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この差は何なんだろね
限定的な所得減税とかやめろ
昔は自分と比べるのは地元のコミュニティだけだったけど
今はSNSで金持ちと自分を比較しないといけないようになったのが原因かなと
今は格差社会でしょ
落ちぶれないためにはいい大学行く必要がある
いい大学行くためには教育に金かけないといけない
って言う事だろうね
高卒でもそこそこ出世出来た時代とは違うんだよな
逆に言えばそういう時代に戻せば子供が増えて来る可能性はある
人間は中途半端に賢すぎて将来のことを憂いすぎるからな
少なくとも今の政治だと投票権を持った人間、中でも層が厚い高齢者ばかりの制度になる
結局ね、生まれた瞬間に投票権を持つようにしないとダメ
成人までは同居の保護者に代理投票権を与えたらいい
こうなると政治も子育て世代を無視できなくなる
まあ、自民は今の状況を狙って作り上げてるからこんなことやるわけないけどね
https://i.imgur.com/X8umcaW.jpg
https://i.imgur.com/8h0TucF.jpg
社会人になるまでの期間が無駄に長いからね
それに核家族共働きで自分が晩婚化すれば
両親も年老いてるから子育ての協力者も少ない
さらに東京や大都市一極集中で鉄道やバス社会だから
同時に何人も見られない条件が揃ってる
非大卒者が成功するルートをもっとつくらないとな
それに大卒必須ってことはそれだけ晩婚化する
ということにもなるしな
それぐらいを大卒まで育てる両親を見て
自分もそれができるなんて自信持てるわけないし
まず自分の家庭振り返ってもロールモデルとして
いい印象持たないよね
昔は悪さをすれば平等に拳骨が落とされた
時代には戻せないにしてもせめて二十歳ぐらいまでに
社会人になれるぐらいのシステムが必要だと思う
つまり6・3・3・4の学制を圧縮して
6・3・5で２０歳で成人とともに就職とか
あ、もう１８歳で成人だっけか
１人産んで育てたところで子育ての大変さに辟易とした
金銭もそうだけど、社会の仕組みも、世間の目も本当に無理
腹減った〜て言ってたのが子供だったのに
見栄を張らなければ子供も育てられないのが今なのか
持てないしな単純に学費だけじゃなく
４年間もさらに学校にやるにはその間の
生活費や交通費だってあるし
地方出身者は上京しないといけないわけだし
数産んで習い事や塾もなしって訳にもいかないだろな
やっぱ金と時間はかかるよ
幼稚園に行く前から習い事、小学生は３つ当たり前
そんなんがスタンダードになってしまったら３人４人はまず無理よ
しないといけないわけでもないし、したくても親から猛反対やら邪魔受けるパターンもあるぞ、ウチみたいにな。うちの場合は兄のみ特別扱いで東京と地元あちこち大学受けさせてもらえたし、しょーもない私立文系でも当然学費は全部親負担だし仕送りしてもして通わせた。
産むほどに親が苦しくなる
臭いわうるさいわ壁壊すわ老後も役に立たんわ下手すりゃ犯罪者だし
産み分け希望者の9割が女の子希望らしいが納得
いやそれは違うよいまでも同じでものをいうのは
頭数とコネだよけど今の人は生まれながらに
核家族化で親戚や家族が少ないからそれが
当たり前だと思い込んでるだけ
その前の専業主婦核家族が崩壊したからね。
独身、小梨、共働き家庭に対して、将来を背負う子を育てているのは私、地域の面倒見ているのも私、家庭を守るのも私とマウントとったけど、核家族自体、核家族で自己完結が基本だから。
そういうのは昔よくある話だったがあんまりどっちに
とっても幸福じゃなかったりするよなうちの母と母の姉も
似たような感じだが母の姉は姉で母の方が自分勝手で
羨ましいようなことを言い母は母で姉ばかりって思ってた
男の子は大変な面もあるけどふざけたり冗談言って笑わせてくれたり
手は掛かるがまともに育てば面白いし可愛いし優しいよ
すっかり成人して所帯も持ったが車好きで相変わらず子供だ
