このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
483
3374.1
4833374.1
ニュース速報+2502582.8
2502582.8
ニュース速報+161761
161761
ニュース速報+691417.7
691417.7
ニュース速報+1891358.3
1891358.3
ニュース速報+471344.2
471344.2
ニュース速報+7991338.9
7991338.9
ニュース速報+401192.5
401192.5
ニュース速報+1451177.3
1451177.3
ニュース速報+861140.9
861140.9もっと見る
入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。
「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。
超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査（2023年7月）」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4％にのぼると言う。
（続きは以下URLから）
https://toyokeizai.net/articles/-/708288
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/f/1200w/img_1f4297f5b60f880d86d2e82b216874e2203604.jpg
そんな事を言ってると他社に取られるよｗ
残業が必要なほど仕事があるなら人増やせ
でなきゃ諦めろ
残業を強制したり、もっと酷いと定額働かせ放題が普通と思っているブラック管理職が多いが
ＡＤがやめてしまうから
ＡＤを働かせるな
時間外に仕事をふるな
月の労働時間こえたら休ませろ
その結果上から無茶難題は
氷河期世代に集中
自分の仕事もＡＤの仕事も
両方やらされてる
制作会社は
新入りと古参の雇用形態をかえ
古参がどれだけ働いても
問題ないとしている
就業規則に業務命令に従うってなっていればやらなきゃダメだろ
ずっと進捗を定期連絡して遅延ならアリ
納期直前まで何の連絡も無しに大幅遅延なら残業しても許さない
全く役に立たない無能ほどこれを云うんだ
お前のせいで遅れてるのに、何故お前が真っ先に休むのだと
懲戒解雇にすればいいじゃん
みなし残業制、固定残業代、裁量労働制、フレックスタイム制、名ばかり管理職、などなど
会社や資本、政府らが、残業代支払わない制度を推進してきたんだから、
今どきの若者が残業したがらなくなって当然
そういう政策とそういう制度なんだよ
1回2回くらいじゃ無理だな
戒告や減給処分出したあと５回くらい再犯でやっとじゃね？
上司本人がやらんでいいけど先輩社員に確認させるとか色々手を打った上でバックレられたなら怒っていいと思うが。
全く役に立たない無能ならいてもいなくても作業進捗の影響低いやろ
ろくなもんじゃねえから、はよ転職活動すべき
んなこといってたら
若い奴なんて何時まで経っても成長せんぞ？
無能「住みません、納期間に合いそうもありませんw」
わい「え？締めいつよ？」
無能「明日の17時までですw」
わい「もっと早く言えよ。つうかヘラヘラすんな。」
課長に報告
課長「全員一旦今の仕事後回しにして無能君の資料精査して間に合わせるようにして」
無能「今日、歯医者なので定時で帰りますwおつかれっしたw」
全員「・・・」
その日、課の連中全員で残業して無能の仕事終わらせて帰ったら課内のメールに無能がパチ屋で楽しそうにジャグラー打ってる写真回って来て課長がついにキレて少し叱ったら無断欠勤１週間してから郵送で辞表来たw
日本人って無能すぎる
そんなの雇うなよ
外注出しとけ
昔はちゃんとでたってどう考えても今のほうがまともに残業代つけるようになってるわ
それな
残業ありきで設定してやがる
組合もないショボイITベンチャー？
しかし、ITなんて、同じ仕事を1日でできる奴と3日でできる奴と、1週間かけてもできない奴がいるからな。
新人君がどれだったのか？w
あるある
同期でも 二倍の能力差位ならザラにある
人間性能を計る場と云っても良いかもね
氷河期なら問題ないやろ
死ぬまで働かせろ
これのせいで苦しむ人多数なんだわ。あくまで参考の数値として
別に多少過ぎても良いような風潮にした方がよくね？
デスマ案件受注した事があるけど
担当営業は毎日定時退社で週休2日だった時には
イラっとしたな
それが嫌なら交渉だろう納得する額の残業代に引き上げるなり
社長が代替の補償を出すべき、従業員が絶対譲れない時間だと言うなら社長が残りの仕事をやれ
氷河期が転職していって仕事がわかる人が社内にいなくなり、会社が潰れるパターンだな
組合加入の正社員に残業強要は無理ですから
てかそもそもITなんて繁忙期は基本残業だろ
それが嫌なら他の職種に行った方が良いぞ
出前が届くのが遅いと文句を言い
対応が遅いと文句を言い
配送が悪れてると文句を言い
ちょっと待たされれば文句を言い
相手には求めるが、自分達には甘々だからなｗ
俺が昔IT派遣してた時はマジでそんな感じだったけどな。
マジで休めないのにプロパーが車の入車とかで理由で休んでて悲しくなったね
ダンピングしてとってきた案件なんだろうなを。
「なれる！SE」がそんな話だったよな。
他人の揚げ足とって調子乗り続けると最後には闇撃ちされたりぶっ飛ばされるくらいの緊張感あった方が健全なんだよな。たまには豊田商事みたいなインシデントも必要なんだよ
真っ当な応募者なら「月25時間ということですが、実態としては何時間ほどですか？」
「前期のデータでは平均15時間に満たないです」
という質疑を経てるはずだから「残業せずに帰るのは当然の権利です」というのは考えにくいなあ
真っ当な企業ならね
そのくせ営業の方が年収高いからな
最悪な職場は残業込みでも技術より事務の方が年収高い、納期もないプロジェクト仕事でもない残業少ないプログラム書けないエクセルワードだけで年収は技術より上
ほんとそれ知って深夜残と土曜出すると即辞めしたくなる
「残業するのは本人の仕事の意欲が高いから、良い事」
現在の某大企業IT会社
「残業するのは計画性の無い証拠、マイナス査定だ」
残業代出るのなら働くがタダ働きは論外だわ
全ては自由なんだよ
先進国では人間的な生活を送る為に一日８時間労働が限界ってことで折り合いついてるのに当たり前に残業させてきたからニートだの生産性の低い企業が増えた。
戦って勝ち取る権利だよ
負ければ居場所はなくなるリスクを承知で
新人は何もわからない猿みたいなものだから努力の方向もわからないし言われたこともできない
それを自分で努力してできるようになった上司がマンツーマンで教えるべき
それが出来るようにちゃんと人員を配置し支持を出さないといけない
労働者はあくまで契約した時間労働力を売ると言う責任しか追ってない
だから納期に間に合わないのも経営者の責任
これを労働者のせいにしちゃう所が如何にも日本的
