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ハード・業界
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開発者自らオープンワールドは面倒って認めてるもんだよ
特定地点でサブクエ積むだけだからお使いになる
もっと世界的に流動性がないと
面倒くさいながらも作業終えて戻ったら次のおつかい行って来いだしな
クエ残すとスッキリしないしやってしまう
一本道FFでもやってれば？
おとなしく決まった固定ルートなぞる一本道のゲーム遊んだほうがいい
1本道もつまらないよね
あとモンスターの種類と武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる
＞ティアキンやったけどひとつひとつのダンジョンがファミコンドラクエ3の方が充実してた気がする
2Dと3Dで比べるな、それにドラクエ3のダンジョンにはたくさんの謎解きはない
＞あとモンスターの種類と武器防具の種類もドラクエの方が明らかに多かったファミコン時代に負けてる
2Dと3Dで比べるな、あとゼルダはむちゃくちゃ多彩な動きを作ってあるんだぞ。ドラクエ3なんて攻撃モーションくらいだろ
面白いゲームってことになるよ
まあ記号的に圧縮した冒険の良さは古きRPGの利点だよね
ティアキンなどの楽しみ方はもう少し自分から主体的に歩み寄らなければならないよ
砂場用意した後は好きに遊べって感じのゲームは
割と全体的に日本人が苦手とする行動でもあるのは確かだけど
意味が出づらいし、そこに飽きたら移動がただの苦痛になるのは否めない
手間と金をかけて世界を作っても、ユーザーからすると実際には移動を
強いられて苦痛に感じる中で見るだけの景色になる
そんなのはやめとけって話になるけど、それでも続けるにはマインクラフト
くらい割り切って自動生成した世界にするか、そこに金をかけられるくらい
贅沢な開発予算を用意するしかない気もする
FF16くらいのバランスがいい気もする
ちょっと物理に疎過ぎないか？
そんな俺がどハマりしたゲームはゼノクロとブレワイとティアキン
車に気を付ける適度にはぼーっとしつつ
延々と散歩して健康を維持できる素質がありますね
まあオープンワールドすらまだまだ世界はゲームとして
取捨選択調整が寄り良い体験を提供する為の伸び代が果てしないと思う
ファストトラベル制限されても面白くなるような何かが
スクラビルドで全然違う武器防具(盾)になるよ
って言うと「いちいち面倒臭い」って答えるまでがセットですか？
・川を泳いで渡れず、橋を使うしかない
・山の斜面を上ることができず、道しか通れない
・ワイヤーアクションでしか高い場所に移動できない
全部物理ベースで作ったってテーマとサウンドが勝手に鳴る仕組みってやつ
CEDECのブレワイ講演の記事も面白かったけどGDCの記事も面白かった
世間で言われてるほどの神ゲーには思えなかったな
なんでも自由に好きにできるようでいて
実はやれることやってることのパターンが少ないからな
それでグラやストーリーは特出するほどすごい何かがあるわけでもないしな
いるわ
自分自身の遊び方次第を地で行ってるからな
ただ、電池の容量などドラスティックに自由にした方が
好き勝手な遊び方を満喫しまくる人がもう少し増えていたかもとは思ってる
超えるべき物理的な山はどうしても減ってしまうけどね、、、
ファンは元からそれが好きなんだろうけど
謎解きが好きじゃない層からしたらただただ苦痛なだけ
日本人向けに作るなら
謎解きを大幅に減らして敵を倒してレベルアップ、武器を壊れないようにして普通のダンジョンを増やしてポケモンを仲間にできるようにすれば化けるよ
あと特殊能力みたいのは最初から使わせなくていい
むしろ、この特殊能力を得るのを冒険の目的にしたほうがやる気が出ると思う
