このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【労働時間】「日本人は働きすぎ」は本当か?じつは「日本人の労働時間」は60年代より「約700時間」減っているという「衝撃の事実」アーカイブ

1.
ユーザー
???
日本の共働き世帯数、日本人の労働時間、日本の労働生産性、事業所の開業率……

現代の「日本の構造」、どれくらい知っていますか?

『日本の構造 50の統計データで読む国のかたち』では、橘木俊詔氏が少子化、格差、老後など、この不安な時代に必要なすべての議論の土台となるトピックを平易に解説します。
※本記事は、橘木俊詔『日本の構造 50の統計データで読む国のかたち』から抜粋・編集したものです。

労働者の労働時間というのは、いろいろな側面から評価可能な変数である。
まずは企業側、あるいは生産面から評価すれば、

(続きは以下URLから)
https://gendai.media/articles/-/118650
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すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
buTx2
休日多すぎ問題
3.
ユーザー
dbSoM
60年代より改善されてなかったらむしろヤバい
4.
ユーザー
w2QPT
まとめてみました!みたいになってる
5.
ユーザー
JMa7A
サビ残入ってないだろ
6.
ユーザー
OwBC3
職業によっても変わるよ
7.
ユーザー
009v3
その分サービス残業が増えてる
8.
ユーザー
5Kmug
60年代と比べてどうしたいのw
9.
ユーザー
flf3E
昔の書類は手書きだったからな。
10.
ユーザー
Mz4gl
実はアメリカ人の方が働いてるという
11.
ユーザー
gP7M3
裁量労働制で残業時間がゼロ時間扱い(実際は月100時間残業)になっているだけ
12.
ユーザー
xymC8
エコノミックアニマルを返上したら、日本が落ちぶれた。
本当は、エコノミックアニマルって褒め言葉だったそうじゃんか。
13.
ユーザー
pMLY8
人件費を削られるからね
14.
ユーザー
Tzt49
タイムカードに押されない時間が膨大に増えてるだろ
15.
ユーザー
pYlBW
昔は機械に任せられない仕事が今より多かったから、人間が働くしかなかった

改札口で駅員が切符を切ったり
16.
ユーザー
OQvml
昔は就業時間こそ長かったけど
サボる時間も長かったよ
今みたいにみっちり管理されてなかった
職種次第では地獄だった所もあるだろうけど
17.
ユーザー
8Q5xM
間違いなく減っている
それは間違いない
週休2日は夢だったからな
18.
ユーザー
pYlBW
60年代は電卓すらなくてソロバンはじいてた時代だろう
19.
ユーザー
nOqce
昔よりは減ってるが業務内容が濃くなってる
昔はしょうもない手作業が足を引っ張ってただけ
20.
ユーザー
zFv7a
夏休みは1ヶ月は欲しい
21.
ユーザー
eEWdu
超働き過ぎから働き過ぎになっただけ。
他の先進国と比較しなきゃな。
22.
ユーザー
W4pfZ
本日の社畜自慢スレはこちらです
23.
ユーザー
zFv7a
盆休みじゃ実家しか行けない
24.
ユーザー
e0Jin
パソコンなしの時代だから
今での5日分の仕事だろ
25.
ユーザー
flf3E
>>18
メールが無いので手書きの書類を気送管(エアシューター)で送達
https://i.imgur.com/ApYl1N6.jpg
26.
ユーザー
dSOMk
OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女性218分,男性317分である。

無償労働時間が長いのは,イタリア女性(306分),スペイン女性(289分),ニュージーランド女性(264分)となっている。また無償労働時間が短いのは,比較国中,日本男性(41分),韓国男性(49分),イタリア男性(131分)となっている。無償労働時間のOECD平均は,女性262分,男性136分となっている。

OECDの2020年における国際比較データで,有償労働時間と無償労働時間の合計時間(以下,「総労働時間」という。)をみると,比較国中,日本女性(496分),スウェーデン女性(495分),日本男性(493分)が長い。すなわち,男女別で日本は男女とも総労働時間が最長ということになる。

以上を踏まえると,結婚や子供の有無を区別しない15~64歳の男女全体で見ると,我が国は諸外国と比較した場合

以前は短かった女性の有償労働時間が伸び,男性も女性も有償労働時間が長いが,特に男性の有償労働時間は極端に長い。無償労働が女性に偏るという傾向が極端に強い。

男女とも有償・無償をあわせた総労働時間が長く,時間的にはすでに限界まで「労働」している。
27.
ユーザー
oIk0b
海外だと夏休みとかあるからね
28.
ユーザー
a0Ow0
1億総働き者から働き者は20パー程度にな感じ
29.
ユーザー
dSOMk
単純に女性がパートなどで働く事が増えたのと
、高齢化が進んでしかも高齢者がパートで働いてるからでしょ。

男性限定なら未だに世界一の労働時間だし、この高齢化率だから現役世代の男性に限定すると更に増える
30.
ユーザー
a0Ow0
稼がない自由
貧乏になる自由
低所得を選ぶ自由
31.
ユーザー
7rGQl
>>1
景気が悪ければ仕事が減るのは当たり前。
自民のせい・
32.
ユーザー
xlYsJ
日本人は働きすぎって言うが、実際そんなに働いてるか?って気はするよな

日本企業と米国企業どっちも経験あるが

日本企業はだらだら仕事して就業時間過ぎても終わってなくて残業してダラダラ時間過ごして
割り増しの残業代ゲット~って感じ

アメリカ企業だと朝の7時前に出社してきてバッチバチ仕事やって
16時か15時には一般社員は帰宅
管理職や経営者はそのまま翌朝まで仕事続けまくり、みたいな感じというか
33.
ユーザー
w6Yon
それはそんな気がしていた
34.
ユーザー
UBqrQ
昔は週休一日がデフォだったんだから
そりゃそうだろうとしか
35.
ユーザー
CQyQ5
日本人は
オフィスワーカー→ダラダラ
工場労働者→勤勉で効率的
こんなイメージ
そりゃあ例外もあるだろうけどさ
36.
ユーザー
AoXaa
>>14
それな
あと昔は固定電話しかなかったからお互い滅多に連絡とかしなかったけど
今は携帯だから休みでも電話かかって来たり少なくとも全体メールとかは容赦なく来る
一応ルールでは緊急時以外休みの人間には電話メールは送るなって規定されているが
緊急と言えば何でも許される風潮
37.
ユーザー
TL9Wj
効率悪いだけ
上が悪い
政府、自民党、お役所仕事全般
38.
ユーザー
EH6jK
同じ長さの棒も隣に並べる棒の長さで印象は変わるたけ
39.
ユーザー
FjwkW
60年代と比較するの卑怯やわ。そのときは奥さんが家で家事やってくれてたろ
帰ったらご飯と風呂が用意されてたり、あと祖父母同居とかで子守とかもアレな頃やん
40.
ユーザー
pETtT
先進国では平均的くらい。もうアジアで一番働いてないのでは?
41.
ユーザー
a0Ow0
週40時間で稼げる人は少ない
42.
ユーザー
Y86Sv
>>3
昔は肉体労働も多かったし
今でいう軽度知的障害や発達障害でも人並みの仕事はできた
43.
ユーザー
ab6Dw
昔の土曜って休みじゃないし当たり前だろ
44.
ユーザー
Y86Sv
>>39
専業主婦なんて昔も一部の上流ホワイトカラーだけだぞ
農家も漁業も自営業も奥さんが旦那さんと同等以上に働いてた
45.
ユーザー
AoXaa
>>16
コンプラとかもうるさくなかったから
パワハラセクハラをビクビク気にする必要もなかったしな
やられる方はたまらなかったかも知れんけど…
営業とか結果さえ出してれば外回りといいつつ喫茶店やゲーセンでサボり放題
今は会社によってはGPSで管理されたりリモートワークでも監視ソフト入れられたりな
46.
ユーザー
a0Ow0
怠け者増やして貧乏人増やしてで国力落とされた
47.
ユーザー
pETtT
>>32
同意。早く帰っても家族と食事した後、仕事や勉強してる人多かったよ。
48.
ユーザー
SztAq
働きアリの法則というのがあってな
2:6:2の働かないアリ全体の2割にどう入り込むかがもっとも重要
49.
ユーザー
7G0YX
昔はそう。西暦2000年くらいの記憶でも。
パワハラ毎日あり。毎日7時半から20時勤務。時間外残業代はほぼ出ないのが当たり前。休み携帯連絡あり、土日出勤たまにあり。

50.
ユーザー
Y86Sv
>>32
アメリカ企業はちゃんと働かせる目的(利益追求など)がハッキリしているから
上司や管理者はその目的を達成することに最大限の労力を払う
省力化や効率化が進む
そしてその目的が達成されればひとまずはタスクは終わり
それの積み重ね

日本企業は職場の人間関係維持が最大の目的で
利益追求も業務も効率化追求も実は優先度が高く無い

その違い
51.
ユーザー
AoXaa
>>32
無駄に会議が多い会社とかな
この前は会議終わった後に課長職以上は今日の会議の総括やりますので
残って下さいとかやってて正気か?と思った
52.
ユーザー
amUVi
サビ残入ってないでしょwww
今だに重工系とか和名保険!金融関連はクソブラックだからな平気でタイムカード押してからやってるぜ?wwwあと営業、接客は時間外、休日に平気で連絡してくるしwww

変われないからどんどん士気も下がって生産性落ちるし給料も下がる
53.
ユーザー
CiHth
20代の頃は
毎月240時間+残業160時間+サービス残業

今は
毎月100時間労働

給料はほぼ同じ(笑)
54.
ユーザー
KeF3l
>>46
その怠け者ってのは天下りする事ばかり考えてるとか
非正規ばかり使い捨てしてる管理職であって
叩かれてるニートとかひきこもりとか無職の事ではないけどな

生活保護ナマポとか犯罪者受刑者とかなら怠け者だろうけど
55.
ユーザー
eXKSI
60年代なんか休日無しの1日12時間労働が基本だろ?異常だよ。
56.
ユーザー
5Kmug
60年代って東京オリンピックの頃だよw
57.
ユーザー
zMH9j
>>1
労働時間ゼロのニート150万人を含んで平均出してる?
58.
ユーザー
0ZyeX
尚80代の労働時間も組み入れ
59.
ユーザー
UBqrQ
みんなが会社に奉仕してた時代はちゃんと見返り(終身雇用)があった
今の時代に社畜やってるやつはただのマゾだな
60.
ユーザー
AoXaa
>>50
リモートワークへの対応とかでもそうだよね
アメリカとかはやめるにしても成果がこれだけで落ちてるとちゃんとデータに基づいてやってるが
日本はサボってる感じがするとか管理職が管理する事がないとかやる気が〜とか
それは時間じゃなく成果に対して報酬支払うようにすればいいんじゃない?みたいな
業務までリモート禁止とか平気でやるよね
61.
ユーザー
R3sOJ
待機時間ばっかだろ
62.
ユーザー
2kY7g
だから減らしてきたんだろ
運転手の残業しかり
63.
ユーザー
0ZyeX
キャリアの老人も
医療機関に配属しよう
64.
ユーザー
0ZyeX
高齢者の命は
高齢者に任せる
65.
ユーザー
QCGep
今の時代はガツガツ働いてる人を社畜と蔑んだり、非効率だとかかっこ悪いとする傾向にあるから、こうなるのは当然
給料安くてもいいから楽なところがいいって人が増えたから当然競争力や生産力なんてのは削がれる
いい意味でも悪い意味でもがむしゃらさが無くなった
66.
ユーザー
2Npfj
零細会長、顧問
「社員に残業させるなよ」
↓
私の企業はホワイトである

~完~
67.
ユーザー
gzS3K
うちの親父が銀行員だったが、記憶にある70年代には
普通に東京から浦和までの通勤で9時までには帰れてたな
土曜日は昼までの営業だったが、3時には帰宅

俺が大学卒業したころの同窓生の銀行員は真夜中まで
働いていたようだがw

本当に労働時間減ってるのかなあ
68.
ユーザー
HYHMi
そら物が売れないのに労働だけしても1円にもならんからな
先ず景気を良くしろ景気が良くなったら嫌でも労働時間が伸びる
69.
ユーザー
eZnx1
ワイは離婚して1人になってからしばらくはそれまでと同じように働いてたけどよー考えたら食っていけたらええからサボりまくりやわ今は
70.
ユーザー
flf3E
>>67
昔は手書きの書類だけだったけど、今はカッコいい
パワポ作画まで求められるからな
71.
ユーザー
WXAW6
昔から減ってるから何なんだよ
今の労働者が苦しいと感じてるのが全てだろ
72.
ユーザー
yDOGJ
日本は祝日多すぎるんだよな
73.
ユーザー
AoXaa
>>67
俺の親父も銀行員だったが通常の業務は知らんがほぼ毎日接待の飲み会
土日のどちらかは接待ゴルフで休みの日は昼過ぎまで寝ててあとはテレビ見てるって感じだったから
お盆休みとかGWとか以外は親父と遊んだりどっか連れてってもらった記憶ほとんどないなあ
こっちは90年代くらいの話だから時代が違うんだろうけど
74.
ユーザー
ynH8M
>>67
銀行の警備員だろそりゃ
75.
ユーザー
yDOGJ
>>67
すごいな
n=1で一般化を図るなんて
自分の思考プロセスを見直したほうがいいぼ
76.
ユーザー
u4Ues
昔が異常過ぎるだけで今でも他の先進国の中じゃ多い方だわ
77.
ユーザー
dSOMk
>>44
1980年でもこのレベルだよ。


https://i.imgur.com/NwL86N2.png
78.
ユーザー
6QoIR
報酬が得られないんだから働くだけ無駄なんだよ
79.
ユーザー
AoXaa
>>76
働き方改革とかお上から睨まれたから数字上は減ったけどね
業務内容&量の見直しなんてするわけがないんだから闇に潜っただけだね
80.
ユーザー
dSOMk
>>39
それ以上に大きいのは高齢化率。
60年とかは平均年齢30前半でしょ。今は約50歳。それでいて高齢者の就業率上がってんだからそら労働時間の平均時間は下るでしょ。
81.
ユーザー
aXkRh
まぁそら週休二日になってるし
82.
ユーザー
tGnco
生産性が上がったという事では
83.
ユーザー
MxJnR
テレワークになって、
9時ギリギリまで寝ててOKで、
しかも20時に仕事を終えて、すぐ晩飯食えるのはありがたいわな

俺は通勤20分だったが、それすら不要な今はやっぱありがたいわ
84.
ユーザー
dNLGI
NPOやPTAは半島系日本破壊組織だから一切信用するなっていうか はよ潰してしまえ 忌々しい 弱者なんかのたれ死んだらええんじゃ どうせ半島系だから
85.
ユーザー
tdpjL
自民の善政のお陰。何だかんだで良い仕事してる
86.
ユーザー
dNLGI
やたらわざとらしく礼儀正しくする奴は幼少時悪童で手が付けられないようなクソガキで 周囲にこっ酷く扱われたようなやつで だから気が小さく 従順になってしまう しかも愛されてなく自信もねー そういうのが 弱者を名乗って生活保護をもらっているから不条理だ この不正は正さねばあかん!
87.
ユーザー
dSOMk
>>85

>>26

>>29
88.
ユーザー
dyucy
資源がなにもない国においては労働時間が唯一の資源だったわけ。それをブラックだのなんだので否定したら衰退するわな。
89.
ユーザー
fs2fM
大学も普通になっちゃって生涯労働時間ならもっといくだろ
90.
ユーザー
4KkI0
衝撃でも何でもない、
日本人は髪の毛を染め働かなくなったイメージは世界でも定着している
91.
ユーザー
kjZEG
もっと祭日増やすべきだろ。
92.
ユーザー
UFXt6
仕事よりうんこしてる時間のほうが長いわ
93.
ユーザー
7Gm3M
>>90
ほんとそれな
働かなくなりゃ、国力も低下するわな
働かないで政府に文句ばかりの奴らが増えた
94.
ユーザー
1b5CR
機械化IT化が進んでるのに労働時間が同じだったらやべーんだわ
供給過剰なんだから需要を上げなきゃ駄目なんだよ
95.
ユーザー
7Gm3M
>>91
ほら、こんなこと言い出す
祭日なんていらねぇよ
今はもうないしな
祝日は大幅に減らして
長期休暇を取らせろ
なかなか長期の旅行行けねえじゃねえか
96.
ユーザー
xS7eu
>>93
なんでも政治家のせいにする人間が増えたよね。自分の人生は自分に責任があるのに
97.
ユーザー
jaWBg
だから早死にしたんだろ
98.
ユーザー
ysPMy
ジャップの9割は無能役立たずなんだから労働時間でカバーするしかないのに
99.
ユーザー
6sHzQ
働かないから貧乏
100.
ユーザー
vfQZp
休日が多すぎというネット民、土曜にドヤ顔で書き込みをする
101.
ユーザー
dv6F7
天皇皇族、政治家が遊んで暮らしてるからな
国民もそうなる
102.
ユーザー
dSOMk
>>90

>>26

労働の内容が変わっただけだね。
103.
ユーザー
esl22
仕事に来てるのに、ただ愚痴の話だけしてる人間とかみると、ほんとこの人の存在意義ってなんだろうと思う
104.
ユーザー
KCkks
PCどころか電卓すら無かった時代だしな
105.
ユーザー
0l3oG
ネット見てると無職と変な持論を述べて金儲けしてる団体の人ばかりだから働く気がなくなる
106.
ユーザー
USuTh
>>78
働いたからってお金が増えるわけじゃないからな
消費が先で労働は後これがわかってるやつは案外少ない
107.
ユーザー
CTMDo
日本は「忙しそうに見せるだけの無駄な仕事」に時間を費やしている国トップ3に入ることがSlackのレポートで発覚

https://gigazine.net/news/20230817-japanese-employees-spending-looking-busy/

Slackはクアルトリクスと提携して、9カ国1万8000人以上の従業員を対象に「組織の生産性」「自動化」「柔軟性」についての調査を行いました。

今回の調査では、各国の従業員が「生産的な仕事」とは対照的な「パフォーマティブな仕事」に費やした時間を調べました。「パフォーマティブな仕事」についてSlackのアジア太平洋地域のテクノロジーエバンジェリストを務めるデレク・レイニー氏は、「意志決定や直面した問題への対処といった生産的な業務ではなく、『チームで成果を発表する』などの形式的な業務を指します」と述べ、形式的な業務を「見た目だけ忙しそうに見える業務」と定義しています。