まあ今の世の中でも富裕層は核家族はあまり
選ばないけどね大変なのを知ってるからね
日常生活の細々としたことは他人にやらせても、親族のコネとか資産の有効活用考えたら、ある程度まとまった方がいいからね。
これ、今の話題だろ？w
子供に平等な愛情を注げるまともな者は結婚まで辿り着きにくい
自分のことより子供を優先できる善良な者は結婚まで辿り着きにくい
だいたいが「ふり」をしてるだけだから
結果、親になった後にまともな教育できる親は少ない。
そして結婚に夢を見る子供が激減する。
少子化。
「ついでに、嫁もいらない」
イジメる暇も与えなければ、いじめ問題も解決や～
育ててたら子供一人で疲れ切っちゃうと思うよ
育ててるうちは大変だけど
大きくなるころにはほぼ大変だったの忘れるから気にしなくていいｗ
忘れてスーパーで泣いてる子供見て
「あたしは家の子供をあんな泣かせ方した事ないわ」までがセットですｗ
だから若いバカなうちに結婚するんだと
今は情報が溢れてて若い子でも結婚の末路がどうなるか知ってるからな
進学での上京については諦めていたが、その後20歳前半で東京で働きたいひとり暮らししたいと言った時も絶対に駄目だと言われたな。情弱で相談相手もいなかったし諦めたよ。もともとひとり暮らし自体も猛反対されていたが地元の都市部でなら保証人になるよと言われ、職探し物件探しに金も当然全額自己負担でその後も完全自力でひとり暮らしスタートしたわw (上京できなかった上に親はただ保証人になっただけね)
平和じゃないよなずっと
どちらもほっといた結果が今の現状だしもう遅いかもだが
みんなが進学する時代で
親の収入で選べる大学も違ったし
進学したいと言ったら暴力も振るわれたしな
家族とかそういうのいいやってなった
小学生くらいに成るまで、ﾎﾝﾄ手間暇掛かるからな。
猿から人へって進化の追体験やるのが、幼児の子育て。
脳差の違いか、傾向として女の方がその対応能力は高いが、
その女が子育てはおなか一杯って成ると、やっぱ少子化だな。
子供も親ガチャ。とか言って
打算的な扱いしてるし
そもそもオワットル。
それは割と正解だし
昔と違ってネット等あるから学校に意味感じなくなって不登校増えてる
大学高校中学小学廃止すればかなり子供産む人増えると思う
その辺の解決を急ぎましょ
まぁ。1950年代までは義務教育で 働いてた訳だしね
子供生むために結婚してるの？
人はそれぞれ価値観違うんだけど
仕方ないな 格差がありすぎる
大学行かせなきゃいいだけなんだけどな。
地元の専門学校で十分
年収900万の俺がいうのだから間違いない
大卒デフォってのを何とかしないと、子供を作ろうとは普通思わないんじゃないかね
本当に愛しているのは、自分自身だもんなｗ 人間は。
音楽や芸術・スポーツに特に優れた才能があれば、大学逝く必要も無いしな。
更には教育システムの中でも特に優秀な子は、逆に教育費が掛からない。
大多数の人間は凡夫・凡才が多いから、学歴で下駄履かせて少しでも良い給与貰う為に、
親が教育費掛けて、アップ・アップに成ってる。
凡才の子に掛けた教育投資をリターンするのは、大変だ。
家も買えないし車必須だけど中古の軽しか買えないし、服も中古しか買わない遊びに行くにもおにぎりとか持参する子育て家庭はたくさんあるよ
新築建てて車は2、3年で新車買換え、ブランド服来て半月は外食とかしてる金持ちの子育て家庭に支援は要らないと思うよ、なんならそういう人から金取る為のマイナンバーだろ
ガキと老人なんかどう考えても無理
まぁでも子すら持てない独身に比べたらなぁ 子育て世帯は最低でもそれなりよ
大学時代にバイト代で別で職業訓練に行こうとしたら
また俺の金で何言ってるのだと言われ、暴力振るわれた
子供を持つ資格がないやつに育てられれば子供は欲しくなくなる
一番子供が持ってる世帯は年収1000万世帯みたいだから
格差は凄いんだと思うよ
あたりまえだな
要らない
音楽や芸術・スポーツの才能に気付いて伸ばすためにも
やはりそれなりに恵まれた環境や親が必要だよ