アクションで「成長によって能力を獲得する要素」を入れると
それを獲得してないうちは、制限されたパフォーマンスで遊ばないといけないんだよね
下手に制約しすぎると、本当に面白くなるのに長い時間がかかる可能性があり
それまでに飽きられると最悪なんよね
地下世界とかまじに探検した人はつかれ死ぬと思う
世の中愚直に移動する人も少なくないゆえな
馬鹿にするのは簡単なんだけど
つかもっとswitchでオープンワールドくれよ
日本人向けじゃないからこうしたら化けるよって上から目線とか凄いな
だって実際につまんねーもん
そもそも、国内で言うなら他の任天堂ゲーのほうが売れてるんだから国内では面白くなかったと思われてるんだろ
商品にひれ伏すならそれこそ宗教だ
「つまんねーから売れてない」は違う
オープンワールドがつまらないって意見は流してok
それはもうゼルダである必要ないし
ティアキンは旧態依然のゼルダに比べても国内、世界問わず圧倒的に売れてる
もうここにいるより君の好きなゲームジャンル追求する方が幸せなんじゃないw
金稼いで贅沢にゲームに投資する方が遥かにええよ
ゼルダのおまそう批評はどうでもいいけど、面白くないオープンワールドって具体的になんなん？
まあしゃあない
それがぶっちゃけ大多数に売る為の秘訣だからね
大人は自分で想像する余地があるし
すまん、すまん
むしろ、ゼルダってタイトルじゃないほうがいいわ
ポケモンが出てくるんだし
ポケモンが出てくる任天堂のゼルダ風だけどゼルダじゃない新しいゲームってことね
パチモンのパルワールドがあれだけ売れるんだから、人はオープンワールドのゲームにポケモンみたいなモンスターを捕まえられる要素を求めてるんじゃないかって思ったってことだよ
面白いオモチャの一つとして遊んでくれる一般層に向けてゲームを作ってるからな
深いストーリー性なんて持たせたら好き嫌いが分かれちゃうから
一般ウケしにくくなるわな
まぁその分キャラクター性は強いからええやろ
記憶に残るのはいいストーリーよりいいキャラなんやで
任豚はゼルダだけは持ち上げるからキモいんよな
ゼルダって世間じゃそんなに面白いと思われてないよ？
だから、ティアキンがあの程度の売上なんだし、しょせん外人向けのゲーム
新しい要素を入れても また、祠ですか…
これが普通の人の感想
その答えは大抵プレイヤー側にあるんだよな
全部遊び切れるパワフルな1部の人を除いて
完璧主義の人が大抵途中で放り出すそれがオープンワールド
良い悪いじゃなくてね
世間じゃそんなに面白いと思われてないとか、世間に面白いと思われてるゲームって存在しないのか？
エルデンリング
大型ダンジョンはとても楽しませてもらったが
フィールド探索部分はめっちゃつまらんかった
俺は完璧にはやらんけど数百時間はつぎ込むから
ブレワイシリーズもやりまくったし
明日出るドラゴンズドグマ2もとことん遊ぶ
極みじゃないけどハイエンドグラボ（4070TiSuper）も買ったし
ただ、ドグマ2はNPCのAI由来で
NPCの参加人数の多い大規模戦闘で
CPUが悲鳴をあげる不具合があるから対処されるまで少し心配である
まー確かにゼルダでも「コログコンプリートしなきゃ・・・」とか考えだしたら地獄かもしれんｗ
実際のとこ、世間ではマリカ8、スプラ、どうぶつの森、ポケモンのほうが面白いと思われてるだろ
しばらくすると今度はそっちに飽きてくるからまた手を出せばいい
オープンワールド＝アクションRPGみたいなところあるから
逆にたまにゲハにいる同じジャンルばかりやり続ける奴は飽きないのかと思うわ
マリカ8、スプラ、どうぶつの森、ポケモンも面白いと思われてるし、それに加えてゼルダも面白いと思われてるよ
そうじゃなきゃ数年に渡って口コミで売れ続けるなんてことないから
それらは全てジャンルが違うんだから、どっちが面白いかなんて二者択一の選択はしないよ
