このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

初めてのFFでXやってみて序盤だがあまりの一本道と難解なシステムでびっくりアーカイブ

1.
ユーザー
4YoqC
迷わす気ないだろ
それにグラフィックもいまいち。まあPS2だからしょうがないが
それからシステム難解過ぎてわけわからんわ
123
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
4YoqC
ティーダって全然イケメンじゃないな
まだワッカ出てきてないけど、正直MADで見たワッカよりティーダの方が無理だわ
3.
ユーザー
4YoqC
駄目だ、ゼノブレDEに慣れすぎていて
ゼノブレ1を思い出さないと
4.
ユーザー
Q9rH4
これでくじけてたら真の一本道ゲーの13なんかとてもできんなw
5.
ユーザー
4YoqC
>>4
だけど、これでよくドラクエ11を一本道とか言えたよなと思う
6.
ユーザー
Q9rH4
けど 一般 に言われる一本道ゲーは
ストーリーに集中できて盛り上がってる所で寄り道とかして熱が下がる事も無いので
悪い面だけじゃないと思うけどな
だが13 オメーはダメだ
7.
ユーザー
pgDVU
今更ファイファンやるより
5ちゃんでどんぐりのlv上げ面白いぞ
俺は飽きてコッチに戻って来たが
8.
ユーザー
QIsGZ
>>5
誰がドラクエ11を一本道と言ってたんだ?
9.
ユーザー
AQlKx
一本道はその通りだが難解ではないのじゃないか?
かなりシンプルなシステムにしてストーリー重視にしてるだろ
これで難解とか普段どんなゲームをしてるのだ?
10.
ユーザー
SOja0
スフィア盤の能力値選ぶのが悩む(難解)とかw
11.
ユーザー
MNcA9
DQ11を一本道だー!とか煽ってる奴見たことないぞ
12.
ユーザー
Nwcxt
日記スレってこの感性俺だけだろうってのを狙い過ぎてんだよな
13.
ユーザー
lX69U
>>12
まぁスクエニゲーと任天堂ゲーは、たとえどんなアホな意見言っても相手してもらえるからなぁ
甘えたい年ごろなんだろ
14.
ユーザー
sF2HX
スフィア盤も一見自由度が高そうに見えて
実はほぼ一本道の成長システムなんだよな
最後の方まで育てると自由度が出て来るが
その頃には大体クリア直前くらいの時期
クリア後のやり込み要素みたいな所がある
15.
ユーザー
d6MSG
10を難解のシステムって言ってる人初めて見たわ
16.
ユーザー
piOPR
10こそゴリ押しゲーだろあれ
17.
ユーザー
tX56p
スフィア盤は最初見た時は色々分岐があってスキルやパラメータを取捨選択して取ってくのかと思ったら
道なりに全部の能力を開放していくだけだったからな
単にキースフィアでシナリオに応じて成長制限かけたいだけのシステムだと思う
18.
ユーザー
J9EW0
>>6
問題は、肝心のFF10のストーリーがクソだという所だ
19.
ユーザー
J9EW0
>>17
それ
一本道だから実質自由度皆無だから、単にレベルアップが手動になっただけで何の楽しみも無い
むしろ、レベル上がるたびにいちいちメニューからスフィア盤を開いて、キャラを選んで、コマを進めて、玉をはめて…の作業が入るから、自由度が無いくせにテンポが最悪
20.
ユーザー
sF2HX
10の一番の問題点は寺院のクソつまらない謎解きだと思う
あれがあるせいでゲームのテンポが削がれるのがかなり問題
当時時オカが結構賞賛されてたから似たような要素を入れたかったのかなあ?
しかし謎解きの質が低く単に苦痛なだけなんだよな

序盤でブリッツボールを強制的にやらされるのも怠いがこっちは一回だけだし
負けても進むから全然マシ
21.
ユーザー
ieOW3
足場に乗って進む道切り替える迷路みたいな奴は発狂しかけた
あれ考えたのアホだろ
22.
ユーザー
FNinG
ブリッツボールはちょっとやる分には面白いんだけどね
ワッカの武器進化アイテムを取るためには全勝しても何十試合かやる必要あったろ、確か
雷避けも苦痛だったが、かかる時間という意味ではワッカの方が酷くてあっちは結局取らなかった
23.