もちろん、経営者側が労働者と交渉して、賃金上げるからちょっと余分に働いてよってのは有り
労働者が納得すればね。でもそれを強制すると言う正当性はどこにもねえんだよな
倒産して経営者が首吊るだけじゃん
本人は転職するだけ
下手したら給与が増える
もう転職先なんていくらでもあるんだよ
氷河期に甘えて残業させてた経営者が結果を受け入れろ
年収300～400万円台なら法定労働外は帰る方選ぶ、帰っていいよぐらいの作業担当にしておかないと
残りは社長がやりなよ、それで社長はできませんは通用しないよ
与えられた仕事を期限までに出来ないやつの居場所はそのうち無くなる
昇給もしないしそれでもいいなら変えればいい
面接の時点で見切っとかないといけない
こんなのばかり雇ってたら競争に勝てんよ
これじゃあ、ますます日本は沈んで行くな…
残業させて間に合わせの低クオリティな仕事させてるから、日本は衰退してんだよ
それ出来るの零細企業だけw
脳味噌お花畑なら置いて行くしかあるまいw
納期守らんとか
会社の信用激落ちする
妥当だった場合は減給受ければいいんじゃない
嫌なら辞める
妥当でないならプロジェクトリーダーの責任
誰かついていく人がいるならな
そう言って解雇してから
人手不足で倒産しますーとか泣き声言うんだろ？
残業しなきゃ納期に間に合わないような会社が、人を切る余裕なんてあるわけないだろw
そこも見透かされてんだよ
なんで必ず前年比プラスの計画をつくるんや
昨年その成績を出すのに苦労したのに忘れたんかよ
どんどん首を絞めてる
年々苦しくなって希望を持てない
ただ権利を主張した以上、今後義務の部分は厳格に判断される様になるだろう
そう遠く無いうちにこの新人いなくなってそうではある
デジタル土方とは よくいったもんだ
お前みたいなバカが先進国で最低の労働生産性を生んで衰退させたんだよ
わざと遅くダラダラやってたらいくらでも稼げるし長時間労働で生産性も落ちるってこと理解してる？
確かに低クオリティの間に合わせもあるけど
猫の手も借りたいくらいに人手が少ないのに、
呑気な事なんて言ってられないんだよ、今は
新人がこれをこの時間くらいでやれるとかわからんから仕方ないと思うが
上司から新人ならこれはこれくらいでできると予測して仕事与えて
新人が大幅に時間超えて結局終わりませんでした帰りますってするのが今
上司は絶望しかない
その時は笑って返してやるが
ゆっくりと干していくと思うよ
そうやって無能で根性しかない人材が集まるから、競争力が落ちていくんだよw
だったら残業しないで帰る新人でも使うしかないだろ
猫よりマシだわw
タイムカードは定時に通すから
残業代は出さないという意味だからな
勘違いするなよ
いくらでも就職先があるのは自分の仕事に責任持てるヤツだけな。
切羽詰まってるのにベテランに任せてとっとと帰るようなヤツは、相応の扱いしかされない。
だって、そいつがいなくてもベテランがいれば回るんだもの。
何時の時代の話しをしてるんだ？w
今時、そんな呑気な事やってられるとこ無いだろ？
仕事が入って来るのに人手が足らないのだから
明確な指揮が出来なかった経営者、もしくは経営者の代理人たる管理職の責任だからなあ
それについて労働者がケツ拭かないといけないってのは本来おかしい事
でも、日本では何故かそれが常識だと思われてる。上級に都合がいい国よ
近年の日本では労働時間が減ったと言われるがそれも怪しいもんだよな
あくまでも「記録されてる労働時間が減った」だけに過ぎんからあ
まだそんな世の中だと思ってるのかw
どんなやつでも雇うしかないほどの人手不足なんだよw
問題は全体の内容や進捗を把握していているか、何も分からないでそんな状況か
それな
納期に間に合わない責任を末端の労働者に押し付ける方が無能で無責任だわ
今は元請けとか労基に報告すればすぐ是正勧告くる
残業代出したくないから残業するなって話
残業って基本夜だろうから夜遅くなると割増しなきゃいけない時間に突入する
いや、そんな奴は要らん
経験者で繋ぐか他（他社含む）を探した方がマシ
置いといた所で必ず足手纏いになる時が来る
その無能とは技術の担当ではなく営業や社長だぞ
イキっててもいいけど技術やれないなら納期前で困るのは営業や社長だぞ、営業と社長で技術勉強して納期に間に合わせるんだからな
奴隷が居ないだけで人は足りてるよ
本当に人手が足りないなら派遣請負契約社員なんてものは存在しねえから
終身雇用もないなら会社に忠誠尽くすわけない
無駄な残業はするな
成果主義ならそれでいい時間で雇われてるので
時間が来たら帰る権利がある
はいはい責任感のある精鋭だけの会社で頑張ってくださいねw
奴隷じゃないから残業しないで帰るんだろw
相応の扱い。と言っただろ。
使いはするが、給料は上がらないしもちろん出世もしない。
技量も上がらないから技能手当なんて当然出ない。
代わりの効く歯車扱いで、実際代わりが来たら誰もそいつに仕事を頼まなくなる。
仕方ないだろ。当てにならないんだから。
ジョブ型は無能お断りなので結局どこかで努力しないといけないんじゃね
自分の時間大事なんでこれ以上はやりませんじゃ下の努力するやつに抜かれてくだけ
IT土方なんていくらでも転職できるよ
で？そのかわりはいつくるんですか？
来ないから残業しないと納期に間に合わないんだろw
そんな奴はクビ切られて奴隷落ちだけどな
取ればいいじゃん。相応に大変な仕事だぜ
ちゃんと残業代出せ
条件悪いところに転職し続けていくんだな
会社と運命共同体って意識はもう若い奴にはない
大手でも４５歳でリストラ対象なんだから帰属意識すら持てない
納期が守れないなんか新卒3ヶ月に何の責任もないじゃん、社長が土下座すりゃいいだけだ
納期に間に合うのなら何の文句も無いぞ。
何なら就業時間中に屋上で寝てても構わない。
納期に間に合うならな。
首吊るのは人手不足倒産する経営者側だってのw
いつまで昭和の価値観なんだよ
新卒チケット失った無能は地獄見るだけだ
変なのを雇用するなよｗ
そういうところなら雇って貰えてた人材はどこへ行けるのかね
贅沢言わなきゃわりと来るのだよ。
何なら高卒でも良い。手足になるだけなら十分。
単なる手足から抜け出せるかは本人次第。
別の似たような会社だろ
転職先なんていくらでもあるんだよ、今はな
やる気ない労働者も問題だけど、ブラック企業も多いしそっちの方がもっと深刻な問題
逆に残業多いなら条件悪いし辞めるべきだな
転職した方がいい
贅沢言ってるじゃねーかw
残業強制を受け入れろと
何でもいいならこのまま使い続けろよw
しかも、ちゃんと手当出さないブラックも多い。
余計に働いてもらいたいなら、割増率でも引き上げろと。
似たような会社の倍率上がってくだけじゃね
結果就職できないとか言って人手不足の業界にいかないまま40後半でバイトしてるようなのが今だぞ
残業する暇があったら転職活動するのが正解
クリエイティブの分野とかでは
例えば３ケ月でこれを完成させてください
３ケ月の報酬はこれだけです
完成させるまでの労働時間は自分で決めて結構です
みたいな契約も結構あるらしいからな
_, ,_
( ´Ａ｀ ) ここ重要！
＿(__つ⊂._)＿
>>128
大抵の就業規則には「業務命令に従う」ことが謳われてますけどね。
