【社会】「人手不足倒産」が深刻化…“日本ならでは”の理由で問題解決が先送りに ★3アーカイブ最終更新 2023/09/27 06:111.タロー ★??? 帝国データバンクが8月8日に発表した調査結果によると、人手不足に起因する企業倒産が2年連続で増加していることがわかった。人手不足は以前から問題視されていたが、解消はされていないどころか深刻化しているようだ。 少子高齢化が深刻化するなか、ある意味仕方のないことではあるが、なぜ歯止めをかけることができないのだろうか。労働問題に取り組むNPO法人POSSEで代表を務める今野晴貴氏に話を聞いた。 はじめに現状をひも解いていきたい。今野氏は「ひとえに人手不足と言っても様々な要因から生じます」と話す。 (続きは以下URLから) https://nikkan-spa.jp/1942112?cx_clicks_art_mdl=9_title 前スレ 【社会】「人手不足倒産」が深刻化…“日本ならでは”の理由で問題解決が先送りに https://talk.jp/boards/newsplus/1694903437 前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/16949272702023/09/17 22:41:15632すべて|最新の50件583.名無しさん2kgkh奴隷が足りないなら輸入すればいいじゃない2023/09/23 13:44:23584.名無しさんy5vWT>>583円安で来ない2023/09/23 13:45:37585.名無しさんIzgHg人手が足りないと言いながら待遇改善もしないクセに、人が集まらないと嘆いてる無能経営者が多すぎ経営者が良い人材を欲しがるのと同じくらいに、労働者は良い職場で働きたいと思っているそんな簡単な事も分からんのなら経営に向いてないから廃業するかオーナとその家族が体力・気力の限界まで働いてろと2023/09/23 15:01:20586.名無しさんvpWxZ働くくらいなら死んだほうがまし2023/09/23 15:32:49587.名無しさんkS5Ju>>318中小零細企業の大半は法人化しても、法人税を払ってない。組織だけ法人化して、同族の生活費の一部も経費にして、一族を全て役員にし報酬とって人を雇ってもブラックで低賃金で赤字にして税フリー。そんなのが何期も続いてたら、破産しても不思議じゃないのにそれが当たり前で通って、銀行から低利で金を借りられるから続けられる。しかも累積赤字だから、なかなか納税まで行かない。そんなゾンビ零細の資金繰りを断たない限り、低成長 低賃金は続くよ。2023/09/23 15:33:49588.名無しさんkS5Ju>432>人手不足じゃないよ。仕事不足に金不足>バブル崩壊以降労働者は増え続けてて、総労働時間は減り続けてる>労働者増えてんのに仕事が減ってんのよ仕事不足って、いつの時代の話してんの?もう10年前ぐらいから局面は変わってるんだよ。労働者(雇用者)が増えて総労働時間が減ってるのは、ある意味 相関が薄い別の理由による現象。総労働時間が減ってるのは、過労死など長時間労働が社会に悪影響を与えてきたため、時短促進法など法規制されて下がってきた。ドイツに並ぶところまでは行かないが、アメリカと同じになってから、この法律は亡くなった。今まで猶予されてた建設や輸送の中小企業も、さすがに来年から と大騒ぎしてるが。一方で、雇用者数は確かに増え続けてるがこれは高齢者(年金が少ない) 主婦など女性(旦那の稼ぎが減った) そして外国人(実習生奴隷)が増えたこともあるが今まで自営 個人事業主として経営してた者が、もう無理いーーと廃業して、パートやバイトも含め雇用者として流れ込んで来たため。金不足は まぁ それぞれだろうけど、全く仕事不足じゃないよ。コロナ禍はともかく、どの業界のことか知らんが。2023/09/23 15:59:48589.名無しさん1gLfZ給料上げろよ2023/09/23 21:02:41590.名無しさん94w9V人手は足りている。経営者が無能なので人が集まらないだけ。2023/09/24 10:05:42591.名無しさんxtY7s企業が選り好みしてんのが悪いわ今までと逆の強い言葉を投げかけないとダメ2023/09/24 10:16:33592.名無しさんYc3Bo>>1人手不足(労働力不足)を嘆くまえにもっと大事なことを嘆く国、国民にならなとねぇ(スレとは関係ない話から入る、だが大事なことなので、ごめんな)子育て中の親や教育関係者、企業の経営者、与野党の国会議員や文科省の役人たちに、(何の前振りもなく) 「資産をお持ちですか? どんな資産ですか?」