いや、ゼルダは2作目でもそれらに比べて売上が圧倒的に低いんだから前作の時点でその程度ってことだろ
FFとか昔、FF6 250万から7で400万くらいまでいったんだし、8でもっと増えた
前作は中古のプレイヤーもいるんだから
そんなに神ゲーなら600万くらいいくでしょ
他の任天堂ゲーがそのくらいいってるんだし
スプラも1から2で増えたし
結局、日本の子供とか普通の人にはそこまで面白くなかったってことじゃん
ドンキーコングの時代からワールドワイド狙ってる
ティアキンはシリーズ物の前に続編なんだから売り上げ落ちて当然でしょ
RPGのクリア率って５０％くらいらしいし、前作売り上げの５０％超えてたら充分売れた方よ？
つか売り上げで面白さが決まるなら、ゼルダなんかよりよっぽど心配なのあるけどなぁ…
それこそ名前上げてるFFさんの最新作とか…
ネットにスマホに娯楽が多様化した現代で大ヒットしたティアキンと比較にならんね
それから移動が、お使いが面倒とかいう奴はそもそもやるなよ、と。
テリーってモンスターズのテリー？
フィールド歩いてたらモンスターを3匹くらい連れた戦士に出会って事前にバトルするか交渉してバトルに勝ったら相手のモンスターを一匹ぶん取れるとかちょっと面白そうかも
または自分のモンスターを意図的に相手に預けて成長したところで奪い返すとか
日本のゲーム市場って世界全体の１割なのに
任天堂のゲームは基本的に日本での売上が３割とかになるから
日本向けに作ってるってことでしょ
確かに難度高いクエストみたいなのは面白くないけど別にやらなくてもいいし
『ゼルダの伝説 ティアキン』自由な“掛け算の遊び”を生むために。「全部物理で作る」を決断するまで【GDC 2024】
https://www.famitsu.com/news/202403/21337727.html
お前ゼルダやってないだろ
任天堂の次世代機はグラもあるけど ティアキン遊んで思うのは
そういうゲームシステムがより大きなメモリと演算パワーを欲してるからだろうな。
もし叶うのならスクラビルドとウルトラハンドが絡む時のプログラムフローチャート見せて貰いたい
基本的にHavok神の暴走を抑えるあたりどうしてるのかはさておき
他は物理計算前提でかなり独立してると思うんだけど
というかそれくらい単純にしないと重くなりそうなんで
まぁ技術の無いトコが「オープンワールドにしとけば売れるやろｗ」って後先考えずに出すジャンルじゃないってこった
ゼルダはブレワイが初めてだったけど、ティアキンやった後に夢を見る島を買ってみたけど序盤でくじけたもん
見えてるところどこにも行けなくて、行けるところを必死に探す抜け道探しゲーはもうストレスしか感じないんだわ
戻ってなくね？
しかしティアキンがそれを超えて来たっていう。ゼルダを超えたのはゼルダだけだったという皮肉な話
逆に言えば今の所ティアキンがOWの天井を見せてしまったかもしれない
エバークエストネクストって企画段階で消滅したゲームがオンライン上のしかもオープンワールド内で建築できる様にやろうとしてたけど
PS3のマーセナリーズ2も正当進化してて面白かったけど進行不能バグが多すぎだったわ
PS4以降、建造物全てガレキにできるオープンワールド見かけなくなったけどなんか理由あんのかな？
移植も含めたら割とあるよ
マリオゼルダポケモン辺りのストーリーのベースはIPのあり方とか伝統に沿って作られてるからな
そういうのも含んでるから任天堂のIPは強いわけだし
マルチゲーとシングルゲーを比べるのはなぁ…
あんたに取ってはそうなのだろうな
けど全員が同じように思ってるワケじゃないわな
少なくても俺は違うしな
元々シム系•建築系•散歩系とか自分で遊び方考えて無限に時間溶かすのが好きな人のジャンルじゃないかな
オープンワールド
一度リニア型になってる作品を自由度上げる意味でこのデザインにするってのが良いパターンかな
ゼルダは祠がマップとぶつ切りになってて
