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【羽田事故】海保機長「進入許可と思い違い」…ナンバーワンが誤進入の一因の可能性強まるアーカイブ

478.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>477
あの状況でJAL機が見えた証拠まだですか?
いい加減出してもらわないとそろそろ株価操縦の容疑がかたまりますよ
479.
ユーザー
名無しさん
suvzy
>>478
なるほど
おまえが執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきたのは株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな
許さんぞゴキブリ工作員
480.
ユーザー
名無しさん
iVElh
英語が不自由な海保が起こした事故でしたw
481.
ユーザー
名無しさん
suvzy
>>480
海保を殺傷したJALをアクロバット擁護し株価を操作しようとする工作員発見
482.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>479
私が「"執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきた"」証拠を出してもらえますか?
>>479を撤回して謝罪したら許すけど、謝らないのであれば「"株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな"」と書かれている以上、
JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため信用毀損として
>>479を刑事告訴しなければならないから
483.
ユーザー
名無しさん
crep0
>>482
海保6人を殺傷した日本航空をアクロバット擁護するため海保機長に自殺をおすすめしたゴキブリ工作員の目的は日本航空の株価死守だったことを自白したぞ↓

【防衛】日本は神奈川県警より少ない人数で世界6位の総水域を守ることができるのか?
https://talk.jp/boards/newsplus/1706879059
484.
ユーザー
名無しさん
crep0
>>482
> JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため

この焦り方は、つまりおまえやっばりJALに雇われてるってことか?
485.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>483
つまり、証拠がないし謝罪する気がないから刑事告訴してくれと?
もう一度書いておきますね

>
>
>>479
> 私が「"執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきた"」証拠を出してもらえますか?
>
>>479を撤回して謝罪したら許すけど、謝らないのであれば「"株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな"」と書かれている以上、
> JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため信用毀損として
>>479を刑事告訴しなければならないから

486.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>484
私がJALに雇われてる証明もお願いしますね

あなたは私が刑事告訴されたら確実に任意同行されますよ
それほどウソという信用毀損は罪が重いのです
487.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>486訂正

>>484
私がJALに雇われてる証明もお願いしますね

私が刑事告訴したら確実にあなたは任意同行されますよ
それほどウソという信用毀損は罪が重いのです
488.
ユーザー
名無しさん
7cgeo
>>485->>487
もう一度聞くがここまで執拗に海保と海保機長を叩きJALを擁護するおまえとJALの関係は何なの?
489.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>488
>もう一度聞くがここまで執拗に海保と海保機長を叩きJALを擁護するおまえとJALの関係は何なの?

勝手に断定したのはお前
断定したのなら、その明白な証拠を出せ
その明白な証拠がないかつ
>>479と>>484を撤回して謝罪しなければ、つまり
【羽田事故】海保機長「進入許可と思い違い」…ナンバーワンが誤進入の一因の可能性強まる
https://talk.jp/boards/newsplus/1706836582/479,484
479 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:36:20.59 ID:suvzy
>>478
なるほど
おまえが執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきたのは株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな
許さんぞゴキブリ工作員

484 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:56:48.26 ID:crep0
>>482
> JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため
この焦り方は、つまりおまえやっばりJALに雇われてるってことか?

と(私からすれば)嘘を書かれている以上、私は株価操縦の嫌疑を晴らす義務が発生する
だから、お前を刑事告訴する
490.
ユーザー
名無しさん
Rzgl4
>>489
いいよ撤回して謝罪しても
その代わり条件がある
おまえとJALの関係が何なのかの説明と
今後海保や海保機長を叩かないと約束しろよ
491.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
弁護士さんは近頃暇?
明日会ってもらえるとのこと

私の要件書いておくね
・
>>479と>>484を撤回して謝罪するレスをこのスレに掲載すること
 そのレスには、
>>479と>>484のレス全文をそのまま掲載すること

・二度と明白な証拠なく以下の断定を他人にしないことを宣誓するレスをこのスレに掲載すること
 1. 株価操縦をしていること
 2. JALと雇用関係であること

それらが24時間以内に行われなければ、私への株価操縦嫌疑を晴らす義務のため、
>>479と>>484をレスした者を刑事告訴します
492.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
第三者が口を挟むな
私は
>>488と>>479と>>484をレスした者と話をしている
断定した者が断定された側にその証拠を求めるとか、その条件にやっていないことをするなとか、なかなか面白い第三者の挑発だ
493.
ユーザー
名無しさん
ATWC5
>>474
簡単とか言われても、機長も管制官もやってない俺に簡単かどうかの判断はつかんよ

最初の
①TOWER ②JA722A ③C.
だって、
説明がなければ③C.の意味なんてさっぱり分からんし、
①が呼びかけ相手を指し、②が自分を指すなんて分からんよ

航空無線マニアなら、機長や管制官のやり取りの巧拙が評価できるのかもね
494.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
刑事告訴の場合、虚偽の(刑事)告訴をした時点で虚偽告訴等罪(刑法第172条)が成立します
495.
ユーザー
名無しさん
Rzgl4
いいよ

>>492
479
なるほど
おまえが執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきたのは株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな
許さんぞゴキブリ工作員

484
> JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため

この焦り方は、つまりおまえやっばりJALに雇われてるってことか?


上記を撤回して謝罪する
その条件として
1 JALを鬼擁護し海保と海保機長を執拗に叩くおまえとJALの関係が何なのかの説明と
2 今後海保や海保機長を叩かないと約束しろよな
496.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
第三者の要件を満たさない挑発は見る気がしない
497.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
24時間猶予があるから、本人が出てくるだろう
出てこなければ、こちらが刑事告訴すれば済む話だし
498.
ユーザー
名無しさん
z6S7P
原因はやっぱり海保か・・・機長さん辛いね 同僚を死なせちゃったし
499.
ユーザー
名無しさん
4Unur
つーか、ナンバーワンじゃないじゃん

なんでそんな嘘言うの?
500.
ユーザー
名無しさん
ayNxT
>>497
?
>>495で行われてるよ
501.
ユーザー
名無しさん
4Unur
>>498
あ?
ナンバーワンといった管制だろ?

通じない簡略語を使うなよ
ナンバーワンと言われたら普通はナンバーワンだろ
502.
ユーザー
名無しさん
VImKF
>>499
ナンバーツーだよね
503.
ユーザー
名無しさん
4Unur
ナンバーワンは常識とか
業界では常識だろうが知らんやつは知らんもんだ

ナンバーツーならナンバーワンとかいうなバカ
504.
ユーザー
名無しさん
z6S7P
控え選手のナンバーワン♪
505.
ユーザー
名無しさん
QE9B8
出発機のナンバーワンではなく、
管制が言ったのは
ナンバーワン

一般的に、とっとと出発しろの意味だろ
506.
ユーザー
名無しさん
um9Jv
ナンバーワンだからといって
滑走路出たらあかんやろ
507.
ユーザー
名無しさん
Ec4oT
「ナンバーワン」と言った上に「着陸機が先に滑走路に入ります」を伝えなかったんやで
508.
ユーザー
名無しさん
OcNqO
>>505
どこが一般的なんだ?
お前だけだろw
509.
ユーザー
名無しさん
YAm5o
>>507
しかもモニターの警告を見なかった管制官
510.
ユーザー
名無しさん
BOqs8
どんなに厳重に仕組み作っても、人が運用するから穴はある最後の砦が監視と警告だが、これがおろそかだったわけで
複数チェックの仕組みでやらないとね
511.
ユーザー
名無しさん
KS1Th
>>510
現場ネコ3匹だな
512.
ユーザー
名無しさん
AX80G
そうそう
事故はいろんな不幸な要素が重なって発生するからね
これは次のステップのフェイルセーフ構築が必要な段階に既に入っているという警告
513.
ユーザー
名無しさん
xQ45d
>>507
必要ないだろ。
海保には滑走路に進入許可出してないんだから。
管制の指示はC5待機でお前が離陸の1番機なだけだボケw
514.
ユーザー
名無しさん
4hX4L
>>513
誘導灯を稼働させないからわからないだろボケw
515.
ユーザー
名無しさん
G8RJw
>>514
停止線灯じゃね
516.
ユーザー
名無しさん
xQ45d
>>515
停止線灯も普段は要らんがな。
黄色の停止線が見えないって目開けてたのかな海保は?
517.
ユーザー
名無しさん
G8RJw
>>516
停止線灯は誤侵入を防ぐために必要だからわざわざ金かけて設置してんだろ?
518.
ユーザー
名無しさん
xQ45d
>>517
はぁ?
霧などで停止線が見えにくい時のための設置だマヌケw
519.
ユーザー
名無しさん
raSpm
>>518
停止線灯が壊れたまま修理していないのはなぜかと報道されてるぞ
520.
ユーザー
名無しさん
xQ45d
>>519
かなりの悪天候でなければ必要ないからだが。
521.
ユーザー
名無しさん
iVElh
>>519
空港ではない一般道の交差点に停止線灯が
設置されてるか?
そもそも、必要性が低い設置なんだがw
522.
ユーザー
名無しさん
3um3Q
>>520
昨日は雪が降ったから悪天候だぞ
なぜ停止線灯を直さないのか?w
523.
ユーザー
名無しさん
RpRGy
>>521
は?必要性が低いならなぜ金を出してわざわざ作った?w
524.
ユーザー
名無しさん
jox0p
カカロット、お前がナンバーワンだ。
525.
ユーザー
名無しさん
rzh8S
>>522
事故当日の天候は良好だハゲ1
526.
ユーザー
名無しさん
rzh8S
>>523
悪天候が予想されることがあるからだがバカなの?
527.
ユーザー
名無しさん
RpRGy
>>526
昨日は都内が雪で交通マヒして悪天候なんだがなぜ直さないんだバカなの?
528.
ユーザー
名無しさん
X8Sl1
>>525
何らかの理由で侵入は何度もおきてるしアメリカでは毎日おきてる
なぜ羽田空港は対策しないんだねハゲ
529.
ユーザー
名無しさん
TDcKe
>>527
余程のバカじゃないと有道路と滑走路の区別は出来ますからw
530.
ユーザー
名無しさん
DAENg
>>528
アメリカでは毎日おきてるソースを?
531.
ユーザー
名無しさん
4247D
>>530
Runway incursions happen on a daily basis at the world’s airports. Fortunately, most incidents are minor however; each one has the potential to develop into a catastrophic accident.

Runway incursion prevention is therefore a top priority for ICAO and every regulator throughout the world.

https://aci.aero/programs-and-services/global-training/airport-safety-training/runway-incursion-awareness-and-prevention/
532.
ユーザー
名無しさん
zuLug
>>529
じゃあ直しさえしないものになぜわざわざ金を払って設置した?余程のバカなのか?w
533.
ユーザー
名無しさん
DAENg
>>531
全くソースになってないけど大丈夫かね?
534.
ユーザー
名無しさん
DAENg
>>532
悪天候のためと言ってるだとチョンw
535.
ユーザー
名無しさん
kbVoP
きっと悪天候来ねーから修理しなくていいやーなんか?
たまたま修理中だった?
536.
ユーザー
名無しさん
pTjga
必要性を感じないからこのまま直さなくていいんじゃね
経費かかるし
537.
ユーザー
名無しさん
nFySW
>>533
毎日起きてるソースだぞ?頭大丈夫かね?www
538.
ユーザー
名無しさん
XBcJf
>>536
必要性を感じないならなぜわざわざ経費をかけて設置したのかね?頭悪いの?
539.
ユーザー
名無しさん
oPzfN
>>537
on a daily basis
頭大丈夫かね?www
540.
ユーザー
名無しさん
qrwiX
>>535
いや 修理要請さえしてないらしいw
541.
ユーザー
名無しさん
ZptmR
>>537
必要な所だけ書き出し和訳してくれるかな。
出来るよねソース求められ大威張りで出したんだから。
542.
ユーザー
名無しさん
qrwiX
>>541
大威張りで「ソースになってない」とねつ造した謝罪は?
543.
ユーザー
名無しさん
CJ5Hx
和訳wwww 海保を「英語がわからないバカ」と連呼したJALアクロバット擁護工作員が和訳を要求wwwww
544.
ユーザー
名無しさん
NJdax
>>538
悪天候の時に使用する為とすでに説明されてる
ようだか馬鹿なのか?
545.
ユーザー
名無しさん
ZptmR
>>543
なんだ・・・
説明出来ないのか。
546.
ユーザー
名無しさん
2garK
>>541
具体的にどこがどうソースになってないか証明してなwww
547.
ユーザー
名無しさん
TNFYt
>>545
早く証明をwww
待ってるよ
548.
ユーザー
名無しさん
ehOcp
パイロットの常識
海保機のパイロットは、この常識が欠けてたのか?
No. 1の意味を取り違えてるんだから

549.
ユーザー
名無しさん
bijpK
>>544
うんだから昨日の羽田悪天候の雪で使用するようなぜ修理を発注していないのかね
馬鹿なのか?
550.
ユーザー
名無しさん
woU8C
勉強しないでその場その場の体験だけで仕事やってきたタイプだな
551.
ユーザー
名無しさん
IxaKR
>>550
JALアクロバット擁護工作員がな
552.
ユーザー
名無しさん
ZptmR
>>549
必要無いからだよ。
何処の馬鹿が滑走路と誘導路の区別ができないんだよ?
あっ海保が居たなw
553.
ユーザー
名無しさん
UXW0Y
海保擁護してたアホ息してるー?w
554.
ユーザー
名無しさん
heTM4
>>552
必要ないのになぜわざわざ金をかけて設置したのかね。どこのバカなの?あっJALアクロバット擁護工作員が居たなw
555.
ユーザー
名無しさん
heTM4
>>553
証明できないJALアクロバット擁護アホ工作員息してるー?w
556.
ユーザー
名無しさん
woU8C
39で機長なんだから当然前は工場やってて中途採用でまだ5年目なんて話ではないだろ?とんでもないトーシローじゃん
557.
ユーザー
名無しさん
heTM4
>>556
《JAL機炎上に新展開》警視庁が疑う航空局「3つの不審点」
1月17日号
「事故原因として当初は海保機機長の “勘違い”が盛んに報じられていましたが、実はそうでもない。私たちは航空局への疑いを強めています」
小誌の取材にそう明かすのは、捜査事情を知る立場の捜査関係者だ。

「唯一、生還した機長は豊富なパイロット経験を持つエース格です。暗視カメラを付けた機体で災害地を警戒飛行したり、不審船を発見した際に海上偵察を行う任務を担っていました」(海保関係者)
海保庁広報によれば、機長は全身火傷で集中治療室に入っているという。腹部から背中にかけてIII度の熱傷(皮下組織にまで火傷が及ぶ状態)に覆われ、特に腕が醜い。家族以外は基本的に面会謝絶です。…
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7797
558.
ユーザー
名無しさん
sZpFu
>>553
証明マダー?www
559.
ユーザー
名無しさん
Nc77d
>>553が遁走www
560.
ユーザー
名無しさん
kbVoP