あまりにも従わないなら労務契約違反なので罰則適用しても良くなる。
成果主義のが新人にはえげつない環境ですけどねｗ
40代後半www
それ氷河期世代じゃん
その頃の労働者はそうなる運命でしたよ
今は違うの
実家暮らしならお小遣い程度で大丈夫じゃないかな
若い奴は基本的にシングルだからそうでもないんじゃない？
むしろ給料安くても良いから早く切り上げてアフターファイブ楽しみたいよって人の方が多そう
家庭とか出来るともう残業でもしてガンガン稼がないとな ってなる人も多かろうけど
まあ、それだってちゃんと残業代が出るホワイト企業ならばの話だがな
残業は業務命令には当てはまりませんよ
一発労基案件
今は大卒の就職先は人手過多で高卒有利になりつつあるのか？
「成果主義」の恐ろしさを体験した事の無い人は羨ましいねぇ。
あんなに使う側有利な制度無いのに。
_＿＿＿＿＿＿_
| これは 酷い！.|
￣￣￣||￣￣￣
从 从从||从从 从
首にできないから愚痴言ってんだよな
バレバレ
でもIT系って広いようで狭いしな
もうやめてから15年位経つけど当時は元〇〇の誰々応募してきたってなったら数人聞いたら評判聞けたからな
優秀な奴は独立したり上手いことコネを使って上位の仕事に関わるから転職で次の就職先を探すって感じじゃないし
別に１３１の制度が理想的！ とは言ってないよ
労基法違反なのは残業代払わなければ。
残業させる事自体は問題無い。
>>139
税金と社保の関係上、給与＋事業の組み合わせが最強だから
残業無しで切り上げてフリーランスの仕事するのが現代スタイルよ
労働者の同意があればな
強制は不可能です
働いたことがないとそんな思考で生きてるんだね
実際は無能ほどしがみつくけどね
営業なら客先のオーダー聞いて開発設計に仕様を伝えて原価出させて利益のせた見積もりから交渉重ねてみたいな手順を会得すれば転職可能
残業して消耗戦しなきゃあ回らないってのは、
もうその時点で損益分岐がおかしくなってる
責任感は仕事をする上でのモチベで大事だろ
出来不出来は個々人で能力の差があり仕方ないが
この部分は社会人としては重要な要素だ
そのレベルの仕事をさせて
給料を上げなければ良い
残業しない自由はあるけど会社の査定に響くだけ
残業したのに残業代が出ないからは
無問題だから帰って良いよ
話が混ぜこぜになっていて記者の頭の悪さが見え隠れする
それはそうだが一方ではやりがい搾取ってのもあるからなあ
でも繁忙期があれば閑散期もあるんで人員を増やしたり減らしたりが簡単にできるのが理想
クライアント側にITに明るい人間がいれば良いのだけど
大体が無理難題をいうだけ
経験豊かな人材であっても
当初の納期から ずれ込むってのは仕方のない部分があるんだよ
無能の言い訳だなw
仕事を受けすぎても、金が入って来るのは会社であって
従業員にとっては忙しくなるだけで給料変わる訳じゃないしな
従業員側にも何らかのインセンティブを与えないと協力的には絶対ならんと思う
繁忙期に残業アリなら会社から残業命令出せばよい
残業ナシなら契約違反
36協定すら結んでない会社かもしれんが
しがみつくから大変なんだよねー
法に引っかからない程度のぎりぎりの嫌がらせして追い払うしかないから
自分から辞めてくれるなら最高
残業で割り増し人件費も込み？
そーなるもかなりぼったくり価格の見積書になると思うんだが
今時テレビ局とか斜陽にいるからやろ。
社内環境は良くなるんじゃね
儲かったので休憩所にドリンクバー設置しましたとか休憩用の部屋を豪華にしましたって会社もあるんじゃね
効率化しても、残業時間でしか評価できない会社は糞。
会社からみて従順かどうか、言い換えれば会社にとって文句言わない都合のいい奴か？
って所で決められる部分が結構大きいでのう
これが成果主義なんて言い出すと大変だ
これをこのクオリティに仕上げて
社員A→1日で完成だけどクオリティそこそこ
社員B→1日半で完成だけど満足行く仕上がり
こういうので会社的にどっちが有能？って話だと思う
従順かどうかなんて当たり前だし
残業しない人無能っていつの時代だよ
業務時間内に仕事を終わらせるのが有能だろ
断って帰るのもなんの問題もありません
そもそもその「従順で当たり前」って認識が日本の認識だと思うな
その結果「納期が間に合わなくて会社困ってるんだから自主的に残業やるだろ
当たり前だよなあ」などいう甘えた考え方が出てくるんよ
業務時間内に終わらせたら追加の業務がやってくるけどなw
そりゃ手を抜いて間に合わないようにやりますわ
こんな事を繰り返したから日本の生産性は地に落ちた
時間内では終わらない、残業(サビ残)すれば完成
って俺みたいなタイプはどうなんだろう
そういう子は３年以内に辞める
それな
労働者は反抗的で当たり前
黙らせたかったら金払えってのが世界標準
雇用形態だけ世界標準にしても、この意識が変わらんとなんも変わらん
雇ってくださってる雇用主に逆らうなんてのは
民度が低い、恥ずかしいことだ
期限の設定が無いのでアレだけど
納期までに満足いく仕上がりにするのが有能
無能はやる前からどうやったらできるかも考えずに投げ出す
そりゃそうだろw
残業強制してくるクソ会社にしがみつく無能じゃねーんだから
うん
納期までに間に合う自分のタスクスケジュールが組めてたら
全く問題無いね
奴隷落ちしかないっすよ
残業を嫌がる奴がいるなら、それを踏まえてスケジュールを組めよ
課長の管理能力が低いだけだろう
それを黙らせるために終身雇用年功序列って制度を作った
それが崩壊したら反抗的になって当たり前だろ
崩壊してるのに従順だった氷河期がおかしいんだよ
一部の企業は厳しいらしいが遅れて当たり前
まあ権利というなら義務もあるのだがそれを果たす事もしないw
義務を負わないのなら辞めさせるか辞める様に仕向けるしかないね、過去にこの手の社員が居たけど転職歴も多かったよ仕事できる出来ない以前に視野の狭い善悪論を振りかざすんだよ。
結果自爆的に会社に居づらくなって辞めてった。
>>192
そのくせに生産性が高い、
と言われるのは何でなんだ？
秩序もクソもなくぐうたらに働いた方が生産性が高いのか
求めている最終品質の違い？
20代30代40代50代、全部ずっとそう思って生きてきた
納期に間に合わない→残業すればいいじゃん
とダラダラ仕事するのが日本人
納期に間に合わない→スキルアップして納期に間に合う能力を身につけよう
これが欧米
どちらの生産性が高くなるかなんて自明
きちっと今日中にやらないと
客先に迷惑かけると思い残業をいとわない人もいればそうじゃない人もいるってだけ。
> 「残業せずに帰るのは当然の権利です」
> 入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。
入社３か月の新人に即戦力を求めてる時点でブラックと分かる
俺が新卒で入った会社すら入社３か月はまだ新人研修中か、研修終わって配属された直後だったぞ
そもそも戦力としてカウントされてない状態
そんな奴が早く帰るからブチギレるって、どんだけ人少ないんだよ
茄子と合わせて年収600万
おまえらの給料ってどんなもん？
東京だと貧乏ではないが、
贅沢も然程できんみたいな感じだ
