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【教育】子どもたちの国語力が危ない…ごんぎつね≠ェ読めない衝撃 ★2アーカイブ

463
すべて
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最新の50件
2.
ユーザー
zOjQ4
宮崎勤みたいなガキでワロタw
3.
ユーザー
q66bk
奴隷がいっぱい育ってるな
4.
ユーザー
CQ6j7
逃げたアスペルガー待ってるよ


999 名無しさん [sage] 2023/10/28(土) 15:14:32.32 ID:WCNqy
>>998
ナニソレ藪から棒にw
5.
ユーザー
CUlEu
教育で国民を愚民化しなきゃ共産革命は成功しないからな。
6.
ユーザー
AQXv9
掲示板でも頓珍漢なこと言ってる奴が増えてきたからな
7.
ユーザー
Lgvhu
ネットでは常識さえ検索しないと出てこないからな
TV以上の白痴製造機
8.
ユーザー
BCywD
不謹慎大喜利じゃないのこれ
9.
ユーザー
CUlEu
>>6
日本人じゃ無い奴も書き込んでるのも一つの原因だね。
10.
ユーザー
BCywD
小学生に英語教えるより国語教えろと誰かが言ってたが…
11.
ユーザー
CUlEu
>>10
英和辞典引いて書いてある日本語すら理解できない事になるからね。
12.
ユーザー
hVEXH
漫画読めれば小説も読める
楽勝だよ
13.
ユーザー
CUlEu
>>12
ラノベくらいはな。
旧仮名入ってる古めの古典くらいだとしんどいぞ。
14.
ユーザー
wkp0r
文章の読解力は大人の方が問題があります
このスレを1000まで読めば分かりますよ
15.
ユーザー
T01IE
スレタイの時点で日本語が崩壊してるからな
16.
ユーザー
wAbT9
英語も話せない日本語も話せないならどうやってコミュニケーションとるんだよ。
あっ、引きこもりか、、。
17.
ユーザー
aDft5
>>5
まーた共産主義w
与党が馬鹿奴隷量産したいからこうなったんだろw
18.
ユーザー
yHgTD
電子レンジで飯を作り食う世代も増えたろうに、なぜ調理器具が鍋になった途端、母親の遺体を煮るという発想に至る??
19.
ユーザー
EDqGx
ごーん(´・ω・`)
20.
ユーザー
qx5jj
>>18
カチカチ山のせいだろ
21.
ユーザー
oY255
明らかに炊事の状況描写あるから
記事の例になってる子供は読解出来てない
どう読んでも集まった人のための飲食準備
読み取れなくて「何か」としか分かりません
なら今から文章たくさん読んで慣れれば良い
これが読み取れないなら間違いなく学業は落ちこぼれる
自分の子供がそれで良いならほっとけ
底辺高からFランに行くのがまだマシな将来が濃い
頑張って学費稼いでやれよ
22.
ユーザー
DhK67
こんなもん読解力の話じゃないよ、要は常識問題
昔の子供が参集者へのふるまい料理と思ったのは平素そういう行為を見てたからで、いま消毒とかいうのはその知識がない中でむしろよく考え出してるわ
これを社会の変化って程度も気づかず読解力の劣化とか言ってる奴がバカなだけの話だぞこれw
23.
ユーザー
DeRo8
英語なんて教えようとするからだよ
まずは母国語だろ
24.
ユーザー
qx5jj
>>21
キツネが日本語理解してる異世界でそういう常識が通用するか悩むんじゃね?
25.
ユーザー
KyoJ6
いまや書き言葉も短文だしな
26.
ユーザー
cjmdC
>国語力が危ない
日本の総理大臣見ててオモタわw苦笑
27.
ユーザー
hBkqF
葬儀の参列者に兵十が食べ物をふるまう準備している描写と読み取れるって、
具体的にどこで読み取れるのか説明してほしいものだわ。
28.
ユーザー
CjG0d
こぎつねごんごんやまのなか~、やまのなか~
29.
ユーザー
08Ltf
このスレタイもやばいと思うわ
30.
ユーザー
pZL5j
妄想力凄いな🤔
31.
ユーザー
hGriX
闇バイトで躊躇いもなしに老人を殺す連中
32.
ユーザー
1Tq2p
病気、細菌やウイルスを煮沸消毒してから燃やそうとしているなら
正しい
こいつらエリートやぞ
33.
ユーザー
eDbka
塾講のバイトしてんだけど〜
国語出来ない子の典型って〜一文字も書いてない事を勝手に想像で書くし〜自分から読み取ろうと言う意欲がないよね〜
ましてや超絶平易な童話の文章、受験で読まされる珍左翼の持って回ったウンコ評論とか戦中保守のウヨ美文とか発狂すんじゃないの〜?
年齢に伴う知識量と語彙を普通に発展させるだけで受験の現代文は読解120/200点だけど100/120点前後取れるのにね〜
全然エリート級じゃない偏差値65くらいだよ〜
ほら、こんな事出来るだけで子供の将来選択肢広がるじゃない〜、文系でも他頑張れば早慶上智有るんじゃない〜?それなのに「うちの子の解釈が正しいのよ!教師が悪いのよ!キーーッ!」なら頑張ってくださいね〜♪

ってさっきマックで帰省中の早稲田と同志社のJDが言ってましたよ
34.
ユーザー
AJIeH
権狐という漢字を読めない話じゃなかった
35.
ユーザー
S6MGE
国語力つうか
常識だろ?欠落してるの
36.
ユーザー
hBkqF
そう、知識が欠落してるだけ。
文章から見たら鍋見て葬式だと気づいたみたいに見える。
要するに書いてないことを勝手に想像するしかない、行間という悪魔を。
37.
ユーザー
g7b4u
前スレのWCNayいる?
前スレの889だが来た
何で鍋=料理でいい?って質問に答えないの?これ3回目やで?これだけでいいから答えろや
お前の質問に答えるが、子供の頃の俺は火葬しか知らず土葬の知識も発想もない。葬儀のときみんなで飯を食う文化も知らん。先生から質問されてるので何か理由があるはず。ストーリーに関係ない無駄な描写を書く訳がない。鍋で何かを煮ているとぼかしてる。蓋をしてるのか知らんが食べ物ならぼかす必要がない。火葬で骨にしているのは知っていたので昔は火葬ではなく鍋で煮て骨にしていたと予想。
実際聞かれてないので子供の俺がどう答えるか知らんが、思考の流れとして違和感ないので自然と言った。色々と経験した今の俺が言ったなら行間を読めないと言われてもわかる。

で、鍋=料理でいいかい?これだけでええから答えて
ついでに、鍋の部分が何かを燃やしてたなら死んだ母親に見えるの?何かを埋めてたでも死んだ母親に見えるの?
38.
ユーザー
3Y8fT
カチカチ山では婆さん喰われるで。
39.
ユーザー
BCywD
>>38
最近のは殺しもしないし許されるとも聞いたぞ
40.
ユーザー
cGxyg
「お前ら国民がクソ低脳なので増税な!」
41.
ユーザー
AJIeH
≠ェ ← なんて読むの?
42.
ユーザー
6VcF5
>>33
>国語出来ない子の典型って~一文字も書いてない事を勝手に想像で書くし~自分から読み取ろうと言う意欲がないよね~

これまさに俺だ 昔から国語が苦手
どうしても自分なりに本文を解釈してしまいがち
新聞や書籍の論評や批評を読んでても自分ならどう思うかって考えるのが癖になってる
著者は"そう"思っているのかもしれないけど、俺の意見は"そうじゃない"って感じでw
だから国語の問題を解くのはかなりストレスになる
43.
ユーザー
8TjnE
銭ゲバ自民党とカルト公明党による、愚民化教育が着実に効果を発揮してるだけだろ
44.
ユーザー
ZNX84
ゲームで似た演出がある可能性は?
決めつけが強すぎて発想力の無さに危機感を覚える
45.
ユーザー
hBkqF
常識的に考えて料理ですよねというのは妄想で補完してるだけだからな。
46.
ユーザー
B6L6X
これはあくまでも知識の問題であり読解力の問題ではない。

鍋の中身は葬式が行われていると示唆するもの。
→ならば遺体ではないか。
→何のために?!
→遺体を浄めるために過去はそう言う風習があったのでは。


正解では無いが回答に至る筋道は十分に論理的。

単に葬式の際に近所総出で料理を振る舞う風習があったことや日本には過去においても遺体を浄めるために煮沸するなどという風習は過去においても無いと言う知識を知らなかっただけ。

47.
ユーザー
hBkqF
鍋がぐずぐず、葬式だ!だからな、やっとんな…と思えてくる。
48.
ユーザー
B6L6X
子どもが一生懸命考えた遺体を煮ているとの答えが人の傷みが分からず情緒が欠落しているなどと言うのもおかしい。

火葬して遺体を灰にする方が故人に対する冒涜になる文化もある。
49.
ユーザー
lnROy
>>48
俺もできたら焼かずにそのまま山や海に捨ててほしいわ
魚類や甲殻類や小動物の餌となり回り回って生物として完結したい

なんで焼くねん。火葬場の利権のために燃やされて金払わされるとかゴメンだわ
なんで俺の死骸が焼却費用代に代わるんじゃボケ!ってな
50.
ユーザー
nkOC8
>>27,36
マジで知りたいですか?思考経路言っても良いですけど
泥言ったら即NGしますよ

>>42
それはタイプですね
それでも理系が出来て、笑い話に出来るなら良いんじゃないですか、論理理解できて論文読めたら問題ないんですし
あくまで色んな感傷味わえるとかで、マネタイズ出来る実用性ではないですからね
小さいグチですが田舎にいると〜大なんだから〜出来るでしょ!とかタダで使われて損ですね
51.
ユーザー
rxZQ5
全て安倍とネトウヨが悪い
52.
ユーザー
rxZQ5
>>27
普通に読み取れるだろ・・・マジでわかんないの?
53.
ユーザー
hBkqF
>>52
全部この答なんだが?どこに書いてあるのか明示してみ?
わかるのは常識的判断をしてるからだろ?そういう意味ならそうだわ。
54.
ユーザー
yHgTD
オノマトペ…..擬音の理解も乏しそうだな。

グツグツが鍋で煮込む音、だと知らないとなんの表現からも分からない訳だし。
55.
ユーザー
lnROy
>>54
シンシンと降る雪は未だに納得できんわ
56.
ユーザー
CUlEu
>>17
だから全世界的に共産主義が台頭してんだよ。
米国やカナダでさえもな。
57.
ユーザー
aiAeJ
多民族国家の弊害
58.
ユーザー
N2k3E
むしろ教える側が想像力に追いつけてないわ
謝罪する狐の住む奇っ怪な世界観に
子供が合わせようと努力してる
59.
ユーザー
Tmj4n
母ちゃんが死ぬ話って今どき
60.
ユーザー
Wi8uz
済州島に帰れ白痴
61.
ユーザー
56TW4
完全にキチスレに突入したな

国語の教師が指導用教科書内容をママ書けば良いだけだが
普通の日本人はこう読む(はず)を10歳のオレが読む事を想定して原文と共に書く

 十日ほどたって、ごんが、弥助(やすけ)というお百姓の家のうらをとおりかかりますと、そこの、いちじくの木のかげで、①弥助の家内(かない)が、おはぐろを付けていました。②かじ屋の新兵衛(しんべえ)の家のうらをとおると、新兵衛の家内が、かみをすいていました。③ごんは、「ふふん。村に何かあるんだな。」と思いました。
略)兵十の家の前へ来ました。その小さな、こわれかけた家の中には、④おおぜいの人が集まっていました。⑤よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何かぐずぐずにえています。⑥「ああ、そう式だ。」と、ごんは思いました。
62.
ユーザー
56TW4
①近所の奥さんがなんか特別な化粧してる②近所の奥さんが髪型整えてる③そうだろうな、ごんの思ってる通りだろ
④ママ(大勢の人が兵十の家に来ている)
⑤他所行き(外出用、祭礼用、一張羅)を着た奥さん達が、仕事の汗を拭える様にタオル的なものを持っている、かまどで火を焚いてて鍋がかかっているから絶対炊事だ⑥ああ、やっぱりな、誰か亡くなったんだな(この時点で完全に「死」を意識しているので緊張感を持って読んでいる)

先生「はい、皆さん、鍋で何を煮ているか分かりますか?」

葬式だろ、近所の人いっぱいきてる、手伝いに来てるな、女の人が手拭い持って汗かく仕事するから掃除か炊事だなってかまどで鍋火にかけてるから炊事に決まってるわ。
何を?もう一度読み返す。何も中身は書いてないけど明らかに来た人たちのための食事だな、だから大掛かりな、かまどと鍋でやってるんだ。
中身は書いてないから煮て食べるものだなあ、どうしよう手あげよかな、やっぱやめとこうかな。
あ、キチ吉君が手挙げてる!