ユーザー
9VL4A
寺院のクソパズル要素とかもイライラするよなぁ必要かあれ?
24.
ユーザー
9VL4A
超一本道のクソシステムなんだけどストーリーがいいから評価されたせいでその後のFFの迷走に繋がった戦犯がFFX
25.
ユーザー
IsCe5
映画みたいなって呪詛が流行ってた時代の象徴
26.
ユーザー
sF2HX
>>25
まあ、あの時代のハード性能を考えれば映画みたいな演出できるだけで
凄いって感じではあったからな

問題は今になってもその頃の感覚でゲーム作ってる連中が少なからずいるって事
27.
ユーザー
jhPLR
リュックのオーバードライブが強かったんじゃなかったっけ?
28.
ユーザー
ewfVt
無理やりクリアしたいならリュックのカルテット99とルールーのテンプテーションが強い
流石に隠しボスは無理だけどラスボスならそれで十分
29.
ユーザー
J9EW0
>>24
なおシナリオも、ガバガバな部分が多くて別に良くない模様
人が死ねば何でも感動するタイプの層が過剰に持ち上げてるだけ
30.
ユーザー
zGr5A
13はなにかとファルシのルシがーをネタにされるけど
ぶっちゃけ10からその要素あるよね
スピラだのシンだのワケワカメ
31.
ユーザー
fGqk6
スピラはアレフガルドと一緒で世界の名前で、シンも竜王と一緒でラスボスの名前だよ
32.
ユーザー
C316M
>>1
難解なシステムなんてあったっけ?
当時は既に説明書読まないユーザーが多いからゲーム内で説明するようになってたはずだが
33.
ユーザー
C316M
おやつレベルまで使ってれば難解でもいい気がするが
34.
ユーザー
nqivI
>>29
その層が一般層だと気付けよ
お前はノイジーマイノリティなんだよ
35.
ユーザー
jPiYL
36.
ユーザー
4JjKj
>>34
実際FF10からシリーズ売上は右肩下がりですけど
その層がヲタク層だと気付けよ
お前はノイジーマイノリティなんだよ
37.
ユーザー
mZyW7
ストーリーの好き嫌いなんて個人差がありすぎるから
一般ウケして大量に売るためにストーリー性は極力排除します
・・・なんて任天堂のゲームみたくなるのをFFに望むとか違うわな
38.
ユーザー
U3lph
>>37
そうは言ってもFF5みたいにシステム重視で
ストーリーはイマイチな路線の作品が
いまだに大人気だからなあ
39.
ユーザー
vQQdd
>>37
ゼルダ夢をみる島を超えるストーリーのゲームなんてなかなか無いと思うけど
40.
ユーザー
JTmzL
XクリアしたらX-2やるんか?
41.
ユーザー
vQQdd
>>40
SwitchじゃXとX-2がセットだね
かなり容量食うんだよね
42.
ユーザー
4JjKj
>>38
FF5はシナリオがイマイチと言われがちだけど、王道なだけで別に出来が悪いわけじゃないだろ
むしろ4連死ぬ死ぬ詐欺と揶揄されるFF4の方が、シナリオは酷い
43.
ユーザー
K2z1P
実質死んだのテラだけだしな
あれ実は後半PT入れ替えできるはずだったんだけど都合つかなくてボツになったんだとさ
GBA版で導入されたけど
44.
ユーザー
lhATy
爆弾抱えて身投げしたシドが生還したのはいくらなんでも無理があると思った
ワンピースのペルと同じくらい確実に死ぬやつだろ
45.
ユーザー
4JjKj
だからストーリーなんてFF5くらいでいいんだよ
無理して凝ったストーリーにしても、FF4やFF10みたいに勢い重視の滅茶苦茶なシナリオになるだけ
46.
ユーザー
Sqkzn
RPGの話になると大体ドラクエかFFの話になるけど任天堂ソフトでストーリー面白い作品ってあったっけ?
47.
ユーザー
OCbcp
ムジュラはシティADVとしてみても傑作
三日間のNPCの行動を観察する事でテキストに頼らない
物語の演出を表現している
48.