ネットの発達で今の若い世代は多少はマシになってると思うが
時間と金の無駄
幼児期は、共働きで保育園に入れなきゃ。すぐ大きくなるから服もどんどん買わないと。
小学生は、一般的に1番楽な時代なのかな。ほっとする。
中学生は、制服高い、塾が高い、小遣い発生。スマホ買え。
高校生は、制服が更に高い、学費高い、塾が高い、小遣い高い。スマホ買え。
大学生は、入学金高い、毎年の学費も超高い、車も必要になるかも、仕送りも発生？。スマホ買え。
総合的に、金がかかり過ぎな方向に行きすぎ。
昔はそんな理由もあったよね
家を絶やさないとか何とか
芸術やスポーツでも今は金あれば芸大美大、体育大、スポーツ学科に進学だと思うよ
昔の芸能人は高卒と言いつつ地方から大学進学して大学中退とかで
親が裕福が多いしな
そこまで行くと、スマホは国から支給でいいレベルだな
国民を監視出来るし、現代の首輪だ
その辺はどーだろうね？進学するかな？
例えば高卒のシンガーソングライターなんかは、音大の教授より稼ぐだろうし、
高卒の人気スポーツプロ選手は、体育大進学で教師に成った人の何十倍も稼ぐだろう。
基本才能の世界だから。
高卒か大卒かよりも、やりたい事を伸び伸びできる環境だったり応援してくれる親かどうかもでかいよ。ウチの親は金もない上に馬鹿にしたり否定しまくってやりたい事できない環境だったわ。
これ、聞いてる世代がおかしいわｗ
70以上の奴に聞いてみ
子供が犯罪者とか底辺非正規とかヒキコモリでもなければみんな作ってよかったというよ
眼の前の子供が可愛くないんで
あればかなり絶望的な状況
なのでは？
本当にかわいくなかったら捨てるか殺すかしてるんじゃない？
才能とか言ってる人は大丈夫か？
才能じゃなくて親の力だけの世界なのに
自分達が仕出かした事への
義務感なのではw
70以上とか金なきゃ子供に進学我慢させた最低世代だろ
それで子供欲しくないってのが増えてるんだが
家庭環境も大事だな。
好きこそ、ものの上手なれってのを理解出来ない中卒の親もｺﾞﾛｺﾞﾛいた時代だから、
親より一つ上の学歴、一円でも多く稼げば、子供は親より優秀に育ったと、親が評価しないとなｗ
ウチは父は高学歴で安定職、人並みの収入はあったが、
母は若くに結婚して高卒で自分基準に色々押し付けて制限もかけられまくったよ、父は無関心というか言いなりで、子供3人いて両家の親から一切援助なし家庭だったし母はほぼ専業主婦状態だったので、経済的にも余裕はない家だった。女子供に対しては特に抑圧したり馬鹿にして育て、長男のみ特別扱い。
なんだかんだで本当は幸せだからだよ
子供の死亡の何割かは半分殺人だと俺は考えてる
なぜ不起訴になったのか理解できないの一例知ってるわ
>>110
いやそれは俺らの親世代（大正世代）かな
そして進学すればそれでいいものでもない
昭和の家父長制度の残滓だなｗ
まあ、次世代はそんな負の遺産を拙けりゃ変えて逝って、現在がある。
最近、限界集落のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが魔界過ぎてネタに成ってるが、
そんな人々も、ほっとけば消えて行くさｗ
その前に今いる子供を要らないと思うか？なんて言ってる訳じゃ無いんでww
例えば今いる子供が余りにも可愛くてもう他に要らないという感情も普通に有る訳でww
そんな狭き門を凡人の我が子がくぐれる筈がない
奴隷で喘ぐ我が子の姿を見せつけられることになる
インボイスで潰します
思わない人間が６割いるってことだよ。
過去３０年ぐらいの日本社会への評価やね
共働きにやさしい政策をやってほしい
逆に専業主婦には厳しく
4人いるけどもういらない
自分最優先
貧乏で子沢山の家庭もたくさんあった
飲んだくれでコミュ症の親父でも結婚できた
女は20前半で嫁に行かされた
みんな結婚したいから、子供作りたいからしてたわけじゃないんだよ
地域とか親のためとか。
結婚して一人前とか何十年前の幻想をほざいてる老害がいまだにいるけど社会情勢の違いに気づいた方がいい
