このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【成田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官、見落としの可能性アーカイブ

250
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
N26U1
誰が嘘をついてるのやら
3.
ユーザー
WVOzs
緊急ミッション現場ネコを探せ
誰が現場ネコなのかこれは事故の真相究明にはとても重要だ
4.
ユーザー
HSdS3
スレタイ絶対にわざとやってる
5.
ユーザー
ihaVp
機体識別とか位置情報を管制に知らせるレーダーが今回の海保機には搭載されていなかったという報道もあるけど、それとは別方式で海保機の誤侵入は検知されてて管制の画面に警告表示されていたという事?
6.
ユーザー
D9Fyj
管制官不足がひどい
7.
ユーザー
qPHBD
令和の時代は、御巣鷹山日航機墜落事故のジャンボジェット機ぐらい警告してくれないと非常に危険。
8.
ユーザー
iztGg
40秒後には衝突したんだろ?
指示が届いたとして回避できるのは何秒前だ?
その指示を伝えるのに何秒かかるんだよ
9.
ユーザー
JFxHI
離陸着陸を1本でやってるもんな
単線ローカルで、3分まいに交互運行している様なもん
事故がおきて当たり前だ
10.
ユーザー
JFxHI
成田事故てなんなん>>1.
11.
ユーザー
l1BhM
成田リコ式なら吊り革なんだが
12.
ユーザー
28Q77
JAL海保管制0:5:5てとこか
つまりはJAL国交省で0:10
完全に税金負担、国交相更迭しろや
13.
ユーザー
dgFRa
事故はなくせないんだよ、ヒュマンエラーや機器の故障はあるから
保険をかけておけば安心ですよ
14.
ユーザー
dgFRa
能登空港に強行着陸とかならいいんだけど、行先新潟だもんな、通常のフライトだやな
15.
ユーザー
Emntw
レーダーによる機体確認や、信号機の存在についてはふれたけど、普段はつかわない、
補助的につかうと説明。
テレビにでてきた専門家もこれには触れずじまいだったわね
素人はどうしてこうなったのか、まったくわからずに混乱するしかないが、
関係者は、誰もがうすうすわかってる話なんだろうね。
行政も、いまだとこれに従属してるマスコミも、自分たちに都合のいい情報しかださない。
大本営報道。
16.
ユーザー
65aYd
ほらな、海保機長に死刑とか言ってたネトウヨ息してる?
17.
ユーザー
65aYd
>>1
18.
ユーザー
65aYd
>>1

管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
19.
ユーザー
Zw4Mj
>>1
こうなってくると責任割合は↓

50% 出来るだけたくさんの外国人旅行者を呼び込むため羽田ゴリ押しして安全軽視の銭ゲバ自民党政権

30% 予算削減を目指し管制官を削減した自民党国交相

10% 自民党人事により自民党イエスマンが出世する国交省官僚

7% 酷い日本人訛り+海保機警告画面を見てなかった人手不足の管制塔

3% もろもろの理不尽の巻き添えになった海保機長→ 懲役3日+執行猶予半月
20.
ユーザー
yXhAJ
この手の事故はありえないことが重なって初めて起こるもんだからなあ
誰が悪いというものでもないし、高島屋式に原因は不明ということで大人の解決が望ましい
問題点を指摘したところで航空機の安全性が飛躍的に上がるというものでもないし
21.
ユーザー
eW3Fr
海保機:指示を聞き間違えて滑走路進入
管制官:海保機の滑走路進入を見落とし
日航機:滑走路進入の海保機に気付かず

詰んでる
22.
ユーザー
B3cg0
>>13
アホか

事故は無くせるだろ
ヒューマンエラーは起こるけど
23.
ユーザー
B3cg0
管制側のミスがデカい
24.
ユーザー
onW4T
通信のやりとりをみせて「管制のやりとりはまったく問題がないだろう」
どうして滑走路にはいりこんだのか調査中だ。
復唱したら相手は理解しているという管制の大前提がくずれてしまったとおもえる。
海保の機長、副機長が同時に誤認していたと想像するが。

停止していたのが40秒といっても、滑走路にはいってからトータルならそれなりの時間になるだろうし
滑走路にはいりこむという緊急事態がおきても、この機能は「モニターに赤く表示されるだけ」とかそんなバカな話あるのかよ、
見落としてしまうじゃないの。
25.
ユーザー
OmBrL
管制ミスですよ、海保機に離陸許可を与えたと誤認させるような指示を出した。
誘導路での待機を明確に指示していない。
26.
ユーザー
8Rxf8
>>2
事故って何重もの不運が重なって
おきるもんだよ

あなたは日常的な嘘つきなのかもしれないが
他人を簡単に嘘つき呼ばわりするなよ
27.
ユーザー
8Rxf8
>>25
おい、カッス
つまんねーんよ
もう少し面白いこといえよ
28.
ユーザー
s8c0x
日頃の海保と管制のやり取りで
今回の遠因になるようなものはなかったのかね
29.
ユーザー
pqk6G
おやおや
話が違ってきましたな

まあ指示はちゃんとしてた前提での「ミス」だが
30.
ユーザー
pqk6G
今TBS見てるがなんかだいぶ様子が変わってきたぞ
31.
ユーザー
ULHEh
海保にしろ管制官にしろ結局は損害賠償金は税金から支払われることになるんだな
32.
ユーザー
oqfhM
そして管制削減を話題にしてる人に注目が行くのかな
33.
ユーザー
rHcg2
>>1

管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
34.
ユーザー
zyiIB
装置は常時凝視するものではない
として
チラチラ見てよ