「スレタイ内容のキチ発言」しかも得意気

「・・・怖」「・・・これからキチ吉君と遊ぶのやめよ」
おそらく女の子を含めたクラス8割の感想
63.
ユーザー
NZ8J1
でも親がホラーゲーム好きなDQNだと子供がそんなふうに育つのは仕方ないだろうな
物心つく頃には茶髪頭や金髪頭の両親がギャヒギャヒ笑いながらホラー物見てるのを
覚えちゃくからね
64.
ユーザー
mQXMc
鍋で何を煮ているのか?っていう質問もなんだかトンチンカンな気がするw
他にもっと聞いてみたい事あるよね
65.
ユーザー
56TW4
これがほぼ正統な解釈、キチ発言に対する同級生の反応だと思うなぁ

え?オマエの頭悪いって?
まあそうかも知れないね
国語は大学受験まで偏差値65、ちょうど小学4年生の時は学年代表で読書感想文コンクールに出されたのが市の優等で県まで上がって佳作だったから頭悪いよね
え?陰険なカースト下位キャラだろって?
少年野球で3番ショート副キャプテンだからねえ
まぁねえ、先生指名で児童会長やらされて困った思い出だね

ハッキリ言って、普通の人から見たらスレのキチ解釈擁護してるヤツ距離置きたい怖い人だよ

解決方法はちゃんと普通の理解ができる様に集中して文章を読む事かと思いますね
66.
ユーザー
rYhSq
>>22
通夜も会館でやるようになって近所の人も混ざってみんなで飲んだりご飯食べたりもしなくなったからな、総出で料理作って化粧してたらお祭りかなんかかなと思うかもね
67.
ユーザー
TeFWI
そいゃジジババも、働いているし、
子育ては保育士さんだし、
「何とかかんとかは、大事にしないといかんのだわ」
とか小難しい教訓をたれて嫌がられる人間はどこにも
居なくなったなぁ
68.
ユーザー
9WmlP
カチカチ山の読み過ぎだろ
69.
ユーザー
56TW4

>>64
テキストの指導要領にあるのかも知れませんよ
国語教師が降臨するのが1番早いですけど
おそらく児童が状況説明から大まかな状況を脳内映像として把握できているか、そして各登場人物、描写済みの背景へのズームアップが出来るか試す狙いかと思います
村中が何か慌ただしい様子からのシーンチェンジ、兵十の家の困窮を読み取れる家屋、近所の人は悔やみを言ったり兵十を励ましている、女の人達は食事の準備、項垂れる兵十くらいがイメージ出来ているのが8割です。落語を聞くと文章理解苦手でも口調、間、効果音でこれが出来る人が9割かと思います。ちな、私は絵も下手ですし写真、映像撮影の才能は有りません。が、↑の事は出来ます。つまり「普通」という事です。なお、教職課程は一切取っていませんので、なんら文科省の指導要領への裏付けは有りません、バンドばかりやっているクソ学生でしたので悪しからず
70.
ユーザー
QJhwg
皆さん知ってました?
ごん狐ってキツネなんですよ
エグっ
ヤバっ
キモっ
かーわいいーーーー
71.
ユーザー
iiuOI
教育にかかわってるやつが相当やべぇ知能だとおもうわ。
昔からだけど国語で情緒教育するんだよな。
これで国語の教師嫌いになるやつが多数、個性が認められないからな。
72.
ユーザー
iiuOI
こういう教育者の劣化が少子化につながってるんだと思う。
情報が欠落してることの反省もないしな。
73.
ユーザー
8Rpha
政治家にもないのに子供に求めるなよ
74.
ユーザー
XgAK6
童話とか古すぎ
youtubeのおもしろ動物動画でいいじゃん
75.
ユーザー
nrxtt
開き直ってるやつがいるな。
読解力なし=常識なしだよ。
76.
ユーザー
HXH8W
問題は
教える側が物語の時代の葬儀について教えて無いのに問題に出してる所だと思う
教えてない知識が無い事について補完しろという無茶な問題なんだよね
知らないものは間違えても仕方が無い
77.
ユーザー
5RbBS
ウンコしたらお尻拭くの教えて貰って無かったから76のグンゼ白ブリーフが汚れてたのは教育のせい
汚れてて当たり前「ウンコバサミ」「グンブリンコ付き」とかアダ名されたのも教育のせい、76は教育劣化の犠牲者
78.
ユーザー
sCvM5
狐を擬人化してる以上、鍋の中身はどんな動物であれ人と同じ
母親との違いは身内かどうかだけ
「人をグツグツ煮てるのは何のため?」
今の子ら「消毒かなぁ?骨にするためかなぁ?」
昭和の人ら「人を食うために決まってんだろw」
どっちがサイコパスか
79.
ユーザー
5RbBS
71、72とか国語を憎んでるやつが相当やべえ痴能だとおもうわ。昔からだけど、しっかり読めば全部書いてあるんだよな。
集中して読む、作者を分かろうと努力するが出来ない事を棚に上げて逆恨みしてるからな。
こう言うのを多様性に言い換えて認め続けるからアメリカみたいな統治が効かなくなる事態に繋がっていくんだよな
最低限日本語を読み解ける能力を身につけないと、生きづらい人生になるから、義務教育で何度も何度も根気よく教えるんだよな。

集中力足りなかったり、知能が低いのは罪じゃないから、子供のうちに訓練で直せるなら直しておく。
どうしても先天の遺伝の問題なら、それに合わせた快適な人生を若くから模索していく。上手に人を頼る能力を身につければ良い。それを謎の意地を張って自己正当化するから、もう誰も助けてくれない年齢になってしまう
80.
ユーザー
mQqjP
きよきよしいですね
81.
ユーザー
5RbBS

本能として「死」を忌避し、周囲もそうである事を認識していれば、残酷描写を口にすると他人は不快に思うだろうなと思考するのが常人
問題のひとつは、回答した児童が「僕(私)こんな事言ったら変な奴と思われないかな」という恐れを持っていない事
覚えていますか?中学でクラスに授業中「チ○ポ!」とか平気で叫ぶ同級生いたでしょう。他の同級生の反応はどうでしたか?はい、そうですねソイツどんどん孤立していきましたよね。小学生の間はギリギリ「困った子供」で認めてもらえるのですが、性徴期を迎えた子供の割合が6割7割8わりと急激に増えつつある年代で、誰に教えられた訳でもなく本能として人前では忌避しなければならないと感じるタブーワードがある事に気付けなかった子供なんですね。誰もそんな事やれとは強制も推奨もしてないのに、自分からキ○ガイ振る舞いをやっている訳です。
年齢が上がるにつれて、先生方も救いの手を差し伸べる機会を失っていきます。
ご自分の子供には、常人の感覚を身に付けた上での個性である事を徹底教育する事をオススメします。
82.
ユーザー
NNef8
それ国語力=狭義の意味での、文章を正確に読み取る読解力の問題ではなくて

今の子どもにとっては生活習慣が大きく違うので、見当もつかずに
前提となる知識がないから見当外れの読みになるというだけの話でなあ

小学生にとってはパパンママンどころかジジババ、さらにその上世代の
歴史的な話だわな
83.
ユーザー
5RbBS
既に詳細な読み解きの過程が記されており、61、62を読んで正答を導き出せないのは知能の問題なんだよなぁ
おそらく、あの思考プロセスを読む集中力が無いという問題なんだよなぁ
それは正にファミコンの処理能力ではスーファミのソフトは使えないという、知の能力の問題なんだよなぁ
84.
ユーザー
N7vzB
行間を読むことと
科学的な考察を試みること
興味の方向性が違うだけだろ
85.
ユーザー
PAg3z
しっかり読んで内容を理解すればほとんどの文章なり発言の意味はわかるけど実際の社会では、「そういう意味ではなかった」「誤解をした奴がいたら謝る」「意図を汲み取れず非業中傷する奴には法的措置をとる」っていう相互理解システムの方が実効性があるのを子供でも知っているから、あんまり他人の意思表明のような文章理解にソースを割かなくなっているんだよ、意味ないしタイパが悪い
86.
ユーザー
81wGc
>母親の葬儀の準備で「大きな鍋で何かがぐずぐず煮えていた」というくだりがある
この一文しかないんだったら前提となる知識がないなら分からないのが当然だろ
読解力の問題じゃない
87.
ユーザー
5RbBS
>85
それはその通り同意です
それ踏まえた上で記事の意見なら賛成する立場です
童話すら日本人全員が理解出来ないのはマズいと考えます

>61、62を注意深くお読みください
児童は原文を全て読んでおり、その材料から小学生が正答を見つける過程も記しています
明白に読解力です
考えてみましたが、鍋=基本煮炊き用調理器具を、唯一とは言わなくとも第1用途と捉えられない子供は絶対に将来損します
「武器!」などは第1儀が理解出来ていた上でのネタです
88.
ユーザー
iiuOI
>>79
どこをどう読んだらそうなる?国語じゃなくて教師だろ俺が憎んでるのは。
読解力なしからの思考力なしか?

全部書いてあると思うとこを書き出してみろって言ってるのに一切出さないじゃんw
89.
ユーザー
5RbBS
>>88
61、62
なんで読まねーの?
やっぱ読めてねーじゃねーか
なんべん言わすんじゃ!この〇〇!って言われるレベルやぞ
90.
ユーザー
iiuOI
何を煮ていいるのかは情報がないでしょ、正解は常識からの推測に過ぎない。
むしろ読解して推測するなら、グズ鍋を見て葬式だという描写のながれからすると、間違っても仕方ないだろ。
これが論理敵読解だわ。

>>89
鍋で何を似ているか書いてある箇所を抜き出せという簡単な話だわ
教師は答えられるのか?葬式の料理であるという明確な根拠は?鍋の中身は?
91.
ユーザー
phhnv
さだまさしの様なアーティストはもう出てこないだろうな
92.
ユーザー
iiuOI
>>91
なんで?
93.
ユーザー
iiuOI
何を煮ているのか書いてある場所を書きだせつってんだよ
94.
ユーザー
iiuOI
経験に基づく常識的な類推の力、成長度の目安でしかないだろ。
文章の読解と何の関係がある、ちゃんと読んでちゃんと間違ってるわ。
95.
ユーザー
5RbBS
>>90
既に書いてあることから類推出来ないから
〜かも知れないだと社会生活出来ない
そうやって生きてると強弁する?

絶対、車の運転できねーだろ?
子供が飛び出す可能性が高いのは、学校近くの路地多い箇所
当然低速でブレーキの準備してるわな
見通しが聞いた高規格道路制限60キロで、突然下から登ってきたロッククライマーが側壁から飛び出してくるかも!とか考えてんのかよ

ちょっとオモロイやないか、そうやって生きていけ
96.
ユーザー
5RbBS
バレンタインデーに〇〇ちゃんが恥ずかしそうに
「△△くん、コレあげる」って包装紙に包まれた可愛い小箱くれた!
オマエ「なんや?ちくわ?いや、サンマもあり得るで!」

オモロイぞ笑 そうやって生きていけ
97.
ユーザー
iiuOI
>>95
お前は本当に無能だな。思考力がゼロ
話の趣旨がわからないトンチキだな?
それは読解力じゃないでしょ話変わってるでしょ。

人間として持つべき感性・情緒を理解する力の欠如を指摘するような評価と
読解は違う話でしょ、単なる知識不足、経験不足によって類推を誤るだけだから。
98.
ユーザー
NhBO0
>>81
児童は残酷描写なんか言ってないし。
99.
ユーザー
nk2Fk
大きな鍋で...

どれくらい大きいの?

人を一人煮えるほどの大きさ?

メロスが衝撃波生むほどの速度で走ること考えると...大きな鍋とは比喩であることが考えられるが、本当にそれで村人全ての汁物系料理賄えるのか

文化祭で、豚汁を作ったことはあるが、その時使った鍋ならば人を解体すれば人も煮ることは可能だ

釜戸の鍋で田舎の葬儀で振る舞うような料理を賄えるか

そもそもこいつの家の釜戸そんな大規模料理に耐えられる釜戸なの?

食べ物に困るような家なら、二つの釜戸に小さな鍋2つか3つが限界じゃないの?

ってかそんなでけぇ鍋あるなら売れよ

村人が貸してくれたのか?

俺も昔の釜戸を詳しく見たことないからわからんし、そもそも狐が人に寄り添って変な思考するようなファンタジー世界は

もしかしたら...なろう系みたいな世界かもしれん

うん、無理だよ

現代人の俺でもわからねぇや

ちなみに国語偏差値68
100.
ユーザー
5RbBS
>>93
相手に出来ん笑笑
101.
ユーザー
iiuOI
>>96
それも定型的な類推だからな。
読解なら前後の文脈によるだろうし、〇〇ちゃんはそもそも男なのか女なのか?
ちくわの経験があればちくわだと類推するわな。
102.
ユーザー
iiuOI
>>100
な?できんだろうが。
それが答えなんだよ。
103.
ユーザー
iiuOI
ろくに考え方や、思考経路も考えてあげずに
大人の常識的な知識と先入観から。
人間として持つべき感性・情緒を理解する力の欠如なんて評価してるなら大問題だぞ?

無能というしかない。
104.
ユーザー
PAg3z
真面目で働き者設定なのに母も再婚できずいい歳になっても村から縁談の話も来ず、最後は毎日栗をくれた狐を撃ち殺してしまうこどおじ、これ読み込めば読み込むほど最近の障害ありの底辺限界世帯の話と被るから子供が悪い想像するのは寧ろよくニュースや時事を見てるということかも
105.
ユーザー
iiuOI
いったい何が言いたい物語か悩むわな。
106.
ユーザー
VFLxo
俺は当時「兵十」を「へいじゅう」なのか「ひょうじゅう」なのかどっちだろう?って思ってた
107.
ユーザー
nk2Fk
なろう系をよく見ていれば、死んだ人間を食べてパワーアップすんだと理解する

死んだ人間を錬金術で賢者の石にしたり、死んだ人間を凍結させたり、祭壇に捧げて悪魔を召喚したり

そういう物語を沢山読んでたらドライにそういう思考をするかもしれない

という思考を別として、この時代差、別世界観のテーマでの誤読をわざわざネットに話題としてアップした人間は、それであっても最近の子供たちの頭はおかしい、俺には理解できない何かで原因があるのだと訴えてるのはわかる

これが偏差値68の読解力
108.
ユーザー
HvLB3
どうせおとぎ話だし、婆の死骸を煮込んでいたほうが面白いだろ
109.
ユーザー
HvLB3
水滸伝読んでいたら人肉饅頭なんて普通だし
110.
ユーザー
UTiIx
ごんぎつねって子供には難しいと思うけどな
お互いの気持ちが伝わらないって話だから教師でも説明するの大変だし
これ感性によって解釈が変わる
111.
ユーザー
5RbBS
>>99
くどすぎ
俺はオタちゃうぞ笑
そんな事してて回答出来たワケないわ笑
けど、それならエエんよ、上位6〜10%やろ
ソイツらがネタとして考えてんのはエエ
本気のヤツが困るだけや

>>101
正解はアツアツの汁物やぞ

>>103
そんなもん認めてたら社会生活出来んわ笑笑
それこそタイパの問題やろ
標準理解出来た上でのネタや
出来てないのにアサッテの回答はキチ○イ
112.
ユーザー
cd7K7
>>107
「
>>1で筆者が主張している内容について簡潔に述べなさい。」
113.
ユーザー
PZYHB
>>61
鍋がぐずぐず煮えているのを見て葬式だと気付く。
鍋の中身は葬式であることを想起させる物のはず。
だったら遺体では?!
昔は熱湯で煮ることで遺体を浄める風習があったのかもしれない。

通夜振舞いの風習を知らないだけで思考の筋道におかしなところはない。
114.
ユーザー
Zo9Pw
何日もかけて本を読むのは昭和脳。
スマホでダイジェスト版を読めば内容を5分で理解できる上に正確。
115.
ユーザー
iiuOI
>>111
だから別のお前のその問題意識自体は検討の余地ありじゃん。
ただ読解力として評価するのはどうなのかという話で。

読解できたとしてもお前はなしの要点をつかむのが苦手だよな?

