【成田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官、見落としの可能性アーカイブ最終更新 2024/01/09 13:021.ちょる ★??? 羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。運輸安全委員会や警視庁が続きはこちらhttps://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee2024/01/05 21:04:39250すべて|最新の50件2.名無しさんN26U1誰が嘘をついてるのやら2024/01/05 21:10:563.名無しさんWVOzs緊急ミッション現場ネコを探せ誰が現場ネコなのかこれは事故の真相究明にはとても重要だ2024/01/05 21:13:134.名無しさんHSdS3スレタイ絶対にわざとやってる2024/01/05 21:17:105.名無しさんihaVp機体識別とか位置情報を管制に知らせるレーダーが今回の海保機には搭載されていなかったという報道もあるけど、それとは別方式で海保機の誤侵入は検知されてて管制の画面に警告表示されていたという事?2024/01/05 21:17:176.名無しさんD9Fyj管制官不足がひどい2024/01/05 21:19:257.おひねこさま天国(おね天)qPHBD令和の時代は、御巣鷹山日航機墜落事故のジャンボジェット機ぐらい警告してくれないと非常に危険。2024/01/05 21:38:168.名無しさんiztGg40秒後には衝突したんだろ?指示が届いたとして回避できるのは何秒前だ?その指示を伝えるのに何秒かかるんだよ2024/01/05 21:45:079.名無しさんJFxHI離陸着陸を1本でやってるもんな単線ローカルで、3分まいに交互運行している様なもん事故がおきて当たり前だ2024/01/05 22:39:3710.名無しさんJFxHI成田事故てなんなん>>1.2024/01/05 22:47:0311.名無しさんl1BhM成田リコ式なら吊り革なんだが2024/01/05 22:48:5012.名無しさん28Q77JAL海保管制0:5:5てとこかつまりはJAL国交省で0:10完全に税金負担、国交相更迭しろや2024/01/05 23:19:2313.名無しさんdgFRa事故はなくせないんだよ、ヒュマンエラーや機器の故障はあるから保険をかけておけば安心ですよ2024/01/05 23:24:5714.名無しさんdgFRa能登空港に強行着陸とかならいいんだけど、行先新潟だもんな、通常のフライトだやな2024/01/05 23:38:5615.名無しさんEmntwレーダーによる機体確認や、信号機の存在についてはふれたけど、普段はつかわない、補助的につかうと説明。テレビにでてきた専門家もこれには触れずじまいだったわね素人はどうしてこうなったのか、まったくわからずに混乱するしかないが、関係者は、誰もがうすうすわかってる話なんだろうね。行政も、いまだとこれに従属してるマスコミも、自分たちに都合のいい情報しかださない。大本営報道。2024/01/05 23:48:3116.名無しさん65aYdほらな、海保機長に死刑とか言ってたネトウヨ息してる?2024/01/05 23:52:3217.名無しさん65aYd>>12024/01/05 23:53:4718.名無しさん65aYd>>1管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なしhttps://talk.jp/boards/livegalileo/17043516772024/01/05 23:54:1019.名無しさんZw4Mj>>1こうなってくると責任割合は↓50% 出来るだけたくさんの外国人旅行者を呼び込むため羽田ゴリ押しして安全軽視の銭ゲバ自民党政権30% 予算削減を目指し管制官を削減した自民党国交相10% 自民党人事により自民党イエスマンが出世する国交省官僚7% 酷い日本人訛り+海保機警告画面を見てなかった人手不足の管制塔3% もろもろの理不尽の巻き添えになった海保機長→ 懲役3日+執行猶予半月2024/01/05 23:56:1020.名無しさんyXhAJこの手の事故はありえないことが重なって初めて起こるもんだからなあ誰が悪いというものでもないし、高島屋式に原因は不明ということで大人の解決が望ましい問題点を指摘したところで航空機の安全性が飛躍的に上がるというものでもないし2024/01/05 23:56:2321.名無しさんeW3Fr海保機:指示を聞き間違えて滑走路進入管制官:海保機の滑走路進入を見落とし日航機:滑走路進入の海保機に気付かず詰んでる2024/01/05 23:56:5622.名無しさんB3cg0>>13アホか事故は無くせるだろヒューマンエラーは起こるけど2024/01/05 23:58:0823.名無しさんB3cg0管制側のミスがデカい2024/01/05 23:58:3924.名無しさんonW4T通信のやりとりをみせて「管制のやりとりはまったく問題がないだろう」どうして滑走路にはいりこんだのか調査中だ。復唱したら相手は理解しているという管制の大前提がくずれてしまったとおもえる。海保の機長、副機長が同時に誤認していたと想像するが。停止していたのが40秒といっても、滑走路にはいってからトータルならそれなりの時間になるだろうし滑走路にはいりこむという緊急事態がおきても、この機能は「モニターに赤く表示されるだけ」とかそんなバカな話あるのかよ、見落としてしまうじゃないの。2024/01/06 00:03:5125.名無しさんOmBrL管制ミスですよ、海保機に離陸許可を与えたと誤認させるような指示を出した。誘導路での待機を明確に指示していない。2024/01/06 00:07:1026.名無しさん8Rxf8>>2事故って何重もの不運が重なっておきるもんだよあなたは日常的な嘘つきなのかもしれないが他人を簡単に嘘つき呼ばわりするなよ2024/01/06 00:12:2627.名無しさん8Rxf8>>25おい、カッスつまんねーんよもう少し面白いこといえよ2024/01/06 00:13:2228.名無しさんs8c0x日頃の海保と管制のやり取りで今回の遠因になるようなものはなかったのかね2024/01/06 00:14:2829.名無しさんpqk6Gおやおや話が違ってきましたなまあ指示はちゃんとしてた前提での「ミス」だが2024/01/06 00:15:0630.名無しさんpqk6G今TBS見てるがなんかだいぶ様子が変わってきたぞ2024/01/06 00:15:5531.名無しさんULHEh海保にしろ管制官にしろ結局は損害賠償金は税金から支払われることになるんだな2024/01/06 00:16:5732.名無しさんoqfhMそして管制削減を話題にしてる人に注目が行くのかな2024/01/06 00:17:4433.名無しさんrHcg2>>1管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なしhttps://talk.jp/boards/livegalileo/17043516772024/01/06 00:18:4034.名無しさんzyiIB装置は常時凝視するものではないとしてチラチラ見てよ全く見てないなら意味ないじゃん2024/01/06 00:18:5835.名無しさんVnPh2海保機とJAL機のボイスレコーダー開示されるまではなんとも言えん2024/01/06 00:19:4936.名無しさんOmBrL管制官の指示ってこうだぜ、あなたは其処まで進んで、それが出来たら次にこれして、じゃ次にこうしてください。これって変じゃない?2024/01/06 00:20:3237.名無しさんULHEh滑走路監視支援機能が色表示だけというのもシステムに問題があるだろう危険な状態になったら普通は警報音も出すだろ2024/01/06 00:24:1438.名無しさんaQL1E管制官の指示だけで目を閉じて暗闇で操縦してるワケでもないのだろ?ぶつかるってありえなくないか?パイロットもちゃんと見て操縦してるはずだ2024/01/06 00:24:4939.名無しさんk9sXt>>38もうあきらめろよ2024/01/06 00:26:5540.名無しさんrmR5r管制官が頭一つ抜け出したな2024/01/06 00:29:0841.名無しさんfKxTf>>40国土交通省の内輪揉めに巻き込まれたJAL当該機の乗員乗客。そして滑走路閉鎖やその影響を受けたその他多くの航空関係者と客2024/01/06 00:32:1842.名無しさんIoL7k>>1今朝まで海保機長叩いてたネトウヨ息してる?2024/01/06 00:32:4143.名無しさんxKZxo>>6自民が削減しまくった2024/01/06 00:35:0944.名無しさんQcaO1原因は海保機だよ2024/01/06 00:36:0045.名無しさん9hlYp>>1あーあ・・・(´・ω・`)2024/01/06 00:36:0646.名無しさんfKxTf>>42海保機だけの問題ではないというだけで、海保機は悪くなくなったわけではない2024/01/06 00:36:3547.名無しさんonW4T宮古島、陸上自衛隊のヘリでも、緊急時発信装置とか切ってたらしいし。同じような話で、管制に捕捉されていたのか、表示されていたか、ちょっと微妙な話かとおもうが。海保の航空機にたいしては、この機能を重視していなかった、かんじはするよなあ。旅客機についてはきっちり確認してそう。それでないとパイロットとの会話だけで航空機の位置や滑走路の状況把握なんてムリゲだろうし。どうしてはいってはいけない機体が滑走路にはいりこんだことが把握できなかったのか。まだ、まともな答えをしていないとおもう。2024/01/06 00:38:2048.名無しさんxKZxoまあ政権交代させてコッコーそうか支配を終了させないとまだまだ運輸重大事故は続くやってる事がデタラメだからな知床遊覧船事故も責任有耶無耶で終わって誰も逮捕も処分もされてない2024/01/06 00:38:5149.名無しさんsAksG>>12たしカニ🦀それでほぼ正解ですわ2024/01/06 00:43:1150.名無しさん9F0bpそこはよそ見してたんだろな嘘つかないでちゃんと答えろよ2024/01/06 01:30:2951.名無しさん65Sbk>>46海保の不思議なミスは取るに足らない刑事罰の対象でさえない2024/01/06 02:10:3252.名無しさんQPqSW>>48やはりだな知床のデタラメでさえそうなら海保なんて正月返上で被災地救援に行く途中だったし処罰しようがないよ2024/01/06 02:12:3953.名無しさんZ8fgtいやそれ要は警報だろう?音鳴らないわけか?画面にお知らせするだけとかだったらその時点でおかしいと思うんだけど2024/01/06 02:13:5554.名無しさんJ6UTn人間の認知能力過信するからこんな低次元事故起こるんや2024/01/06 02:18:2855.名無しさんsAksG罪の擦り付けあいこれが美しい国、にっぽんです2024/01/06 02:19:1156.名無しさんKc1Q0日常的に警報が出っ放しのなかの運用だとなぜ想像できないのかね2024/01/06 02:22:1957.