全く見てないなら意味ないじゃん
35.
ユーザー
VnPh2
海保機とJAL機のボイスレコーダー開示されるまではなんとも言えん
36.
ユーザー
OmBrL
管制官の指示ってこうだぜ、あなたは其処まで進んで、それが出来たら次にこれして、じゃ次にこうしてください。

これって変じゃない?
37.
ユーザー
ULHEh
滑走路監視支援機能が色表示だけというのもシステムに問題があるだろう
危険な状態になったら普通は警報音も出すだろ
38.
ユーザー
aQL1E
管制官の指示だけで目を閉じて暗闇で操縦してるワケでもないのだろ?
ぶつかるってありえなくないか?
パイロットもちゃんと見て操縦してるはずだ
39.
ユーザー
k9sXt
>>38
もうあきらめろよ
40.
ユーザー
rmR5r
管制官が頭一つ抜け出したな
41.
ユーザー
fKxTf
>>40
国土交通省の内輪揉めに巻き込まれたJAL当該機の乗員乗客。そして滑走路閉鎖やその影響を受けたその他多くの航空関係者と客
42.
ユーザー
IoL7k
>>1
今朝まで海保機長叩いてたネトウヨ息してる?
43.
ユーザー
xKZxo
>>6
自民が削減しまくった
44.
ユーザー
QcaO1
原因は海保機だよ
45.
ユーザー
9hlYp
>>1
あーあ・・・(´・ω・`)
46.
ユーザー
fKxTf
>>42
海保機だけの問題ではないというだけで、海保機は悪くなくなったわけではない
47.
ユーザー
onW4T
宮古島、陸上自衛隊のヘリでも、緊急時発信装置とか切ってたらしいし。
同じような話で、管制に捕捉されていたのか、表示されていたか、ちょっと微妙な話かとおもうが。

海保の航空機にたいしては、この機能を重視していなかった、かんじはするよなあ。
旅客機についてはきっちり確認してそう。それでないとパイロットとの会話だけで
航空機の位置や滑走路の状況把握なんてムリゲだろうし。
どうしてはいってはいけない機体が滑走路にはいりこんだことが把握できなかったのか。
まだ、まともな答えをしていないとおもう。
48.
ユーザー
xKZxo
まあ政権交代させてコッコーそうか支配を終了させないとまだまだ運輸重大事故は続く
やってる事がデタラメだからな
知床遊覧船事故も責任有耶無耶で終わって誰も逮捕も処分もされてない
49.
ユーザー
sAksG
>>12
たしカニ🦀それでほぼ正解ですわ
50.
ユーザー
9F0bp
そこはよそ見してたんだろな
嘘つかないでちゃんと答えろよ
51.
ユーザー
65Sbk
>>46
海保の不思議なミスは取るに足らない
刑事罰の対象でさえない
52.
ユーザー
QPqSW
>>48
やはりだな
知床のデタラメでさえそうなら
海保なんて正月返上で被災地救援に行く途中だったし
処罰しようがないよ
53.
ユーザー
Z8fgt
いやそれ要は警報だろう?
音鳴らないわけか?
画面にお知らせするだけとかだったらその時点でおかしいと思うんだけど
54.
ユーザー
J6UTn
人間の認知能力過信するからこんな低次元事故起こるんや
55.
ユーザー
sAksG
罪の擦り付けあい
これが美しい国、にっぽんです
56.
ユーザー
Kc1Q0
日常的に警報が出っ放しのなかの運用だとなぜ想像できないのかね
57.
ユーザー
etOW5
>>51
国土交通相の指示に逆らったのと同じなのだけど
58.
ユーザー
HgveI
日航機が空中で炎上してやばい緊急着陸させてくれええというパニック状態だったから
59.
ユーザー
Q43HO
>>58
デマとわかるデマを書いて何がしたいのだろ
60.
ユーザー
onW4T
>>56
ぐぐると、この仕組みは精度ひくそうにみえるけどな。
滑走路の状態の把握くらい、監視カメラでがっちり常時把握してるくらいの話が当然かとおもっていたが。
そういう話は一切でてこないし、この機能のモニター監視員をふやすとか、なんか微妙な対応にしかみえない。
監視カメラとかに絶対たよりたくないマンがいるのだろうか。
61.
ユーザー
sAksG
>>58
空中ちゃうで!降りてすぐやで!
62.
ユーザー
Z8fgt
>>56
それで放置できるような環境だったら日常的に事故起きまくってる状態になるけど
63.
ユーザー
iNN9J
>>37
読売記事によると
警報ブザーは付いてないんだってな
重大事故の危険性が最も高くなってる状態なのに・・・
64.
ユーザー
F35iZ
>>42
あれ工作員だったと思う
65.
ユーザー
rxUaY
>>51
どっちが重くてどっちが軽いということではない。
66.
ユーザー
Z8fgt
>>63
なにそれ酷い
精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど
67.
ユーザー
Kc1Q0
>>63
>なにそれ酷い
>精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど

答えわかってんじゃん
68.
ユーザー
Z8fgt
>>67
はぁ、じゃあそんなの誰も確認しないわな
69.
ユーザー
pmqN5
滑走路状況、ヨシ!
70.
ユーザー
qIoCi
>>15
多分羽田側関係者なんだろうけど
上から目線で質問させないんだよな
71.
ユーザー
sAksG
五分五分かあ
管制官→見落とし
海保機長→勘違い
空港側も電光案内ライトを使用してなかったのも地味に痛い、あればストップランプが点灯してたから解るはずや
72.
ユーザー
F35iZ
レーダーに感知されない海保がいる時点で
レーダーあるよって言われても意味ない
映らないんだから
73.
ユーザー
onW4T
>>70
もみ消し要員にうつった。
元管制と元機長もいたけどやっぱせまい世界なんだろうな。
仲間を裏切れないみたいな。羽鳥の番組だったけど。
今おもえば、明らかなミスをおこした海保だけに責任をおしつける、しっぽ切りにみえる。
元機長にいたっては、地上においては衝突を回避する、そういう仕組みはないとか発言してたとおもうし。
74.
ユーザー
OKHXf
死亡事故引き起こしても管制官が誰かは言わないんですね
75.
ユーザー
ZTjc7