ユーザー
4JjKj
>>46
MOTHER1,2
ゼノブレイド1,2
FE紋章、聖戦、風花雪月
スーパーペーパーマリオ
ポケダン空、超
49.
ユーザー
G2wTE
なんでや、マザー3面白いやろ
50.
ユーザー
5iFb9
マザー3のシナリオは悪くはないんだが、マザーシリーズに求めるものじゃなかったな
マザーってシナリオがいいんじゃなくて、世界観、雰囲気が良いんだよ
基本的に牧歌的な雰囲気の中に宇宙人や幽霊のような都市伝説じみた不気味さが垣間見える世界を、少年少女が旅をするというのが良かった
店で売ってる回復アイテムはポーションや薬草じゃなくてハンバーガーやピザだし、
武具だってバットやフライパン、帽子にリボン、おまもりで
世界を救う過酷な冒険じゃなくて少年少女の旅行なんだよね
そういうのを求めてたのに3のストーリーだと不評になるのは仕方ない
51.
ユーザー
4JjKj
>>49
マザー3は単純に俺がまだやってないからストーリー知らない
52.
ユーザー
FdjTP
マザー3はエンディングのラストで全部わかる仕組み。
53.
ユーザー
kiawm
初めてFXやってみてに見えた
54.
ユーザー
tzAg0
FFXは生身の世界と夢の世界の二重構造で、それを維持するだめの召喚士システムだった。それを破壊することで真の平和が訪れる。
良くできてる世界観だったからもう少し煮詰めとけば良かったのに。
55.
ユーザー
Y0kEU
なんでよ、スターフォックス面白いじゃん、ストーリー熱くて
56.
ユーザー
TSQBr
>>46
無いよ
DQFF全盛期は任天堂とかゴミ同然の扱い
スクエアとエニクスがなんかくっついて勝手に自滅したから相対的に任天堂が浮上してきただけの話
57.
ユーザー
Y0kEU
>>56
ゴミだったら今の20代後半~30代に支持されてないと思いま~す
58.
ユーザー
CZ3lW
10ってFFをインフレゲーに導いた作品やんけ
59.
ユーザー
RlXtZ
ダメ値が5桁になって当時ざわついたよな
60.
ユーザー
Zal4v
インフレが始まったのは6だね
4でもカンストダメージは出てたけど、リディアのメテオとバハムートくらいでしか出なかった
5では歌や薬でレベル上げまくった後の銭投げとか特殊なことをしないとカンストダメージは出なかった
6は誰でも覚えられるアルテマだけならまだしも、二刀流乱れ打ちで9999×8ダメージが出るようになっちゃった
7以降はカンストは当たり前で、強い技は9999×nダメージが基本になった
10でついに桁を取っ払って99999ダメージが通常攻撃で当然のように出るようになった
12以降はやってないから知らん
61.
ユーザー
n49zI
売れてる本数はポケモンが圧勝してるのに何でRPGの話だとFFとドラクエばっかりになるんだろうな
62.
ユーザー
wb8uz
FF9はあんまりインフレしてないイメージ
オズマとか戦略必須だし
63.
ユーザー
2gbrn
FF10のリマスターはオリジナルより顔が変になってるような気がする
64.
ユーザー
qO26g
当時はまだブラウン管が主流でその画面で綺麗に見えるように調整されてた
それをHD化するとちょっと変に見えるのよ
これドットゲーを高画質化してもそうなる
65.
ユーザー
2gbrn
>>64
なるほど。納得した
66.
ユーザー
5lBS1
>>64
エミュでスキャンラインフィルタかけると
ブラウン管TVっぽく見えて綺麗に見えるのはそういう事か
67.
ユーザー
gLPN7
20年も前だから仕方ない
68.
ユーザー
s5V0Z
カメラを自由に操作出来ないのは辛い
マリオ64は出来てたし、ゼルダ時オカも不十分だけど一応出来てたからな。Z注目で前を向く
69.
ユーザー
rCBqH
>>56
記憶改変乙
70.
