わないのが吉
そうかなあ？
最初の記事だけだとそんな感じだけど、Ａ子さんは否定してしまってるなあ
強要じゃなくても謝罪するんだよ
スポンサーやファンや関係各所と証言した女に対して謝罪する
不快にさせてしまって申し訳ありませんと
たったこれだけで良かった
後はどんなに文春が記事を書こうとメディアは松本の味方だからテレビでは報道しないど沈静化して終わり
質問されて困るのは嘘を付いてる時だけ
嘘偽りなく質問に答えれば良い
こんな問題数日で終わるのに裁判して何年も時間かけるとか無駄でしかない
悪い事してないなら謝罪する必要無し。
スポンサーには何も悪い事はしていない。
悪い事をしたのは文春の記事の“書き方”
あと記者の質問ってまさに行為の中身の質問だ。
まさに嘘なく正直に答えたら生々しいだろう。
釘指し手おくと、男女が飲み会して
その後にHに雪崩れ込む。
これ自体は強要が無ければ、なんら違法性は無い。スポンサーに何の迷惑も掛からん。
女が納得してれば何の問題もない。
今回文春は強要されたと断定的に書いた。
この”書き方“が問題。これは本当なら不同意わいせつとなり法に触れる。これ本当ならスポンサーに迷惑かかる。いくら時効でもな。
そこはっきりさせる裁判だろ。
重要なのは窮地に立たされたときどういう態度を取るのかってことでそれによってその人がどういう人生を歩んできたのかとか人としての価値が見えてくるんだよね
そういう意味では松本の一連の行動や態度は凄まじくダサいしカッコ悪いんだよ
お笑い界のキングみたいに祭り上げられてたけど所詮この程度のスケールの人間かって本性がバレちゃった
その点爆笑太田の方がはるかにスケールも大きいし一段も二段も人として上だなって思った
これだけの訴えている人数が多く、また一般人すら吉本についてのこういうコンパの酷さは耳に入るようだしな
無論テレビ業界芸能界関係ない人間の耳にだよ
刑事事件にはならないだろうけど難しいんじゃないの？
弁護士チャンネルでもこれが本当なら刑事事件という人もいたよな
まぁそうだろうなとしか言いようがない
物証なんていうのはないだろうけどさ
悪いと思ってなくても謝罪するんだよw
何年もそういう事をしてた訳だから不快な思いをさせて記事になったのは松本の自業自得
スキャンダルが迷惑なのはどのスポンサーでも同じ
悪い事をしてないと思ってても迷惑かけたと謝罪すれば松本の好感度が逆に上がる
松本も迷惑かけたと思ってないからいまだにスポンサーやファンに一言もないのだろうけど
人として最低
生々しいとかw
具体的に言う必要は全くない
嘘偽りなくそういう行為をしたけど合意だと思ってた不快な思いをさせて申し訳ないみたいに言えば良いだけ
というかどんな事件でもこういう報道でもそうでしょ
どっちもどっちというよりはどうでもいい
つかテレビ出てたらなんで出てんだ？はぁ？としか思わないけどな
テレビ自体みないし
後輩も庇わないからな
週刊誌の報道が本当ならまぁ後輩も糞みたいなところがあるかもしれんけどさ
日本の外交の姿勢みたいだね
事実無根ならどんな質問にも堂々と答えられる
思ってる思ってないの問題じゃない。
悪い事をしてないなら、謝罪してはいけないんだよ。
慰安婦問題知らないのかよ。
世界の常識は悪く無いなら謝らない。
これ悪しき文化だと思うわ。
慰安婦問題ではそこに付け込まれた。
悪い事をしてないって不快な思いをした人がいるのは確か
スポンサーにも迷惑かけたのも確か
慰安婦とこの問題は全くの別問題
それとここは日本な
不快な思いした証拠は？
強要の嘘付いてる可能性無いのか？
マスコミも事件ではなく騒動って扱いにしてるしね
文春という狂犬に噛まれた人って扱い
松本批判した著名人は今震えてると思うよw
著名人ならまだいいけどね
こことかヤフーとかも危ない
不快な思いをしてない証拠は?
本当に事実無根なら今も堂々とテレビ出れるよね
松本も何かしら思い当たる節があるのだろう
金持ってて，仕事休止して時間もあり､人脈もある
特に犯罪者と断定してるのと､今も続けているような書き込みしてる奴は危ないね
それは反論にもなってない
裁判は現実に行われるだろう
正々堂々と裁判するんじゃない？
記者会見の方が誤魔化すさしてるのと同じでしょ
なんの効力もない行動なんだから
だから裁判ではっきりさせるんだろ。
A子も自信あるなら、実名顔出しすれば良いのに、なんか後ろめたいもんがあるのか。
謝れ謝れってw
日本政府は公金で賠償金まで出して、
何も悪い事してないのに世界から日本が悪いと判断される事をした。
記者会見で話せる内容じゃない。
A子も証言するかもしれん。
A子が来なけりゃ文春に勝ち目は無い。
双方の話を裁判官が聞くだろう。
二人だけの状況ではないので，Aさん以外の証言や証拠ないと裁判所は納得しないでしょ
特にAさんから性交渉までいったと暴露された女性二人の証言がないと､たった一人の証言て判決出ることになるよ
記事の第一弾でAさんが参加した飲み会での
登場人物はAさん，松本、松本側男性二人、他の女性二人
だと記憶してる
まるでひっくり返るというやつもいるけどイメージダウンはもう避けられないだろ
もう根も葉もない嘘という証明があるならそうだろうけど
例えば飲みに行ったこともないとかな
さすがにそれはもう無理だよ
松本はイメージ回復は目指してないでしょう
かなり前から週刊誌やネットニュースでキリトリされてネタにされて来た
これを機会に､記事にしたもの勝ちの風潮を壊したいのでは？
金はあるし人脈ものある，時間も作った
文春というか，無責任に記事にして金儲けに使っても売り上げ上がれば良いビジネスモデルを壊したいのでは思ってるし期待してる
よく言えば，同じ芸人や芸能人が週刊誌のはネタで潰れる状況を壊して引退するとかね
今回の文春の記事出るかなり前から，キリトリ禁止やワイドショー降板とか態度で､週刊誌やネットニュースへ抗議してたのは知らないかな？
今回の文春のはキッカケでしょ
週刊誌に書かれたら全て認めると言ってたのは知ってる
https://youtu.be/Mtqw-AZU564?si=_89oAP6THUGWoiki
松本も文春の記事が真実ならなんなんですか？で堂々としてればやり過ごせたはず
根っからの肝っ玉の小ささが露呈して狼狽えちゃったんだよね
長渕剛のこともみんなもう関心なくしちゃってる
そんなもんだよ
ほんと馬鹿だなと思うわ
裁判やるにしてもテレビ出続けてるならまだしも裁判に注力したいから休業するつったら事実上の引退宣言と同じだからな
どういう経緯で同意を得たのか証拠がなければ、女性の証言の信憑性が高いのはしょうがない。
つまり経緯が悪すぎるんだよ。
しかもそれは不特定多数に行われているとなればなおさら。
松本が考える同意のレベルが常識からかけ離れているといえる。
性行為に誘導されてれるのが真実ならばね
誘導されたと何人も証言してる
松本や後輩もそういう行為を否定してない
松本がいるのを知らされてない
急遽ホテル
これはほぼ確定してる
これだけでも誘導されたと同じ
君が文春なら負けてるな
よく調べもせずに松本の証言だけを鵜呑みにして吉本が事実無根だから法的措置を検討中って発表したり松本も事実無根なので戦いますだのいつ辞めてもいいと思ってたけどやる気出てきたって言ってたくせにとうとう出たねって飲み会があったことは認めてしまったりその都度言ってることがブレブレで矛盾しまくり
それらを見て松本が黒に近いグレーだと思ってる人が殆んどなのに文春を信じるのかと反論する人がいるのに驚く
文春信じる信じないではなく
松本を見てるだけでも松本が疑わしいからな
ぼったくり風俗店のやり方なんだよな。
親にも早口で喋ってるん？
こいつらのせい
ありがとうｗ
松本の仲の良いだけのつまらない吉本芸人が大量にテレビに出るようになってから明らかにつまらなくなったからな
東国原が文春相手に裁判に勝ったパターンがまさに表現者が現れなかった事だからね。
一体文春は誰の証言を元に記事書いたんだ？って事になって文春が負けた。
東国原が文春相手に裁判に勝ったパターンがまさに証言者が現れなかった事だからね。
一体文春は誰の証言を元に記事書いたんだ？って事になって文春が負けた。
東国原が文春相手に裁判に勝ったパターンがまさに証言者が現れなかった事だからね。
一体文春は誰の証言を元に記事書いたんだ？って事になって文春が負けた。
典型的な希望的観測
ある意味で潔い
ごそうだんにのります。
夜逃げは得意ですが。
文春や弁護士にはお前を守る力は無い。
Aさんは、もう出てこないんでは？
インタビューで大袈裟に話してたら出てこれない
誰も訴えていないから
単なる港区女子との飲み会じゃね？との流れ
特に後半の記事がそんな感じだからね
被害にあった女性はそれが原因で店を辞めたそうじゃない？
時効じゃなくて刑事で訴えられるって話だな
なんで黙ってるのだろう？
傾圧に被害届を出したら，時効だと受理されてもらえなかった。
警察に被害届を出したという部分が1人歩き
昨年、病院行ってPTSDとも言ってたけど、流石に因果関係の証明は無理と警察が判断したんでしょ
事実は被害届が受理されず、告訴もされていないと言うこと
>>544
単なる従業員で、店側のコメントはなし