正月で滑走路がゴタゴタしてる中での

地震による滑走路追加利用

そらヒューマンエラーも起きますわな。
76.
ユーザー
bUcbZ
最低でも国交大臣引責辞任くらいして貰わんと
77.
ユーザー
iW4Vu
>>8
管制官がJAL機長に伝えれば回避可能だろ?
78.
ユーザー
8XY0K
>>15
設計段階では使うように作られてるのに
現場判断(シロート判断)で使わない

これって工場の設備の安全装置を無効にするのと同じでさ
法に触れる行為だと思うんだよね
79.
ユーザー
ZTjc7
>>76

そういえばこれも創価学会管轄の国交省大臣の問題だな。

去年から ビッグモーター ダイハツ 空港事故とトラブル続き。

呪われてるんじゃないか。 まあ呪われても仕方のない組織だけど。
80.
ユーザー
iW4Vu
>>20
ドアホ!!

原因究明無しには改善策は生まれないんだよ。
81.
ユーザー
nERbI
管制とか監視はメイン機械やAIでやれ、人はあくまでアシスタント
82.
ユーザー
iW4Vu
>>21

3つのチェック機能が今回全て素通りされた悲しい事故🥵🥵🥵
83.
ユーザー
iW4Vu
>>25
おまけに滑走路侵入したことすら(アラームランプ点滅してるのに)見落としてしまった。
84.
ユーザー
iW4Vu
>>28
無いだろう。
むしろかなり上手く日頃から行ってたせいで、相手に再度確認する事なう自分で思い込みしてしまったのかもな?両方とも。
85.
ユーザー
JuBdb
>>57
じゃあ管制塔のミスは?警告画面見てなかったんだけど
86.
ユーザー
JuBdb
>>64
だな
87.
ユーザー
YHczw
あーあバレてきちゃったの?
88.
ユーザー
YHczw
やっぱ管制塔が原因か
海保叩いていた馬鹿どこ消えたんだ?
89.
ユーザー
onW4T
滑走OKとかいって許可した際に、滑走路確認したのか、そのあたりが気になる。
こういう機械つかったものはまあどうせ任意なんだろう。
目視でも監視カメラがあったかしらんが、一番大事なところが話題になっていない不思議。
90.
ユーザー
hhnrx
>>74
ほんっとこれな
管制官はどんだけ守られてんだよ
上級てことかね
91.
ユーザー
hhnrx
>>74
もっとひどいのはパー券中抜き党だぞ
いまだに逮捕されない
92.
ユーザー
95Ih8
>>76
それだよ
国民感情として上級悪党こそが許せんよな
現場の末端に理不尽をおしつける奴らが
93.
ユーザー
mb1Vi
>>76
最低でもラインは内閣総辞職じゃね?
94.
ユーザー
pmqN5
95.
ユーザー
8oOCB
>>85
誰かが白なら誰が黒というはなしではないから。
それぞれにそれぞれがやらなければならないこと、責任があってそれぞれに評価されるんだよ。
その評価は事故になったかならないかとか、他の人のほうよりが悪いか悪くないかには一切関わらないんだよ
96.
ユーザー
8oOCB
>>88
原因はひとつじゃねえ
97.
ユーザー
sAksG
国(海保)vs元国の大企業(JAL)
ファイッ!
98.
ユーザー
OKHXf
飛行機のこと詳しく知らないんだけど
パイロットは管制官の指示にだけ従えばいいの?自分の目で安全を確認とかしなくてもいいの?
ぶつかるまでみんな分からないとかなんかへん
99.
ユーザー
H5Rp1
ヒヤリハットの叫び声
100.
ユーザー
Xv3o5
ヨシッの連鎖か
101.
ユーザー
jwoNd
海保は機長、副機長、機関士と3人とも無線聴いてたんだってな。
3人とも間違えたとw
102.
ユーザー
jwoNd
>>42
海保をネトウヨが叩くわけないよね ザパニーズみたいな事やってんじゃないよ
103.
ユーザー
OKHXf
>>64
それはないと思う
104.
ユーザー
V6KHq
アラート音出してないって話だし、試作段階で誤報出しまくるからむしろ見ても混乱するだけなんだろこれ
まともに使えるなら便利なんだから当然活用する
105.
ユーザー
9g7Qh
作動したときの対応はマニュアル化されてたのかね
106.
ユーザー
QsPk0
ナショジオのメーデー
ネタ確定すね。
107.
ユーザー
QsPk0
>>88
二元論バカは首吊ってどうぞ
108.
ユーザー
QsPk0
>>87
事故調は独立してなきゃいけない
条約準拠
いいかげんなことしてるとNTSBをはじめアメ公がぶっ殺しに来ます
109.
ユーザー
7kqt6
普段から全く見ていなかった可能性が高いと思うわ。
110.
ユーザー
sAksG
管制官も見てなかったわー
空港も電光掲示板が故障中でもC5使ってるわー
メチャクチャやな飛行機って(笑)
乗らんとこー
111.
ユーザー
9bPt2
着陸と離陸待ちの共用状態について、管制官が
独占して情報共有しない体制が災いしているね