>>112
先入観でズドンは人間として持つべき感性・情緒を理解する力の欠如?
116.
ユーザー
461nB
>>110
コミュニケーションとれということでもないからね
ごんはいたずらばかりしたけど人間社会で生きているわけではないから人間社会の倫理観や社会観を理解する必要はない

そして兵十はやってきたことに非はないんだけど人間としてごんを害獣だからという理由で撃ち殺した
117.
ユーザー
5RbBS
>>110
それはエエんちゃう
後からこんな意味だったのかって
印象が変わる作品一杯あるやん
小学生は字面通り概ね理解出来たらOK
年齢とかリアルの状況で読み方変わるからな
味わいを何度も楽しめる芸術の側面

>>115
一貫して強弁してるだけ

オマエの言ってんの明確な登場人物として出てきてるからって話?鍋の中身が死んだから「母親の遺、体」であると断定するのはおかしいぞ、なんでもっと明確な弥助と新兵衛の家内が謎の化粧をして鍋でお互いの主人を煮て兵十の母親への供物とする儀式と取らねーんだよ、発想が先入観に囚われすぎてて話にならんわ。
118.
ユーザー
iiuOI
>>117
だから断定できないないなら葬式の料理とも断定できないだろ。
思考力0か?

どこで断定できるのか書き出してみろって言ってんだけど?
まったくやらないだろ。
119.
ユーザー
461nB
鍋作るって仏教徒の葬式だからな
そもそも仏教なんてのはインドの神様で日本人全員がよく作ってあるね、と思ってはいてもそれほど強く思ってるわけではない
年中行事でいえば寺より神社の方が多いし
120.
ユーザー
mQGdw
確かに「ごんきつね」が決して許されない、殺伐とした濁点付加強要社会は理解しにくい。

121.
ユーザー
nk2Fk
>>112
核家族や近所付き合いの低下による子供を取り巻く言語教育環境が弱まっている

国語の授業時間の低下がある

文科省は人間の土台となる情緒力の低下を指摘している

(情緒力とは苦痛共感、美的感覚、郷愁、名誉感、羞恥心のこと)

読解力は物事のポイントをつかむ力であり、社会人になって一番役立つ(笑)能力でもあり、近年の教育カリキュラムでは軽視されているため時間が削減されている問題がある

読解力は本をただ読むだけではなく、みんなで同じ本を読み、自分と他人との差違を学習理解させるのと、誤読しやすい問題の指摘が他人からされる環境が良いと筆者はすすめている


122.
ユーザー
461nB
>>121
犯罪発生率を上げてるのは読解力があるであろう「老人世代」であるのはなぜか?

つまり養われた情緒力は減るという認識も必要だ
老化によってそれは起きている
若者の読解力よりもその影響は大きいことを犯罪統計は示している
123.
ユーザー
nk2Fk
>>122
老人にも、老人にこそ国語の教育が必要ってことだね

政治家と官僚に国語の授業を1日5時間くらいさせようか
124.
ユーザー
iiuOI
読解力低下ではなく単なる経験不足じゃねぇか、話が無理すぎるんだよ。
大人の学力が低下しすぎだな。
125.
ユーザー
iiuOI
近年の日本社会で人の心などが荒廃している理由は不景気で国が衰退してるからだよ。
126.
ユーザー
cd7K7
>>121
その読解で
>>99、>>107ですか
127.
ユーザー
ydtaA
>118
61、62が全て 何回書かすねん
かまど、鍋の時点で絶対炊事と断定
担任だとして「食材」は容認、ギリ容認が「何か」としかわかりません、これなら文章は読めてる。鍋の用途、かまどの用途、手拭いの用途を知っているか確認、じゃ、女の人は何を鍋の中で煮てると思う?で食べ物が導けたらオケ
これが素直に導けないやつはそら嫌われるわ笑
当たり前やろ笑
ガキの時嫌われるって分かってなくて、そのままならソシオパスってヤツじゃないの

オレ嫌われるの上等!は嫌いじゃない、むしろ好き
身近でオレとは全く利害関係無いところで普段の社会生活送ってるのを観察したい笑
めっちゃオモロイと思うわ

>>125
それはその通り100%同意
128.
ユーザー
Rujhi
産みもしないし育ててもないくせにw
129.
ユーザー
nk2Fk
>>126
そうだぞ
社会問題で現場の教師が感じて解決策を掲示することと、我々が起きている現象に対して感じていることは全然違うからね
130.
ユーザー
461nB
>>127
食材でない可能性もあるんじゃ?

仏式なら動物の肉(魚介類や哺乳類の肉)だろう
神式なら酒をお燗するかもしれないし(栗があるように晩秋だから)、お清めの塩を作るために海水を煮てるかもしれん
131.
ユーザー
nk2Fk
>>126
誤読しやすいと思うから言っておくけど
ネットに話題としてアップした人ってのはオリジナルの筆者を表さない

これ結構いろんな所でYouTuberとか別の所でもあがってるんよ

筆者と誤解させたならすまんね

132.
ユーザー
bqfDJ
>>125
ごんぎつねに正答出来ないことと心の荒廃は関係無い。
133.
ユーザー
PD7uA
>>127
長々と書いてるけど頭が固すぎ。

子どもたちは知識として当時の葬式の風習を知らないと何で唐突に炊事の話が出てくるか分からないんだよ。

鍋が煮える様子を見て葬儀と気付いたと言う描写から中身を遺体と考えても不思議ではない。


134.
ユーザー
nk2Fk
オールドロジックとこれからの未来ロジックは違うって感じかな

基礎ガチガチの流れや解釈が理路整然とした、歴史の積み重ねが実感できる社会は終わり

教育不足でこうなるのか、他の詰め込まれた結果の劣化になるのか、またはニューロジックである存在の実感が湧かない量子のような振る舞いの情報の、粒でいるか波でいるかみたいな断片的な情報上で振る舞う個人になったのか

鍛え方にもよるのかとりあえず将来どうなるのか様子見だよ

135.
ユーザー
iiuOI
>>127
導けない要素として、グズ鍋を見てから葬式と気づく描写だわな。
ちゃんと読んでる?
136.
ユーザー
iiuOI
自白してんだよ、教育には効果がない、結局コミュニティの中での経験だろって。
ましてや学校という箱は最悪の人間を育てる場所でしかないからな。
137.
ユーザー
Wopxp
>>130
ネタならワンフレーズの笑えるやつで

>>133 >>135
葬式関係ない、鍋、かまどから最低でも食べ物を導く
既に書いてる繰り返さんが、認められねーよ
そうするための義務教育やろ、普通への強制やからな
>135
ゴンが気づいた事か?されてきた描写から妥当
鍋が煮えてる→葬式じゃねーよアホか
別になんの描写もなく、ゴン「あ、そう式だ」でも
葬式場面を想定して読む、だから何?
33の
国語出来ない子の典型って~一文字も書いてない事を勝手に想像で書くし~自分から読み取ろうと言う意欲がないよね~
やがな
138.
ユーザー
81wGc
>>127
体を拭くための手ぬぐいを煮沸消毒してる可能性を考えないのはなぜ?
139.
ユーザー
PD7uA
>>137
けっこう頭悪いな。
自分は頭が良いつもりなんだろうけどw
140.
ユーザー
81wGc
普通鍋で煮るものは食材なんだからあえてその質問をする意味は?
その質問をするということは食材以外を何らかの理由で煮ていると考えるのが行間を読むということでは
141.
ユーザー
O3Mkd
そもそもこの文章を読ませて
Q:鍋の中身は何でしょう?
A:料理

って問題を出す意義は無いだろ、

あるとしたら『現代では廃れつつあるから知らないかも知れないけど葬式の場で料理を振る舞う風習があるんだよ』ってことくらい。
だったら知らずに間違える子どもがいることは想定通りだし深読みして葬儀に関係あるもの=いたからね。と答えるのも全然不思議ではない。
142.
ユーザー
4Sx8v
>>127
かまど、鍋の時点で絶対炊事と断定←そりゃ会話が噛み合わんわ
自分視点でしか物事を考えられない視野が狭い人間
143.
ユーザー
O3Mkd
>>141

変換ミス
×いたからね
○遺体
144.
ユーザー
4Sx8v
>>127
お前は鍋で何かを煮ているの部分が何かを燃やしているに変わったら死んだ母親に見えるの?
何かを埋めているに変わっても死んだ母親に見えるの?
145.
ユーザー
iiuOI
>>137
完全に妄想と思い込みだな、お前の言うことは全部おまえ自身に刺さるじゃん。
146.
ユーザー
UTtcS
>>137
ネタではないね
仏教(インド式)の葬式であるかどうかはこの物語からは読み取れないよ

147.
ユーザー
awR9W

既に何回も書いてる
第1義的に云々〜例も既に色々

>>144
字面通りしか読めん
燃やしている→推測できんから「何か」のまま
埋めている→同上
本文中に、〜を燃やす、〜を埋める
〜に該当しそうな単語は無い
148.
ユーザー
4Sx8v
>>147
それを見てごんは葬式だと気付いた
これでもそれが何かわからんの?
149.
ユーザー
iiuOI
>>137
逆に何の描写もなかったら混乱の要素はないし、一言葬式に集まっている等
葬式の両立を作っているみたいな地の文を書けばいいだけだわな。
結局悪文を採用してんだよ、クイズで混乱をきたすために、解釈の幅が広いのを選択してるだけだろ、くそみたいな教育だな。
150.
ユーザー
iiuOI
なんで鍋見て葬式と気づいたんだ?
しかも鍋の中身を聞かれた、つまり遺体だな?
普通の名探偵だよ。
151.
ユーザー
iiuOI
文部科学省の論理性って著しく欠如してないか?
情緒と、読解力をごちゃまぜにしてるの?何がしたいんだ?
152.
ユーザー
YGKaF
そんなの20年前からだが
スジ通らないのねもう遅いよ
残すべき仁義残されずにもう終わるか
新たに構築するしか無いのなら新しい世代に頼むしか無い
これはツケだから偉そうに語れない
すまない
153.
ユーザー
kznsj
>>145
何言ってるか分からん
オマエの脳内でそうなってるのを全くわからん
と言うか怖い

>>146
葬式であるかは全く関係ない
鍋とかまどで食べ物っつった
怖い

154.
ユーザー
4Sx8v
コロナ禍の子供達は学校や家でも消毒について教育されてる
1の子供達の回答に悪意がないのは子供視点に立つと普通の大人ならわかるやろw
それを感性・情緒を理解する力の欠如とかお前の価値観を押し付けてるだけやろ
155.
ユーザー
OtjBy
4歳の頃、祖父が死んだ。
葬式に出て出棺の時に「これからどこにいくの?」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい、気が付くと家に。

しばらくして「ご飯よ~」と母。
で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、
その肉を間違いなくおじいちゃんだと思って食べはじめた私。
祖父が大好きだったので、
私も泣きながら「おじいちゃんおいしいね」と言うと
父はさらに激しく泣き始めて、
母が「おじいちゃんみえるの?」と私に聞くので、
目の前にある肉が祖父だと確信している私は
「おじいちゃん目の前にあるよ」と答えると
両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、
どうしようもないお馬鹿家族状態に。
(豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのを知るのは10何年後)

それから肉が我が家の食卓に上がると
私は決まって「だれ?これだ~れ?」と聞いたそうだ。
そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な~にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学4年位まで肉は全て人肉だと思っていた。
なぜか給食の肉?(南蛮鯨)はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。
だから手を合わせていただきますと言うのだと思っていた。
156.
ユーザー
iiuOI
>>153
そりゃお前の妄想と思い込みだからな、わからんだろうな。
お前がわからんのはわかってるのよ。
客観的に鍋が何であるか、葬式の料理であることをを示すことができないんだから。
157.
ユーザー
UTtcS
>>153
鍋で煮てるだけでは?
食べ物であるならそれは単なる夜食だろ

葬式関係ないわ
158.
ユーザー
5cefO

最後まで全然読まん奴(等)やな
一個もおもんないイチャモンに対応し続けるってワシャ、コールセンターの案内嬢か
ヤメるわ
159.
ユーザー
4Sx8v
>>158
お前は視野が狭すぎるから他の人の視点を見る努力をした方がいいよ
160.
ユーザー
Phts4
>鍋で何を煮ているのか

肉を煮ているのだとしたらこれは人間以外の動物のものだろう。
もしかしたら自分の仲間のものかもしれない。
やはり人間とは仲良くできない、関わり合うのはやめておこう。
と、ごんが正しく認識していたらその後兵十に撃ち殺されることはなかったのに。
161.
ユーザー
UTtcS
>>160
でも、ごんって原文だと最後撃ち殺されてもうれしい気持ちで死んでるんだよね

ごんにとっては結果とかは関係ないんだと思う
162.
ユーザー
6AloZ
ゲームか漫画の影響だろ?
163.
ユーザー
UTtcS
>>162
かちかち山だろ

童話だから残酷で猟奇的描写だと短絡的に考えたんだろう。古事記とか知ってたら尚の事、残酷描写にいく
164.
ユーザー
iiuOI
>>158
最後まで読むって何を、一部だけ読めばわかるだろ。
なんで間違うのか根拠がある、葬式だと気づくタイミングがまずい。
165.
ユーザー
iiuOI
消毒したり、骨にするという行為は別に残虐なことを言ってるわけではないだろ。
荼毘にふす行為の説明でしかない。
大人の常識で火葬は残虐とは考えないそれは視野が狭くなってるからだろ?
思考停止だからだ、それが当たり前と思ってるから。
166.
ユーザー
1pRcV
英語の授業減らして国語増やしてくれ
日本語を正しく理解できてなかったら翻訳ソフト使ってもマトモに翻訳しないし
更に英語の勉強したい生徒には選択制にして英語覚える気が無い生徒には翻訳ソフトの勉強させたらいいんじゃないか
167.
ユーザー
UTtcS
>>166
翻訳ソフトはスピードが命だよ