そうとも考えられるね
あるいは全くのデマかもね
いずれにしても表にはこの先出てこないよw
審査員なんて要らんねん
誰が一番良かったかなんて、やってる本人達が一番分かっとるちゅうねん！！！と
これについても同じだよな、何が真実で何が虚偽かなんて本人達が一番分かってるんだろ？
本来は生殖行為
今はもっと意味が広いから､性的欲求によるものは全部じゃね
性癖も多様化してるので､足の舐めても性行為になる
プロミシング・ヤングウーマンて映画ね
まっつんも暇を持て余してるなら是非観た方がいいよ
日本から出て行ったら良い。
ジェーンは対応してるけどMateはまだだな
放送作家の存在意義がよくわからん
本来はプロデューサー屋ディレクターが考えるべき事を考えてね？
ネタで５億50000万円の慰謝料なんて請求できないでしょ
精神的苦痛については僅かな賠償金しか認められてこなかった日本で
アメリカ並の巨額賠償の前例を作りたいのかもしれない
アメリカには懲罰的賠償という実害以上の請求を認める制度があるから巨額になる
日本はあくまでも裁判所が認めた実害で算定
認められたら五億もあり
これまで低いのは､イメージ下落による間接的被害が多いから
松本は吉本やスポンサーが文春の記事て営業受けたと証言すると軽く億は超える
それを今後さない為の啓蒙としてこのような記事を書いた。つまり公益性だな。プライベートを晒す事が許されるのはこの公益性のバックボーンが必要だ。法治国家においてこの行為は社会で止めさせるとなった時には法律を作る。セクハラやパワハラは法律を作りやってはいけない事となった。では松本以下の芸人達の行為を罰する法律はなんだ？新法を作るのか？いや既にある。それは不同意わいせつ罪だ。結論的にもう一連の報道に公益性は無いと言える。禁じる法律は既に出来上がってるからだ。
文春の負けだ。
今は実施してると証明出来ていない､過去のシステムを告発しても公益性はない､新鮮なうちに告発しないと
芸能人水泳大会で､オッパイが見えていたけしからん！
テレビ局は謝罪してそのような政策はやめろって言うのと変わらない
事実はないじゃなく客観的証拠はないだろ
事実関係を争う裁判じゃなく客観的証拠があるなしを争点としてるのが松本側
客観的証拠がないんだから事実とは言えないって言うのが松本側の主張
だとするならそれを報じてはいけないという法的な規制が存在しない以上文春が負けることはない
>客観的証拠がないんだから事実とは言えないって言うのが松本側の主張
それはどこにも書いていない
裁判での言い回し的には､事実とかどうか争わない
文春がの記事は信用出来ない点だけを争点にしてる
負け続きの文春だろ。
どこのパラレルワールドで生きて来たんだ？
名誉毀損と侮辱罪何刑事，日本には民事ともになかったけ？
コソコソ逃げたなw
金に目が眩む
ってことわざ知ってらるか？
逃げたことになって復帰が難しくなる
逃げたと思ってるの？
全然思わないけどｗ
>アメリカには懲罰的賠償という実害以上の請求を認める制度があるから巨額になる
いやいや、懲罰的賠償の分を抜いた「精神的苦痛」だけでも100億円を超えるのがアメリカなんだけどな
この前もリベンジポルノ行為で与えた「精神的苦痛」に対して、2億ドル（300億円）の損害賠償判決があったばかり
まあ人それぞれだよ
ただ、一度は「ワイドナショー出まーす」と言ったわけで
それっきりなのはちょっとね
他の芸能人の不祥事では、会見しないことへ苦言を呈していたし
大丈夫､松本が記者会見せずに裁判したのを逃げたと思ってるのは､一人だけで､あとは裁判の結果を待つべきと思ってる
そもそも客観的事実を求めるというのも
どんな感じの裁判になるんかな
会ってもないまるで事実無根というのならともかくも
今までの後輩の話とか吉本芸人の噂とか総合的に合わせてもかなりきついだろうな
まっちゃんがんばってよ
芸能人なら本当に事実無根なら、記者会見を開いて否定くらいはするべきだろ
文春が全部待つまで待つものもキリがないし観測気球の意味で最初だけってのは良くある手法
裁判を選んだ時点で，芸能人に限らず企業や公人も、コメントは控える
松本は芸能人ではあるが思春期間近の娘の父親でもあるからな
それは刑事裁判の場合ね
民事は芸能人なら事実無根なら記者会見でもなんでもやって世論を味方にした方がいい
同意の有無を問題視せず
上納システムたら何たら訳の分からない部分を過剰に批判し叩きまくる輩共がネットに蔓延ってんのに
会見開いて松本が何を言おうが結果は同じだろ
ネットで松本叩いてる奴なんて大半が感情論で叩いてるだけの正当性損ねまくった輩だらけなんだから
上納システム云々騒いでるのなんてロクに夜遊びもした事ないボッチ層だけだろ
飲み会する上で先輩の為に後輩が女集めるのなんて至って普通の事だしな
五ノ井さんも伊藤詩織さんも堂々と記者会見してたでしょ
テキトーな知識でテキトーなことばっかり言ってるよね
テキトー言ってるのお前の方じゃねえか
その比較対象では方向性間違い過ぎてるし
これ、ただ飲み会に女を集めたって話じゃないでしょ
目的が飲み会だろうが何だろうが後輩にパン子呼んでくれって頼むのも先輩後輩の縦の関係では全然普通にあり得る話だろ
何をそこまで問題視する必要あんだよ
方向性が違うと言うなら
例えば伊藤詩織さんを逆に訴えた山口敬之氏も何度も記者会見したよね
君も「裁判を選んだ時点で，芸能人に限らず企業や公人も、コメントは控える>>583」を「事実」として支持するの？
だから事実無根なら会見すれば仕事に支障はでなかった
裁判は粛々とやればいいだけの話
そりゃ、ただ女を呼んだっての話じゃないからだよ
呼んだ女をどう扱ったか、そこを含めての「上納システム」なわけ
スポンサーが離れるには十分な理由だ
山口なんて当初精神的苦痛受けたたら何たら矛盾しまくり倒した仮病謳って雲隠れしまくってたじゃねえか
会見開いたのなんて警視庁の中村格への事件の揉み消しや何やら裏工作してからの話だろが
つうか山口みたいなペテンレイプ魔まで引き合いに出してんな
もうお前の妄想の話とーでもええわ
>>596
なら同意の有無だけに着目しろよ
俺は最初からそこしか興味無いしな
>>597
何の話してんだよお前は
松本がハラスメントして業界や世間から嫌われてる話をしてるんだよ
でも記者会見したよね？
池袋暴走事故の遺族も、木村花さんの母親も、民事裁判を起こす際は記者会見をして、自分たちの見解を訴えた
で、これ↓は正しいの？ 間違ってるの？
>裁判を選んだ時点で，芸能人に限らず企業や公人も、コメントは控える
結局訳の分からん方向の話し出してるだろ
所詮ネットにはこうやって松本叩く事しか頭に無いしょーもない揚げ足取りばかりする性悪な輩だらけなんだから会見開こうが何しようが結果は一緒なんだよ
妄想じゃなくて民事はどっちが裁判官を納得させるかって話なんだから事実無根なら記者会見してあとは弁護士に任せて普通に仕事すりゃいいんだよ
著名人は一般人と違って記者会見で周囲に説明できるんだからマスコミを有利に利用するのが普通
ネットだけじゃないからメディアも上納なんて当たり前と擁護しないんだよ
ハラスメントに対する価値観が変わってると学ぼう
>同意の有無だけに着目しろよ
女の扱いに問題ありってのは、同意の有無の話だけじゃ無いね
>所詮ネットにはこうやって松本叩く事しか頭に無いしょーもない揚げ足取りばかりする性悪な輩だらけなんだから会見開こうが何しようが結果は一緒なんだよ
ん？ ネットだけが世界じゃ無いんだぜ
ネット世論内での名誉回復が難しくても、実社会で成果を上げたらいいんじゃ無いの？
お前山口の記者会見ちゃんと観たか？
あんな都合悪い質問には高圧的な態度で捩じ伏せる会見開いた所で逆効果にしかなってないだろが
頭大丈夫かお前
つうかどーせお前もその問題あった時無理矢理レイプマン山口擁護しまくって伊藤詩織叩きまくってた中の一人だろ
その当時伊藤詩織擁護してた俺は頭のイカレタ輩共に常にフルボッコ受けてたしな
お前の見解なんかどうでもいいんだよ
上納システムを世間が騒いでスポンサーもそれを無視できないことが事実なんだから
何でもええけど結果出てから結論述べてくれ
何の結論も出てない今頃そんなレスしてこられてもこっちは相手するの面倒臭いだけだから
>>604
別に普通やーゆうねん
ただ女には理解出来ない話なだけであってな
そのくらい理解せえよ
友達居ないのかよお前
第２弾の前にスポンサーはＣＭ控えてるね
上納システムより性加害が問題だね
んなもん関係無いだろ
松本に関わらず立場や地位にもの言わせて女喰いまくってる男なんてごまんといるし
そういった連中に比べたら松本なんてある意味マトモだよマトモ
何故なら松本はまだ自分の魅力値で若い女の心惹きつけてる感あるから
もう普通として扱えなくなったんだよ
コンプライアンスをアップデートしなきゃお前も松本みたいに痛い目にあうぞ
ネットの隠キャ層のデカい声を度外視してくれる社会なら誰も困らないって
隠キャの主張は良くわかったよ
結果って何だ？
裁判するから発言は控えるっていうからそんなことはないと言ってるだけだぞ
話通じてる？
後輩にナンパさせて、女から指名されたのはたむけんだったけど、松本に差し替える