滑走路毎に管制官2人というが、他滑走路との
兼任だとしか思えない言動をしているし。
112.
ユーザー
hItxe
>>79
次の国土交通大臣は自民党から出して貰わんとな
利権調整いい加減にせいと
113.
ユーザー
YjcF3
>>79
だーかーらあ。
草加に票入れるなと。
絶対に交信記録出さないだろうし。
管制官の名前すら出さない。
経歴も不明。
どうせ草加つながりなんじゃないのか。
114.
ユーザー
sAksG
もうソーカなんて風前の灯なんちゃうの?うちにもTELお願いくるけどソーカに入れた事ないよ(笑)口では入れときますって言うけどな
115.
ユーザー
DTDAu
>>88
海保は事故の原因作った
管制はその原因が事故に帰結するのを防ぐための最善を尽くさなかった
こんな感じで海保がどうでもよくなる話しではない
116.
ユーザー
SImmd
なんといういい加減な運用なんでしょう
117.
ユーザー
cIr5c
結局痛み分けで、なあなあで終わる
そして損害の補填は国民の税金から
118.
ユーザー
sAksG
損害保険の絡みから言うと海保が悪くなるほうが都合が良いと思う

ただそれだけの話
119.
ユーザー
z1EOF
>>6
パパ活女子は増えてる
120.
ユーザー
TK3lg
>>118
事故調査はそんは甘い動きはしない
121.
ユーザー
OKHXf
>>120
ビックモータの保険屋とか記憶に新しいです
122.
ユーザー
NQpgZ
>>1
羽田と成田を間違える人にミスを指摘されたくないわな
123.
ユーザー
sAksG
>>120
俺の読みは外れた事がない、正確や(笑)😂
124.
ユーザー
tWBXZ
>>121
航空機の事故調査は損害保険会社がやるわけではない
>>123
事故調は実績を持ってるよな
そらも知らずそういう茶化すことしなできないあなたがヤバイよ

逆にそうされたくないなにかがある人なのか
125.
ユーザー
nI9b6
>>123
あたま悪い
126.
ユーザー
4Ayz5
マイケル「ふーずばぁあああああっど?」
127.
ユーザー
OmBrL
海保機の3人が管制の指示を聞いて全員同じ認識を持ったのだろう。
離陸許可を貰って滑走路の指示ポイントに進めと指示されて進んだ、其処で待機しろと言われなかったから離陸の為に滑走路の発信位置まで行き推力を上げた時に衝突。
まーこんな状況だろう。
ホールデイングポイントが管制官の次の指示が有るまで絶対に止まって待機しなきゃならないポイントなのかは知らんけど。
あと混雑している状況で管制官が海保機に直前に着陸する機が有ることを伝えてその後離陸態勢に入れとかの会話ってしないものなのかな?
管制の常識ってどんなものなのだろう?
128.
ユーザー
Zdxue
着陸1分前にはオールグリーンだったわけだろ?
普通はここで安全確認終わってるわな
パイロットに任せる段階
そこで40秒前に警報が出てパイロットに知らせるかどうかだよ
知らせたばかりに余計な操作で事故る可能性もある
パイロットの目視等による自主判断に任せるのも懸命だろう
129.
ユーザー
5l1YI
>>128
昼間ならな
で、これまでの実績でそのタイミングでどう対処してた?
130.
ユーザー
wd5kc
これは大問題。

これ前提で曖昧で楽な喋り方してるんだから。
131.
ユーザー
YjcF3
管制官のうのうと傷ひとつなく生きてる当事者なんだから、
出てこいよ。
132.
ユーザー
vKqAm
じゃもう経営の問題か?
管制ってのは誰が運営してるの?
133.
ユーザー
YjcF3
見てませんでしたぁ~~♪♪♪。
と。ちゃうど。
おまえ、カネもろて仕事してんねやろ。
管理責任者と一緒にはよでてこいよ。
これ採用と配置担当者と一緒に逃げまわっとんのけ。
134.
ユーザー
OmBrL
管制の不適切な指示出し、管制のミスだと思う。
135.
ユーザー
vKqAm
管制の体制に問題はあるかもしれないけど、ミスは海保だよな。
136.
ユーザー
Tl0fk
ひとつに絞れはしない
137.
ユーザー
sAksG
日本に取っては海保が悪い方が都合が良い
JALは世界的な保険会社のAIGに入ってるから誰が悪いかで過失割合が変わる
JALが悪ければ旅客機メーカーとして地に落ちる
そもそも既にフォーブスの航空会社2023年ランキングではJALはANAよりも韓国の大韓航空よりランキングは下や
観光産業にも影響は出る
海保が悪い方が都合がいい訳w
138.
ユーザー
Zdxue
着陸前の40秒で事故の抑止は難しいだろ
係員なりが居て自衛隊機を誘導してりゃいいんだけどな
コストもリスクもかかる
俺も最初は事故ではなくてテロ的な工作かと思ったが、どうも事故くさいな
工作できるとしたら機長くらいだろ
その機長を疑う様子もないし
139.
ユーザー
G7dz9
>>137
日本での事故の追求は損保の思惑なのだ
現実がどうだったとは違う思惑で動くのだ

こういうことにしたい人ってどこの誰なのか
もう一番やましいことがなにか自白してるじゃん
140.
ユーザー
aIC2i
どこもみんなぎりぎりでこなしてるんだろうな。
なんか、今回の災害で自衛隊の出動が遅いだとか、東日本大震災に比べて人数が少ないだとか言ってる人たちがいるけど
年末年始と三月の週末をなんで一緒に比べるんだろうね。
そんなだから、海保の人も「ハリーアップ症候群」で急ぎすぎた行動に出ちゃったんだろ。
141.
ユーザー
oYBiM
羽田の管制業務“機体位置確認モニターの常時監視担当”新設へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240106/k10014311441000.html

