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ターン制コマンドバトルが馬鹿にされるけど、それ以外の戦闘方式のJRPGのヒット作が少なすぎる件アーカイブ

1.
ユーザー
9WRLy
FFだって名作とされるのはコマンドバトルだろうに。ターン制コマンドバトルに親でも頃されたんか
105
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2.
ユーザー
LVOwP
そういう人たちは勝手に馬鹿にさせときゃいい
3.
ユーザー
9WRLy
「ドラクエで指示した相手モンスターに斬り掛かったら元の位置に駆け戻る仲間が滑稽だよなw」
とか言ってるやつ居たけど、FFでトップクラスの人気の10もそうだが?
4.
ユーザー
xxyxp
そう言ってる人がいない場所で愚痴ってもな
その場にいる人と話しようや
5.
ユーザー
8ecce
ターン制はユーザーの技量が反映されないから工夫する余地が少ないし飽きられてるのも分かるけどな
やる事が相手の弱点属性狙うぐらいしかなくてワンパターンだし誰がやっても結果が変わらないってのはやっぱり古臭いんやろ
6.
ユーザー
JSFLW
海外でめちゃくちゃ売れてる割に日本は何それ状態のバルダーズゲートってターン制コマンドバトルだったらしいな
7.
ユーザー
klWz9
BG3は日本じゃsteamの方で売れた
発売から2週間くらいずっと1位に張り付いてたわ
8.
ユーザー
Owy5U
>>1
ゼルダ
9.
ユーザー
rRmus
バルダーズゲートは海外のドラクエみたいなものだろ日本人が馴染みないの仕方ないよ
システムだけで売れてるわけじゃないだろうしドラクエみたいに古い歴史がある
10.
ユーザー
2gpx4
>>6
あれはカテゴリー的にはシミュレーションってことになって
RPGのコマンドバトルとは違う認識だろうな
11.
ユーザー
k4kbW
そこでわたしが考え出したのがターンアクション制
12.
ユーザー
JSFLW
仮にドラクエ12がこれBG3じゃねーか!みたいなシステムになってたら日本で受け入れられるかな?
13.
ユーザー
2gpx4
見た目も操作もアクションな感じなのに
実は本質はコマンドバトルなFF7Rと同じになるのじゃね?
14.
ユーザー
2xLN5
ターン制コマンドバトル否定派、なぜかペルソナ5だけ例外にする不思議
15.
ユーザー
PsQlG
>>5
龍が如く8はコマンドバトルながらよく出来てるけどな
戦闘中に移動できるようにするだけでこんなに戦闘の幅が広がるとは思わなかった
16.
ユーザー
x2FNu
レトロゲームにはまっとけ。
17.
ユーザー
WtCf4
何でドラクエなんだ?
コマンドバトルでヒット作といえば圧倒的にポケモンだろ?
国内、世界のどちらでもFFやDQじゃポケモンの足元にも及ばない
18.
ユーザー
0saci
まぁポケモンがあるのは確かだからなぁ
コマンドバトルが悪いんじゃなくて、ポケモンコンプや対戦みたいなそれ以外の面白さが何もないのが悪いんだよ
昔はそれがストーリーだったが、今は飽きられた上になろう以下のシナリオしかないしな
19.
ユーザー
bcYah
何のゲームの話をしてるんだ?
20.
ユーザー
5w96B
コマンドバトルを馬鹿にしてアレ16作目がどうなったよ?スクエニは考え直せ
21.
ユーザー
Hb1Vx
ターンがダメなんじゃなくて演出だのゲームそのものの面白さの方が重要ってことだべ
22.
ユーザー
zjMbP
1単位時間における行動の総和を
ターン制と呼んでいるのが元々だろう?