従業員が「パフォーマティブな仕事」に費やした時間の割合を国別にランク付けした結果が以下。調査の結果、インドや日本、シンガポールの従業員は、世界平均よりも多くの時間を成果発表などのパフォーマティブな仕事に費やしていることが明らかになりました。
108.
ユーザー
DS6rW
仕事はいっぱいあったほうが嫌なこと考えなくていいのに
109.
ユーザー
p3Afa
>>105
仕事も何の生産性もないブルシットジョブだらけの日本
110.
ユーザー
SztAq
海外から見たら日本人は皆0.5パチ必死にぶん回してオーマイゴットって感じやなw
111.
ユーザー
DjgWh
経団連御用記事
112.
ユーザー
MVlOX
仕事なんて真面目にやる方がバカだよ
みんなアホみたいによく働いていて意味わからん
それでストレス発散に酒飲んだり、
服買ったりして散財してる
金貯まる訳ないだろ
アホか
金使わないように生きれば大して働かなくていいんだよ
113.
ユーザー
66bo5
コンピュータって凄いな
114.
ユーザー
MCXaC
働き過ぎではなくやってるふり。残業しているふり。大手社員、公務員なんか解雇できないんだから。それで派遣なんかには偉そうに仕事をどれだけやっているかチェックしやがる。アメリカだと首
115.
ユーザー
3eQEP
>>114
資源の無い国でそれやったら、そりゃ破滅的衰退するのは自明すぎる…
116.
ユーザー
DxL06
>>88
今だって無駄な業務いっぱいあるんだから時間の使い方が下手なだけだよ
99.999…%不良品出さない為に検査体制や人員を割くとかな
超高価な精密機械でもなければある程度の基準さえ満たせば不良品は出るものと割り切った方が効率的
117.
ユーザー
HEZgd
遊びがない分今の方がきついでしょう
118.
ユーザー
HIdym
休み多くてもやることないし適度に働くのが幸せの秘訣かもしれん
119.
ユーザー
GLHLp
てかスペイン人より働いてないからな
単純労働者だけ見ると働いてそうに見えるけど
120.
ユーザー
Ft0Gn
人が活き活きと生きて行く為には働かない事と他人様他所様に迷惑をかけない事が大前提!
かつて人間はカネも金銀財宝も投資も争いも無い社会で世界で、活き活きと暮らし生きていた!
121.
ユーザー
C8qD0
長時間労働できるってだけで管理職してるやつおおいしな
迷惑だわ
122.
ユーザー
K3sVN
身近な話だと外資に勤めてるアメリカ人とフランス人とインド人は日本人より
長時間働いいてたな
ジャッジが早いって噂は聞いてたけど検証とか承認のメールがコッチに丸投げで
「ああ 外資グローバリズム騙る馬鹿が目指してるのってこういうクソシステムか」
って幻滅したけど
123.
ユーザー
rkXq4
>>119
今や1人あたりGDPも生産性もG7最下位の日本。
惨めな通貨安観光売春立国まで没落した日本人。
基幹産業が観光売春。
124.
ユーザー
DxL06
>>118
頭さえしっかりしてれば年金と貯金で生活安定してて遊ぶ金稼ぐ為に週3くらいで
バイトしてるジイさんくらいが幸せなのかも知れん
これが年金だけじゃ生活出来ないって週5でバイトとかなると地獄
125.
ユーザー
GLHLp
>>93
国民がカスと無能だらけだから代表の政治家もそうなるんだよな
民主主義国ともなれば尚のことだわ
126.
ユーザー
GLHLp
>>123
それな
一昔前のフィリピンと一緒やw
127.
ユーザー
DxL06
>>121
誰も残業の減らし方を知らないのであるのコピペそのものになるからな
残業減らせよと口では言うけどどうやって減らすかの具体的指示は一切なし
それでいて成果に関してだけは80時間とか残業してた時代を基準に昔はこれくらい当たり前だったとか言ってくるからな
128.
ユーザー
khTE9
で?というね700時間減ってなお働きすぎ。
129.
ユーザー
RXVvn
薬剤師とか、生産性皆無な薬の袋詰め行為で年間2兆円もの金を奪い、浪費する腐り切った異常な国だもんな。

本当に狂ってる・・・

資源の無いこんな国が衰退しないわけない。
130.
ユーザー
YGkOV
今の若い連中がゆとり世代で、しかもサボるための理論武装には長けているから働きが悪くなっているのも頷ける。
131.
ユーザー
oilb8
怠けすぎだろ、日本人
132.
ユーザー
1U9qw
ジム・ロジャーズ

私が初めてバイクで世界一周し、日本に立ち寄ったのは1990年のことだ。当時、日本は最も豊かな国の1つであり、東京はとてもエキサイティングで活気のある都会だった。当時のガールフレンドのタバサと旅を終えた後、「日本に移住しようか」と思うほど強く惹きつけられたが、気になる点もあった。

それは、日本の子どもたちが彼らの親世代のように一生懸命働いていなかったことだ。アリのように働く日本の労働者の次世代は、親世代のような犠牲を払うつもりがないように見受けられた。

それから30年あまりが経ち、日本を「奇跡の復興」へと導いた戦後第1世代から第2世代へ、そして今の労働者は第3世代、第4世代に交代している。残念ながら、私が1990年に予見したとおりのことが起きているとしか思えない。

これはあくまで私の感覚だ。日本社会の生産性低下を、統計などの数字で証明することは非常に難しい。もちろん日本という国はすばらしく、私がこれまで出会ってきた日本人はとても優秀だが、残念ながら国民全体の労働意欲や向上心は低下しているように思われる。
133.
ユーザー
vBkbe
>>124
条件の違うものを比較しても意味ないw
134.
ユーザー
GLHLp
未だに年金(笑)なんてアテにしてる時点で話にならん
135.
ユーザー
DxL06
>>133
比較というか自分で働く日数選べる余裕のある人間が今の日本にどれだけいるか?って話だよ
136.
ユーザー
5de6m
ほざけよ自殺間近の乞食民族ジャップw
世界の怠け者の代名詞だったイタリア人より働いてないからな
今となっては馬鹿で嘘つきで働かないといえば、自殺の未来しか残されてない乞食民族ジャップだからなw
137.
ユーザー
rPEyV
欧米は良く働くけど夏のバカンス時期が1か月とかで他にも大型連休があるっしょ
賃金が上がってフレックス制や何か選べる働き方が有ればいいんでないか
138.
ユーザー
1526c
日本人は働いてる時間は長いけどこなしてる仕事は少ないっていうイメージ
139.
ユーザー
g5zcN
日本企業の生産性の低さは、労働時間とか勤勉さの問題じゃない
おっさんが会社を私物化して自己満足のために組織を動かしてしまうからだよ
だいたい50過ぎから嫉妬で強烈に頭おかしくなる
140.
ユーザー
rkXq4
>>137
バカンスしてるフランスとそうではないアメリカ比べても経済力が全く違うだろ。
遊んでる国は成長しない。成長してるのは必死に働く国。
イーロンマスクも死ぬ気で勉強して必死に働けと言ってる。

今の日本はメンタルも腐り切ってる、害悪ブルシットジョブだらけで堕落しまくり。

数学と無縁の何の生産性もない文系行って楽して、地方公務員になるのが夢の日本人w資源皆無の国がこれw
141.
ユーザー
rDAme
生産性の低さはおもてなしとかいうクソのためにリソースを割いてる結果だろ
142.
ユーザー
yYysq
始発出勤、終電帰宅が当たり前だった時代の話だからね
更衣室があってロッカーが当たって、中にワイシャツや下着を沢山入れて
会社に泊まり込むのが当然だった時代の話ね
会社もちゃんと温泉地に保養所を用意してくれていて、家族旅行で泊まっても
会社と連絡付きやすいようになっていた時代の話ね
スーツの襟に社章を留めて素材の別で身分が判るようになっていた時代の話ね
10→12→15→18→20とハンコの直径が出世の印と言われていた時代の話ね
143.
ユーザー
rPEyV
>>140
あれアメリカ人も結構長期バカンスしてるはず
144.
ユーザー
rPEyV
>>140
オレのTwitterフォロワーのアメリカ人らがバカンス前になると毎年バカンス行って来まーすってツイートするよ
長い人で1か月
まー職種や余裕のある人らなんだろけどね
145.
ユーザー
tJIHK
>>138
日本は右へ倣えしないと出る杭は打たれるからな
どんなに仕事出来ても「今日の俺のノルマは終わりました帰ります」は許されない
俺もたまたまだが先月上手くやりくりすれば有給取れるなと思って
少しづつ仕事前倒しにして2週間前に申請したら余裕あんの?とか聞かれて
〇〇君がトラブルで2日休出してるから1日代わりに出てくれとか言われて没収されたわ
それならゆっくり自分の仕事余裕もってやれば良かったと後悔したよ
みんながそういう考え持ってたら生産性なんて上がらないよな
146.
ユーザー
5de6m
仕事はしないし利益も上げられない、その上知識とスキルも身につけないのに金と休みを要求してくる乞食民族ジャップ
わがままを自由と解釈する存在自体が迷惑な乞食民族ジャップ

乞食民族ジャップの知的水準考えたら月5万がいいとこだろw

で、乞食民族ジャップを自殺に追い込む為に消費税率は50%、物価は5倍まで容認、解雇規制の撤廃、賃下げは絶対に必要
147.
ユーザー
rPEyV
>>145
昔居た会社を辞める際に有給残り7日くらいを消化して辞めたら、最後の有給消化があまり良い印象ではなかったってある人が言ってたと聞いた
経営者や幹部でもないのにw
148.
ユーザー
tJIHK
>>136
>>146
そういうお前は何人なんだよ?
149.
ユーザー
5de6m
>>148
乞食民族ジャップだよw
多分、お前の生涯年収は納税額で超えてる乞食だけどなw
150.
ユーザー
ZKBHa
そうやな社員は定時
派遣は12時間労働
期間工とか大抵そうやろ
151.
ユーザー
FLeCf
若者が働かない、老人がカバーしている。
腐れ文科省
152.
ユーザー
wHYxl
量じゃなくて質の問題ですよね
153.
ユーザー
51Gnp
>>2

それな、祝祭日多い月は自分の首締めてるw
154.
ユーザー
tJIHK
>>147
それもよく聞くなw有給消化しきって辞めるのは常識的にあり得ないみたいなやつねw
いきなり来なくなって残り有給〜は印象悪いだろうけどあらかじめ辞める日しっかり決めて
残りは有給だったら何も迷惑かけてないだろと
155.
ユーザー
IwMQ0
日本は意味のない仕事を昔からやってるからという思考停止で続けてるからね。そのために無駄な人材、無駄な労力を注いで生産性が低い
156.
ユーザー
tJIHK
>>149
そんだけ稼いでいるというなら社員の教育も仕事の内じゃないかね?
歴代経団連の方々みたいな事言ってるだけじゃそりゃ何も変わらないだろうな
157.
ユーザー
kFVQ7
アメリカの大学は勉強や研究で飯食う時間も勿体無いと言って、飲むだけで栄養取れるドリンク販売してるんだよな。
158.
ユーザー
kCAbL
馬鹿ほど昔と比べたがる
159.
ユーザー
5de6m
>>156
あー、乞食民族ジャップが求める教育って学校教育で終わらせるべき内容がほとんどで、教育を求める馬鹿ほど無能w
160.
ユーザー
SIT3F
違うよ
非効率だから
だけど、それで雇用や失業率もならしてる
良し悪し
イヤなら、他の国へどうぞ
いくらでも効率、格差はあるので
161.
ユーザー
tJIHK
>>159
教育って勉強だけじゃないだろ
部下や社員がやる気持って働けるよう導くのも教育
そりゃいくらもらっててもジャップ乞食だわ
162.
ユーザー
5de6m
>>161
やる気w
マジでゴミみたいな奴だな!

そんなこと言ってるからお前の選択肢は自殺のみなんだぞw
163.
ユーザー
SIT3F
効率って他国を安い賃金で働かせるってことも含まれているからな
日本は自分でやるからどうしてもダメ
経済植民地を持たないから
164.
ユーザー
rPEyV
>>154
でしょう
いやしっかり手順踏んで余裕持って辞めて
了承したくせに後からグチられたっぽい
いかにもドM気質な連中w
165.
ユーザー
rPEyV
そんなだから楽しみに日本に働きに来た外国人らがついていけなくてドロップアウトしちゃう面も多々あると思うよ
世の中益々高速ネットで世界が繋がると
日本の体質がグローバル化についていけなくなるっしょ
2023年っすよ
昭和平成ではないw
166.
ユーザー
ssgJu
週休2日、定時退社、祝日増やした。これでバブルの頃より日本は貧しくなった!てわめいてる人間がいることに恐怖を覚える
167.
ユーザー
m7mJj
仕事の効率が上がって労働時間が減ったというなら全然問題ないが、時間が減っただけで全然効率化になってないのは情けないよなあ。
単にゆとり世代の楽したいと言うだけの時短になってるww
168.
ユーザー
STlQp
そりゃそうだろw
日中社内で駄弁って残業で仕事して帰ってただろwww
その時と時間だけ比較したらそりゃ減ってるのは当然だろwww
169.
ユーザー
oXbFR
>>7
昔はサービス残業なんて言葉も無かった寝る以外仕事
170.
ユーザー
1gnaU
こんなの単純にパートで働く人が増えたからだろ
4人に1人はパート労働者だからな
未だに社員で定時に帰る人は稀だよ遅刻には厳しく定時には甘い
171.
ユーザー
mhfuZ
アメリカ人は若い時に稼いで、早くFIREするんでしょ
172.
ユーザー
nbHSl
過労死減ってよかったね
173.
ユーザー
lMP17
24時間戦えますか~♪

が当たり前の時代だったもんな~
174.
ユーザー
yDOGJ
>>157
おれも一度はそんくらい勉強したいな
175.
ユーザー
seLPG
これマジ?じゃあ何故過労死が?
176.
ユーザー
yfuMD
仕事してるとゆとり世代とのジェネレーションギャップが大きいのを感じるわ

労働時間短くて時給も上がってるしなー
177.
ユーザー
ru84e
昔のリーマンはまじで馬車馬のように働いてたからな。日本は資源もないしそれで経済大国になった
欧米並に休んだらそりゃ貧乏になってくるよw
178.
ユーザー
EHI0n
侵略戦争の敗北までは、日曜日のみの休日でサービス残業込みの12時間労働が基本だろ

奉公勤務だと24時間労働の休日無し
179.
ユーザー
ddPhC
いまは長時間労働が悪という風潮だけど、沢山働いて稼ぎたいという人には悲しい時代。
これからは人の志向にあわせた働き方ができるようにすべきではないか
180.
ユーザー
GLHLp
>>146
マレーシアとか香港の屋台のオヤジのほうが英語話せるぶん普通の日本人より有能
月5万でも高いぐらいだわw
181.
ユーザー
EHI0n
>>179
働きたくなくても、あくまでも希望として働かすワタミ様みたいな悪質企業が出てくるな
182.
ユーザー
UFXt6
お前らみたいなニートが平均労働時間を短くしてるんだろうな
183.
ユーザー
EHI0n
>>182
ニートは働いていないのに、労働時間?