> 滑走路への誤進入を防ぐため、羽田の管制業務で機体の位置を確認できるモニターを常時監視する担当を6日から、新たに設けることになりました。
> 管制官は増員せず、現在の人数で対応するということです。

> このシステムは航空機から発信される電波をもとに機体の位置を画面上に表示するもので、着陸機が接近している滑走路に別の機体が進入した場合には画面上の滑走路が黄色に表示されるほか、双方の機体が赤色に変わるなど管制官に注意を促す仕組みになっています。


誤進入があったら画面に表示するシステムがあったのに、全然見てなかったのは良くないということで、見るように指示が出された
142.
ユーザー
krt5p
何度も故障してたとか修理中という書き込みがあったけど嘘だったのか
143.
ユーザー
BYKYv
>>141
それに一人張り付けるとかもあれだけど、
その担当基本暇だよね。

そして、普通管制手順というのは相当の期間をかけて検証、研修、導入するものではないの?

そんな付け焼き刃でいざなにかあったときにどう対処するかろくろく検証せずに導入なの?余計混乱しない?

アリバイ作りのお飾りならともかく
それならそんなもので取り繕うことも論外だし、
これを実務に実際に絡ませるなら、その手の早急な動きは事故後に一番やってはならないこと、事故連鎖の根ではないのかね
144.
ユーザー
BYKYv
>>142
少なくとも稼働してないものがあったのは公示されてるから
145.
ユーザー
RuEH4
じゃ今度から気をつけてね
146.
ユーザー
oYBiM
>>138
着陸機の40秒は滑走路からかなり離れている
管制から着陸許可を取り消して上昇させれば間に合った可能性がある
147.
ユーザー
Zdxue
つうか問題になるのは着陸1分前とかの緊急時くらいだろうからね
それ以前なら管制が指示してどかすだろうし、直前はもう飛行機にデータ渡してパイロットが判断するしかないんじゃないの
1分で指示して回避なんて無理だよ
でかい飛行機なんだし
148.
ユーザー
oYBiM
>>147
【ゴーアラウンド多発!】2023/2/19 大荒れの羽田空港
https://www.youtube.com/watch?v=THC0FfoO8-k

横風などでギリギリでの着陸の取り止めはいくらでもある
40秒あれば十分
149.
ユーザー
Zdxue
>>148
実際にどれくらいの時間で対応してるかだな
警報が出て把握確認して指示を出す
指示を出すにしても単純にストップとか浮上って指示だろうが
それに何秒かかるかって話
パイロットがその指示に対応する心構えがあるかも大事だな
150.
ユーザー
expQt
ストップバーライトの話が大きく取り上げられ、
それは副次的なもので通常無くても問題ないもので事故要因にはならないという話が強調されてるな。
そしてそれはC滑走路に繋がる誘導路全てにわたってっというもので。

それとは別に、ノータムには今回の経路に特有でありなお重要なものについて、C5、C-3だけにの別のノータムも出てないか?

なんでそれが隠されるのかね

C5、C-3特有のノータムがあるのにC5を使わせたのは正しいの?
151.
ユーザー
sAksG
JAL もさっさと見落とし認めて350億円くらいさっさと払えよwもともとボッタ価格なんやのにw
152.
ユーザー
oYBiM
>>149
横風の場合は、機体が滑走路に対して斜めになりすぎると機長が危険と判断して取り止めて上昇するのはいくらでもできる
滑走路への誤進入の発生で管制が着陸許可を取り消ししたら、JAL機長は着陸を取り止めて上昇するしかない
40秒あれば十分にできる
153.
ユーザー
expQt
滑走路、誘導路の修理作業、
真剣に検証する必要がありそうだな
154.
ユーザー
EuXyI
全員が普段からテキトーな仕事してるって事だな
155.
ユーザー
EXfLq
妄想ばかりなくそバカたちおはよう
156.
ユーザー
DnUEO
事故後に運用不能になったものの公示を勘違いしたかと思ったが、
公示は去年だな。
とにかくマスコミはノータムを読み込んで取材追及してほしい
機長OBに頼めば簡単に理解できるでしょ
157.
ユーザー
DnUEO
>>155
誹謗しかできなくなった人
158.
ユーザー
Pmcsm
鉄道のATSの様に地上の移動はシステム監視下に自動的に止められるようにした方がいい
159.
ユーザー
Zdxue
>>152
風の場合はパイロットも注意してるからな
今回みたいな通常時にポンと警報が入って対応できるかどうかだ
センサーも警報即レッドみたいな扱いではないようだしな
確認の時間もかかる
160.
ユーザー
oYBiM
【重大インシデント】管制官の指示に反して滑走路に進入→ANA機がゴーアラウンド!ハワイアン航空450便、滑走路誤進入事例
https://www.youtube.com/watch?v=EnX8j8TCc_s

管制の指示 → Hold Position (その場で待機せよ)
パイロットに起きた間違い → Position and Hold (滑走に入って待機せよ)

パイロットが流れを見てこの指示が来るはずだとの思い込みが影響して、上の聞き間違いが発生して滑走路に誤進入
誤進入に気がついた管制が着陸の約1分前にANA機にゴーアラウンド指示を出して着陸は中止されて事なきを得た

パイロット3名全員が、管制塔から「滑走路に入って待機せよ」と指示を受けたと認識していた
管制は語順が変わっただけで伝わっていると思い、確認はしなかった
正式用語を使っていなかったことと、アメリカと日本で使われた言葉の違いを知らなかったことから、ニュアンスが違って伝わってしまった
161.
ユーザー
bJbao
>>156
民放の情報番組で元機長で航空評論家って人が出てくるけど、
自家用持ちの俺ですら知ってることを知らない人も結構な割合いたりする

話聞いてると機長どころか飛行訓練すら受けたこと無さそうな人もいる。
おそらく本読んだだけの航空マニアが正体だと推測

この点NHKはさすがにちゃんとした人に取材する
162.
ユーザー
oYBiM
>>159
着陸は途中で止めることはいくらでもできる
40秒は時間的に十分
163.
ユーザー
Gj44M
管制の落ち度100%だな
164.
ユーザー
wAVlv
ノータムの「センターラインのライト止まってるよ」

これが文字通りのセンターラインライトだけなのか?
そこに接する他のラインのライトも含まれるのか?