名無しさんetOW5>>51国土交通相の指示に逆らったのと同じなのだけど2024/01/06 02:22:5258.名無しさんHgveI日航機が空中で炎上してやばい緊急着陸させてくれええというパニック状態だったから2024/01/06 02:25:3859.名無しさんQ43HO>>58デマとわかるデマを書いて何がしたいのだろ2024/01/06 02:27:5760.名無しさんonW4T>>56ぐぐると、この仕組みは精度ひくそうにみえるけどな。滑走路の状態の把握くらい、監視カメラでがっちり常時把握してるくらいの話が当然かとおもっていたが。そういう話は一切でてこないし、この機能のモニター監視員をふやすとか、なんか微妙な対応にしかみえない。監視カメラとかに絶対たよりたくないマンがいるのだろうか。2024/01/06 02:28:5961.名無しさんsAksG>>58空中ちゃうで!降りてすぐやで!2024/01/06 02:29:5062.名無しさんZ8fgt>>56それで放置できるような環境だったら日常的に事故起きまくってる状態になるけど2024/01/06 02:30:3063.名無しさんiNN9J>>37読売記事によると警報ブザーは付いてないんだってな重大事故の危険性が最も高くなってる状態なのに・・・2024/01/06 02:37:3364.名無しさんF35iZ>>42あれ工作員だったと思う2024/01/06 02:39:3165.名無しさんrxUaY>>51どっちが重くてどっちが軽いということではない。2024/01/06 02:40:4166.名無しさんZ8fgt>>63なにそれ酷い精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど2024/01/06 02:41:1067.名無しさんKc1Q0>>63>なにそれ酷い>精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど答えわかってんじゃん2024/01/06 02:47:1668.名無しさんZ8fgt>>67はぁ、じゃあそんなの誰も確認しないわな2024/01/06 02:48:3969.名無しさんpmqN5滑走路状況、ヨシ!2024/01/06 02:50:0370.名無しさんqIoCi>>15多分羽田側関係者なんだろうけど上から目線で質問させないんだよな2024/01/06 02:50:3071.名無しさんsAksG五分五分かあ管制官→見落とし海保機長→勘違い空港側も電光案内ライトを使用してなかったのも地味に痛い、あればストップランプが点灯してたから解るはずや2024/01/06 02:52:0072.名無しさんF35iZレーダーに感知されない海保がいる時点でレーダーあるよって言われても意味ない映らないんだから2024/01/06 02:56:4773.名無しさんonW4T>>70もみ消し要員にうつった。元管制と元機長もいたけどやっぱせまい世界なんだろうな。仲間を裏切れないみたいな。羽鳥の番組だったけど。今おもえば、明らかなミスをおこした海保だけに責任をおしつける、しっぽ切りにみえる。元機長にいたっては、地上においては衝突を回避する、そういう仕組みはないとか発言してたとおもうし。2024/01/06 02:59:1974.名無しさんOKHXf死亡事故引き起こしても管制官が誰かは言わないんですね2024/01/06 03:08:1275.名無しさんZTjc7正月で滑走路がゴタゴタしてる中での地震による滑走路追加利用そらヒューマンエラーも起きますわな。2024/01/06 03:08:1776.名無しさんbUcbZ最低でも国交大臣引責辞任くらいして貰わんと2024/01/06 03:12:4977.名無しさんiW4Vu>>8管制官がJAL機長に伝えれば回避可能だろ?2024/01/06 03:13:2678.名無しさん8XY0K>>15設計段階では使うように作られてるのに現場判断(シロート判断)で使わないこれって工場の設備の安全装置を無効にするのと同じでさ法に触れる行為だと思うんだよね2024/01/06 03:15:5179.名無しさんZTjc7>>76そういえばこれも創価学会管轄の国交省大臣の問題だな。去年から ビッグモーター ダイハツ 空港事故とトラブル続き。呪われてるんじゃないか。 まあ呪われても仕方のない組織だけど。2024/01/06 03:22:5980.名無しさんiW4Vu>>20ドアホ!!原因究明無しには改善策は生まれないんだよ。2024/01/06 03:25:1481.名無しさんnERbI管制とか監視はメイン機械やAIでやれ、人はあくまでアシスタント2024/01/06 03:25:5082.名無しさんiW4Vu>>213つのチェック機能が今回全て素通りされた悲しい事故🥵🥵🥵2024/01/06 03:27:4283.名無しさんiW4Vu>>25おまけに滑走路侵入したことすら(アラームランプ点滅してるのに)見落としてしまった。2024/01/06 03:31:0784.名無しさんiW4Vu>>28無いだろう。むしろかなり上手く日頃から行ってたせいで、相手に再度確認する事なう自分で思い込みしてしまったのかもな?両方とも。2024/01/06 03:35:1185.名無しさんJuBdb>>57じゃあ管制塔のミスは?警告画面見てなかったんだけど2024/01/06 03:40:3986.名無しさんJuBdb>>64だな2024/01/06 03:41:5787.名無しさんYHczwあーあバレてきちゃったの?2024/01/06 03:49:5388.名無しさんYHczwやっぱ管制塔が原因か海保叩いていた馬鹿どこ消えたんだ?2024/01/06 03:50:3189.名無しさんonW4T滑走OKとかいって許可した際に、滑走路確認したのか、そのあたりが気になる。こういう機械つかったものはまあどうせ任意なんだろう。目視でも監視カメラがあったかしらんが、一番大事なところが話題になっていない不思議。2024/01/06 03:55:2890.名無しさんhhnrx>>74ほんっとこれな管制官はどんだけ守られてんだよ上級てことかね2024/01/06 04:01:3391.名無しさんhhnrx>>74もっとひどいのはパー券中抜き党だぞいまだに逮捕されない2024/01/06 04:02:0992.名無しさん95Ih8>>76それだよ国民感情として上級悪党こそが許せんよな現場の末端に理不尽をおしつける奴らが2024/01/06 04:03:4793.名無しさんmb1Vi>>76最低でもラインは内閣総辞職じゃね?2024/01/06 04:05:0994.名無しさんpmqN5>>82https://i.imgur.com/KSFYF7V.jpg2024/01/06 04:11:3395.名無しさん8oOCB>>85誰かが白なら誰が黒というはなしではないから。それぞれにそれぞれがやらなければならないこと、責任があってそれぞれに評価されるんだよ。その評価は事故になったかならないかとか、他の人のほうよりが悪いか悪くないかには一切関わらないんだよ2024/01/06 04:38:1996.名無しさん8oOCB>>88原因はひとつじゃねえ2024/01/06 04:38:5597.名無しさんsAksG国(海保)vs元国の大企業(JAL)ファイッ!2024/01/06 04:41:5498.名無しさんOKHXf飛行機のこと詳しく知らないんだけどパイロットは管制官の指示にだけ従えばいいの?自分の目で安全を確認とかしなくてもいいの?ぶつかるまでみんな分からないとかなんかへん2024/01/06 05:07:4399.名無しさんH5Rp1ヒヤリハットの叫び声2024/01/06 05:08:47100.名無しさんXv3o5ヨシッの連鎖か2024/01/06 05:14:04101.名無しさんjwoNd海保は機長、副機長、機関士と3人とも無線聴いてたんだってな。3人とも間違えたとw2024/01/06 05:15:51102.名無しさんjwoNd>>42海保をネトウヨが叩くわけないよね ザパニーズみたいな事やってんじゃないよ2024/01/06 05:17:01103.名無しさんOKHXf>>64それはないと思う2024/01/06 05:29:17104.名無しさんV6KHqアラート音出してないって話だし、試作段階で誤報出しまくるからむしろ見ても混乱するだけなんだろこれまともに使えるなら便利なんだから当然活用する2024/01/06 05:40:41105.名無しさん9g7Qh作動したときの対応はマニュアル化されてたのかね2024/01/06 05:50:19106.名無しさんQsPk0ナショジオのメーデーネタ確定すね。2024/01/06 06:13:38107.名無しさんQsPk0>>88二元論バカは首吊ってどうぞ2024/01/06 06:15:07108.名無しさんQsPk0>>87事故調は独立してなきゃいけない条約準拠いいかげんなことしてるとNTSBをはじめアメ公がぶっ殺しに来ます2024/01/06 06:19:09109.名無しさん7kqt6普段から全く見ていなかった可能性が高いと思うわ。2024/01/06 06:28:27110.名無しさんsAksG管制官も見てなかったわー空港も電光掲示板が故障中でもC5使ってるわーメチャクチャやな飛行機って(笑)乗らんとこー2024/01/06 06:33:43111.名無しさん9bPt2着陸と離陸待ちの共用状態について、管制官が独占して情報共有しない体制が災いしているね滑走路毎に管制官2人というが、他滑走路との兼任だとしか思えない言動をしているし。2024/01/06 06:47:32112.名無しさんhItxe>>79次の国土交通大臣は自民党から出して貰わんとな利権調整いい加減にせいと2024/01/06 06:51:31113.名無しさんYjcF3>>79だーかーらあ。草加に票入れるなと。絶対に交信記録出さないだろうし。管制官の名前すら出さない。経歴も不明。どうせ草加つながりなんじゃないのか。2024/01/06 07:01:10114.名無しさんsAksGもうソーカなんて風前の灯なんちゃうの?うちにもTELお願いくるけどソーカに入れた事ないよ(笑)口では入れときますって言うけどな2024/01/06 07:04:46115.名無しさんDTDAu>>88海保は事故の原因作った管制はその原因が事故に帰結するのを防ぐための最善を尽くさなかったこんな感じで海保がどうでもよくなる話しではない2024/01/06 07:18:38116.名無しさんSImmdなんといういい加減な運用なんでしょう2024/01/06 07:20:09117.名無しさんcIr5c結局痛み分けで、なあなあで終わるそして損害の補填は国民の税金から2024/01/06 07:20:53118.名無しさんsAksG損害保険の絡みから言うと海保が悪くなるほうが都合が良いと思うただそれだけの話2024/01/06 07:21:08119.名無しさんz1EOF>>6パパ活女子は増えてる2024/01/06 07:21:13120.名無しさんTK3lg>>118事故調査はそんは甘い動きはしない2024/01/06 07:28:46121.