司令官という立場で
俯瞰で見る海戦ゲーム(ボードゲーム)から
冒険者という一人称視点に派生したのがテーブルトークRPG

つまりSLGの一分野としてのRPGなわけだから
試合をダイジェストを進行させて
見せ場だけ操作させるサカつくなんかは
ターン制と同じ考え方で作られていた

城主モードのある野望シリーズ(RTS化する前)なんかも
階級制度(レベル制)があったし
「SLGの一分野としてのRPG」を表現していた
23.
ユーザー
97pF0
コマンド→アクションで上手くいった事例ってあんのかな?
24.
ユーザー
skJbo
和ゲーの地位が凋落したPS3/Xbox360時代に
海外でJRPGのダメな所ってのをまとめたのがいくつか出てて
そこで旧態依然のターン制バトルってのもやり玉にあがってた
そして日本の市場縮小で海外市場を重視せざるを得なくなってターン制バトルはだめって認識になった
25.
ユーザー
tDHGm
>>23
スーパーペーパーマリオまではギリ良かった
26.
ユーザー
AqWkB
自分の頭で考えない人間は扇動されやすい
そういう人間は扇動されたことに気付かず自分の意見だと思い込む

ヴィーガン踊りやポリコレ音頭の大半がコレ
27.
ユーザー
TLh8F
昔はRPG=ターン制コマンドバトルだったけど今はRPGの中の過疎ジャンルに過ぎないってだけの話
ゼルダがターン制コマンドバトルだったらもっと流行ってたと言う奴はいないだろうし時代の流れについて行けない年寄りが崇めてる宗教みたいなもん
28.
ユーザー
X8qkn
ゼルダのような一人で戦うやつはアクションがいい。龍が如くのように仲間と戦うやつはコマンドバトルも有り。龍が如く8のようなコマンドバトルなら面白い
29.
ユーザー
tSEr7
武蔵伝はマジでゼルダくらい強烈に楽しかった
30.
ユーザー
qJwBf
昔と今って話でもないけどな
ゼルダもTESも昔からアクションだし
ドラクエやD &Dは昔からコマンド
31.
ユーザー
d2NPf
>>30
昔からアクションなのはみんな知ってるしコマンドの方が面白いならゼルダもコマンドになってるだろって話やろ
32.
ユーザー
bcYah
>>31
>>27に対するレスなんだが…
そんな話ではなくない?
33.
ユーザー
ddswc
おじいちゃん散歩でもしなよ
34.
ユーザー
JEFTl
ターン制を馬鹿にしてマウント取った気になってるのは自分がまだ若いつもりの老害
35.
ユーザー
kADc3
という決め付けをして自分の方が若いと勘違いしてる老害
36.
ユーザー
ehDgV
まあターン制はグラが進化する程不自然になってくからな
棒立ちで相手の攻撃食らうの待ってたり、陣形もなく1箇所で纏まって並んでたらそら全体攻撃食らうわなみたいなツッコミどころは多い
37.
ユーザー
bcYah
その辺りのゲーム的な嘘は別にコマンドに限った話ではないかと
アクションの無敵時間とかね