海保機にノータム熟知の責務があるのはもちろんだが、、
そこを使う指示をした管制、認識した上で指示したのか、失念してたのか

夜なのにそういうところを使うのは規定的にどうなのか興味深い
165.
ユーザー
Zdxue
>>162
実際は40秒じゃないだろ?
確認してから指示が終わるまでの時間
回避するための最低時間
引いたら何秒なのさ
166.
ユーザー
u0za7
離陸34L 着陸34Rにすればいいだけやんけ
167.
ユーザー
YjcF3
>>145
それや。
まあ、今回はええと・・・・・・・。
できるかあ。
168.
ユーザー
oYBiM
>>165
滑走路内で海保が停止して待機していた時間が40秒
滑走路に進入する時間を入れたら1分以上は誤進入している
管制が画面を見ていたらゴーアラウンド指示に十分な時間があった

管制が異常を知らせる画面を全然見ていないから指示が出せなかった
169.
ユーザー
LChyu
>>160
これだな
170.
ユーザー
JwQ3E
まあいいじゃん、そういうの
171.
ユーザー
oYBiM
日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1

> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。

羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html

> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。
> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。


海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった
172.
ユーザー
OKHXf
>>124
保険屋がやらないで誰がやるの?
もしかして公務員?
173.
ユーザー
r4kv8
国交官僚「やだ!俺は責任取りたくない!俺のせいじゃない!」
国交官僚「JALがー!海保がー!」
174.
ユーザー
jTim2
ゴーアラウンドの判断は機長でしよ
175.
ユーザー
jTim2
むかし、空港ビルの屋上から眺めていたことあって
そのときも着陸寸前に滑走路侵入して離陸した機体あったけど
そのときはめっちゃ急いで離陸していった

なんで滑走路上で40秒も停止したいんだ
176.
ユーザー
OKHXf
空港は国の顔だから
どうしても守らないといけないでしょ?
でさー 申し訳ないけど
海保側には泣いてくれ
お前も大人ならわかるだろとか言わないかな?
177.
ユーザー
5WGQx
松本の女事件並みに風向きが変わった?
178.
ユーザー
qIoCi
>>176
それやってたら
同じ事故がまた起こる
179.
ユーザー
OKHXf
>>178
昔、羽田で機長が暴走した事故とか無かった?
羽田は色々有るよね
180.
ユーザー
MPqTV
つまり駐車場で交通整理している警備員が居れば
その駐車場内で起こった事故はすべて警備員に責任擦り付けれるって認識でOK?
181.
ユーザー
iVVcJ
離陸と着陸滑走路を分けないとまた起きる
182.
ユーザー
Z9J5T
>>1
うーん、でも管制は「停止位置に移動しろ(停止位置で止まれ)」と言う指示は出してた訳で
まさか羽田常駐の海保パイロットがそれを無視する(無視して滑走路へ出る)とは思ってないだろうから
アラートに気付くのが遅れる事もあるかも知れんよね
183.
ユーザー
Q19qo
単線ローカル線で3分まいに交互運行しているようなもんだぞ
1本ぐらい離陸専用を作れないかね
184.
ユーザー
TIEjg
>>182
ノータムを見ればそこまで簡単に結論できないな
185.
ユーザー
SxgSB
海保の機長の実名は素早く晒して吊るすよう誘導したくせに 管制官どもの名前は公表しないの?
186.
ユーザー
SxgSB
日テレ、TBS、日経新聞どもはこの管制官の実名も報道しろよ。
187.
ユーザー
Zdxue
管制が悪いことにしたいヤツ、なに考えてるんだ?
保険屋くらいしか関係なさそうなんだが
海保も大変だろうしな
188.
ユーザー
Zdxue
どこの保険屋だ、これ?
189.
ユーザー
V8XzP
管制絡みの話題がでたとたん
保険屋を誹謗し始める人

JAL誹謗や海保誹謗をやりまくってた
責任転嫁の主体の立ち位置が明らかになったな

JALへの責任転嫁も無理
海保への責任転嫁も無理

そしてこんどは損保誹謗とか
190.
ユーザー
09XrB
>>188
シーゴ周り限定であのノータムがあったのに
夜間にあそこを利用するのってどうなの?
191.
ユーザー
aoYfR
>>188
シーゴ周りのノータムは
ストップバーだけではないよね
192.
ユーザー
Zdxue
海保の人の勘違いは残念だが、それで終わる話だろ
管制は悪くない
それ以上というのは管制や海保は中でやる話で一般人には関係ないんだわ
アメリカや中国が騒ぐところでもないしな
そう考えると利害関係にあるのは保険屋くらいなんよ
他にある?
193.
ユーザー
a5Vh6
JALが被害者でも過去に公金投入して立て直した歴史があるから静観しかできないとゆうね
194.
ユーザー
8Mu9Q
機能はしてても違法・脱法行為が常態化してたんだろう
基本的な確認事項すら疎かだったんだからな
証人喚問したほうがいいんじゃないのか?国土交通省の落ち度だろ?
195.
ユーザー
Zdxue
ノータムとか知らんがなw
航空の専門用語か
そういう話は中の専門家がやればいい話
一般人は興味ないよ
196.
ユーザー
r9sZf
>>192
管制擁護必死すぎ
少なくともここまでやってきたJAL誹謗、海保誹謗、そして損保誹謗
責任を負ってね
197.
ユーザー
r9sZf
>>195
そういう間抜けな茶化ししかしない管制擁護