なりすましバカ無職おっさんは引っ込んでおけよ
184.
ユーザー
8souC
働けば働くほど豊かになった時代があったんだよな
今はサビ残だったり時間かけてクソどうでもいい仕事したり
185.
ユーザー
t2yeI
1日の純粋な労働時間は減ったんだが
携帯持ち出してから24時間365日顧客からの電話くるからな
186.
ユーザー
7MIZy
>>177
馬車馬に働けるだけの需要も合ったんだろう
需要もないのにみんなが馬車馬のように働いたら供給過多になりデフレが加速する
その損失は賃金に跳ね返るので更に貧しくなる
187.
ユーザー
5Kmug
昔は日曜も出勤したって聞いて絶対無理と思った
つか何をやってたか聞かなかったけど
188.
ユーザー
1X4zG
サビ残だから金にならん
189.
ユーザー
zUhA1
いつの時代の話だろう。
日本人が働かなくなって久しいよね。
190.
ユーザー
iX9xj
仕事の密度と要求される処理速度が違いすぎるわ
個々人の技能差という面を除いて平均的に現代の方が仕事量が多い
191.
ユーザー
oWn2g
昭和と違って労働内容が濃密になったから

昭和はほとんどの企業では無料残業は当たり前だった
ほんのごく一部の必ず消費者が購入するものとかの会社だけが
労働者に対する待遇は良かった

例えば旧電電公社とか旧国鉄とか
もともとは敗戦後の帰国した日本人の就職受け入れ先だったところだ
192.
ユーザー
EHI0n
>>184
一部の労働者だけな

大半が今と変わらないよ
193.
ユーザー
CsSz1
>>179
日本の場合は自由と言いながら同調圧力で最長労働時間の人に合わせざるを得なくなってくのでダメだろう
だから法律で規制するようになったんだし

主要国と比べた場合、今の日本は働きすぎでもなく労働時間が少ないわけでもなく、真ん中くらいだからちょうどいいんじゃね


韓国:1967 アメリカ:1779 イタリア:1718 カナダ:1670 日本:1644 イギリス:1538 フランス:1505 スウェーデン:1452 デンマーク:1380 ドイツ:1386
194.
ユーザー
J9RO5
>>186
馬車馬のように働いて外需取って来ればいいじゃない~
195.
ユーザー
EHI0n
>>191
国営と半官半民みたいな企業と一緒にしてどうする?w

それは日本のモデル企業ですよw
196.
ユーザー
CsSz1
>>177
でもドイツなんて仕事休みまくってるのにGDP(国民総生産)日本超えたからな
ドイツは人口8000万人で日本は1億2000万人

休み取りまくって労働時間が少ないドイツ人がわずか2人で生産する分を、日本は3人がかりで生産しても追いつけない

製造業重視で同じような産業構造なのに、何が違うんだろうか
197.
ユーザー
buTx2
仕事を時間で計るというのがまずおかしい
十分に稼げるなら1時間労働だろうと10分だろうとかまわないだろ
逆に必要な額稼げないなら寝る時間削って働けよ
198.
ユーザー
GLHLp
>>193
スウェーデンドイツより労働時間多いとか嘘くさいけどマジなら相当怠けてるってことになるな
199.
ユーザー
3Jn1C
過労死というのが社会問題化したのは70~90年代の話なんだが
そこからどうにかしようってことで今の環境になってんだろうがよ
何ならつい最近までコンビニ店長だってやばかった
200.
ユーザー
CsSz1
>>198
ドイツは労働時間少なくて有名だろう
OECD加盟諸国で総労働時間が1、2を争うくらい短い
201.
ユーザー
HqBKN
高度成長期と停滞期通り越して衰退期を比較するなやww
202.
ユーザー
CsSz1
政府も働き方改革と掛け声だけは言うけれど
低賃金・長時間労働から、ドイツみたいな高賃金・短時間労働が理想だが中々簡単にはいかない

低賃金のまま短時間労働という最悪のパターンになってしまったら意味がないからな
203.
ユーザー
GLHLp
>>200
恥ずかしながら知らんかったわ
シュツットガルトとかハンブルグにも行ったことあるのに
204.
ユーザー
Krru9
>>193
まー、その通りで仕事量も中間くらいなのだから、経済力も中間くらいまで落ちるの国民が理解してれば良い話。
205.
ユーザー
5de6m
>>180
まぁ本音としては、乞食民族ジャップに対しての対価はコオロギでいいw
206.
ユーザー
r36kS
>>196
過剰な無料サービスだろ、サービスは全部有料にすればいい
207.
ユーザー
s6Xyx
昔のヤツラはたらきすぎ
それで日本よくなった

今のヤツラははたらかなさすぎ
だから日本わるくなった

生活保護もふえてるしオワコンだよジャパーン
208.
ユーザー
CsSz1
>>203
ドイツでは日曜とか祝日とか店閉まりまくってて不便じゃなかった?
コンビニ含めて夜もほとんどの店が8時には閉まる
あれも100年以上続く伝統らしいけど
客の都合に合わせず、客が企業の都合に合わせなきゃいけないという

そこまでする必要があるかはともかく、かつての日本みたいにお客様が神様で何でもかんでも言う事を聞くのが当たり前だったり、サービス残業やワンオペが美徳とされるような働き方もどうかと思うからな
209.
ユーザー
CuWDD
SNSで格差が周知されたせいで働くの馬鹿馬鹿しくなったからな
実際馬鹿だろ
働けば働くほど搾取される
210.
ユーザー
x6k2y
安い賃金+短時間労働 が現実
金にならん仕組みが定着
211.
ユーザー
GLHLp
>>205
一時期陰謀論者から散々叩かれてたが食用コオロギって普通に嗜好品だからな
日本みたいな貧しい国じゃ普及させんの無理よ
212.
ユーザー
r36kS
ドイツに関する記事

ドイツではサービスが無料ではない。この国の企業や商店は、サービスを提供するためのコストを常に考慮する。サービスに掛かる費用が、収益に比べて高くなり過ぎると判断された場合にはサービスは提供しない

商店の営業時間の短さだ。これは「閉店法」という法律によるものだが、ドイツに初めてやって来た日本人の多くは、ほとんどの商店が日曜日や祝日に閉まっていることに戸惑う。日本では、コンビニエンス・ストアだけではなく、スーパーマーケットやデパートの中にも夜間営業を行う店が増えているが、ドイツでは考えられないことだ。
213.
ユーザー
BHNas
バブルのころは「24時間たたかえますか」なんて歌があったくらいだからな
基地街みたいに働くことが美徳やったんや
214.
ユーザー
lKLRV
日本の競争力強すぎ、そうだ弱体化させよう!!
これもアメリカからの命令で労働時間短縮が進められた
215.
ユーザー
6xThs
>>212
大店法復活せなあかんな
結局昔の政策が正しかったんだよ
216.
ユーザー
FbBLF
>>181
よっぽど上司と冗談言い合えるような関係でもなければ稼ぎたいよな?
と言われて休みでいいですと答えられるような人間はいないからな
時効5年くらいで辞める時でも出勤強制させられたと訴えれば一人につき1000万くらい
賠償金支払わせるくらいじゃないと希望者は上限なしとかジャップには運用無理だわ
217.
ユーザー
GLHLp
>>208
全部が全部じゃないがコンビニスーパーがあらかた閉まるってるのはマジ
ただ飲み屋とかキオスクは普通にやってるからネットで言われてるほど不便はしなかった
218.
ユーザー
5de6m
>>211
じゃー、やっぱり増税で自殺に追い込むのが1番いいなw
219.
ユーザー
FbBLF
>>215
昔の法律が生産性なんて考えていたとは思えないが
結局24時間営業した所で消費は倍にはならないからな
せいぜい今日はもう3食食ったけど夜更かしして小腹が空いたから
軽い物とタバコでも買うか程度のものそれを貴重な労働力使ってまで営業して採算が取れるのかという事だな
飯や買い物したければ19時までにしろよってキッチリ決まってた方が生産性上なのは当然
220.
ユーザー
2aQZs
よく行くコンビニ、朝から夜の10時くらいまで同じおばさんいるんだけど、家のことちゃんとできてんのか気になる
シャワーとかもちゃんと浴びてるのかな
221.
ユーザー
HqBKN
60年台は高度成長期で働けば働くほど金が貰える時代
現代は価値観や労働条件も物価も変わって
労働者「働き方の多様性。金よりプライベート。残業?ブラック!ブラック!」
経営者「なるべく残業代出したくない」
そりゃ労働時間も減るんだわw
222.
ユーザー
6HIO1
日本人って全然勤勉勤労じゃないよな、社会に出て痛感したわ
おっさん連中は楽することばかり考えてるし若いやつは努力を嫌う
一部の優秀な人材で会社は成り立ってんだよな
223.
ユーザー
KE5Uj
>>217
そこまで不便じゃないなら良いかもしれんね
過剰なサービスはコスト高に直結、生産性低下や引いては賃金低下にもつながるもんな
224.
ユーザー
5de6m
生産性ってあたかもつい最近から問題視され始めてると思ってる無能が多いけど、問題視され始めたのは1970年代からだからなw
で、1980年代から対策はじてて1995年で頭打ちでそこから約30年横ばい
乞食民族ジャップは今も昔も世界一頭が悪くて世界一無能な乞食
225.
ユーザー
dSOMk
>>193
男性限定だと韓国抜いて未だに1位だよ、

>>26
226.
ユーザー
dSOMk
>>207
働く内容がシフトしただけでしょ。

>>26
227.
ユーザー
FxHck
つまり元から日本人は生産性が低かったんだよな
228.
ユーザー
TAl6g
>>16
昭和50年代の村役場とかやりたい放題だったみたいだな
一日中控え室で寝て17時過ぎたら残業稼ぎで夜遅くまでダラダラ仕事
不倫は当たり前
これで昔の方が仕事してたとかアホか
229.
ユーザー
C6fKU
バイト以外で周りで残業してない奴が存在しない
230.
ユーザー
5de6m
>>222
だからこそ必要なのは、乞食民族ジャップを自殺に追い込む為の増税と乞食民族ジャップの知的水準に合わせた賃下げと解雇規制の撤廃
231.
ユーザー
jmCG8
だらだら長く働く
232.
ユーザー
TAl6g
>>222
今いる会社がまさにそう…。
まだパートのおばちゃんの方が最低賃金分は働いてくれている。
正社員のジジイや若者や社長の息子とか仕事も努力もしない
233.
ユーザー
sEHUT
>>222
いや労働者の勤勉性は諸外国で抜きん出てるぞ良く教育されてる奴隷根性丸だしだよ
他所の国の労働者つまり底辺のレベルを知れば理解できる
234.
ユーザー
jmmeY
当然や
昔は休日は日曜日しか無かったからな
土曜日も仕事や
235.
ユーザー
Quq4R
日本人は文句ばかり言ってそれを言い訳にダラダラ仕事するからな
同じ船に乗ってるのに助け合わないどころか足の引っ張り合いする根性悪
無駄に手間増やす嫌がらせ大好き
236.
ユーザー
E5l7a
>>11
60年代のサビ残は現代どころじゃないぞ
237.
ユーザー
5de6m
乞食民族ジャップの知的水準を鑑みたら、月収5万円以下で年収は100万円以下が妥当

そうそうそれからHP事件w
バックれた奴が裁判起こして2000万円の支払命令出した乞食司法と乞食の被害に合った企業、通称ヒューレットパッカード事件
これは海外でも大々的に報道されたついでに、乞食民族ジャップがいかに無能かも報道され尽くされてるからなw

ひと月の勉強時間が6分で世界最低水準の知能しか持ち合わせてないクズ
全く仕事はしないし利益も上げられない、無理やり仕事をさせても生産性は0に等しい、それなのに金と休みに加えて配慮まで求める癌細胞
できることと言えば、盗撮と痴漢と強盗のみw

乞食民族ジャップの雇用は最大のリスク
これが世界の共通認識
238.
ユーザー
E5l7a
>>228
おまえは何を知ってるんだ
ちょっと読みかじりしただけだろうに
239.
ユーザー
DXTr8
ブラックが少し淘汰されたから下がってるだけでしょ?
240.
ユーザー
eCdqZ
昔は無駄な時間も長かったからな
サボってる時間も残業代べらぼうにもらえたので拘束長くても誰も何にも言わないし
今の若者は業務時間内びっちり働かされて残業代もみみっちくて可愛そうやな
241.
ユーザー
5de6m
>>239
ブラック企業を作ってるのは世界一頭の悪い乞食民族こと、ブラック人材のジャップw

やっぱりそうなると乞食民族ジャップを自殺に追い込むのが最適解だな
242.
ユーザー
LbXx3
え、スイスイスーダララッタ~の時代じゃね~のかよ
243.
ユーザー
xrqdu
タイピスト待ちとか電報待ちとか手書きとかとにかく待ち時間多かったから今より全然楽だったろ
244.
ユーザー
EUHHd
世界中で労働時間は減る一方だぞ。
将来的には1日3時間労働になるだろう。
245.
ユーザー
ECalN
昔の人はもっと働いていた!だからお前らももっと働け!
246.
ユーザー
JxCrL
今の日本人は年間労働時間が世界平均以下で30位ぐらいだよ
どの国も働き方改革で減ってるけど日本はかなり労働時間減ってる方だよ
247.
ユーザー
9rqcu
でもあの頃ってとくにく拡大が目的だったから今と比べるのはあまり意味がない気がするな。お願いだからうちに来てくださいっていう時代だぞ。60年代は。
248.
ユーザー
YV9St
そりゃ週休二日になったからな
249.
ユーザー
FbBLF
>>247
増税増税年金はアテにするな!で国内需要がないからな
インバウンドwとか言ってる業界はたいした給料も出さずに人集まらないとか嘆いているけど
250.
ユーザー
yScMn
今の農村戸籍の中国人みたいに働いてたってことでしょ。
新興国は人件費の安さも手伝って、働くほど金がもらえる。
251.
ユーザー
XV3Ug
ただタイムカード切らずに雑談してるだけだぞ
252.
ユーザー
XV3Ug
日本の企業は雑談していても
タイムカードを切るまでは仕事してることになるからなwwwwwww
253.
ユーザー
sBH6O
今ほんと労基がうるさいもんね
254.
ユーザー
sBH6O
>>252
そんなゆとりのある会社、今はないから
255.
ユーザー
T7EpG
人生なんて限りあるのに一部の権力者のために労働を美化してるほうが異常
256.
ユーザー
2iRRK
働き過ぎだと思うよ。残業してる時点でおかしい。
257.
ユーザー
E5pt3
男だけで見たらまだ世界一なんだろ?
258.
ユーザー
G7OTP
剰余価値とは

労働者が働いて生み出した本当の価値と賃金の差異を、「剰余価値」と呼びます。 剰余価値の分は労働者に支払われないので、不払い労働となります。 この剰余価値は、資本の持ち主である資本家の手に入ってしまうのです。 本来労働者のものであるはずなのに、資本家がかすめ取ってしまうために、これを「搾取」と呼びます
259.
ユーザー
3btFc
仕事も減っている…
260.
ユーザー
a0Ow0
怠け者は8時間で良いが稼ぎたい人にはもっと働ける環境にすべき
公務員みたいな富を生まない仕事ならともかく
261.
ユーザー
voetU
時間給だと自分の効率あげようとはならない
262.
ユーザー
K3sVN
にっじゅーっよっじっかん!はったっーらーっけ!ま!す!か!
263.
ユーザー
a0Ow0
昔は土曜仕事で祝日もこんな多くなかったそうだからな
佐川で1000万稼げる世の中に戻そう
そうすれば日本は復活
264.
ユーザー
a0Ow0
物価考えたら今の1300万か1500万か
265.
ユーザー
a0Ow0
円の価値も2年前から30%も落ちてるし
266.
ユーザー
YGkOV
過労死過労死言って仕事しなくなったからな
267.
ユーザー
yDOGJ
>>213
わりと知られてないけど
あの歌の歌詞作ったの売れてない頃の秋元康で
曲つくったのは無名なころの久石譲なんよな
268.
ユーザー
ST4DO
>>260
それな。
269.
ユーザー
ST4DO
アメリカ人はよく働いてるよ。とくに納期近い時なんて、平気で午前様だしね。やれ、組合だのなんだの言って、結局は労働者なんて守る気さらさらないし、単に仕事の邪魔してるだけやねんあいつら。
270.
ユーザー
zoPzJ
経営者はとっとと死ね!
271.
ユーザー
ST4DO
ひどい時なんか労組に残業の許可申請をだすために残業しないとできないくらい書類がややこしかったりするからね。無駄な業務が多いすぎるけど、特に労組が邪魔。いやべつに、海外みたいにストライキとかして賃上げ交渉会社とバリバリやるとかならええけど、そこは談合してるしな。
272.
ユーザー
m7mJj
>>200
表向きの労働時間なw
273.
ユーザー
XV3Ug
>>254
大企業とか公務員とかそうだよ
君はブラックなのだなwww
274.
ユーザー
ST4DO
>>208
フランクフルトとか都市圏では全然そんなことない。ちょい郊外にいくとやばい
275.
ユーザー
m7mJj
>>228
こういうSNSとかで拾った話をさも全体がそうだと言わんばかりに断定してるヤバイヤツって多いよなあw
276.
ユーザー
NgoFu
5時で帰るからでしょ公務員がw
277.
ユーザー
JItqu
働き過ぎっしょw海外は夏休みまであると言うのにw
278.
ユーザー
CEDAb
最近は1時間以上残業すると怒られる
つい最近まで10時ぐらいまで普通に働いてたのに
279.
ユーザー
etPEa
サービス残業が増えてるだけだと思う
280.
ユーザー
CEDAb
何で日本が豊かになったのか
皆んな働き者だったからでしょ
自己中で怠惰な今の若い奴らが貧乏になっていくのは当たり前
クソざまぁまじで
親が死んだ後も1人子供部屋で年老いて誰からも必要とされずに
孤独に死んでいくだけの人生
自業自得だからな人や社会のせいにすんなよ
281.
ユーザー
usYKk
単に働いてる年齢層が上がっただけじゃん
若いうちなら寝なくても余裕だろうしね
282.
ユーザー
3eQEP
文系を中心に、何の生産性もない人間がブルシットジョブで多くの金もらってるだけの破滅的衰退国
これが資源のない日本の破滅的衰退の主要因
アメリカなら排除されてる癌細胞の害悪が存在し続ける…
283.
ユーザー
ST4DO
>>279
サビ残も減ってるで。もう設備使う金がないとかで
284.
ユーザー
ST4DO
>>282
それは本当にそう。そして、政策がこいつらを儲けさせることしか考えてないから加速する
285.
ユーザー
RUnSU
つまり日本人は優秀でも何でもなく馬車馬のように働くだけが取り柄
286.
ユーザー
ST4DO
>>285
それは違うかなぁ。チームワークが悪すぎるという方が近い
287.
ユーザー
xlYsJ
どうでもいいけど、あと日本人は自分の為を思って怒ってくれる人を
煙たがる人が多い気もする

例えば投資家で言うと
日本が好きだからこそ日本人に警鐘を鳴らしてくれるジムロジャースとかは大嫌い

ジムロジャーズは今年の3月頃に
日本円はもっと悪くなって更に円安になってインフレが進んで、国民は大変なことになる
なんとかする必要がある、と言った

今年の3月はドル円だと1ドル130円くらいで
ここから実際に20円くらい円安になって
インフレで国民が疲弊したのも事実なわけだが、それを日本人は受け入れない、というか

日本大好きだよ(ニチャ)ってしながらハゲタカみたいにくるバフェットとかのが好きっつーか
288.
ユーザー
uNOcB
>>287
単純にバカなんだろ今の日本人は
愚かすぎる
289.
ユーザー
FbBLF
>>280
発展途上国から先進国になる過程ではボーナスタイムがあるんだよ
中国もベトナムもタイも同じ過程を辿っている働き者だからじゃない
お前こそそうやって日本が落ちぶれていくのを個人のせいにして一緒に落ちていけばいいよ
個人の貧乏に関しては個人の責任だが何万人もの貧乏に関しては政治の責任なんだよ
290.
ユーザー
7rGQl
>>287
↑ 目を覆いたくなるような経済音痴w