名無しさんOKHXf>>120ビックモータの保険屋とか記憶に新しいです2024/01/06 07:32:42122.名無しさんNQpgZ>>1羽田と成田を間違える人にミスを指摘されたくないわな2024/01/06 07:35:26123.名無しさんsAksG>>120俺の読みは外れた事がない、正確や(笑)😂2024/01/06 07:36:05124.名無しさんtWBXZ>>121航空機の事故調査は損害保険会社がやるわけではない>>123事故調は実績を持ってるよなそらも知らずそういう茶化すことしなできないあなたがヤバイよ逆にそうされたくないなにかがある人なのか2024/01/06 07:39:38125.名無しさんnI9b6>>123あたま悪い2024/01/06 07:49:58126.名無しさん4Ayz5マイケル「ふーずばぁあああああっど?」2024/01/06 07:52:24127.名無しさんOmBrL海保機の3人が管制の指示を聞いて全員同じ認識を持ったのだろう。離陸許可を貰って滑走路の指示ポイントに進めと指示されて進んだ、其処で待機しろと言われなかったから離陸の為に滑走路の発信位置まで行き推力を上げた時に衝突。まーこんな状況だろう。ホールデイングポイントが管制官の次の指示が有るまで絶対に止まって待機しなきゃならないポイントなのかは知らんけど。あと混雑している状況で管制官が海保機に直前に着陸する機が有ることを伝えてその後離陸態勢に入れとかの会話ってしないものなのかな?管制の常識ってどんなものなのだろう?2024/01/06 08:14:18128.名無しさんZdxue着陸1分前にはオールグリーンだったわけだろ?普通はここで安全確認終わってるわなパイロットに任せる段階そこで40秒前に警報が出てパイロットに知らせるかどうかだよ知らせたばかりに余計な操作で事故る可能性もあるパイロットの目視等による自主判断に任せるのも懸命だろう2024/01/06 08:20:10129.名無しさん5l1YI>>128昼間ならなで、これまでの実績でそのタイミングでどう対処してた?2024/01/06 08:25:01130.名無しさんwd5kcこれは大問題。これ前提で曖昧で楽な喋り方してるんだから。2024/01/06 08:25:45131.名無しさんYjcF3管制官のうのうと傷ひとつなく生きてる当事者なんだから、出てこいよ。2024/01/06 08:27:57132.名無しさんvKqAmじゃもう経営の問題か?管制ってのは誰が運営してるの?2024/01/06 08:29:16133.名無しさんYjcF3見てませんでしたぁ~~♪♪♪。と。ちゃうど。おまえ、カネもろて仕事してんねやろ。管理責任者と一緒にはよでてこいよ。これ採用と配置担当者と一緒に逃げまわっとんのけ。2024/01/06 08:32:28134.名無しさんOmBrL管制の不適切な指示出し、管制のミスだと思う。2024/01/06 08:35:27135.名無しさんvKqAm管制の体制に問題はあるかもしれないけど、ミスは海保だよな。2024/01/06 08:43:42136.名無しさんTl0fkひとつに絞れはしない2024/01/06 08:45:13137.名無しさんsAksG日本に取っては海保が悪い方が都合が良いJALは世界的な保険会社のAIGに入ってるから誰が悪いかで過失割合が変わるJALが悪ければ旅客機メーカーとして地に落ちるそもそも既にフォーブスの航空会社2023年ランキングではJALはANAよりも韓国の大韓航空よりランキングは下や観光産業にも影響は出る海保が悪い方が都合がいい訳w2024/01/06 09:00:49138.名無しさんZdxue着陸前の40秒で事故の抑止は難しいだろ係員なりが居て自衛隊機を誘導してりゃいいんだけどなコストもリスクもかかる俺も最初は事故ではなくてテロ的な工作かと思ったが、どうも事故くさいな工作できるとしたら機長くらいだろその機長を疑う様子もないし2024/01/06 09:03:23139.名無しさんG7dz9>>137日本での事故の追求は損保の思惑なのだ現実がどうだったとは違う思惑で動くのだこういうことにしたい人ってどこの誰なのかもう一番やましいことがなにか自白してるじゃん2024/01/06 09:03:47140.名無しさんaIC2iどこもみんなぎりぎりでこなしてるんだろうな。なんか、今回の災害で自衛隊の出動が遅いだとか、東日本大震災に比べて人数が少ないだとか言ってる人たちがいるけど年末年始と三月の週末をなんで一緒に比べるんだろうね。そんなだから、海保の人も「ハリーアップ症候群」で急ぎすぎた行動に出ちゃったんだろ。2024/01/06 09:04:22141.名無しさんoYBiM羽田の管制業務“機体位置確認モニターの常時監視担当”新設へhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240106/k10014311441000.html> 滑走路への誤進入を防ぐため、羽田の管制業務で機体の位置を確認できるモニターを常時監視する担当を6日から、新たに設けることになりました。> 管制官は増員せず、現在の人数で対応するということです。> このシステムは航空機から発信される電波をもとに機体の位置を画面上に表示するもので、着陸機が接近している滑走路に別の機体が進入した場合には画面上の滑走路が黄色に表示されるほか、双方の機体が赤色に変わるなど管制官に注意を促す仕組みになっています。誤進入があったら画面に表示するシステムがあったのに、全然見てなかったのは良くないということで、見るように指示が出された2024/01/06 09:04:25142.名無しさんkrt5p何度も故障してたとか修理中という書き込みがあったけど嘘だったのか2024/01/06 09:06:54143.名無しさんBYKYv>>141それに一人張り付けるとかもあれだけど、その担当基本暇だよね。そして、普通管制手順というのは相当の期間をかけて検証、研修、導入するものではないの?そんな付け焼き刃でいざなにかあったときにどう対処するかろくろく検証せずに導入なの?余計混乱しない?アリバイ作りのお飾りならともかくそれならそんなもので取り繕うことも論外だし、これを実務に実際に絡ませるなら、その手の早急な動きは事故後に一番やってはならないこと、事故連鎖の根ではないのかね2024/01/06 09:10:14144.名無しさんBYKYv>>142少なくとも稼働してないものがあったのは公示されてるから2024/01/06 09:10:38145.名無しさんRuEH4じゃ今度から気をつけてね2024/01/06 09:12:12146.名無しさんoYBiM>>138着陸機の40秒は滑走路からかなり離れている管制から着陸許可を取り消して上昇させれば間に合った可能性がある2024/01/06 09:13:06147.名無しさんZdxueつうか問題になるのは着陸1分前とかの緊急時くらいだろうからねそれ以前なら管制が指示してどかすだろうし、直前はもう飛行機にデータ渡してパイロットが判断するしかないんじゃないの1分で指示して回避なんて無理だよでかい飛行機なんだし2024/01/06 09:17:23148.名無しさんoYBiM>>147【ゴーアラウンド多発!】2023/2/19 大荒れの羽田空港https://www.youtube.com/watch?v=THC0FfoO8-k横風などでギリギリでの着陸の取り止めはいくらでもある40秒あれば十分2024/01/06 09:19:54149.名無しさんZdxue>>148実際にどれくらいの時間で対応してるかだな警報が出て把握確認して指示を出す指示を出すにしても単純にストップとか浮上って指示だろうがそれに何秒かかるかって話パイロットがその指示に対応する心構えがあるかも大事だな2024/01/06 09:25:04150.名無しさんexpQtストップバーライトの話が大きく取り上げられ、それは副次的なもので通常無くても問題ないもので事故要因にはならないという話が強調されてるな。そしてそれはC滑走路に繋がる誘導路全てにわたってっというもので。それとは別に、ノータムには今回の経路に特有でありなお重要なものについて、C5、C-3だけにの別のノータムも出てないか?なんでそれが隠されるのかねC5、C-3特有のノータムがあるのにC5を使わせたのは正しいの?2024/01/06 09:32:05151.名無しさんsAksGJAL もさっさと見落とし認めて350億円くらいさっさと払えよwもともとボッタ価格なんやのにw2024/01/06 09:33:10152.名無しさんoYBiM>>149横風の場合は、機体が滑走路に対して斜めになりすぎると機長が危険と判断して取り止めて上昇するのはいくらでもできる滑走路への誤進入の発生で管制が着陸許可を取り消ししたら、JAL機長は着陸を取り止めて上昇するしかない40秒あれば十分にできる2024/01/06 09:34:34153.名無しさんexpQt滑走路、誘導路の修理作業、真剣に検証する必要がありそうだな2024/01/06 09:34:40154.名無しさんEuXyI全員が普段からテキトーな仕事してるって事だな2024/01/06 09:36:11155.名無しさんEXfLq妄想ばかりなくそバカたちおはよう2024/01/06 09:44:27156.名無しさんDnUEO事故後に運用不能になったものの公示を勘違いしたかと思ったが、公示は去年だな。とにかくマスコミはノータムを読み込んで取材追及してほしい機長OBに頼めば簡単に理解できるでしょ2024/01/06 09:45:53157.名無しさんDnUEO>>155誹謗しかできなくなった人2024/01/06 09:46:08158.名無しさんPmcsm鉄道のATSの様に地上の移動はシステム監視下に自動的に止められるようにした方がいい2024/01/06 09:47:26159.名無しさんZdxue>>152風の場合はパイロットも注意してるからな今回みたいな通常時にポンと警報が入って対応できるかどうかだセンサーも警報即レッドみたいな扱いではないようだしな確認の時間もかかる2024/01/06 09:51:53160.名無しさんoYBiM【重大インシデント】管制官の指示に反して滑走路に進入→ANA機がゴーアラウンド!ハワイアン航空450便、滑走路誤進入事例https://www.youtube.com/watch?v=EnX8j8TCc_s管制の指示 → Hold Position (その場で待機せよ)パイロットに起きた間違い → Position and Hold (滑走に入って待機せよ)パイロットが流れを見てこの指示が来るはずだとの思い込みが影響して、上の聞き間違いが発生して滑走路に誤進入誤進入に気がついた管制が着陸の約1分前にANA機にゴーアラウンド指示を出して着陸は中止されて事なきを得たパイロット3名全員が、管制塔から「滑走路に入って待機せよ」と指示を受けたと認識していた管制は語順が変わっただけで伝わっていると思い、確認はしなかった正式用語を使っていなかったことと、アメリカと日本で使われた言葉の違いを知らなかったことから、ニュアンスが違って伝わってしまった2024/01/06 09:53:49161.名無しさんbJbao>>156民放の情報番組で元機長で航空評論家って人が出てくるけど、自家用持ちの俺ですら知ってることを知らない人も結構な割合いたりする話聞いてると機長どころか飛行訓練すら受けたこと無さそうな人もいる。