ユーザー
LUc2p
>>68
ぶっちゃけPS2時代辺りではいわゆる今でイメージする3Dゲームのように
カメラ操作しながら3D空間を上下左右自由に移動できる感じのゲームはまだ少なかった
PS2後期になってようやくMGS3の完全版とか、キングダムハーツとかでそういうのが増えて来た感じだな
(龍が如くはPS2時代ではまだ達成してなかった)

そう考えるとマジでマリオ64って10年ぐらい先を行ってたゲームだったんだよなあ
71.
ユーザー
NGQzN
俺ゴキだけど左スティック移動、右スティックカメラ操作システムは凄い発明だと思うわ
昔のそうじゃない3Dゲームとかそれだけでやる気しないもんな
72.
ユーザー
5cX9Y
>>71
カメラ固定でエリアごとにカメラアングルが変わると方向感覚がぐちゃぐちゃになるわ
73.
ユーザー
OpMMd
N64のCボタンはcameraボタンだからな
ハード設計時点で3Dにするなら自分でカメラ動かせる
ようにする必要あるでしょて初手から気付くのがヤバすぎる
74.
ユーザー
LUc2p
そもそもカメラを自分で操作するという概念を始めて取り入れたのってマリオ64じゃなかったかなあ?
画期的なアイデアよ

そして、始めてゆえにプレイヤーが理解しづらいと考え
ジュゲムがカメラマンとしてついてきてるという設定にする親切っぷり
75.
ユーザー
57wkL
なんで寺院なんて入れたんだろうな。完全なる時間の無駄だろあれ
76.
ユーザー
H798V
>>75
時オカが評価されてたから似たような謎解き要素入れたかったんじゃないの?
謎解きの質が低すぎて何も面白くないけど
77.
ユーザー
otczT
人気作だからSwitchで買ってアーロンと合流したあたりまでやったが、
ティーダとユウナが痛すぎるな。高台で二人で大笑いするシーンはイタタタ……だった。ワッカもちょっと苦手
78.
ユーザー
Bot4s
街道移動と飛空挺で絶望したなあ
79.
ユーザー
idDku
>>77
あんまり言うとネタバレになるから詳しくは言えないけど
終盤の方までやってみて欲しい。その高台のシーンの印象が
180度変わるんだよ
80.
ユーザー
Ng637
>>79
もちろん最後までやるつもりだよ
81.
ユーザー
6nY83
>>79は嘘だぞ
あのシーンで感じる「露骨なお涙頂戴www寒すぎだろwww」という印象は、終盤までやっても全く変わらない
むしろ、あんな露骨なシーンがあるのに気付かないティーダの頭がおかしいと感じるから、主人公に全く共感できない
82.
ユーザー
UGCkv
ぶっちゃけFF7以降で明確に名作って言われてるのって10だけでは
PS3以降の13以降はホントに悲惨だね……ブランドの価値崩壊だよ
83.
ユーザー
GgAxQ
最近FF10やってるゼノブレファンなんだが、ゼノブレ1ってすごくFF10を意識してるんだな
オマージュっていうか。「風、気持ちいいね」→「気持ちいいね、風」とかさ
で、この2作の大きな違いって、ゲームの面白さじゃないの。ムービーやストーリーやキャラは互角とすると
FF10、クソみたいな一本道マップにつまらない戦闘、ゼノブレ1のシステムの奥深さとは比較にならない稚拙さだ
モノリスソフトの高橋氏はFF10を反面教師にしたのかな?
84.
ユーザー
UPrjc
>>83
ゼノブレがオマージュ・リスペクトしてるのはFF11やFF12であって、10は別に意識してない
反面教師にはしてるかもしれないが
85.
ユーザー
gDeiD
もっと言うとFF11が参考にしたEQとかのネットRPGだろ
86.
ユーザー
lBD03
FF10は勿体ないゲームだ
寺院のクッソつまらない謎解きが無ければ80点ぐらいあげてもいいゲーム
しかし寺院のクッソつまらない謎解きがガチで苦痛なので-25点で55点くらいになる
87.
ユーザー
b5paE
一本道マップ、一本道スフィア盤、スキップ不可ムービー、矛盾だらけのストーリー、意見がコロコロ変わるキャラで計-90点くらいあるからそれは無理
88.