ここまで後輩にあれこれ世話してもらう人は嫌悪感しか生まない
記者会見の「内容」の話はしてないよ
記者会見をした山口が立派とも言っていない
君が伊藤詩織さんを擁護してたのは知ってるし、それは支持してる
その上で、今してるのは「訴訟になったら記者会見をしない」というレスについて
それは事実誤認だよねって話
>>615
この問題を解説してる弁護士等の見解も一緒だよ
松本の性加害だけが問題などと言ってる専門家は皆無
裁判結果に決まってんだろが
まだ何一つ答え出てないのにお前は何を一人で結論付けて語ってんだよ
>>617
んなもん松本くらい笑いの才能ある人間なら
勝手に後輩側の忖度でそうなってしまってる可能性のが大きいだろ
何でもかんでも松本発信でさせてるみたいに考えてんなよ
>第２弾の前にスポンサーはＣＭ控えてるね
その時点では、能登地震を考慮してじゃなかったかな
提供から名前が消えたのは、もう少し後からのような
松本の番組だけ能登地震考慮？
松本休業発表したのは第2弾の直前だな
お前はちょっと冷静になれよ
訴訟することになったとしても会見することは可能だって言ってんの
裁判結果が出る前に公の場で話しても問題ないの
わかる？
>何故なら松本はまだ自分の魅力値で若い女の心惹きつけてる感あるから
もしそうなら、俺も文句は言わないよ
でも現実は違った
若い女たちは相手が松本とは知らずにホテルに呼ばれ
いざ松本が性的に誘っても、大概の女性に断られていた事実がバレちゃったわけで
その前にもう第二第三と放たれる事が周知の事実になってる文春砲が放たれた事考えてもの言えよ
んなもん余程のアホでも無い限り第一弾放たれた時点で会見なんて開くかよ
例え犯罪行為侵した覚えなかったとしても利口な奴はある程度文春砲放たれるまで静観するわな
そういった事も踏まえてレスしてこいよ
浅はか過ぎて話ならんし
そら世間の声に流される馬鹿な弁護士もいるわな
TVに出てる奴なら尚更な
松本さんに無断で僕が勝手にやりましたなんて庇ってる後輩いるの？
ゲスい後輩の忖度で接待されてる松本を世間もスポンサーも嫌う
お前が冷静なれよ
んなもんどういった戦略で裁判望むつもりかは当事者にしか解らないし結果も何も出てない現状で外野のお前が浅はかに決め付けて語れる問題ではないから
女側が本気で嫌なら普通に拒んでるから
俺は最初からこれに対して話してんの。結果の話なんて何処にもないだろ？レス読み返してみ？
↓
583 名前：名無しさん[] 投稿日：2024/02/24(土) 22:33:29.63 ID:CNhvM
>>581
裁判を選んだ時点で，芸能人に限らず企業や公人も、コメントは控える
てかその前にそんな事まで一々言う必要あるか？
んなもん其々後輩一人一人松本との人間関係の中での付き合いの話だから他人がつべこべ吐かすような問題じゃねえよ
社会経験ゼロかよお前
>>583は至極真っ当な意見じゃないか
つうかいつまで女々しく中身空っぽな事ばっか吐かして俺にレスしてくるつもりなんだお前は
良い加減面倒臭いんだが
ここまでの騒ぎになったら言う必要がある
後輩の忖度で松本に無断でセッテイングしたなら当事者責任が発生する
お前も社会人なら当然だと理解出来るよな
真っ当じゃないだろｗ
民事だぞコレ
ねえよバーカ
社会不適合者にも程あるなお前
お前の価値観と世間の価値観がズレてると認識しようね
>松本の番組だけ能登地震考慮？
いや、そんなことはないよ
https://www.asagei.com/excerpt/297240
＞一部番組では現在も、ACジャパンで代用するCM差し替えが継続されている
※能登半島地震が落としたテレビ局への暗い影とCM差し替えラッシュ（2024年1月21日）
1月4日に放送された『ダウンタウンDX』のCMについては地震と飛行機事故の影響かと
別に一緒やがな
裁判前にワザワザ手の内晒すような真似する必要無いだろ
刑事も民事も関係ねえよ
後輩使って女の子をホテルに呼んで男数人で何かやってた
もうこれだけで松本の完全勝利は有り得ない
テレビには戻れないから
当事者責任を全否定ですか そんなことは社会で通用しない
世間というか俺の意見は女の価値観とはズレてるだろな
俺は男としての普通の価値観で語ってるから
お前が何も理解してないって事はよくわかったよ
その前に何の責任だよ
法でも侵してるなら話も解るが
多くの男も上納はゲスいとコンプライアンス意識をアップデートさせてる
お前も昔のままの価値観だと世間からズレて痛い目に合う
>ある程度文春砲放たれるまで静観するわな
でも、ある程度文春の見方を伺ってから慰謝料5億の民事訴訟を起こしたわけだから
そこで会見するタイミングはあったよね
君は女？
松本が世間やメディアから叩かれてる責任だよ
後輩が忖度した結果なら当然僕がやりましたと発言しなければならない
あなた、今回ばかりは庇う相手を間違っちゃってるんだよ
今回の松本の問題にコンプラ云々吐かすのはちょっと違う思うけどな
責めて5年未満の話なら解るが
何十年前の話ほじくり返してきてそれをコンプラ云々騒ぐのは都合良過ぎる思うけどな
お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志さんが出演するテレビ番組をめぐり、アサヒビールが昨年12月29日の放送で、スポンサー企業としての社名表示（提供クレジット）を取りやめていたことが分かった。9日、同社が朝日新聞の取材に明らかにした。
今の世の中はそうなってる
昔は許された行為だからと誰も庇わない
俺が松本でも
最初に文春砲待ちでダンマリ決め込んであこまでの状態なってしまったらもう会見なんて開かんしな
だからお前が言う程そこまで不自然では無いよ
>>649
だからただのお前の押し付けだろそれ
そんな話どーでもええし
>刑事も民事も関係ねえよ
いや、手の内隠すのは刑事で
手の内を広く公開して人心を見方につけるのが民事なんだよ
てかそもそも庇うも何も俺の今の立ち位置は
争点は同意の有無だと主張してるだけであってそれ以上でもそれ以下でも無いんだがな
押し付けじゃないんだよ 忖度した後輩が居ないということになるんだよ
世の中がそうなってようが何だろうが俺は間違ってる事に関しては普通に指摘するしな
無力だね
今の松本の置かれてる状況理解しろよ
今のこの状況から会見開いて挽回出来る思うか？
そんな戦略出来る状況ならとっくにやってるからもうちょい松本の現状踏まえて意見しろよ
マニュアル人間かよ
>最初に文春砲待ちでダンマリ決め込んで
いや、最初の段階ではワイドナショーに出演して自らの見解を話す気満々だったよ
吉本に止められて出来なかったけど
松本が意図的に静観戦略を取っていたというのは事実と違う
いつまでも中身空っぽな女の腐ったような女々しいしょーもない話に付き合わすのやめてくれ
どーでもええし
どーでもええしもうレスしてこないでくれ
面倒臭いし
つまり、松本に人心を味方に付ける材料がないってことだよね
合意の有無と違うところで叩かれてる 叩かれる理由がゲスいからどうにもならないのは分かる
それもうある程度時間経ってからの話やがな
松本は父親でありTV人なんだから
例え違法行為侵してなくてもシモ関連の話なんて大っぴらにしたら娘の事もあるしそれにスポンサー逃げるのも目に見えてるしそんな簡単に出来る訳ないだろが
松本がゲスいという事実を突きつけられてメンタルやられましたか
んなもん俺にはどーでもええ話だし
何度も言ってるが俺は同意の有無にしか興味無いから
感情論で叩いてるだけのお前の基準でレスしてくるのやめてくれな
違法行為じゃなくても大勢の人に嫌われる行為したらこうなる
>今のこの状況から会見開いて挽回出来る思うか？
今から会見しろって話じゃ無いでしょ？
こうなる前に会見して欲しかった、そのタイミングはあったんじゃないか？って話
↓
>>573
>会見はしてほしかったよね
>逃げたことになって復帰が難しくなる
俺は男だし全然ゲスいとは思わんけどな
感情を無視したら社会で通用しないことくらい理解しようね
ならお前もネットで陰湿極まりないくらい松本の悪口言いたくって何より一番人から毛嫌いされる江角マキコ系の性悪極まりない真似してんなよ
お前の思いと世間の反応は真逆だということだ
して欲しかったね。で終いの話だろ
それをいつまでゴタゴタしてくるつもりだよ
精神異常者かよ
法治国家だから
割り切るとこ割り切らなきゃ善悪見失うよ
ネットの中での話だろ
ゲスいから世間から嫌われたと指摘されると不都合なんですか？
割り切ってはいけない領域もある 今回の松本事案もそうなった
世間の反応に敏感なマスメディアが擁護しないことで答えは出てる
女側の証言のみで勝手にゲスいかどうか決め付けてる時点で己が浅はかな事に気付けよ
答えなんてまだ何一つ出てないのに
よくそこまで女側の証言のみ鵜呑みにして自己中に結論付けられるなお前
上納してるのは後輩からも発言あるから
もう解ったから社会不適合なお前の基準で物語るのやめてくれ
日本は法治国家だからそんな基準で判断してたら法の意味無くなるから
合意の有無とは違うところで松本は嫌われてるということを理解しよう
>それをいつまでゴタゴタしてくるつもりだよ
>573は松本を惜しむレスなのに