と質問すると、彼らは貯蓄や手持ちの現金(タンス預金)、土地、証券、親の遺産、趣味で集めた〇〇 ・・・・ などを思い浮かべるかもしれない>>1 自分自身や家族(夫・妻・子供・両親・兄弟姉妹)、友人知人・同僚たち = 人を思い浮かべる事は無い2023/09/24 10:20:14593.名無しさんYc3Bo>>1 >>592のつづき多くの人がイメージする「資産」、「富」、「技術」はすべて ¨ひと¨ がうみだしたモノばかり、しかも日本は資源国でも米・中・露のような大国でもない加えて国土の7割は森林地帯に覆われ、住んできた土地の多くはそのむかし川底(谷)、池、湿地帯(沼地)、浅瀬だった軟弱な場所で自然災害にめっぽう弱い w EUのように価値観を共有できる国々と防波堤をつくれる仲間もいない>>1 日本の資産は? あなたの資産は? と問われたら「私たち国民です」、「子どもたちです」、「生徒」、「従業員です」と皆がみな即答できないとね2023/09/24 10:30:57594.名無しさんYc3Bo>>1明治維新以降、曲がりなりにも近代国家・民主主義国家を目指してきた日本がわが国の唯一無二の資産は「国民」でり、国民の潜在能力を引きだすことこそ「国力」という意識、教育、国策、コツコツつくってきた社会の結果がいまの姿ならコレは大問題だだが事実はそうじゃないだろ? だれもそんな躾・教育を受けてこなかったハズだし、将来大化けするかもしれない資産を殴る蹴る、罵ったり差別するようなマネはしないし、 ストレスをため込んだり爆発させてしまうような働き方を強要したりしない2023/09/24 10:39:19595.名無しさんYc3Bo>>1嘆いたり、不安になるべきところが間違ってる2023/09/24 10:40:33596.名無しさんlCl1z>>581派遣会社に高い金払って派遣にしてみればいーよな2023/09/24 17:58:52597.名無しさんn055y>>584それならまだいいけど、モデルケースで騙して派遣学校で借金漬けにして送り込むのもあるからな2023/09/24 19:16:16598.名無しさんbcX8e>>580国防や年金医療費、インフラ保守に目を向けてから言え今の極端な少子高齢化にいいことは無い2023/09/25 05:57:28599.名無しさん4Q2Yo>>588確かに一人当たり総労働時間は働き方改革的な理由で減ってるんだろうけどね総労働時間に労働者数を乗算したもの、つまり日本全体の仕事の総数が1割以上減ってるのよアメリカなんかはリーマンとかの短期での上下はあれど、これがほぼ減ってない2023/09/25 12:20:18600.名無しさんppfSG>>599働き方改革をやめ、週休1日に戻し、非正規雇用を禁止すれば労働力不足なんてすぐ解消よな高校生のバイトもちゃんと週6日8時間勤務で終身雇用にするべき2023/09/25 16:51:44601.名無しさんnXD7r>>1労働力を確保したいなら給料を上げればいい労働市場でバランスしたところで待遇が決まる倒産するヤツら買い負けしてるだけ2023/09/25 17:08:36602.名無しさんoTJGo人手不足倒産ってのは、経済学的に言うと極めてまともに淘汰された倒産なのでむしろ、これを無理に倒産させないようにする方が経済回らない人手不足っていうか、人が来る給料提示できない倒産だから2023/09/25 18:17:57603.名無しさんppfSG低賃金の職種は社会に必要ないってことだからこの際、小売り、物流、飲食、食品加工、介護、保育、農業、林業といった低賃金産業は日本から消滅するといい2023/09/25 18:23:13604.名無しさんoTJGo>>603小売りなくなると日々の生活どうすんの?ベランダで自給自足?2023/09/25 18:30:17605.名無しさんppfSG>>604ベランダで何を自給するの?種も肥料も購入できなくなるのに金があっても何も購入できない状態は経済学的に言うと極めてまともな状態だから問題ないよ2023/09/25 18:34:45606.名無しさんoTJGo>>605何かの皮肉で言ってるの?伝わりにくい2023/09/25 18:38:24607.名無しさんppfSG>>606人が来る給料提示できない産業は社会に不要不要な産業が消滅するのは良いことだ人手不足倒産ってのは、経済学的に言うと極めてまともに淘汰された倒産なのでむしろ、これを無理に倒産させないようにする方が経済回らない2023/09/25 19:02:45608.名無しさんoTJGo>>607ああ、では同意です。