俺はおまえのためを思って言うんだが、
真面目に勉強しなさいw
291.
ユーザー
7rGQl
>>288
おまえも真面目に勉強しなさいw
292.
ユーザー
tMsdP
日本人の労働って世界的に価値が高いから、英語学ばせたら
いいのに
293.
ユーザー
LHLbo
>>287
こうすれば復活するよとわかりやすい道を示してくれればいいけど
お前このままだと大変な事になるよ何とかしないと…って心配するだけじゃ
勉強しないと将来困るよって怒るオカンと同じだわなそりゃ煙たがられる
294.
ユーザー
LHLbo
>>292
奴隷を日本から逃さない為かってくらい日本語と相性悪いからなあ
グローバル化の為に社内公用語を英語にするって言ってた楽天は今どうなってんだろ?
少なくとも海外で大活躍はしていないな
295.
ユーザー
hycbk
ただ洗脳されてた馬鹿ってだけだろ
296.
ユーザー
tUaJX
楽して 貧しくなった!自民党が悪い!っていってる奴らに腹が立つ
297.
ユーザー
xlYsJ
>>290
ジムロジャースは本当に日本好きで言ってくれてるタイプだよ
>>32でも書いたが俺は米国企業でも勤務経験があるから分かる

実際、ジムロジャースの言うことは基本的には日本の為になってた
例えばアベノミクスと円安政策にわりと文句言ってたけど

円安になって分かるだろ
土地も株も安くなったから外国のハゲタカに買われてる
国民の生活も厳しくなった

五輪も損失がデカくなるからやめた方がいい、と言っていたが
実際にこれから負のレガシーに延々と税金突っ込まれるのが確定で
これ誰の負担かって言ったら日本人の負担なので辞めた方がよかった

仮にジムロジャースの懸念をきちんと受け止めていたら
外国の資本家は日本という聖域には手を出せず
日本国民もここまで苦しまなかった
ただ、それはジムロジャース自身も日本株に手を出し辛くなる=自分が不利になること、でもある

自分が不利になっても日本という聖域はあまり壊したくなかった、というのが見て取れる
298.
ユーザー
nZaPz
24時間働いてた頃は日本が世界を席巻してたね
今じゃ西洋にかぶれてシエスタしてる
299.
ユーザー
3v31z
若い頃、よく上司から「昔は徹夜で仕事して稼ぎまくった」って自慢を聞いた。
最近は上司も部下も定時上がりで、会社の業績も昇給もぼちぼちになってしまった。
300.
ユーザー
3wEzF
>>295
そこまで馬鹿にしたもんじゃないよ
ただ言われたら通りの仕事をやればやるだけ給料もらえたという仕事としては
ストレスかからない楽な部類だったというだけ
今は下手すりゃ仕事は自分で見つけるんだ待ってるだけじゃダメだぞとか言われるからな
301.
ユーザー
XuztY
いまだに残業が偉いと思っているおじさん多いのはびっくりする
アップデートって大事よな
302.
ユーザー
3wEzF
>>299
島耕作なんかでも部下のミスをみんなで徹夜とかしてカバーして納期に間に合わせた
みたいなのが美談みたいになってるが徹夜とか非効率の最たるものだと今はわかってるからなあ
仮に最初からデスマーチみたいなことしないと納期に間に合わないような仕事請け負ったら
仕事取って来た営業が無能それを咎めない上司も無能
303.
ユーザー
Ka0DT
>>298
結果、家族に見捨てられてたから
それを見た下の世代が「あんな風にはなりたくない」と思われただけだよ
304.
ユーザー
3wEzF
>>298
むしろそこがピークだから今衰退してんだよ
人口減って労働者減るのわかりきってたんだから
余裕があるうちに少ない労働力で回せる体制や業界に力を入れなきゃいけなかった
人がいませんこのままじゃ潰れます助けてとか経営者の吐く言葉じゃない
305.
ユーザー
3wEzF
>>303
いくら稼いでても家事は任せっきり休みの日でも接待で子供とも接点なし
伝家の宝刀が誰のおかげで生活出来てると思ってんだ!で
定年なった瞬間これからは家族仲良くしていこうとか擦り寄っても金の切れ目が縁の切れ目
時代の犠牲者とはいえ虚しいねえ
306.
ユーザー
JCCrK
>>130
理論武装って、サービス残業はしないってだけだろ
残業時間減らすだけの働き方改革はこっちからお願いしたわけじゃない
時間外払わないならその分仕事しないだけ
307.
ユーザー
2Z6Tn
むしろ労基改正でダブルワークやりにくいんだけども
労働したい人間が労働できない事でより人材不足に陥っているわ
本当に立場によって法律て邪魔だからなあ
308.
ユーザー
gPPNQ
働きたいやつは働いてどんどん出世すればいいし
ある程度の収入があれば満足すやつはしなくていいし
強制の仕方が間違ってるんだよ
309.
ユーザー
qFHnq
日本人は働きすぎではなく、働いているフリし過ぎ。特にホワイトカラー。
310.
ユーザー
JCCrK
>>308
労働時間の上限がなければ無限に働かされるぞ
特に裁量労働制の労働者
311.
ユーザー
mhfuZ
今でも楽して稼ぐと妬まれるからな
312.
ユーザー
wY1jM
今でも朝から夜まで土曜も働けば誰でも金持ちになれる
313.
ユーザー
B7R3Q
>>285
出社時間がキッチリしてて
いつまでも居座るのが取り柄
314.
ユーザー
VDjcF
>>312
誰でもは言い過ぎそれこそ雇われコンビニ店長とか夫婦で朝から晩までほぼ365日働いてるが
同じ時間バイトした方がマシレベルの人いっぱいいるぞ
315.
ユーザー
nhunX
>>309
そうかな?
給料の割には拘束時間長いし営業なんかノルマきついし
316.
ユーザー
Kyvul
アメリカ人が何故か日本を働ぎ過ぎと非難するけど
アメリカの方が労働時間がかなり長いんだよな
317.
ユーザー
7rGQl
>>297
ジムの本じゃなくて教科書を読めやw
318.
ユーザー
Kyvul
一人当たりのプラスチックの使用量もアメリカの方が多いのに
日本を非難するのはそれだけアメリカは素晴らしいというステレオタイプが多いんだろう
319.
ユーザー
fKRiA
昔の職人って経理とか事務仕事みたいなのも自分でやってたの?
320.
ユーザー
4ZN2L
>>316
日本人が働きすぎとか言われてたのは30年以上前の話だろw
321.
ユーザー
mcj2F
>>317

アベノミクスの10年、労働者にツケ…「意外。教科書にはなかった」 元首相の指南役・浜田宏一氏インタビュー
2023年3月14日 17時00分

大規模な金融緩和を中心とした安倍晋三元首相の経済政策「アベノミクス」の指南役として、当時内閣官房参与を務めた浜田宏一米エール大学名誉教授(87)が本紙のインタビューに応じた。浜田氏はアベノミクスの10年間について、大企業で利益が出ても中小企業や労働者に恩恵が波及しなかったことに「意外で、いびつな状況」との見解を示した。主なやりとりは次の通り。(原田晋也)
322.
ユーザー
gPPNQ
>>310
染み付いてますねえ
その鎖は自分で外せますよ
323.
ユーザー
NILyf
まぁ、Z世代は9~17時労働だけで耐えれないとか言ってるからなw
324.
ユーザー
J35va
働きすぎなわけねえだろ
もちろん 個人差はあるが
国民が全体的に働きすぎだとしたら軟弱な ジャップの体が持つわけねえだろw
325.
ユーザー
5BBc3
>>324
もたないから過労死とか過労自殺とか起きるんじゃね?
Karoushiが海外でも話題になったとか聞いたが海外では過労死とかないのかね?
韓国でモンエナ飲んでずっとネトゲやってた若者が死んだって話は聞いたが
326.
ユーザー
hxTzM
働きたいけど残業代出ないからやめた
327.
ユーザー
5de6m
まーだやってんのかよ乞食民族ジャップw
328.
ユーザー
ESmH7
アメリカの底辺は複数の仕事を掛け持ちして一日中働いてる
329.
ユーザー
GOp60
韓国人は今でも世界一働いてて日本人より500時間も多く働いてる
フリのやつも多いと思うけどw
330.
ユーザー
E1EsM
でも昔の仕事なんか適当にサボってて良かった
331.
ユーザー
DDw53
>>222
安い給料で責任感持って仕事してくれるからな日本人は
332.
ユーザー
7rGQl
>>321
リフレ派や新古典派の教科書にはなかっただけだろw
真面目な教科書(ケインズ経済学)を読めってのw
333.
ユーザー
WOK83
ニートや引きこもりが増えるわけだ
334.
ユーザー
GEpuI
>>2
多すぎだよな
アメリカの2倍くらいあるぞ
病院とか大学も困るだろ
335.
ユーザー
w5skx
アメリカ人は稼いでるけど
その分労働時間が長かったりするらしいな
336.
ユーザー
d5ZrN
全然働いてねーよ
金がついてこねーから働かなくなるのも当然だけどな
337.
ユーザー
d5ZrN
世界は適切に休養を取ってるとかデマ間に受けて働かなくなったバカ日本
世界は土日も働いてるぜ
338.
ユーザー
lKJge
やっぱり奴隷の鎖自慢になっててワロタ
339.
ユーザー
wBIIH
サビ残カウントしてないからな
340.
ユーザー
x8Oz7
戦後から昭和の日本人は別に凄くはないよ
人口ボーナスあってアメリカが色々工面してくれて
中国も安い製品や労働力を今みたいに輸出してなかったってだけ
90年代以降それがなくなって日本の実力が顕在化してからはボロボロ
341.
ユーザー
tQPN1
もっと働いていないタイが毎年給料あがるもんな。これは政治の責任
342.
ユーザー
yr9Wq

ユッダァアアアアアアアアアアアアアアアアアヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
金融あくぅううううううううまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ロスチャイルド!
  ロックフェラー! >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                  /\
                /  ⌒ \
              /  <◎>  \  <ゴイムの皆さん今晩はユダヤ金融悪魔Death!
            /            \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 日本を弱体化するために
            ___________    自民党に命令して日本人が働きづらくなるよう命令したユダヤ
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/_____________________\
                ILLUMINATI



    / ̄Y ̄\
   / _、、、、_ \
  / /     \Λ
  f (   ~~   )Λ
  | / __   __ V|
 (V ′ヽ  ′ \V)
  |=[ヽ・-八-・- ]=|
  人  ̄ |  ̄ ̄ ノ
  |  ノ( )ヽ /|   自民党はユダヤ金融悪魔様による日本支配のための工作機関です。
  |     ̄   |< 働き方改革!
   \|/二 ̄ /    ハイルユダヤ!ハイル!イルミナティ!!!
   /\    /\
  |  `ーー′  |
  ||  VLΛ/  ||
  ||    V|/   ||
   ユダヤ金融悪魔の手先
     岸田文雄
343.
ユーザー
GKCW8
60年代とか書類届けるだけでも時間かかってだろ
無駄な仕事がなくなっただけだよ
344.
ユーザー
xXEJi
・・・土曜働いてた時代より減ってなかったら怖いわwww
祭日も増えてるだろ?
345.
ユーザー
1Xah6
キャリア「休日?何それ、働き方改革?我々には関係ありません」
346.
ユーザー
xhtmr
公務員休みすぎ
347.
ユーザー
ToVCe
>>316
日本人は、家族との時間を捨ててまで働くのが
欧米人には信じられないし、
日本人がそうする以上、アメリカが日本に対抗するには
日本人を怠惰にさせるしかないからな。

財務省の緊縮政策も、その1つ。日本を滅ぼす1つ
348.
ユーザー
cDIuY
>>7
ワイは勤務時間もテレワークでお昼寝
349.
ユーザー
01IhK
40年前くらいは土曜日も普通にみんな働いていて週休1日で、しかも日曜日は会社の運動会やら子供の部活動の練習試合で親は車出してくれだで、日曜も実質休みじゃなかったな。あの時代は鬱は甘え、教師の体罰当たり前、男は男らしく女は女らしくとか大日本帝国の雰囲気がまだまだ残っていたなぁ。
350.
ユーザー
X6tNm
今の若いのは甘やかされてるから十年前二十年前にオレが一人でやってた仕事を三人がかりでやってるよ
同じにやったらすぐ潰れてしまうな
ひ弱すぎる
351.
ユーザー
NmFR8
日本人は怠け者になった
352.
ユーザー
rrCpu
だから何?って感じだな
無駄な作業が多すぎなんだよ
水曜日休みにしろよ
353.
ユーザー
WWtDg
今の労働量は極端に少ないよな
真面目な話
もう働き過ぎなんてないわ
その上能力も低くなっている間違いなくな
354.
ユーザー
WWtDg
>>351
いや真面目にそう思うよ
能書きだけ垂れて本当に働かなくなったな
高校生とか一生懸命やっているとお小遣い上げたくなるわほんと
いやいや働いている奴も多いしな
355.
ユーザー
1qQFv
分業化も進んでるから昔の正社員より働いてないね
総非正規というか総フリーランス社会になってもよさそう
日経企業も会社で社員を飼う囲い込む時代じゃないかもな
356.
ユーザー
01IhK
昔は汚れ仕事、重労働ほど高給だった。今は汚れ仕事、重労働ほど低賃金。役に立たない書類にハンコ押す人間や会議ゴッコで雑談上手い人間ほど高給。これじゃ社会インフラ保てるわけない。その先にあるのは社会の崩壊だよ。間違い無く。
357.
ユーザー
1qQFv
社宅もないしベネフィットとか外部委託になってるし
会社側の負担無くせば雇用の流動化が起きるんで
会社にあった人材が残るし良いこと尽くめだ
労働者の側も不必要なオプションが無くなるし希望に合った待遇で働ける最大のメリットがある
358.
ユーザー
YjZaX
労働時間減ったな

だからみんなダブルワークしてるアホさ
359.
ユーザー
01IhK
終身雇用はもう無理。40年前は重工業、電機企業が最盛期。機械工学、電機工学を学んだ人間が価値があった。今は情報産業が最盛期。情報工学、数学を学んだ人間が価値を持つ。40年前は情報工学なんて概念は殆ど無かったし、当時は殆ど必要とされなかった。つまり40年間企業に必要とされ続ける人材であり続けるのはほぼ不可能なのである。これが終身雇用が無理な理由。
360.
ユーザー
ivX7A
60年代の2400時間て、1日7時間の労働で換算すると343日
年に二日しか休みがないのか
モーレツ時代狂ってるわ
361.
ユーザー
1bZWW
ペーパーレスと領収書廃止で事務員はかなり減らせるようになり楽になったはず^_^
362.
ユーザー
YrxSM
表に出てる数字はね
363.
ユーザー
DdSav
(; ゚Д゚)そりゃそうでしょ
電通と経団連とパソナの意向でこれだけ祝日増やしてりゃ
364.
ユーザー
9UG0K
>>360
昔昔は今より合理主義ではないから、今の7時間労働の方がおそらくツラいかも?。

例えば、ベルトコンベアに7時間合わせさせられてしまうのが、今だからな。

重くて速くて細かい作業、しかも人間関係は築く暇もない工場砂漠。
数台の大型機械の方が大事にされてる。
人は入れ替えられるからな。
↑今これ
365.
ユーザー
ZIE8p
その頃の仕事なんて半分遊んでたろ
366.
ユーザー
cqbDZ
管理職に残業代出ないのは違法なのに何故か放置されてるよな。殆どがが、いわゆる名ばかり管理職なのに。
辞めてから訴えて取り返す人はいるみたいだけど。
367.
ユーザー
ivX7A
昭和のブラック舐めすぎ
今みたいな人権意識なんかまるでないからな
368.
ユーザー
NsCiI
残業代出れば働くよ
サビ残なのに働くのはアホだろ
369.
ユーザー
iqh3w
デスクの下に酒隠してた話とか聞くしな
370.
ユーザー
ivX7A
パワハラは当たり前、女子社員は尻触られてた、職場はタバコの煙で真っ白
そもそもハラスメントという概念がなかった
朝は大声で体操
371.
ユーザー
cQvTx
要するにブラックではないといいつつ
明らかにブラックで世界から見て生産性が低いってわけだ
372.
ユーザー
D5L98
この流れは今後も加速するはず
底辺は働いたって給料上がらないんだから
休んでた方がましという
373.
ユーザー
UsUlu
>>1
確認しておく。

日本人の労働生産性は格段に向上した。
その結果、日本企業の供給力も増えた。
しかし、金融資産を溜め込んで実際に使うお金が減っている。

需要が増えず、供給が増えた。
市場原理によって、価格は下落する。
「円安インフレ」というキャッチコピーがなければ
日本経済は大変なことになっていた。
374.
ユーザー
UsUlu
豆知識として、
食料エネルギーなどの資源価格は
世界的には去年より下落している。
去年より今年インフレすることなど実際はあり得ないはなしなのである。
「円安インフレ」は
キャッチコピーと表現するのがよい。
375.
ユーザー
EnZnD
最近の日本人は働かないイメージだわ
376.
ユーザー
EnZnD
>>370
朝の体操は効果あるとおもうがだめな理由あるか?
377.
ユーザー
UsUlu
>>355
日本は大手企業、大中企業、
小企業零細企業がピラミッド構造に
なってしまって硬直してるからね。

来年再来年の世界大恐慌で
大手企業も倒産したら新しい経済が作れるよ。
大手企業の倒産は労働組合の作り直しにつながり
労組政治家とかも一新されるからかなり良いこと。
378.
ユーザー
EnZnD
>>350
二十年も、内容が変わらない仕事てナニシテンノwww
379.
ユーザー
VLx74
女の社会進出や学生バイトが原因だろ
男の労働時間はむしろ増えてる
昭和のチンタラした働き方と一緒にすんな
380.
ユーザー
9UG0K
>>365
そこまでは無理かも
ここ日本だよ。
381.
ユーザー
3sssC
残業してない事にされてるしなぁ
382.
ユーザー
FQxuQ
>>379
労働時間じゃなくて労働内容だな…
383.
ユーザー
UsUlu
>>347
確かに放漫財政は経済を潤す。
しかし祭りは終わったのでして
踊りつづけると破滅しますよ。
384.
ユーザー
psqzF
土日祝が憂鬱なんだよなぁ、最近
385.
ユーザー
VLx74
大体1日8時間で250日働いても2000時間なんだが?
1700時間なのは主婦のパートや学生バイトを含めて誤魔化してるから
男の正社員のみの労働時間はぶっちぎりで日本が世界一だから
386.
ユーザー
UsUlu
労働は時間制、賃金は成果報酬。
387.
ユーザー
ULRLQ
>>384
休みが終われば仕事だからな
388.
ユーザー
UsUlu
↑
労働者にとって不幸な政策だと
気付いてるひとは一人もいない。
389.
ユーザー
WWtDg
>>385
ぶっちぎりという根拠ないでしょ
つーか確かに長期休暇は欧米の方がとりやすいんだけど
祝日とか馬鹿みたいにあるの日本ぐらいやろ
390.
ユーザー
UsUlu
生産性は上がった。