板子一枚下は地獄の漁師達や、オンボロ町工場の工員や、パートやバイトのオバサン・オジサンや、
何の取り柄もない若者や、昼間からtalkでクダを巻いてる老若男女達には、無縁な悩みだぞ?アホウｗ
この課長とやらもさっさと帰ればいいのに無能バカやな
上から怒られるじゃん
指示する側なんだから
作業員を適切に監督できなきゃ意味ないよ君？とか言われちゃうじゃん
働かせなきゃ自分もやべえんだから必死だ
しらんわ
経営者が払え
違約金は会社が払うし遅かったやつの仕事は減らしていってそのうち解雇でいい
正当な理由がなければ割引する
交渉はするけどね
それができなきゃ引き受けるのは不誠実
そういうの末端の従業員には関係ないし
余裕もって人員と時間集めてない管理職が悪いよ
不満はどんどん口に出して言ってくれ
能力ないやつ→全然終わらなくて結果納期に間に合わなくなる
最悪なやつ→無能な上、自分のせいなのだから自分でケツを拭かず誰かに任せて、権利だけ主張して帰る
雇う側も簡単にクビオッケーにすればいい
それ役所全般
約束は守ろうぜ大人なんだから
『納期遅れましたー働きやすさ重視なんで乙っすーw』ってのもまかり通るの？
仕事が多いなら景気いいだろ？イミフすぎる
続きは管理職の自分がやればいいだろ
日本のマネジメント職って偉い立場だと勘違いしているのがそもそもの大問題
若い世代もバカで無能ではないのだよ
と、現役管理職のオレは思う
全然関係ない話をし始めて何がしたいんだ？
業務時間内に仕事をするのは労働者の義務だ
業務時間外の残業は義務ではない
ジョブ型なら、もう来ないでいいよ👋
こう言う事言ってる会社は遅かれ早かれ潰れるよな
人材がどんどん逃げ出して、新しい採用しても逃げていった残業拒否やろうよりも能力が低いのしか来ない
でも、残業をすると怒られる＆総務の人にも怒られる……
微妙なラインを攻めながら残業とノルマをこなす毎日……生きるのは辛い！
上司も買えれなかったが wwww
出来るんだよ
ただ、残業代は割増賃金になるからずっと残業させるなら
人を増やした方が安く済む
わずかばかりの金のために必死にやってもしょうもないわ
もしくは交渉により納期遅れが回避できない場合は働くのが正しい
ただ、権利を持ち出して難癖付けられたら帰っていいよが正解
選手もそうだけど監督まで成績悪ければ即クビ。
余りの即断即決で後腐れなく逆に清々するｗ
キミみたいなタイプは、金額の多寡に関係なく
仕事できないタイプだと思うよｗ
仕事できる人は、金額の多寡に関係なく
仕事できちゃうからねｗ
できちゃうし、やっちゃうｗ
で、アホらしくなったら転職ｗ
馬鹿な営業が安値で仕事請け負うだろ？
そこに仕事が殺到するから忙しくなるだろ？
売り上げは上がるから管理の人間は勘違いして営業褒めるだろ？
営業がやる気出して売り上げ上がった分まだ安くして仕事取ってくるんだよ
どんどん現場に皺寄せが来る
周りも真似するからどんどん下がるし下げないと仕事取れない悪循環
誰か死ぬとか事故起きないと変わらない
いつものやつです
手抜きしてクオリティ下げて値段なりの仕事して住み分けたら良いのにな
納期なんてだいたい単なる予定でしかない
予定通り行かない事もあるんだからしょうがないでしょ
または元々納期の計算が甘いんだよ
どうするかなんてお上の人が考えればいい
延ばして貰えば済むんだし
それなりの企業なら半年や1年は教育期間で残業もないでしょ
これ土方の合言葉な
日本のほとんどがブラック企業になっちゃう…合ってたわ
新車だって半導体ガーとか言っていつ納品になるのかわかりゃしないしね
そんなもんだよ
本音はコストカットのただ働き
納期が倍くらい伸びるなんてそんなん常識だから
違約金損害賠償条項なんて不公平な条項も今は弁護士が跳ねるよ
納期納期ってうるさい事言ってるとこにはもう取引断られるよ世界じゃ
間に合わそうとして無理して右往左往するから当初の予算計画も狂うしミスも多くなって生産性も悪くなるし、他で進行してる仕事の足も引っ張ったりするんだよ
もう遅れたもんは仕方無いんだよ諦めてすいませんで充分。
納期納期って拘る客はもうクレーマー認定だよね
なんの為の派遣があると思ってんだ
この新人、もう転職の内定もらってるよ
残業ありきで納期を設定してる時点でブラック
ただし、割り振り不良の場合は不可
会社は大事な取り引き先を失う可能性はあるから
結果的に倒産とかリストラだろうな
んなわけない
社長を叩き起こして社長に徹夜させろ、自分は技術ないからできないは許されない、蹴飛ばしてでも社長にやらせろ
ということは、上司の確認ミスだから致し方ない
こういうものに対しては、小テスト方式を用いる
朝に一日分の仕事を決め、昼食前と定時前に決められたところまで進んでいるかそれぞれ確認
https://japan.zdnet.com/release/30604158/
ミレニアル世代社会人調査：7割が「仕事より遊びを優先したい。
そんなわけないじゃん
責任をできる限り負わずに言うこと聞いてれば金がもらえる位置がベストだな
45歳から先が地獄になりそうだが本人が望んだことだし
奨学金で進学した者はは返済を早くしたいため、比較的残業に付き合ってもらえる
それでも2時間程度まで
もちろん残業代は正規分支払わないとダメ
しかし、そうでないものは給料さえ入ればいいので、全く残業には付き合わない
頑張って仕事した結果ゼロ成長な日本を見てきてるからな
アホらしいんだろう
知らんがな
一族郎党ががんぱれよ雇われに求めるな
お金というものは基本給でもらうものだからな
残業代じゃなくて基本給の労働時間内に
ちゃんももらえないと嘘だ
それな残業が発生した分延長料金くれるならいいけどな
それなトップは競争する気なんてさらさらないくせにな
納期守らない所には仕事が来なくなるがいいのか？
君が経営者になった時、直に倒産するだろうなw
納期が遅れるという事は、相手の会社にも多大な
損害が生まれるだろうからね
そんなリスクがある所と取引はしたくないのでね
不思議なもんだ
, - ､
.／ 辛 ヽ
| 辣 |
| だ |
| な ﾉ
ヽ.＿.／
何勝手に 川口春奈の写真 使ってんの？
無能を叱るか、それでもダメならクビに仕向けることもマネジメントだろ
労働時間 ８時間
年収中央値 ３５０万円
スウェーデン
労働時間 ６時間
年収中央値 ５５０万円
資本主義の限界
確認しようが催促しようが遅延したものはもう元には戻らないよ
取り戻す為に残業休日出ろ！
なんて強制するのはパワハラ
ダメなものはダメなのよ
出来もしない見誤ったギリギリの納期で見積る方が悪いのよ
今は納期は延びて当たり前だから
無いよw
納期遅れたくらいで損害だの賠償だのイチャモン付けてくる様なブラックは今後取引先無くなるってあっという間に倒産するよ？
納期遅れも考慮に入れた契約リスクマネジメントしてない経営者が脳足りんだよ
どうかな納期で無茶いうなら取引してもらえなくなるよ
人手不足だしな
経営者の一族郎党とか仕事持ってきた営業の
一族郎党が勝手にやるなら構わんけどな
それは流石に考え方がおかしいな
納期は守るのが当然で納期を守ったから報酬が増えるわけではない
納期を守らなけば報酬が減る