嘘知識で難癖つける奴がいるからだよ
君じゃ無いけどね
違法じゃないならオッケーとはいかないからコンプライアンス意識を高めようと言われてる
社会人なら当然認識してるよな
浜田は許された
松本は許されない
ゲスいかゲスくないかの違いってこの2人の差じゃね
卑怯か卑怯じゃないかと言い換えてもいいかもしれない
松本はゲスくて人の生き方として卑怯で姑息
しかし松本は無理と嫌悪感が勝った
正直今のメディア自体もかなりおかしいからな
こんな事言ったらも一つフルボッコにされるかも知れんが
統一教会の問題にしても俺から言わせれば今の統一教会叩ける正当な理由なんて正直何処にも無いと思うし
メディアに関わらず政治にしてもどいつもこいつも世間の顔色ばっか伺って情論ばかりが先行し過ぎてる面普通にあるからな
この松本の件にしてもひろゆきが一番論理的なまともな捉え方してる思うし
今のメディアでそういった率直な意見述べれる奴とか殆ど居ないように思えるわ
んなもんどｰでもええし
いつまでも中身空っぽな幼稚なﾚｽしてくんな
興味ねえよ
話終わってくれるならなんでもいいよ
お前の思いと世間の反応が真逆だった事実を突きつけられたらメディアが悪いですかwww
世間からスポンサーへ スポンサーからメディアや演者に金が流れるんだから世間の顔色がどれだけ重要か社会人なら当然理解してるよな
松本騒動の本質はこれなんだよ 世間からゲスいと判定された
今の松本がまさにそれ
松本の取り巻きの芸人たちにこそビッタリの言葉
集団でしか女一人抱くことも出来ない
人間なんて誰しも例え違法行為してなくても
晒されればイメージ損なう事に繋がる行為なんて幾らでもしてんだよ
その辺もしっかり理解しろな
鼻くそ掘ってたりトイレした後に手を洗わず出て行ったとことか陰で撮られるだけでも有名人ってのはイメージ損なうから
女游びしても嫌われてない相方の浜田との違いを理解しようね
俺それ一番おかしいと思うんだよな
女って表面上では男に心心って心ある事を一番重要視してるように言う癖に
実際は浜田の不倫みたいな心の浮気は許せて
松本の女遊びみたいな完璧に割り切った体の浮気は絶対許せないみたいな風潮ってなんか思いっきり矛盾しまくってると思わないか？
何だかんだ綺麗事言って女も結局体の関係のが重要かよって思ってしまうし
悪い悪くないの問題ではなく
矛盾した論理性の欠けた方向に流れてしまってる傾向にあると言ってんのな
その正当性の欠けまくった基準が俺には全く受け入れられないんだわ
それはベッキーの頃から思ってる事だし
違い理解したところでそこに論理性なんて無いだろ
あるのは陰湿な感情論のみだし
世間の感情というのは大きな価値を産む 論理だけにこだわると破滅する
論理的な正解だけ求めるのは愚か
感情に鈍感すぎると社会で通用しないよ
俺も好き好んで拘りたい訳では無いけどな
ただ昨今余りにも度が過ぎてるんだわ
>>705
感情論先行し過ぎて自己中極まりない愚かな事件侵すよりよっぽどマシだがな
自分が後輩に女を集めさせてたくせに
その前に
社会上での立ち位置的に最初から松本の笑いを宜しく思わない層ってのはネットに蔓延って江角マキコ的な性悪極まりない真似しでかす輩が多いからな
感情も論理もどちらも重要なんだよ
お前は感情を否定しすぎてる だから世間の反応が理解出来ない
自分の感情任せで相手の感情を無視して休業してるお笑い芸人が何故嫌われるかは論理として理解出来るだろ
ソースあるの？
常に悲劇のﾋﾛｲﾝ気取りで日々平気で親に無理難題おしつけてるヒキニートよか全然マシだろ
比べる対象がそれってそこまで松本が落ちぶれたのか
別に俺も感情あるから今こうしてお前みたいな行き過ぎた真似しでかしてる輩共に我慢ならなくて感情ありきで論理的なレスしてる訳であって
お前はそこごっちゃにしてええわええわ感情論のみ先行し過ぎて正当性失ってんだよ
そこに気付けよ
ソースって何のよ？
遠回しに本末転倒なレスしてきてるって事知らしめてあげただけだよ
行き過ぎてないんだよ 松本が何故嫌われるかという説明しかしてない
お前は論理優先しすぎて世間の感情が見えてない
>>709に書かれてることだよ ソースあるの？
お前の感想？
どんな人間でも全員から好かれる奴なんてこの世に存在しない訳な
だからそんなお前の主観的な意見幾らしたいところで何の意味もない訳なの
その上でネットってのはお前みたいにそういった主観的な好き嫌いで過剰に叩きまくる輩が多いし
ネット社会ってのはそういった声が大きく反映されてしまうから世の中おかしくなってきてるって言ってんの俺は
その辺理解してくれな
法律の範囲外にある嫌悪感というのは感情の領域だ
ここで論理先行しても逆効果にしかならない
感情に勝つにはより大きな感情しかない 松本を助けたいなら法じゃなくパッションで示すしかない
大勢の主観で松本は休業に追い込まれた 人の主観を侮ると破滅する
一々ソース必要か？
んなもんとっくに周知の事実だろ
周知されてる資料なり映像なりあるなら出してみて
好き嫌いで叩く擁護するというのはネットに限らない
現実社会でもそうなってる
何か俺にここでお前らと厨二病みたいな中身空っぽな捻くれごと合戦でもしろって言ってんのか？
悪いが俺大人だからそんな不毛な争いとか一番興味ねえし
松本復帰させろと熱量で押し込めば逆転出来ると言ってる
お前の主張を通したいなら大勢の人を巻き込め
いやいや今の世の中ネットで叩きまくったもん勝ちの世の中だろ
大体松本のこの問題なんて例え男が心の中で間違った方向に流れてると思ってても早々それを主張出来る状況ではないからな
パッションを侮ってはならない 国を滅ぼすパワーがある 芸人を復活させる程度のことは余裕で出来る
スポンサーを動かせるくらいお前の同意者を集めたらお前の勝ちだ ネットでも叩きと擁護が逆転する
ワザワザ俺に聞かなくてもお前自身が一番良く解ってんだろ
こんな周知の事実の事についていつまでもしつこく俺に喰って掛かってきてる今のお前のその言動が既に物語ってるし
お前の感想でソースなしで適当なことほざいてると認識してる
そんな基準で世の中回ってたらイジメもありになってくんだろが
もうちょい常識的な意見してこい
どんだけ引き篭ってたらそこまで世間知らずなレス出来んだよ
参考までに教えてもらいたいもんだわ
別に今俺そんな事何一つ求めてないし
訳の分からない話するのやめてくれな
今の俺はただ過剰に松本叩きまくってる性悪極まりない輩共に一言物申したい心境でいるだけだから
人間社会でいじめがなくならないことで証明されたということになるね
それとも現実社会は好き嫌いで叩かない擁護しないがまかり通ってるとでも？
それが世間の感情なんだよ お前がどれだけ否定してもお前の感情は負けたんだよ
悪いけど今俺そういった意図でﾚｽしてるわけではないから良い加減理解してくれな
世間の反応が自分の感情と違う苛立ちをぶつけてるんですね わかります
何だかんだ世の中ってそういう傾向で流れてる節はあるよな
でも俺は好かんのだわ
そういうひん曲がった流れってのはな
勝手に思っとけよ
お前にどう思われようがどーでもええし
大勢の人の意見をまとめ、感情を刺激して集団として方向性を示すのは人間社会では正攻法だぜ 曲がってなんかいない
そう思うならそう思ってても全然結構だよ
その代わりイジメられたたら弱男たら泣き言吐かす輩共叩く事も同じように許容しろな
別に俺は常に論理性重要視してるから負けてるとか一切思ってないけどな
ただ話にならない輩共だと捉えるだけであってな
そう思うならじゃなくて人間の集団でなくならない現象ってことだ
俺は論理性重視してるからお前と一緒にするのはやめてくれな
集団の感情にはお前の論理では勝てない それとも論理でこの松本叩きはおかしいと集団に理解させられるとでも？
その大勢と決め付ける確たる根拠なんてどこにも無いだろ
その集団の声がしっかり反映されてるなら全然文句はないよ
主張を通したいなら大勢の人に同意してもらう必要がある
感情一切なしで論理だけで言ってるの？
例え理解させる事は出来なくても俺が負けるって事は無いけどな
何故なら俺は論理性基準に意見してるから
例え俺をパワープレイで押し潰せても論理で俺を負かすことは決して出来ないから
お前の論理は大勢の人の感情を何も動かせなかったという事実だけが残ったね
人の感情を軽く見すぎてるからこうなる
だからお前のいうその大勢って何処の世界の話してんだよ
こんな幾らでも自演可能なネットの話なら大勢も糞もないしな
俺が論理性損ねたレスしてるなら指摘しろよ
現実世界の人間だよ スポンサーを動かせるくらい同意者を集めたら松本叩きは逆転する
感情なしで言ってるのか聞いてるんだけど
そもそも俺はお前みたいな最初から聞く耳持たない万年反抗期の輩共に俺の意見に納得してもらおうなんて微塵も思ってないしな
俺も学習能力あるから
お前みたいな奴がマトモな話通用しない輩共だという事くらいとっくに理解してるし
ただ暇潰しに目障りな性悪極まりないレスして喜んでる輩共に正論ぶつけて反応楽しんでるだけしな
だからネット社会では無理だって
マトモな奴が常にネットに貼り付ける社会不適合者の声に張り合う事なんて不可能なんだから