しかし、労働時間や労働方法は
旧態依然としたもので管理してる。
これじゃあ、成果に結びつかない。

特に新陳代謝の殆ど無い大手企業で顕著です。
391.
ユーザー
UsUlu
逆に考えてみる。

労働は裁量性、賃金は時間制。

これ夢のような話ではないか。
392.
ユーザー
6Kskc
労働時間減ってるんだから給料上がらないどころか上がるのは当たり前

こんな事バカでもわかる
393.
ユーザー
UsUlu
労働は時間制、賃金は成果報酬。

如何に間違った政策であるかが
分かっていただけたであろう。
394.
ユーザー
UsUlu
逆に考えてみよ、

労働は裁量性、賃金は時間制。

これ夢のような話ではないか。
395.
ユーザー
UsUlu
↑
海外研究職では当たり前だったりする。
396.
ユーザー
osH1I
>>272
面向き言うならサビ残が横行してる日本にゃ敵わないかと。
397.
ユーザー
UsUlu
>>377
で、小企業零細企業や中大企業は
まま新陳代謝があるからいいとして、
大手企業の労組解体と新構築は
日本経済に必須と思われる。
398.
ユーザー
UsUlu
労働は裁量性、賃金は時間制。

これに対して反対してるのは、
他ならぬ労働組合なのです。
399.
ユーザー
UsUlu
連合解体そして新しい秩序へ
400.
ユーザー
osH1I
>>279
サビ残自体はサビ残放置の氷河期とは違ってだいぶ減ったとは思う。
単純に高齢化と実質賃金の低下でパートが増えたから平均すると短くなっただけかと。男性限定なら未だに世界一だしね
401.
ユーザー
mFKm3
402.
ユーザー
UsUlu
何時間だろうが労働者個人で管理するべきこと。

報酬は時間にもとづいて決まった額が支払われれば良し。
403.
ユーザー
UsUlu
労働裁量制を世間は誤解してる。

成果が出なかったら賃金ゼロということではない。
404.
ユーザー
Oyfol
ゆとり教育と同じで、長時間労働を規制という働き方改革をしようとしたら、
働かないおじさんという一番生産性の低い人間のレベルに合わせてしまって
日本は衰退国へまっしぐら。
405.
ユーザー
mFKm3
まあぶっちぎりは2位のメキシコを省いてと言うべきだったな
どっちにせよ昭和の老害なんて言うほど働いてないから
今の団塊やバブルのゴミっぷりを見れば一目瞭然だろw
406.
ユーザー
UsUlu
最低賃金ということばは
時間あたりのものであるが

月あるいは年でいくらと決める。
それが労働裁量制なのであります。
労働者側が損することはまずない。
407.
ユーザー
UsUlu
>>406
更に踏み込んで、
時間にもとづいて決まった額というのは、
当初想定の時間をオーバーした分に
時間外手当をつけても良いのである。
労働裁量制度というのは本来そういう制度です。
408.
ユーザー
UsUlu
労働組合連合解体すれば
正規非正規問わず豊かな労働環境づくりができる。
役員や管理職にとってもいいことがおきる。
409.
ユーザー
fRuX7
>>389
多くのサービス業は祝日の方が忙しいからむしろ疲れるだろ
ハッピーマンデーとか糞食らえだろ
公共交通機関も本数は平日より少ないが出勤の人はいるし
カレンダー通りに休めるのなんて銀行公務員工場くらいじゃね?
馬鹿政治家は祝日増やせば金使って景気良くなるだろうとか思ってそうだが
トータルの給与が変わっていないのだからそれこそ買い控えが起こって何も変わらん
410.
ユーザー
G0ZBe
>>280
自業自得
まさにそうだな
効率を求めたんじゃなくて単に楽したいと言うだけの時短だよなw
かったりぃ~~、めどくせぇ~~、やってらんねぇ~~
良くそういう時代だと言うけど令和は平成より良くなったのなね?
平成は昭和より良くなったのかね?
衰退していくばかりじゃん(苦笑)
411.
ユーザー
osH1I
工場なんかは残業代稼ぐためにガンガン働く人はいたな。
取引先のドイツ人の製造業の社長さんに聞いたが、ドイツは残業にたいして厳しくコスト合わないから残業はさせないそうだ。社長自体は大変そうだけど…
412.
ユーザー
UsUlu
日本経済衰退していってるのは
生産性が向上しすぎたことで
供給過剰になったからです。

まあ、成長成熟国にありがちなこと。
413.
ユーザー
osH1I
>>401
男性限定だとこうなるわな。

更に言うと、世界一の高齢化率考慮すると現役世代の男性限定にするとマジでぶっちぎり世界一になると思うよ。
414.
ユーザー
UsUlu
生産性が向上せず儲からないと
業界企業は小ぢんまりとしてる。

生産性が向上すると儲かるので
競合企業が増えるのです。
そして価格競争がおきたわ。

これは良いことでもあるが
市場原理の観点では続かない。
415.
ユーザー
UsUlu
先進国で儲かるを見て倣い、
発展国で真似をするんです。

おわかりですか。
416.
ユーザー
DQ3o5
また非常識な日本下げ記事……

ワークライフバランスの認識が無かった時代と比較する意味が全く理解できない
417.
ユーザー
UsUlu
金融投資がせっかく集まってるのに
儲からないからやらないと言ってると
日本企業はやることがなくなる。
418.
ユーザー
UsUlu
↑
これはかなり一大事!!!!
419.
ユーザー
fRuX7
>>411
逆にまだまだ日本は経営者に甘々なんだよな
サービス残業も未払金の支払いくらいで懲罰的な罰金はないし
生活残業なんて言うけど経営者の能力が低くて残業なしの労働時間じゃ
社員一人満足に生活出来るだけの儲けを出せませんってことだからな
残業代の割り増し倍くらいにすれば無駄を省こうとか少しは考えるかも
420.
ユーザー
UsUlu
生産性がまだ未発達の産業分野に
機械設備や人材への投資をしなかったら

いったい何に投資をするのでしょうか。
今の小企業零細企業は新陳代謝でやってる。
問題は中大規模から大手の企業にあると思う。
421.
ユーザー
YraGe
>>137
ヨーロッパはEU指令で4週間休み取らないとダメだからな。
あとクリスマスとかぐらいだけどね。
422.
ユーザー
dpZov
日本はほかのくらべて土日休みなうえに祝日も大型連休もおおいんで
休みはおおいとされとる
423.
ユーザー
UsUlu
土日祝祭日も会社回せるように
就業形態を柔軟にしたらいいだけ。
言うほど問題ではない…
424.
ユーザー
osH1I
>>419
だからあんだけブラック企業が蔓延った訳だね。というか政府が失業率のためブラック企業を容認してた感じ。今は労働力の供給不足になってきてるから取り締まりは前よりは厳しくなったけど。
ペナルティ無さすぎて氷河期時代とか完全やったモン勝ちだったんだよね。自己民の若者を外国人実習生みたいな扱いしたら少子化加速するし、そら衰退するわ。自民党の失態だよ
425.
ユーザー
UsUlu
↑
固定資産の稼働率も上がるし良いこと。
在宅ワークホリデーから会社リソース動かすのもOK
426.
ユーザー
UsUlu
>>425は>>423を指す
427.
ユーザー
WWtDg
>>401
つか2014年のデータじゃんw
ここ最近だろ減ったの
そういうグラフに惑わされるなっつうの
428.
ユーザー
WWtDg
>>409
まぁね
でもここ最近急速に労働環境はよくなっているだろ
それにサービス業もその辺はやっていっている
以前より相当な改善をしているのは間違いないと思うが
ただ、逆に人手不足の業界はさらにきつくなっているかもな
429.
ユーザー
osH1I
>>280
働く層、内容が変わっただけかと。
男性限定なら未だに世界一だし、現役世代の男性ならぶっちぎりかな。

>>401
430.
ユーザー
UsUlu
>>424
>労働力の供給不足

生産性が向上しすぎた産業分野では
そのような幻想は起こっていない。
431.
ユーザー
r2bV3
もう15年間も働いてる
432.
ユーザー
osH1I
>>427
2020年でもこれだよ。
細かく書いてあるから読むと良い

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女性218分,男性317分である。

無償労働時間が長いのは,イタリア女性(306分),スペイン女性(289分),ニュージーランド女性(264分)となっている。また無償労働時間が短いのは,比較国中,日本男性(41分),韓国男性(49分),イタリア男性(131分)となっている。無償労働時間のOECD平均は,女性262分,男性136分となっている。

OECDの2020年における国際比較データで,有償労働時間と無償労働時間の合計時間(以下,「総労働時間」という。)をみると,比較国中,日本女性(496分),スウェーデン女性(495分),日本男性(493分)が長い。すなわち,男女別で日本は男女とも総労働時間が最長ということになる。

以上を踏まえると,結婚や子供の有無を区別しない15~64歳の男女全体で見ると,我が国は諸外国と比較した場合

以前は短かった女性の有償労働時間が伸び,男性も女性も有償労働時間が長いが,特に男性の有償労働時間は極端に長い。無償労働が女性に偏るという傾向が極端に強い。

男女とも有償・無償をあわせた総労働時間が長く,時間的にはすでに限界まで「労働」している。
433.
ユーザー
UsUlu
経済団体長「労働力が不足してる」
↓
大手経営者「外国人消費需要がほしい」
434.
ユーザー
WWtDg
いや配送業とか飲食とか介護とかが心配だよ
もう基本ネットで相当勝手なこと言っているからな
個人的には感謝しかないんだが
ロボット化自動化いろいろ進みにくい所は余計にこれから悪化していくだろうな
大企業とかぐらいだろまともにちゃんとできるのわ
厳しすぎれば大企業とかでも一部かもしれない
人手不足は間違いないよ とりわけきつい所は給料出す出さないだけの話じゃない
435.
ユーザー
osH1I
>>430
業種による。
ブルーカラーはマジで人手不足だよ。
436.
ユーザー
UsUlu
経済団体長「労働力が不足してる」
↓
大手経営者「外国人消費需要がほしい」
437.
ユーザー
hUgok
>>74
いや普通に幹部クラスにまでなったが

>>75
アホにマジレスするが都市銀行の普通の出世コースの人間だから
「一般化」できる余地は普通にある
アホにマジレスしてごめんねw
438.
ユーザー
osH1I
>>433
円安で低賃金外国人労働者が確保できなくなったからでしょ。
439.
ユーザー
hUgok
>>267
それからもう一つアホにマジレスしとくと、その頃には秋元康は
十分「売れてる作詞家」
440.
ユーザー
UsUlu
配送されずに溜まって行くものが
倉庫にたんまり溢れかえって
置き場所がなくなったのだったら、
福島原子力発電所のように放出する手もあるw
441.
ユーザー
UsUlu
>>438
定年後75歳以下の前期高齢者が
日本国内にいて、年金せしめようとよしてるが。。。。働かせたらいい。
そんな人手不足のしごとがあるのならな。
442.
ユーザー
WWtDg
>>432
?
有償労働時間が日本452分だよな? そして平均が317分 ざっくり140分の差異だろ?
無償労働時間が日本41分       そして平均が136分 平均差異90分

そこまで長いか?w
もう働き者でも何でもないよw 雑魚すぎるだろ?
これはさ設備投資足りないとか、日本の消費者の過剰サービスを求める風習の誤差範囲だろ?

そもそも日本の消費者の過剰サービス要求は凄いと思うよ?消費者がいい文化を享受しているんだからそれぐらいの
誤差は仕方ないよw

もう日本人は働きバチでもなんでもない
仮に働きバチというのであれば消費者つまり国民全体のメリットデメリットで相殺されているよw
もう働きすぎているなんて主張するのは不可能に近い
443.
ユーザー
hUgok
>>440
そもそもが、卸から小売、そして小売から消費者って流れを

ほぼ卸に近い大規模倉庫(アマゾン)から直接消費者って流れにしたら
そりゃパンクするわ

卸から小売は「配達指定」なんてないに等しいし、その小売がある意味
ストックとして一定量の在庫を保管してたのが、その部分まで
直接配送業が担うようになった。
そりゃどっかに「ツケ」がまわるわな

通販が従来の小売の補完であった時代ならともかく主力と化せば
当然の帰結とも言える。

社会デザインみたいのを描けるやつもいなけりゃ、儲かりゃいいっていう社会の結末やな
444.
ユーザー
UsUlu
>>443
倉庫パンクして野ざらしになってる
商品があるなんて話を聞いたことがないが。。。。
そんなに国内個人消費需要ないです。
445.
ユーザー
osH1I
>>441
高齢者の就業率も既に世界一だよ…

建築現場みてると爺さんばかり…
446.
ユーザー
hUgok
>>444
は?
おまえ文意読めてる?
447.
ユーザー
UsUlu
>>445
5%の就業率で「世界一」のキーワードをぶっこんで誇張してきましたかw
448.
ユーザー
osH1I
>>442
氷河期世代やそれより前の日本人の男性の感覚だとそうだけど、それは世界的には異常って事。家事・育児などに割く時間がなくなるって事でしょ。

449.
ユーザー
0RuCg
>>340
でも、実態はそうだよな
あんなちいっさい体で何かを生産することなんて限度がある

日本の繁栄は
労働者のただ働きと
アメリカからの食糧とエネルギーの安定供給があってこそ
中東の石油もアメリカのおかげ
自国の力なんて微々たるものだ
もともと働き者でもなくて
中国人と同じようなものだよ
文明や技術ももともとは中国から教えられたもの

仕事も日本人は本気出した白人には敵わないよ
日本人の小さな体は楽ばかりしてるから
ズバリ本当のことを言うけど
450.
ユーザー
osH1I
>>447
むしろ5%ってどこから?
高齢者の就業率は25%では?
451.
ユーザー
UsUlu
>>446
トラックに積んでおいて翌日に先延ばししておけば良いんじゃないのって話だよ。
そしてそれでも配送は回っている。これが真実。
452.
ユーザー
osH1I
>>447
すまん。世界一ではなかった。上に韓国があったわ。日本は2位
453.
ユーザー
UsUlu
>>450
65歳くらいの就業率持ってきて
前期高齢者すべてを語るなと。
454.
ユーザー
WWtDg
>>448
世界的に異常でもなんでもないやん?w
昔は異常だといってもいいけどお前さんが出してきたデータで平均比べても誤差範囲でしょ

日本の消費者の過剰サービス要求や価格転嫁を許さないということから比べれば誤差の範囲というより
全体として楽になってんじゃないの?

日本ほど消費者物価指数と企業物価指数の乖離があるのは先進諸国でもないと思うが?
それと消費者のサービス要求が高い
それは国民の労働者は消費者でもあるんだからその辺はもう恵まれているとしか言いようがないがなw

それを家事が増えたという事はあまり関係がないと思う
455.
ユーザー
hUgok
>>451
システムダウンで一日配達できなくなったヤマトは
その影響で数日とんでもないことになったがな

そしてこれまではマンパワーでなんとかできたもんが
これからなんとかできなくなるだろうってのが2024年問題の本質やがな
456.
ユーザー
WWtDg
もう配送業とか大変すぎるだろ
俺なんて年中利用しまくりだから本当に助かるんだが
これからこういうサービスは無くなるんだろうなっていうのは多いよ
457.
ユーザー
UsUlu
>>455
なるほど、人手かつかつだから
アクシデント発生時に不足するって話か。
そりゃあ仕方がない。
458.
ユーザー
WWtDg
いや真面目に時間指定は出来なくなるんだろうなぁ
ヤマトとか佐川とか有難いけどさ
自動運転が導入されても厳しいかもな
コンビニにしか配達しないとか出てきそうw
459.
ユーザー
1jqbV
日本人ほど何かとすぐサボる国民もいない
働きすぎは噴飯
460.
ユーザー
fRuX7
>>434
俺の知り合いが飲食で働いているが最近はクレーマーも外国人店員に慣れて来たのか
外国人バッシングが酷いと言ってた下手な日本人よりよっぽど真面目に働いてくれて感謝しかないのに
言葉が通じなくて困ったとかじゃなくてここは日本なんだからホールに日本人出せとか
外国人が作るようになってから味が落ちたとか(作ってるのはずっと同じ日本人)
日本人なんかはなから飲食で働かないしたまに来るようなのは日本語も理解出来てるか怪しい
ボーダーみたいな奴ばっかなのに客はわがまま放題で客も外国人の方が遥かに楽って憤ってた
461.
ユーザー
UsUlu
配送で時間指定ができるのは
生産性が上がりすぎてる証拠です。
生産性もう少し下げたほうが
労働者は儲かるかもしれない。
462.
ユーザー
UsUlu
格言
当たり前にできないとそれは価値になる。
463.
ユーザー
UsUlu
需要消費者がお金を払うものこそが
本当に提供するべき価値の種類です。

時間指定を有料化すれば
それが真の価値かがわかる。
464.
ユーザー
WWtDg
>>460
日本人は確かにきれい好きというメリットはあるんだけど
総じてサービス要求が高すぎるんだよw
そのくせ飲食とか過当競争のせいか価格も安いでしょ?
あり得ない安さだよ それは外食だけじゃなくてお弁当とかもね