おそらく本読んだだけの航空マニアが正体だと推測この点NHKはさすがにちゃんとした人に取材する2024/01/06 09:54:05162.名無しさんoYBiM>>159着陸は途中で止めることはいくらでもできる40秒は時間的に十分2024/01/06 09:54:43163.名無しさんGj44M管制の落ち度100%だな2024/01/06 09:55:13164.名無しさんwAVlvノータムの「センターラインのライト止まってるよ」これが文字通りのセンターラインライトだけなのか?そこに接する他のラインのライトも含まれるのか?海保機にノータム熟知の責務があるのはもちろんだが、、そこを使う指示をした管制、認識した上で指示したのか、失念してたのか夜なのにそういうところを使うのは規定的にどうなのか興味深い2024/01/06 09:57:14165.名無しさんZdxue>>162実際は40秒じゃないだろ?確認してから指示が終わるまでの時間回避するための最低時間引いたら何秒なのさ2024/01/06 10:00:16166.名無しさんu0za7離陸34L 着陸34Rにすればいいだけやんけ2024/01/06 10:02:36167.名無しさんYjcF3>>145それや。まあ、今回はええと・・・・・・・。できるかあ。2024/01/06 10:03:21168.名無しさんoYBiM>>165滑走路内で海保が停止して待機していた時間が40秒滑走路に進入する時間を入れたら1分以上は誤進入している管制が画面を見ていたらゴーアラウンド指示に十分な時間があった管制が異常を知らせる画面を全然見ていないから指示が出せなかった2024/01/06 10:05:08169.名無しさんLChyu>>160これだな2024/01/06 10:08:21170.名無しさんJwQ3Eまあいいじゃん、そういうの2024/01/06 10:08:23171.名無しさんoYBiM日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止かhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識かhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった2024/01/06 10:13:46172.名無しさんOKHXf>>124保険屋がやらないで誰がやるの?もしかして公務員?2024/01/06 10:23:26173.名無しさんr4kv8国交官僚「やだ!俺は責任取りたくない!俺のせいじゃない!」国交官僚「JALがー!海保がー!」2024/01/06 10:30:28174.名無しさんjTim2ゴーアラウンドの判断は機長でしよ2024/01/06 10:33:21175.名無しさんjTim2むかし、空港ビルの屋上から眺めていたことあってそのときも着陸寸前に滑走路侵入して離陸した機体あったけどそのときはめっちゃ急いで離陸していったなんで滑走路上で40秒も停止したいんだ2024/01/06 10:35:44176.名無しさんOKHXf空港は国の顔だからどうしても守らないといけないでしょ?でさー 申し訳ないけど海保側には泣いてくれお前も大人ならわかるだろとか言わないかな?2024/01/06 10:39:51177.名無しさん5WGQx松本の女事件並みに風向きが変わった?2024/01/06 10:43:13178.名無しさんqIoCi>>176それやってたら同じ事故がまた起こる2024/01/06 10:44:35179.名無しさんOKHXf>>178昔、羽田で機長が暴走した事故とか無かった?羽田は色々有るよね2024/01/06 10:51:51180.名無しさんMPqTVつまり駐車場で交通整理している警備員が居ればその駐車場内で起こった事故はすべて警備員に責任擦り付けれるって認識でOK?2024/01/06 11:01:18181.名無しさんiVVcJ離陸と着陸滑走路を分けないとまた起きる2024/01/06 11:23:34182.名無しさんZ9J5T>>1うーん、でも管制は「停止位置に移動しろ(停止位置で止まれ)」と言う指示は出してた訳でまさか羽田常駐の海保パイロットがそれを無視する(無視して滑走路へ出る)とは思ってないだろうからアラートに気付くのが遅れる事もあるかも知れんよね2024/01/06 11:33:35183.名無しさんQ19qo単線ローカル線で3分まいに交互運行しているようなもんだぞ1本ぐらい離陸専用を作れないかね2024/01/06 11:47:55184.名無しさんTIEjg>>182ノータムを見ればそこまで簡単に結論できないな2024/01/06 11:48:52185.名無しさんSxgSB海保の機長の実名は素早く晒して吊るすよう誘導したくせに 管制官どもの名前は公表しないの?2024/01/06 11:57:24186.名無しさんSxgSB日テレ、TBS、日経新聞どもはこの管制官の実名も報道しろよ。2024/01/06 12:02:07187.名無しさんZdxue管制が悪いことにしたいヤツ、なに考えてるんだ?保険屋くらいしか関係なさそうなんだが海保も大変だろうしな2024/01/06 12:03:42188.名無しさんZdxueどこの保険屋だ、これ?2024/01/06 12:04:22189.名無しさんV8XzP管制絡みの話題がでたとたん保険屋を誹謗し始める人JAL誹謗や海保誹謗をやりまくってた責任転嫁の主体の立ち位置が明らかになったなJALへの責任転嫁も無理海保への責任転嫁も無理そしてこんどは損保誹謗とか2024/01/06 12:07:26190.名無しさん09XrB>>188シーゴ周り限定であのノータムがあったのに夜間にあそこを利用するのってどうなの?2024/01/06 12:08:24191.名無しさんaoYfR>>188シーゴ周りのノータムはストップバーだけではないよね2024/01/06 12:09:10192.名無しさんZdxue海保の人の勘違いは残念だが、それで終わる話だろ管制は悪くないそれ以上というのは管制や海保は中でやる話で一般人には関係ないんだわアメリカや中国が騒ぐところでもないしなそう考えると利害関係にあるのは保険屋くらいなんよ他にある?2024/01/06 12:11:42193.名無しさんa5Vh6JALが被害者でも過去に公金投入して立て直した歴史があるから静観しかできないとゆうね2024/01/06 12:13:15194.名無しさん8Mu9Q機能はしてても違法・脱法行為が常態化してたんだろう基本的な確認事項すら疎かだったんだからな証人喚問したほうがいいんじゃないのか?国土交通省の落ち度だろ?2024/01/06 12:13:16195.名無しさんZdxueノータムとか知らんがなw航空の専門用語かそういう話は中の専門家がやればいい話一般人は興味ないよ2024/01/06 12:14:01196.名無しさんr9sZf>>192管制擁護必死すぎ少なくともここまでやってきたJAL誹謗、海保誹謗、そして損保誹謗責任を負ってね2024/01/06 12:14:17197.名無しさんr9sZf>>195そういう間抜けな茶化ししかしない管制擁護意味がわかっててやってる分悪質だな2024/01/06 12:15:10198.名無しさん8OrR1報道各位。ノータムを真剣にとらえてください。真剣に真摯に生きてる人にそれを問うてください2024/01/06 12:16:39199.名無しさんZdxueなにこの必死なヤツwまじで保険屋以外でなにかある?さすがにアメリカや中国は関係ないよな2024/01/06 12:19:37200.名無しさんs4nAK>>193事故原因究明に余計な論点で妨害する人2024/01/06 12:21:01201.名無しさん4m7hG日没前ならともかく暗くなってきたときにあのノータムがある場所にあの指示を出すのはマニュアルに沿ってるのだろうか沿っていた場合そのマニュアルは正当なのだろうかマスコミは追及して2024/01/06 12:22:16202.名無しさんmfiN9>>195ノータムからめをそらしたい?2024/01/06 12:23:27203.名無しさん5W6zR×たまたま見落としていた可能性。◯無視して良いと認識して常日頃から見てもいなかった。2024/01/06 12:49:26204.名無しさんtRoGs行方不明者の生命維持リミット72時間が目前に迫る中、水も暖房も灯りもない被災地に救援物資積み込んだ海保機を路肩で二時間半待たせて日が暮れたんだよ明るい時間帯にそのまま離陸させてたらその日じゅうに被災地に届いて死者を減らせたかもしれないのに2024/01/06 12:55:53205.名無しさんsAksG>>189そらそうよ!350億円の損失と(保険屋が被る)JALなら世界的評価だだ下がり管制官なら国土交通省のトップが責任問題に発展海保なら国が詰められる皆さん逃げたがる罠(笑)2024/01/06 12:58:19206.名無しさんcXqQu>>102あー、やっぱネトウヨが海保叩いてたんだな2024/01/06 13:09:54207.名無しさんZdxue国土交通省が公明だから大臣を降ろしたいのか遠回しな面倒くさいことするなあ2024/01/06 13:13:40208.名無しさんeQUr8極端な公務員削減で管制官を減らした結果がこれ発着の飛行機は激増してるのにインフラ事業とかもさんざん叩かれて減らされた日本共産党や中核派なら日本は人口も減らずにコロナも壊滅できて経済はナンバーワンだった2024/01/06 13:13:54209.名無しさんeQUr8>>115不思議な場所に待機してるインシデントは昔からあるんだよだがそれイコール死傷事故ではない死傷事故に発展させたのは滑走路上の海保機をスルーしたまま次の機を着陸させた管制塔だから2024/01/06 13:16:05210.名無しさんs7fKs>>78現場ネコだな2024/01/06 13:16:09211.名無しさんZdxueリストラはもう限界値超えてるんだよなこれ以上減らしても効率は上がらずミスは増えるこれを機会に管制を増やすのも手だな給料も上げて人も増やそうデフレリストラが間違ってんだよ2024/01/06 13:19:38212.名無しさんCwbfj>>180いや管制塔は車検違反にあたるだろ2024/01/06 13:41:57213.名無しさんCwbfj>>182***キタコレ管制塔これどうすんの?海保機長かわいそうすぎる日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止かhttps://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識かhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった2024/01/06 13:42:18214.名無しさんCwbfj>>185だね犬笛やんな2024/01/06 13:42:47215.名無しさんCwbfj>>187おまえ管制塔の火消しDappi工作員だろ小渕優子に雇われたの?2024/01/06 13:43:43216.