ユーザー
LkryB
>>86
ユウナ奪還からのいつもの寺院でテンション崩れるのはみんな通る道やな
89.
ユーザー
yG1Li
実は俺最近FF10やりはじめたんだけど、ミヘン街道で真剣に嫌になってしまった
もうやめて実況見ていいか……?
90.
ユーザー
Z7s5L
>>89
いいのじゃないか?
FFが嫌いなヤツも居れば
任天堂のゲームが嫌いなヤツも居る
誰も個人の趣味を否定したりしないよ
91.
ユーザー
A58Wf
こんなとこで許可とってないで好きにすりゃいい
92.
ユーザー
rYGGH
>>89
まぁ基本的にFF10ってムービーゲーだからな
当時ならともかく、今だったらぶっちゃけ実況見た方が快適で良い
まである気がする
93.
ユーザー
yG1Li
ありがとう
ティーダとかワッカとかユウナとかのいたたたた……なキャラのムービーを我慢してミヘン街道まで来たが、
始めてからゲハで聞くと、FF10は実はクソゲーって意見が結構あって驚いた
ミヘン街道の敵がとにかく馬鹿みたいに強くてうんざりだ
つまりはミヘン街道の最初の方でレベル上げしてステータス上げてから後半に行かないといけない
この後も痛いキャラ(特にティーダ)の痛い演技見ないといけないのかと思うと鬱になる
つーか主人公が好きになれないってきついな、ここまで生理的に嫌な主人公って初めてだわ
94.
ユーザー
PkXhI
FF10はクソゲーだぞ
俺はFF10で呆れてFFを離れた
95.
ユーザー
68H15
>>94
やっぱりこういう声もあるんだな
FF10って感動作ってすごく評価が高いと思ってたのに
96.
ユーザー
O8syR
どんなゲームでもいろんな声あるだろ
自分に都合のいい感想だけ抽出してると情報偏って情弱になるぞ
97.
ユーザー
68H15
ていうかさ、FF10が嫌になった頃Switch OnlineのGBのカエルの為に鐘は鳴るが来てさ、
FF10とここまで違うものかと驚いたね。カエルは肩の力を抜いて10分でも2時間でも遊べる
どちらも簡単システムで一本道なのは同じだけどね
シナリオも脚本も、カエルは魅力的すぎてね
98.
ユーザー
K1fPZ
個人の感想なんてみんな違うから好きにすればいい
なんでそんな嫌い嫌いを大声で他人にアピールしたいのだ?
99.
ユーザー
YmJpJ
>>98
それ言ったらネット掲示板はおしまいよ
個人の意見を言う所だからここw
100.
ユーザー
PkXhI
>>98
「最高傑作!」「これの良さが分からないのは馬鹿!」と大声で他人にアピールする信者の方が多いから、そいつらに言ってくれよ
101.
ユーザー
FSAV1
FF10がクソゲーなのはガチ
フィールドは一本道、スフィア盤も一本道、バトルは後出しジャンケンするだけの作業で、とにかく自由度がまるで無い
しかも、いちいち手動でレベルアップするスフィア盤や、いちいち入れ替えなきゃいけないバトル、パズルとしてまともに成立していない寺院に、極めつけはスキップ不可の強制ムービーなど、テンポを阻害する要素が異常に多い

信者絶賛のストーリーも酷い
主人公が自己中で、自分の価値観をひたすら他人に押し付けて周りに迷惑をかけまくるから、とにかくストレスが溜まる
ついでに棒読みボイスと「〜ッス」、ギャル男みたいな見た目が気持ち悪い
設定もご都合主義ばっかで矛盾が多いから、考察の楽しみも全く無い
誇張抜きで、俺が今までプレイしたRPGで一番ストレスが溜まるゲームだった
102.
ユーザー
68H15
>>101
ネット上じゃ絶賛の嵐なのに、掲示板じゃそういう意見結構見るわ
確かにあなたの言ってること正しいと思うわ

同じ簡単システムで一本道のカエルが死ぬほど快適で爽快だったよ
103.
ユーザー
OFXCw
FF10はインターナショナル版だと〜ッスが無くて大分マシだと思った
104.
ユーザー
A6hxu
ムービーが飛ばせてたら大幅に評価が変わってただろうな
周回プレイはきつい
105.