「ちな」「あざす」「りょ」とか翻訳されないと相手わからない。これが各国の問題。どんどんスラングは生まれるから

それよか異言語同士なら顔文字を多用したほうがいい
168.
ユーザー
ZGFdJ
違うだろ
今時のガキは江戸時代がもう異世界なんだろ
ワイのひい婆さんでギリ江戸時代だからな
おまけにテレビから時代劇が消えた
だから文化もわからないんだろ

昔なら毎日どの曜日も時代劇があった
今はないじゃないか
169.
ユーザー
NSFjc
すまんおれも「≠ネど」が読めないどころか意味が分からん
170.
ユーザー
sCvM5
>>160
でも狐を擬人化してるんやからどんな動物でも人扱いやろ
人を煮るならこの場合はどー考えても母親
この状況で隣人とかそこら辺歩いてた奴を煮る事はない
なぜ母親を煮るのか?
コレはもう消毒か骨にするため以外の選択肢は無い
近所の人に母親を食べさせるためとか
昭和の人らの方がサイコパス
仮に母親じゃなくても人を食べさせるのはタブー
171.
ユーザー
EXhQD
これ子供の回答はよっぽど現実的だと思うけどね
何がいけないのか理解できんわ
結局、種族間での相互理解は難しいねとしか感じないな


国語力が危ない?危ないのは何の進歩もない学会でぬるーく居座ってる学者共だと思うけど
172.
ユーザー
O3Mkd
>>165
火葬が残虐だと言う文化もあるからね。
世の中には遺体を鳥についばますのが最大の供養になると言う文化もある。
子どもが遺体を煮沸消毒するものだと考えたことを猟奇的で問題だとか考えるのはホントに視野が狭くて無知な態度だと思う。
173.
ユーザー
iiuOI
文科省に教育任せてるのは問題だと思うよ、話にならんわ。
174.
ユーザー
iiuOI
遺体を煮るも焼くも大差ないのに大人の情緒だと片方は問題なんだよな。
ものごとを理解して抽象化できてないのは大人じゃねぇの?
教育無理でしょこんなレベルだと。
175.
ユーザー
HXH8W
>>171
人間同士しかも大人でもこのスレの様に理解できないのに
異種族と理解し合うとか無理w
176.
ユーザー
L1TvU
日本の15歳が「読解力低下」!?
OECD調査があぶり出す学校教育 |
ニュース3面鏡 | ダイヤモンド・オンライン
2020-04-08 04:35
177.
ユーザー
tXjVq
ふと疑問なんだが
ライトノベルって読んでも語学力は養われないの?
俺は文字しかない本は読めない体質なんてライトノベルすら読んだことないんだ
178.
ユーザー
iiuOI
英語なら絵本でも俺の語学力は養われる気がする
人によるだろね。
179.
ユーザー
Phts4
>>177
むしろ誤字だらけ
180.
ユーザー
s3i0M
>>177
同じく養われると思うよ
勿論、創作の内容にも寄るだろうし、
教育に使える内容の物があるかどうかまでは分からん
(昨今では異世界転生物が氾濫し過ぎてると思う
作中設定に付き合わざる得ないよう、
読者を引き込みたい。巻き込みたい意図が強いのか?)

日本の教育関係者らはこの記事にもあるように、
「理解し得てるのか?読解が出来てるのか?」に質問や確認において、
「作中場面を想像し把握できるか否か?」を設定する
ライトノベルに挿絵はあったから教材としては認められないとは思うけどね

大人用の語学力って意味なら話が食い違ってるかも?
181.
ユーザー
bKQfY
>>180
語学力ある人の文章とは思えん
もっと簡潔にまとめろ
182.
ユーザー
s3i0M
>>181
「長文ガー!」で精神勝利法、入りました
何かまずい事でも書いてあったのかね?
183.
ユーザー
tXjVq
長文は読めません!
3行でヨロ
184.
ユーザー
s3i0M
「3行以内で収めろ(謎の上から目線」
パヨクのテンプレが続いております

>>177=>>183
構うだけ無駄だったって話
何故そう思うのか?それをやって何をどうしたいのか?
そもそも何を語りたいのか?5W1Hすらないんだけどね
自分に愚痴に付き貰いたかっただけの愚痴?
「俺」表記だけどな?女の腐った男、ここもパヨクらしい
185.
ユーザー
HXH8W
>>183
性能の悪い自動翻訳ソフトで外国語を学ぶような感じ?
文法が滅茶苦茶だったり言葉の使い方が間違っていやりするから
何もしないよりマシだろうけど間違えて覚える事になるよ
186.
ユーザー
JDtIU
>>66
いやそれ以前
人が来るから料理をふるまう、これが無い家庭が普通にあるよ
正月だから家族で田舎帰ってばあちゃん作ったふるまい食べる、こういう経験もない
帰らん家庭もあるだろうし帰っても普通に食事してるだけならこの話みたいに生活しに来る訳じゃない人にご飯食べさせようなんて発想にならない
シングルマザーで社会から縁の薄い家庭じゃ友達来るから食事で歓迎なんてのもない家庭だってザラだろう
人間は学んで知識付けるんだから知らん事なんて大人になっても知らんのが人間なのに
人が来たら料理ふるまうという基礎知識持たない子供がそれ分からないのは当然で、「この文章読んで知らない事を読み取らないのは読解力の欠如だあ!」とかバカしか言わんわ
187.
ユーザー
Bpcn0
>「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」

個性的で素晴らしい想像力だ
衛生観念が身についているのも好ましい
そのまま、ありのままのあなたでいなさい

って評価じゃないのか?
188.
ユーザー
s3i0M
>>186
俺も大体同意見だね
知識を入れてもそれを使って経験しないと身に付かない。理解と実践
また、使わない知識は忘れやすい

ただ、武漢ウイルス対策で自炊は増えてたし、
ウクライナ侵略の煽りもあって物価上昇、同傾向は継続
他人に料理を振舞う事が少ない、あるいは稀であっても、
料理って発想は出て来て欲しいなとは思う
(釜土って何?→大きな鍋→なら母ちゃん入れて煮てた?って流れかもしれんけど)

「これだけが唯一絶対の正解だ、行きつかない者はおかしい!」と叩くような事、
出題者に迎合するよう求めるな教育は辞めて欲しい
189.
ユーザー
s3i0M
>出題者に迎合するよう、求める[ような]教育は辞めて欲しい
噛んで否定形と誤解されるような文になってたわ
190.
ユーザー
OqYIs
>>187
かつての葬式の姿を知らない小学校4年生なら特段おかしな考えではない。
191.
ユーザー
iiuOI
読解力がないじゃなくて身体性がないわけだよな、何頓珍漢なこと言ってんだってことだわな。
社会的構成主義的な学びの必要性も自白してるし、わけわからんのよ。
192.
ユーザー
s3i0M
物語としては、イソップ寓話:嘘を吐く子供(別名:狼少年)、あれに近いか?
普段悪意をもって悪戯してた者が、あるとき善意を示した所で信じられはしない
ツケはやがて帰ってくるという教訓

第一次世界大戦と二次の間に書かれた創作だし、
戦争時期のやりきれなさ、誰も救われない感もあるか?

今の時代に沿ってないと言えばそれまでだよね
高齢化が激しくて、日教組側が子供の目線に立ててないのかな?とは思うよ
193.
ユーザー
iiuOI
文科省に任せて本当に子どもの知能を図れるのか疑問だわな。
間違うには理由がある、誤用するには理由がある
問題は個人ではないということにまだ気づいてない気がするんだけど?

傾向の似た間違いが一定数いるなら、それは物語が悪いという可能性あるでしょ。
194.
ユーザー
nk2Fk
>>168
昭和後期の俺だと江戸時代には新幹線走ってるのを見たからな
時代劇ってのは恐ろしいで
195.
ユーザー
SMxkA
長文が読めない、句読点を嫌悪する。
196.
ユーザー
iiuOI
言語は思考そりゃまそうだわ、びっくり仰天なんだよね言語無視して理系をそだてようとかさw
政治の失敗だわな。
197.
ユーザー
bKQfY
>>182
読解力も貧相すぎ
198.
ユーザー
BIJ9Y
アスペ氏ねアホ
199.
ユーザー
bKQfY
アスペルガー症候群
すぐ氏ねとかかいてしまう

相手の気持ちや場面を想像することが苦手

アスペルガー症候群の特性の中に「想像性の問題」や「社交儀礼・暗黙の了解がわからない」などがあります。本人には悪気がなく、この表現をすると相手が傷つくかもしれないということを想像することが得意ではありません。

また、オブラートに包むことなく思ったことをそのまま伝えて「攻撃的な人」「失礼な人」と思われてしまうようです。知らず知らずのうちに相手を怒らせてしまい、その理由が分からずに本人が困惑していることも少なくありません。

200.
ユーザー
4j7IH
>>186
昭和後期からそんな家庭はたくさんあったと思うけどね
経験なくても類推できる子もたくさんいると思うがね
201.
ユーザー
s3i0M
葬式上の経験がない、あるいは幼過ぎてまだどういう事なのか理解できてない、
そういう子供が目をパチクリしてたら、
「君のお父さんお母さんはお客さんが来たときに料理を出したりしないの?」とか、
家庭状況の確認にもなると思うんだよ
電子レンジに入れて温める晩飯が殆どの家庭とか、
何か勝手に買って喰え言われてる子供とか、
「普段は家の中でどうしてるの?」って話にも繋がる筈

>情緒力とは「他人の痛みを自分の痛みとして感じる力」
>「美的感性」「懐かしさ」「家族愛」「郷土愛」「名誉や恥」といったもので、
>いわば人間の土台となる教養や価値観、感性につながるものだ。
「人間形成を培う教育をしてます」的な物言いだけどな

>>197
いや知らんし、コピペ投下では長文可ってか
自分たちは常に棚上げの絶対正義、さすがパヨク
>>198は「誰宛なのか書いてなければ無敵!」の同胞だろ
202.
ユーザー
bKQfY
>>201
コピペは長文でなくソース
おわかり?
203.
ユーザー
s3i0M
>>202
狙って言い掛かりを付けて来てると自白してれば世話無い
「言い方を変えれば無敵アルニダ!」
>>198と同類の証明乙
204.
ユーザー
3SbMh
アスペまたいるのか…
205.
ユーザー
s3i0M
「ネトウヨ連呼に反応した奴がネトウヨアルニダー!」
他人の責任持ちで寄生するのデフォ
アスペとやらの宛先は不明なまま

他人に自分を察して貰って当然と勘違いする
「我ウリに譲歩する権利を与えてやるアルニダ!」
読解力も糞も無い

死を嘆かる呪詛も多い
言葉遣いがやたら汚くて怨念染みてる、特亜系の特徴
206.
ユーザー
s3i0M
>死を投げ掛ける呪詛も多い
また噛んでた、オンボロ翻訳ソフトを詰まらせてやろうとかの他意は無いよw
207.
ユーザー
mhmag
>>1
その子供の親からして漢字もロクに読めないからな
危ない言うの20年遅いわ
208.
ユーザー
cd7K7
この程度なら今でも普通に類推できる子が大半だと思う
また昭和の頃なら全員類推できたかというとそれはない
>>1は統計結果を示しているわけではない
類推できない子が増えたか減ったか明らかではない
しかし「ルポ誰が国語力を殺すのか」はよく売れているようで「国語力の低い若者が増えた」と感じる中高年の人に刺さるのだろう
「若者はダメになった」と考える人はいつの時代にもたくさんいるが「国語力」というワードが当ルポの勝因だろう
209.
ユーザー
s3i0M
日本の15歳、デジタル読解力不足に3つの背景
日経 - 2019年12月10日 2:00
>経済協力開発機構(OECD)が2018年に実施した
>国際学習到達度調査(PISA)で日本は「読解力」の成績が再び落ち込んだ。
>調査結果からは表現力・記述力の不足という従来の課題に加え、
>デジタル時代に必須の「情報を評価する力」などが不十分な実態が浮かぶ。
>学校現場では、こうした力の育成が新たな課題になりそうだ
国際的な順位を気にしてるのか?