意味がわかっててやってる分悪質だな
198.
ユーザー
8OrR1
報道各位。
ノータムを真剣にとらえてください。
真剣に真摯に生きてる人にそれを問うてください
199.
ユーザー
Zdxue
なにこの必死なヤツw
まじで保険屋以外でなにかある?
さすがにアメリカや中国は関係ないよな
200.
ユーザー
s4nAK
>>193
事故原因究明に余計な論点で妨害する人
201.
ユーザー
4m7hG
日没前ならともかく
暗くなってきたときに
あのノータムがある場所にあの指示を出すのはマニュアルに沿ってるのだろうか
沿っていた場合そのマニュアルは正当なのだろうか
マスコミは追及して
202.
ユーザー
mfiN9
>>195
ノータムからめをそらしたい?
203.
ユーザー
5W6zR
×たまたま見落としていた可能性。
◯無視して良いと認識して常日頃から見てもいなかった。
204.
ユーザー
tRoGs
行方不明者の生命維持リミット72時間が目前に迫る中、
水も暖房も灯りもない被災地に
救援物資積み込んだ海保機を路肩で二時間半待たせて日が暮れたんだよ
明るい時間帯にそのまま離陸させてたらその日じゅうに被災地に届いて死者を減らせたかもしれないのに
205.
ユーザー
sAksG
>>189
そらそうよ!
350億円の損失と(保険屋が被る)
JALなら世界的評価だだ下がり
管制官なら国土交通省のトップが責任問題に発展
海保なら国が詰められる
皆さん逃げたがる罠(笑)
206.
ユーザー
cXqQu
>>102
あー、やっぱネトウヨが海保叩いてたんだな
207.
ユーザー
Zdxue
国土交通省が公明だから大臣を降ろしたいのか
遠回しな面倒くさいことするなあ
208.
ユーザー
eQUr8
極端な公務員削減で管制官を減らした結果がこれ
発着の飛行機は激増してるのに
インフラ事業とかもさんざん叩かれて減らされた
日本共産党や中核派なら日本は
人口も減らずにコロナも壊滅できて経済はナンバーワンだった
209.
ユーザー
eQUr8
>>115
不思議な場所に待機してるインシデントは昔からあるんだよ
だがそれイコール死傷事故ではない
死傷事故に発展させたのは滑走路上の海保機をスルーしたまま次の機を着陸させた管制塔だから
210.
ユーザー
s7fKs
>>78
現場ネコだな
211.
ユーザー
Zdxue
リストラはもう限界値超えてるんだよな
これ以上減らしても効率は上がらずミスは増える
これを機会に管制を増やすのも手だな
給料も上げて人も増やそう
デフレリストラが間違ってんだよ
212.
ユーザー
Cwbfj
>>180
いや管制塔は車検違反にあたるだろ
213.
ユーザー
Cwbfj
>>182
***キタコレ管制塔これどうすんの?海保機長かわいそうすぎる


日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1

> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。

羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html

> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。
> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。


海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった



214.
ユーザー
Cwbfj
>>185
だね犬笛やんな
215.
ユーザー
Cwbfj
>>187
おまえ管制塔の火消しDappi工作員だろ
小渕優子に雇われたの?
216.
ユーザー
Cwbfj
>>189
つまり管制塔擁護工作員は中の人かよ
217.
ユーザー
0AeqM
滑走路の入り口に電車の踏み切りでも設置しとけよ
218.
ユーザー
phkXw
管制官て特権階級の上級なん?
重傷の海保機長には素早く名前を晒して死刑とまで言わせてバカ間抜け現場ネコと袋叩きさせたのに
おかしな司令だしてた管制塔は名前さえ出さないの?
人手が足りないから管制官の名前は公表しない?
ふざけんな!
219.
ユーザー
OmBrL
やっぱり管制の不正確というか情報不足な内容で海保機に指示した結果起きた事故やん。
海保機のクルー3人が全員離陸許可を貰ったと認識していたようだ。
管制のミスだよね。
220.
ユーザー
nrPmF
遅すぎワロタww

可能性じゃなく
エビデンスはよ
221.
ユーザー
wTFVa
忙しいだろうけど人間信号機として適正はなさそうだから今後のために別の部署に移動してほしい
222.
ユーザー
Zdxue
なんか海保が故意に動いたのかもしれん
嫌な感じになってきた
223.
ユーザー
1Zdub
テスラ乗ってる糞アメ全員ジョセフ・ダンフォードを轢き殺しとけ。
224.
ユーザー
2IW8E
>>21
夜の滑走路は両端に並んでるライトを頼りに着陸するからそれ以外ほとんど見えないもんらしいで
つまり管制官を信じるしか無い
225.
ユーザー
FR4z0
国交省関係者間で責任のなすりつけ合い。
企業業績への影響をJALに与えないように忖度しているのか?
226.
ユーザー
QwB0U
管制官の見落としなんてこれまで何度もあったから
特に驚かないよ
227.
ユーザー
9YgSq
>>1
<羽田空港さ、海保を殺す気?>

1. 羽田空港の停止線灯、事故時は保守作業で休止中 誤進入防ぐため導入
https://www.asahi.com/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html