ユーザー
zxAwV
まだムービースキップと言う概念も薄かった時代だったからなあ
MGS3辺りはすでに実装されてたけどそれより前だしな
106.
ユーザー
nu6HL
>>105
いや、ムービースキップは既にバイオDS版とかで既に実装されてて、かなり浸透してたぞ
だからムービースキップ出来ないFF10は当時から叩かれてた
107.
ユーザー
A6hxu
せめて2周目からムービースキップ出来ればな
108.
ユーザー
jcTEN
え?MGS1でも普通にムービースキップできたし
バイオとかも3くらいからムービースキップできたろ
大抵がPS時代に既にムービースキップ機能ついてた
PS2時代になってもムービースキップ出来なかったのてFFくらいだろ?
109.
ユーザー
QKhHy
FFXの信者って、なんで歴史認識が浅いくせに「当時はこれが普通だった!」とか言い出す奴ばっかなの?

当時は一本道が当たり前だった! ←FF9までのFFは一本道フィールドじゃないが?
当時の技術では広い3Dマップは難しかった!だから一本道は仕方ない! ←前世代機の64で時オカが出てますけど?
ボイスがまだ浸透してない時代だった!だから棒読みなのも「キミ」呼びなのも仕方ない! ←天外魔境やテイルズで充分浸透してたけど?
スキルツリーはFFXが発祥だ! ←ディアブロ2の方が早いけど?
110.
ユーザー
RRcyf
ミニゲームのブリッツボール面白いと話題になったが
ぶっちゃけPS2で大量に増えたライト層にとっては
その元ネタがキャプテン翼だって知らない人は多かっただろうな
111.
ユーザー
1P4xh
>>109
「CTBはFF10が発祥!」 ←英雄伝説やアトリエで既に使われてた
も追加で
112.
ユーザー
niVUQ
FFの一本道は6の頃もゲーム雑誌で
「一本道が酷い。このままではいつまで経ってもドラクエには勝てない」
とか記載されていたなあ
113.
ユーザー
o5wFW
FF6はそれまでのFFに比べてちょっとした不満を感じてけど
一般的なゲーム雑誌はべた褒めで「あれ?」って思いがあったな
ゲーム批評って雑誌が結構真正面から批判をしてて薄々思ってた事を代弁してくれた
って言うのを感じた
そして一般雑誌には結構忖度があるんだなってのを同時に知った

しかしFF8はそんな忖度があるはずの一般雑誌ですら結構批判が書いてあった覚えがある
(読者からの声って形の体裁を取ってたけど)
114.
ユーザー
ANCrE
FF6はファミマガで一本道が多いと批判されていたのを覚えている。
115.
ユーザー
Gzjc8
あれでシステム難解だったら遊べるRPGないだろ
116.
ユーザー
LINxA
一見複雑そうに見えて実際は殆ど一本道
って感じの成長システムだしなあ
117.
ユーザー
3AzQs
普通のゲームは「シンプルで分かりやすい、でもやりこむと底が浅い」か、「複雑で分かりにくい、でもやりこむと底が深い」の二択なのに
「複雑で分かりにくい、でもやりこむと底が浅い」という最悪のシステムになってるFF10は最悪のクソゲー
118.
ユーザー
7j9N9
ホント、ムービーが飛ばせてゲームシステムを完璧にして寺院をまともにしたらもっと称賛されてただろうに
この3点じゃね?
119.
ユーザー
pc4xH
>>118
FF10はストーリーがつまらないのが致命的だから、どうしようもない
120.
ユーザー
Yxci3
マリオRPGなんていう自由度皆無の一本道RPGもあるな
成長要素もステータス振り分けるくらいだし
121.
ユーザー
xED6N
>>120
いやFF10もマリオRPGの事言えない、つか同じスクエニじゃねえか
122.
ユーザー
qrVoR
リメイクもスクエニ噛んでるんだっけ?
123.
ユーザー
pc4xH
>>120
マリオRPGは横に移動できるし、ステータスも振り分けられるから、自由度も成長要素もちゃんとあるじゃん
横に移動できず、キマリ以外ルートを選べないFF10とは全然違う
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。