それで高いだの文句言っているけど外国人なんてなんでこんなに安いんだといっているよw
それも大抵うまいしw
いい加減日本人も目を覚ました方がいいw
飲食とか介護とかこき使っといて最低賃金上げてやれとかアホの極みだよw
経営者も悪い所はあるかもしれないが、ブラックなのは消費者かもしれんよw 真面目な話w
465.
ユーザー
fRuX7
>>464
俺自身も飲食じゃないがサービス業だからほんとそれって思う
466.
ユーザー
osH1I
>>453
いや、日本はそんだけ高齢者の就業率高いよ。寿命もながいけど
467.
ユーザー
UsUlu
>>466
寿命が90歳超えてくるからこそ
今の後期高齢者くらいにならないと
高齢時扱いはかえって失礼だと思ってる。
468.
ユーザー
osH1I
>>454
流石に誤差範囲ってレベルではないかな。


何にせよ日本男性限定だと未だに労働時間は世界一って事実は変わらわない。

ただ海外で働いてた事あるがマネージャーはめちゃくちゃ働き者ではあった。
469.
ユーザー
UsUlu
お年を召しても仕事してるほうが
痴呆症になりにくいと言われてるが

ホントかウソか試してみる価値はあると思う。
470.
ユーザー
osH1I
>>467
何にせよ日本の高齢者の就業率が世界的にみて高いのは事実だよ。65歳~69歳までは5割超えてるし。

外国人の知り合いが日本に来た時、高齢者が働いてる姿をみて驚いてたわ。先進国からすると異常に見えるんだろう。

471.
ユーザー
UsUlu
>>468
日本の大手企業にみられる様に
役員みたいな管理職ではなくて
海外のは従業員の管理職だから
別に道が決まってるのではなく
みんな必死なのよ。
管理職も働くと生産性がより上がる。
そうならないのは日本の労働組合のせい、
硬直化は良くない。
472.
ユーザー
UsUlu
>>470
いや70超えて80近くまでの
就業率ほぼ0%の人達についても
もっと働いて年金保険料払ったら
日本経済はさらに伸びると思うよ。
473.
ユーザー
WWtDg
>>468
いや誤差でしょ
有償時間の誤差と無償時間の誤差の差分じゃね?
そしたらそこまで多いわけでもない

もし今の日本人の労働時間が長いとしたら
設備投資の欠落
あと日本の消費者の過剰要求
じゃないかなぁ

それは労働者である自分も消費者として受け取っているサービスだから
相殺されるレベル

外国人と話せばわかるけど日本のサービスは凄いよ
過剰すぎるぐらい デパートの包み方にしても飲食にしてもおもてなしが凄すぎる
それはいいことなんだけどさ 逆から見れば労働時間の増加にもなっているでしょ
だから相殺されるといっているんだけどな まぁ考え方だけどさ
今の日本人が働きすぎているなんて到底思わないわ 無論働きすぎている人もいるかもしれないけどさ
ホワイトカラーはもうそんなことないんじゃないかなぁ
474.
ユーザー
rQA6D
>>470
平均寿命が違う
日本は平均寿命が高いからその分高齢者になっても働かないといけない
それに日本の高齢者は元気だしな、肥満率も低いし
475.
ユーザー
osH1I
>>464
これは同意。

賃金にたいして飲食は割安、食材自体は別に安くないのにな。サービス、技術に金払わなさ過ぎなんだろ。

ただアジアは比較的そんな傾向がある気がする…アフリカとか行った事ないがどうなんだろ。もしかしたらキリスト教の絡みなのかもしれんがその文化強い国はアジア圏とは意識が違うのかも。
476.
ユーザー
osH1I
>>471
結果に出せない高給取りから切られるからじゃないかな。逆に下っ端はピンキリだが、平均するとマジで仕事しない。
477.
ユーザー
osH1I
>>474
いや、平均寿命高い国でも先進国は高齢者の就業率は低い。スイスやノルウェー、フランスなどなど。平均寿命は、日本と2歳くらいしか変わらんし
478.
ユーザー
osH1I
>>473

流石に誤差にはみえんな。むしろかなり差がある。週じゃなく、月、年間にしたら明らかに変わるし。

日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,男性317分である。

479.
ユーザー
gfMUR
そりゃ昔は労基も何も無いから
当たり前だわな
480.
ユーザー
osH1I
>>478
書き方間違えた

日じゃなく、週、月、年間にしたら明らかに変わるし。が正しい


481.
ユーザー
UsUlu
>>477
そうじゃなくて人手不足してるなら
高齢者も働いてもらえば良いでしょってこと。
482.
ユーザー
osH1I
>>481
いや、単純に働かないと暮らしていけないからそうなるんでない?

483.
ユーザー
V0LJW
おれは何年も無職だが。
484.
ユーザー
cQvTx
奴隷を使うことにこだわり
奴隷に成り下がってしまった
485.
ユーザー
vfzDu
長年相応の見返りも無しに酷使しすぎて 大半の人が働く事に意義を見出せなくなった
486.
ユーザー
6t0Ct
60年代の仕事なんて紙ベースで連絡は電話だったから、内容が薄かった。
数十件の電話連絡だけで1日の仕事が終わりなんていう牧歌的世界だった。
IT社会になった現代のほうが仕事は地獄だぞ。
487.
ユーザー
9sDJ5
60年代なんて高度成長期で物を作ったら作っただけ売れた時代だろ三種の神器を知らんのか
488.
ユーザー
TEHU9
当時は仕事しかする事がなかった
489.
ユーザー
7QkFM
いくら働けど賃金上がらす、物価高と国民負担率上昇で国民は瀕死状態ですから

日本の労働分配率が2年連続低下、過去最高益でも従業員に恩恵薄く
2023年9月1日
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-09-01/S0A9RIT1UM0W01

9月の実質賃金 去年同月比2.4%減少 18か月連続でマイナス
2023年11月7日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231107/k10014248921000.html
490.
ユーザー
ZgVfo
働いていないのだから貧しくなって当然
491.
ユーザー
ygej6
働いても金にならんのだから働くなって当然。
空いた時間を稼ぎになる副業に当てるようになっただけだよ。
492.
ユーザー
VPnwO
①仕事ができる人間はロジカルに考える
②仕事ができるふりをする人間ははしょる
③仕事ができると思っている人間は手を早く動かそうとする
④仕事ができない馬鹿は見て覚えろという
493.
ユーザー
VPnwO
仕事ができるA級

SS すべての法律やプログラムや物理学や化学などの仕組みが分かり作成できる
S すべてではない場合

---------部長級の壁---------

A すべての法律やプログラムや物理学や化学など仕組みが理解できる
B すべてではない場合

---------課長級の壁---------

C すべての上っ面のことだけ覚えて本業のルーチンワークを行うことができる

---------係長級の壁---------

D 他部署のことを少しだけ知ってルーチンワークを行うことができる

---------リーダーの壁---------

F ルーチンワークを行うことができる

---------奴隷労働者の壁---------

底 言われたことは実行することができる



経営者は都合のいいラジコンが欲しいので

D F 底の人間を上に登用してしまい日本は終わった

バカな親に産まれた子供は、親と一緒にいる時間がないのでバカになるのと一緒

経営者もまた世襲ばかり
これが自公がやってきた国造りの結果

自民党は世襲ばかり

終わって当然
494.
ユーザー
VPnwO
バカを上に登用した結果

SS~A当たりにいる人間にロイヤリティが産まれず
ピーターの法則をはじめて組織がうまく回らなくなる

もう手遅れ
495.
ユーザー
rKjGp
>>486
こういうSNSとかで拾った話をさも全体がそうだと言わんばかりに断定してるヤバイヤツって多いよなあw
496.
ユーザー
rKjGp
>>473
おまえは何を知ってるんだ
ちょっと読みかじりしただけだろうに
497.
ユーザー
VPnwO
まず自治体レベルのSNSを役所が作れないのが終わってるよな
498.
ユーザー
VPnwO
給食にしてもそう
そもそも論で学校一つに1つの給食室とか何で必要だったん?
セントラルキッチン型にして効率よくすればよかった

それを考えるのは、公務員試験を受けている優秀な公務員様の仕事
入札にきている企業は現業というただ業務を遂行するだけ

こうなる前に対処するのが仕事なんだけど
今になって金が足りない

バカなのこの国は?

資格・試験・学位にこだわりすぎて、楽して儲けようとする寄生虫を沢山生みすぎたな
499.
ユーザー
nbGgZ
パートアルバイト非正規雇用全般抜けば大差で世界一とどこかの偉い人がいってなかったか
500.
ユーザー
ip3w5
>>26
「有償労働」は、「有償労働(すべての仕事)」、「通勤・通学」、「授業や講義・学校での活動等」、
「調査・宿題」、「求職活動」、「その他の有償労働・学業関連行動」の時間の合計

「無償労働」は、「日常の家事」、「買い物」、「世帯員のケア」、「非世帯員のケア」、「ボランティア活動」、
「家事関連活動のための移動」、「その他の無償労働」の時間の合計

↑
てことだから単純な労働時間を見てるわけじゃないんだよね
内訳、特に通勤・通学時間の各国事情というか比較を知りたいところだな
501.
ユーザー
kSsY0
週450分でドヤ顔されても

https://www.wel-knowledge.com/article/diversity/a328
2022年11月にイーロン・マスク氏がTwitter社のCEOに就任し、社員に対して「週80時間の勤務に備える必要がある」とスピーチしたという報道は、記憶に新しいニュースではないでしょうか。
502.
ユーザー
osH1I
>>500
有償労働時間に通勤時間が入るってソースある?

調べてみたら国内では通勤時間は有償労働に入らないってのしかでてこなかったわ。海外でも通勤時間に賃金が発生した事ないな…交通費もでなかったわ
503.
ユーザー
kSsY0
2021年
週40時間×4週×12ヶ月=1920時間
メキシコ、コスタリカ、コロンビアがこれ以上働いてる
日本は1607時間で44カ国中27位
504.
ユーザー
kSsY0
税金で養われてる公務員のような金咥えて来ない人は短くても良いけれど
505.
ユーザー
osH1I
>>501
週じゃなく日でしょ。週450分とかどんな天国だよw

週80時間とか現役世代の正社員限定なら公務員や余程のホワイト企業勤務じゃなければそこまで珍しくないかと。賃金がtwitterレベルかは別としてさ
506.
ユーザー
osH1I
>>503
それらの国で働いた事あるが、日本と一番違うのは女性の労働時間だよ。女性が幹部なんてゴロゴロいたし、女性警官がマシンガン抱えて危険地域で警備してる姿も良く見た。
日本は男性限定だと日本は世界一でも平均だと一気に下る理由はそれかと。
507.
ユーザー
eaS1Y
日本のホワイトってどれだけ生産性に貢献せず働かないで高給もらうだからなw
要は資源皆無の国でのクズ。
殺されるべき存在の国賊。
508.
ユーザー
a998w
単に専業主婦が減ってパートタイムの共働きが増えただけだからな騙されないように
509.
ユーザー
ip3w5
>>502
>有償労働時間に通勤時間が入るってソースある?

>>500は>>26の記事ソースをググって探して、そこからのコピペなので

男女共同参画白書 令和2年版 > コラム1 生活時間の国際比較
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r02/zentai/html/column/clm_01.html

↑これが記事ソースで

コラム1 図表1 男女別に見た生活時間(週全体平均)(1日当たり,国際比較)
https://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/r02/zentai/html/zuhyo/zuhyo01-c01-01.html

↑記事中にあるリンク先グラフの下段 (備考)の2から書き出した
510.
ユーザー
ze8Y8
デフレスパイラル派氏ね
511.
ユーザー
osH1I
>>509
ありがとう。

なるほど、日本だと有償労働時間に通勤に賃金は発生しないし、カウントもしないと過去の判例にでてたけど、海外はカウントしてるのね。学業までカウントされててびっくりだわ。

ただ日本などのカウントしてない国はどうやって算出してんだろ…海外だと社会人になってスキルアップのため学業に励む人はかなりいるしね。キャリアアップのため社会人になってから大学院とかザラにいたし、そんなんカウントしてるなら実労働はめちゃくちゃ下がりそう…
512.
ユーザー
ip3w5
>>511
裁判とかでの判例的な区別じゃなくてあくまで統計上の区別じゃない?
513.
ユーザー
G0ZBe
仕事の出来ないヤツほど意味の無いな分析したがるww
514.
ユーザー
cndrS
一番多かった時代と比較されてもな。
515.
ユーザー
pxbaP
日本人以外のアジア人はほぼ全ての民族が労働嫌い
日本人だけが唯一勤勉な民族だったが中国や韓国、ベトナムその他の文化の流入、民族価値観の流入により日本人自体も怠け者になってしまった

バカな政治家や企業家は外人は役にたつ便利な労働奴隷としてしか見ていないがこういうところで影響が出てくる
516.
ユーザー
i8d93
生産性
517.
ユーザー
osH1I
>>512
正確性の話ね。
518.
ユーザー
cFui7
物価や税金が上がっているのに所得が上がっていないことが問題であり、労働時間はどうでもいい
国の運営が出来ていない政治家の責任
519.
ユーザー
3kj0W
今はタバコ休憩ばかりしてるだろ?


昔はタバコ吸ってる時も仕事した
520.
ユーザー
MnR9F
最大概念の潜在GDPではまだまだデフレギャップがあるからな
国民の使えるお金を増やしてギャップを埋めないと所得も上がらないし仕事も増えない
521.
ユーザー
d5ZrN
>>340
冷戦ボーナスってやつだ
それにしても敗戦の悔しさを復興復活に全振りした当時の日本人は掛け値なく頑張ったとは思う
522.
ユーザー
fRuX7
>>515
勤勉ってのが仕事の時間はずっと100%の全力で働くとかスキルアップの為に休みの日に勉強するとかならともかく
日本人の言う勤勉って出勤時間の30分前には職場来て仕事の準備するサービス労働とか
他の人が残っていたら空気を読んで一緒に残って残業するとか
風邪ひいても無理を押して休まないって奴があいつは真面目だと評価されるような感じだからなあ
523.
ユーザー
fRuX7
>>521
働いたら働いた分作ったものが売れて給与アップすりゃそりゃ嬉しいしやる気も出るよな
今はこんなの誰が買うんだよみたいなの作らされて頑張って売れる方法を考えて下さい
やる気さえあれば売れますみたいなやる気の方向性間違ったような仕事もザラだからな
524.
ユーザー
osH1I
>>449
IQ自体は世界トップレベルに高いし平均的は非常に高いかと。

ただあまりにも権威主義で右ならえ右ってやり方で事なかれ主義で同調圧力にも弱いから、上次第でだいぶ変わる。奴隷としては優秀だけど、奴隷ゆえに参謀次第って感じ。
525.
ユーザー
ozQX6
日本人に比べアメリカ人は優秀と感じるかもしれないが最近のアメリカ大統領を見て欲しい
526.
ユーザー
1jqbV
>>524
日本見てるとiQなんて全く無意味ってのがよくわかる
527.
ユーザー
rLJaX
社会保険料とかいう収入の中抜きがこのまま減らなければ終わりだよ
528.
ユーザー
xhtmr
>>525
再選だけは辞退すべきだな・・・故細田よりヨボヨボ
日本じゃ馬鹿は死なない と麻生元気だけど
529.
ユーザー
147B8
>>528
それはお前のことか?
530.
ユーザー
fRuX7
>>527
そういえば当時との違いで大事なこと忘れてたな
当時は消費税なんてなかったし累進課税はキツかったけど庶民の税負担は緩かった
今は様々な名目で3割くらい引かれてプラス消費税だからなモチベーションも上がらんわ
むしろ金持ちの方が節税対策豊富っていうね
531.
ユーザー
FotP9
高度経済成長期と衰退期を比較すんなw
労働条件も今だとブラック企業扱いされるところも多かったみたいだし

メールやら技術の発展で無駄が減ったとかもあるし
532.
ユーザー
VPnwO
>>526
日本人のIQはひくいよな
みんな買ってますよで買うバカな民族
533.
ユーザー
147B8
>>531
「無駄」は増えただろ
技術の進歩で効率は上がっただろうけどね
534.
ユーザー
Mtdzp
>>490-491
ウソついちゃいかんよ
大企業は過去最高益あげたりしてるし税収も内部留保も増えてるんだから
従業員が働かなくなったというのはウソ
535.
ユーザー
Mtdzp
国と財界が結託して大多数の労働者を奴隷のごとく安く使ってるんだよ
536.
ユーザー
3sssC
数字のマジックでいろんな人が言いたい放題だな
537.
ユーザー
3m6TV
>>534
円安で寝てても円建ての利益が増えてるだけだろ。
その分まともに防衛兵器すら買えなくなってる安い日本。
538.
ユーザー
keqkr
昔なんて書類を手書きして、会議するのに相手先まで移動して、遅刻しないように多めに確保した時間は喫茶店で潰してとかでしょ
今やオンライン会議で数分前まで仕事して夜中もスマホで繋がるクソみたいな時代
539.
ユーザー
O0hCC
元記事にあるように週休2日制が普及したのと(50年前は会社も学校も土曜日は休みじゃなかったんだぞ)
「常用労働者」つまり正規も非正規もある程度継続して働いている労働者全部を母数にしているので
昔に比べると週に1日でも2日でもパートやバイトに出ている人が大幅に増えてるってことじゃないかな
それを含めて平均してるから時間数が見かけ減っているのだろう
540.
ユーザー
jdgA4
最近は残業ないけど金もないから家で暇
541.
ユーザー
ULRLQ
本当に暇で家にいるだけだと耐えられない
かくして人は酒とパチにはまっていく
542.
ユーザー
Yoh4Y
>>331
みんなバカだから経営者の視点でとかマジで言う奴いるもんな
543.
ユーザー
VPnwO
>>542
経営者にお前の先生じゃねえんだぞっていったことならあるw
正社員に声がかかったけど気に食わねえから断固拒否
544.
ユーザー
ULRLQ
>>232
見る視点で評価が変わるのが面白いな
俺視点(これはある組織を表現したものである)

支配者層
総じてクソ、今既にクソ忙しいのに、迷惑な思い付きをさらに追加で押し付けてくる害悪
(自分はやらない、実績としてやることを命じるだけの側)
たまに当たりがいるが、すぐ栄転するから新しいクソが送り込まれてくる