2023/09/25 19:09:54609.名無しさんppfSG>>608だろ?つまり日々の生活なんてどうだっていい現代の人類はまともな経済で生きていけるようにできていないのだから社会に不要だ絶滅してしまえ2023/09/25 19:24:16610.名無しさんKL3PR>>600おまえ完全に統制経済のアカじゃねえか2023/09/26 02:08:31611.名無しさんv2SpC人手不足による倒産なんて、今に始まった事では無いんだがな農村や小規模の商店・工場などの後継者がいない、といった問題は僻地の過疎化、都市の過密化というような現代史の授業で教わる事でもある当時の若者がその手の業種に背を向けたのは 『将来性が無く、生活できない』 という切実な問題があったから近年言われている人手不足とやらも、同様の理由でしかない2023/09/26 04:31:30612.名無しさんOJXFn先ずは扶養控除を無くせとまでは言わないが改正する所からじゃね?年間110万だっけ?それ以上収入が有ると扶養から抜けるから世の中の主婦達は働かない働いたとしても低賃金、短時間雇用者も下手に賃金上げると働いて貰える時間がどんどん減るから上げられない2023/09/26 04:43:02613.名無しさん4dn0Q優秀な公務員様を使おうよ公務員の給料半分下げて民間で働かそう2023/09/26 04:43:40614.名無しさん4dn0Q学生をボランティアとして無料で働かそう報酬は単位2023/09/26 04:45:42615.名無しさん4dn0Q学校の部活動やスポーツを辞めて労働時間に移せば2023/09/26 04:47:26616.名無しさん4dn0Qスポーツ競技を辞めて職人芸の競技に変更すれば生産性が上がる2023/09/26 04:51:01617.名無しさんqb09V>>540まさに生協の配達は今そう言う状況なんだよな委託の配達員に全て押し付けてさこんなもん絶対入っちゃダメだよ2023/09/26 17:06:27618.名無しさんqb09V>>544むしろ労働者階級が高学歴化したらまだ下がりだろ昔は2人3人育てられたのに大卒までさせないといけないとなると1人2人しか育てられない極めてシンプル2023/09/26 17:07:43619.名無しさん0N48U>>581金儲けの連中が自分たちの思い通りの世界を作ろうとし過ぎだよなロスを嫌がり、リスクから逃げるきついルールで低賃金で働く労働者2023/09/26 17:09:51620.名無しさんw0jWx>「“使い勝手の良い従業員”を未だに求めていることも大きい」これの一言に尽きる面接などという馬鹿げた制度を禁止してもっと流動化を高めろ2023/09/26 17:14:06621.名無しさんRAX6pひろゆきが「ブラック企業はガンガン潰れてください」と語るワケhttps://diamond.jp/articles/-/294570この世で有害なものは、「ブラック企業」です。 ブラック企業とは、従業員やアルバイトの「やりがい」や「時間」を搾取して、安い給料でお客さんに高いサービスを提供させたり、長時間労働させたりして、「経営者だけ」がお金持ちになる企業のことです。 そんなブラック企業を潰す方法は、たった1つしかありません。それは、従業員が一斉に辞めることです。2023/09/26 17:22:32622.名無しさんH83Fqどんなに人手不足でも50代のおっさんは採用したくない2023/09/26 17:23:55623.名無しさんTeF73自分はブラックこそが日本のエンジンだったと思うけどねホワイトの陰キャじゃ日本が死んでしまう2023/09/26 17:25:02624.名無しさんAvV3i個人事業主のひと、来年1月からの電子帳簿保存法とかきちんとわかってる?2023/09/26 17:29:30625.名無しさんAvV3i個人事業主だけじゃないな中小企業も紙領収証なんて持ち込んでも無効です2023/09/26 17:30:42626.名無しさんGfZ9J末端労働者が不足してるだけだぞ2023/09/26 17:36:41627.名無しさんMPVGz>>607そうだそうだ!2023/09/26 19:47:45628.名無しさんdY2e4ウチの会社は10年程で100人程居たバイトが40人程になった。常時募集かけているけどまっっったく人が来ない2023/09/26 19:51:42629.名無しさんPki7N時代に合わせて事業縮小できないとこから潰れていく2023/09/26 19:55:18630.名無しさんf2wUE就職氷河期をまじめに体験してきた人間には信じられない現象だ。この国は永遠の人余り、買い手市場だ。異論は認める気にもなれない。2023/09/26 19:58:00631.名無しさんIyWL9>>630若手きたとき何でこんな零細とか非正規にきたの?って10年前の景気よかったときと今の人手不足?でよく思うなあ2023/09/26 22:01:21632.名無しさんEW3DT>>609まずは年金カットとボケ老人を安楽死させる法整備からだな。2023/09/27 06:11:50