名無しさんCwbfj>>189つまり管制塔擁護工作員は中の人かよ2024/01/06 13:45:48217.名無しさん0AeqM滑走路の入り口に電車の踏み切りでも設置しとけよ2024/01/06 13:47:14218.名無しさんphkXw管制官て特権階級の上級なん?重傷の海保機長には素早く名前を晒して死刑とまで言わせてバカ間抜け現場ネコと袋叩きさせたのにおかしな司令だしてた管制塔は名前さえ出さないの?人手が足りないから管制官の名前は公表しない?ふざけんな!2024/01/06 13:58:54219.名無しさんOmBrLやっぱり管制の不正確というか情報不足な内容で海保機に指示した結果起きた事故やん。海保機のクルー3人が全員離陸許可を貰ったと認識していたようだ。管制のミスだよね。2024/01/06 15:08:56220.名無しさんnrPmF遅すぎワロタww可能性じゃなくエビデンスはよ2024/01/06 15:09:25221.名無しさんwTFVa忙しいだろうけど人間信号機として適正はなさそうだから今後のために別の部署に移動してほしい2024/01/06 15:13:34222.名無しさんZdxueなんか海保が故意に動いたのかもしれん嫌な感じになってきた2024/01/06 15:34:08223.名無しさん1Zdubテスラ乗ってる糞アメ全員ジョセフ・ダンフォードを轢き殺しとけ。2024/01/06 17:19:37224.名無しさん2IW8E>>21夜の滑走路は両端に並んでるライトを頼りに着陸するからそれ以外ほとんど見えないもんらしいでつまり管制官を信じるしか無い2024/01/06 17:24:49225.名無しさんFR4z0国交省関係者間で責任のなすりつけ合い。企業業績への影響をJALに与えないように忖度しているのか?2024/01/06 17:26:00226.名無しさんQwB0U管制官の見落としなんてこれまで何度もあったから特に驚かないよ2024/01/06 17:28:56227.名無しさん9YgSq>>1<羽田空港さ、海保を殺す気?>1. 羽田空港の停止線灯、事故時は保守作業で休止中 誤進入防ぐため導入https://www.asahi.com/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html2. 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性。着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたhttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328管制塔のモニター画面で滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。4滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していたhttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/3. 着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/<日本航空さ、海保機を何回潰してんだよ、バカなの?喧嘩売ってんの?>4. 羽田衝突の2日後、駐機スポットで海保機に日航の車両が接触事故…翼の端に亀裂入るhttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/5. 日本航空にぶつけられ死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明https://news.yahoo.co.jp/articles/c77c450e0da69c9db58ca2488e663669d2379ae0<米軍さ、日本人を殺す気かよ6. 羽田空港発着の国際線を増便しようとしたら米軍が認めないという。東京はもとより神奈川、山梨、新潟まで「横田空域」として日本の首都圏なのに米軍が管轄している。首都圏の空を自由に飛行できない国がどこにあるのかこれでも独立国かhttps://x.com/kazu10233147/status/1047740775973285888?s=20管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なしhttps://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677海保は国交省の下部組織だからネットで騒いでやらないと国交省本体の管制のミスを小さいく扱いそう管制塔は警報をチェックする人間がいないということが常態化していたんだから、是正すべきだった。統一自民がチューチューするために安全を開始したことが元凶。国会質問質問日:2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会航空管制官の増員を日本共産党の本村伸子議員は7日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。 本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが1998年時に比べて259万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で668人減少し、管制官は09年のピーク時から77人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港(愛知県)の実態を紹介し、休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-67602024/01/06 22:27:42228.名無しさん8j6Xj海保叩いてたアホは息してんの?2024/01/06 23:58:27229.名無しさんucKECつまり悪い順番に並べると1位 増発を許可しない米軍2位 米軍ポチパー券中抜き党3位 管制塔運輸局海上保安庁はもろもろの理不尽の被害者なので免責これでいいかな?2024/01/07 00:42:32230.名無しさんMqnt0>>21A級B級C級(夜間の為D級か?)ランク別チョンボ率2024/01/07 10:13:49231.名無しさんByeBXJALが報復に出ててワロタ2024/01/07 20:50:51232.名無しさん3BLGO日テレさあ海保がまたぶつけられたのにまたJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場でhttps://talk.jp/boards/newsplus/17045988032024/01/07 20:52:37233.名無しさんPRg1LなぜJALを34Lに下さなかったのか2024/01/08 00:23:19234.名無しさんkeRMI>>233「ターミナルに近い方ね♥️」ほど簡単なお話しではないからね2024/01/08 00:48:41235.名無しさんp6qja海保を異常に擁護しているのはネトウヨさんですか?2024/01/08 01:01:58236.名無しさんiyq2o>>235海保を以上に嫌ってるのは海上警備されて面白くないひとたちとその支援者2024/01/08 01:04:51237.名無しさんVSUvG>>235こんな話題でまでネを使うひとたち2024/01/08 01:05:14238.名無しさんmTbDP見落としも何も管制官なんて指示して終わりじゃ意味無いだろその指示を守ってるか確認するまでが仕事だろ指示して終わりなら機械にでも言わせとけばいい2024/01/08 08:57:45239.名無しさんiUIHcまあ、そうだろねものすごい数の離発着が行われる中で、滅多に起きない事故が起きてるんだからねえ。2024/01/08 09:00:19240.名無しさんPm3Xa>>236そう、それな2024/01/08 17:30:33241.名無しさんXu2C9>>128JAL機速度が管制の読みより早すぎた とか まだ展開がある予感日航も脛に傷ありすぎるからな2024/01/08 19:47:34242.名無しさんx4cQM重過失だろ死人が出てるから、国が違えば管制官は刑務所にぶち込まれるぞ2024/01/08 19:51:51243.名無しさんNQUEuそりゃお前テレビ局とか高給取りな職場はクリスマスの次の日から冬休みNHKニュースのアナとか下っ端クラスが棒読みで記事読んでるのわかるやろ?それと同じで冬休みは下っ端しかおらん業界で見落しあんでしょ?管制業務やってる国土交通省の公務員が悪いやん2024/01/08 20:00:29244.名無しさん72kvO>>241当該JAL機の方が先に着陸する順番だったのだならそれは成り立たないそのざれ言は後続の(着陸する)ナンバーツーとの関係では成り立つが、着陸ナンバーワン。海保機より優先していた当該JAL機との関係ではなりたたない虚偽に虚偽を重ねて海保擁護するのは逆に無礼2024/01/08 20:00:32245.名無しさんb6kMu>>241馬鹿じゃねえのかおまえJAL機が着陸してからTWRから進入許可なのに速度もクソもねえわ飛行機は物理の法則で飛んでるのに速いも遅いもない失速速度プラスマージンで坂道を下るように一定速度で降りてくるのみスロットルもFADECで完全自動制御でパイロットは操作してない2024/01/09 07:22:37246.名無しさんND7gL>>242海保の重過失だな2024/01/09 08:47:44247.名無しさんLSBL8管制の指示通りに動かずに機体を滑走路に進入させた海保これを物理的に止めることは不可能。管制ができたことは数十秒後には衝突する距離まで迫っていたJAL機に「今すぐ着陸を中止しろ!」と緊急指示するだけだった。これがもしできたとしてもタイミング的に回避できたかはは微妙。つまり、事故発生の直接的な原因つくったのは海保逆走してきた自動車にたいして、運が良ければ回避を行うことができたかもしれないみたいなもの。2024/01/09 12:15:27248.名無しさんXANvyこういう事態を防ぐための仕組みがうまく運用されてなかったということだよねメーデー見るとこんな事態ばっかりなんだよねもうちょっと時間が早けりゃJAL機も視認できただろうしなぁ2024/01/09 12:59:07249.名無しさんzmxYJ>>248海保が滑走路へ入る前に止まって左右確認してたらJALの着陸灯が見えたはず。仕組みの問題ではない。海保がデタラメ過ぎなんだよ。2024/01/09 13:02:46250.名無しさんZycBa>>248路肩で二時間、路肩で二時間というのがいたけど、荷物積込が遅れなければな2024/01/09 13:02:48
国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。運輸安全委員会や警視庁が
続きはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee
誰が現場ネコなのかこれは事故の真相究明にはとても重要だ
指示が届いたとして回避できるのは何秒前だ?