中堅層
支配者層の下僕
今の地位を保つための責任感で自縄自縛に陥っており、場合により仕事しすぎて死ぬ
その中に寄生型ニートが潜り込んでいる
そいつはマジで最悪、都合よく給料だけすする存在で丁稚よりも働かない

丁稚層
奴隷、「使える奴」と「使えないやつ」とでドライに評価され、切り捨てられることもある
発言力皆無なため、あらゆる雑用を命じられこなすことを義務付けられている
545.
ユーザー
5JVxF
要は使い分け、分業ですよ
何もかも均一化するのがそもそもの間違い
必要な詰め込み教育、常識
そこからはみ出る底辺にはそれなりの対応と差別が必要
546.
ユーザー
FU00G
>>542
あれ言ってるヤツって頭おかしいんだろうな
立場に応じた責任しかないのにな
547.
ユーザー
ip3w5
>>222
>本人って全然勤勉勤労じゃないよな、社会に出て痛感したわ

江戸か明治頃に日本に来た外国人の手記で
雇ってる職人だか人夫だかが給金もらうとしばらく出てこなくなるってのあった
遊び歩いて懐が寂しくなるとまた出てくるって
548.
ユーザー
ShLR9
>>525
年齢調べたら明日で81歳
549.
ユーザー
aqrJK
60年代の事は知らんが俺の労働は若い頃よか増えている
550.
ユーザー
Hgjqt
働いたら負け組
551.
ユーザー
HU0dd
非合法になったから退勤したことにして残業とかが一般化したからな。
552.
ユーザー
im9qx
いや問題なのはそこじゃないだろ

他国と比べて労働時間が上位にいること
他国は経済成長していて日本は止まっていて、全体的に貧しくなっていってること
サビ残が常態化していて労働者に対価が与えられないこと
その労働時間は統計上現れてこないこと
過労死なんてものがあること


その他諸々全部ひっくるめての「デメリットしかない働きすぎ」なんだよ
昔と比べて~とか誰を騙すためにやってんだよこれ
553.
ユーザー
UpEzQ
>>552
上位?思い込みすぎる
554.
ユーザー
B6kG1
こういう誤魔化し本当好きだよね
何でこういう時は海外と比べないの?w
555.
ユーザー
zyPia
>>552
無駄な会議無駄な報告そしてさらにそれをまとめる人とその時間と無駄が多すぎる
機械の修理とかでメーカー呼んでも昔なら早けりゃ当日修理来てちゃっちゃとやってサイン下さいで終わったけど
今は作業員見てるとタブレットで報告打ち込んで写真撮ってと以前の1.5倍くらい時間かかってる
それでその報告が何かに活かされていればいいんだけど「以前見てもらった機械なんですけど〜」
って問い合わせてもスッと情報出て来ず確認して折り返し電話しますで結局修理に来るのは連絡してから3日後とかザラ
仕事のための仕事をやってるような印象を受ける
556.
ユーザー
EnZnD
>>547
ペリーは日本人の勤勉さと技術力の高さに感嘆して
日本はいずれ世界トップレベルの国になるだろうと予言したらしいぞ
557.
ユーザー
zyPia
>>547
江戸っ子は宵越しの金は持たないってそういう事だもんな
農民はともかく町人は生涯同じ仕事って感覚はなかったと思う
558.
ユーザー
osH1I
>>526
ロボット的な能力を測るもんなんだろな。
559.
ユーザー
pnWsn
暦通り休むの公務員とか教師とか医療関係、銀行。
ホワイトカラーの勝ち組だけだよ。
560.
ユーザー
8hpKo
アメリカ様には逆らえないからなw
561.
ユーザー
2gYKO
働き過ぎと言うより、無駄が多い
無駄な会議
無駄な接待
無駄な承認
全部責任逃れのためにで生まれた無駄な産物
562.
ユーザー
rwBX1
>>561
自分たちが楽しかったらそれでいいので
立場が強いほど酒池肉林化していく

下っ端には出張とか会議と言って
密室でムフフする
563.
ユーザー
v5eUw
>>562
権威主義過ぎんだよね。
それによって安定もするが腐敗すると止まらないから、持続的な社会は形成できない。
564.
ユーザー
5y3jm
60年代より労働時間が700時間減ってることのどこが衝撃なのか全くわからん。週休1日の違いだけで500時間位違うんだし当たり前だろ。
565.
ユーザー
K8TO0
昭和の経済成長は東西冷戦という国際事情によるところが大きい
ほっといても需要が湧いてきたしアメリカという格好のロールモデルをなぞるだけでよかった
先人が努力してたこと自体を否定するつもりはないけどね
566.
ユーザー
eH7Ol
資源も乏しいこの国で収支を合わせるなら働く以外ないだろ
働いてないんだから貧しくなるのは当然だよね
567.
ユーザー
zx8aT
こうしてまたブラックになつていくのであった
568.
ユーザー
TYLwY
>>537
きちんと従業員の給料に還元してないんだよ
569.
ユーザー
pY4I7
>>568
従業員=どこかの企業の客でもあるわけだから
全企業が還元してたら回り回って自分の企業に還ってくるし景気も良くなるんだがね
なるべく身銭を切らないよう稼ぎたいから世界に勝つとかインバウンドとか言い出す
政府すら取れる所から取っておこうって発想だからみんな守りに入っちゃって経済成長しない
570.
ユーザー
GVU3q
>>505
週80って週休五日制の場合、1日16時間労働だぞ。日本でそんなに働いてるのは、一部だけでしょ。
571.
ユーザー
iQZPd
異常だった60年代より改善されてなかったらそれこそマジでヤベエだろw
572.
ユーザー
iQZPd
つかこういうデータってちゃんとデータとして計算されてる時間に過ぎないからな
要は、サービス残業とか、仕事を家に持ち帰ってやったりした分は含まれてない
日本っていまだにそう言うのが多いからね。ブラック企業大国だからな
573.
ユーザー
Q4cao
働いてるフリしてるだけ
逆にどんなに働いても生産性低いし経済成長しない
日本人の勤勉は信用しなくなったよ
結果全然伴ってないし
574.
ユーザー
iQZPd
>>573
勤勉と言うのはどういう意味だったかと言うと
上司に言われた事は何も疑わず言われたとおりにやると言う事
そしてそういう姿勢を受験勉強によって学んでた

ただ今はもうそういうスタイルってかつての高度経済成長期みたいな
世の中にまだまだ物資もインフラも足りてないからどんどん作れ って時代では効率的だが
今みたいに成熟してモノ余りって時代だと効果が薄いやり方なんだよな
575.
ユーザー
ZUSQg
>>573
頑張った成果がまるで見合っていないからな
自分の仕事が終わったら早く帰れるとか倍成果出せば倍給料貰えるとかない
昔は頑張れば出世出来るというのが一つのモチベーションだったが
今はより上の人に怒られる資格を得るだけで定額働かせ放題コースにプラン変更されるってみんな知ってるからな
一番上の等級でも同じ職位の等級一番下の人間と数万しか給与変わらんし
結局一番出来ない奴に合わせて適当にこなして適当に残業するのが一番コスパがいい
中の上くらいの評価もらえて残業代もついてくる
576.
ユーザー
ZUSQg
>>574
いかに消費者を買いたい気にさせるか?言い換えれば騙せるか?ってスキルが重要だからな
スマホを毎年買い替えてくれなくなったってスレがあったがそりゃそうだろうと
577.
ユーザー
DQakX
これだけITが発達して生産性が上がり苦しさから開放されるかと思いきや全く逆になってるし
他国はITの力も借りてどんどん成長してるのに日本は停滞したまま
明らかに昭和のやり方通用しないのに昭和の精神続けようとしてるし
日本人学習能力無さすぎです
578.
ユーザー
kZibD
働き過ぎを履き違えた日本人
時間の浪費になるような事を
しかも仕事のための仕事に費やしてる
そら周回遅れになるわな
こんな根性試しみたいなことばかりやってんだし
昔も今も日本人はアホのままw
579.
ユーザー
TxkfA
>>570
アメリカでも一部だけでしょ。

これで賃金低いってのが氷河期で良く見たブラック企業。
580.
ユーザー
TxAwx
何故半世紀前と比較すんだか
581.
ユーザー
GN6BA
>>1
昔ば残業時間100時間とか、三ヶ月休日無しとか、深夜サービス残業とか当たり前だったな
582.
ユーザー
Z3YiL
>>534
典型的な数字しか見ない馬鹿だろお前。
売り上げが上がったからって従業員に還元しなきゃいけない法律なんかねーんだから利益出てても下に回してないんだよ。回しても数百円とかな。
計算して賢くなった気でいたいなら経営者や株主の感情や欲望も数値化してから物申せよ。
583.
ユーザー
SrqFr
>>574
買い負けて物が入って来ない
買ってくれないから物が入って来ない
水道管は古い
道路も古い
消防車が入ってけないような家がある
電信柱がある
なんちゃってじゃない5Gもまだまだ
584.
ユーザー
SrqFr
>>581
労基がうるさくなる前は皆100時間位はやってたような
585.
ユーザー
YlKMh
>>565
それもあるが野心的なオーナー経営者が多かったってのもある
今は単なる官僚組織だからな

そりゃ選抜試験なんてもんをやってたら、ただの試験対応能力のあるやつしか残らん
586.
ユーザー
TYLwY
>>582
だから企業がブラックピンハネ専業化してるというとる
587.
ユーザー
ZUSQg
>>585
よく言われるが会社立ち上げて成功する時は創業者連中は
残業とか休みとか気にせずがむしゃらに働いて会社が大きくなる
別に勤勉とかじゃなくて成功する時ってのは向こうからドンドン仕事入って来るから休んでる場合じゃない
で一定以上会社が大きくなると評判聞きつけた学生とかが入社して来るが
そうすると今までのように休みなし残業100時間なんてやってると叩かれてしまう
平成くらいまでは嫌ならやめろも通用したが今やネットで晒されてしまうから
コンプラ対策しなきゃそれこそ会社の信用に関わってしまう
創業の苦労もモチベーションもない社員が多数を占めて来るので当然生産性は下がる
そこを乗り切れば大企業乗り切れなければ一発屋企業になる
588.
ユーザー
XN9AM
昔は人にやらせてたこと、自分でやらなくちゃいけなくなったし、ハイテクのお陰で、こなす作業量増えすぎてんだよ
時間同じでも、内容全然違うから
頭悪いだろ、こいつらw
589.
ユーザー
WeozF
もっと減らしていい1日2時間にしろブォケ!
590.
ユーザー
jJmB0
>>1
日本人は働きすぎなんて昭和60年までに言われ、
銀行が土曜日には昼迄の営業→土曜日休みになり、
それに合わせ、一般の会社も土曜日が休みになったんだぞ、
そんな昭和の話を引っ張り出してきてバカじゃねーのこいつ。
591.
ユーザー
w58Vg
ブラックとか底辺は働きすぎで、大企業は働かなすぎ。
592.
ユーザー
64MD0
>>555
推測するに故障経歴などのデータベースは構築されていると思うが
そのデータベースへのアクセス権限やアクセス範囲をダイナミックに
変えるシステムになっていない気がする
修理担当が下請けだったり修理先の電話番号などでアクセス出来るようになっていないなどだ
個人情報保護が行きすぎていて(丸っきり出来ていないところもあるが)イマイチだな
593.
ユーザー
h4RPt
仕事の早さだとメガネのJINSがちょっと目からウロコだったな

むかしってメガネ高かったけど今は安いよね
俺は昔はだいたい3万円ちょっとで買ってたけどJINSが出てきたら5千円から~みたいな
しかも基本的に即日渡し

昔は出来上がるまで何日か待ってたと思う(JINSも遠近両用にすると1週間待ちだが)
初めてJINSを利用した時に聞いたのが、JINSって客の個人情報を収集しないんだってね
その管理にも手間やコストがかかるけど、それやらないのでその分バッサリと手間とコストが不要になる

多くの企業なり店舗なりが何だかんだと客の個人情報集めようとしてあれこれ書かせたりするけど
それがなくてスムーズなんだよね、なるほどーて思ったわ
594.
ユーザー
3RrUZ
>>592
おそらくそうなんだろうね
データ自体は蓄積されているんだろうけどそれは誰の為?何の為?って話なんだよな
とりあえずPCでまとめておいて管理すれば良くね?程度で結果客対応が遅れるなら本末転倒なんだよな
595.
ユーザー
3RrUZ
>>593
なるほど〜だな
データ取っておいても次作る時は数年後とか早くても数ヶ月後で視力とか変わってるだろうし
いずれにしても検査と調整は必要なわけだからな
いつでも新規客のつもりで対応すればお得意様管理のコストはいらないわけだ
顧客情報集めても精々DM送るくらいだしなw
596.
ユーザー
XzoNb
昭和時代は完全週休1日制で、土曜日も祝日も出勤
祝日ってのは学校が休みってだけだった
597.
ユーザー
m7cUk
>>596
昭和は長いからな。
昭和50年代に就職した会社は完全週休2日だったぞ。
当時は、完全じゃない週休2日の会社も多かったが。
学校はまだ土曜は半ドンだったな。

そういえば、週休2日を始めたのは松下電器だったな。
国に言われたわけでもなく、幸之助さんの決断で。
ぐぐったら昭和40年からやってたそうだ。
今の経営者とは器が違いすぎる。
598.
ユーザー
uYisF
>>587
日本電産が真っ先に思い浮かぶな
599.
ユーザー
mn0nz
もうアメリカのアマゾンの倉庫では自律性人型ロボットが働き始めてる
人間の労働時間はこれからさらに減っていくよ
600.
ユーザー
lILd6
>>597
一般的な中小も含めて完全週休2日製が浸透したのは平成になってから
まあ現場仕事の方はいまだに無理だけどな
601.
ユーザー
CaZCZ
何年前の話だよ
責任は負わないし勉強もしないくせプライドだけは高く一生会社が面倒見るのが義務だと思ってるのが日本人
602.
ユーザー
ZyhQB
ブラックの時代と比較しても仕方ないだろうに
603.
ユーザー
Is4hR
働いても生産性が低い
鬱病患者(予備軍)量産してるだけ
日本人の働くは意味が無い
604.
ユーザー
4WuIs
労働時間少ないから年収も当然下がる
605.
ユーザー
NwI1u
>>604
サービス残業やら仕事の持ち帰りやらで
実働時間はもっと長い気がするけどなあ
通勤時間が長い人はもっと多い

その割に給料が少ないから割に合わない
606.
ユーザー
1z08c
テレワーク、裁量労働増えて実態がわかってないのはあると思うぞ。ただ近年の働き方改革で間違いなく労働時間は減ってそう。10年前には職場にとまって資料つくって、翌朝そのままお客さんとこいったって話も聞いたけど、いまは全く聞かなくなった。
607.
ユーザー
4WuIs
>>605
サービス残業や持ち帰りは今のが厳しく管理されてる
608.
ユーザー
snTCR
>>599
テレビのワイドショーの評論家みたいで草
609.
ユーザー
AUngX
奴隷労働を甘受して労働者の権利をないがしろにしてきた結果がコレですよw
無能な働き者が跳梁跋扈した結果がこのざま
610.
ユーザー
A9lVa
日本人が仮に休日関係なく毎日夜11時まで残業やってもアメリカの週に数回働くバイトに月給で負けるんだよな
日本人の働くはまさしく骨折り損のくたびれ儲けだよ
611.
ユーザー
AUngX
労働っていうより刑務作業だもんな
終ってるわw
612.
ユーザー
d2toz
祝日増えたからなぁ
613.
ユーザー
QqURI
>>610
よく言われるのがキリスト教圏は労働は人間に対する罰で日本は御恩と奉公ってやつだね
日本では労働の成果だけでなく働く姿勢までうるさく言われる
コンビニのバイト程度が客の対応してない時にお喋りしてたとかな
614.
ユーザー
NwI1u
>>613
なんつーか、最低の時給しか払って無くても最高のサービスが求められるのが
日本の労働って気がするわ。「滅私奉公」って言葉が昔からある訳だな
615.
ユーザー
UVqiV
>>568
内部留保しまくりだし、国内より海外に金流してるんだから当たり前。
616.
ユーザー
UVqiV
>>614
これ。
だからサービスを受ける側には良い国。
サービスを提供する側ばかりの労働者は割に合わないけど。
617.
ユーザー
gU3dO
■立憲民主党・野田佳彦元首相(発言録)

 (アベノミクスについて触れ)世界中どの国も物価を下げようと努力しているが、日本だけ金融緩和を続けている。金融緩和ということは、物価を上げようということだ。(内外)金利差が広がれば、金利が高いところにお金が流れるのは当たり前だ。ドルがどんどん買われ、円安になる。こんな国に誰がしたのか。(元首相の)安倍(晋三)さんじゃないか。失敗だったというところから金融政策、財政政策を変えなければいけない。(20日、千葉県船橋市の街頭演説で)
618.
ユーザー
QqURI
>>616
海外の旅行者からの評価が高い!また行きたい国とかおだてられて
ホルホルしてるような動画や喜んでる奴多いけどそれってつま日本人労働者が
低賃金で給料以上のサービスしてるって事だよね
働きたい国上位には決してならない事を忘れてはならない
619.
ユーザー
cTwC0
当時がハイパー働き過ぎだっただけで、いまも働き過ぎ
620.
ユーザー
NocOR
>>613
それ
いちいち細いってか生産性を落としてる事に気がついてない老害

海外じゃあ小売やファーストフード店なんか客がいてもみんな笑ったり和気あいあいと仕事してるしね
621.
ユーザー
iKPt5
そうなんだよな、昔は土曜日も働いてた訳で学校も土曜日登校あったし
だから今の若者が老人は年金とかで勝ち逃げとか言ってるけど、若者の方が学校にエアコンは付いてるわ
労働時間は短いわで恵まれてんだよな
622.
ユーザー
JRUiB
24時間戦えますか
623.
ユーザー
NocOR
日本人は未だに軍隊ごっこが好きなんだよw
とある大手でも取締役とか幹部が来るとみんな全ての作業止めて立ち上がって「お疲れ様です!(敬礼)」とかやってるとこあるし