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少子高齢化が深刻化するなか、ある意味仕方のないことではあるが、なぜ歯止めをかけることができないのだろうか。労働問題に取り組むNPO法人POSSEで代表を務める今野晴貴氏に話を聞いた。
はじめに現状をひも解いていきたい。今野氏は「ひとえに人手不足と言っても様々な要因から生じます」と話す。
(続きは以下URLから)
https://nikkan-spa.jp/1942112?cx_clicks_art_mdl=9_title
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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1694927270
円安で来ない
経営者が良い人材を欲しがるのと同じくらいに、労働者は良い職場で働きたいと思っている
そんな簡単な事も分からんのなら経営に向いてないから廃業するか
オーナとその家族が体力・気力の限界まで働いてろと
中小零細企業の大半は法人化しても、法人税を払ってない。
組織だけ法人化して、同族の生活費の一部も経費にして、一族を全て役員にし報酬とって
人を雇ってもブラックで低賃金
で赤字にして税フリー。
そんなのが何期も続いてたら、破産しても不思議じゃないのに
それが当たり前で通って、銀行から低利で金を借りられるから続けられる。
しかも累積赤字だから、なかなか納税まで行かない。
そんなゾンビ零細の資金繰りを断たない限り、低成長 低賃金は続くよ。
>人手不足じゃないよ。仕事不足に金不足
>バブル崩壊以降労働者は増え続けてて、総労働時間は減り続けてる
>労働者増えてんのに仕事が減ってんのよ
仕事不足って、いつの時代の話してんの?
もう10年前ぐらいから局面は変わってるんだよ。
労働者(雇用者)が増えて総労働時間が減ってるのは、ある意味 相関が薄い別の理由による現象。
総労働時間が減ってるのは、過労死など長時間労働が社会に悪影響を与えてきたため、時短促進法など法規制されて下がってきた。
ドイツに並ぶところまでは行かないが、アメリカと同じになってから、この法律は亡くなった。
今まで猶予されてた建設や輸送の中小企業も、さすがに来年から と大騒ぎしてるが。
一方で、雇用者数は確かに増え続けてるが
これは高齢者(年金が少ない) 主婦など女性(旦那の稼ぎが減った) そして外国人(実習生奴隷)が増えたこともあるが
今まで自営 個人事業主として経営してた者が、もう無理いーーと廃業して、パートやバイトも含め雇用者として流れ込んで来たため。
金不足は まぁ それぞれだろうけど、全く仕事不足じゃないよ。コロナ禍はともかく、どの業界のことか知らんが。
経営者が無能なので人が集まらないだけ。
今までと逆の強い言葉を投げかけないとダメ
人手不足(労働力不足)を嘆くまえにもっと大事なことを嘆く国、国民にならなと
ねぇ
(スレとは関係ない話から入る、だが大事なことなので、ごめんな)
子育て中の親や教育関係者、企業の経営者、与野党の国会議員や文科省の
役人たちに、(何の前振りもなく) 「資産をお持ちですか? どんな資産ですか?」と
質問すると、彼らは貯蓄や手持ちの現金(タンス預金)、土地、証券、親の遺産、
趣味で集めた〇〇 ・・・・ などを思い浮かべるかもしれない
>>1 自分自身や家族(夫・妻・子供・両親・兄弟姉妹)、友人知人・同僚たち =
人を思い浮かべる事は無い
多くの人がイメージする「資産」、「富」、「技術」はすべて ¨ひと¨ がうみだした
モノばかり、しかも日本は資源国でも米・中・露のような大国でもない
加えて国土の7割は森林地帯に覆われ、住んできた土地の多くはそのむかし
川底(谷)、池、湿地帯(沼地)、浅瀬だった軟弱な場所で自然災害にめっぽう
弱い w EUのように価値観を共有できる国々と防波堤をつくれる仲間もいない
>>1 日本の資産は? あなたの資産は? と問われたら「私たち国民です」、
「子どもたちです」、「生徒」、「従業員です」と皆がみな即答できないとね