その指示を伝えるのに何秒かかるんだよ
単線ローカルで、3分まいに交互運行している様なもん
事故がおきて当たり前だ
つまりはJAL国交省で0:10
完全に税金負担、国交相更迭しろや
保険をかけておけば安心ですよ
補助的につかうと説明。
テレビにでてきた専門家もこれには触れずじまいだったわね
素人はどうしてこうなったのか、まったくわからずに混乱するしかないが、
関係者は、誰もがうすうすわかってる話なんだろうね。
行政も、いまだとこれに従属してるマスコミも、自分たちに都合のいい情報しかださない。
大本営報道。
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
こうなってくると責任割合は↓
50% 出来るだけたくさんの外国人旅行者を呼び込むため羽田ゴリ押しして安全軽視の銭ゲバ自民党政権
30% 予算削減を目指し管制官を削減した自民党国交相
10% 自民党人事により自民党イエスマンが出世する国交省官僚
7% 酷い日本人訛り+海保機警告画面を見てなかった人手不足の管制塔
3% もろもろの理不尽の巻き添えになった海保機長→ 懲役3日+執行猶予半月
誰が悪いというものでもないし、高島屋式に原因は不明ということで大人の解決が望ましい
問題点を指摘したところで航空機の安全性が飛躍的に上がるというものでもないし
管制官:海保機の滑走路進入を見落とし
日航機:滑走路進入の海保機に気付かず
詰んでる
アホか
事故は無くせるだろ
ヒューマンエラーは起こるけど
どうして滑走路にはいりこんだのか調査中だ。
復唱したら相手は理解しているという管制の大前提がくずれてしまったとおもえる。
海保の機長、副機長が同時に誤認していたと想像するが。
停止していたのが40秒といっても、滑走路にはいってからトータルならそれなりの時間になるだろうし
滑走路にはいりこむという緊急事態がおきても、この機能は「モニターに赤く表示されるだけ」とかそんなバカな話あるのかよ、
見落としてしまうじゃないの。
誘導路での待機を明確に指示していない。
事故って何重もの不運が重なって
おきるもんだよ
あなたは日常的な嘘つきなのかもしれないが
他人を簡単に嘘つき呼ばわりするなよ
おい、カッス
つまんねーんよ
もう少し面白いこといえよ
今回の遠因になるようなものはなかったのかね
話が違ってきましたな
まあ指示はちゃんとしてた前提での「ミス」だが
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
として
チラチラ見てよ
全く見てないなら意味ないじゃん
これって変じゃない?
危険な状態になったら普通は警報音も出すだろ
ぶつかるってありえなくないか?
パイロットもちゃんと見て操縦してるはずだ
もうあきらめろよ
国土交通省の内輪揉めに巻き込まれたJAL当該機の乗員乗客。そして滑走路閉鎖やその影響を受けたその他多くの航空関係者と客
今朝まで海保機長叩いてたネトウヨ息してる?
自民が削減しまくった
あーあ・・・(´・ω・`)
海保機だけの問題ではないというだけで、海保機は悪くなくなったわけではない
同じような話で、管制に捕捉されていたのか、表示されていたか、ちょっと微妙な話かとおもうが。
海保の航空機にたいしては、この機能を重視していなかった、かんじはするよなあ。
旅客機についてはきっちり確認してそう。それでないとパイロットとの会話だけで
航空機の位置や滑走路の状況把握なんてムリゲだろうし。
どうしてはいってはいけない機体が滑走路にはいりこんだことが把握できなかったのか。
まだ、まともな答えをしていないとおもう。
やってる事がデタラメだからな
知床遊覧船事故も責任有耶無耶で終わって誰も逮捕も処分もされてない
たしカニ🦀それでほぼ正解ですわ
嘘つかないでちゃんと答えろよ
海保の不思議なミスは取るに足らない
刑事罰の対象でさえない
やはりだな
知床のデタラメでさえそうなら
海保なんて正月返上で被災地救援に行く途中だったし
処罰しようがないよ
音鳴らないわけか?
画面にお知らせするだけとかだったらその時点でおかしいと思うんだけど
これが美しい国、にっぽんです
国土交通相の指示に逆らったのと同じなのだけど
デマとわかるデマを書いて何がしたいのだろ
ぐぐると、この仕組みは精度ひくそうにみえるけどな。
滑走路の状態の把握くらい、監視カメラでがっちり常時把握してるくらいの話が当然かとおもっていたが。
そういう話は一切でてこないし、この機能のモニター監視員をふやすとか、なんか微妙な対応にしかみえない。
監視カメラとかに絶対たよりたくないマンがいるのだろうか。
空中ちゃうで!降りてすぐやで!
それで放置できるような環境だったら日常的に事故起きまくってる状態になるけど
読売記事によると
警報ブザーは付いてないんだってな
重大事故の危険性が最も高くなってる状態なのに・・・
あれ工作員だったと思う
どっちが重くてどっちが軽いということではない。
なにそれ酷い
精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど
>なにそれ酷い
>精度悪すぎてお試し運用みたいな感じなら音出さない事もあるかもしれないけど
答えわかってんじゃん
はぁ、じゃあそんなの誰も確認しないわな
多分羽田側関係者なんだろうけど
上から目線で質問させないんだよな
管制官→見落とし
海保機長→勘違い
空港側も電光案内ライトを使用してなかったのも地味に痛い、あればストップランプが点灯してたから解るはずや
レーダーあるよって言われても意味ない
映らないんだから
もみ消し要員にうつった。
元管制と元機長もいたけどやっぱせまい世界なんだろうな。
仲間を裏切れないみたいな。羽鳥の番組だったけど。
今おもえば、明らかなミスをおこした海保だけに責任をおしつける、しっぽ切りにみえる。
元機長にいたっては、地上においては衝突を回避する、そういう仕組みはないとか発言してたとおもうし。
正月で滑走路がゴタゴタしてる中での
地震による滑走路追加利用
そらヒューマンエラーも起きますわな。
管制官がJAL機長に伝えれば回避可能だろ?
設計段階では使うように作られてるのに
現場判断(シロート判断)で使わない
これって工場の設備の安全装置を無効にするのと同じでさ
法に触れる行為だと思うんだよね
そういえばこれも創価学会管轄の国交省大臣の問題だな。
去年から ビッグモーター ダイハツ 空港事故とトラブル続き。
呪われてるんじゃないか。 まあ呪われても仕方のない組織だけど。
ドアホ!!
原因究明無しには改善策は生まれないんだよ。
3つのチェック機能が今回全て素通りされた悲しい事故🥵🥵🥵
おまけに滑走路侵入したことすら(アラームランプ点滅してるのに)見落としてしまった。
無いだろう。
むしろかなり上手く日頃から行ってたせいで、相手に再度確認する事なう自分で思い込みしてしまったのかもな?両方とも。
じゃあ管制塔のミスは?警告画面見てなかったんだけど
だな
海保叩いていた馬鹿どこ消えたんだ?
こういう機械つかったものはまあどうせ任意なんだろう。
目視でも監視カメラがあったかしらんが、一番大事なところが話題になっていない不思議。
ほんっとこれな
管制官はどんだけ守られてんだよ
上級てことかね
もっとひどいのはパー券中抜き党だぞ
いまだに逮捕されない
それだよ
国民感情として上級悪党こそが許せんよな
現場の末端に理不尽をおしつける奴らが
最低でもラインは内閣総辞職じゃね?
https://i.imgur.com/KSFYF7V.jpg
誰かが白なら誰が黒というはなしではないから。
それぞれにそれぞれがやらなければならないこと、責任があってそれぞれに評価されるんだよ。
その評価は事故になったかならないかとか、他の人のほうよりが悪いか悪くないかには一切関わらないんだよ
原因はひとつじゃねえ
ファイッ!
パイロットは管制官の指示にだけ従えばいいの?自分の目で安全を確認とかしなくてもいいの?