即戦力！即戦力！！と謳われていた時代だったんだよ！！！
あと 個性を出せ！個性をッッ！！と理由の分からんハッパも掛けられていたんだよ
思い出したら無性に腹が立ってきた！！
殴らせろ(・∀・)
自分の都合だけかよｗ
納期間に合わないなら社長役員ども呼び起こして、寝せないで徹夜でそいつらに開発やらせるべきだ、開発経験ないのがITの社長やって偉そうにしてやがるからな
いや、倒産するのは君の考えの方
納期が遅くなりそうなら、スケジュール管理を
キチンとやれば良いだけ
君の会社のリスク管理が出来てないだけw
そんなもの、コチラには関係ないからな
もっと出来る所を探すだけの事だよ
日本に於いて人手不足なら他を当たるだけw
IT企業いて「仕事で泣いたことないだろ？」言ってくる管理職いたけど、そいつが泣いてるの見たことはないんだよな
上は他人には厳しいけど自分には甘いんだよ、納期間に合わない仕事あれば開発は定時で帰って良い、プログラム書けなかろうと社長役員営業管理職に徹夜休出でやらせるべきだ
その仕事を能力ないふりをして何もせず8時間過ごして、すみません進みませんでしたーってやられたらなんて言い返すの？
なんで会社の都合で残業なんかしないといけないの
ゲームとかオンラインイベントあったりするんだよ？
それに間に合わなかったらどう責任取ってくれるんだ？
あんまり人権を舐めるんじゃねーよゴミ社畜どもお前らだけでやってろ
面接やったでしょ？
見抜く力あるんでしょ？
見抜けなかったんなら会社の能力が低いってだけの話だから自己責任だよ
読心術でも身につけとけ
優秀ならできるよな？
現場からしたら腹わたが煮えくり返るだろ
今は賃金が上がらないから
若いとかは関係ない
何でこうやって全体で統一させようとすんの？
組長「一度市場に出たクソゲーを直すことは出来ない」
元記事には
この会社も「基本的に残業ゼロ、休日出勤ゼロ」をアピールして採用活動に励んでいた
と書いてあるからな
そんなアピールをしていない会社と同列には語れないだろ
そう言う会社ではできるやつほど辞めていくことになるよ
その発想だとやっつけ仕事が増えるぞ
電車とかだったら事故になるしな
スレ記事のは残業ゼロアピールで無理に取ったっていう歪んだ人事採用制度の結果、
中間管理職側に過負荷いってるってやつで、組織構造問題よな
残業せず帰るのは平時の当然の権利、かつ
上は適切な理由があれば残業命令の権利もあるんで、残業必須状況なら上はそれを使えば良い
納期に間に合わないなら分担させるしかないだろ
任された方は粛々とこなして定時に帰るだけ
定時で帰さないと面倒というとこが増えてるね
無能は窓際に飛ばしとけ
全く残業ないからなぁ。現場の人羨ましい
え？！
余裕持って工数設定したら前工程でほとんど食い潰したってマジですか？！
異動できるだけの仕事がある会社なんですね！
お前みたいな社畜がいるから給料上がらないんだよ
アホらしい契約内容がそれなら帰る社員は
問題ないだろ
前提がアホな記事なんだよなぁ
それで終わらせる仕事の体制を作れないとか
ならば自由が効く人を高く雇う契約をして
雇い済みの時間外労働しない人それなりの契約に
切り替えるしかないだろ
残業代もらってないなら
確かにバカだな
全員定時で帰れば会社は翌月から残業代跳ね上げてやらせようとするよ
バカが頑張っちゃうから給料上がらないんだよ
いい加減気付けよ
日程を守れないのは社会人として問題だ
ちなバグなしが前提だから
進捗くらい管理しとけよって話でしかない
今なら上のマネージメント能力不足と言われてガン無視だろうな
これ
昔働いてたトコでこんな感じになったわ
皆バイトだったから効率悪い人を数人切って入れ替えて、残った人に媚びたら残業ほぼ無しで二倍くらいの効率になって臨時ボーナス貰えた
まあベースアップしないから2年で辞めたけど
帰る社員が問題なんて全く言ってねぇー
会社組織って前提がおかしいって話してるんだ
残業指揮できるかは雇用契約書次第だし、残業以外の手段で解決目指す方がいいのもまぁ当然よな
常習化してる場合は上が無能かただの人手不足だからなあ
定時過ぎたら会社の言うことなんか一切聞く必要なんかないんだよ
契約後に価格追加もありだし納期遅れも見込んだ上での発注にしてくれないと受けられませんって会社増えたわ
いつの間にか変わったよなあ
給料高ければすぐ代わりは見つかるよ
残業指揮命令については就労規約と労働条件書で明確に規定されてるもので、
それはそれでしっかり知ってた方がいいな
そこ無視したら会社は合法的に懲戒可能なので
どの状況でも残業は絶対無視できると言い切ってるのも不味い
残業以前にちゃんと工数報告してこいよ
民間だとクビ
命令されたのにやらないのは
業務命令違反だし
懲戒処分の対象だろ
ただ入社間もなく残業命令出すようなところは辞めたがいいとは思うけど
あと36協定を超えるような残業は拒否する権利はある
定年まで会社がもてばええやん。
賃金が上がらないのは国民性の問題だろ
昔のが出なかったぞ
残業代稼がないといけないのがそもそも間違ってる、時間外手当てのその数万円を基本給に上乗せして残業させない方針でいかないと
辞められちゃ元も子もない
けど、使えない新人は時が過ぎても使えないから、
初めにふるいにかけると思って残業させるのもいいかな
納期が迫ってるとか、正当な理由あるならそりゃ残業せんとな
もちろん金も払わんといかんけど
定時で帰るわボケ
無能が納期間に合わない相談をする一次窓口のお前が何で納期知らないんだよ
そこが一番問題
社会のツケを誰が払うかで社内で揉めてるな
物流系なら派遣が負わされる羽目だけど、人件費も抑制したいからな
発注元が余裕を見ないのが悪い
本当に困るのはお客さんだよなこれ
それを想像できるかどうか
そんな社員は早くクビに追い込みした方が良いよと思う
将来的なリスク高すぎるわ
その時は人減って痛いだろうけど
真剣に仕事を考える人を残していけば強い会社になる
マジで悪貨は良貨を駆逐する
お開きした後、「サラリーマン失格です。自分がいかに底の浅い人間か、思い知らされました」とうなだれる島に中沢部長は、自身も新人時代に宴席で相撲を取らされ、苦悩した話を打ち明ける。
印象深い名シーンだが、弘兼氏は「これは半分実話です」と語る。
サラリーマンはこれぐらいしないとな
残ったやつで有能な奴から他に行くから
強い会社になんかならないよ
そもそも常習化してる会社は平気で何回もやるからね
こんなんじゃ会社も終わるし、日本も終わる
労働時間厳格化は残業時間も含めた勤務時間管理の厳格化であって
厳密に定時に収めるという意味ではないぞ
もちろん効率化で労働時間を減らす意義は大きいし残業しろって話でもない
こういう勘違いが本気で起きてるなら、社員教育って本当に重要だなと
日本ぬるいよな。
中国に仕事取られて負けまくるのはこのぬるさ
真剣勝負してないから負けて当然
納期に間に合わせるとか当たり前
なー、「とにかく残業するな」が今で、納期守れなかったら会社マジ終わるじゃん
意味分からん。でも社員が訴訟してくるしさ、ほんと何なんだよ・・・
だから先進国最低の生産性になるんだよ。
言い分がめちゃくちゃ
若者は素晴らしいよガンガン辞めりゃ変わるよ