お前の論理と世間の反応は真逆という事実を噛み締めてください
感情を軽視して論理に偏ると社会では通用しない
感情がなきゃお前みたいな輩なんてそもそも相手してる訳ないだろ
別に軽視してないけどな
ただ感情先行の世の中なってきたら正当性損ねた世の中なるからそれを危惧してるだけであってな
な 感情って重要だろ 人を動かすエネルギーなんだよ
お前の論理じゃ人を動かせないからネットで文句垂れるしか出来ないんだよ
論理的な正当性が担保されるのは法律の範囲まで
そこを越えたら正当性は感情の領域になる
てか感情は重要に決まってんだろ
そもそも物事の善悪ってのは感情ありきで決めてるし法もそういった善悪基準に制定してる訳だからな
ただ俺はそれに該当しない正当性損ねた感情論吐かして叩いてる輩共に一言申してる訳であって
俺の感情とお前のトチ狂った感情論を一緒くたにするのはやめてくれな
月とスッポンそれ以上だから
世間はお前の感情よりも俺の感情論と同調してるよ
お前が一言申しても何も変わらない現実を受け止めよう お前は世間の感情から外れてるのだから
頼むからいつまでも中身空っぽな幼稚な感情論正当化しようともがくのやめてくれ
もうええ加減面倒臭なってきたわ
法度外視した感情論に正当性なんてねえよ
いつまでもママに我儘放題吐かして好き放題してる幼稚な己正当化してんな
聞いてられんわ
もう何でもええし
要するにお前は論理より感情優先する精神未熟な幼稚な人間って事なんだろ
もうよく解ったよ
お前が中身空っぽといってることが重要だとまだ分からないか
法律の範囲外は論理じゃなく感情の領域なんだよ
お前がいくら正当性がないと泣き言を言っても現実はそうなってる
俺の論理が正しいとネットでいくら文句垂れ流しても世間の松本の評価はクズとなる
論理を優先する場合と感情を優先する場合をわきまえるということだ
お前には出来ないことだろうけど
俺も別に理解出来る範囲内の感情論なら普通に許容してるし
いつまでも性格ひん曲がりまくった陰湿で性悪極まりないお前の感情論を正当化しようとするのやめてくれな
ネットではそういう輩が大勢蔓延ってるからお前も麻痺してるのかも知れんが
ぶっちゃけそういうのって人として一番毛嫌いされる醜い行為だし観ててシンプルにキモいんだわ
匿名掲示板以外でその主張出来るか？
もし出来るというならその勇気だけは素直に認めてやるが
でも決して人からは好かれないからな
んなもん主観的な都合で使い分けてたら白いもんでも黒になるがな
もういつまでも論理性ゼロな幼稚なレスしてくるのやめてくれ
反抗期のお子ちゃまの相手は御免だから
松本が嫌われるのも分かると現実世界でも言えるよ 法律で刑事罰がなかったとしてもテレビから消えるのは仕方ないねと言えるよ
大勢の人がクズって認識したらそうなるよねって言えるよ
これだけ言っても嫌われない世間の風潮ってのも理解してるよ
白黒つけられないテーマは感情に配慮しなきゃ社会で通用しない
そこまで世間から松本が嫌われてたら長年お笑い界の頂点になんて君臨してないから
どこのスポンサーがそんな嫌われ者を好き好んで何十年間も起用すんだよ
別にお前の主観的な意見するのは結構だが最低限辻褄合うレスしてきてくれ
突っ込む気なくても矛盾あり過ぎて否が応でも突っ込まなきゃいけないハメになってしまうから
時代が変わったんだよ 嫌われすぎると松本ですら排除される
お前いつまで論理の伴わない感情論＝誹謗中傷正当化するつもりなんだ？
幾ら屁理屈捏ねた所で誹謗中傷は決して正当化出来ないぞ
つうかお前マジでその線引きくらい弁えられるようなれよ
その内誰かに誹謗中傷で訴えられて人として一番毛嫌いされる醜い真似侵した罪で捕まって全国に恥ずかしい姿晒す事になるぞ
ガチでその線引きくらいそろそろ弁えろな
ええオッサンかオバハンだろお前も
嫌われ過ぎてる訳ではなく
ただ陰湿極まりない輩共が嫌いな有名人を干しやすくなってきてるだけの話だがな
誹謗中傷は推奨してないよ 世間が松本を嫌う感情は理解出来るといってる
コンプライアンス意識が変わったんだよ
一般社会もテレビ業界もな ついていけないと昔の感覚のまま取返しのつかないことになるぞ
>>762←お前が正当性云々熱弁してるこれ普通にただの誹謗中傷に該当する行為だぞ
てかお前ガチで思考回路イカれてそうだな
誹謗中傷じゃないよ 好きとか嫌いとか楽しいとか面白いとつまらないとかそういう類だから
んなもんとっくに理解してるがな
それによりTV局やスポンサーが過剰に視聴者の声気にするようなってきてネットの性悪極まりない輩共の声も大いに反映されるようなってんじゃねえか
もう解ったからお子ちゃまはレスしてくるのやめてくれ
シンプルに鬱陶しいし
>>781は>>778へのレスな
ネットでの悪口だけで干される人材じゃないだろ
浜田が許されて松本が叩かれる現実を見よう
お前の論理は破綻したね 誹謗中傷じゃないものを誹謗中傷として扱った
一般人の感情理解するのも下手くそ 論理展開も下手くそ
お前に何が残るの？
コイツ面倒臭え
例え同意があったとして法的に問題無くても女遊びしてる時点でイメージダウンは免れられないのは明らかだろ
こんな考えたら解る話を一々説明させるのやめてくれ
糞面倒臭いわガチで
女游びしてる浜田とか北野とか許されてるけど松本は叩かれてる現実を見ようね
お前のいう>>762←これは一体どういう感情論なのか例を挙げて解りやすく説明してくれ
例えば嫌いという感情は法律で適用出来ないということだ
この一件の始まりが不同意性交疑惑だからだろが
その疑惑がなきゃ何の問題にも発展してねえよ
例え嫌いの一言でもしつこく連呼しまくってたら誹謗中傷に該当してくるって事理解しような
同意、不同意の疑惑だけじゃなく後輩にアテンドしてもらって断られたら暴言吐く行為が嫌われてるんだよ
志村とか北野にそんな話は出てこなかった
法律でカバー出来ない範囲の嫌いは誹謗中傷にならないんだよ
何かを嫌うという感情も尊重しなければならない
事実ならな
ただそういった事についてはいつの時期の話なのかも踏まえて考えてやらなきゃいけない面もあるけどな
人間ってのは人生歩んでく中で浮き沈みや若気の至り等で天狗になってしまう時期ってのがどうしてもあるから
そういった事も踏まえて考えてやらなきゃ本当の意味で善悪なんて見極められんしな
勿論そういった真似するのはいつの時期でも悪い事には違いないが
ただ時期によっては情状酌量の余地も出てくるって話な
法律も何も
一言嫌いとレスするにせよ
何度もしつこく連呼してたらそのレスしてる意図は目に見えて解るし普通に誹謗中傷に該当するから
その辺理解した方がいいぞ
そんな屁理屈で逃れられる程甘くないから
そうやって配慮するのは松本を好きな人だけ
どとらとも言えない人は嫌い派になる そこまで配慮せず感情に任せて嫌いになる
これは止められない
何度も嫌いと言っても問題ないなんて言ってないだろ
嫌いという感情は法律の範囲外だ これを誹謗中傷扱いすることは不可能
まぁ松本嫌いな奴はその落ち度について何一つ考慮せず揚げ足とるように徹底的に叩きまくるわな
そういう女々しいやり方で過剰に叩きまくってるのとか観てたらシンプルにキモいんだわ俺は
昔から嫌いな人だけじゃなくこの騒動で嫌いになる人が増えすぎた
なんとも思ってなかった人が嫌い派に参入した
これを覆すには松本大好きな人を増やすしかない
だから何が言いたいんやお前は
嫌いという感情の話なんて一切してねえよキチガイ
嫌いな奴の問題にいつまでもしつこく粘着してる事がそもそも矛盾してるって事に気付け
普通嫌いなら関わり合いたくもなくなるから嫌いな奴の問題にしつこく粘着とか一切する気も起きないし
嫌いな奴の問題にいつまでもしつこく粘着してる時点で悪意大有りなんだよマヌケ
お前が誹謗中傷しなるとわけわからんこと言い出したから嫌いという感情を例に出して説明してるんだろ
論理破綻したからといって八つ当たりするのはみっともないからやめろ
もうそんなヒッキー基準の幼稚な話どーでもええわ
てかここは保育園か幼稚園かよ
論理性のカケラのない幼稚なレスしてくる奴しかいないしこっちの頭もおかしなってくるわ
論理じゃどうにもならない感情の問題なのにまだ論理にこだわるのか
もう気持ち悪いからレスしてくんな
俺陰湿極まりない真似する江角マキコ風情の輩心底大嫌いだし
そんなキモい真似してるおのれを必死で正当化しまくる奴とかもう生理的に無理で気持ち悪いとか言えんから俺にまとわりついてくんな
だからもう俺も論理捨てて感情論でレスしてやってんだろがヒキニート
気付けよ能無し
論理破綻するわ一般人の感情理解出来ないわ
お前に何が残るの？
俺に感情ぶつけてどうする 松本好きを増やしてこんなのおかしいと主張しないとお前の思惑通りにはならない
俺はお前の>>768の基準でお前と同じように感情の赴くままお前に感情論ぶつけてやってんだが
これが論理より主観を何より優先するお前の言う「弁える」って事だろ？
実践してやってんじゃねえかヒキニートのお前の理論で果たしてマトモに会話が成立するかどうかって事を
誹謗中傷がテーマなら論理の領域だぜ
感情と論理の使い方が逆 人を動かすのが下手そうだな
何でお前だけ嫌いな相手に感情ぶつけるのアリで
俺が嫌いな奴に感情ぶつけたらダメなんだよ