映画の評価やら載ってるつべやらまとめサイトやらを見て、
映画のネタバレを読んで映画を観た気になってる者らが若い層で出て来てるだ、
世間話等のネタで使う事しか興味無いとか、あれは異常だと思ったな
210.
ユーザー
b2MTv
なお、ゴーン狐はシリアの裁判所からベイルートの
住居から退去するよう命令されたとか。

まあ北部の別荘地帯に豪邸を建設したから特に痛くも
無いだろうがな…
211.
ユーザー
q780H
小学生の時
ウサギ美味しい狩野山と思ってたし
思えば愛しいこの年月と思ってた
中学生なら終わってるが、今から知れば良い
20年くらい前から文体が明らかに平易、話し言葉メインになって来てるから、重点的に身に付けるべき文体語彙は変わってんのは確か
212.
ユーザー
LIL1o
まあここでも3行以上は読まんで飛ばすしな
213.
ユーザー
s3i0M
「読んで欲しいのなら3行以内にまとめろアルニダ!」
:謎の支配者様ごっこ

「句読点を付ける日本語の文章の書き方が気に喰わないアルニダ!」
:但し、後ろ髪を引く女の腐ったような記述、「、、、」や「。。。」は使う

「我ウリに譲歩する権利を与えてやるアルニダ!」
:ID変えてもやっつけ感たっぷりの台詞は変わらず

まとめサイト運営者当たり?
ここTalkは5chみたいに広告は出てないけどな
コメント引用なりで利益を出してるのか?
214.
ユーザー
4mwA5
212みたいなのは即NGしてるから問題なし
読めない、見えない相互利益
215.
ユーザー
n9Rfk
>>211
ホントに狩野山だと思ってたのか
216.
ユーザー
yASHp
キツネェ…
217.
ユーザー
Ye3I3
…も5ch時代から見えない設定になってる
当然このレスも見えないセルフ透明
なんか特徴ある気がする
文体を手軽に変えられると思ってるのか自演癖が使う印象
218.
ユーザー
m3ZfO
>>213
お前、馬鹿だろ
219.
ユーザー
IqWks
狐「りょ」
220.
ユーザー
COk44
ゴン、おまえだったのか( ;ω;)
221.
ユーザー
4qEn6
むしろ公衆衛生という火葬の目的を正しく理解した上で知識のない過去の風習を想像するのは偉いと思うが
222.
ユーザー
n9Rfk
タンス に

    ━┓〃   ━
      ┃ ━━   ┃
    ━┛     ━┛
223.
ユーザー
s3i0M
日本は戦後でも割と土葬が多かった
>自治体は環境衛生などの理由から条例で土葬を制限。
墓地の近くで井戸水に支障が出たやらの裁判沙汰が増えて、
地方自治体ごとに「ここでは土葬やめて」言うのが多くなって減っていき、
結果火葬が殆どになった

墓って物を認識できるかどうかも怪しい
(創価に無縁仏は多いと聞くが、墓地は展開してるみたい)
墓参りした経験があったり、墓で故人を埋める事も見聞きしていた、
あるいは火葬の目的を理解できていたなら、
釜土で死体を煮るって発想には至らない筈
武漢ウイルス対策での殺菌習慣の影響が高いのでは?液体を掛けるしな
夏休みの時期に帰省出来てないって事もあったか
拡散防止で県をまたいでの移動は控えましょう!と告知してた
224.
ユーザー
s3i0M
>>218
「読解力も表現力も糞もない、
言い掛かりを付けたいだけの我ウリにひれ伏せアルニダ!」まで読んだ

とっとと祖国に帰れ
225.
ユーザー
ySHeO
人の心などが荒廃しているとか言い出した部分にめちゃくちゃ違和感あるんだよな。
何を突然言い出したんだ?
226.
ユーザー
j8STi
>>225
そう、単に子どもの知識が不足してると言うだけの話を無理矢理心の荒廃などに結びつけてるダメ記事。

227.
ユーザー
ySHeO
〝読解力低下〟の状況ではなくて、環境の変化による身体性の問題じゃねぇか。
意味わからん。
228.
ユーザー
Pc1jU

ボール、ラケット→テニス、バドミントン、卓球他
電車、売店、改札→駅

かまど、火、鍋物、ぐつぐつ→お母さん消毒

えーーーっ!

サッと読むとこう読むのが普通



229.
ユーザー
Pc1jU

班分けしてグループ内の総意でコレは恐怖を感じる
リーダー格がコロナ情勢で衛生関連に引っ張られた極小の例だと良いがな
230.
ユーザー
Pc1jU
筆者の意図は結論部
国語の履修時間削減はけしからん
231.
ユーザー
E2iFY
キツネという動物を擬人化してる以上、鍋で何の動物の肉を煮ろうがそれは人肉
近所の人(動物)を煮てるのか、通りすがりの旅人(動物)を煮てるのか、死んだ母親を煮てるのか
の3択なら母親しかいない
昭和の人らと違って今の子達は都合の良い時だけ人扱い(動物扱い)なんてダブスタをしたらダメって教育を受けてるんだから当たり前
232.
ユーザー
Pc1jU
>>221
と、先生に褒められたいだったのかも知れんな
子供の「褒められたい」は自然だからな
233.
ユーザー
lPSvS
ハンターハンターいつ終わるんだよ(´・ω・)
234.
ユーザー
ySHeO
ぐずぐず鍋描写の後でゴンが葬式だ!っていうんだから、一択だろ。
235.
ユーザー
ySHeO
鍋の中の遺体を見たんだよ
236.
ユーザー
PUnCy
>>234
ゴンがストーリーの進め役なのかハッキリしてないのが問題だろな
編集者がいたら指摘入るだろう

ごんはずっとミスコミュニケーションし続けて最後は打ち殺されるラストなんだし
237.
ユーザー
E2iFY
着地点の待って行き方も
昭和の人ら「最後は撃ち殺されたバッドエンド」
今の子ら「最後は分かり合えたハッピーエンド」
で真逆やからなぁ
そら相容れないわけやね
238.
ユーザー
hHiZE
今の子でも極少数の例だろう
昭和でもトンチンカンはいたよ
でもこのルポは人気だな
話が通じない若い人が増えたと思う中高年が多いのだろう
239.
ユーザー
Pc1jU
本当なら教育が間違ってる
全てに適用すると社会生活すらままならなくなる
ただでさえ、ほんの少し叱られただけで「僕は貰われっ子ではないか」「家族は宇宙人なのではないか」的妄想をこの年代まではやりがち当たり前の事は当たり前を通常の社会生活送れるレベルまでには刷り込むべき

こんなものを個性の発露と称賛してるバカは80年代の珍左翼となんら変わらん
世に認められるほどの個性は押さえつけても勝手に出てくる
240.
ユーザー
Pc1jU
昔から同じ構図
子供は悪くない論者は 朝日毎日系
やんわり現実に則さない論者 読売系
義務教育は強制+別のオカルティック論者 産経系
241.
ユーザー
PHwSL
国語力じゃなくて
葬式=人が沢山来て、喪主はその人たちをもてなさなくてはならない
というのをしらないだけだと思う
国語力じゃなくて、核家族化とサービス業の発達のせいで冠婚葬祭が様変わりしたせいだと思い当たらない教師の社会性の方が不安
242.
ユーザー
Pq5f3
絵本すら与えないで、iPadやiPhoneでディズニーやアンパンマン見せてあやす馬鹿親のせい
小さいうちから教育の機会が奪われる
243.
ユーザー
ySHeO
悪いとかいいとか、正解とか間違いであるとか短絡的単純に決めつけんなって話。
間違ってることにも論理があるんじゃないか、じゃあどういう教育をすればいいかだろ?
ドアホが多いんだよな敵味方論するだけで議論じゃなくて対決を仕掛けてるバカがさ。
244.
ユーザー
ySHeO
国語の授業が減ったからとかもさ、すべて学校で完結してるとでも思ってるのか??
所詮教育なんか道筋しかつけてやれないんだぞ?
期待するほうが馬鹿だ、情報の取り方、調べ方だけ徹底してやればいいのに。
245.
ユーザー
PUnCy
>>237
作者もハッピーエンドなんだよな
原作で、ごんはうれしい気持ちになりました
ったといって終わるんだから
246.
ユーザー
PUnCy
>>238
現実には話の通じない老人が増えてるんだけどね
犯罪発生率も増加
これはおそらく加齢
そしてTVの見すぎが原因だろう
247.
ユーザー
ySHeO
>>245
ええ?原作にある?
248.
ユーザー
PUnCy
>>247
手書き原稿がネットでみれるよ
249.
ユーザー
ySHeO
>>248
なるほど、2種類あるんだな
原稿版が残ってるからってことか。
ハッピーエンドとは言えないと思うがw
250.
ユーザー
K8Dhz
現場の教師ナメ過ぎだと思う
殆どの教師が頭下がるレベルによくやってる
これが顕著な傾向だと総合、生活の授業に組み込んで自分の経験と共に変遷を教える対応するよ

記事はあくまで「国語の授業減らすな」と言う主張に説得力を持たすための材料として持ち出しているに過ぎない
現場の教師は、なんでそう思ったの?って確認するからね
そう言う部分を意図的に外したあるあるパターン
これが読解レベルの高校生版
実態はこの取材時の教師のトーンからでないと類推出来ん

楽観的に考えるが
「こんな回答したんですが、コロナ関連からの連想でしょうね。校内衛生を徹底させてますんで優等生ほどその回答の方が褒められ要素高いという心理でしょうね。お母さん達、鍋、かまどで炊事だよって大笑いでした。」

であってほしいね
251.
ユーザー
PUnCy
>>249
ハッピーエンドなんだけどごんは嬉しいとか書くと「キツネは神に生まれ変わり人間に復讐する気だ」とかそういう解釈するのがでるからごんの心情をカットしたんだと思う

カットしたことでわかるが、日本語理解するがごんは所詮、キツネ(動物)ということかと
252.
ユーザー
ySHeO
うれしいつってるけど悲劇だろう?
まあどう感じるか、感性は人それぞれだろうけどさ。
253.
ユーザー
PUnCy
>>252
悲劇ならうれしい気持ちになりましたと書かないよ
これは読解力の問題
254.
ユーザー
E2iFY
まあまあ
フランダースの犬も鬼滅の刃も
昭和の人らから見たらバッドエンドらしいから
255.
ユーザー
PUnCy
昭和だとみんなで笑顔で大円陣!みたいのがいいんだろうね
メッチャ不評だけど東京卍リベンジャーズみたいなラストが好きなのかな?
256.
ユーザー
5LdTB
>>225
たしかに
ID赤いやつはキチガイだけではないんだな
257.
ユーザー
eS77a
べつに驚くことはない
大人でも6割くらいは本が読めない
こういう人は底辺労働者になる
258.
ユーザー
WFUeI
いやこれは本が読めないではなく
出題者の求める答えを出せない出題者に忖度してないという事だと思う
259.
ユーザー
UsDME
ガキを甘やかした末路

こんな連中が、猛者揃いのハングリー精神の塊みたいな諸外国に勝てるわけがないww

意識高い系の末路だな
260.
ユーザー
QzMEq
それよりごんぎつねの物語が昔読んだのと少し内容が違う気もする。
261.
ユーザー
QzMEq
>母親の葬儀の準備で「大きな鍋で何かがぐずぐず煮えていた」というくだりがある。これはもちろん、葬儀の参列者に兵十が食べ物をふるまう準備している描写と読み取れる。
ところが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と尋ねると、「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「昔は墓がなかったので、死んだ人を燃やす代わりにお湯で煮て骨にしている」などと複数名の子が真面目に答えていた─という。

答えがお母さんを云々はサイコパスかと思えるぐらいにおかしいが、何を煮てるかって質問も変じゃないかね。文章中にあるんかもしれんが、何をなんてわからんよな。
葬儀に出す食べ物って答えなら良いが、何を煮てるかとか変じゃね
262.
ユーザー
hHiZE
>>261
教師の想定は
教師「何を煮てたのかな?」
生徒「お粥」「味噌汁」「うどん」「カレー」「カレーはないだろう(笑い)」
みたいな感じじゃないかな?
変かなあ?よくある小学校の授業風景と思うが
263.
ユーザー
KNvWd
>>262
そういうノリだったらわざと変な答えをするやつだっているだろうにね
いわゆる「言葉の切り取り」ってやつか
264.
ユーザー
hHiZE
>>263
>>1読む限りではウケ狙いではなく真面目に回答したらしい
そうだとしても、昭和でもトンチンカンはいたんだがな
265.
ユーザー
N7wtl
>>262
ごんぎつねのストーリー読んでからこの質問は斜め上すぎるよ
読解力関係ないし国語力も関係ない

ただの雑談レベル
266.
ユーザー
N7wtl
>>264
真面目な質問じゃなくね?そもそも
子供だから答えてくれるけど、これ大人だったら反論されるだろ
趣旨とどう関係あるのか?は説明求められると思うぞ

国会の立憲(旧ミンス)の質問に似てるけど
267.
ユーザー
hHiZE
>>265
先生がこんな質問しない限り読み飛ばす人も多い箇所じゃないかな?
まあ聞いて良かったんじゃないかな?
この後「昔の葬式はね・・」とか話ができると良いと思う
268.
ユーザー
fnrGq
こういう場所でも
これは自分の知見に照らし合わせてええこと書いたと思うときは完全スルーで
レベル落として書き込むとレスがいっぱいつくもんな。
平均線がすんごい低くなってると思うよ。
269.
ユーザー
N7wtl
>>267
社会の勉強ならいいと思うよ
でもこれは国語の授業だし

それに日本国民が仏教式の葬式するわけではないので仏教に関係ある社会の授業で仏教徒は、という前置きした上でやるべき
ごんぎつねは架空の村の話なんだし
270.
ユーザー
N7wtl
>>268
ええこと書いたレスってどれ?
271.
ユーザー
hHiZE
>>269
君はもしかしたら優秀かも知れないが小学校の教師は向いてないかも
272.
ユーザー
fnrGq
>>270
ええこと書くのやめました。
273.
ユーザー
N7wtl
>>271
雑談はしていいよ
でもそしたら雑談をルポライターが記事にしたということ?