そんなこと引きずってるから生産性もなかなか上がらないんだよ
624.
ユーザー
NocOR
海外じゃあ働くってことは収入だけのためで、雇われた条件内でのみだから。
プロジェクトが遅れてようがなんだろうがみんな定時で気兼ねなく帰るし勿論休日出勤もしない

日本は頭おかしいよ
プロジェクトのために滅私奉公で未だに残業とか休出とか無言の圧力辞めないしね
こんなだから人も寄り付かなくなるのよ
625.
ユーザー
UVqiV
>>618
日本で働く低賃金労働者は不幸だわな。

だからなのか移民のが日本人より子供を産んでない…
626.
ユーザー
gSwnA
>>623
カルト国家だと思ってる
日本人の言動が気持ち悪い
627.
ユーザー
1LCRS
ブラック企業なんて日本の高度成長期からしたら屁の様なレベル、
何十年も給料上がらなくて当然だわ。
628.
ユーザー
i4ToH
>>618
そんなにひどい国なのになんでテ〇ンたちは国に帰らないんだろう・・・
629.
ユーザー
3nsww
>>1
酒タバコ飲み放題、多少のミスには寛大で許される残業250時間で物価の安い給料50万円と
全て管理されて仕事しか出来なくミスをしたら親の仇のように詰められて残業70時間で物価の高い給料30万円
どっちがいいの?
630.
ユーザー
QqURI
>>628
まともに働いていないからじゃない?
ナマポや犯罪で金を得てカタギの仕事さえしなけりゃ住むには天国
631.
ユーザー
hijQA
今はエゴのミックアニマルだろ
632.
ユーザー
ArpPD
昔はブラックでも働いたぶん給料には反映されてたが今は人件費が経営を圧迫するのと人権に配慮して労働時間短縮による飼い殺しが横行してるのが現実。税金は上がるのに給料上がらんし労働時間も減らされりゃ嫌でも衰退するわな
633.
ユーザー
LFKoW
昭和の事務仕事なんて
半日かけてた仕事は今は一秒で終わるだろw

昭和のクソみたいな管理職と今の管理職だって
天と地ほどの差があるわ
いっしょにするな!ばか
634.
ユーザー
KsQv5
ヨーロッパとかのデータ、底辺労働担ってる移民も含まれてるんかな
635.
ユーザー
lXbdc
単に時間だけならそうだろうね
で?労働時間が減って何がダメなの?
636.
ユーザー
jYRR7
働いていない時間のほうが長い
特に公務員
全くの無駄な税金の支出である
637.
ユーザー
sVU78
うちの会社も営業マン全員10時に退社出来ればラッキーだったのに、社員増やして余計な業務省いて今や殆ど6時には事務所に人いなくなるわ。
638.
ユーザー
mWM1E
サービス残業ぐ増えたり、派遣が増えたりしてるだけ。
バブル期とは比べ物にならないくらい労働の対価が低下してるんだよ。
639.
ユーザー
cpsfe
>>636
お前のいる世界ではサービス業は客いないときのは暇だって言って給料払ってないの?
640.
ユーザー
hyHOV
>>638
若い奴らがサービス残業だって騒ぐから残業メチャ減ったんだよ、オッサンは便乗して楽させてもらってる、
以前は定時過ぎに報告書を今日中に出せとか、夜に急にミーティングやるとか、8時9時でも電話に出ろとか言われてた、そんなんで文句言って来るブラック得意先を排除して、会社に対して言う事は言うって姿勢に変わったんだよ。
641.
ユーザー
BWwP8
今はあてがわれた仕事こなして終わりみたいな感じで
新しいものを作り出さない人達が増えた
日本経済は発展することもなく滅びゆくだけ
642.
ユーザー
s4xlH
>>637
当たり前の事のようだがジャップ企業においてはすごい事だよ
人も増やさず仕事量も変えずやり方も伝えずに無駄を省いて残業〇〇時間まで減らせ
はい!働き方改革やりました!って企業の何と多い事か
残業するなと命令したんだから残業超過は本人と上長の責任ね!報告書と改善策提出しなさいって
お前らその無駄なやり方で残業が評価されて出世した身だという事忘れてんのかな?と思う
643.
ユーザー
s4xlH
>>641
新しいものは多くの失敗多くの無駄から生まれるからね
H2ロケットの失敗を見ても成功に失敗はつきものと見るか
そうは言ってもそろそろ成果出せと見るか今ロケットなんてやってる場合じゃなくね?と見るか
単純にロケット失敗日本の技術力は終わりだーと悲観するか見方は千差万別
そして国や会社が苦しいほどネガティブな見方が多くなる
だから海外は新しいものはフットワークの軽いベンチャーから生まれる事が多いけど
日本はベンチャー投資でも「失敗」したくない企業が多いからね
644.
ユーザー
GnzH7
>>642
マジで若い奴らはパワーあるよ、サービス残業当たり前で押し付けてこられても全然言う事聞かないし、
総務人事から営業マン早く帰らせろって支店長が怒られて、部下に早く帰れって命じると、この状況で早く帰れる方法を役員含めた上層部で考えてください!それを考えるのが上司ですよね? だとさw
頼もしいわ。
645.
ユーザー
AhJI3
>>584
やってた
しかも俺役職だから全部サービス残業
上司はさっさと帰って、部下は残業代で俺より金貰ってて、波が激しいから緊急で人員が増やせるわけでもない
全部マンパワーとデスマーチで切り抜けるしかない
二、三年に一人は壊れるけど、それ自体がネタになるくらい当たり前だった
ちな、ソフトウェア開発
646.
ユーザー
TQSTz
>>644
やっぱり法律って最強の武器なんだよな
知らない奴には曖昧な言い方してグレーゾーンを誤魔化してくる
生活保護や警察への訴えも素人が行くと門前払いくらうが
弁護士同伴だとすんなり受理されるとかよく聞く話
647.
ユーザー
PMncB
80年代はリーマンの手取りはたかが知れてたが週休二日
俺建築職人で日当18000円で休みは日曜のみ
残業2時間までは1.5倍貰えるから喜んでやってたし
押してる現場は20-0時まで2倍だすから働いてくれ!だった
よく働き良く遊ぶ、経済も廻る
国が週休二日進めて終身雇用無くして派遣増やすってくだらない方向へ向かった
リーマンや公務員は給料制だから喜んだがそいつらだけが国を回してる訳じゃないんだがね
現在は勝ち組と負け組の差が洒落にならんくなった
負け組は努力しても底辺のままだから努力も辞めた
そりゃ日本も衰退するよ
648.
ユーザー
UUGMH
その時代の爺さんたちが定年して俺たちは一生会社のモーレツ社員の人生で終わってしまったって
週刊誌の記事で書いてたわ
金と人生を引き換えただけだった
会社を退職したらただの無職だ
何の肩書きもない老人になってしまった
いったい俺の人生は何だったんだ?と
週刊誌の記事で藤本義一が同級生たちと同窓会をしながら語ったそうだ
それを大学の授業中に読み耽ってなんて馬鹿馬鹿しい国なんだ!俺はそんな人生は嫌だ
絶対に早期リタイヤして遊んで暮らしたいと誓い二十代から会社もすぐに辞めて底辺でパチンコ屋入りスロットギャンブル浸りでほとんどは女遊びと酒ばかり
そっから団塊世代のモーレツ爺さんが残した遺産を持ってた娘の女と結婚して遊んで暮らす人生になった
努力の方向性をしっかり持ってれば遊んで暮らせるんだよな
649.
ユーザー
UUGMH
>>25
若い頃に入ったラブホで清算する時にこのシューターから伝票が流れてきたなwww
ねるとんパーティーで知り合っつきあってたお嬢様大学卒で会社経営者の娘が

うわあああすっっっごーーーーい!
って驚く演技をするのがちょっとイラッとしたもんだな
650.
ユーザー
9LcJ6
>>646
つか、自分たちの価値を若干過大気味に知ってるのよ、
あといい意味で曖昧なグレーゾーンを嫌う、
まあまあ・ナァナァが通用しない、上から高圧的に来られても納得しないと折れない、
会社の仕組みを何故社員が考えるのか?ごく当たり前の意見とか忌憚なく発言できる、
いや、これからの管理職はコイツら使うの大変よ、頭悪いとムリだわ。
651.
ユーザー
TQSTz
>>648
うちの親父がこれだな
定年したはいいが趣味とか何もない食欲もなくなって来て飲み食いもあまり興味ない
そもそも現役時代のように金に余裕もないから美味しいものも食べに行けない
やる事ないなら少しは家事手伝ってと母の言われても今まで何もして来なかったから何も出来ない
母も根気よく教えてはいるが新しい事なかなか覚えられなくて口出されるのが嫌で投げ出す
テレビ見て寝て小腹空いたらちょっと食べるだけの余生
若いうちから趣味は持っておいた方がいいと思ったよ
652.
ユーザー
TQSTz
>>650
昔は終身雇用で辞めたら今より待遇悪くなるけどどうする?って
無言の圧力があったけど今の若い子はそもそも企業が終身雇用投げ出してるんだからと
辞めることに躊躇がないよな終身雇用で生涯生活守りますよという御恩があってこその奉公で
サビ残とかパワハラにも耐えていたんだけどそういう背景全無視して終身雇用だけ
グローバル化だと崩壊させたらそりゃ海外と同じように契約以上のことはやりませんになるよな
653.
ユーザー
GzwVx
働く時間の規制より残業代をちゃんと出す。みなし残業は禁止にして働いた分ちゃんと払うように規制しろよ
654.
ユーザー
dPTZG
昔は拘束時間が長かっただけ
待ち時間はだべったりしてた
今は拘束時間いっぱい働かされてる
655.
ユーザー
o3yNJ
デフレスパイラルを30年続けたアホ国家
656.
ユーザー
2PNah
幸福度が低く、休日も満たされないだけだろ。
657.
ユーザー
RW7Aq
>>655
国家じゃなくて国民な
658.
ユーザー
wuijW
昔が異常なだけや
659.
ユーザー
HMpFc
労働時間をどう感じるかは作業内容とか環境による
展示会向け試作機を作ったときはムチャ残業したけど面白かった
660.
ユーザー
TQSTz
>>659
まあそれが万人に共通する感情でもないのが問題なんだよ
試作機作って楽しかったよな?って聞かれて
地獄のような日々でしたって人もいるってこと
661.
ユーザー
PYkr8
正当な対価をもらわないで楽しかったで仕事していいのは責任のない若いうちだけだからな
662.
ユーザー
Fp5hp
>>641
日本からイノベーションが産まれないのは
完全たる日本企業の失敗
大企業はイノベーション部門作って自由にやらせなきゃいけなかったのに
それさえ失敗して終わりにしたよね
663.
ユーザー
Fp5hp
いまは新世代のベンチャーが色々やってるけど
664.
ユーザー
Fp5hp
>>645
開発って今はデスマーチ無いの?
665.
ユーザー
Fp5hp
派遣はなくして全部直接雇用で残業代出して残業やらせて欲しい食っていけんわ
666.
ユーザー
Fp5hp
>>653
残業代出さないの本当に極悪だわ
仕方なくサビ残する部分は絶対に生まれるのに
667.
ユーザー
7njKI
給料は上がってないんじゃなくて時間働いてないからもらえないだけなんだ (´・ω・`) なーんだ
668.
ユーザー
JM189
>>667
よくこんなに悪いとして掲げられる実質賃金さえ働いた時間換算で見るとプラスだからね
しかしそれでプラスなのもアベノミクス以降であって、それ以前は時間換算でもマイナス
(さすがに直近のインフレ高騰の時期がどうなのかはまだ見てないが)
669.
ユーザー
jKqtw
>>>639
待機時間ということで労働時間にカウントされないのが普通やろ。
670.
ユーザー
jKqtw
>>640
若い奴らの労働時間を減らしておっさんが無給で穴埋めが働き方改革やないの?
671.
ユーザー
bLDZJ
>>669
ブラック過ぎ(笑)
他人の足を引っ張る前に自分の足元を見つめなおせよ
672.
ユーザー
LDLg9
>>652
昔はサビ残なんてほとんどないけどな
すげーもらいまくり
673.
ユーザー
TNLtC
>>662
国自体が大学や各研究機関の科研費削りに削ってるからな
そんな国でイノベーションが発展するだろうか?
674.
ユーザー
srvIb
二十四時間働けますか?なバブル時代と比べるなバカw
バブル期は稼いだら稼いだ分だけ使え!無くなったら稼げばいいって馬鹿みたいな思想と行動でパニック的に行動してた。
それが弾けて冷静になったら、そりゃ、残業時間から減るわ
675.
ユーザー
5ZFv7
>>672
アホか
ありまくりやぞ
大企業でも2時間までは出るがそれ以上の毎日の深夜までの労働は出ないとか
676.
ユーザー
J13HY
>>675
あとは仕事後の飲み会強制とか休みの日のゴルフも給料出ないしな
今より仕事の密度は低いがどっちがいいかは微妙…
677.
ユーザー
K645T
>>670
いや、うちは真面目にやってくれた、
手始めはブラック得意先の排除、時間外に対応させたり過剰な要求をしてくる得意先を可能な限り減らした、実はこれが一番効果あった、売り上げは一時期下がったが利益は上がった、
あとは意味のない報告書やミーティングの廃止や社内的なシステム改善、上層部は相当思い切ったと思う、
この2年間で新人20人以上入社したけど一人も辞めてない、今までは一年で半分辞めてたのに。
678.
ユーザー
J13HY
>>677
飲食小売り運送もブラック顧客排除すればホワイトになると思うわ
679.
ユーザー
mRwIu
>>677
うちの会社も以前は夜10時くらいの残業は当たり前の環境だったが今では精々2時間くらい月40時間を超えると総務からお達しが来る
システムも紙媒体を止める傾向でだいぶ辞める人は少なくなった
680.
ユーザー
mRwIu
>>678
そこらを徹底できるかだな
681.
ユーザー
E7CFA
>>679
紙媒体だと人が辞めるのか・・・
682.
ユーザー
Cvb8r
>>678
友人が小規模な運送で働いてるんだけど、結局は会社側が数字で営業マン詰めちゃうからテンパって他社が内容悪くて捨てたような仕事を喜んで受注しちゃうみたい、
だから仕事量が増えた割に全然給料増えないみたい、
マジで労働環境を変えるには経営者の覚悟が必要だよ、
価格改定に応じてくれない、料金ブっ叩いてくるようなバッサリ切らないと。
683.
ユーザー
03Dj8
ホワイト企業だけが減ったんじゃないの?
684.
ユーザー
wO5LD
賃金上げて税金減らせば狂ったように働くよ
働かせなくしたのは政府
685.
ユーザー
G6Mm3
4週4休に戻せと
686.
ユーザー
J13HY
>>682
まさに昭和の悪き風習なんだよな「損して得取れ」「次に繋がる」
残念ながら令和の世では「次も同じ条件で」「嫌ならよそに頼む」なんだよなあ
687.
ユーザー
YHH1E
五公五民で働いても他人の年金と医療費の為に取り上げられると思うとイラッとする。
働いたら負け。
688.
ユーザー
KSp1n
昔は、働いたらその分が給料で貰えた。
株も企業同士が持ち合って、株主に還元する必要が無い
株価は上がらないし、配当も少なかった。

いまはさ、賃金がコストと計算されて株価が下がるし
配当を出さないと株価が下がる。
株主に文句を言われる時代。
689.
ユーザー
K645T
>>686
そのヨソに頼むのヨソもキッチリ断るんだよなw
今どきは価格改定に応じられないと協力会社側から取り引き切られる時代、
今の経営者はたいした利益ももたらさないブラック得意先を切れるかどうかにかかってる。
690.
ユーザー
f8ubW
>>653
これはデカいよな。
バブルは長時間のサビ残なんてなかったからな。すればするだけカネがでたし昇給もした。

氷河期やリーマン以降はサビ残とパワハラが基本、やればやるだけ損というのが完全に根付いてる。それを見てきたゆとり以降はそもそも残業がアホって感じだしな。

残業させたがるバブルの上司連中にはマジで理解できないと思うわ。
691.
ユーザー
BoEZC
昔はサービス残業当たり前だった
そりゃ2時間ぐらいつけてくれても3時間ぐらいは付けられない感じだし
今は通報するとらすぐ当局くるから労働環境はかなり改善されたね
692.
ユーザー
vDnH1
>>684
残業を水増しするだけだぞ
本当に実際に働くのは底辺労働者だけだわ

それが本当の日本の姿だよ
693.
ユーザー
k6Gyn
>>664
もう辞めたから、分からない
694.
ユーザー
k6Gyn
>>691
当時、違法だろと別の会社の開発が訴えたけど、業種的に仕方がないと判決が出て絶望したな
695.
ユーザー
atvz7
60年代が超働きすぎてただけ
696.
ユーザー
gcPfj
そりゃ土日休全員休みなんだから減ってるよな
w
697.
ユーザー
36ID4
60年代って定時が9-18時だけど8-翌1時とか普通に働いていた時代だもんな
しかも年末年始以外は月に1-2回しか休まなかったり
698.
ユーザー
6Jfja
>>697
拘束時間こそ長いけど個人PCとかもないし今とは生産性比べ物にならないけどね
当然全ての時間全力で仕事してるわけでもないけど残業分の給料がたんまり出て
年功序列で出世すればさらに給料上がると言う算段があったからみんな金を使った
結局景気ってどれだけ国民が金を持ってるかじゃなくいかに金が回るかだからね
給付金ばら撒いても貯蓄に回ったら意味がないという政治家の主張はまあ正しい
貯蓄に回さざるを得ないほど将来に希望が持てない社会にしたのは誰か?って問題だが
699.
ユーザー
d2beV
休みも格差半端ないよな
月給30万以上ボーナスで土日祝休みはもはや勝ち組
700.
ユーザー
Jydil
>>1
職場にモラルなんか存在しなかった発展途上国だった時代のデータなんて何の役にも立たないよ
701.
ユーザー
H0p54
>>692
お前の惨めな姿を日本に当て擦るなよw
702.
ユーザー
NdCjv
すでに日本は偽装改ざんの国だからな。
労働時間も低く見せて下級国民や若者をさらに働かせたいんだろ
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