平気でダブスタ吐かしてんなよヒッキー
俺お前のママじゃないから辻褄合わん意見しても決して聞き流してやらんぞ
年中部屋の中に篭ってて人望皆無のお前にそんな事言える要素何処にもないだろが
お前の目的が感情をぶつけるなら構わないんだよ
でも違うだろ お前の目的は松本を正当に扱えだろ それも世間に向けてだ
だったら感情をぶつける相手は俺じゃない
それなりに回りからは好かれてるんだよ ルールで人に動いてもらうこともあれば感情を刺激して動いてもらうこともある
使い分け重要だぜ
俺>>670で言ってんだろ
ポンコツ過ぎてその言葉の意味すら全く理解できてないってか？
俺は対象が松本だろうが誰だろうが んな事どーでもいいんだよ
ただ感情論で過剰に叩きまくって喜んでる性悪極まりないお前みたいな輩共のレスが目障りだから気に入らんだけ
それだけの話だからええ加減その辺理解せえよおい
具体的に述べてみろヒキニート
松本叩きしてる人が嫌いだから叩くか いいよ 好きなだけ叩け 誹謗中傷しても許すぞ
好きなだけほざけ
松本だろうが誰だろうが
正当性損ねた真似してええわええわ理不尽に叩きまくって喜んでる女々しい輩は観てて目障りなんだよ
家族 近所の人 友人 職場の同僚 先輩 後輩 上司 元上司などが周りの人
文句垂れ流しすだけの惨めさ噛み締めてください
おいおい調子乗ってデカいこと言い過ぎてないかそれw
お前みたいな著しく正当性損ねたレス平気でしまくってる奴がそんな交流関係あるマトモな人生送れてる訳ないだろがw
ほんま冗談は禿げ上がった面だけにしてくれよマジでw
毎日毎日こんなとこで満たされない日々の憂さ晴らしするかの如く感情論で理不尽なレスしまくって心満たしてるお前よかよっぽどマシだわw
周りの人の感情を理解してるからこそ人間関係が構築出来る
お前がバカにしてる感情論は重要なんだよ
世間の理不尽な扱いに不満タラタラなんですね わかります
お前みたいな論理性欠如してる奴がマトモな人間関係築けると思い込んでる時点でお察しだからもうこれ以上ヒッキーの超必殺技の虚言癖炸裂しまくって俺を笑かしまくるのやめてくれw
笑いころすきか
時として感情を論理より優先する人がまともに人間関係構築してることが許せないんですね わかります
どういう論理で言ってんだよそれw
俺の真似事してもその意見に整合性取れてなきゃ意味ないぞw
そもそもお前に論理なんてありませんやんw
他人に対する気遣いや思い遣り
松本が女性に対する態度はまさに自分の欲望を解消するための物
自分よりも下の人間だからどんな風に扱っても構わないと思ってるんだろうなっていうのがどうしても感じられる
松本は自分のことを偉いと思ってるんだよね
松本が正当に評価されず叩かれてることに不満タラタラなんだろ
ちゃんと理解してるよ
俺の>>818このレスまるで度外視して己の妄想のみでレスしてきやがるw
そうやって人の話聞く耳持たないからお前はいつまで経ってもど底辺のままなんだよw
論理があるからお前が論理破綻したことを指摘出来る
あれ？松本が不当に叩かれてることに不満がないとでも？
お前に論理性伴ってたらここまでレス続けてねえよ
いっぺん過去レス読み直してこいw
どれだけお前が幼稚な戯言吐かして俺にしつこく喰って掛かってきてるかがよく解るから
論理破綻した人が言う台詞ではないです やり直し
だから別に松本だろうが伊藤詩織だろうが対象なんてあんま関係無いって言ってんだろ
それ以上にお前みたいなヒキニートが正当性損ねた目障りなレスしまくってんだから
性悪極まりないレスする事だけはお手のものだなm
誰でもいいなら松本が正当に評価されず叩かれてることに不満タラタラで問題ないってことですよね
それとも松本は誰でもに含まれない特別な存在ですか？
このスレは松本についてだからある程度は松本に特定してみようよ
人格攻撃が増えてます 手詰まりですか？
取り敢えずお前に一つだけ教えといてやるよ
>>819←こんなここまでリアルでしっかり人間関係築けてる奴ってのはお前みたいにこんな5チャンのスレに粘着するどころか日々の中で5チャン覗く暇すらまず無いからホラ吹くにせよもうちょい整合性取れたホラ吹けな
無理あり過ぎるからガチでw
マトモにアホの相手してやる事に疲れてきただけや
それが事実なんだよ Talkに入り浸れる日もあるし全く無い日もある
皆が皆同じような生活スタイルじゃないことも理解しようね
手詰まりなんですね わかります
もしかして、自分がそうだから俺も似たような境遇だと勘違いしてるとか？
日常生活満たされてたら考える事一杯あるしこんな自分に全く関係無い芸能人の話題にここまで時間費やしてまで粘着出来る時間的な余裕どこにも無いから
もういつまでも無理ありまくるホラ突き通そうとするのやめような
俺も今は日常で暇持て余す事多くなったからこうして5チャンでレスする機会多くなってるだけであって
忙しくなったら5チャンなんて覗きもせんからな
時間に追われてそんな他人事に時間割く余裕すら無くなるし
これくらい出来る余裕はある
でもいいよ 論理破綻するわ一般人の感情も理解出来ないわ 人それぞれの生活スタイルがあることも理解出来ないなら仕方ないのかもしれない
お前の設定する俺でいいよ 好きに設定しろ
時間がある時だけここに来るなら時間がないときのことも想像してほしいなあ
日々満たされてる奴がこんなとこで大義名分も何もない幼稚な言い争いに長々とここまで貴重な己の時間費やす訳ないだろがw
もうホンマいつまでも分かりきったホラ突き通そうとするのやめろw
人生経験豊富な人間にそんな上辺だけのヒキニートのホラ一切通用せんぞ
お前は満たされてないからここにいるの？
取り敢えず今お前何歳の設定で俺とレスしてるんや？
それまず答えろ
満たされてないヒキニートに論理破綻指摘されたマヌケが駄々こねてる図が出来上がりました
でなきゃこんなゴミダメ来るかよw
お前の設定した年齢でいいよ
ヒキニートって事は認める訳だな？
人の感情をもっと尊重したら満たされるかもしれないよ
何をビビってんや？
ホラがバレるの恐れてんか？
もうそれでいいよ
好きに設定していいってば
別に心配せんでも俺成人した子供二人いるし
ヒキニートのお前よりは全然満たされてるから俺のことよりお前は自分の事だけ考えとけ
それがお前の設定ね 了解
ビビんなよw
本当分かり易い奴だなお前はw
精神年齢小6で止まってそうな勢いだな
俺嘘つく奴この世で一番嫌いだし
その中でも己を大きく見せる嘘つく奴とか何より大嫌いだから
好きに設定していいから お前がしないなら128歳にするぞ いいんだな
嘘つき嫌い設定ね 了解
別にもうええよ
己の年齢も答えられない時点で>>819このレスの正当性示す意思なしって事だから
つまりその時点でもう答え出てるしもうビビらんでええよヒキニート
なんでそうやって俺とマトモに会話する事からひたすら逃げてんだ？w
そうだよ お前の設定で俺はヒキニートになったんだよ
まともに設定ありきの会話してるだろ
設定もクソも事実だろが
俺のせいにすな
全てお前の責任なんだから
大体そんな真似する必要も無いしな
お前から望んだ結果だ 受け入れろ
Talkで設定じゃないと言っても誰も信用しないから問題ない
何言ってんのお前？
いつまでもそうやって逃げ回らずに潔く素顔晒せよ
素顔晒せるの
マジ尊敬する やってくれ
心開けって意味や
88歳と言ったら信じるのか？
開いてる 受け入れろ
幾つやねん
ええ加減教えろや
いつまでも反抗期のクソガキみたいに悪態付いてこねえよ
いくつでもいいんだよ お前が設定するんだから しなければ128歳にする
悪態ついてるのはお前だよ 俺はお前をヒキニートとか嘘つきとか言ってないだろ
お前のことも尊重してるんだよ
それの何処が心開いてんだよ
お前ほんま他人に対しても素直に心開けるようなれよ
心閉ざして嘘で己塗り固めてても何にもならんぞ
設定ありきで開いてる 理解出来ないなら仕方ない
俺は話にならん奴にしかそんなレスせんから
本当に心開いてるならそれまでの己の言動についてもよく考えてくれな
心開いてないのはお前だったってことね
言ってる事が全然マトモじゃないし
他人に心閉ざし過ぎて無いからお前
まともに何故松本が嫌われてるか説明したぞ
お前が満たされてないのも感情を軽く扱うからだと指摘してるぞ
お前の設定通りにヒキニート受け入れたぞ
めっちゃ心開いてる
まぁ俺は言葉遣い悪いからお前みたいな奴はあんま良いように捉えてないかも知れんが
俺はどんな奴であろうが心開いてレスしてくる奴なら全然普通に受け入れるしな
だからもうそのレス自体が俺への当て付け的な内容で全然心開けてないだろ
俺はお前に暴言は吐いてない だがお前はどうだ？ 相手のことも考えず好き放題罵るよな
どちらが心開いてるか もう一度考えてみよう
ごめん 直球投げたら凹むタイプだった？ もう少し遠回りして指摘したほうがよかった？
腹割ってレスしてるからこそお前みたいに論理性ゼロの捻くれ事ばかりレスしてくる奴にいい加減憤ってきて感情的なレスしてしまうんじゃねえか
なんてそこまで他人に心開けなくなったんだよ
声明は出して裁判してる
罵る正当な理由を論理的に述べてみてよ 感情の領域はまだお前には早かったんだよ