今の時代中の下以下の人間は子供どころか女と出会うことすらできないんだよ
全部自分で動いて計画的にやってかないと絶対結婚できない
そこまでめんどくさい事して子供作りたいやつがいるか？
そこまでして小遣い月2万とかのやつもいるんだぞ？
自分が生きてくだけでいっぱいいっぱいの人間がたくさんいるんだよ
産んで後悔は悲惨
絶対にリセットできない
犯罪者覚悟じゃない限り
矛先が小梨や独身にくる
結婚もしないでまともじゃない
子供がいない夫婦って可哀想
幸せじゃない八つ当たり
都心は中受志向が昔よりドンドン強まって、中流家庭以下は厳しい
田舎は公務員以外は土木建築、工場、介護が主流
一部工場が比較的マシであとは重労働低賃金
中流の生活は年々厳しくなってく
そういう問題ではなくて昔は子供の死亡率が高かったから10代とかで産み始める必要があった。成人してからの平均余命も短いから早めに人生計画を立てないといけない。だから相手を吟味している暇はなく、お見合い等も若者に積極的に受け入れられた。今みたいにみんなが安心して長生きできる世の中で早く結婚しなさい、沢山子供を産みなさいと言っても通用しないよ
そんなことよりもっと現実の問題
昔は1人で生活は難しい
洗濯は手洗い
料理や風呂は薪で火を起こさないといけない
掃除も手動で重労働
仕事も週休１日
こんな生活は手分けしないとやっていけない
単に一人じゃ生活が成り立たないだけ
子育ても子供も紙おむつなんてないし離乳食なんて売ってないし全部自前で用意
金稼ぎと子育ては分業じゃないと無理
喧嘩してる暇なんてなかったんだよ
今は家事も子育ても楽なのに
女が怠け物になって口うるさい
よって男が結婚したがらなくなった
政治がそうさせたんだから自民党は責任取れよ
もっともっと現実的な問題を教えてあげよう
昔は医療も何もない。妊産婦死亡率は今より桁違いに高い。だから出産が原因で死亡する女性は決して珍しくなかった。そして昔は食料難だから子供が増えると餓死する危険が高まる。だから多くの子供たちが口減らしのために間引きされていた。下手すれば結婚せず子供も作らない方が長生きできた可能性だって十分あるよ。でも昔はみんな死ぬのが早かったから自分の遺伝子を早く残しておこうと必死だった
10/21(土) 20:10配信
なんて言うニュースも出てきたから人間はもうほどほどでいいだろう
うじゃうじゃ増えすぎなんだよ
薪、医療も何もない、とか随分と昔の時代に遡っていて草
なおウチはそんな大昔の話じゃないんだが、やはり酷い育ちだったんだなぁと改めて痛感。ちなみに両親は一応恋愛結婚やでw
仕分けマシンでアイテムの個数数えてコンベアに流すのはあったけど、もうそこまでになったのか
産む簡単さっても、産む張本人の女は個人差あれどしんどくて簡単とは言わないんじゃないの？楽なのは男のほうだけ
まあ一度産み落してからは責任がのしかかるし言ってる事は理解できる
ちょうどそれについて説明しようか迷ってたところ。良いところを突いてくるね
まだ少子化でなかった昭和の中期頃は昔の多死の名残なんだよ。出生率は子供の死亡率が下がって平均寿命が延びるほど下がる。だけど子供が死ぬという不安や多産だった頃の慣習は簡単に消えることはない。だから死亡率の低下に対して出生率の低下は少し遅れる。このときに多産少死に人口爆発が起きる。日本に限らず世界中で起こっていること
父の敵は娘
仮にうまく育てて良い大学、良い会社に行かしても１円も返ってこないばかりかまだ金せびったり家や遺産を狙われる、馬鹿らしい
子どもは罰ゲーム
日本はその先頭をひた走っているから度々話題になるだけ
かつては児童労働も有ったし農家や家業の手伝いやら下働きなんかで物心付く頃から子どもでも働いてた
家業が無くなり企業に雇われて賃金で糧を得る様になりこうした地縁や血縁に基づく大家族は消えた
その後都市化と高等教育の必須化に伴い
子どもは成人するまで養う金の掛かる存在になった