>>557
まぁ本人のミスなんだろうけど、今までどうしていたんだ?
事故を5度目のフライトとして
1-4回のフライトまで
タクシングからいきなり離陸してたんか?w
561.
ユーザー
名無しさん
gIRjc
>>557
そのパイロットが自分で勘違いしてたって言ってるしな
エース格がそれって、他はそれ以下なのかよと
562.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>488と>>479と>>484をレスした者はまだ謝罪していない
19時間程度あるから高飛びの準備中?
563.
ユーザー
名無しさん
HHoDH
>>560
それが謎w
機長なんだから今まで10年以上飛んでる訳で、なんで今更って話だよな
なんか裏がある気がしてならないんだが
564.
ユーザー
名無しさん
EgyL3
>>562
>>495で要求どおりに謝罪がなされているだろ
何か足りないのか?
565.
ユーザー
名無しさん
HlZvY
>>474
考えてみたら、その英文書いたのは国交省なんだよな

https://youtu.be/lbcxw9dQYMk?feature=shared

動画で聞いても、本当にそう言ってるのかどうか判断つかねえわw
566.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
ID:suvzy=>>479が別なところでもやっている
刑事告訴する際の証拠としてここに引用しておきます

【羽田事故】海保機長「エンジン出力を上げようとしたところだった」指示誤認か ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1704623237/810

> 810 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:43:44.52 ID:suvzy
> >> 809
> 海保6人を殺傷した日本航空をアクロバット擁護するため海保機長に自殺をおすすめしたゴキブリ工作員の目的は日本航空の株価死守だったことを自白したぞ↓
>
> 478. ユーザー 名無しさん K73Wk
>
>>477
> あの状況でJAL機が見えた証拠まだですか?
> いい加減出してもらわないとそろそろ株価操縦の容疑がかたまりますよ
567.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
本人ではない第三者が撤回や謝罪をしても無意味
本人ならその本人である旨の記載があるし、その上司や責任者ないし親権者であってもその旨の記載はある
568.
ユーザー
名無しさん
ifMzn
国交省は管制塔の責任にすると羽田が世界から相手にされなくなりタイヘンな事に。で部下で素直そうな海保に責任を負わせて逃げを図ってるとみた
569.
ユーザー
名無しさん
PX3WW
管制官が「ナンバーワン」なんて言うから起きた
誤解させた管制官が悪いわ
570.
ユーザー
名無しさん
TV1tu
>>565
言ってるよ。
それに映像で流れてるのはたぶん個人所有のハンディ―レシーバーで当然管制塔ではもっとクリアーな音声だと言う事は理解しておこう。
571.
ユーザー
名無しさん
z6S7P
ナンバーワンは毎月入れ替わるのが理想だな 切磋琢磨して頑張って貰わんと・・・
572.
ユーザー
名無しさん
HlZvY
>>570
国交省はどうしてクリアーな音声を公開しないんだろう
不思議だよね
573.
ユーザー
名無しさん
Zg188
離陸待ちの他の飛行機に順番の繰り上げを周知させる為
ナンバーワンと告げなければいけなかった
574.
ユーザー
名無しさん
QRf07
交信内でナンバー1,2,3が揃っちゃったのがさらに拙かった
ナンバー 1 海保機
ナンバー 3 JAL179 C1待機位置に向かって
ナンバー 2 JAL166 離陸機あるから減速して
575.
ユーザー
名無しさん
HlZvY
>>570
てか、この動画で聞き取れたとか、嘘だろwww
それとも、相当な無線マニアなの?
576.
ユーザー
名無しさん
jt3W3
根本的に滑走路に入る指示があってはじめて滑走路に侵入できる
パイロットならそんな事当然基本中の基本として認識しているわけで、それを憶測で無視するというあってはならないミス
順番がどうのという以前の問題
577.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
出典:デジタル大辞泉(小学館)

進入 [名](スル)人や乗り物などがその場所へ進み入ること。
侵入 [名](スル)他の領分を侵して強引に入り込むこと。

1字違うだけで意味が全く違う
578.
ユーザー
名無しさん
KcIPs
>>565
うむ!さっぱり聞き取れない!
17:46:39だけは聞き取れた!
579.
ユーザー
名無しさん
K73Wk
>>488と>>479と>>484をレスした者はまだ謝罪・宣誓していない
指名している以上、無関係な第三者の謝罪・宣誓は「
>>488と>>479と>>484をレスした者の謝罪・宣誓」にはなりません
16時間程度あるから持ち運ぶ荷物の収納中?
580.
ユーザー
名無しさん
aexFK
>>562, >>491

・
>>479と>>484をレスした者だがそれを撤回して謝罪する

・二度と明白な証拠なく以下の断定を他人にしないことを宣誓する
 1. 株価操縦をしていること
 2. JALと雇用関係であること

>479 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:36:20.59 ID:suvzy
>
>>478
>なるほど
>おまえが執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきたのは株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな
>許さんぞゴキブリ工作員
>484 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:56:48.26 ID:crep0
>
>>482
>>JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため
>この焦り方は、つまりおまえやっばりJALに雇われてるってことか?
581.
ユーザー
名無しさん
aexFK
>>579

・
>>479と>>484と>>488をレスした者だがそれを撤回して謝罪する

・二度と明白な証拠なく以下の断定を他人にしないことを宣誓する
 1. 株価操縦をしていること
 2. JALと雇用関係であること

>479 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:36:20.59 ID:suvzy
>
>>478
>なるほど
>おまえが執拗に海保機長を自殺に追い込もうと工作してきたのは株価を維持したい姑息で卑劣な目的のためだったのな
>許さんぞゴキブリ工作員
>484 名前:名無しさん[] 投稿日:2024/02/06(火) 13:56:48.26 ID:crep0
>
>>482
>>JALは上場企業だから私の嫌疑を晴らさなければならないため
>この焦り方は、つまりおまえやっばりJALに雇われてるってことか?
> 488.ユーザー名無しさん7cgeo
>
>>485->>487
>もう一度聞くがここまで執拗に海保と海保機長を叩きJALを擁護するおまえとJALの関係は何なの?
582.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
前日のID:K73Wkは、本日このレスのIDとなります

※このレスは2月7日になった後で自動的に「書き込む」が実行されます
583.
ユーザー
名無しさん
QhKAv
>>1
そもそも退避路逆走して滑走路進入
停止線なんか有る訳なかろて
584.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
ID確認のためのテスト
585.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
前日のID:K73Wk=本日のID:ZlA81です

>>581(> ・>> 479と>> 484と>> 488をレスした者)の撤回と謝罪と宣言を受け入れます

また、
【羽田事故】海保機長「エンジン出力を上げようとしたところだった」指示誤認か ★2
https://talk.jp/boards/newsplus/1704623237/835-844 (> ・>> 810をレスした者)の撤回と謝罪と宣言を受け入れます
586.
ユーザー
名無しさん
Yuwbn
>>585

>>581、>> 479、>> 484、>> 488とhttps://talk.jp/boards/newsplus/1704623237/835-844 と>> 810をレスしたID: aexFKだが、ありがとう
587.
ユーザー
名無しさん
mcQSL
>>571
こういうアホなことを堂々と言う人多いよなあw
これだけ多くのど素人がしたり顔であさってのレスするのはいくらTalkや5ちゃんでも珍しい。
588.
ユーザー
名無しさん
llqVN
>>569
事故の日だけの指示じゃないから海保が馬鹿なだけ。
そもそも滑走路進入許可はC5へ移動じゃないから。
589.
ユーザー
名無しさん
kTSIp
不特定多数が聞ける交信を誤魔化して都合のいいように嘘ついたら
何処からバレてどうなるかわからないのに陰謀論者はアホだな。
590.
ユーザー
名無しさん
UZT25
ICAO言語習熟度評価基準
初級レベル2
文構造
暗記した特定かつ簡単な文法構造や構文しか使うことができない。
対応力
応答時間がかかり、内容も不適切なことが多い。対話も、簡単な決まりきったメッセージの交換に限定される。

初級レベル 1
すべて初級レベルを下回る能力
海保の機長はレベル1ですか?
ちなみに管制官に求められるレベルは4で実用レベル。
英語能力証明試験を定期的に受験する必要がある。
591.
ユーザー
名無しさん
WTYp7
>>590, >>588
「事故原因として当初は海保機機長の “勘違い”が盛んに報じられていましたが、実はそうでもない。私たちは航空局への疑いを強めています」
小誌の取材にそう明かすのは、捜査事情を知る立場の捜査関係者だ。
592.
ユーザー
名無しさん
Ype8L
海保って公務員だからな
役所の主任任命のノリで明日からお前パイロットねww
みたいな感じて決めるから
めちゃくちゃレベル低そう
593.
ユーザー
名無しさん
XC9Hb
>>588
海保の機長にしたって昨日今日飛行機に乗った訳じゃないだろ
10年以上も飛んでるし、この日も何回も飛んでる
そんな機長も副機長もいつも聞いてる文言を簡単に勘違いする分けないだろ
馬鹿なだけで済ませるほど簡単な話じゃないと思うけどねえ
まあバカで済ませりゃ何も考えなくていいから楽なんだろうけどね(苦笑)
594.
ユーザー
名無しさん
Vvflw
このスレに居る航空管制に詳しい人なら知ってるのかな?
●滑走路に入っていいよ!
●離陸していいよ!
は、航空管制英語で何て言うの?

機長は、その言葉を待たずに滑走路に入ってしまったんだろ?

そもそも、どんな言葉がないと入ってはいけないのか、
その説明がマスコミからいっさい無いのが気持ち悪い
595.
ユーザー
名無しさん
Vvflw
>>590
君なら当然知ってるんでしょ?
機長は、どのキーワードを待つべきだったの?
596.
ユーザー
名無しさん
j0n8i
緊急出動とかもある海保は優遇されてて、今までナンバーワンと言われた時はほぼノンストップで離陸してきたとか?
597.
ユーザー
名無しさん
myCZQ
>>596
ない
598.
ユーザー
名無しさん
52dUT
>>591
>>1にはそんな事は書かれていないけどソースは?
599.
ユーザー
名無しさん
gO6rp
600.
ユーザー
名無しさん
U2pCo
>>592
海上保安庁パイロット倍率

2021年度 航空課程
申込者数 251(23)
最終合格者数 7(1)
倍率 35.9
601.
ユーザー
名無しさん
WCcn3
>>592
何でそういう嘘をばら撒くの?
602.
ユーザー
名無しさん
rhGjx
可能性は低いけど海保機が最後にTWRと交信してから後に他機にTakeoffの許可が出てる話もある。
これを海保が聞き違いしたのかもしれない。
復唱は正規の許可機の被って無線が飛んでないことも考えられる。
603.
ユーザー
名無しさん
Bb37W
>>596
優遇はさておき、状況次第でスムーズに行くことはあるんじゃね?
>>602
滑走路ごとに管制官はいます。
周波数が違います。
「話もある」ありません。無線は誰でも聴けます。そんな話があれば記録が公開されたときに批判されます。
あなたは妄想を言ったり、妄想を現実かのように言ったり、伝聞(それも伝聞との騙りか?)をごっちゃに、あれこれ行ってますね。

それと混信があればそれは判別できます。
604.
ユーザー
名無しさん
352rP

「管制官を増やして」 空港職員のメンタルケアも
羽田衝突事故を受けて国土交通省職員労組が申し入れ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/307775

羽田空港で1月2日に日本航空機と海上保安庁機が衝突した事故を受け、国土交通省職員でつくる国土交通労働組合は6日、管制官の新規要員の配置や職員のメンタルケアなどの改善を求める緊急申し入れ書を、国交省の平岡成哲航空局長に提出した。…
このほか、羽田を管轄する東京空港事務所の職員を対象に事故後に始めたストレスカウンセリングを各地の空港事務所に広げることや、再発防止策を検討する有識者委員会で現場職員の意見を聴取するよう申し入れた。
 組合は同日、事故を受けた声明もウェブサイトで発表。管制官の大幅な増員や、犯罪性が明らかな場合を除き航空事故当事者の刑事責任追及を避けることなどを求めている。
605.
ユーザー
名無しさん
FTxOL
>>603
公開されてるのは海保のC5に向かえというところまで
その後にC滑走路34RでTakeoffがあった可能性がないことはない
直接関係のないTakeoffは見過ごされている可能性はある

You Tubeの動画よく聞いてみ
606.
ユーザー
名無しさん
oEhyL
>>604
事故の調査報告がでる前からこれは疑問だよな。
事故の原因がなにかわからないのだからその対策も対応も何をすべきかわからないはずなのに。「人員が」ありきで発信するの。

しかも航空安全推進連絡会議(JFAS)が事故直後に憶測や推測などやめるようにマスコミやネットに呼び掛けてるのに

事故当事者かつ航空行政、事故調査を管轄する役所の労組がこんな要請を軽視する発言をするとかな
607.
ユーザー
名無しさん
rRgxR
>>603
スムーズはあくまで管制官の進入許可があっての話
ナンバーワンで滑走路に入ることはありえない
608.
ユーザー
名無しさん
rRgxR
>>606
いやいや、人員が少ないのは確かなんだからタイミング的には逆にいいだろ
原因が全く別にあると分かってたらなら何言ってるの、で終わってしまう
609.
ユーザー
名無しさん
UB8SE
>>608
事故に乗じて政治主張を国民にさらす公務員とか。
610.
ユーザー
名無しさん
UB8SE
>>608
今一番やるべきなのは原因究明とそれに関連した対応だよな。

事故を受けそれさいわいと普段から持ってる主張を持ち出すのは違う
611.
ユーザー
名無しさん
UB8SE
>>608
「少ないのは確か」
それはあくまで連中の主張なのに
なんでそれが自明の真理扱いにしてるの?
612.
ユーザー
名無しさん
rb965
今回の事故はもちろん、普段から事故調査とかその結果にたいする真摯が普段からないのかなとは感じられてしまう
613.
ユーザー
名無しさん
rRgxR
>>611
調べる気もないということね(憫笑)
614.
ユーザー
名無しさん
wFzsC
>>607
今回がどうこうではなく
普段がスムーズなら、
それが今回の事案の遠因になってる可能性を言ってるのに
615.
ユーザー
名無しさん
wFzsC
「すべては人員数の問題なのだ」
と擁護してる人はなんなのか