ぶつかるまでみんな分からないとかなんかへん
3人とも間違えたとw
海保をネトウヨが叩くわけないよね ザパニーズみたいな事やってんじゃないよ
それはないと思う
まともに使えるなら便利なんだから当然活用する
ネタ確定すね。
二元論バカは首吊ってどうぞ
事故調は独立してなきゃいけない
条約準拠
いいかげんなことしてるとNTSBをはじめアメ公がぶっ殺しに来ます
空港も電光掲示板が故障中でもC5使ってるわー
メチャクチャやな飛行機って(笑)
乗らんとこー
独占して情報共有しない体制が災いしているね
滑走路毎に管制官2人というが、他滑走路との
兼任だとしか思えない言動をしているし。
次の国土交通大臣は自民党から出して貰わんとな
利権調整いい加減にせいと
だーかーらあ。
草加に票入れるなと。
絶対に交信記録出さないだろうし。
管制官の名前すら出さない。
経歴も不明。
どうせ草加つながりなんじゃないのか。
海保は事故の原因作った
管制はその原因が事故に帰結するのを防ぐための最善を尽くさなかった
こんな感じで海保がどうでもよくなる話しではない
そして損害の補填は国民の税金から
ただそれだけの話
パパ活女子は増えてる
事故調査はそんは甘い動きはしない
ビックモータの保険屋とか記憶に新しいです
羽田と成田を間違える人にミスを指摘されたくないわな
俺の読みは外れた事がない、正確や(笑)😂
航空機の事故調査は損害保険会社がやるわけではない
>>123
事故調は実績を持ってるよな
そらも知らずそういう茶化すことしなできないあなたがヤバイよ
逆にそうされたくないなにかがある人なのか
あたま悪い
離陸許可を貰って滑走路の指示ポイントに進めと指示されて進んだ、其処で待機しろと言われなかったから離陸の為に滑走路の発信位置まで行き推力を上げた時に衝突。
まーこんな状況だろう。
ホールデイングポイントが管制官の次の指示が有るまで絶対に止まって待機しなきゃならないポイントなのかは知らんけど。
あと混雑している状況で管制官が海保機に直前に着陸する機が有ることを伝えてその後離陸態勢に入れとかの会話ってしないものなのかな?
管制の常識ってどんなものなのだろう?
普通はここで安全確認終わってるわな
パイロットに任せる段階
そこで40秒前に警報が出てパイロットに知らせるかどうかだよ
知らせたばかりに余計な操作で事故る可能性もある
パイロットの目視等による自主判断に任せるのも懸命だろう
昼間ならな
で、これまでの実績でそのタイミングでどう対処してた?
これ前提で曖昧で楽な喋り方してるんだから。
出てこいよ。
管制ってのは誰が運営してるの?
と。ちゃうど。
おまえ、カネもろて仕事してんねやろ。
管理責任者と一緒にはよでてこいよ。
これ採用と配置担当者と一緒に逃げまわっとんのけ。
JALは世界的な保険会社のAIGに入ってるから誰が悪いかで過失割合が変わる
JALが悪ければ旅客機メーカーとして地に落ちる
そもそも既にフォーブスの航空会社2023年ランキングではJALはANAよりも韓国の大韓航空よりランキングは下や
観光産業にも影響は出る
海保が悪い方が都合がいい訳w
係員なりが居て自衛隊機を誘導してりゃいいんだけどな
コストもリスクもかかる
俺も最初は事故ではなくてテロ的な工作かと思ったが、どうも事故くさいな
工作できるとしたら機長くらいだろ
その機長を疑う様子もないし
日本での事故の追求は損保の思惑なのだ
現実がどうだったとは違う思惑で動くのだ
こういうことにしたい人ってどこの誰なのか
もう一番やましいことがなにか自白してるじゃん
なんか、今回の災害で自衛隊の出動が遅いだとか、東日本大震災に比べて人数が少ないだとか言ってる人たちがいるけど
年末年始と三月の週末をなんで一緒に比べるんだろうね。
そんなだから、海保の人も「ハリーアップ症候群」で急ぎすぎた行動に出ちゃったんだろ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240106/k10014311441000.html
> 滑走路への誤進入を防ぐため、羽田の管制業務で機体の位置を確認できるモニターを常時監視する担当を6日から、新たに設けることになりました。
> 管制官は増員せず、現在の人数で対応するということです。
> このシステムは航空機から発信される電波をもとに機体の位置を画面上に表示するもので、着陸機が接近している滑走路に別の機体が進入した場合には画面上の滑走路が黄色に表示されるほか、双方の機体が赤色に変わるなど管制官に注意を促す仕組みになっています。
誤進入があったら画面に表示するシステムがあったのに、全然見てなかったのは良くないということで、見るように指示が出された
それに一人張り付けるとかもあれだけど、
その担当基本暇だよね。
そして、普通管制手順というのは相当の期間をかけて検証、研修、導入するものではないの?
そんな付け焼き刃でいざなにかあったときにどう対処するかろくろく検証せずに導入なの?余計混乱しない?
アリバイ作りのお飾りならともかく
それならそんなもので取り繕うことも論外だし、
これを実務に実際に絡ませるなら、その手の早急な動きは事故後に一番やってはならないこと、事故連鎖の根ではないのかね
少なくとも稼働してないものがあったのは公示されてるから
着陸機の40秒は滑走路からかなり離れている
管制から着陸許可を取り消して上昇させれば間に合った可能性がある
それ以前なら管制が指示してどかすだろうし、直前はもう飛行機にデータ渡してパイロットが判断するしかないんじゃないの
1分で指示して回避なんて無理だよ
でかい飛行機なんだし
【ゴーアラウンド多発!】2023/2/19 大荒れの羽田空港
https://www.youtube.com/watch?v=THC0FfoO8-k
横風などでギリギリでの着陸の取り止めはいくらでもある
40秒あれば十分
実際にどれくらいの時間で対応してるかだな
警報が出て把握確認して指示を出す
指示を出すにしても単純にストップとか浮上って指示だろうが
それに何秒かかるかって話
パイロットがその指示に対応する心構えがあるかも大事だな
それは副次的なもので通常無くても問題ないもので事故要因にはならないという話が強調されてるな。
そしてそれはC滑走路に繋がる誘導路全てにわたってっというもので。
それとは別に、ノータムには今回の経路に特有でありなお重要なものについて、C5、C-3だけにの別のノータムも出てないか?
なんでそれが隠されるのかね
C5、C-3特有のノータムがあるのにC5を使わせたのは正しいの?
横風の場合は、機体が滑走路に対して斜めになりすぎると機長が危険と判断して取り止めて上昇するのはいくらでもできる
滑走路への誤進入の発生で管制が着陸許可を取り消ししたら、JAL機長は着陸を取り止めて上昇するしかない
40秒あれば十分にできる
真剣に検証する必要がありそうだな
公示は去年だな。
とにかくマスコミはノータムを読み込んで取材追及してほしい
機長OBに頼めば簡単に理解できるでしょ
誹謗しかできなくなった人
風の場合はパイロットも注意してるからな
今回みたいな通常時にポンと警報が入って対応できるかどうかだ
センサーも警報即レッドみたいな扱いではないようだしな
確認の時間もかかる
https://www.youtube.com/watch?v=EnX8j8TCc_s
管制の指示 → Hold Position (その場で待機せよ)
パイロットに起きた間違い → Position and Hold (滑走に入って待機せよ)
パイロットが流れを見てこの指示が来るはずだとの思い込みが影響して、上の聞き間違いが発生して滑走路に誤進入
誤進入に気がついた管制が着陸の約1分前にANA機にゴーアラウンド指示を出して着陸は中止されて事なきを得た
パイロット3名全員が、管制塔から「滑走路に入って待機せよ」と指示を受けたと認識していた
管制は語順が変わっただけで伝わっていると思い、確認はしなかった
正式用語を使っていなかったことと、アメリカと日本で使われた言葉の違いを知らなかったことから、ニュアンスが違って伝わってしまった
民放の情報番組で元機長で航空評論家って人が出てくるけど、
自家用持ちの俺ですら知ってることを知らない人も結構な割合いたりする
話聞いてると機長どころか飛行訓練すら受けたこと無さそうな人もいる。
おそらく本読んだだけの航空マニアが正体だと推測
この点NHKはさすがにちゃんとした人に取材する
着陸は途中で止めることはいくらでもできる
40秒は時間的に十分
これが文字通りのセンターラインライトだけなのか?
そこに接する他のラインのライトも含まれるのか?
海保機にノータム熟知の責務があるのはもちろんだが、、
そこを使う指示をした管制、認識した上で指示したのか、失念してたのか
夜なのにそういうところを使うのは規定的にどうなのか興味深い
実際は40秒じゃないだろ?
確認してから指示が終わるまでの時間
回避するための最低時間
引いたら何秒なのさ
それや。
まあ、今回はええと・・・・・・・。
できるかあ。
滑走路内で海保が停止して待機していた時間が40秒
滑走路に進入する時間を入れたら1分以上は誤進入している
管制が画面を見ていたらゴーアラウンド指示に十分な時間があった
管制が異常を知らせる画面を全然見ていないから指示が出せなかった
これだな
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1
> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。
羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html
> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。
> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。
海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった
保険屋がやらないで誰がやるの?
もしかして公務員?
国交官僚「JALがー!海保がー!」
そのときも着陸寸前に滑走路侵入して離陸した機体あったけど
そのときはめっちゃ急いで離陸していった
なんで滑走路上で40秒も停止したいんだ
どうしても守らないといけないでしょ?
でさー 申し訳ないけど
海保側には泣いてくれ
お前も大人ならわかるだろとか言わないかな?
それやってたら
同じ事故がまた起こる
昔、羽田で機長が暴走した事故とか無かった?
羽田は色々有るよね
その駐車場内で起こった事故はすべて警備員に責任擦り付けれるって認識でOK?