狭い都市では部屋も用意出来ないから子沢山とはならす必然的に核家族に移行せざるを得ない
現代では個人主義やら更に先鋭化してて
そこでは子どもの存在自体が希薄になる
負担と感じる人にとっては自身の人生の邪魔でしかない
古典的な人口論だと
多産多死→多参少死→少産少死
…と移行するって話でその通りになってるってことだな
で、更に言えば「楽園実験」と言われるものがあって
ネズミに広大なスペース十分な餌とそれこそ
「楽園」のような環境与えたら
最小は鼠算式に個体数伸びてもやがて頭打ち
縮小に向かって最後は一匹残らず死滅
（何度やっても同じ結果）
まあこれには実験の不備を指摘の声もあるが
ひょっとして動物が避けられない運命なのかも
経済的に豊かになって子供の数が減ったら一人の子供にかける費用が増えるのは当然。昔は教育費がかからないけど食糧難だから一人の子供を育てるのも飢えとの戦い。だから子供が間引きされまくった。教育に金を使わないから子育てが楽で多産なんてあり得ない。子供が死にやすいから多産しているだけ
あと出生率が高かった高度成長までは雑魚寝とか当たり前だし江戸時代の長屋とかでもそう。今でも都市部を離れれば多産かと言えばそうではないから
本当に子供のメリットないんだよな
子供育てても、年金考慮されないし
独身の男の天下かよ
独身の男ばかり優遇するから
少子化なんだよ
6歳までの子どもがいる男女って、子供が何人いるかも書いてないし、子供の人数で分類もされてないぞ。
子供が2人いれば、もういらないというのも普通だろ。うちも、そうだ。
なんか無理やり、将来の不安を煽ってないか？ まあ、生命保険会社だからといえば、そうだろうけど。
親の財産や社会的地位まで失う可能性がある、馬鹿ガキ一匹のせいで
父は停学歴の次男だが本家を継いだ。
長男様は薬剤師で厚労省に勤めたのに出入り業社に唆され起業→連帯保証人の父に全ておっ被せた。
その娘夫婦も次男家族から集る事ばかり。
親の育て方と教育は大事。
起業し借金を作り弟が支払いした。
家付ババアと小姑二人全て押し付けた上にな。
悪しき昭和の当たり前なのかもしれんが、なんかね。
バカ娘を持つと恩知らずになる
母の敵は娘
塾とかそういうのだけじゃなく、色んな意味で
政府（財務省）・与党・経団連「あくまで自己責任としてお考え下さい」（完全に突っぱね）
お父様はどんなお仕事？本家は金持ちだったという事か？
昔っていつだよ爺さん
高度経済成長期か？ｗ
少なくとも産みたい人は勝手に産めってやり方では限界が来てると思う
その産みたい人が減ってるのだから
国が色々手当とか出してお願いして産んでいただくぐらいの姿勢は必要よ
結婚とかしなくても精子バンクで子供産めるんだから好きに産ませて国が子供引取って里親探せばいいと思う
もういまどき親子関係いらんだろ
お前等の遺伝子じゃさあ
結婚したい将来は子供必ずほしいって人を苦しめてその可能性を奪ってまで子持ちだけを支援する必要はないんだよ
遺伝子とかバカみたいな妄想だな
非現実的な話で笑った
か
１＋１＝０
の時代だからなぁ
そりゃ少子化になるわなｗ
いや、子育てすることで底辺まで落ちる
自分達で運用するから半分返せと思う
大卒も駅弁上位かMARCH以上でないと大学に入る意味が総合的にないからね
大学全入の弊害で民間企業側も偏差値とネームバリューで足切りしてくるから
大学ならどこでもおkではない。今のジジババは大卒ってだけで褒め称える人多いけど、今の大卒なんて進学率55%中15%未満が本来の大卒。
残りは高卒と扱いは変わらない
就活も入社後の出世でも婚活でも学歴は厳しくチェックされる。これは息苦しい社会になった、そりゃ中学高校生の自殺増えるよ
俺が子供の頃はそんなだったよ
でもちょっと上の世代は荒れた学校とかを形成してた層
田舎のが1億倍安全や歌舞伎町もトー横もスカウトもホストもないし‥
選挙対策に繋がるとしか思ってないよ。正直少子化すると何が問題だったのかすら忘れてるレベルだと思う。今必死に問題視してるのはもっとクレクレって連中だけじゃないかな。