明治維新以降、曲がりなりにも近代国家・民主主義国家を目指してきた
日本がわが国の唯一無二の資産は「国民」でり、国民の潜在能力を引き
だすことこそ「国力」という意識、教育、国策、コツコツつくってきた社会の
結果がいまの姿ならコレは大問題だ
だが事実はそうじゃないだろ? だれもそんな躾・教育を受けてこなかった
ハズだし、将来大化けするかもしれない資産を殴る蹴る、罵ったり差別する
ようなマネはしないし、 ストレスをため込んだり爆発させてしまうような働き
方を強要したりしない
嘆いたり、不安になるべきところが間違ってる
派遣会社に高い金払って派遣にしてみればいーよな
それならまだいいけど、モデルケースで騙して派遣学校で借金漬けにして送り込むのもあるからな
国防や年金医療費、インフラ保守に目を向けてから言え
今の極端な少子高齢化にいいことは無い
確かに一人当たり総労働時間は働き方改革的な理由で減ってるんだろうけどね
総労働時間に労働者数を乗算したもの、つまり日本全体の仕事の総数が1割以上減ってるのよ
アメリカなんかはリーマンとかの短期での上下はあれど、これがほぼ減ってない
働き方改革をやめ、週休1日に戻し、非正規雇用を禁止すれば労働力不足なんてすぐ解消よな
高校生のバイトもちゃんと週6日8時間勤務で終身雇用にするべき
労働力を確保したいなら給料を上げればいい
労働市場でバランスしたところで待遇が決まる
倒産するヤツら買い負けしてるだけ
むしろ、これを無理に倒産させないようにする方が経済回らない
人手不足っていうか、人が来る給料提示できない倒産だから
この際、小売り、物流、飲食、食品加工、介護、保育、農業、林業といった低賃金産業は日本から消滅するといい
小売りなくなると日々の生活どうすんの?ベランダで自給自足?
ベランダで何を自給するの?種も肥料も購入できなくなるのに
金があっても何も購入できない状態は経済学的に言うと極めてまともな状態だから問題ないよ
何かの皮肉で言ってるの?伝わりにくい
人が来る給料提示できない産業は社会に不要
不要な産業が消滅するのは良いことだ
人手不足倒産ってのは、経済学的に言うと極めてまともに淘汰された倒産なので
むしろ、これを無理に倒産させないようにする方が経済回らない
ああ、では同意です。
だろ?
つまり日々の生活なんてどうだっていい
現代の人類はまともな経済で生きていけるようにできていないのだから社会に不要だ
絶滅してしまえ
おまえ完全に統制経済のアカじゃねえか
農村や小規模の商店・工場などの後継者がいない、といった問題は
僻地の過疎化、都市の過密化というような現代史の授業で教わる事でもある
当時の若者がその手の業種に背を向けたのは 『将来性が無く、生活できない』 という切実な問題があったから
近年言われている人手不足とやらも、同様の理由でしかない
年間110万だっけ?それ以上収入が有ると扶養から抜けるから世の中の主婦達は働かない
働いたとしても低賃金、短時間
雇用者も下手に賃金上げると働いて貰える時間がどんどん減るから上げられない
公務員の給料半分下げて民間で働かそう
報酬は単位
まさに生協の配達は今そう言う状況なんだよな
委託の配達員に全て押し付けてさ
こんなもん絶対入っちゃダメだよ
むしろ労働者階級が高学歴化したらまだ下がりだろ
昔は2人3人育てられたのに大卒までさせないと
いけないとなると1人2人しか育てられない
極めてシンプル
金儲けの連中が自分たちの思い通りの世界を作ろうとし過ぎだよな
ロスを嫌がり、リスクから逃げる
きついルールで低賃金で働く労働者
これの一言に尽きる
面接などという馬鹿げた制度を禁止してもっと流動化を高めろ
https://diamond.jp/articles/-/294570
この世で有害なものは、「ブラック企業」です。
ブラック企業とは、従業員やアルバイトの「やりがい」や「時間」を搾取して
、安い給料でお客さんに高いサービスを提供させたり、長時間労働させたりして、
「経営者だけ」がお金持ちになる企業のことです。
そんなブラック企業を潰す方法は、たった1つしかありません。それは、従業員が一斉に辞めることです。
ホワイトの陰キャじゃ日本が死んでしまう
来年1月からの電子帳簿保存法とかきちんとわかってる?
中小企業も
紙領収証なんて持ち込んでも無効です
そうだそうだ!
常時募集かけているけどまっっったく人が来ない
この国は永遠の人余り、買い手市場だ。異論は認める気にもなれない。
若手きたとき何でこんな零細とか非正規にきたの?
って10年前の景気よかったときと今の人手不足?でよく思うなあ
まずは年金カットとボケ老人を安楽死させる法整備からだな。