開いてるんだよ 気付けないなら仕方ない
それ文春が負ける理由になる
記事にしなかったらスポンサーが離れなかった
名誉毀損とは、事実であろうと周知した結果に対する損害を倍賞可能
尚，3年前に記事にしていない時点で公益性はない
んな事言ったらまた険悪な雰囲気なってしまうじゃねえか
てか俺も一から十まで人間できてる訳では無いから
それなりに論理的にレスしても全く聞く耳持たずに屁理屈ばっか吐かしてくる奴にはそれ相応の対応してやってるだけだから
そこまで俺に暴言にとやかく言う前にまず己の言動見直せな
ここでレスしてる奴らはお前のママじゃないから
いつまでも悪態付いたレスしてたら俺みたいに事実踏まえたそれ相当の対応する奴もいるしそういった事も理解した上で人にレスしろな
誰でも感情あるんだから
あんま舐めたレスしてたら本音ぶちまける奴もいるわな
こんな無能をずっと社長にしておくって
大崎のしたたかさを実感
怖いな
全然開けてないよ
お前は常に壁作ってるから
つまり、何の論理性もなく気に入らないというだけで俺を罵ったと
松本叩きしてる人たちと同じステージに立ったね おめでとう
俺は感情論全開でレスしてても基本論理性は重視してるから
根拠の無い発言は一切してないぞ
開けてるんだよ 俺に壁があるように見えるだけで壁はお前が無自覚に作ってる
だから無意識に罵って遠ざけようとしてるんだよ
根拠さえあれば罵ってもいいという考えなんですね 松本叩きしてる人たちとそれほどの差はないなあ
ならそうやって何時迄も俺の事否定してんなよ
過去レスでも述べたが俺は一応成人なってる子供二人いる父親だから
それなりに一通り人生経験も積んできてるしそんな心に壁とか作るようなウブな年頃の人間じゃないよ
否定せずその設定を快く受け入れてるじゃないか
言葉遣いさえ良ければ幾ら辻褄合わんマウント取っても許されると思ってないか？
設定って言った事いつまでも根に持ってんなよ
言葉の伝え方は重要だよ 暴言や罵りは自分のためにも相手のためにもならない
マウント取るつもりもない マウント取られてると思うような心がお前に無意識の壁を作らせてる
設定ということにしないと話が進まないから受け入れた 自分から発したんだから責任持って設定ありきを受け入れろ
まさかとは思うけど、人には設定だろと言っておきながら自分が設定扱いされると涙出てくる豆腐メンタル？ そこまで脆くないよね？
何でもいいが
そうやって相手にばかり責任押し付けて己の言動一切見つめ直そうとしない奴は人脈なんて到底築けないぞ
人間付き合いってのはお互いに譲歩し合って歩幅合わしてかなきゃ絶対同じ方向見れんから
ID:IVylk [127/127]
吉本の工作員？
芸人６０００人も擁してるから
仕事ない奴も多いから工作員には困らないな
>>913
本当お前はもうネットに浸かり過ぎて心の底からネット脳に成り下がってんだな
俺が工作員とか
どんだけ世界狭いんだよそれ
譲歩してお前の設定を受け入れたんだよ 責任の所在をはっきりさせることは社会人として重要なことは子供二人成人させたなら理解出来るよね
まさか、お前だけ設定 俺は違うとか言わないよね
子供二人育て上げたからこそ言ってんだよ
今のお前の精神は反抗期のクソガキと同等レベルだってな
そうやってまた罵る 人っていくつになっても成長する余地はあるから罵る以外の伝え方も鍛えようね
別に罵ってるつもり一切ないよ
俺はただ事実を包み隠さず語ってるだけだから
人には設定扱いして、自分がされたら罵るという親を見て子供はどんな感想を持つのか考えてみよう
設定扱いされた事をそこまで根に持ってるなら年齢幾つか答えろよ
悪いが俺は根拠無しにそんなﾚｽしないからな
それ相応の理由あってﾚｽしてる訳だから
正直なとこ図星なんだろ
心開けよ
成り下るというのは罵る行為だ 事実だとしても気軽に言っていい言葉じゃない 心開かず遠ざけようとするからそんな言葉が出てくる
普段から無意識にやってないか？ めっちゃ嫌われるから改善しよう
だから88歳と言えば信じるのかと聞いただろ
根拠さえあれば暴言吐いてもいいのか？ 違うだろ
なんかお前さっきから自分の事棚に上げで被害者面ばっかしてるが
俺をそうさしてるのはいつまで経っても険悪な形でレスしてくるお前の言動なんだぞ
そんな言い方せず
88歳なら888歳だよって断言すればいいだろ
それなのに何でそんな紛らわしい言い方すんだよ
んなもんそんな言い方されて他人の俺が本当かどうかなんか解るかよ
被害者じゃない 対等に話そうと快くヒキニート設定を受け入れる寛大な人間だ 勘違いするな
設定と疑う人にどの年齢を言っても無意味なんだよ だから俺の年齢を信じて受け入れるかお前が設定する年齢で話を進めるか
お前には受け入れるキャパないだろ
てかヒキニートで当たってんだろ
まともに社会出て働いてる人間ならヒキニート扱いされたら否定はせずともレスの節々でヒキニートではない面をそれなりにチラつかせたりして何かしらヒキニートではない事こっちに知らしめてるから
自分が汚い言葉で他人を罵ってる行為を他人の言動のせいにしてるのを子供たちが見たらどう思うか想像してみよう
父として相応しい？
お前都合悪い質問からはそうやって勝手に決めつけて逃げまくるよな
それで通用するおもってんのか？
そんな振る舞いしてても疑念しか抱かれんぞ
うんヒキニート設定でいいから 何もチラつかせないからヒキニートでいいよもう
何の都合も悪くないけど設定扱いされるからお前が決めてくれと言ってるんだよ
俺別に子供が間違った真似しでかした時は普通にコラーって暴言含めて叱ってきたし
成人なってから子供にそういった事どう思ってたか聞いたら子供も間違った真似した時は俺に叱られたけど叱られるのは自分が悪い事した時だし別に俺の事悪く思った事一度も無いって普通に言ってたぞ
今は子供を叱るシチュエーションじゃない
自分が汚い言葉で罵る行為を人のせいにしてる父を見て子供はどう思うかを想像だ
何も感じるものがないなら何も感じなくていい 成長する機会を一つ失っただけだ
取り敢えず己の素性も明らかに出来ないなら他人のことどうこう吐かすなよ
そんな奴に他人どうこう言う資格何処にもないし
別にヒキニートだろうが何だろうが最低限そうならそうと潔く言える人間なってから人の事とやかく言え
別にニートだろうが人それぞれ事情もあるしそんなもん俺にとってはどーでもいいんだよ
ただ己の素性もロクに語れない奴なら偉そうに人のこととやかく吐かすな
だから言ったろ
俺も一から十まで人間出来てないから
話にならん奴にはそれ相応の対応するって
何回俺にトリセツ示させる気だよ
素性言ったらヒキニート設定にしたのはお前なんだよ
設定につきあったら文句タラタラ お前の設定を何も否定してないのに怒りだす
カルシウム足りてない？
相応の対応が間違ってるかもと思うところはないんですか？
もう何回も言わすな
ほんまあんま人生経験豊富な大人舐めんなよ
ある程度人生経験積んでたらしてくるお前の言動の一つ一つでお前の素性くらい察しはつくから
いつまでも嘘で塗り固めようとしてんな
良い加減心開け
そうやって恥を恐れていつまでも素性を隠そうするお前のその情けない部分がお前の成長を止めてんだよ
現に当たってるだろ
思い込みが激しい人なんですね わかります
いいですよ お前の思い込みに付き合うから
俺はヒキニートの嘘つきで素性がバレバレということでいい？
間違ってるよ 気付けないなら仕方ない
>>944
なら俺の意見が間違いだと言動で示してみろよ
お前のしてくる言動全て口先だけの反抗期のクソガキレベルじゃねえか
そんな戯言が大人に通話する思うなよ
こちらの話を受け入れない人には無理です なのでそのまま思い込んでくれて結構です
お前の対応は相応という設定にします
思い込むと言うか普通に当たってんだろ
往生際悪くいつまで嘘つき通そうとしてんだよ
見苦しいぞお前
これ以上恥の上塗りすな
今回の裁判は、同意があったかなかったかの争いではない
文春が被害女性の証言について、信じるに足る相応の取材を尽くし
かつ、そのことを公表することが、社会の利益になるのかどうかだけ。
飲み会の大物が来るというとだけで誰がくるのかその時まで知らされない
会場が巧みにホテルのスィートへ誘導されている
最初に性的な目的も知らされず、ワンナイトであることも了解されていない
計画的に断りにくい状況に追い込んでおり、最終的に同意があったのかなかったのかはわかりにくい
こうした一連の流れがd (´Д｀) アウト～！！となるのは必然
その中において、松本の争いの主張が強制があったかなかったかだけであれば
証明できない行き過ぎた主張がなされた部分において名誉棄損の賠償が認められる可能性はあるが
それだけだと、名誉棄損した行為自体は本人にあり、行き過ぎた表現について数十万取れるかどうかだろ。
あんなゴミみたいな記事群ではとても裁判勝てないもんな。
まぁＡ子来ても文春に勝ち目は無いけどねw
とりあえずＡ子は裁判所呼ばれたらもう氏名は世間にバレるから、震えて余生を暮らせよ。
すべて想像だなｗ
強制されてるかどうかなんて取材でどうやって分かるんだ？
あとＡ子と文春が始めて接触した時にはまだ強制わいせつ罪の時効前だった。