こんな意識だからIT土方は万年人手不足www
自業自得だな
中堅になって言ってたら雑用しか回ってこなくなるだけのパターンだけど
納期遵守・効率化・品質向上が重要なわけで
今のIT上位企業は国内外問わずガチで時間単位では見なくなってきてるよ
先端技術開発系にいるが、自分も周囲も安定稼働時なら平均7時間も働いてないし、
やたら会社にいるより業務外でインプット・アウトプットやる人のが主流になってきてる
>>369
結果で応えるのがプロ
プロ意識みんな持って欲しい。
何で新人のせいにしてんの？？
なるほどなぁ。社員皆優秀そうで羨ましいね
上がちゃんとした納期にしてくれるから
時間単位で考える概念ない会社だと
思いっきり人に優劣がつくが
長く働いて結果出すタイプ，全く働かなくても結果を出すタイプ個性は出る。
これ一見すると長時間働かないと結果出せないタイプが不利なんだけど，当人はその方がたくさんチャレンジできる時間があって良いと感じている場合もある。
そうね ただ新卒や中途の入社直後にやたら成果求めるのは厳しすぎるのも事実なんで、
ある程度起動に乗るまでは時間換算も有用だし、自分のとこも完全裁量は中位以上限定だよ
>>373
現チームは多分全員年俸4桁の世界だから優秀だが、やっぱプレッシャーもあるし
皆目立って尖ってる部分があるんで過度にそこ見て他人と比較すると潰れちゃうね
赤ちゃん持ちは在宅かつ17～21時の子守タイムは居ないとかあるけど、
そういう柔軟な環境のほうが、結果として成果も出やすいのは実感してる
そんなのに残業させる業務管理とか管理者がポンコツすぎ
あぁーそれはあるね
リモートメインでお互いの姿が見えなくなって、
長くいるかどうか見えずお互い気兼ねもしなくなった、ってのはプラス要素とは思う
まぁ成果も一言で言えない職あるし運も関わるしで、評価査定はみんな苦戦してるよ
１人で納期遅れないようにやれよ
それが管理職の務めだろ
死んでも１人でやれ
嘘ついて採用活動してるんだから、さっさとネットに晒して転職すればいいんだよ。ブラック労働させて搾取しようとする老害企業なんて相手にするな。助長させるようなもんだからな。
いつの時代も老害を駆逐して新しい価値観を作るのは若者、そうすることで国がアップデートされていく。
氷河期作ってバブルや団塊がのさばりすぎてんだよ。
人いないからどこも欲しがってる
ありがとう自民党
少子化にしてくれて
通常の仕事しつつ緊急で重要な案件が飛び込んでくる
残業はするが有能なので重要案件片付けるので評価も高い
仕事ができる人のところに仕事は集まってくる
残業しない有能
緊急案件は断られるが有能なので通常の品質が高い
十分スケジュールが確保できてる案件は任されるし成果も上げるのでそこそこ評価される
残業する無能
残業してやっと普通の成果をあげるやつとにかく定型業務を振られる
有能が定型業務から開放されるので生暖かく見られつつも何とか居場所はある
残業しない無能
推して知るべし
ブルーカラーなら、残業無しは当然。
ホワイトカラーなら自分の商品価値高めなきゃならないから、
そんな事言ってられない。
今の経営者は残業してもカネも評価もつけないことが多い。
サビ残なんてしたことないバブルジジイは理解できないだろうがな。
大体１５０時間残業して過労死したのなんか
今よりもずっと多かった
嘘乙、バブルはやればやるほどカネがでたわ、仕事もパソコンなんてないラクな時代だがな。
サビ残だらけならなんでバブルになんだよw
36協定のある会社なら違うだろうな
どこかで映像見たけど、昔は昼間に寝て過ごして夜残業して仕事してたらしいからな
人間はさっさと帰るようにした企業が儲かってるんだよなぁ
いまだに手作業にこだわる日本企業が良くなる未来ってあるかな？
株や土地で潤った奴だけだよ
今の労働の方が条件が良いよ
当時は休みなんてないし
有給も取れず休出も取れずだ
PCはあったよ
OSが無い分言語の知識が居るから
もっと大変だった
何も知らないで嘘吐き呼ばわりしてるのは
人格障害だな
今よりは緩いから融通効くだろ
今は募集要項に嘘書く企業が多いしやることも多いからな
そいつらが酷すぎたから楽な時代と思われてるが全く違うな
自営業者は潤ってたな
大工が１人日当５万円とかだからな
サラリーマンはむしろきつかっただろ
多少のボーナスは貰えたが残業自体はサービス残業を意味していた
割増金を貰う残業なんてあるわけが無い
そういうのをよく分かってないのが多いな
大体当時の離職率の高さを識らなさすぎだ
その後氷河期で離職率が極端に下がったから就職率が下がった側面もあるんだよ
好きにしたらいいんだよ。会社潰れそうなら転職
いやーそれもう終わってる会社なのでは
仕事が無い時代だから
必然的に残業自体が無い時代だったよ
人が余ってるんだからそんなもの必要無い
給料も上げないし、ボーナスも払わない
仕事を与えず精神を消耗させるやり方が
横行してた時代だ
バブル期は24時間働けますかなんてCMやってた時代で、
労働モラル低いからサビ残常識、会社寝泊まり数週間連勤もザラ、
パワハラアルハラ死亡も今より多く、単純な労働環境で言えば現代のが圧倒的に良いよ
バブルで一番稼いでいたのは不動産と株関係で、崩壊で一番ダメ受けたのもそこの層
ただ残業代フルで出す企業もあったから残業成金も居たし、経済の停滞感は無く
会社に居座れば昇進やボーナスのリターンの可能性があった、ついでにPCもあった
今は会社に変に尽くしてもリターンが無い上に、
ただでさえ金無いのに中抜きに派遣などの国家レベルの中間搾取が蔓延ってて
立場が弱い末端ほど被害を受けるって構造問題が厳しすぎる
今でも生息はしてる様だ。5時からおじさんと言う。ー
>>2
売上減ってめちゃくちゃ給料下がるけどいい？
営業が勝手に設定した
設計がポンコツで間に合わない
出来てるけどバグだらけで出荷出来ない
まぁ、こんな所だろ。
バブルの当時もPCはあったし36協定があったから残業「時間」の上限はあったんだ
サビ残になるのは金をケチったからではなくて「そんな時間を報告出来ないだろ」って方向の話
ボーナスとか昇給で報われてたという見方は出来るけどな
当時一番割りよく金貰ってたのは
学生や新入社員で現場研修してた奴等だろ
学生は日払いで２万円だすような所があったし
現場研修だと月の手取りが４０万円超えるようなのも居た
新入社員は住民税なんかまだ払わなくて良いし
健康保険料なんかの社会保障費も少なかったから
額面の１割も引かれてなかったからな
売上減るけど人件費も減るだろ
サービス残業してるなら知らんけど
人件費が減るってことはつまり給料減ってるじゃん
俺のレスを繰り返してるだけじゃん君のレス
確かに海外の品物は安かったわ
ディスカウントストアに山積みにされてた
海外旅行で円の強さを知ったとか言うのが多かったな
５万円程度でハワイに逝けるんだから
国内旅行よりも安いとか言ってるのが多かった
大学生は卒業旅行で逝くのが多かった
「腐っても円、ドルより喜ばれる所もある」
今じゃほとんど信じられんな
会社は軍隊でパワハラなんて概念も無ねぇ、上司より先に帰ったら大目玉
なんて多少金が良くても生きにくすぎるわ
ベルバラに憧れてフランス革命前夜のフランスがいいと言うようなものだ