労組なんだか組織目的上そうなるように論理構成するし動くよね

なのになんでその主張こそ正義、真理みたいに崇められるのだろう

なんか必死な人が来てるけど
616.
ユーザー
名無しさん
DFAo6
そうすると海保の特権意識が起こした事故なのか
617.
ユーザー
名無しさん
rRgxR
>>614
スムーズって具体的どういうことを言ってる訳?
618.
ユーザー
名無しさん
wCq91
少なくとも明確な指示間違えがあったとは想定されてないのにね。
海保機の行動へのカバーはさておき指示そのものは。

それなのに「キャパオーバー」みたいなことを言うのって。

管制感からの指示を国土交通相からの指示と同等なものとして強い形で受ける人たちの信頼性や納得感や感情にどう影響するかをどう考えたのかね
619.
ユーザー
名無しさん
wCq91
だいたい管制官のキャパオーバーにならないようにフローコントロールの手法とかとってるよね。
当該機、当該空港の目先の状況とは関係なく遠方の空港や航空路の状況に沿っての「管制指示」で離陸をまたされることを、航空会社も機長も乗客も受け入れてるのにね

それでもなおかつ「業務量が」とか「人員が」とか。
620.
ユーザー
名無しさん
7zub2
>>618
事故の交信記録が公開された時の専門家
の意見は通常の交信で問題なし。
なぜ滑走路への進入許可だと思ったのか
全くわからない。
621.
ユーザー
名無しさん
llLkE
>>619
まあ実際進入見落としてるしな
長々と御高説垂れてるけどなんの説得力もない(爆笑)
622.
ユーザー
名無しさん
oFQPW
管制官、管制職員労組ではなく国交省労組なの?これだしたのは。

航空事故とかその調査へのとるべき姿勢、
航空やその事故、管制の専門的見識をどの程度反映してこの行動にでたのか知りたいな

管制官も労組の一員でならその力関係や決定に従うことになるのだろうけど、
管制官としての大臣レベルの権限や業務、その職責を持つことに照らして、管制官職員はどう思ってるのか。

国交省のあらゆる職務の人が集まる「総合的な」労組なら、その方針や姿勢に完全共感、受容なのか。

異論はあるけど受け入れたのか、受け入れざるを得なかったのか

いろいろ疑問は次々でてくるよね
623.
ユーザー
名無しさん
oFQPW
>>621
人が増えれば解決するの?
624.
ユーザー
名無しさん
oFQPW
>>621
「人が増えればいいんだ」
そっちの方がなんの説得力もないべ、

そもそも
一番の主因になるような管制ミスがあったとは想定されてないのに
625.
ユーザー
名無しさん
6HdZg
事故調査の結果や提言がでる前から
事故をネタに主張を始める人たち

このことはかなり長くあらゆる人の記憶に残るだろうな
626.
ユーザー
名無しさん
llLkE
>>623
方法の一つだわな
627.
ユーザー
名無しさん
7zub2
管制官の指示に間違いがあったことも滑走路上
の海保機が見えた根拠も示せない海保援護厨。
628.
ユーザー
名無しさん
VBWLc
>>626
おまえは、なんでもかんでも「人の数」wありきなの?
それをこのタイミングで主張することについて国内外の航空関係者、管制塔じゃの意見を聞いてみたいな。
629.
ユーザー
名無しさん
Oz00t
“管制官増員を” 労働組合が申し入れ 羽田事故受け業務新設に

NHK
管制官のおよそ7割が入る国土交通労働組合は6日、航空局に対して申し入れを行い、管制官の人数を増やしたうえで運用するよう求めました。
さらに、事故の対策を話し合う専門家による検討委員会で組合の意見を述べる機会を設けることや、希望する全国の職員を対象に事故後のメンタルケアを行うことも求めています
「インバウンドなどで航空機の数が増えているが管制官は思うように増えず、1人当たりの業務負荷は増加する一方だ。乗客乗員の命を守るためには管制官の増員が不可欠だ」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240207/k10014349861000.html
630.
ユーザー
名無しさん
aqG0x
>>628
出た!お得意の決めつけw
631.
ユーザー
名無しさん
7zub2
>>628
管制官は集中力が求められるから30~1時間程で
交代する。
交代する人が居ないなら増やすことに意味が
あるが交代員が居るなら不要。
632.
ユーザー
名無しさん
VBWLc
>>627
「管制官の行動により事故を防げる可能性はなかったか」という検証対象にはなってるものの、
「明らかな管制ミスがあった」とはなっていない流れのなかで、
「人が少ないんだもん」といい始めるのが、

むしろ現場の管制官にとっては「バカにするなよ」とか思ってないのか?管制官としてのプライドや教示を軽視されたと思ってないか、
労組の意見や主張との間で板挟みになってないかこれも事故調査の一貫として検証してほしいな

そもそも省職員労組が管制の特殊性をどの程度理解してるのかは知りたいよね
633.
ユーザー
名無しさん
VBWLc
>>630
「きめつけだ」
とわめくだけの簡単なお仕事
634.
ユーザー
名無しさん
is9nH
まあ一義的には海保に責任があるにしても管制官も進入見落とししてるからそれなりの落ち度はある
JAL機も可能性は少ないが見落としもある
馬鹿みたいに3者それぞれの擁護で全く過失は無いと言い張るバカが多いのは呆れるな
635.
ユーザー
名無しさん
TefUj
>>633
ブーメランだぞwww
636.
ユーザー
名無しさん
QGbXc
管制塔が予定しない機が滑走路上に40秒も停止しているのに警告モニターも無視して見なかった管制塔の明らかな管制ミスだな
誤侵入など世界では毎日のようにおきているが事故にならないのは管制塔がきちんと再誘導するから
管制塔の仕事は安全な離着陸の監視と誘導だから、今回の管制塔の過失は非常に重い
637.
ユーザー
名無しさん
3aOp7
>>634
だな、それぞれ不運な要素が重なった
大切なのはそうならないよう対策することだ
でなければ関係者みんながショックを受けていて怖くて仕事を続けられない
638.
ユーザー
名無しさん
Rg7DO
>>635
あなたが、50字までしか理解できないのがよくわかった
639.
ユーザー
名無しさん
T77QZ
>>634
それぞれ強引とも思える擁護のバックボーンはなんなんだろうね
そっちのほうが興味あるw
640.
ユーザー
名無しさん
dY04Z
事故なんて複数の要素がかさならないとおきないんだよ。すごい確率でいろんな原因が重なって始めて事故になる。大半はヒヤリハットで終わる。だから「想定外だった」なんてオワコンな事を言ってる場合じゃなくヒヤリハットの段階でフェイルセーフ対策を常に改善する必要がある。なぜなら環境というのは刻々と変わる流動的なものだからだ。
641.
ユーザー
名無しさん
pftEo
>>640
よくある評論家の紋切り型の批評
642.
ユーザー
名無しさん
98nSC
>>641
と、よくあるネットの紋切り型の批評
643.
ユーザー
名無しさん
25J2K
海保の通信もそうだけどオウム返しの復唱って
脳みそ働いてないんだろうな
644.
ユーザー
名無しさん
GdVoj
英語交信に手間取るアシアナ航空パイロットに対しニューヨーク ラガーディア空港管制塔が流暢な韓国語に切り替えて対応
https://www.reddit.com/r/korea/comments/piag5i/a_new_york_air_traffic_controller_speaks_korean/?rdt=44362

英語の聞き取りに手間取る大韓航空パイロットにJFK空港管制官が繰り返し英語で叫ぶ
https://youtu.be/s-6jF9ps_jA?si=uW-5KBd90_aKjbp4
645.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
誤進入を阻止するには、物理的に止めるしかない
646.
ユーザー
名無しさん
ynUEM
「チッチッチ お前は2番だ」
647.
ユーザー
名無しさん
CPELb
>>636
事故にならないのはADS-Bが搭載され自機
の位置情報を他機に知らせてるからだな。
海保は搭載してないだったなw
648.
ユーザー
名無しさん
gO6rp
>>647
日本語おかしいあるよw
649.
ユーザー
名無しさん
9FH62
>>647
海保に搭載させないから悪いな
ADS-Bをつけてもらえないのは海保の責任ではない
予算を握ってる自民党の責任だ
650.
ユーザー
名無しさん
zpsfD
必死に海保擁護してた奴息してるー?w
651.
ユーザー
名無しさん
gO6rp
>>647
管制塔はモニターの警告さえみないから海保にADS-Bが搭載されていても管制塔はまた警告を無視しただろうね
652.
ユーザー
名無しさん
CPELb
>>651
お前馬鹿なの?
搭載していたらJAL機に滑走路に他の航空機が
止まってることが判るんだが。
653.
ユーザー
名無しさん
eRe1Z
>>652
お前馬鹿なの?
海保に搭載させないから海保に責任はないな
ADS-Bをつけさせない自民党の責任だ
予算を握ってるのは自民党だからな
おまえが頼んでやれよw
654.
ユーザー
名無しさん
WMm7P
>>650
必死に海保叩いてた奴息してるー?w

「事故原因として当初は海保機機長の “勘違い”が盛んに報じられていましたが、実はそうでもない。私たちは航空局への疑いを強めています」
小誌の取材にそう明かすのは、捜査事情を知る立場の捜査関係者だ。

《JAL機炎上に新展開》警視庁が疑う航空局「3つの不審点」
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b7797
655.
ユーザー
名無しさん
hVes8
>>653
必要な装備の要求も出来ない海保は園児かw
656.
ユーザー
名無しさん
gO6rp
>>655
海保をけなすしかできないおまえは幼児かw
657.
ユーザー
名無しさん
k63UE
バカ共がまた貶し合いか(苦笑)
658.
ユーザー
名無しさん
JI3SL
責任はほぼ海保で決まりだが
大きな原因の一つとして、滑走路に無断で侵入した時の警報がモニターに表示だけってのがおかしい
管制室で警報音を鳴らすか、それが無理なら回転灯でも回すかしてたらこの事故はギリギリだろうが防げた可能性高い
なんでこんなハンパなシステム作ったんだ?
モニター見てない時間の方がずっと長いのに、1番危険な誤侵入を表示だけって
このシステムを作った者の罪は思い
659.
ユーザー
名無しさん
j1n9v
>>654
本人が間違えたと言っている以上、文春の記事なんか関係無いだろ・・・
660.
ユーザー
名無しさん
7Amon
>>658
別に注意するぐらいで頻繁に音や光は本来の業務に支障が出る
現在専任の監視員を置くことにしたからそれで良いんじゃないの
661.
ユーザー
名無しさん
3Ccm5
>>658->>659
JALと管制塔は業務上過失致死罪の捜査対象だからな、擁護するならもっとうまくやれよ、アホ
662.
ユーザー
名無しさん
hq1EN
>>658
>責任はほぼ海保で決まりだが

ソースは?また脳内だろ
管制塔内がヤバすぎて口裏合わせしてると言われてるんだがwww
663.
ユーザー
名無しさん
jpDlv
>>659
機長にしても副機長にしても1~10年程度乗ってて2人共聞き間違えるってありえないよな
でもそれでは説明がつかない
だけど結果は出さなきゃならない
ならばとそういう方向にまわりが持っていったんじゃないの?
事故原因がわからないとよくやる手法だよね
機長が進入許可が有ったと言い張っても証明のしようがない
664.
ユーザー
名無しさん
v1hvD
>>659
松本人志「文春の記事なんか
ジャニー喜多川「文春の記事なんか
宝塚「文春の記事なんか

うんうん
665.
ユーザー
名無しさん
jqth4
>>661
そりゃあ操作対象になるのは当たり前だ
仮に潔白だとしてもそう決め付けて捜査対象から外したりはしないさ
捜査対象=有罪濃厚、なんて勘違いはしちゃダメだよ?
666.
ユーザー
名無しさん
v29g8
>>665
そう焦るなよ
へんな工作しちゃだめだよ
空港や大企業の体裁守るために海保機長にぜんぷ被せるとかな
トヨタがダイハツにやったみたいにな
667.
ユーザー
名無しさん
fivqU
進入許可と思い違い・・・・・・
668.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
ボイスレコーダーの解析は、その録音されている音の一つずつが不要なものかどうかを解析判断する時間に左右される
今回の海保機とJAL機は地上で衝突しているため、特に飛んでいない海保機のボイスレコーダー解析は不要音がほとんど入っていない・簡単に排除できるため比較的早いと思うけど、
着陸前には当然飛んでいたJAL機のボイスレコーダー解析はその数倍かかると思われる
669.
ユーザー
名無しさん
3FBoV
>>667
ソースは?ねつ造?
670.
ユーザー
名無しさん
4jf5h
あの流れで海保に責任ないとか言ってる方が工作にしか見えんが
双方に責任があるならまだそういう意見の奴もいそうだけど
671.
ユーザー
名無しさん
T9KC8
海保の最後の交信が17時45分19秒、事故が17時47分28秒か9秒で間ほぼ2分
海保が滑走路進入から事故まで約50秒~1分でこれを引くと1分から1分10秒の僅かな間になにかが有ったと言うのも考えづらい
結局ナンバーワンを正副パイロットが聞き間違えたと考えるしかない
こんなアホな話が現実に有ったという事で対策としてはナンバーワンを中止するのではなく、有り得ないミスをしたパイロットが所属する海保に混雑空港の使用を禁止するのが一番妥当な方法だと思う
海保のパイロット養成課程を見直す必要も出てくるだろう
672.
ユーザー
名無しさん
gO2du
>>668
うん
トラウマ経験の時ってショックで記憶が飛ぶ事があって一年半とかしてから何かのトリガー経験でビビッドに思い出したりする場合もあんだよね
673.
ユーザー
名無しさん
xGVZ8
>>671
そのぐらいなら世界で日常的に起きてるぞw
事故ではないしな
674.
ユーザー
名無しさん
u7FXS
>>671
空港の使用禁止をするなら前を見ずに人を殺傷してしまったJALだろうね
誤侵入ぐらいでいちいちまた殺されたら困るからね
675.
ユーザー
名無しさん
fivqU
>>669
自分でググって頂戴な 直ぐ出てくる
676.
ユーザー
名無しさん
T9KC8
>>673
で、それがナンバーワンの聞き間違いなのか?ww
677.
ユーザー
名無しさん
AFlbP
ナンバーワンとか言う管制官が1番悪いわ