それは悪意あるよね?
274.
ユーザー
N7wtl
>>272
恥ずかしいからそういうこと書かないほうがいいよwww
275.
ユーザー
hHiZE
>>273
「悪意」かどうかはわからないが、
「話が通じない若い人が増えたと思う中高年」にはこのエピソードは刺さったのだろう
276.
ユーザー
E2iFY
昭和の人「人が死んだんやから鍋パーティーに決まってるやろw母親を煮るてwww」
今どきの子「江戸時代なら消毒は煮沸しか方法がないからなぁ」
今どきの子「むかしは骨噛みと言う風習があったから骨にするためかな?」
今どきの子「ごんを擬人化してるんやから動物を煮てるって事はないのでは?」
今どきの子「まあ人が死んで鍋パーティーだけはないやろ」
277.
ユーザー
N7wtl
>>275
その意図はあるよ
記事全般でイマドキの~記事が多いからね
要するに引用されたがってる
匿名掲示板などでとりあげてみながソース元としてクリックすれば自動的に広告収益が入るから

佛崎一成←こいつが本名かはしらんが広告収益狙いのクズ記事だよ
278.
ユーザー
E2iFY
>>277
「今どきの子達は・・・日本オワタ」
を言いたいがための質問やな
普通の教師なら「誰が何が悪かったと思いますか?」「ごんは最後にどんな気持ちでしたか?」やろうし
279.
ユーザー
ySHeO
>>253
うれしい気持ちになるのが悲劇性を高めてるんだけど?
280.
ユーザー
hHiZE
>>277
〝「ごんぎつね」の読めない小学生たち〟で話題になった石井光太さんのベストセラー「ルポ誰が国語力を殺すのか」(文藝春秋)

これはそこそこ売れてるようだ
281.
ユーザー
N7wtl
>>278
ルポライターの記事にまったく異なる文部科学省の見解をドッキングさせるというハチャメチャ記事

国語力まったく関係ない
282.
ユーザー
E2iFY
>>279
悲しい気持ちになるより?
283.
ユーザー
ySHeO
ああ感性の違う子供をつるし上げするため主張なのね?
教育の効率のための生贄をつくるための、ずっと続いてるわなADHDとかから
要するに不良を排除しようという。

>>282
なんでどういう物語構造かについて登場人物の気持ちが関係あるの?
構造が悲劇でしょ?やべぇ気がする国語力下がってるんだね。
284.
ユーザー
N7wtl
>>279
兵十からすると悲劇なんだけど、ごんからすると悲劇ではないんだよ

だからごんはやっと分かり合えた!と思って悔いがないんだけど兵十が今度、悔いが残ってしまうというね

それでもごんはハッピーなんだよ
285.
ユーザー
E2iFY
>>283
登場人物の感情は物語に関係ない
主人公の嬉しい気持ちが物語の悲劇性を高めている
二律背反やで
どっちか選び
286.
ユーザー
fnrGq
国語ってめちゃくちゃ進度遅いし結果がこれなら
思い切って公文のサブスクでも導入したほうが全員に役立つんじゃないか。
教科として失敗してんだよ
287.
ユーザー
ySHeO
>>284
これをハッピーエンドととらえるのはなかなかだろ。
ここは感性の問題で全く読解力のものだいではないよね?
自らの死よりも、殺人鬼と分かり合えたことをうれしいと思うって悲劇じゃね?
288.
ユーザー
N7wtl
>>287
違うなぁ…読解力の問題

なぜごんは兵十にシンパシー感じたんだ?
289.
ユーザー
ySHeO
>>285
読解力のない人とコミュニケーションは取れないよ。
構造上物語が悲劇であると、キャラクターの感情が悲劇性を増幅してるという話が
理解できないなら無理だよ。
290.
ユーザー
uVNQN
このスレ見ても国語力が低下してんのはよく分かる
291.
ユーザー
ySHeO
>>288
わかってもらえたからだな。
だからハッピーであるって短絡的すぎない?
292.
ユーザー
N7wtl
>>291
その前だよ
なぜごんは兵十に構うようになったんだよ?
293.
ユーザー
E2iFY
>>287
加助の出鱈目を正すためにリスク覚悟で姿を見せたんやで
命より大事なもんがゴンにはあったんや
294.
ユーザー
E2iFY
>>289
ほな
>>238の方を無しという事で見なかっとことにしてあげるわ
295.
ユーザー
ySHeO
>>292
>>293
まあこういうことなんだろうな、国語力の低下って。
話はだるいし、ポイントは外してくるし。

これこれこうですよって考えを言えばいいのに、なんでクイズにする?
296.
ユーザー
E2iFY
>>295
キミに自分で考える力を養って欲しいからやで
297.
ユーザー
fnrGq
あとはあれやな子供にとって言語を習得する総枠が広がるわけじゃないから
英語教育が入ってきて消化できずにあっぷあっぷしてるのもあるだろ
国語英語その他言語を全部まとめて言語1 言語2とかの名称にして、
学年別集団形式から進度別能力別にはよ切り替えろ
もうそういう時期だ
298.
ユーザー
N7wtl
>>295
お前わかってねぇからだよ
すぐ答えられることがわからない

こんなん小学生の問題だぞ?
299.
ユーザー
ySHeO
とりあえず文章は横書きにする必要があるな
300.
ユーザー
JBRnI
これウソ記事だからな。噂話レベル
301.
ユーザー
ySHeO
>>298
お前の受けた教育ってやべぇな。
302.
ユーザー
N7wtl
>>301
君は小学生レベルの読解力ということだよ

読めば書いてあることを聞いてるんやで?
303.
ユーザー
N7wtl
>>301
じゃあ、お前は
わかってもらえたからだな。と書いたけど
ごんが何がどうわかったのか説明してくれよ
304.
ユーザー
ySHeO
>>302
読解力とかいうような話すらないよ。
これがハッピーエンドと感じるなら、カルト宗教の影響受けてるよ。
305.
ユーザー
N7wtl
>>304
だからそう思うのはお前に読解力ないからじゃねぇかな?って思えるんだよ

とりあえず
わかってもらえたから。の説明してくれよ
306.
ユーザー
ySHeO
>>303
じゃあの意味が全く分からないが、なんでクイズ形式にするのか?だるいんだが。
後悔してお詫びの気持ちだったんだろ、その行為をわかってもらえたわけだ。

マジで何がしたいんだバカか?
307.
ユーザー
N7wtl
>>306
だからハッピーエンドなんだろ?

ごんは人間じゃねぇぞ?
308.
ユーザー
ySHeO
>>307
お前のだからとかじゃあが一切わからないわな。
お国のために特攻して嬉しかったからハッピーエンド野郎だな。
309.
ユーザー
N7wtl
>>308
バーカ
全然違うわwww

そこでその例を出すあたりお前は国語5段階で3だったろ
4はたまにとれた程度
310.
ユーザー
ySHeO
たしかに情緒力が下がってる感じのやつがいるような感じはするけど。
ストーリーの構造とキャラの感情の関係について理解できてないだけだよな。
まあそこらへんはどう感じようが勝手ではあるけど。
コミュニケーションは取りにくいな。
311.
ユーザー
E2iFY
>>307
この話が狐を擬人化してる以上、少なくとも哺乳類は人と同等として扱うべきやろ
ウナギやイワシはわからんけど
312.
ユーザー
ySHeO
>>309
お前は…1とか2でたまに3が取れただろってことにしないとなんか変だろ?
313.
ユーザー
N7wtl
>>311
いや神を馬鹿にしてるあたりで下位にしてよい
314.
ユーザー
N7wtl
>>312
3はあるよ
3.3か3.4くらい
315.
ユーザー
N7wtl
まぁ俺のヒントが優しすぎるかもしれんけど
316.
ユーザー
EjVIw
例はヒネた大人の深読みで嘘くさく感じるが、元記事の総論は賛成。素直に標準理解、基本的に他者と理解共有出来る能力を付けておくと後が楽。
317.
ユーザー
wfrHd
まんが日本昔ばなしみたいな番組がないから
318.
ユーザー
32TKW
頭のいい子どもは先生がどういう意図で話しているかを探る
319.
ユーザー
wfrHd
>>318
というか大人の操縦が上手い
320.
ユーザー
EW8ml
死体を煮て骨にすると捉えるのは国語力の問題では無く知識が無いのでは?
321.
ユーザー
9eF1w
クラムボンはかぷかぷ笑ったよ
322.
ユーザー
EjYgC

ヤフコメもいくつか読んだが、国語の成績が悪かったのを放置し理系で有名大に進学、所謂良い会社に就職したが、自分がメインの場合は良いのだが、サブの立場だと仕事で困り克服に時間を要したというものが筆者も1番納得出来る
自分1人で完結しない仕事の方が圧倒的に多いのだ

余暇として芸術を楽しむのは音楽、ダンス、スポーツと同じ自由にやれば良い。が、小中学の教科は身につけないと自分自身が長い先の人生で困ると思って取り組もう。

平成初期、産経中学生新聞寄稿コラム風
323.
ユーザー
EjYgC
>>262
このくらいが平和でいいですね
「僕もカレーたべたい!」「給食毎日カレーが良い」
ってアホの子が言ったりね


324.
ユーザー
GgehH
>よそいきの着物を着て、腰に手ぬぐいを下げたりした女たちが、
>表のかまどで火をたいています。大きななべの中では、何か
>ぐずぐずにえています。 (原文より引用)
このくだりに対して、
>ところが、教師が「鍋で何を煮ているのか」と尋ねると
とあるけど、何かしか書かれていないから正解は不明だろ?
教師としては何だと思って質問したの?
というか、教師の方が読解力無いから適切な質問を生徒に
投げかけられてない、という一例なんじゃないの?これ
ちなみに原作でも何の鍋なのかは書かれていない

鍋で何を煮てるのか?じゃなくて、何でたくさん集まって
鍋料理を作り始めたのかな?が、普通の質問だろうよ
325.
ユーザー
BJfSx
国語教育が不要であることを裏付ける話
326.
ユーザー
GgehH
>>20
>
>>18
> カチカチ山のせいだろ

むしろ大喜利ギャグだった可能性もあるな、それだとw
327.
ユーザー
Oat5m
お葬式やお通夜がどんなものなのか知らないからこんな答えが出てくるんだと思うけど
こんな奴らでもお勉強が出来たら一流大学に行って官僚とかになるんだぜ
それでも頭いいって言えるのか?
328.
ユーザー
jsX5D
>>324
その問いに消毒のための遺体ってのは頭良く働くなあという話だよなあ
これを言下に心の荒廃だ何だ決めつけて却下するような教師が無能だよなあどう見ても
義務教育で毎日通わなあかん学校でこんなのに教えられてる子供たちじゃ、素材優れててもそりゃ小物にまとまる未来が見える
329.
ユーザー
ySHeO
>>327
国会の官僚見てあたまいいとおもうんかおまえ?
目解力ゼロだな?
330.
ユーザー
E2iFY
>>320
骨標本を作る時は煮るのが基本やで
331.
ユーザー
VoMX4
子供より、アナウンサーのレベルが一桁だよ
あんな汚い日本語が見本になっていたら、子供の国語力が落ちて当たり前
NHKは唯一の存在意義が綺麗な日本語だったのに、もう見る陰無い
332.
ユーザー
hHiZE
>>323
今でもそれが普通
トンチンカンな答えはあるが「母親煮る」レベルは稀で常に出現するわけではない
だが史上初というほどではなく昭和には既に誰かいたかも知れない程度
(ブラックジャック読めるレベル)

根拠ないけどな
333.
ユーザー
vKP4p
>>331
あなたの日本語は綺麗ですか?
334.
ユーザー
RGX11
子供が幼い頃にお家の人が、読み聞かせをしなかったんじゃないのかな?
親の解説である程度の教養が身に付くはずなんだが。
335.
ユーザー
fnrGq
>>334
下手なやつが関わると変な糞と間違った日本語が刷り込まれるから
それもどうかな。
書籍が身近にあるという点ではいいけど。
336.
ユーザー
McGgq
>>334
例えば桃太郎読んでなんの教養がつくんだ?
337.
ユーザー
McGgq
>>335
本を読むだけで間違った日本語が刷り込まれる?
どうやって???
338.
ユーザー
fnrGq
>>337
間違った読み、切り方、イントネーション
感想言いあうにも読み手の解釈が糞だったりな。
親は選べないからデタラメなのに熱心だと悲惨、、か
339.
ユーザー
McGgq
>>338
ただの妄想
340.
ユーザー
ZMeTY
桃、金、浦島太郎、さるかに、一寸あたりの10作くらいは知ってないとマズいな
読み聞かせは保育園幼稚園でやってたと記憶してるが
まんが日本昔ばなしはNHKに放映権買わせて教育テレビで毎日流しても良い
341.
ユーザー
fnrGq
>>339
成人前にいろんな地域に住んだことないならわからないかもしれないが
方言が半分占めてるような口調でも本気で自分は標準語で受け答えしてるみたいに
信じ込んでるやつがとんでもない数いるんだぜ。
大人がそうなら当然子供も疑わずにそうなるわけよ
解釈以前にってのはそのあたりの話ね。
一度癖つくとそう簡単に治らないから
342.
ユーザー
McGgq
>>341
方言は悪くないだろ
お前の思考回路がおかしくね?
343.
ユーザー
Qhdpe
>>336
桃太郎モチーフの作品が理解しやすくなる
ドラえもんのキビダンゴの話はアメリカ人でも理解できるとは思うが桃太郎知ってないと「なぜキビダンゴ?」だろう
344.
ユーザー
fnrGq
>>342
どう読むと方言が悪い、になるのか
あんたのぶっとび解釈のほうがおかしかろう・・
345.
ユーザー
McGgq
>>344
なら別に母親のいいかたでええやん
お前が親によって日本語おかしくなるいうてんやぞ?

お前の親の教育が悪かったとしか思えねえけどね
346.
ユーザー
McGgq
よく読めよ
このキチガイの妄想


341 名無しさん [sage] 2023/10/30(月) 18:05:46.63 ID:fnrGq
>>
成人前にいろんな地域に住んだことないならわからないかもしれないが
方言が半分占めてるような口調でも本気で自分は標準語で受け答えしてるみたいに
信じ込んでるやつがとんでもない数いるんだぜ。
大人がそうなら当然子供も疑わずにそうなるわけよ
解釈以前にってのはそのあたりの話ね。
一度癖つくとそう簡単に治らないから
347.
ユーザー
TgmXV
青葉くんが結構いるなぁ〜幼少期に否定された私怨かねぇ
そんなのみんな経験してんだけどね
児童の個性なんか伸ばしたところで害になることの方が多い
まだ人間になりかけの小動物だ
押さえつけられたとしても高校からはほぼ干渉されないはずだからその時点から個性発揮して才能は発現してるはずで結果はどうでしたか〜だわ
348.
ユーザー
j8STi
『鍋に入れて煮ているのはお母さん』
この発想を心の荒廃だとか人間性の欠如だとか言う人たちって無知を晒け出しているよね。
何で熱湯で煮るの駄目で火で焼くのは良いのか??
そんなの日本人だけの狭い常識でしかない。
世界には火葬がタブーの文化もあるけど彼らから見たらわれわれ日本人は情が荒廃して人間性の欠如した民族なのか?!
子どもたちを批判している大人たちって他の文化への無知を白状してるようなものだし、大人である分、葬式の風習を知らない子どもたちより恥ずかしい。
349.
ユーザー
McGgq
というか鍋で煮るという発想でるのは料理してるからだろ

昔の子は料理なんて手伝わなかったから煮るとか発想がない
350.
ユーザー
TgmXV
匿名でなく半匿名ヤフコメにぶら下げてくれば
よね?に対する評価が自分で分かった上に抑制が効いたレスが付く可能性も有って青葉くんもラッキー&ハッピー
351.
ユーザー
McGgq
>>350
青葉くんってなに?
352.
ユーザー
Gov5l
記者たちが言えた口かよ
353.
ユーザー
ExGdv
文章に、やら。やら付けなくなったしな
354.
ユーザー
6gA5P
【狐が人語を100%理解します】
昭和の人「擬人化してても所詮は畜生」
今の子ら「擬人化してたらもう人でしょ」