なんで時効過ぎてから記事にしたんだよ？w
負け確定で着手金だけがっぽり取られて
人志松本w まぁ1000万そこいら コイツには
屁とも無い金やろうけどなw
紳助より悪質だからもう日本に居場所はないやろw
取材でわからないのに記事にする方が問題じゃないのか？
女性の言ってる強制はそうじゃないからな
裁判所が松本の言い分認めて文春が謝罪しろっていうかな？
テレビでも松本がレイプしたとは言ってなくて、女性側が圧力を感じたんじゃないの？っていう言い方が大半だろ。
世間が松本が暴力性を持って無理矢理したと思っていない以上、裁判で争うのも難しいのでは？
普通は５０ページ超えるらしいね
簡潔にまとめるなんて弁護士有能
あえて隠した事も有るんだろうね
仮に同意の有無を度外視してその方向で文春の記事の真実相当性争う事が裁判の争点になったら松本側の訴えをまるで無視した形になると思うんだが
女性は強制だと思っていた
これらの信憑性を評価するのに両者の言い分を検証して信用性を評価する必要がある
当時の記憶と経緯は当然ながら、一体いつどの時点で同意を得られたのかとなると松本に不利な状況しかない
これが松本を刑事で処罰する裁判であれば、強制がどのようにして行われたのか客観的な証拠を積み重ねないといけないが
松本の名誉棄損の裁判でそれは必須ではない。
どちらの言い分に信用性が認められるかの争い。
嫁の家族、親戚絡みで何かあったかな？
記事の客観的証拠を証明しないといけないのは文春
松本側は質問を続けるだけ
民事だから複数人の証言が出れば事実認定されることもある
今のところ何の確証もない
都市伝説の部類に近い
文春とＡ子が初めて会ったのは時効前だ。
本当に社会の為、公益性の為なら、すぐ刑事でも民事でもＡ子は訴えられたはず。文春も促せたはず。
わざわざ時効を待って"真実を追求できない状態“を持って記事書いてる。
真実を突き止めるのとは真逆の行動してるのに、文春の何の努力見ろと言うんだよw
警察沙汰になったみたいだから調査記録残ってるなら証拠として扱われるかもしれない
調査なんてしてないだろ
どこまで警察が記録してるのか分からないからなんとも言えない
逆に記録があるなら何もなかったという証拠になる
逮捕も事情聴取もされてないだろ
事情聴取はされてるだろ 逮捕するほどのことじゃなかったから争うなら民事でとなる
当時、何があったのか どちらかに有利になる記録があるなら裁判で使われるんじゃないかな
複数人の証人が証言したら面白い
警察に行っただけでは警察沙汰とは呼ばない
消防署の方から来ました，消化器買ってくださいと同じ
時効と追い返されてるだけ
どうでもいい口喧嘩レベルなのか、セクハラみたいなヤバいやつなのか不明だからなんとも言えない
被害届出したけど受理されなかったのが全て
それを「警察に行って被害届出して来た」というと騙されて騒いで雑誌買うバカがいるから週刊誌の思う壺
性加害の問題の本質は、刑事で被害を訴えよいうにも、確固たる証拠を揃えるのが難しいんだよ
わきが甘いからそうなるという批判もあるしその通りなんだけど
いじめやパワハラにも同じような問題が多発し、時には深刻な犯罪にも発展している。
なぜ先進国の日本でこうした問題が改善されないのかというと
政治家でさえ甘いルールのもと、証拠を抑えられないよう情報隠匿改ざんすら平気でやっている
そうしたやり方で勝ち組を多く輩出している社会であるからいつまでたっても同じことの繰り返し
であるならば、報道による追求や社会的な非難に晒されることで世論によってルールを改正していかないといけない。
日本は他の先進国と比較してこの部分が大幅に遅れている。
刑事として立証できていない事に対して、あたかも犯罪のような報道をし
社会的な制裁をすることを、報道に許してはいけないということだろうが
そんなことは全然なくて、報道には根拠のある裏付けを取ったうえで疑惑を報道する権利はある。
いわゆる報道の自由であり、疑惑を追求することが社会的に利益があるということであれば問題ない。
そこには疑惑を向けられた側にも釈明の機会を与え、説明することで自己防衛する権利がある。
だから、裏付けがない、釈明の機会も与えずに一方的な報道をした場合のみ名誉棄損の損害賠償が認められる。
>>979
その通りだな
ぜひ3年前に戻り時効がある事を教えてやってくれ
裁判の結果を待とうぜ
おそらくなんだけど、３年前に女性の弁護士が
>>979
のような判断をし、裁判ではなくて文春に持ち込んだという話なんだが？
松本「週刊誌によって性犯罪者というレッテルを貼られたから損害を賠償しろ」
文春「被害女性の話を聞いて裏付けを確認し、信用性が高いと判断し、女性の言い分を報道した」
この争いについて裁判所が審議するのは
性加害の部分について、読者に誤解を与えるような過度な表現であったのかどうかというだけで
認められたとしても、全体として名誉が棄損された原因は他の部分に相当の原因があるということがあるので
争いの範囲が、セッティングから誘導し、行為に至るまでの計画性に関する他の報道とも照らし
その部分についても松本側が争うということでなければ、結果はそう変わらないだろというのが専門家の見解
裁判って文春相手に名誉棄損の裁判だからな
松本側はA子さんには何もコメントは出していない
A子さんに限らず被害にあった女性達は相手が長年毎日のようにテレビに出てきてワイドナショーでご意見番みたいなコメントを見続けるのは悪夢だったろう。
それを誰かに知ってもらうだけでも気持ちが晴れすくわれたんじゃないか
・悪徳弁護士に騙されて手数料をぼられているだけ
・追撃砲の出方をみながら、示談で結果をうやむやにする（被害を後から訴える後発組にも真摯に対処）
・時間を稼いで（吉本など）被害を最小限に抑えることをしながら、家族ともども海外で余生を優雅に過ごす腹づもり
・反社的手法を使って、文春側の証言をさせないようにするなりしてあくまで勝ちにこだわる
さてどう転ぶことやら
時効になる前に､被害届だけでも出させて記録を残すことや､裁判になるにしても､原告の情報秘匿が可能な事をサポートできるよね
3年前に今のような法改定があるとかジャニーズ問題で世論の流れが変わってるとか予測して出来ないだろ
ジャニーズ問題起きてなかったらお蔵入りにするつもりだった？
じゃまっつんはマッサージ店やあの被害を訴えた女性従業員を訴えなきゃ割に合わないね
あそこまで名誉を毀損されて黙ってる必要は無いよ
まるで俺のコメントを読んでいないのか？
被害を刑事的に訴えるのに十分な証拠を揃える必要があるんだが
実際に性被害があって起訴できるケースは全体の数パーセントだと言われている
加害が継続的であれば、証拠を残す準備もできるが今回のような場合、あとから証拠を揃えるのが非常に困難。
そして証拠を揃えて裁判に臨んだとしても相手が大物だと徹底抗戦された時に個人が戦う余力が小さすぎる。
だから泣き寝入りする人が殆どであるという状況と事実をまず理解しろ。
そのうえで、弁護士がやる仕事は裁判にもっていくことだけではなく実質的な損害回復を目的に、何をしたら依頼者の利益になるのかを考える。
今政治界隈で、刑事事件として起訴されていない安倍派議員に対する厳しい報道が相次いている。
これが原因で例えば議員辞職を勧告（強制ではない）され、自ら議員辞職することを選択した議員が
裏金という事実とは異なる名誉を棄損される報道により精神的に議員として活動できなくなったので、５億円支払え
という裁判をおこしたとする。
疑惑を報道した報道陣はおかしいと思うのか？
説明責任はたして疑惑を晴らそうとしないのに
それを訴えるのはどうなの？ってならない？
昔から､文春に対して不満を持ってるから､ここまできたら､文春のあくどい商売方法を潰すつもりなのでは？
いつだったか前に誰か文春砲の餌食になっていた時に憤っていたのを覚えてる
公人と芸能人は違うよね
芸能人でも､番組などで政治的発言や活動している時は、その影響力からみなし公人とみなされることもあるけど，松本はワイドナショーも降板してるので、有名な芸能人
公人私人という観点から言えば、私人は勝手にすりゃいいと思うよ。
説明しろと糾弾するような話にもなっていない。
だだ、大物芸能人として世間から注目されているし
対応能力を疑問視されている
さっきまで公人を例に取っていたのに、
ゴールずらすのは止めてくれ
お前が上げ足取ってるだけじゃん
裏金が証明できるのかできないのかそこが強制があるのかないのかと一緒だって言ってんの
そうなるとやはり名誉毀損だね
民事では証言だけでも勝てる。
現に文春が真実正当性やらを主張できる
程の何かを掴んでたんだろ？
しかし、それが出きないにもかかわらず、裏金であるかのように報じている
もちろん、そのように疑われる十分な証拠が上がってるうえでの報道なんだが
本人が認めない限り刑事事件での立件は極めて難しいという。
だからといって、これを報じたら名誉棄損で損害賠償が発生するのかといえばそうではない。
そのように信じる相当な理由があり、報道することに社会的な意義があるためだ。
そういう話ね
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