ナンバーワンじゃないし
出発機のーーのを省略してるくせに
そんな言い訳通用しない

問題あるから、
使用禁止にしたのだろ
国土交通省が管制官の責任だと認めたと同じ
678.
ユーザー
名無しさん
u7FXS
ANAの元パイロットが証言してたよw
我々は滑走路に人ひとりや、カラス一羽でさえ入ってきてないか全神経で確認しながら着陸する
海保機のサイズが見えないとは考えられない
何らかの理由でちゃんと見てなかったんじゃないか
679.
ユーザー
名無しさん
fivqU
スレタイすら読まない馬鹿
680.
ユーザー
名無しさん
UaTYY
>>677
だね
681.
ユーザー
名無しさん
AFlbP
ナンバーワンは聞き間違えてないだろ

管制官が省略してるから
通じない羽田方言になってるだけ
682.
ユーザー
名無しさん
T9KC8
>>674
ハイハイ良かったね(ー_ー)
683.
ユーザー
名無しさん
jcbE8
>>678
コロナ中にJALのスッチがあちこちの会社に出向して販売や接客を手伝ったから、それでみんなスッチに美味しい思いさせて貰ったから悪く言えない、庇いたいだろうな
テレビなんてJALの元パイロットからの証言しか取ってこないしなw
そりゃ身内を庇うわな
684.
ユーザー
名無しさん
j1n9v
>>678
YOUTUBEで夜間着陸の映像あったけど滑走路にいる機体のライトが映っているし、
見えにくいって言うならまだしも、全く見えないって・・・ちょっとJALの言う事オカシイ気はする。
第3者のANAさんに、近い条件で実験してもらったら良いんじゃないかなぁ。
685.
ユーザー
名無しさん
j1n9v
>>683
OBも見えないとは言ってないんだよ。見えにくいとは言ったけど。
686.
ユーザー
名無しさん
tb9tX
>>678
>>448
残念だったなw
687.
ユーザー
名無しさん
RCFO0
見てなかったんじゃないかと行ってる元JAL機長もいるね
「海保機は通常の旅客機より小さく、離陸距離も短いため、滑走路のかなり前の方で停まっていた。そこに視線が向かなかった可能性はあると思います」
688.
ユーザー
名無しさん
Z7siE
>>684
同感
JALにはいろいろツッコミどころ満載だよな
テレビで見え透いた三文芝居してるようにしか見えねえ
ANAに検証してもらいたいよな
トヨタがダイハツにやらせたみたいに艤装試験されちゃたまんねえ
689.
ユーザー
名無しさん
xmLVl
>>686
ああ女性自身は女子供がよむ雑誌らしいね
いくらでもガセネタ書くんだろ?
690.
ユーザー
名無しさん
dQHRq
文春と違って女性自身はJALが広告主スポンサーだべ
ヨイショしかしないっしょ
691.
ユーザー
名無しさん
tb9tX
>>689
>>690
同じ記事で

しかしそれでも「夜は滑走路が暗くて見えないから、海保機を視認できなかったのではないか」と結論するのは「極端です」と元パイロットはハッキリ言う。

とも言ってるんだけどな
これもガセネタでヨイショ記事なんだなwww
692.
ユーザー
名無しさん
dQHRq
>>691
686.ユーザー名無しさんtb9tX(1/2)
>>678
>>448
残念だったなw


煽り残念だったなwww
693.
ユーザー
名無しさん
zapOY
事故の日のJALは研修生副操縦士とその審査のために乗り込んでたパイロットがいたから
着陸時は審査パイロットは研修生の手元や動作しか見てなかったろうし
研修生の方もチェックされてる事に緊張して滑走路への確認が甘々だったんじゃないかな
ほんらい副操縦士は視界の安全確認で重要な役割があるのにね
で機長は自分以外に二人もパイロットがいるから安心しちゃって確認が疎かになってたんじゃないかな
現場ネコ状態でな
694.
ユーザー
名無しさん
tb9tX
>>692
嵌められたのまだ気づいてない(爆笑)
695.
ユーザー
名無しさん
qBu0M
>>694
はめたつもりなら気の毒(爆笑)
696.
ユーザー
名無しさん
tb9tX
>>695
悔しいのうwww
697.
ユーザー
名無しさん
j1n9v
>>693
ありそう...
698.
ユーザー
名無しさん
qBu0M
>>695
悔しいのうwww
699.
ユーザー
名無しさん
CwEQN
しかも唐突に予定外の人事して、社長をいきなりCA出身女性にすげ替え
責任追求を交わしたい態度が見え見えだよ
700.
ユーザー
名無しさん
CwEQN
>>697
しかも唐突に予定外の人事して、社長をいきなりCA出身女性にすげ替え
責任追求を交わしたい態度が見え見えだよ
701.
ユーザー
名無しさん
CwEQN
>>693
しかもパイロットはそもそも
コクピットという密室から外を見る側に慣れてる非常にプライベートな仕事なんで
第三者に逆に自分を査定されるなんてかなり緊張するだろうから気が散っただろうね
だからJAL三人が口裏合わせてる
「海保機が見えなかった」
は、実は「ごめんなさい、見てませんでした」
の可能性なんだよね
702.
ユーザー
名無しさん
LwkMs
特権階級公務員の意識が強くて民間航空業界とお友達になってないから常識がないんですよ
703.
ユーザー
名無しさん
j1n9v
口裏合わせってボイスレコーダー残らんか?
704.
ユーザー
名無しさん
N3R9l
しかも、まだ捜査や調査も始まらない事故後の非常に早い段階から
一斉にメディアで「海保機長が勘違いか」「海保機長が誤侵入か」みたいに書かせたのは、異常に不自然だった
つまりそういう火消しシナリオで
管制塔やJALという、海保よりもより社会に対して責任の重い組織の利益を守るため海保機長に全て被ってもらおう
という流れだろう、というのは文春以外のジャーナリストの人も指摘していた
705.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
>>701
可能性なら、海保機が滑走路へ無許可で入って停止し続けていた理由は、「無許可侵入した言い訳を考えていた」の可能性なんだよね
706.
ユーザー
名無しさん
HPJFf
>>703
海保は機体がぐちゃぐちゃに潰されたのにボイレコをただちに提出したけど
JALは手元にボイレコあったのに何日も提出しなかったのもJALに疑惑が持たれてる理由の一つ
707.
ユーザー
名無しさん
eYfIM
>>701
すごい妄想ですね~
搭乗客、数百の命に関わる事態で保身で見えなかったなんてw
下手したら自分も死ぬ状況なんですけど。
708.
ユーザー
名無しさん
VnEzp
>>704
あの状況でどう見たって普通にそう報道するだろ
まるで陰謀論だなw
709.
ユーザー
名無しさん
l7rKf
>>705
パイロットは離陸前に100ぐらいの装置確認手順があり、いったん離陸したら止められないから離陸前に再確認するので時間をかける人は普通にいる
この海保の機長はエース級パイロットで民間機パイロットならとうていできないようや危険で難易度高い業務をこなしてきた人
710.
ユーザー
名無しさん
ilICc
JALの火消しがスレに来ていると聞いて…
711.
ユーザー
名無しさん
NIJVU
>>707
そりゃ会社の業績かかってるから会社の利益を最大限に守るだろ
712.
ユーザー
名無しさん
gvWJN
>>706
これな
713.
ユーザー
名無しさん
eYfIM
>>711
会社の業績に搭乗客の命は重要なわけだが馬鹿なの?
714.
ユーザー
名無しさん
GBYAe
事故後の各方面

1 海保- 安全対策がとれるまで羽田お休み
2 管制塔- 職場は悲惨な状態だから管制官を増やせ、と労組が要求
3 JAL- 社長急遽交代
715.
ユーザー
名無しさん
gZfRE
>>714
みんなそれぞれ悲惨に見えるな
716.
ユーザー
名無しさん
k4RQZ
>>713
面白いよなあ
海保にしてもJALにしても批判も擁護も当人の命がかかってることをまるで無視してる人多いよね
717.
ユーザー
名無しさん
IyTlr
>>716
搭乗客や当人の命が関係してるのにJALから見えたならJALが回避行動を取らないわけがないよね。
海保が滑走路に進入許可が無い状況で、一時停止することもなく滑走路に進入したのはなぜ?
複数の搭乗員が管制官の指示を聞き、復唱もしてるのに?
一番の問題はここでしょ。
718.
ユーザー
名無しさん
dU3rA
>>717
一番問題なのは海保機が許可なしに滑走路に侵入したこと
719.
ユーザー
名無しさん
S1MBP
>>718
話をそらすなよ
世界では日常的に意図しない場所への進入があるが管制塔と着陸機が対策して事故にならない

管制官は
1 滑走路から離れるよう海保に指示し
2 着陸やり直すようJALに指示する

これが仕事だ
管制官はどちらもやってない
責任は重大だ
管制塔とJALには海保を殺傷したかどで業務上過失致死罪の刑事捜査が入ってる
720.
ユーザー
名無しさん
ZhDra
>>717
事故の日のJALは研修生副操縦士とその審査のために乗り込んでたパイロットがいたから
着陸時は審査パイロットは研修生の手元や動作しか見てなかったろうし
研修生の方もチェックされてる事に緊張して滑走路への確認が甘々だったんじゃないかな
ほんらい副操縦士は視界の安全確認で重要な役割があるのにね
で機長は自分以外に二人もパイロットがいるから安心しちゃって確認が疎かになってたんじゃないかな
現場ネコ状態でな
721.
ユーザー
名無しさん
pEB3q
>>718を否定出来るソースは?
722.
ユーザー
名無しさん
v0mj1
>>719
パイロットは進入許可がなければ滑走路に入ってはいけないというのが仕事
海保機はその仕事を怠っている
723.
ユーザー
名無しさん
B7Tte
>>720
感想文はチラシの裏にw
724.
ユーザー
名無しさん
ZhDra
>>721
海保が滑走路にいた理由はこれから長い捜査で判明するかもしれないし闇に葬られるかもしれん
いまメディアで結論を急ぐのはまともじゃない
捜査には1-2年かかるからだ
725.
ユーザー
名無しさん
la5F5
だいたいナンバーワンは進入許可の合図なのか

意思疎通さえ出来ていないなら空港免許停止レベルだという事
726.
ユーザー
名無しさん
90kon
>>723
おまえの感想文は聞いてないw
727.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
>>709
それは滑走路上でほとんどせず、停止線前まででほとんど完了させます
もちろん訓練なら滑走路上でのんびりすることもあり得ますが、それは訓練可能空港・飛行場限定です
海保機は誘導路から曲がって取付誘導路へ入り、そのまま停止線で一旦停止せず滑走路へ侵入し、40秒間も停止していました
また、海保パイロットはベテランとのことですので、ほぼ確認済と推測できます
728.
ユーザー
名無しさん
XMlEo
>>722
管制官は
1 滑走路から離れるよう海保に指示し
2 着陸やり直すようJALに指示する

これが仕事だ
管制官はその仕事を怠っている
729.
ユーザー
名無しさん
B7Tte
>>724
海保が滑走路にいた理由は交信記録で簡単に検証できます。
730.
ユーザー
名無しさん
b8TlJ
>>725
パイロットらから紛らわしいと指摘があり、ナンバーワンは事故後に廃止したよ
実際、海保にはナンバーツーと知らせるべきだった
731.
ユーザー
名無しさん
2VdUp
>>729
更新記録からは状況証拠的な憶測しか導けない
だから捜査に1-2年の長い月日がかかる
732.
ユーザー
名無しさん
tJzTV
>>724
読者の知る権利と言うやつをかざしてるなんだろ
実際この関連スレを見てもそういう輩ばかりだからな
しかしこの問題本当にド素人が多いw
そういう人をウォッチして笑うのも結構面白いねw
733.
ユーザー
名無しさん
v9a11
まあ、どっちにしろ
管制、海保、JALの誰かが1人でも異変に気づいて回避行動とってれば
世界にこんな恥を晒し日本の信用を落とし日本経済にダメージを与え

それすなわち、日本国民全員に大迷惑をかける事もなかった







みたいな事、お前らは思ってると言うの?
最低だな、お前ら(´・ω・`)クズが!
734.
ユーザー
名無しさん
B7Tte
>>731
進入許可を得てないのに推測は無いでしょw
735.
ユーザー
名無しさん
1jDOm
>>728
だから海保に悪いところは無いのか?
有るだろ、馬鹿の一つ覚えみたいに管制官か悪いとか言ってるからバカにされるなんだろw
736.
ユーザー
名無しさん
2VdUp
>>735
んなもん皆それぞれ何か想定されるから捜査中なんだよ
最終回答までにあと1-2年かかるけどな
737.
ユーザー
名無しさん
2VdUp
>>735
いやいや管制官にふれると
劣化の如く反発きて
管制官は悪くない〜
て異常だよ、それ
738.
ユーザー
名無しさん
2VdUp
>>732
警察さえまだ捜査はじめたばかりで結論にあと1-2年かかるのにおまえは神様のつもりかよ
739.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
可能性なら、
海保パイロットがグランドから「タワーと交信しろ」と指示された(44分54秒)直後に、タワーの周波数へ切り替えていることもありうる
よって、海保パイロットがタワーからJL516便への着陸許可を出した(44分56秒)ことも聞いている可能性もある
その後でタワーから海保パイロットへ「No.1」と言われたため(45分11秒)、JL516便の着陸前に自機(海保機)が離陸できると勘違いした可能性もある
740.
ユーザー
名無しさん
1Tjx8
>>734
それ以上でもそれ以下でもないし
それは人身事故ではない
世界中で毎日のようにある事だ
741.
ユーザー
名無しさん
1Tjx8
>>739
だね、その可能性もささやかれている
交信チャンネル切り替えのタイミングで先に侵入してくる機が伝えられていなかったなど、明らかに海保は侵入機が存在する事を知らなかった
ただ、激突直前に光や音か何かで察知し機から飛び出したから間一髪で命は助かったんじゃないか
火だるまにはなったが
742.
ユーザー
名無しさん
BNNIh
>>740
人身事故ではない?
重大死亡事故ですけどねw
標準語の英語が不自由な国の誤進入なんて参考にもならんわw
743.
ユーザー
名無しさん
b5D6c
>>740
信号無視はよくあるからと免責されると思ってるの?
744.
ユーザー
名無しさん
hFefW
>>737
誰よ?ww
745.
ユーザー
名無しさん
1Tjx8
>>743
面積なんて誰も言ってないだろ
意図しない侵入は人身事故ではないと言ってんだよ
746.
ユーザー
名無しさん
1Tjx8
>>742
事故時の管制官の英語発音がひどすぎて何を言ってるか風呂の同時通訳でさえさっばりわからんぐらい酷いてさ
そんなのを必死に「何で言ってんだろう」とパイロットらが緊張して注意がそれたら事故になるだろ
まともに発音できる管制官と取り替えろよw
747.
ユーザー
名無しさん
agKoQ
>>741
海保機が滑走路進入時に右上空見てればJAL機が見えたんじゃないの
748.
ユーザー
名無しさん
b5D6c
>>745
違反と事故は無関係と言ってるの?
749.
ユーザー
名無しさん
f1I87
>>748
おまえ車運転しないの?
違反はチケット対象になるしヒヤリハットだが、それイコール事故ではない
大半の違反は事故ではない
違反でなくても事故もあれば
違反で事故もあるが違反全体における事故の割合は少ない
どこかにデータあるよ
750.
ユーザー
名無しさん
b5D6c
>>749
車の運転をするからこそ言っている
高速道路で積荷を落として後続車が事故を起こしたら落とした車の責任になる筈だよ?
落としても後続車が気づいて回避してくれたら事故にはならないけど、回避できずに事故が起きた場合に「前を見て回避しなかった後続車が悪い」なんて処分にはならない筈なんだ
751.
ユーザー
名無しさん
BNNIh
>>746
管制官の英語力はレベル4でお前の妄想は的外れだ馬鹿w
752.
ユーザー
名無しさん
ePuve
No. 1
他のパイロットは皆、誤解しないのに、海保の機長だけが誤解したということ
753.
ユーザー
名無しさん
Ed7Uk
>>741
交信記録に「タワーと交信しろ」と指示された(44分54秒)がない
だからその説はない
仮に有ったとしても復唱してないから進入許可とは思っていない
そもそも44分56秒は進入許可でもなんでも無い
着陸許可は[RWYxx cleard to land(xx滑走路に着陸を許可する)]xxは今回の場合 34R
754.
ユーザー
名無しさん
f1I87
>>752
> 他のパイロットは皆、誤解しない