ゲーム遊ぶ際にそんなの気にしてる人いないだろ
38.
ユーザー
XNot7
うむ
面白そうなゲームをやるだけだ
39.
ユーザー
19sJK
>>37
FF7のスレ見た時は大剣背負って電車に乗るのはおかしいとか不自然とか喚いてる人居たけどな
そんなんでも許容出来ない人がいるのにターン制で棒立ちとかね
40.
ユーザー
bcYah
>>39
お前自身がクラウドの大剣がおかしいと思ってるならともかく
どこかの誰かがおかしいと言ってたと言われても…
興味ないね
41.
ユーザー
ddswc
アクションRPGでヒットしたゲームは数えきれないが
コマンドで生き残ってるゲームなんてあまりないが
42.
ユーザー
FsqY3
数えきれないとかあまりないとか表現がふわふわしすぎだろ
43.
ユーザー
5w96B
>>41
ポケモン
44.
ユーザー
ddswc
アクションゲームってRPG要素あるのが多いけどね
45.
ユーザー
XNot7
コマンドに親でも殺されたんか?って人多いな
46.
ユーザー
TvFy9
面白けりゃなんでも良いよ
47.
ユーザー
hGKGs
ヒットだとインディーズとかの単発タイトルまで含まれそうな一方で
生き残ってるだとシリーズタイトルじゃないとダメそうだから公平じゃねえ
性格悪いわぁ
48.
ユーザー
ddswc
ないじゃんあまりコマンド戦闘のゲームなんか今はほとんど
49.
ユーザー
ddswc
具体的に書いてみなよ
ポケモンドラクエアトリエくらいでしょ有名なの
50.
ユーザー
ZIEgD
ゲーム市場の最も大きなところの欧米の先進国じゃ
アクション戦闘じゃないとウケないからな
日本限定ならコマンド戦闘もそこまで拒否感はないだろうけどな
外国で売ることを視野に入れてるゲームは日本のメーカーが作るにしても
アクション戦闘になるってことだ
51.
ユーザー
9EjjH
>>50みたいな思い込みってどこから来るんだろうな
52.
ユーザー
L4efK
>>51
あんたみたいなコマンド戦闘は世界中でウケてると思ってる思い込みは
どこからくるのだ?
53.
ユーザー
9EjjH
>>52
アクション戦闘じゃないと世界でウケない の否定だから
アクション戦闘じゃなくても世界でウケる場合がある って考えてるだけだな
コマンド戦闘は必ず世界でウケる と思ってる訳じゃないよ
54.
ユーザー
lEFrZ
コマンド制って要するに将棋だからな
古臭く感じるのは当然 だから上手く作らないといけない
それ考えると上の方でも言ってる人居るけど、如くのコマンドバトルには感心した
55.
ユーザー
FCff4
言ってしまえば将棋も動かす駒以外は棒立ち状態か
56.
ユーザー
y64XY
コマンドバトルの一番の強みは誰でもできるって事じゃね
アクションは下手だとクリアできないけど、コマンドは誰がやってもクリアできるしなぁ
それこそコマンドバトルに親を殺されたような人でも、レベルさえ上げたら何とかなるだろうし

だからそれ以外の面白さが必要になるんだろう
ペルソナの10股とか、ポケモン集めやポケモン対戦みたいな
FFのムービィは、PS2時代ならともかく今は飽きられて面白さにはなってない感じかな
57.
ユーザー
BiVPb
ff16はアクションだけどボタン押してるだけで誰でもクリアできるらしいぞw
58.
ユーザー
apn8C
そもそも批判してるのってゴキちゃんだけじゃない?
59.
ユーザー
UxppU
ターン制は数学要素が入るから計算が上手い人が作らないと面白くない
ウィザードリィとか世界樹とかポケモン見るとよくわかる
60.
ユーザー
apn8C
>>56
なんつーかそれ結構操作性の問題が大きい気がするな
特に海外産のゲームってあまり操作性が練られてない事が多いし
使うボタンも多いから動かし方に慣れるだけで結構かかってしまう

任天堂はこの辺さすがで、初見のアクションでも1時間くらいやったら
もう手足の如く動かせるみたいに作ってあるの多いもんな
だから敷居が低く間口が広い
61.
ユーザー
apn8C
>>59
ファミコン時代ドラクエが流行って数多くの類似作品が登場したが
どれもドラクエの牙城を崩せなかった。その理由はいろいろあると思うが
その1つには計算式の作り方が上手だから ってのは絶対あったと思うな
そこがちょっと違うだけでゲームバランスも違えばプレイの快適性も違って来るし
職人芸の域だと思う

逆に言えば今のドラクエはこの辺の調整がちょっと大味かな? って気はする
62.
ユーザー
L4efK
>>57
俺はFF16を実際にプレイしたがボタン連打でクリア出来たりはしなかったぞ
ボタン連打でクリア出来るとか誰が言ってるのだ?
63.
ユーザー
UxppU
>>61
DQ7辺りからバランスを下に合わせて作ってるのが原因だと思う
スキルや特技を適当に育てるとちょっと敵が強く感じる
ってくらいの調整にされてるので効率を考えたビルドにすると途端に難易度が下がる
64.
ユーザー
ZvFf2
>>62
https://www.famitsu.com/news/202206/22265843.html