2. 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性。着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していた
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328

管制塔のモニター画面で滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。4滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/

3. 着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/

<日本航空さ、海保機を何回潰してんだよ、バカなの?喧嘩売ってんの?>

4. 羽田衝突の2日後、駐機スポットで海保機に日航の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/

5. 日本航空にぶつけられ死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/c77c450e0da69c9db58ca2488e663669d2379ae0

<米軍さ、日本人を殺す気かよ

6. 羽田空港発着の国際線を増便しようとしたら米軍が認めないという。東京はもとより神奈川、山梨、新潟まで「横田空域」として日本の首都圏なのに米軍が管轄している。
首都圏の空を自由に飛行できない国がどこにあるのか
これでも独立国か
https://x.com/kazu10233147/status/1047740775973285888?s=20


管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677



海保は国交省の下部組織だから
ネットで騒いでやらないと国交省本体の管制のミスを小さいく扱いそう
管制塔は警報をチェックする人間がいないということが常態化していたんだから、是正すべきだった。
統一自民がチューチューするために安全を開始したことが元凶。

国会質問
質問日:2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会
航空管制官の増員を
日本共産党の本村伸子議員は7日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
 本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが1998年時に比べて259万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で668人減少し、管制官は09年のピーク時から77人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港(愛知県)の実態を紹介し、休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
228.
ユーザー
8j6Xj
海保叩いてたアホは息してんの?
229.
ユーザー
ucKEC
つまり悪い順番に並べると

1位 増発を許可しない米軍
2位 米軍ポチパー券中抜き党
3位 管制塔運輸局

海上保安庁はもろもろの理不尽の被害者なので免責

これでいいかな?
230.
ユーザー
Mqnt0
>>21
A級
B級
C級(夜間の為D級か?)
ランク別チョンボ率
231.
ユーザー
ByeBX
JALが報復に出ててワロタ
232.
ユーザー
3BLGO
日テレさあ
海保がまたぶつけられたのに
またJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ
海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね

海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
233.
ユーザー
PRg1L
なぜJALを34Lに下さなかったのか
234.
ユーザー
keRMI
>>233
「ターミナルに近い方ね♥️」
ほど簡単なお話しではないからね
235.
ユーザー
p6qja
海保を異常に擁護しているのはネトウヨさんですか?
236.
ユーザー
iyq2o
>>235
海保を以上に嫌ってるのは海上警備されて面白くないひとたちとその支援者
237.
ユーザー
VSUvG
>>235
こんな話題でまでネを使うひとたち
238.
ユーザー
mTbDP
見落としも何も管制官なんて指示して終わりじゃ意味無いだろ
その指示を守ってるか確認するまでが仕事だろ
指示して終わりなら機械にでも言わせとけばいい
239.
ユーザー
iUIHc
まあ、そうだろね
ものすごい数の離発着が行われる中で、滅多に起きない事故が起きてるんだからねえ。
240.
ユーザー
Pm3Xa
>>236
そう、それな
241.
ユーザー
Xu2C9
>>128
JAL機速度が管制の読みより早すぎた とか まだ展開がある予感
日航も脛に傷ありすぎるからな
242.
ユーザー
x4cQM
重過失だろ
死人が出てるから、国が違えば管制官は刑務所にぶち込まれるぞ
243.
ユーザー
NQUEu
そりゃお前テレビ局とか高給取りな職場はクリスマスの次の日から冬休みNHKニュースのアナとか下っ端クラスが棒読みで記事読んでるのわかるやろ?
それと同じで冬休みは下っ端しかおらん業界で見落しあんでしょ?
管制業務やってる国土交通省の公務員が悪いやん
244.
ユーザー
72kvO
>>241
当該JAL機の方が先に着陸する順番だったのだならそれは成り立たない
そのざれ言は後続の(着陸する)ナンバーツーとの関係では成り立つが、着陸ナンバーワン。海保機より優先していた当該JAL機との関係ではなりたたない

虚偽に虚偽を重ねて海保擁護するのは逆に無礼
245.
ユーザー
b6kMu
>>241
馬鹿じゃねえのかおまえ
JAL機が着陸してからTWRから進入許可なのに速度もクソもねえわ
飛行機は物理の法則で飛んでるのに速いも遅いもない
失速速度プラスマージンで坂道を下るように一定速度で降りてくるのみ
スロットルもFADECで完全自動制御でパイロットは操作してない
246.
ユーザー
ND7gL
>>242
海保の重過失だな
247.
ユーザー
LSBL8
管制の指示通りに動かずに機体を滑走路に進入させた海保

これを物理的に止めることは不可能。

管制ができたことは数十秒後には衝突する距離まで迫っていたJAL機に
「今すぐ着陸を中止しろ!」と緊急指示するだけだった。

これがもしできたとしてもタイミング的に回避できたかはは微妙。
つまり、事故発生の直接的な原因つくったのは海保
逆走してきた自動車にたいして、
運が良ければ回避を行うことができたかもしれないみたいなもの。
248.
ユーザー
XANvy
こういう事態を防ぐための仕組みがうまく運用されてなかった
ということだよね

メーデー見るとこんな事態ばっかりなんだよね
もうちょっと時間が早けりゃJAL機も視認できただろうしなぁ
249.
ユーザー
zmxYJ
>>248
海保が滑走路へ入る前に止まって左右確認してたら
JALの着陸灯が見えたはず。
仕組みの問題ではない。
海保がデタラメ過ぎなんだよ。
250.
ユーザー
ZycBa
>>248
路肩で二時間、路肩で二時間というのがいたけど、
荷物積込が遅れなければな
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>