ソースは?意図しない侵入がおきてない証拠は?
755.
ユーザー
名無しさん
f1I87
>>751
レベル4は発音の正しさじゃない
そんなテストやってないから
ただの会話テスト止まりだろ
たから会話で齟齬がおきるリスクがある
756.
ユーザー
名無しさん
f1I87
>>750
捜査は始まったばかりだという事は知ってるか?
おまえは警察官ではない
捜査が終了するまでに1-2年
かかる
わかったな?
慌てて何かを決めようとするのは怪しまれるぞ?
757.
ユーザー
名無しさん
8cxl0
おまえら何でこんなに盛り上がってんの?
758.
ユーザー
名無しさん
pozCp
>>756
単なる予想をしてるだけだろ
警察等の捜査に支障でもあるのか?ww
759.
ユーザー
名無しさん
XCQAE
まぁほぼ予想通りの原因だな。

洋画じゃよく聞く表現だが日本人は会話で「お前がナンバーワンだ」なんて表現しないんだよな。
760.
ユーザー
名無しさん
RCFO0
>>750
なんで落とした荷物に例えたのかが不明?
走行車線に停車していた車に追突したら追突した車の過失も大きいよね
761.
ユーザー
名無しさん
8cxl0
1 高速道路を走行中の車から転落した女子中学生だかが後続車に相次いで轢かれ死亡した事件は、どの車が最初に轢いたかの刑事捜査が行われて確か誰かが逮捕されたし

2 猪苗代湖ボート事故もクルーザーの操縦士が刑事裁判で起訴されたよな
操縦士は湖面に人は見えなかったし、普通はそこに人がいるはずがないエリアだから、と無罪を主張していた
たしか上告したんだっけ
762.
ユーザー
名無しさん
O0zzm
そもそも論

居てはいけない所に飛行機あれば、
管制室ではアラートが表示されるようになってた。

見落としてただけやんwwww

で今になって画面ちゃんと見るようにしますって。

安全対策機能使えてなかっただけ。

誤進入自体は今までにもあった。
763.
ユーザー
名無しさん
VFXAY
>>762
そのとおりなんだよね
で管制官を増やしてくれ、と事故の後に言い出した
もっとも以前から立民が国会で問題視してはいて提起してたけど
自民党は逆に管制官を減らしてきたんだよね
よその国には血税をガバガバ寄付するの
にね
764.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
>>753
国交省が出している交信記録は、タワーの交信記録だけ
https://avherald.com/img/jal_a359_ja13xj_tokyo_240102_8.jpg
"Tokyo TOWER"

グランドの交信記録は一切出していない
でも、LiveATCでグランドの生交信はすでに出ている
LiveATCでもYouTubeでも探せばよい
ちなみにグランド管制官は女性
https://www.youtube.com/watch?v=PppxW0HOjy8 すべて入ったもの
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
765.
ユーザー
名無しさん
3jtub
>>763
なるほどね、しつこく管制官けなしてる連中はそういうことね

この事故を擁護も批判も結局最終的には政治に利用してしつこいくらいに選挙カーのごとく連呼してる訳だ

実に馬鹿ばっかwwww
766.
ユーザー
名無しさん
g8pZw
>>763
多忙による「見落とし」か、「見落とし」だとして怠慢か、気づいていたものを意図的にスルーしたのかまだ決まってないのに
「人が少なく多忙なせいだ。民主は指摘してた
自民は減らした外国には金を」

w
767.
ユーザー
名無しさん
g8pZw
>>765
「事故への連鎖を止められた可能性はなかったか」。この検証を「貶す」と誹謗し「ひとべらしのせいだひとふやせ」とこのタイミンズで騒ぐ人たち(あなま)の見識って
768.
ユーザー
名無しさん
5zBPj
>>764
初期に「女の管制官か」て質問がちらほらあって、なぜだろうと思ってた
何か癖のある人なのかな
769.
ユーザー
名無しさん
xh40e
海保との交信の一連の流れはグランドから繋がるってるのにタワーだけしか出さずにグランドの記録を公開しないのはなぜなのかね。
報道もはじめは区別がつかないような形で「管制塔」として報じてたし
770.
ユーザー
名無しさん
5zBPj
>>765->>767
「管制官を増やすのはケシカラン!」
て、どういう理由?
「管制官の大半」が加入している労組が要求してるんだから管制塔の民意だろ?

2月5日発行の全国商工新聞に国土交通労働組合副委員長のお話が掲載されました。羽田空港の管制について語っておられますが、重要な指摘です。想像以上の過酷な実態に驚きます。
国交省は労働組合の訴えに耳を傾けるべきです❗️
「発着増で業務負担が増大」
「安全確保と防止策追求を」

https://x.com/jaljhu/status/1754425937310199940?s=20
771.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>769
だよね
ブラックボックスだから妙だなと思うよ
どこまで警察が情報を把握できるか
772.
ユーザー
名無しさん
Vmqxz
>>770
誰も増やすなと言ってないと思うよ
文章普通に読めばね
773.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>767
それな
774.
ユーザー
名無しさん
6jBs7
>>770
それはその組合の意見であって単なる一意見に過ぎないよね。
絶対的真理や正義であると言う形、絶対受け入れるべきものとして扱う必然性はないね。
労組の存在目的ってなんだっけ?

それにしても国交省労組の見解と
>>763みたいな自民誹謗をしつつ 民主を指示する人の見解が似てるのね
775.
ユーザー
名無しさん
cvoXO
>>769
必要な理由は?
今回問題になったのは進入許可が有ったか無かったかでしょ?
GNDで進入許可は出さないから特に必要はないんじゃないの
776.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>774
管制官の大半が加入しついる労組の要求は重いだろ
君は自民党が民意だと思ってんなら尚更だな
777.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>775
意図されない謎の侵入の機序を分析するにはあらゆる背景情報があった方が精度が高まるだろ
それに海保機長は重度の火傷の治療中だ、強い痛み止めや手術には麻酔も使うから記憶がどこまで引き出せるかわからないし、メンタル状況も不安定かもしれん
トラウマ事故だとありがちだが、記憶が長いことブロックされて1-2年あるいははるか後に突然戻ってくるケースも珍しくない
778.
ユーザー
名無しさん
cvoXO
>>777
意図されないってそれはアナタの感想でしょw
特に出ないと思うけどね
そこまで言うならデリバリーまで遡れば良いんじゃないのw
779.
ユーザー
名無しさん
9JZ0Z
>>776
たとえそうでも管制官の利害や意見が自ずから全体最適を意味するわけではないよね
780.
ユーザー
名無しさん
9JZ0Z
>>776
あなたが言うところの「管制官の大半が加盟する労組」だとして、(ソースはみてないけど)
その組合の大半が管制官というわけではないのでは?
国交省に属する公務員はとてつもなく多種多様だよね
その組合全体の意思決定にどれほど管制や航空の意向が反映され、管制の専門性や特殊性、特に管制官で言えば「国土交通相」としての権限を有することの矜持がりかいはんえいされてるのかね
781.
ユーザー
名無しさん
9JZ0Z
>>778
出すのは簡単なのに
ここまで必死に必要性を否定するあなた
782.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>780
現状、管制官の人数は変わらないまま現場のやりくりで対応していて、これについて、
管制官のおよそ7割が入る国土交通労働組合は6日、航空局に対して申し入れを行い、管制官の人数を増やしたうえで運用するよう求めました。
さらに、事故の対策を話し合う専門家による検討委員会で組合の意見を述べる機会を設けることや、希望する全国の職員を対象に事故後のメンタルケアを行うことも求めています。
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240207/k10014349861000.html
783.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>780
“管制官増員を” 労働組合が申し入れ 羽田事故受け業務新設に
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240207/k10014349861000.html

「インバウンドなどで航空機の数が増えているが管制官は思うように増えず、1人当たりの業務負荷は増加する一方だ。乗客乗員の命を守るためには管制官の増員が不可欠だ」
784.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>780
2月5日発行の全国商工新聞に国土交通労働組合副委員長のお話が掲載されました。羽田空港の管制について語っておられますが、重要な指摘です。想像以上の過酷な実態に驚きます。
国交省は労働組合の訴えに耳を傾けるべきです❗️
「発着増で業務負担が増大」
「安全確保と防止策追求を」

https://x.com/jaljhu/status/1754425937310199940?s=20
785.
ユーザー
名無しさん
X6kzL
>>780

>>604見てな
786.
ユーザー
名無しさん
VcZyL
>>780
羽田空港での衝突事故を受けて、航空管制官などで構成される国土交通省の労働組合が、事故後の対応について緊急の申し入れを国交省に行いました。
労働組合は6日、事故の再発防止対策が不十分であるとして、緊急の申し入れを行いました。
中でも、国交省が再発防止対策の1つとして挙げた「滑走路への誤進入を防ぐため、管制塔内でレーダーを常時監視する人を配置する」という案に対して、労働組合は「監視役は内部の役割分担の調整で捻出することとされ、1人当たりの業務量が著しく増加しており、新規の人を配置した上で実施すべき」と求めました。

日テレ
https://nordot.app/1127584563183993610
787.
ユーザー
名無しさん
nlwVW
管制官てズタボロなんか
788.
ユーザー
名無しさん
dt4pm
>>786
あなたがどや顔コピペwしたネタは、
管制官が加盟する労組がこういう行動をしたことのソースには確かになるけど、
あんたが反応したもとレスが聞いてるのは「管制官の大半が加盟してる」ということのソースね。
この労組に「管制官の大半が加盟」していることがこのソースから判明する?

789.
ユーザー
名無しさん
WH0N6
>>786
監視役一人をつけるだけで「著しい業務増加」なのか。
というかみてるだけの人なんて緊張度も業務量もけた違いに軽くね?
ある程度長時間続けられね?
他に比べて
790.
ユーザー
名無しさん
lvdZh
>>780
権限を有することの矜持が

こんなしょうもない官僚ワードで労働者を弄び過労死や退職者を増やしたらYAMAGAMI増えないのかね
791.
ユーザー
名無しさん
5qRkk
>>788
>>782見てないの?せっかく貼ってやったのに
792.
ユーザー
名無しさん
o09pe
労働者を軽視する社会に未来はないよ
労組を敵視する日本はやばい
行きすぎた資本家独裁社会は衰退を招くよ
イーロンマスクも日本はもうすぐ消えると予言している
まあ自民党はグエンと日本人を入れ替えたいようだが、そのグエンはもう日本より待遇良い国に逃げ出したからな
もうクルド人に頼るしかないかもな
793.
ユーザー
名無しさん
TDdyh
足らんと言ってるんだから足らないんだろ
資格もなくやった事もない外野がとやかくいう話じゃないわなww
その逆も然り
794.
ユーザー
名無しさん
5dYcu
>>793
だな
795.
ユーザー
名無しさん
LlrfC
この声って、滅茶苦茶重要じゃん
ちゃんと大手メディアは報じてるのかな?
https://i.imgur.com/LX1yyMi.jpg
796.
ユーザー
名無しさん
5dYcu
>>795
だな、20年前に比べ仕事量が50%増で、過重な労働が事故になったと暗に言ってるんだし、これは現場からの悲鳴だよ。海外に血税をバンバン寄付する中抜きパー券自民党は、予算節約のため職員削減計画を推進してるからまさに労働者虐待だわな
797.
ユーザー
名無しさん
ZlA81
グランドが滑走路直前の取付誘導路番号を指定する時は、滑走路横断の時だけ
グランドが海保機へ「C-5」の指示を出したと誤訳している者が多いけど、本当は「C-Way」=C-TWY(略記) C-Taxiway(正確な読み方)
「C-Way」指示を受ける前に、十字路のH-TWY東端上で海保機はC-TWYの北から来た民間機数機を先行させるために待たされている
798.
ユーザー
名無しさん
lqd1V
>>792
管制を単なる労働者扱いか
激しいJAL誹謗の異常なレス本質はやっぱり反大企業、反政府、反与党だったのか

そして労働側の主張を丸飲みしないことをもって「大事にされない」というあなたの尊大さ
「育児に優しくない」
「障害に優しくない」
「女に優しくない」と同じ論調だね
799.
ユーザー
名無しさん
uu9OS
>>796
事故原因の本質は管制ミスではないのになあ
800.
ユーザー
名無しさん
uu9OS
>>796
労働者は神様でもなんでもないけどな
801.
ユーザー
名無しさん
lZNdU
>>798
こういう人は自分が挫滅死したらどう感じるんだろう
可哀想
802.
ユーザー
名無しさん
gUMwH
>>799
信号機である管制がバンクしてたんだね
鉄道ならATCが自動ブレーキかけてくれるんだがな
803.
ユーザー
名無しさん
8mzY3
>>799
はあ?刑事捜査の対象だよ
804.
ユーザー
名無しさん
OkX0p
>>798
管制は重役出勤できないし専門性は高くても実質的な労働者だよ
非常に神経を消耗する仕事
一瞬もミスしないよう、事故を起こさせないようビリビリして胃が痛むから長時間できず交代して休みを取る必要があるので体力もいる
事実、管制官の七割が労組加入者
805.
ユーザー
名無しさん
4fAF8
<中間業者を限りなくゼロにすれば……>