うちは親が自営業でバブルでたしかに景気良かったけど崩壊後は大手に淘汰されて、家と土地手放して東京から郊外に移住したクチだぞw
若い人が正社員として就職するのは今よりも遥かに簡単だったのは事実
ただし社会通念とか常識が30年以上前だからパワハラセクハラアルハラとか個人のプライバシーとか今とは異次元だから今の若者がタイムスリップして当時に放り込まれたら耐えられないと思う
今のブラック企業が当時の普通くらいに思えばいい
俺は戻りたくないね
バブルのときの日本のインフレ率は3.2%
現在のインフレ率は2.7%
いま、日本はバブル期なみのインフレが来てるよ！
さあ景気が良くなるよ！
ま、当然の権利を行使すると不利になるのが実情だが
サブロクあっても守らなきゃセーフ。リクルートと業界談合のためのサブロクやからな。
当時、リゲインって飲料のCMがあったけど
起用されていたのが高田純次だったかな？
“24時間働けますか？ビジネスマン…”って
歌ってたからねw 今だと一発アウトだろう
そんな時代だったけど、明らかに勢いはあったな
今ならサクっと終わる事でも時間かかってやってた時代
今ならCADデータ渡してこれでって出来るけど、大手はそのCADデータ作るのも外注して打ち合わせが仕事になってたりするからなあ、それで開発にいるとかおかしいって
IT業界だが◯◯使うんで早くて簡単にできます！と言って仕事取ってくる営業の評価は低くしてる
社長にはそんなものはこの世にないとだけ言ってる
ここで仕事を片付ければ、会社もテメェも共に伸びることが出来るが、果たしてそこまでの信頼関係が築けているのかどうか。
勢いがある、というか、儲かる仕事が沢山あったからな
今はそんなに儲かる仕事なんてない
暇になるより少し残業あるくらいが丁度いい
まあ帰りたい奴は帰ればいいんじゃないかな
三国志の、関羽が喋るワンシーンが浮かんだw
今の時代なら当然だなw
自分でラクな時代だったと認めてるよねw
バブル崩壊以降や特に今の若いやつなんて海外旅行なんて夢のまた夢。24時間働いたところで派遣なんだから昇給も賞与もない、もちろん残業代もない。そんなのが当たり前の時代よりバブルの方が大変だったなんて滑稽だわ。
もうボケがはじまってんだろうな。
何にも出来ない30代に仕上がるもんな
30代ならまだしも、悲惨なのはそれ以降だわな。
必死だなwww納期調整もまともにできない時点で人いなくなってその内潰れんだろwww
ガンガン辞めて転職しましょう。
こういった企業にいて歳とってから潰れて移動できなくなる前になwww
産油国が原油を只で輸出してるようなもの。
今の効率を考えると雲泥の差は確かにあるが、
効率が格段に上がった筈の今の方が色んな面で
パフォーマンスは落ちていると思うがね
業績なんかバブルの頃から殆ど伸びていないし
時価総額ランキングなんかトヨタ以外は壊滅的w
結局、経営者側も下僕もマンパワーが無いから
本当の意味で効率的な仕事が出来ていないだけw
トヨタ商事って何
24時間店が空いてるのと同じだ
タダ同然なら何万時間でもやらせておけってなる
逆に1時間30ドルや60ドルなら1時間でも削減する事を考え始める
日本のGDPが伸びていないのは政府の緊縮財政にも原因がある
新たな需要創出の地ならしや種まきはあくまで政府の役割
協定結んでないなら仕方ない
それなら中韓に負けるだけであって、その手前の中抜き派遣を拡大させたことがもっと痛いかと
人売ってるだけの仕事って実質何も生産性してないのに、
その仕事に大量の従事者が居るのはトータルで相当な生産力を落としてるし
中抜きまみれで技術者の待遇悪くしてるから、今も中韓流出に歯止めがかからん
ぶっちゃけ、中抜き無い元請け開発は今でも収入相当良いんだわ
納期次第だろ
与えられた時間で外に出せるクオリティにするのが有能
権利だけ主張するZ世代の無能が日本にとどめを刺す
しかも少量
在庫ぐらい持っとけよめんどくぜー
ホンマカス
法的には有りでも周囲から冷たい目で見られる事ってあるじゃん？
技術を提供し中国を育てて得たものはメイドインチャイナの格安家電
あーでも格安家電は金出して輸入仕入れているから日本は金も中国に流出してるんだよな
普通にやってれば終わるけど営業はバンバン仕事取ってくるのが仕事なので
あえて仕事を被せていくスタイル
俺も帰るわ
いやあ最近じゃあ、営業も昔みたいに貪欲じゃなくなってるよ
昔は売上至上主義だったから上司からしてイケイケだったけど今の新人中堅の世代はとって来ないから
今は取れない人にもみんな優しいものだよ
何でも政府ガーじゃねぇ〜んだよ、マヌケw
まあ、資本投入、労働投入共に低いのは確か
投入が低いのはバブル後は慎重姿勢が長〜く続き
また円高対応で海外へ生産拠点を移したのがある
それと日本は中小企業の比率がデカい
非正規雇用を増やし過ぎたのもあるな
これが返って投資を妨げる原因になっている
GDPが伸びない要因に労働生産性の低さがある
これが他の先進国に比べて圧倒的に良くない
と、何だかんだ言って、結局はやっぱ人間次第よw
ダメ人間は使えんし、責任感の無い奴は要らない
税金の割合は先進国トップクラスなんですが
日本で税金の話をするとなんで消費税の割合しか比較しないの？
何の話しでアンカー打っとんねん、ボンクラ！！
だって残業代払わねーんだもん
ファイっ！
どんな底辺企業だよ
情報漏洩させてどうすんだ
企業上層部の怠慢を押し付けられて当然なんて
ありえない話ですわｗ
ふーん。人が減って経営層は寄生できなくなって
つぶれるねｗ
ただのコマとか、単純労働者なら、いくらでも変わりいるから
残業せずに帰っても特に問題はない。それは人手配する側の責任。
頭脳労働や、上を狙う人は自らの消費価値を高めないと
いけないから、どんな事があろうが納期を守るのが絶対条件。
自分はどの位置にいるかで決めれば良い。
管理職になったら、今度は仕事をしない部下の分まで働く
なんじゃこりゃｗ
管理職が無能なんじゃね？
だから自分が実務をヤラなきゃならん羽目になるんだろ？
なんか違うんか？
忠誠心だけ要求しても見返りが少ない、待遇が悪いとね
御恩と奉公が崩れたら嫌でもこうなるよ
自分はフリーランスでいろいろな現場を渡り歩いてるけど
どの会社でも結構見る光景だよ
最近の若い人たちは二極化している
出来るヤツはトコトン出来てまったく手がかからない
出来ないヤツは・・・・という話
今は亡き時任三郎だ
高田はグロン酸
能力があれば正社員になれる
口だけで仕事ができない自己評価の異常に高い奴等だな
１度派遣になってそこから抜けれないのはほとんどがそうだ
それに自分自身で気付けないでここで吠えてる
哀れと言うより愚かだ
サーバーのコンパイル中に部下とコンビニで買ってきた酎ハイ飲んで深夜の街を散歩したりしたのは懐かしい思い出。
会社側にも事前に話し合って合意した納期を守れない従業員を相応に評価する権利があるからなあ
就業時間内でキッチリ仕事を終わらせるヤツが「やる気あんのか」と腐される
どっちが有能かは明らかなのにね
就業時間内に終わるように調整して仕事するやつもいるからな
その仕事絶対そんなかからんだろってのをわざわざ引き伸ばす
基本給が今より高い。今よりボーナスの水準も高い。