吉田直樹って人が言ってたよ
65.
ユーザー
u8eJB
>>59
PCエンジンの天外2は面白かったがリメイクのPS2版ゲームキューブ版は難易度めちゃくちゃ易しくなってめちゃくちゃつまらなかったな。ドラクエタイプってバランスが大事だな
66.
ユーザー
ss4xt
天外2もラスボスはまつむし斬りでちょっとずつ削ってかなきゃならなかったけどな
67.
ユーザー
lyr59
アクションは回避コロコロボタン連打ゲーになりがち
68.
ユーザー
4Guy7
モンハンXXはいいアプローチだと思ったよ
結局ライズやワールドでも一部採用されたから評判は良かったんだろう
69.
ユーザー
0lVtb
モンハンと言えばストーリーズの三すくみシステム好きだな固有以外の属性スキルをオトモンかハンターと合わせて封殺出来るのが良い
ただそれに合わせたからか武器種が少ないのがね…
70.
ユーザー
QU3W0
>>64
わろす
71.
ユーザー
h011F
PSおじさんまた憶測で恥かいてるw
72.
ユーザー
FzvCo
>>64
海外の配信者もそっぽ剥いて適当にボタンぽちぽちでクリアできることを証明するために
補助アクセ外して目隠し状態で攻撃ボタン連打しつつたまに回避ボタン押す適当プレイでボス倒してたな
73.
ユーザー
KGvUC
>>36
つまり陣形のあるロマサガ形式が良いということか
74.
ユーザー
KGvUC
アクションRPGだとパーティ戦できないやん。
75.
ユーザー
lEFrZ
パーティ制アクションRPGというとキングスナイトがあるだろw
あれをリメイクしろよ 3分作でw
76.
ユーザー
rNz4e
>>74
ティアキンの賢者スタイルじゃあかんのか?
77.
ユーザー
iWGzE
>>67
そもそもアクションが純粋に面白いアクションRPGってほぼ無い気がする
「RPGの戦闘部分だからこんなもんでしょ?」で許されてる面が結構ある気がする

個人的にはSFCの初代熱血硬派くにお君とかは好きだけど
あれも純粋なアクションとしての面白さと言うよりは、無双ゲー的な面白さに近いしな
78.
ユーザー
iWGzE
しかしながら3Dとコマンド式ってのはあまり相性が良くないなってのも感じる
3Dである事のメリットが何も活かせないんだよな
ドラクエ11で2Dモードが普通に出来ちゃったことがそれを物語っている
ゲーム性は何も変わってませんと言ってるに等しいもんな

だから3Dを活かすにはアクションの方が良いだろって結論になるのだと思う
しかしそれを見切り発車で初めてアクションとしての面白さが練り込み不足だから
結果として中途半端なものが出来るんだと思う
79.
ユーザー
qpJ16
活かす必要があるの?
3DCGなんて珍しいものでもないのに
80.
ユーザー
iWGzE
2Dの方が視認性が良かったりゲームのテンポも良かったりするからなあ
「それだったら2Dのままでいいじゃん」って気が個人的にはする

とは言え今時2DのRPGをフルプライスで売るのは難しいって言う
大人の事情で結局3Dになるんだろうな
81.
ユーザー
uULDr
いや普通に3Dの方が映えるからでしょ
2Dで十分だからって2Dがいいって、モノクロでもストーリー分かるんだからカラーじゃなくてもいいじゃんって事?
82.
ユーザー
qpJ16
視認性がよくなるって言ってるだろ
カラーとモノクロの例でも、ただの文字とかなら
モノクロの方が見やすい