社会として改革の方向性はほぼ絞り込まれると思います。本当の意味での付加価値を産まず、GDPへの貢献も薄い事務仕事はDXによって大幅に効率化すべきです。その上で多くの人材を現場へ回すとともに、中抜き経済を止めることで現場では大幅な賃金アップと労働時間削減を達成する、そのような方向です。
効率化はDXにとどまりません。どの会社にもある会計、給与計算、在庫管理などは、業界や企業ごとに「自己流の事務スタイル」が確立していますが、これを標準化して自動化や外注化を進めるのです。DXと合わせて大幅な効率アップが期待できます。グレーゾーンを、個々の企業や業界が勝手に解釈してコストや納税額を削減し、そのことを隠すためにコソコソ紙で計算したり、社員がサービス残業したりというムダも追放できます。
そのようにして、100人いた事務部門を10人に減らすことで、「中抜き」つまり中間業者を限りなくゼロにして、その分を上乗せして現場に支払うのです。同時に、そこで出てきた90人の人材を現場仕事に回して人手不足に対応することができます。
現場仕事というのは、工場の生産ラインやドライバー、建築現場、観光のサービス現場などに加えて、高い付加価値を生み出すイノベーション関連の技術者、付加価値を伴う情報のマネジメント、工芸家、シェフ、一流のソムリエやコンシェルジュ、更には高付加価値農業や環境ビジネスなども含みます。これに伴って、ドライバーや職人の社会的・経済的地位を、工芸家やテック技術者と同等に上げてゆくことも必要だし、可能になってくると思います。

■社会をどうやって誘導するか
問題は、そのような方向へと社会をどのように誘導するかです。全体の設計としては、高い価値を生み出す現場仕事に見合う、専門職を育成する社会へとシフトする方向になると思います。教育が良い意味での職業教育になり、手に職をつけた若者を社会に送り出し、社会は専門職としてそのスキルを評価するような社会、つまり公平で流動的な労働市場が開かれた社会にするのです。
成功の鍵は、現在、日本語による原本、様式、ハンコに囲まれた事務仕事に縛り付けられている人材を、やり甲斐と高収入を伴った専門職として価値を生む現場へとどうやって移すかです。解雇規制を緩和して痛み先行で進めるのは得策ではありませんし、何よりも社会を暗くします。そうではなくて、どんどん成功事例を作って、多くの人が安心して追随できるようなトレンドを生み出す作戦が必要と思います。最低でも収入倍増になるような政策が必要です。
このまま膨大な事務部門を維持しつつ、そのコストをまかなうために「中抜き」を続けて現場を疲弊させていては、日本の国内経済は衰退が加速するばかりです。今こそ、トレンドを転換するタイミングだと思われます。
806.
ユーザー
名無しさん
FWNRT
>>755
ICAOの評価基準
発音、文構造、語彙、流暢さ、理解力、対応力
知ったげわかったか?
807.
ユーザー
名無しさん
mrLe5
>>768
事故と関係ない交信ですから公開する必要もない。
LiveATCなんて同時に複数の交信があればどの交信を拾うか
分からないレベルで根拠にならない。
問題はC5待機を指示され指示を復唱したにも関わらず誘導路
から止まることもなく滑走路に進入した海保のレベルの低さ。
808.
ユーザー
名無しさん
mrLe5
>>781
必要な無いもの出してなにするの?
グランドには離着陸の許可も滑走路進入許可も出さない。
誘導路の誘導だけだ。
809.
ユーザー
名無しさん
ClN0H
なるほど、事故の原因は
管制官の既得権と
それを守る労組、そして民主党なわけだね

交通整理の職人がアナログ対応して
それを安全装置や信号などにデジタルに置き換えられると
誰でもできる仕事になり
職にあぶれるって事か

民主党と労組、管制官がすべて消えて
安全な航空を目指してくれ

交通整理の職人など不要だ
810.
ユーザー
名無しさん
6OweS
>>808
「必要ないから出さないんだもん」
w
811.
ユーザー
名無しさん
ClN0H
安全より既得権な民主党と労組、管制官

早く航空業界から追放してくれ
812.
ユーザー
名無しさん
i8fKH
>>809
デジタル化を拒んでる最大のガンが立憲共産党
813.
ユーザー
名無しさん
mrLe5
>>810
出して何を検証するんだキチガイw
必要な検証はグランドからタワーに管制が代わってからだ。
814.
ユーザー
名無しさん
zCrtc
というか、事故調査課程にあるのに
都合よく情報出す出さないコントロールしてるんじゃねえよ
815.
ユーザー
名無しさん
cLn9s
>>812
デジタル化を拒んでる最大のガンが無能自民党河野太郎だろ


816.
ユーザー
名無しさん
nfNVg
>>811
>>811
安全より既得権なパー券中抜きチューチュー自民党だから事故だろwww
早く廃党させて日本から追放し韓鶴子の祖国に突き返してやれw
817.
ユーザー
名無しさん
nfNVg
>>806
客観的テストを見せろよ
脳内かよwww
818.
ユーザー
名無しさん
JPXbw
>>816
事故原因が判明する前から事故にかこつけて政治主張しても共感は得られないよ。むしろ反感や疑問すら持たれかねないよね

航空会社や海保、その職員は、自分達やそのお客の命がかかってるから真剣さが違うのに、管制は命はかかってないのにね
819.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>818
しかし面白いな
おまえ今までは徹底的に管制塔を擁護してたよな
ああ管制官の7割が組合員だからキレたのかw
820.
ユーザー
名無しさん
RLqJa
>>816
すべては立憲共産党がデジタル化を阻止してきたツケが今回の事故
立憲の壺議員も居るねwwwww
立憲も廃党しなきゃなwwwww
821.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>820
すべてはパー券中抜きチューチュー壺自民党がデジタル化を阻止してきたツケが今回の事故
自民党といえば韓鶴子wwwww
公明もカルトだから廃党しろwwwww
822.
ユーザー
名無しさん
haRuK
>>819
事故調査や航空の事故対応の理念にそって、
どこかのつるし上げやどこかの誹謗や、
いっぽうどこかは悪くないということには徹底して反論はしてた。それがどこに対するものであっても。
当然に「管制は悪くない」とか「海保が悪い」「JALが悪い」と言うためにめちゃくちゃなことを言うやつには徹底的に反論はしてた。

組合だからとかそういう好き嫌いで立場をコロコロさせてはいない

組合だからではなく、
このタイミングで事故にかこつけて主張をすることには賛同できないだけ
823.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>822
おまえが反対するのは勝手だが困ってる管制官の邪魔する権利はないぞ
過労自殺がでたらおまえが責任取れよな
824.
ユーザー
名無しさん
C5vQb
>>818
命がかかってないから重大な誤進入を簡単に見逃したとも言える
825.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
しかし管制官が口裏合わせして捜査に協力せずはぐらかすのは幻滅だ
826.
ユーザー
名無しさん
5wEb8
「管制は擁護してたのに組合がでてきた一転叩かれる」

被害者意識と被差別意識を拗らせすぎの組合擁護者
827.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>824
それはありえるな
連中の態度から真摯さが伝わってこない
828.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>826
すまん俺は歴史の古い家柄なんでwww
おまえは知らんが
829.
ユーザー
名無しさん
FAdQO
何故か管制官が言葉指示なのに滑走路手前で待機と言わないのだ、ユーチューブでは滑走路手前で待機!とハッキリ発言しているぞ。管制官のミス発言はハッキリしている。
830.
ユーザー
名無しさん
pnB5v
>>829
どんどん見つけてくれ
ツッコミリストできると理想的
831.
ユーザー
名無しさん
eV92R
グランドの交信記録を出さないけど
あれを原文で出さないとC5を指示するときに使ってた前置詞が検証できないんだよな。
C5という単語を使ってたのは確かだろうし、
滑走路への進入許可や離陸許可はタワーしか出せないし、決まった特定のフレーズしか使われないことになってるけど、

タワーからの再確認のときはともかく、
グランドの交信で誤認を招く発言があったかなかったか、記録出せばはっきりさせられるのにね
832.
ユーザー
名無しさん
KvedA
現在の管制は一時間数本の発着時代を引きずっている。(実際世界では一時間数本平均だから問題ない)
羽田を思いっきり過密にしてAM音声一本に命を掛けるって早晩こうなるのは必然。旧態依然から抜け出せない日本の役所の限界か。
833.
ユーザー
名無しさん
jhoLF
>>832
管制手法は日本が勝手に決めてはいません
世界でも過密空港はいくらでもあります
閑静伝達手法はさておき支援システムはいくらでも変わっています
834.
ユーザー
名無しさん
20wbF
何を必死に粗探ししてるのか知らないけど、滑走路への侵入許可が出ていなのに侵入したのが全ての発端
835.
ユーザー
名無しさん
GOUhd
>>834
そうなんだよ。
それなのに「人員不足だ」「過密だ」とかわざわざ言うことの意図ってなんなのかね
836.
ユーザー
名無しさん
a7xxD
ダメじゃー
837.
ユーザー
名無しさん
W1Egc
>>834
やましくなければグランドの記録出せばいい。
というか中途半端に工作するなとは思う
838.
ユーザー
名無しさん
eo3Zw
そんなことよりなぜ脱出できたか?
839.
ユーザー
名無しさん
XmrPZ
>>831
グランドで滑走路進入許可を出す事はない
ホールディングポイントに向えと言う事もない
言うのは今回の場合エプロンに機がいる時にプッシュバックで許可で出発滑走路は34Rと言う事
後はそこまで行く途中(C-TWYまで)の経路指示
機はC-TWYでタワーにコンタクト
840.
ユーザー
名無しさん
LwlVd
>>837
で、何を知りたいの?
グランドもほぼ決まり文句の羅列でしかないぞ
どうせ公表してもオマエには分からないんだろ
自称専門家が批判したらこれ幸いと尻馬に乗ってキャンキャン言うだけだろw
その自称専門家が出せと言ってるのかな?w
841.
ユーザー
名無しさん
q5suf
>>821
立憲壺はどうしても隠したいわけねwwwww
842.
ユーザー
名無しさん
HfK83
延々と単発で絡んでくるのがJALへの執拗な誹謗をして海保擁護をしてた連中と同じ。
ようは、反本省(政策立案、企画方)、反政府、反権力、反大企業の思想の人やその擁護者だったのかな
843.
ユーザー
名無しさん
VwHro
>>837
事故と関係ない交信を聞いて何がしたいのかな?
844.
ユーザー
名無しさん
kbYt9
>>843
事故調査もそうやって邪魔できるといいね
845.
ユーザー
名無しさん
VwHro
>>844
だから関係ない交信で何がしたいの?
846.
ユーザー
名無しさん
elcFv
>>845
1985年に起きた事故の事故調査は
しりもち事故から後部圧力隔壁の事故まで遡ったんだよね

なんでそんな軽率に「関係ない」連呼できるのかね、したいのかね
847.
ユーザー
名無しさん
VwHro
>>846
滑走路手前までの誘導しかやらないグランドが
事故原因とどんな関係が?
早く答えろよ。
848.
ユーザー
名無しさん
SgIos
>>845
単発やめたんだ
ちょっと指摘されるとそ知らぬ顔で行動を買えるのがかわいい
849.
ユーザー
名無しさん
QIeeC
>>846
で、グランドの何が知りたいの?
言えないの?w
結局専門家頼りなんだろ?
専門家は出せと言ってるの?w
850.
ユーザー
名無しさん
xdm2b
相手日本人なら日本語で話せよwカス
851.
ユーザー
名無しさん
TlmEl
>>849
そしてまた単発に買えるz
素直でかわいいよ、おまえz
852.
ユーザー
名無しさん
TlmEl
>>850
「日本語できますぅ?」
メンヘラ女がよく使うやり口
853.
ユーザー
名無しさん
BDjvQ
>>846
機体の異常が原因の事故だから過去の修理歴や
状況を調べるのは当たり前。
今回の事故は海保の頭が壊れてた事故でグランド管制
は無関係だアホw
854.
ユーザー
名無しさん
TlmEl
>>849
事故調査はそういうものだよね

それにはさても一部を出すのは汚いよね
出すなら全部だす
出さないなら全部出さない
855.
ユーザー
名無しさん
TlmEl
>>853
遠因やパッと見でわかるところ以外は追求されたくない理由でもあるのかしら
856.
ユーザー
名無しさん
K5vmJ
>>854
だからあなたが知って何になるの?
アンタは事故調に影響があるの?
関係ないならすっこんでろ!って話だわなw
857.
ユーザー
名無しさん
o0hOV
>>856
ネットでやりとしてる以上、
おまえとこっちの二者の話ではないのに
「あなたはなんで?」という構図に持ち込む間抜けさ
858.
ユーザー
名無しさん
o0hOV
>>856
問題ないものならスルーすれば?
問題ないなら公開すれば?