事実上、残業代織り込み済みの成果報酬だったんよ、昔の日本は。
それを見抜けないマネジメントの問題。
なのでいっぺんに今日やってほしいことを言うとそんなにできないって言い出す
こっそり休憩しまくってるの見えてるんだがな
だからいつまでにどれだけをやるっていう包括的な契約でもいいわけなんだがな
終わったら次の仕事があるってわかってると要領いいやつは時間伸ばして終わらすようにするだけなんだ
終業時間間際に絶対時間内に終わらない仕事を持ってくるのやめろ
それが積み重なるから引き延ばす様になるんだよ
上は出来るやつに仕事をたくさん任せるからな。
仕事量が1.５倍になる。
馬鹿らしくてゆっくりやる。
給料も1.５倍にすれば良いだけやな
残念給料は変わらない
昇進すると手当とかなんかの関係で給料下がるまであったりする職場もある
若い奴な
奉仕と報酬な
大阪、手取32茄子55歳で激減
年600弱、貧乏だ
パフォーマンスは今だ上昇中
無能な経営者が威張れる時代が終わりに近づいて、戦国の世になるんだろうね
だよな
マネージメント出来ないのが無能だな
だがそいつも薄給だからな
定時に帰って文句言われてうるさければ転職すりゃいいよ。
こういうのは定常化するから離れてくよIT土方なんて転職してなんぼでしょ
若いやつに好かれたそうなのが透けて見える
どんどん転職してこういう老害ジジイ泣かせながらブラック企業潰していってくれ。企業年金もなくなるくらい派手に潰せば老人も間違いに気づけるかもしれん。
残念だけど転職繰り返して大手に入ってゴールした30代だわ
転職するだけならできるだろうね、ズルズルと底辺まで落ちてくだけでしょ
実績も目的もなく今より上に転職できるほど甘くないと知ってるだけだ
仕事ができる人が短時間で仕事を終わらせて、その後を自由に使わせることができない。
かといって、時間契約で間に合わなくても時間外は別料金、追加の仕事の合意を取ることができない。
更には欧州並みに夏季休暇1月以上とっても日本の国力なら問題ないはず
しかしそれが叶わないのは日本人の訳のわからない義務感に縛られているため
無用に長い拘束時間も問題だな1日7時間拘束の週4日勤務で良い
早く日本の労働者もこのレベルまでに到達しないと
ここ20年ぐらいはやれる人をやれないように規制しだしてるから日本が衰退してきてる
やる人とやらない人は給料で差別化計ればいいし
その裁量を労働者側が完全に決定できるなら
実態は経営者（特にブラック）がその裁量を握っているから現在の時点では反対だな
日本のGDPが落ちてきているがドイツより落ちてきているってことは問題がそこにある訳ではないということだ
ブラックはダメだけど、働きたい人には働かせてやれ
バカかよ
農機間に合わねえのは取ってきたのが無能だからだろ
無能役人は「ブラックだけ摘発するのは面倒だから一律にしてしまえ」という発想だから
働きたいなら他でやれよ副業でもなんでもあるだろ
>>166
そらしがみつくだろ
労働者舐めてんのか？？
好かれることによって自分が得をするor組織のパフォーマンスが上がるorエンゲージメントなどの重要KPIが上がるじゃないのか、重要なのは
そうしないと人員が足りているのか足りていないのか上層部は把握できない
個人事業主ならして当然、まぁ残業という概念ではないから違うか
中小企業だったら、残業して支えなきゃ自分も路頭に迷うだけだから、
しょうがないだろう
”壊し屋”として会社を渡り歩くなら別だけど
台風の時にまで死に物狂いで出社させてるんじゃんｗ
休めばいいのに、って皆思ってるくせに
なぜ労働者側が経営者の責任を背負い込むのだ？
経営者が人を増やしたり計画を練り直したりすれば良いだけのこと
「最後の手段として残業がある」
というのはどうしても「甘え」を産んでしまう側面がある罠
あとでこっそり差し替えるって事もするらしい
それならまだマシだよ
最初から残業ありきで計画を立ててるから
少しなんかあるともう破綻してデスマーチ状態
小さい会社はそんなのばかりだ
まあ市場にも後で「修正パッチ」当てるって考え方があるんだろうね
…でその考え方をITじゃなくて自動車産業に持ち込んだのが
マスクらしい
安全性能の衝突実験とかは最小限に済ませ
問題があればソフトウェアの更新でなんとかすると
それにより開発期間とかコストとか縮小して
利益を出すという
バカなワーカーホリック労働者（別名 経営者の犬）が一般的な労働者に意味のない業務遂行を強いることで事態は深刻化していくって事が分からないんだよな
そんなに仕事したいなら起業しろよ
迷惑なんだよ
そう考えるのが妥当だよね
部分的な部所ではその上長管理職の能力なんだろうけど最終的には無能経営者の全責任なんだよね
労働者には一切の責任も間に合わせる義務を負うというのも皆無なのよ
経営者＝株主全員ってことにもなるけど
投資ってのはあるルールのもとで如何に駒を動かせるかが腕の見せ所なんだよ
つまり駒を酷使している時点で投資家として役不足だったって事なんだよな
そんなのは退場を余儀されても当然
（俺含む）
＞如何に駒を動かせるかが腕の見せ所なんだよ
「うーん上手く駒が動かせない」
・・・で歩でも角でも飛車でも金銀でもない
本来存在しないはずの
「技能実習生」という駒を使ってるのが日本だからねえｗ
仕事しか割り振らないことだ
本人の成長が遅れようがそんなことはどうでもいい
周りのみんなが成長を願っているわけではないからな
人を増やせば給料下がるよ
それが嫌だから残業する
人が減ってもそういう職場は給料は上がらないものだよ
現場10年以上の経験者で管理職も10年経験してる20代が欲しいのが今の日本企業なんだよね
頭がおかしいと思うけどこれ本当なんだよ、ちなみに今日本のトップにいるのがバブル世代ね
老害というより今は若害の時代だな
バブル世代は若い頃は校内暴力や珍走で
上の世代に逆らってたし、団塊は学生運動
氷河期なんて虐めが社会問題化した世代だろ
こんな弱い者虐や下の者に向かう世代が
ろくな世代なわけないな
能力が無いから未だに派遣とかやらされて
抜け出せない世代
でも人が増えると給料が下がるんだよ
そういう会社はいずれダメになるよ
会社を大きくするための人的投資も設備投資もしようとしてないからね
創業80年ですけど
糞ワロタw
早めにクズがいなくなって良かったな
一番困るのは無能クズが開き直って居座り続けることだからね
遂に待ちに待ったインフレ人手不足
この過程をえて賃上げが発生し、合理化出来ない企業は淘汰される
成長経済の始まりです
バブルなんて最も弱いものイジメしてた世代だろ。
旧態依然とした投資しない老舗会社にありがちなパターンですな
残業１００００円/時間でお願いすれば多分やってくれるよ
前に勤めていた会社が投資しない創業70くらいの会社だってんだけど見事に潰れましたね
上司や役員にこんな事やってたらダメだ
若手の教育と人員確保、設備新規投資を訴えてたんですけど全然受け入れようとしなくてね
>>537みたいな考えの上司でした
アホらしくて途中転職したらこの有様ですよ
入札みたいなもんで誰かがやるよ
帰りたい奴は帰ればいい
海外じゃあ残業する様な部門はボスが超無能な証だから