それはそれとして全体で考えて3Dにしてるゲームが多いけどね
83.
ユーザー
uULDr
視認性がよくなるってのがそもそもよく分からんのだが…
2Dが3Dより優れてるところなんて「制作費が安い」くらいしか無くね?
漫画がいまだにモノクロなのも結局同じ理由だしな
84.
ユーザー
iWGzE
まあ、その辺の事はドラクエ8をやってみれば最初の町の時点で結構察すると思う
武器屋へ行く、防具屋へ行く、道具屋へ行く、宿屋へ行く、〇〇さんに会いに行く
たったそれだけの事が結構面倒くさい。最初3Dカッケーって喜んでたけど
小一時間もするともう面倒臭いから2Dで良いんじゃないかな? って気がして来てたよね

11はその辺反省してか街の構造が全体的にシンプル化したと思う(Sでは更にダッシュが追加)
迷いにくくなったし、重要な施設は行きやすい場所に大体置いてあるのでかなり改善されたね
逆に言えば3Dではそういうシンプルな構造にしないとどうしても面倒臭くなるジレンマを抱えている とも言える

その点RPGじゃないけどスプラ3のコマンド選ぶだけで好きな店に移動できる方式は工夫されてるよね と思った
85.
ユーザー
v1ZzE
以外とトラペッタの街って初見だと迷うよな
86.
ユーザー
tHOaX
>>76
あれイライラしかせんやん
87.
ユーザー
tHOaX
最近はローグ要素入れたコマンドRPGよくみるな
結局コマンドを悩むのが醍醐味なんだから相性はいいよな
88.
ユーザー
FoidE
>>1
スクエニがドラクエFFを海外で売れるように変えたいもんだから
そう吹いて回ってるだけ
実際はアクションにしても売れませんでした(笑)
89.
ユーザー
wLhTB
そもそもアクションRPGのアクション自体が面白いって事が少ないよな
あくまでRPGがメインだからこんなもんでいいか って感じが多い
90.
ユーザー
xxGPW
>>89
ゼルダは人によってはARPGと呼ぶらしいが
91.
ユーザー
wLhTB
あのブレワイですら戦闘はイマイチって言われてるくらいだからなあ
92.
ユーザー
xxGPW
>>91
言われてねえよ
93.
ユーザー
7AKXr
少なすぎるっていうか、名作JRPGってたいていターン制コマンドバトルじゃね?
94.
ユーザー
dbE97
コマンドだからこそ選択肢が多いわけだし
アクションにしたら選択肢がボタンの数程度になってしまう
95.
ユーザー
R1AO7
>>94
そうだな
賢者なんて使える魔法が数十個あるだろうな
それが、例えばゼノブレみたいになったらせいぜい7個くらいになっちゃうからな
96.
ユーザー
10cRZ
アクションっぽいRPGとかならゼノブレみたいに8個とかアーツが使えるけど、
FFをアクションにするとか意味不明。アクションじゃアクションボタン頑張っても4個くらいだろ
97.
ユーザー
iPXL3
FF6のマッシュみたいにコマンド入力にするとか?
「昇竜拳が出ない」みたいになるかな
98.
ユーザー
10cRZ
>>97
そこまで技の種類が多いなら十字キーで選択で全然問題ない

つーかFFの最後の名作がモロにターン制コマンドバトルなのに、ステイ豚は何を言ってるんだろう
99.
ユーザー
10cRZ
書き忘れた、FFの最後の名作のXね
100.
ユーザー
ShRmK
>>99
FF10はクソゲーだろ
あんなに自由度の無いコマンドバトルはなかなか無いぞ?
101.
ユーザー
aHYLk
>>100
じゃあFFに名作ってないじゃん……
102.
ユーザー
ShRmK
>>101
FF5は名作でしょ
103.
ユーザー
zvtR5
名作なんて人それぞれ
104.
ユーザー
ttDz0
任天堂信者大好きな売上競争させるとFF10のほうが5より断然売れてるんじゃね
105.
ユーザー
aHYLk
>>102
3~5かあ
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