公開してほしい
というだけのネットの落書きにそこまで必死になる意味がわからない
859.
ユーザー
名無しさん
XmrPZ
まあ当然捜査関係者は入手してるでしょ。
イチイチ公開しないだけで。
確かにド素人にごちゃごちゃあさっての批判されてもウザいだけだからね。
860.
ユーザー
名無しさん
JjtAt
>>858
ブーメランww
861.
ユーザー
名無しさん
2JDel
>>859
ネットでのやりとりで
現実の活動には一切影響してないのに
こんな場所で必死になって
必死に疑問を潰すことの意味が知りたい

スルーしてれば消え去るだけのものじゃん🎵
862.
ユーザー
名無しさん
2JDel
>>860

>>860
管制は悪くないと言ってみたり
管制は大変なんだと言ってみたりされたら
突っ込むよね!それへ
863.
ユーザー
名無しさん
WzZwN
>>861
どっちが必死なんだかwww
864.
ユーザー
名無しさん
nngMr
グランドからは
C5に行け
タワー管制に連絡しろ

という指示があったはずだろう
865.
ユーザー
名無しさん
XfraP
>>864
そこが通常通りで問題ないなら
さらせばスッキリなのにね
866.
ユーザー
名無しさん
Nvw9y
そこで何らかのイレギュラーがなかったか?
事故報告書がでてきたら真っ先に注目したい論点
867.
ユーザー
名無しさん
q8MET
>>732
wwww
868.
ユーザー
名無しさん
BDjvQ
>>855
で?
グランドが事故とどんな関係が?
869.
ユーザー
名無しさん
z4Z4W
>>865
通常でない引き継ぎってどんな?
お前離陸の手順わかってないだろ。
870.
ユーザー
名無しさん
PQkEH
>>869
やましくないなら公表すれば
妄想やおくそくて突っ込まれないのに
871.
ユーザー
名無しさん
PQkEH
>>868
やましくないならスルーしてればいいのに
872.
ユーザー
名無しさん
2KIvE
まあなんにせよ、
報告書がでたときにグランドに関するところがとても興味
873.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>870
C5へ移動の指示をグランドが出しパイロットは
C5に近づいたらグランドに報告。
グランドはタワーにコンタクトを指示。
やましいことになり可能性はありませんなw
874.
ユーザー
名無しさん
TOrNf
>>873
単発バカ
875.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>872
ないだろw
事故原因と関係ないから。
876.
ユーザー
名無しさん
TOrNf
>>873
あれ?
グランドは
シー誘導炉までの指示

シーゴ特定はタワーという書き込みがあったけど
877.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>874
誰が自己紹介しろと?
878.
ユーザー
名無しさん
TOrNf
>>875
かんけいないー
879.
ユーザー
名無しさん
TOrNf
>>877
関係ないとしかわめけないごみ
880.
ユーザー
名無しさん
0SAOv
なんかグランドが権限逸脱したコメントを発出したのか?と思わせるようなここのやり取り
881.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>876
待機してた場所から滑走路手前までの誘導が
グランド管制な。
882.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>879
どんな関係があるか答えられない馬鹿w
883.
ユーザー
名無しさん
9rg61
報告書の管制の記述が極めて楽しみ
884.
ユーザー
名無しさん
i0jQv
>>869
「通常でない」
ものを
「引継ぎ」
と限定するあなたの意図って

グランドの発出とタワーの発出にになんらかのなんらかのなんらかが発生したのかね?
885.
ユーザー
名無しさん
4RTKu
グランドとタワーの権限に基づいて「権限に基づくならこう」というレスがあるけど、あくまで、正当に行使されたらという話だよね。
勘違いや逸脱がなかったかは検証対象からは外れないのでは?

当時の交信を検証し逸脱したものがあるかないかを特定するのも事故調査の一貫なのに、
「通常の権限では」という人の意図ってなんなのかね
886.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>884
日本語が不自由なのか?
通常でないグランドからタワーへの引き継ぎってどんな?
と聞いてるのは
>>869でしょw
887.
ユーザー
名無しさん
LK1Hp
>>885
あのな
グランドは空港周辺飛んでる航空機の正確な動きをタワー
程把握してない。
だから役割分担して離着陸や滑走路の進入はタワーが
担当なんだよ。
そもそも滑走路に進入許可が出てなかった
ことは海保機長が認めてるのにグランドが~
馬鹿丸出しw
888.
ユーザー
名無しさん
P3XDx
>>885
ウルトラ級に仮の話として書く
グランドが「災害対応なので最優先します、そのままC滑走路に入って離陸して下さい、海保機が離陸するまで他機は待機させます、タワーも了解済みです」なんて言ってたとしたら「管制から許可を得ていた」という事にはなる
だからそんな疑念を打ち消す為にもグランドとの交信全文を公開しろというのはまあ理解できる

とは言えグランドがそんな指示を出してたとは俺には思えないし、グランドの落ち度があるとしたらこれくらいの無茶苦茶な指示を出した場合に限られる
889.
ユーザー
名無しさん
oPYjQ
まあ疑問に思ってるド素人は何を言っても疑問にしか思わない
それがド素人クオリティー
890.
ユーザー
名無しさん
zNpu7
そんな怒素人の「妄想」を必死になるあなたはたち
891.
ユーザー
名無しさん
kEmVv
>>885
タワーが他の待機や着陸機と交信した記録は
公開されてるのに妄想が激しいですね。
恥ずかしくない?
892.
ユーザー
名無しさん
obH1M
グランドからは海保機へ
C-Wayへ行け JCG722alfa, Continue charlie holding point 4分13秒付近
タワー管制に連絡しろ JCG722alfa, Contact Tower 124.35 44分53秒付近
はあった
893.
ユーザー
名無しさん
d5Phu
>>888
公開すれば瞬時に議論は終わるのにね
タワー交信内容の公開のときぐらいに
894.
ユーザー
名無しさん
d5Phu
>>891
グランドの話がメインなのに
「タワーは公開済み」とミスリードする人
895.
ユーザー
名無しさん
obH1M
C-Wayへ行け JCG722alfa, Continue charlie Holding Point 44分13秒付近
>>892訂正
896.
ユーザー
名無しさん
kEmVv
>>888
ウルトラ級の妄想でもグランドはタワーに
管制を引き継げはいいだけだしねw
897.
ユーザー
名無しさん
oPYjQ
>>890
単にバカにして笑ってるだけだと思うよ、必至になってるあなた方をwww
898.
ユーザー
名無しさん
kEmVv
>>894
グランドがメイン?
滑走路に入る許可はタワーしか出来ないのに
馬鹿なんだねw
899.
ユーザー
名無しさん
dNkDR
離陸までの管制官とのやり取りには手順が決まってる
ことも知らないアホグランドが~~~~
900.
ユーザー
名無しさん
P3XDx
>>893
Live ATCの音源があるから事実上の公開はされてるけどね
聞き取りにくいとか漏れがあるとかの指摘はあるけど、少なくとも不適切な指示は見つかっていない

疑う人は事故調の報告書すら隠蔽だの捏造だのと言いかねないし全部の要求に応じるなんてのは無駄だしタワーとの交信全文の公開だけで充分だとは思う
901.
ユーザー
名無しさん
KIJ7D
事故が起きた時、4本ある滑走路のうち3本が使用中だった。
こんな時に、タワーの管制までやるグランドの管制は
どんだけ仕事したいんだよw
てか、暇がないだろ。
902.
ユーザー
名無しさん
jGI0J
ナンバーワンにならなくてもいい
もともとみんながオンリーワン
903.
ユーザー
名無しさん
hSzOD
>>888
マジでそう考える人が普通に居そうで怖いわ
ウルトラ級の発想する人がホント多い
Talkや5ちゃんは元々いい加減だけどこの羽田事故関連スレは多分今までで一番外れたレスする人が多い感じだね

904.
ユーザー
名無しさん
o8X1R
>>900
あなたに都合の悪い報告がでたときの
あなたの行動を予告してくれてありがとう
>>903
あなたが、ここを完全把握してるならそれはそれですごい
そうでないのに。それをいえたなら
それはそれでいかにもである
905.
ユーザー
名無しさん
5xlSJ
taxi to holding point C5.
この指示が滑走路に進入許可になる海保の英語力は?
906.
ユーザー
名無しさん
3lxoF
>>905
やたらそこにこだわるよね

事故調査案件なのに部分的に㐂六をマスコミに垂れ流して
907.
ユーザー
名無しさん
5xlSJ
>>906
他に交信記録があるの?
指示を思い違いしたと当事者が証言してるのに都合の悪い証言は
聞こえませんですか?
908.
ユーザー
名無しさん
KTGBk
もっともっと特別なオンリーワン
909.
ユーザー
名無しさん
z0obD
>>900
何時ものパターンんだよね
出せ出せと言いながら実際出たのが自分の意と合わなければ捏造・改ざんw
910.
ユーザー
名無しさん
yR592
>>906
可哀想な頭してるね。
航空機の無線交信は他の航空機も聞いてるし受信機があれば誰でも聞ける。
部分的に都合のいいとこだけ公表したら後々マズイことになる。

滑走路進入は管制官の次の4つの許可または指示のいずれかが必要。
離陸許可。(cleared for take-off)
滑走路横断指示。(Cross runway)
滑走上における待機指示。(lineup and wait)
滑走上の走行移動指示。(Taxi via runway/Backtrack runway)
許可が出てないのに滑走路進入した海保の英語力が問われて当然だと思わないのか?
911.
ユーザー
名無しさん
Tivr5
>>885
そもそも管制官らが口裏合わせしてると思われる、と警察でさえ認めてるからね
912.
ユーザー
名無しさん
au3aa
>>911
wwwwwww
管制官らが口裏合わせしたら交信記録が変わるのか?
お前のキチガイ妄想のソースは?
913.
ユーザー
名無しさん
iwi9D
>>911
こういう嘘を簡単に言うよね
914.
ユーザー
名無しさん
7AIRR
>>906
この事故では管制官の指示と指示された海保の認識の違いが事故に。
海保のパイロットの英語力が疑われても仕方ないでしょ。
管制の指示を復唱してるんですから。
しかも交信を聞いてたのは複数の海保隊員ですよね。
海保の教育レベルが問われる問題だと思いますが。
915.
ユーザー
名無しさん
jJCPu
>>914
ヘッドセット使ってるから交信が聞けるのは2人のパイロットだけでしょ

でもパイロットは、特に機長は10年ぐらい普通に飛んでる訳で今回も1日で3,4回目かの羽田離陸だった訳だ
それを今回に限って2人とも聞き間違えるのは普通に考えてどうしても不自然なんだよなあ
だけど他に原因らしきものが無い
だから無理やりナンバーワンに当てはめたんじゃないのかなあ
機長が事故後の聞き取りで勘違いを認めたと言うけどこれも進入許可を出していないと言われればナンバーワンの聞き違いかもと言うしかない

ボイスレコーダーにこれと言ったものが無ければナンバーワンの聞き違いで結論出るだろうけどなんかすっきりしないよね
916.
ユーザー
名無しさん
7AIRR
>>915
それで管制官の進入許可があった根拠は?
917.
ユーザー
名無しさん
jJCPu
>>916
最近の人は長文?wになると脳がマヒするようだね(苦笑)
918.
ユーザー
名無しさん
7AIRR
>>917
taxi to holding point C5.が長文なんだw
馬鹿だろお前w
919.
ユーザー
名無しさん
3Xnto
>>915
何度もフライトして、何時間もタキシング待たされて、
疲労で頭がぼーっとしてたんじゃね?
920.
ユーザー
名無しさん
jJCPu
>>919
そうなのかねえ?
そうすると海保の労務管理の問題も出てきそうだね。
最近隊員のなり手が少ないと言うのもニュースで有ったような気がしたけどこういう仕事は最近の人は嫌う傾向にあるね。
921.
ユーザー
名無しさん
MCucI
ライカーもナンバー2と言われて嬉しそうにしてたな
922.
ユーザー
名無しさん
9hGlp
やはり海保が悪いんじゃないか
海保の奴は全員ライセンス取り上げろよ
923.
ユーザー
名無しさん
or7fp
>>922
> 5xlSJ

海保叩きのIDコロコロ管制塔アクロバット擁護バカ工作員
おまえは本当に頭が悪いな
そのテストはどちらも発音テストではない
具体的にどんな客観的発音テストをやっているか示せよバカ
まだ出せないのかね?
924.
ユーザー
名無しさん
jt1CV
>>920
海保に自衛隊に警察に消防等々本当に頑張ってるけどこういう事で避難されるのは何とも言えないよな
そりゃあなり手が無いのも頷ける
負のスパイラルだな

近年の教育なのか人の為に何かをするというのを嫌う人が少なくない
それも影響してるのだろう

925.
ユーザー
名無しさん
WHepO
>>922のようなゴキブリ壺や五毛が日本の公共安全保安員を減らすべく24時間必死にネットプロパガンダ工作してるからな
926.
ユーザー
名無しさん
yfYKw
日航機への着陸指示の音声が公開されなきゃ
誰のミスかわからん 国交省は確実黒
927.
ユーザー
名無しさん
OBYkZ
>>924
業務や使命への尊敬や感謝はもちろんだけど、
それ理由に何をやっても黙って受入れろは違うよ
928.
ユーザー
名無しさん
SIWYk
>>924
むしろなにかをエクスキューズに、何をやっても完全受容しろとか不問責にしろというほうが甘ったれた現在の風潮を映し出してるよ
929.
ユーザー
名無しさん
CtlPr
なんか宗教みたいな狂気を感じるなw
930.
ユーザー
名無しさん
sYfbe
>>31
映像でも100人単位で絵コンテ持ってて各部署仕込みもしててキャリア数十年の大ベテランも大勢いて、なぜか撮るの忘れてたカットがあったりするんだ
稀によくわからないミスって起こるもんよ
931.
ユーザー
名無しさん
ZHRaw
>>924
空自も教官のエアコンを切れって簡単な英語が理解できなくて
教官が激怒してたなw
教育レベルが低すぎなんだろうな。
932.
ユーザー
名無しさん
qslG9
>>931
このめちゃくちゃ悲惨な管制塔の英語発音
事故をおこさせたいのか
今すぐG7に足並みを揃え母国機には母国語に切り替えろ
教育レベルが低すぎなんだろうなw
https://youtu.be/3c-si7cHOMw?si=IlCEGIkUCw2Hj3BV
933.
ユーザー
名無しさん
fUYAd
日本語だって誤解や誤認な生じるし、
日本語でも結論から逆算したアホな詭弁をわめくしかできないやつもいるのに
>>932
934.
ユーザー
名無しさん
TqrB4
>>932
お前のレベルが1だからだなw
ICAO言語習熟度評価基準
管制官はレベル4(実用レベル)以上
発音
レベル4
発音、強弱、リズム、イントネーションが第1言語や地域の影響を
受けていても、理解を妨げることはあまり多くない。

初級レベル2
発音、強弱、リズム、イントネーションが第1言語や地域の影響を
強く受けており、常に理解の妨げとなる。
お前のレベル1だとw
初級レベルを下回る能力
935.
ユーザー
名無しさん
qslG9
>>934
頭悪すぎるおまえはABCがわからない
早く発音テストを示せ
ゴキブリ馬鹿工作員www
示ないんだろう
936.
ユーザー
名無しさん
FtyXw
>>932
よう!
レベル1
937.
ユーザー
名無しさん
E8FfL
>>932
母国語を多用したら英語の使用頻度が下がるよな。おまえの誹謗するところの「英語発音」は経験がなお減るわけよね。
外国機との交信時のリスクは逆に劇上がりにならない?
日本語だけで交信してればいいわけではないんだぜ。
日本には外国機も来るわけで外国機とは共通語、英語を使う必要があるんだぜ

「日本語」はなんの解決策にもならないのに、
事故に乗じてあれこれ自説の主張に不当に繋げるのは似てるね
938.
ユーザー
名無しさん
J6XUq
>>924
ちょっと大変な仕事と言っただけで黙って受け入れろだからな
実際巻き込まれてなくなった方もいるのに海保と一括りにされて非難される事に何の違和感もないんだろうね
人の為にって日本じゃ死語らしい
ていうか逆に嫌悪されるようだね(苦笑)
939.
ユーザー
名無しさん
L2JnC
>>938
事故の検証と批判にその愚論を持ってくる。
「○○なんだから多めにみてよ」
女子供チック。甘いというかぬるいというか