【何をグツグツ煮てるの?】
昭和の人「何の動物かは知らんが肉なのは間違いない」
今の子ら「この流れで動物を煮て食うのは考えづらいから母親やろなぁ」

【なんでそんな事してるの?】
昭和の人「そら鍋パーティーして食うためやん」
今の子ら「消毒か骨にするためしか考えられん」


昭和の人「今の子らはサイコパス」
今の子ら「昭和の人らはサイコパス」
355.
ユーザー
d8yLQ
これは単にアスペルガー症候群の子供が増えているということを示しているだけではないか。
昨今の社会を観察していて、薄々そうではないかとは思っていたが。
356.
ユーザー
Pc1jU
【狐が人語を100%理解します】
ワイ「ただの設定どう扱うかは作者次第」
当然その後の展開で印象は変わる
【何をグツグツ煮てるの?】
ワイ「食うモン、特定するなら椎茸、高野、揚げ」
当然その後の展開で印象は変わる
【なんでそんな事してるの?】
ワイ「集まった人達の賄い、葬儀準備は大変」
当然その後の展開で印象は変わる
ワイ「今の子(小学生高学年)は行儀良すぎて思った事を即答してへん、厳しい時代の反映かな」
当然その後の経験で印象は変わる
357.
ユーザー
QQdqQ
子供たちの国語力より
>>1を書いた佛崎一成の頭のほうがヤバい
358.
ユーザー
yChcy
>>355
アスペルガー症候群を正しく理解しているか???
359.
ユーザー
jv05P
>>357
>>1
>「ルポ誰が国語力を殺すのか」の著者である石井さんは、東京都内の小学4年生の授業を見て、子どもたちが「ごんぎつね」をとんでもない読み方をしていることに衝撃を受けている。

石井さんではなく?
360.
ユーザー
eErtF
脳は、受け取る入力信号の情報量が少ないほど想像して補おうとします。想像力で補われる情報量は、
活字 > 音声 > 映像
となります。
言語野の4つの部分を使って発揮される「想像力」は、足りない情報を補い、曖昧な部分を解決しながら「自分の言葉」として認識する、人間だけに与えられた素晴らしい能力なのです。

活字は、単語の意味や文章の主張などで、情報の欠落した部分を想像力で補いながら解読されます。
音声は話す人の顔が見えないので、どういう表情で話しているのかといった情報を想像力で補う必要がありますが、映像ではその必要もありません。
361.
ユーザー
eErtF
言語能力とは、曖昧な事柄をリアルタイムで解決しながら、自分の言葉として認識する能力です。
文章を書くという行為に必要な言語能力は、読書による想像力の補てんによって鍛えられます。
言い換えれば、「読む」ことが「書く」ことを高めるのです。

脳の想像力には個人差がありますから、言語能力にも個人差が生まれます。
読書という、他人が書いた文章を読む経験が不足している人は、想像力不足から自分の文章を客観的に読むことができないために、文章を書くこともうまくできないのです。
362.
ユーザー
yChcy
>>360
活字のキャラは半分以上、自分で想像したものなので活字の異性に恋することはない
これが最大の欠点

やはり強く惹かれるのは現実の人間で多くの俳優に恋したり夢中になることができる
363.
ユーザー
eErtF
何で円安インフレになればガソリンが高くなることすら分からないのか
本を読まないから思考力想像力が無い
与えられたものを暗記するだけ
364.
ユーザー
eErtF
テレビを見ているよりも、音声や活字だけの放送や作品に触れていたほうが、想像力や思考力は高まります。
同じ活字情報でも、電子書籍より紙の本を読んだほうが、想像力や思考力は高まります。

教科書や参考書にアンダーラインを引いたり、書き込みをしたりして内容を覚えた経験は誰にでもあるでしょう。
脳には関連性をつけて記憶する仕組みがあるので、手がかりを作ることによって記憶に定着するのです。

想像力や思考力を高めたいのであれば、積極的に紙の本を読むべきなのです。
365.
ユーザー
Pc1jU
>>362
一般化は出来んけどね
漫画へのそれも小説もあるよ普通に
俺は女優アイドルにも出来んけど
366.
ユーザー
azGNv
ごんぎつねパンチ!!
367.
ユーザー
yChcy
>>365
漫画は視覚をすべて受け取るしかないので恋はできる

小説は外観の殆どを自分が作るので無理だろう
368.
ユーザー
Pc1jU
>>367
いや、普通にあるから
小説のキャラクター名で検索かけてみて
多分2次創作いっぱいあると思うよ
同級の女の子が当時ファンクラブ入ってた

顔も知らない文通相手との恋愛とかあった
雑誌に文通相手募集コーナーとかあったりね
漫画でも80年代作品は文通の描写あるよ普通に
369.
ユーザー
yChcy
>>368
へー、外観を関係なしで恋できるんだな
それはちょっと理解できない…

性的な欲求なしなのか?それは恋愛といえるのかな?
370.
ユーザー
Pc1jU
え、プラトニックラブとか概念も単語も知らん?
ちょっとびっくりした、へー
今、与えられた環境での自分の認識できる範囲で考えるからそうなのかもね
90年代でも知らん子から人づてにラブレター貰うはあったよ
顔見ないと何とも言えんなーと言いつつ顔赤い友人ってシチュは実際見てる。これは期待含みの恋だよね?
もっとすごい話でタイトル確かじゃないけど「いざりの嫁取り」だったかな?明治大正の話で、要するに足萎えの障害者の作家にファンから求婚のラブレター送られて来て、私は足萎えで、嫁取れるような外見じゃないって返事書いたのに、実際押しかけてくるってネタバレはせんが実話があったはずだよ
371.
ユーザー
jv05P
>>369
エロ小説とかあるよ
372.
ユーザー
jv05P
>>369
エ ロ小説とかあるよ
373.
ユーザー
yChcy
>>372
エロ小説は行為でしょ?
374.
ユーザー
AlddP
逆に内容に対してひと捻り求めるくらいのレベルになってんじゃない?
教科書に載るくらいだからそんな普通の話なわけないとでも思ったんじゃないのか
かわいくないけど
375.
ユーザー
CMTBj
親がころすよとかしねばいいのにとか言ってるテレビ芸人見てそれ真似て大人になってしまったからな、子供がそうなるのは当然でしょう
377.
ユーザー
I38m8
「もちもちの木」の内容が思い出せない。
378.
ユーザー
Huprl
そりゃ訂正でんでんが最高位受勲、国葬で送られる国だからね
379.
ユーザー
eerg6
政治家の国語力もあぶねぇからなw
380.
ユーザー
eerg6
>>375
単に葬儀の準備について考えてるだけやでしかし・・・・
葬儀のため遺体を処理するのに、鍋で煮ようが、焼こうが抽象化したら同じやん。
見方によっては残虐行為じゃん、単に大人の常識視点から見て思考停止してる。
大人の抽象化思考のほうが欠落してんじゃないの?
381.
ユーザー
o5kdQ
例を掴みにした記事で扇情効果はバッチリ
殆どの大人がウチの子がこんなのになったら嫌だと思う

食事中に排泄の話しない、公の場で下ネタ言わない
好きな異性がカレーを食べている隣でウンコの話
親の前で好きな体位について話す、あり得ません
禁忌と思われる事は時と場を選んで発言する
その類に近い、身に付けられず大人になると周囲は陰でキ〇ガイと呼ぶ、身についた感覚によって現実は面と向かっては呼ばず人によっては隠語や皮肉を使うだろう
自分の子供にその兆候があれば心配するのが自然
幼児の段階で既にある種の禁忌感は自然芽生えるので、大人になるにつれて妥当な感覚になって行くと思われる

身につかないと匿名掲示板で散見されるような大人になる
バカだから、逆に賢すぎるから虐められたり阻害されたのではなく、その能力を身に付けなかったからなのです

全然間に合うので子供のうちに直してあげるのが
大人のつとめ
382.
ユーザー
ZrJtb
>>375
団塊とかの世代はそれが普通だったからな
バカチョンカメラとか普通に使われてた言葉

政治家も不謹慎ワードや差別視発言をつい使っちゃうのは老人世代ですぐ問題になる
383.
ユーザー
eerg6
問題提起したり、教える側に思考力ないのにどうやって国語教育すんの?
384.
ユーザー
eerg6
>>381
ま、どうでもいい話だわな、体罰は犯罪であると気づかない社会でさ、
マナーに必死になってもどういう優先順位なの?ってなるわ。
385.
ユーザー
1htvP

国語出来ない子の典型って~一文字も書いてない事を勝手に想像で書くし~自分から読み取ろうと言う意欲がないよね

激しく同意

足すなら文章書く時も同じで
他人に分かってもらおうという意欲がない
と言うか放棄してるのが多い
理系は情緒はないが
必要条件の積み重ねで意味通じる文章書いてくる
国語も算数も出来ない子は
必要条件すらないので恐怖を覚える
386.
ユーザー
aMxwh
まぁ、母親は生き返らないわけでな
387.
ユーザー
qs3xc
母親生きてたらごんはまだ人間にいたずらしてるだろ
388.
ユーザー
yPNvL
>>380
「母親を煮る」の回答した子供は極小数だと思うが、そうではなく結構多いという想定?
昭和でも極小数いたと思うが
389.
ユーザー
N3nfL
「ごんぎつね」と「”ェ”を読めない衝撃」はイコールでは無いらしい
390.
ユーザー
qs3xc
>>388
というか1の記事元のように国語力のなさと情緒力の欠如に正の相関関係があるなら
犯罪発生率や殺人件数の高い昔のほうが国語力ないはずなんだよな

相関関係と因果関係が理解できてない高卒文系丸出しの記事
391.
ユーザー
eerg6
>>388
問の目的が分からないけど。
少数だろうと思うけど、間違いの傾向が似てるなら、単に文章にその原因があるだけだろうなと。
ぐずぐず鍋からの葬式だ!というとこに間違いやすい傾向があるだけ。
で子供は無理やり葬式の準備としての理屈をひねり出してる、説明可能な間違いでしょ。

情緒の問題とか言ってることに違和感あるのよ。
こんがり火葬だってやってることは大差ないよねと。
392.
ユーザー
ILF6U
やっと大体分かったわ

・例は読解力の問題ではない。葬式、準備で食事が出るという知識がないと、与えられた文章では食事と断定できない

・心の荒廃は「鍋で消毒が妥当と考えた小学生」で象徴できず、むしろよく考えた。煮沸消毒をして腐敗や細菌増殖を防ぎ、お葬式を済ませてから埋めるなり、焼くなりするのであろうと考え至った子供は天晴れである

・葬式、埋葬までの流れを知らない子供が「母親を煮る」という行為に忌避感がないのは心の荒廃ではない

・そもそも元記事を書いた日日新聞佛崎は、無関係の例を出し「情緒教育をしろ、引いては読解力不足であるから国語を削減するな!」などという論法は上記から成立しないので高卒文系バカだ

という4点で足りてるか
393.
ユーザー
eerg6
OKTY
394.
ユーザー
eerg6
いや、馬鹿だとは言えないな。
問題そのものは存在してて、前提がずれてるから、なんかずっとずれてんだよね。
言語力が思考であるみたいのはそうだけど、読解力の問題じゃなくてずーと単に広範な知識についての問題なんだよね。

いちいち文章を分かりにくくしてクイズにして間違ってるだろ見たいなことに何の意味があるのか?
問題文の文章評価って0点の文章じゃん?伝わりにくく書いてるのだから。

問題文がわからないからってのもずれてると思うんだよね。
395.
ユーザー
yPNvL
>>391
少数だと思うでしょう?
私もそう思います
昔も今も大多数の子は普通に「何かの料理をしている」と読んでいることでしょう
先生が授業中に言わないと読み飛ばしそうな箇所ですが
396.
ユーザー
aMxwh
>>394
試験における出題傾向への意見として大いに賛同する
397.
ユーザー
eerg6
>>395
だからこそ、しっかり読んだ奴が深読みして無茶な行間を作ってるだけだよね。
それって読解力の問題だろうか?
398.
ユーザー
ax04g
>>397
しっかり読んだ奴てどうかな?
先生が聞かなかったら読み飛ばしてたとは思うよ
ユニークな発想の子供といったところかな?
「読解力」の定義の問題というのはあると思う
「読解力」というワードがルポ読者に刺さるということなんだろうと思う
399.
ユーザー
uH8fg
>母親の葬儀の準備で「大きな鍋で何かがぐずぐず煮えていた」というくだりがある。これはもちろん、葬儀の参列者に兵十が食べ物をふるまう準備している描写と読み取れる

これ、それはあなたの感想ですよねレベルだよな、論理的文章とすれば成り立たない
どこの描写を背景にすると「もちろん、葬儀の参列者に兵十が食べ物をふるまう準備している描写」になるのか全く不明で俺が思うからそうなんだとしか言ってない
子供をバカにする前にお前がバカだと自覚して誠実な文章書いとけ無能
400.
ユーザー
zM4rq
今の子らは人が死んだら骨にするのは知ってても葬式で鍋パーティーやるとは夢にも思わんがな
この時代にアルコール消毒が無いのは知ってるから消毒なら煮沸しかないのも分かってる
ファンタジー漫画やアニメやゲームで擬人化された動物は人扱いするのが常識
だから「何を煮てる?」と聞かれたら
「動物ではない事は確実やらか母親?」となるのはしゃーない
401.
ユーザー
XxMCQ
昔は土葬だったのを知らないだけだろ
402.
ユーザー
eerg6
情緒を優先して論理的に優れてる子供を排除してる可能性はないのだろうか?
403.
ユーザー
xzMdk
>>402
そうだね。
葬式を想起させるものとして遺体と答えるのは論理的。
同じ間違いでも前段に出てきたお祭りのごちそうとウナギとかと答える子どもよりは頭が良い。
404.
ユーザー
7XTCV
>>330
こう言う人は国語力が無いと評価する事が出来るw
405.
ユーザー
rzvvL
全ては日教組の反日教育のせい
406.
ユーザー
Gv4a7
ダルイ、エグイ、エモイ、ヤバイみたいな抽象的な言葉だけで会話するような連中から遠避ける事が肝要だってさ
腹立ってるのに自分が何に腹を立ててるのか説明出来ないんで問題の解決が出来ず
何でも無い会話の流れなのにコミュニケーションエラーで喧嘩に発展する事も多いらしい
407.
ユーザー
0pFtQ
>>406
暴力の犯罪発生率が年々増加させてるのは老人世代だよ

60以下のどの世代も犯罪発生率はあげてない。Z世代はもっとも犯罪発生率低いからね?