うーん、でも管制は「停止位置に移動しろ(停止位置で止まれ)」と言う指示は出してた訳で
まさか羽田常駐の海保パイロットがそれを無視する(無視して滑走路へ出る)とは思ってないだろうから
アラートに気付くのが遅れる事もあるかも知れんよね
1本ぐらい離陸専用を作れないかね
ノータムを見ればそこまで簡単に結論できないな
保険屋くらいしか関係なさそうなんだが
海保も大変だろうしな
保険屋を誹謗し始める人
JAL誹謗や海保誹謗をやりまくってた
責任転嫁の主体の立ち位置が明らかになったな
JALへの責任転嫁も無理
海保への責任転嫁も無理
そしてこんどは損保誹謗とか
シーゴ周り限定であのノータムがあったのに
夜間にあそこを利用するのってどうなの?
シーゴ周りのノータムは
ストップバーだけではないよね
管制は悪くない
それ以上というのは管制や海保は中でやる話で一般人には関係ないんだわ
アメリカや中国が騒ぐところでもないしな
そう考えると利害関係にあるのは保険屋くらいなんよ
他にある?
基本的な確認事項すら疎かだったんだからな
証人喚問したほうがいいんじゃないのか?国土交通省の落ち度だろ?
航空の専門用語か
そういう話は中の専門家がやればいい話
一般人は興味ないよ
管制擁護必死すぎ
少なくともここまでやってきたJAL誹謗、海保誹謗、そして損保誹謗
責任を負ってね
そういう間抜けな茶化ししかしない管制擁護
意味がわかっててやってる分悪質だな
ノータムを真剣にとらえてください。
真剣に真摯に生きてる人にそれを問うてください
まじで保険屋以外でなにかある?
さすがにアメリカや中国は関係ないよな
事故原因究明に余計な論点で妨害する人
暗くなってきたときに
あのノータムがある場所にあの指示を出すのはマニュアルに沿ってるのだろうか
沿っていた場合そのマニュアルは正当なのだろうか
マスコミは追及して
ノータムからめをそらしたい?
◯無視して良いと認識して常日頃から見てもいなかった。
水も暖房も灯りもない被災地に
救援物資積み込んだ海保機を路肩で二時間半待たせて日が暮れたんだよ
明るい時間帯にそのまま離陸させてたらその日じゅうに被災地に届いて死者を減らせたかもしれないのに
そらそうよ!
350億円の損失と(保険屋が被る)
JALなら世界的評価だだ下がり
管制官なら国土交通省のトップが責任問題に発展
海保なら国が詰められる
皆さん逃げたがる罠(笑)
あー、やっぱネトウヨが海保叩いてたんだな
遠回しな面倒くさいことするなあ
発着の飛行機は激増してるのに
インフラ事業とかもさんざん叩かれて減らされた
日本共産党や中核派なら日本は
人口も減らずにコロナも壊滅できて経済はナンバーワンだった
不思議な場所に待機してるインシデントは昔からあるんだよ
だがそれイコール死傷事故ではない
死傷事故に発展させたのは滑走路上の海保機をスルーしたまま次の機を着陸させた管制塔だから
現場ネコだな
これ以上減らしても効率は上がらずミスは増える
これを機会に管制を増やすのも手だな
給料も上げて人も増やそう
デフレリストラが間違ってんだよ
いや管制塔は車検違反にあたるだろ
***キタコレ管制塔これどうすんの?海保機長かわいそうすぎる
日航機の着陸伝えられず海保機が滑走路内に停止か
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926818?display=1
> 海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
> 複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘していて、国の運輸安全委員会などは事故の原因を調査しています。
羽田空港事故 管制官 海保機に離陸順番1番と伝え許可と認識か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014310951000.html
> 管制官が海上保安庁の航空機に対し、すでに待機していた別の航空機よりも先に離陸できるとして、「ナンバー1(ワン)」と伝えていたことが分かりました。
> 国土交通省は、「ナンバー1」の指示を受けた海上保安庁の航空機が、着陸しようとする日本航空機に気がつかないまますでに離陸の許可を得たと認識していた可能性もあるとみて確認を進めています。
海保は先にJALが着陸してくることは聞いてなくて知らないし、1番目と伝えられてすぐに離陸なので滑走路で待機していいと思って勘違いを起こしてしまった
だね犬笛やんな
おまえ管制塔の火消しDappi工作員だろ
小渕優子に雇われたの?
つまり管制塔擁護工作員は中の人かよ
重傷の海保機長には素早く名前を晒して死刑とまで言わせてバカ間抜け現場ネコと袋叩きさせたのに
おかしな司令だしてた管制塔は名前さえ出さないの?
人手が足りないから管制官の名前は公表しない?
ふざけんな!
海保機のクルー3人が全員離陸許可を貰ったと認識していたようだ。
管制のミスだよね。
可能性じゃなく
エビデンスはよ
嫌な感じになってきた
夜の滑走路は両端に並んでるライトを頼りに着陸するからそれ以外ほとんど見えないもんらしいで
つまり管制官を信じるしか無い
企業業績への影響をJALに与えないように忖度しているのか?
特に驚かないよ
<羽田空港さ、海保を殺す気?>
1. 羽田空港の停止線灯、事故時は保守作業で休止中 誤進入防ぐため導入
https://www.asahi.com/articles/ASS165W1CS16UTIL00J.html
2. 注意喚起機能は正常に作動 管制官、見落としの可能性。着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していた
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6487328
管制塔のモニター画面で滑走路を黄色く点滅させる支援システムが、同空港にあることがわかった。4滑走路すべてに導入され、事故当日も作動していた
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50181/
3. 着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか 羽田事故
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
<日本航空さ、海保機を何回潰してんだよ、バカなの?喧嘩売ってんの?>
4. 羽田衝突の2日後、駐機スポットで海保機に日航の車両が接触事故…翼の端に亀裂入る
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50148/
5. 日本航空にぶつけられ死亡した海保の隊員5人のうち2人は「全身挫滅」死因判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/c77c450e0da69c9db58ca2488e663669d2379ae0
<米軍さ、日本人を殺す気かよ
6. 羽田空港発着の国際線を増便しようとしたら米軍が認めないという。東京はもとより神奈川、山梨、新潟まで「横田空域」として日本の首都圏なのに米軍が管轄している。
首都圏の空を自由に飛行できない国がどこにあるのか
これでも独立国か
https://x.com/kazu10233147/status/1047740775973285888?s=20
管制官、海保機把握せずか、羽田空港やり直し指示記録なし
https://talk.jp/boards/livegalileo/1704351677
海保は国交省の下部組織だから
ネットで騒いでやらないと国交省本体の管制のミスを小さいく扱いそう
管制塔は警報をチェックする人間がいないということが常態化していたんだから、是正すべきだった。
統一自民がチューチューするために安全を開始したことが元凶。
国会質問
質問日:2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会
航空管制官の増員を
日本共産党の本村伸子議員は7日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが1998年時に比べて259万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で668人減少し、管制官は09年のピーク時から77人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港(愛知県)の実態を紹介し、休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
https://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760
1位 増発を許可しない米軍
2位 米軍ポチパー券中抜き党
3位 管制塔運輸局
海上保安庁はもろもろの理不尽の被害者なので免責
これでいいかな?
A級
B級
C級(夜間の為D級か?)
ランク別チョンボ率
海保がまたぶつけられたのに
またJALにソンタクしてまるで海保に責任あるみたいなスレタイかよ
海保がCMする事は無いからって公共電波を使ってわざわざ海保を貶める印象操作やり放題なんだね
海保機と日本航空の地上作業用車両が4日に接触事故 羽田空港の駐機場で
https://talk.jp/boards/newsplus/1704598803
「ターミナルに近い方ね♥️」
ほど簡単なお話しではないからね
海保を以上に嫌ってるのは海上警備されて面白くないひとたちとその支援者
こんな話題でまでネを使うひとたち
その指示を守ってるか確認するまでが仕事だろ
指示して終わりなら機械にでも言わせとけばいい
ものすごい数の離発着が行われる中で、滅多に起きない事故が起きてるんだからねえ。
そう、それな
JAL機速度が管制の読みより早すぎた とか まだ展開がある予感
日航も脛に傷ありすぎるからな
死人が出てるから、国が違えば管制官は刑務所にぶち込まれるぞ
それと同じで冬休みは下っ端しかおらん業界で見落しあんでしょ?
管制業務やってる国土交通省の公務員が悪いやん
当該JAL機の方が先に着陸する順番だったのだならそれは成り立たない
そのざれ言は後続の(着陸する)ナンバーツーとの関係では成り立つが、着陸ナンバーワン。海保機より優先していた当該JAL機との関係ではなりたたない
虚偽に虚偽を重ねて海保擁護するのは逆に無礼
馬鹿じゃねえのかおまえ
JAL機が着陸してからTWRから進入許可なのに速度もクソもねえわ
飛行機は物理の法則で飛んでるのに速いも遅いもない
失速速度プラスマージンで坂道を下るように一定速度で降りてくるのみ
スロットルもFADECで完全自動制御でパイロットは操作してない
海保の重過失だな
これを物理的に止めることは不可能。
管制ができたことは数十秒後には衝突する距離まで迫っていたJAL機に
「今すぐ着陸を中止しろ!」と緊急指示するだけだった。
これがもしできたとしてもタイミング的に回避できたかはは微妙。
つまり、事故発生の直接的な原因つくったのは海保
逆走してきた自動車にたいして、
運が良ければ回避を行うことができたかもしれないみたいなもの。
ということだよね
メーデー見るとこんな事態ばっかりなんだよね
もうちょっと時間が早けりゃJAL機も視認できただろうしなぁ
海保が滑走路へ入る前に止まって左右確認してたら
JALの着陸灯が見えたはず。
仕組みの問題ではない。
海保がデタラメ過ぎなんだよ。
路肩で二時間、路肩で二時間というのがいたけど、
荷物積込が遅れなければな