それはそれこれはこれも理解できないのか
940.
ユーザー
名無しさん
L2JnC
>>938
「頑張ってるんだから一切の厳しい言動はするな」w
941.
ユーザー
名無しさん
PAu6U
>>938
「そうとはいってないじゃん」
でもそれがいいたいんでしょ
遠回しにするの大好きじゃん
責任逃れができるから
女子供話法で
942.
ユーザー
名無しさん
p2btR
>>938
黙って受入れろはさておいても、
事故についてのやり取りで「大変な仕事なのに」とかぬるい感情論で「避難(ママ)されるのは」とか「一括りに」とか「人のためにやってるのに」とか筋がずれてるじゃん
そして「日本では私語になった」とか飛躍論理で主語をでかくして
943.
ユーザー
名無しさん
nYysb
>人の為にって日本じゃ死語らしい
>ていうか逆に嫌悪されるようだね(苦笑)

ゆとりと言う言葉に異常に反応する世代がいるけどそれに暗に反応する世代も異常に多い
まあここは今のところ所2,3IDだけど(爆笑)
944.
ユーザー
名無しさん
0Jr98
「人の為に」というのは大事な価値観だけど、
「人の為にやってるのに」みたいに恩着せがましく相手をやり込める道具に使うことはおかしいよね

そこを混同してはならない
945.
ユーザー
名無しさん
nYysb
恩着せがましいってか、本当に嫌なんだね(爆笑)
946.
ユーザー
名無しさん
EsPCv
>>945
なにかを声高に叫んでエクスキューズにするのって女好きだよね。
「~なんだから仕方がないじゃん」とか
妊娠出産育児生理
947.
ユーザー
名無しさん
qYogH
>>935
大好きな海保と同じ1で良かったなw
レベル1の馬鹿w
948.
ユーザー
名無しさん
BJxeu
>>936->>937
ABCがからっきしわからない低学歴自慢の管制塔アクロバット擁護バカ工作員
はやく発音テストをあげてみろ
まだ出せないのか
さすがバカだなwww
949.
ユーザー
名無しさん
BJxeu
管制塔が使う言語で日本の特殊性際立つ

アメリカ—母国語(英語)
中国—母国語(中国語)だが国際空港及び国際線の飛ぶ管区では外国語(英語)
日本(敗戦国) —国内線も外国語(英語)だが自衛隊は母国語(日本語)
ドイツ(敗戦国) —母国語(ドイツ語)と外国語(英語、フランス語)を相手機により柔軟に対応
イタリア(敗戦国) —自国機には母国語(イタリア語)
フランス—自国機には母国語(フランス語)
スペイン—自国機には母国語(スペイン語)
ギリシャ—自国機には母国語(ギリシャ語)
ロシア—自国機には母国語(ロシア語)
韓国—自国機には母国語(韓国語)


なぜ英語で定められているかというと、敗戦直後の日本の空を支配していたのが米軍だったからではないでしょうか。管制方式基準も、数年前までは米国のFAAに準拠した方式でした。ちなみに現在は、国際機関であるICAOの方式に準拠するよう変更されてきています。
規定外の事態がおきた時などは日本語のほうが伝わりやすいので、日本語での交信もあります。
CAO(国際民間航空機関)では
「管制用語は英語又は母国語とする。または、これに代わる共通語とする。」
とあるので日本語を使っても法的には問題ありませんが、終戦後未だに米国より制空権が返還されていない為です。

英語交信に手間取るアシアナ航空パイロットに対しニューヨーク ラガーディア空港管制塔が流暢な韓国語に切り替えて対応
https://www.reddit.com/r/korea/comments/piag5i/a_new_york_air_traffic_controller_speaks_korean/?rdt=44362

英語の聞き取りに手間取る大韓航空パイロットにJFK空港管制官が繰り返し英語で叫ぶ
https://youtu.be/s-6jF9ps_jA?si=uW-5KBd90_aKjbp4

https://aviation.stackexchange.com/questions/14249/do-french-spanish-italian-and-greek-controllers-still-speak-to-their-native-p
https://internationalaviationhq.com/2019/11/23/language-used-by-air-traffic-control/
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237277312
https://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=730187
950.
ユーザー
名無しさん
4ySzV
>>948
1bit脳w
航空英語能力証明も知らん馬鹿!
951.
ユーザー
名無しさん
BJxeu
>>950
↑ 発音テストも知らない1bit脳の低学歴自慢馬鹿がまた自己紹介してるwww
952.
ユーザー
名無しさん
1xVYZ
>>947
大好きな管制塔と同じ1で良かったなw
レベル1の馬鹿w
953.
ユーザー
名無しさん
jEoX7
>>946 = 韓鶴子「日本人口を半分にするべきニダ!日本人の妊娠出産育児生理を嘲笑い禁止するニダ!
954.
ユーザー
名無しさん
jEoX7
>>941= 韓鶴子「日本女子供が憎いニダ〜。日本女子供は地べたに這いつくばって韓国に貢ぐニダ〜
955.
ユーザー
名無しさん
jEoX7
>>939 = 韓鶴子「日本女子供が憎いニダ〜。日本女子供は地べたに這いつくばって韓国に貢ぐニダ〜
956.
ユーザー
名無しさん
vlWAG
英会話のコミュニケーション能力を評価するのに
発音がないと思ってる時点で察しw
957.
ユーザー
名無しさん
jEoX7
>>956
悔しければ早くだしなさい
管制塔アクロバット擁護の英語大嫌いな低学歴自慢ゴキブリ工作員w
958.
ユーザー
名無しさん
qslG9
この悲惨な日本人管制官の英語発音をお聞きください。レベル0! 不合格!
事故をおこさせたいのか
今すぐG7に足並みを揃え母国機には母国語に切り替えろ
発音教育レベルが低すぎなんだろうなw
https://youtu.be/3c-si7cHOMw?si=IlCEGIkUCw2Hj3BV
959.
ユーザー
名無しさん
1JKA1
結局は使い慣れていないなかっただけ?
960.
ユーザー
名無しさん
qslG9
日本人管制官はド下手くそな英語で誤解をばらまき事故を招くぐらいなら素直に母国語でやりなさい
管制官の発音が下手くそすぎるから聞いたパイロットの頭に入らないだろ
961.
ユーザー
名無しさん
iUeFz
こんなひどい発音の管制官は恥ずかしい
962.
ユーザー
名無しさん
3GCgG
>>959
そういうことにはなるんだけどこのパイロットに問題があったてだけじゃなくこういう事故を引き起こす原因になる可能性がある言葉だったかもしれないていう見方もしないといけない
963.
ユーザー
名無しさん
6z3dt
何語?ていうぐらいひどい
こんな低レベルを合格させる管制塔はヤバすぎる
964.
ユーザー
名無しさん
7rfoZ
英語はじめて勉強する小学生が教科書棒読みしてるぐらい下手くそな管制官
965.
ユーザー
名無しさん
UEnCC
>>964
小学生に失礼
今の小中高大生は英語上手い
こんな恥ずかしい管制官と一緒にしないで欲しい
966.
ユーザー
名無しさん
vlWAG
馬鹿はICAOのレベル4の検索も出来ないのか?
キチガイの特徴だったな都合の悪いことは調べないはw
967.
ユーザー
名無しさん
VEZNW
管制官はまともに英語話せてないんだから日本語でやりなよ
こういう下手な英語をむりやり聞くのってすごくストレスだし不快なんだよね
968.
ユーザー
名無しさん
uR4xc
>>966
やはり発音テストを調べられなかったんだな管制塔擁護のバカキチガイ低学歴自慢工作員はw
この悲惨な英語がレベル4に聞こえるぐらい英語オンチなんだな
969.
ユーザー
名無しさん
wHFNg
自演のレベルも1とは情けないw
970.
ユーザー
名無しさん
uR4xc
>>969
↑
低学歴自慢工作員がまたまたレベル1を自己紹介w
971.
ユーザー
名無しさん
uGpMV
こんなのでも合格にしちゃう管制塔
972.
ユーザー
名無しさん
2ZsS6
無理矢理下手くそ英語を使わせるなら日本語で入力してAIに英語を自動変換させろよ
973.
ユーザー
名無しさん
g1LJB
日航機がシアトルの空港で誤進入、管制官の指示取り違え滑走路横断…昨年11月 : 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240208-OYT1T50220/
日本航空機が昨年11月、米シアトルの空港に着陸後、管制官の指示を取り違え、滑走路に誤進入したことがわかった。滑走路に別の航空機はおらず、空港の運用に影響は生じなかったが、国土交通省は航空法の定める「安全上の支障を及ぼす事態」にあたるとして、再発防止を徹底するよう日航を指導した。

JALのパイロットも低レベルだな  排除した方がいい
974.
ユーザー
名無しさん
4ztRv
>>962
世界中で使ってるからね
やっぱりパイロット個人の問題かそうなるほどに酷使した海保の労務管理の問題だろうね
975.
ユーザー
名無しさん
idbZK
>>973
やっばりなw 同意
976.
ユーザー
名無しさん
wHFNg
ICAO標準航空英語試験

2008年3月以降、操縦士や管制官等は空英語能力を証明することが要件となった語学能力レベルは6段階で表され、実用レベル(レベル4)以上であることが必要である。実用レベル(レベル4)の証明の有効期間は3年である。

航空英語の言葉遣いについては国際民間航空条約第10付属書第2巻、航空業務手続-航空交通管理 (ICAO Doc.4444 PANS-ATM)に規定があり、具体的な手順についてRadiotelephony Manual(ICAO Doc.9432)が発行されている。

また、「『Take-off』の語は離陸許可を発出または取り消すときにのみ使う」など、安全な管制のためのマニュアルがある。

977.
ユーザー
名無しさん
qslG9
>>976
低学歴自慢の管制塔擁護バカ工作員はまだ発音テストが出せないの?
もう無理だろオマエwww
978.
ユーザー
名無しさん
qslG9
>>962=>>974
IDコロコロ自作自演管制塔擁護バカ工作員
世界中で母国語で管制してるのにアメリカ植民地の日本だけ無理矢理下手くそな英語で管制してるもんなあ
979.
ユーザー
名無しさん
UdoLp
下手くそで有名なインド人ぐらい下手くそな管制官
980.
ユーザー
名無しさん
qE8f4
英語下手くそコンテストで優勝できるレベルの日本人管制官
下手くそレベル4
981.
ユーザー
名無しさん
5E8Qz
英語がへたくそだと管制業務の足手纏いになるんだね
だから諸外国に合わせ母国語でやるべき
世界中が母国語で管制している
日本も誤解を生じさせないよう世界各国で行っている母国語方式を取り入れるべき
ICAOでも母国語管制は認められている
982.
ユーザー
名無しさん
OHdOG
ICAO加盟国は190ヶ

ICAOは、署名国の中で国際的な権限を与
えられている。
国際的な権限を持つ組織の能力証明とそ
こらへんにある発音テストでドヤ顔できる
アホはレベル1で間違いない!
983.
ユーザー
名無しさん
EjAB8
>>973
やっばりどっかん航空だけあるなw
廃業するか成田で思いきりどっかんやり放題かだな
984.
ユーザー
名無しさん
m6eXR
>>973
日航によると、68便が「滑走路16L手前で待機します」と復唱した際、管制官は誤りを指摘しなかった。

結局管制官もミスしてんじゃん
何のための復唱だよって話だわな
痛み分けだなww
985.
ユーザー
名無しさん
EjAB8
>>982
低学歴自慢の管制塔アクロバット擁護のバカ工作員は英語発音テストを何も知らない

バカ工作員の脳内↓
「大企業なら間違いない
女子供死ね
英語すごい
ICAOすごい
海保消えろ
自衛隊消えろ
管制塔すごい」
986.
ユーザー
名無しさん
I7tGR
ドッカンバカくんはレベル1とあだ名付けられた
ことがよっぽど悔しかったんだね。
あまりに必死過ぎて大草原なんだけど
987.
ユーザー
名無しさん
2UUvK
成田空港は今度3本目の独立運用可能滑走路ができるから、3本使用で羽田空港の1.2倍の発着能力を持つようになる
そして羽田再国際化で成田は枠が空きつつある
つまり、それだけ海保の緊急離陸・緊急着陸にはすぐさま対応がしやすい

海保を羽田に置き続けても長い間離陸待ち・長い距離地上走行しなければならないから、緊急救命性を伴う海保機こそ即飛べる成田への移転が好ましい
988.
ユーザー
名無しさん
EM2hn
>>984
痛み分けと言うより管制官の方が重大なミスだよな
復唱は指示したことが確実に伝わっているかを見る重要な方法であって、それに見逃したから誤進入が実際に起きてしまった
チェック機能が働いてなかったと言う事
989.
ユーザー
名無しさん
EjAB8
>>987
トンマばかりしている無能JALは大事故ベテランだから成田しかもう選択肢ないな
都内に墜落されたら迷惑なんだよ
日本のためにならないw
990.
ユーザー
名無しさん
EjAB8
>>986
管制塔アクロバット擁護バカはまだ発音テストがだせないレベル1な事を証明してよほど悔しかったんだね。
あまりに必死過ぎて大草原なんだけど
991.
ユーザー
名無しさん
I7tGR
管制の英語の発音がと必死な奴が居るけど
海保はその英語を復唱してから指示もない
のに滑走路に入ったアホだからなw
992.
ユーザー
名無しさん
EjAB8
>>991
管制塔が破壊的に下手くそすぎてパイロットの頭に入らないだろwww
993.
ユーザー
名無しさん
KP6QN
管制塔のあんな下手くそ英語を復唱させるて
罰ゲームかよwww
994.
ユーザー
名無しさん
sL5C7
管制塔はどうやったらあんなに英語下手くそになれるんだ
今はネットでいくらでも良い教材や学習機会があるのに
995.
ユーザー
名無しさん
RW8C0
聞く側を安心させる発音と
不安にさせ混乱を招く発音があるのを
この管制官は知らない
周りも指摘しないのか合格させてしまった
これは非常に危険
996.
ユーザー
名無しさん
syobW
>>988
だね、これは羽田の事故でも同じだわな
管制官の責任こそが重い
997.
ユーザー
名無しさん
qslG9
英語苦手な人からみたら
何か英語でしゃべってるだけで
スゴイ!頭いい!
て思っちゃうから
なおさら問題に気づかないままになるんだろうな
998.
ユーザー
名無しさん
qslG9
管制塔はまともに発音できる管制官と入れ替えろよ
999.
ユーザー
名無しさん
qslG9
海保がかわいそうすぎるだろ
1000.
ユーザー
名無しさん
qslG9
はい終わり
1001.
ユーザー
Talk ★
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
Talk ★
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