キレてる、ミスコミュニケーション起こしてるのは老人
408.
ユーザー
vQDpK
>>407
https://hakusyo1.moj.go.jp/jp/66/nfm/images/thumbnail/h2-2-5-01.jpg
家庭内暴力やひきこもりがが増えてて無理やり抑え込んでも何処かに歪みが出るもんよ
409.
ユーザー
BWyjj
>>42
ここをハッキリ明示してほしかった
国語の最初は文を読んで自分の感想を述べる段階の次に
作者の言いたいことを学習するが、
ここでも自分の感想を混ぜるのは駄目だという切り分けが欲しかった
410.
ユーザー
YSEhL
利口な子だと思うが
411.
ユーザー
4wGPm
ごめん、全く関係ないけど、ごんぎつねはかわいそうで読めない
全てが滞りなくみんな可哀想じゃん
お母さんは亡くなっちゃうし
お母さんになんか栄養のある物食べさせようと思ったられちゃってるし
狐はそれが悪かったってわかって償っていたのにうち殺されちゃうし
狐憎しで殺しちゃったら、実はその狐は悪いことしてしまったと気付いていて償いをしていたってのに気がついた兵十も救われない、、
こんなのは令和マインド全開のモンペのおばちゃん家に言わせると
こんな話を読ませて心に傷を負ったらどうするんだって苦情入ったりしないんだろうか?
ちょっと昔に、NHKのみんなの歌で悲しい歌が流れちゃっただけでクレーム入ったらしいんだけど
412.
ユーザー
4RIui
最後分かり合えたから、ハッピーエンドらしいぞ?
413.
ユーザー
0pFtQ
>>411
母親はうなぎが食べれなくて死んだのではない
ごんの推測では、最後にうなぎを食べたいと言ったのであって、食べても食べなくても死んでいただろう

そしてごんは償いをしたのではない。ごんの行いは兵十を助けただろうがそれが神様のお陰となったら面白くないと自分の気持ちをいってる

そして悲しい気持ちで死んだのではない。自分の行いを知ってもらえただけで満足。手書き原稿では撃たれるが、ぐったりしながらうれしくなりました。と書かれている
414.
ユーザー
0pFtQ
>>411
ごんが兵十に気持ちを寄せたのはお互いにひとりぼっちだからだ

これはもう子供を産めず命を繋げられないもの同士だからというのも大きいだろう。どちらも生殖能力は衰えており動物的に大事な役割を果たすことができず死ぬしかないのだ
415.
ユーザー
vQDpK
教科書に採用決めた人達はもう亡くなってるのかもしれんけど
これだけ語ってもらえたら本望だろうよ
416.
ユーザー
4RIui
ハッピーエンドらしいぞ?まあ死んでるんだけどな、死に際して若干救いがあったぐらい。
ハッピーエンド?
417.
ユーザー
0pFtQ
>>416
これは少し面白くはない考察となると前置きしておく

この物語には神道と仏教の両方でてくる。そしてごんは直接的な批判はしてないが神様のお陰になるのは面白くないといってる
そしてごんはどう生きるか何をしたかを重視しておりこれは仏教が重視した教えとも言える
なぜ最後しあわせかと言えばごんは輪廻できるからとも言えなくもない

やや仏教色が強いんだよ
418.
ユーザー
0pFtQ
つまりなぜこの先生がなにを煮ているか?と問うたのかというと
葬儀のとき魚介や肉を煮る。これは仏教の行事なんだよ、と教えたかったのかもしれない

現在もかつてのGHQの圧力があったために日本の教育では神道を教える事はない
できないがこの先生はここに結びつけたかったのではないか?
419.
ユーザー
4RIui
>>417
考察としてはおもしろいけど、
物語構造の読解としてメタフィジカ的価値観まで持ち出すのがそもそもどうなのかだからなw
420.
ユーザー
4RIui
>>418
神道は教えるものではないし、教える神道は国家神道だしな。

仏教で魚介や肉を煮るのが正式なの??精進料理じゃないの?
421.
ユーザー
4RIui
子供は単に葬儀のための遺体の処理方法として、理屈ひねり出してるわけだからな、情緒や感情に引っ張られて、
大人にこそある意味冷徹な論理的読解力がないんじゃないか?
422.
ユーザー
KvXMn

>>403
可能性の一つで唯一の論理ではない
知識の欠落持ち出してんだから鍋の中身は欠落のレベルで何でもあり得る

スレの齟齬と同じ問題と思うわ
423.
ユーザー
KvXMn
前スレでEQどーのこーの言ってた奴の問題提起に近くて
昔から実体験で多々ある
似たようなもんだと思うが地方公立小中高の学年内人間関係の相関図とか思い出すと分かる
全員いての社会だからな
424.
ユーザー
eniLe
人語を理解してる動物は
今の子「人と同じ」
昭和の人「所詮は畜生」
先ずスタートが違うからな
425.
ユーザー
56o7E
>>422
知識の欠落の話と国語力の問題を混同している元記事が間違ってるんだよ。
彼らの思考力の稚拙さこそ問題だね。
426.
ユーザー
4RIui
文科省が洗脳教育を施すために、情緒力なんて話を持ち出してんだろうな。
論理と情緒じゃ全然違うと思うけど?

道徳カルト教育したがる一群がいるんだよな。で優秀な奴から排除されるわな、人と違うからな。
427.
ユーザー
DIbnX
>>413
確かにいまの人は読解力落ちてるんだな、納得したわ
428.
ユーザー
izpsr
5chのオーディオ板や鉄道板はそんなやつだらけやで?
429.
ユーザー
m16Tu
スレタイ見ると同族嫌悪かと
430.
ユーザー
LPTdX
理系の偉い先生方がよってたかって「文学なんかやってる暇ねぇ」と国語科目の改革を進めた結果がこれ。
もくろみ通りに進んでるんだから、何の問題もない。
むしろ喜ぶべき。
431.
ユーザー
4zN1j
元ルポが嘘付いてない、印象操作してない前提で
上位5%の能力高い子がそう答えるとは思えんが
ホントだとすれば政治的な場面でポカやらかす
432.
ユーザー
W4SsK
寒さで手がちんちんするやつやろ
どこに読めへん要素があんねん
433.
ユーザー
4zN1j
DQNなら指導
筋道立ってるならつい30年前までのお葬式とはこんなもの、ご両親にも昔はどんなのだったか聞いてみましょうで解決
アチーブメントテスト異常値の高IQの子なら、別指導でいい
上振れ異常値の子がクラスに数人いるとは思えんが
何回も親には、お子さんは能力が高いので、教育の後押しをお考え下さいとか言われてるはず
434.
ユーザー
OpVTX
コロナもあって家族葬ばかりになったし
今は通夜振舞いなんて全くないもんね
その為に作ったんだろうなっていう感じの部屋は
故人のメモリアルコーナーになってたりする
これはもう風習が変わってきたからしょうがない
435.
ユーザー
7eACc
>>245
そこは本体贖うことのできない他人の生命を奪った行為の贖罪を、栗ではなく命を持って完結したのでごんとしては救われて嬉しかった、と読解するのが一般的かなと思うけど、現代では分かり合えたからハッピー、かもな
436.
ユーザー
TO4hn
しょうもな記事あげんな
437.
ユーザー
2CMgf
ハッピーorバッドで捉えてんの
どっちがエエモンでどっちが悪モン?
ってのと変わらんと思うが
438.
ユーザー
sjD0t
読んだことないけど劇で見た
あれは凄惨極まるものだった
何十匹ものゴンがすべて撃ち殺される
439.
ユーザー
koq0r
ワイが見たのはドテチンと一緒にマンモス狩るやつ
440.
ユーザー
Ts12k
>>437
バッドエンドが悪って風潮も何なんだろうな?
教育的要素があるんだから社会的に悪事を働けば相応の罰があるのは当然なのにな
まあただただ意地悪で後味の悪い不幸なバッドエンドってんなら問題だろうけどね
441.
ユーザー
NtrE5
ハッピーエンドではないわな、ゴンの主観のみにフォーカスするのもおかしいし。
登場人物は全員不幸だし。
442.
ユーザー
c123V

子供でも色んな事感じるだろうから味わえばいい
色んな作品でクラスメイトの感想聞けるのは
今思えば幸せだな
443.
ユーザー
vLrtX
行間が読めない子は国語の成績悪い
これがコミュ障の原因だったりする

会社で遅刻してきた奴にこう言う
俺「最近疲れ過ぎじゃないか?」
遅刻犯「そうかも知れないですね」

もうね、コイツ頭大丈夫かよって思う瞬間

444.
ユーザー
H1Nyl
肉禁止、酒禁止の仏教の葬式で肉を煮て食ったり酒でラリったりするわけが無い
先ずコレが大前提やからなぁ
「ダメだけど良いんだ!」のダブスタから入らんと答えを出せないのがキツいわな
445.
ユーザー
ZnI9K
「死んだお母さんを鍋に入れて消毒している」「昔は墓がなかったので、死んだ人を燃やす代わりにお湯で煮て骨にしている」などと複数名の子が真面目に答えていた─という。

いや真面目に答えてないだろw
真面目に答えてたらもう文章読む能力とかそういう問題じゃない
446.
ユーザー
H1Nyl
>>445
動物を擬人化してる以上キツネだろうがタヌキだろうがそれは人
近所の人(キツネ)や通りすがりの人(タヌキ)を煮る訳がない
魚類はセーフだと仮定してもウナギやイワシは手に入らなかった描写がされてるから残された選択肢は母親しかいない
母親なら消毒か骨かのどっちか
真面目な答えやろ
447.
ユーザー
qRRa5
バカ老人「老人の知識の定番を知らない子供が非常識で頭が悪いのだ」
448.
ユーザー
Gix1Z
国語力というより日本の世情が大きい
今の子供たちに目黒のさんまを教えても さんまが昔から美味しい 魚だったという感想しか抱かない、そもそもさんまは旨いし、当時の庶民が毎日さんまばっか食ってるから飽きてるだけだし
蜘蛛の糸の話をしても仏の所業は地獄そのものとしか思わない、実際地獄だし
走れメロスの素直な感想を子供から聞いても、メロスの愚かさしか語ろうとしないだろうし、実際メロスは頭悪すぎだし
正直 国語の授業に関しては世情に合わせたものを子供に読ませてやりたい
あと小説を 芸術とか文化として教えるんじゃねえよ、小説 は面白いから読む 娯楽以外の何者でもない、活字離れ?ならせめて面白い小説用意しろ
449.
ユーザー
aeFE8
>>445
真面目に読んで、真面目に答えてるわな。
鍋についての記述の後に葬式だと気づくんだから
何かしらの遺体の処理だろうってのは極めて論理的だ。

大人とか一定の常識に拘泥してる大多数は思考停止によってそうはならないが。
葬式の料理とか特に読みもせず考えもせずに答えるわな。
自動機械のように。
450.
ユーザー
aeFE8
>>443
どういうこと相手に伝わらない皮肉を言ったってこと?
451.
ユーザー
aeFE8
まあ必要とされる能力が変化してる傾向はあるけど、
危ないとか恐怖をあおるような宣伝手法は、消費者庁がちゃんと注意すべきだわ。

情報量が少ないのにそれを想像で補えとか、メリットもデメリットもあるわけだからな。

子供は鬼滅の刃だけ見てればいいのよ。
452.
ユーザー
Ht7Ue
最近は、ぶぶ漬け出しましょうかの意味分からない奴多そう。

元気イイね→五月蝿い黙れ!
スカート似合ってるよ→超ダサい!笑える
化粧バッチリだね!→便所長いよ!クソ?
ずっと休んでてね→もう辞めちまえ!
生まれ変わってね→マジタヒね!
453.
ユーザー
aeFE8
むしろ一般的日本人のコミュニケーションと人格の気持ち悪さじゃね?
454.
ユーザー
8L8ab
日本語の頂点である文系大学教授でさえ年収1000万いくかどうか
そんな奴隷レベルの教授になりたい?
455.
ユーザー
BN4CW
「本当はコワイ」系に毒されてる
456.
ユーザー
N3iN5
>>455
コレはぱっと見バッドエンドやけど意味が分かるとハッピーエンドやから逆やろ
457.
ユーザー
Y2UML
赤飯好きな彼氏に作って持って行ったら
「ありがとう、コワ飯好きなんだよね俺」と言われた
赤飯だから赤くて怖いの?
459.
ユーザー
36vHX
おこわの方言、古語だろ
語源的にも「こわい飯」かもな

こわい は 米が硬いの形容詞
冷飯が水分抜けると硬くなるだろ
その表現で30年前は日常使ってた
バーちゃんの使う表現
460.
ユーザー
g2My8
日曜にEテレでごんぎつねやってたのはこの影響か?
あんなもん放送するの見た記憶ないから始終やってるわけでもないだろうに
461.
ユーザー
04iHK
>>445
散々上のレスで意見が出てるのにまだこのような頭が固い意見が出るのか。
記事中の小学生以下では?!
462.
ユーザー
1wNJz
答え出てんだよな、つまんない物理、物質、数量的ことは教師でも教えられるけど
尺度があることな。
情緒みたいな極めて高度で複雑なことは教えられないでしょ。
463.
ユーザー
knOqF
大した事ない奴が文句つけてるだけ
ほんとに賢い子は黙ってるし、どうせ違う進路行く
公立行ってた人もIQ高けりゃ違う進路提案されてるはず

問題は平均以下の絶対数多い層を普通の型にハメて救おうとしてんのに個性なんちゃらで潰そうとする中途半端なタチ悪い小賢しいのがいる事

概ね平凡への強制してれば良い
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