ただの知育パズルなのが終わってるわ
しかも、この知育パズルが成長要素で敵を倒しても成長しないしさ
現実にはティアキンではだいぶこの知育パズルがクソ要素としてあげられてたし
また、祠ゲーかよ…ってのが普通の人の感想だろ
別にコンプリしなくてもクリアはできるし
バトルでクリアする祠だけ回ってみたら？
それが合わないというならやらなきゃいい
今週末ドグマ遊ぶ予定だったけど待ったほうが良さそうだよね
取り敢えずホライゾン続編買うかな
レズって強制じゃないよね？！
むしろ、あれが合う奴なんてそんないるのかって話だけどな
ファイアーエムブレムとかの最高難度で自分の育てたユニットを駆使して
どう戦っていくかとか考えるのは楽しいんだけどな
開発側に作られたパズルを解くのはやらされてる感強すぎてつまらないんだろうな
あとマップが無い方がいい
彷徨って寄り道して何か見つけるのが面白い
かといってあまりにも何もないと永遠にクリアできないし難しい所
世界的に見てFEよりはゼルダの方がファンが多いと思うよ
でも、ほとんどのゲームが敵を倒すとキャラが強くなって知育パズルで強くならないんだから面白いとは思われてないんだろ
少なくとも日本人には
そんなに面白いなら昔から知育パズルで成長するようにするわなあ
どっちもオープンワールド部分が面白いと言うよりもダンジョンとか敵拠点の攻略が面白くてオープンワールド的な面白さは薄かった
他だとドラゴンエイジインクイジションもロケーションが多彩でまぁまぁ面白かったけどあれはオープンワールドと言えるのか微妙だな
ルイマン3もピクミン4もメトプラもパズル要素強めだし
FEはもちろん面白いけど使う頭の部分が違うんだから、ゲームに多様性あった方がいい
基本は面白くないものなんですよって場違い過ぎるなw
お前だけ横スクロールでええんじゃないか
ゲームとしてはモンハンワールドとか地球防衛軍6のほうが面白いのがな
子供にも人気なのはスプラだし
外人に人気なのはバトロワ
タイパの時代にオープンワールドとか時代遅れすぎんのよ
他に面白い高密度でタイパの良い3Dアクションゲーが腐る程あるからね
>>91
俺はOWはマップ拡張ゲーだと思ってる。
むしろワープを無くすべき。 移動そのものを楽しみたい。
つまらないゲームが誤魔化すために
いちいちオープンワールドに
してるだけのことだよ
ロックスターとかubi なんて
酷いもんだ。
広いマップに適当に点在させてサブクエとか置くだけ
それがゲーム性と関わる必要がないから、金と時間はかかるが作るのは難しくない
確かに
クリアが目的のプレイをする人よりも
寄り道が好きで道中で色々やったりするのが好きな人に
向いてるジャンルだね
ストーリーは人によって思考の階層が違うからな
FE風花のセイロス信者見れば分かるだろ
あいつら思考停止していて考察が全く進まず同じ事を言ってるだけ
そしてユーザーの大半はそんなもんだ
そこにリソースを掛ける意味は
どうすれば面白くなるのか考える必要性が一番薄いジャンルじゃねーの。逆に。
あ、マックとコーラがこの世で一番美味いと思ってる人だ
Ubi はちゃんと日本語ローカライズするから
そこはちやんと評価します
「面白くないから売れない」ってのは、一見正しいようで実は全く違うんよね
ゲームが面白いかどうかわかるのは、買った後だからね
正解は「いらないから売れない」
そういう意味でマックとコーラの理論もゲームには当てはまらない
面白いという理由で何度もリピートして買う客はゲームにはいないからね
面白いのがSNSなりで伝わって広がるのが今の口コミであり、ジワ売れに繋がる
逆に買うユーザーのコミュニティーが非常に狭いとか、良さを語らず他ハードを叩くことしかしてないとかだと、せっかく面白いのに周囲に伝わらないから初週しか売れないという現象が起こる
あと、飲食物は原価がそれぞれ全然違うから高級なものとそれ以外の価格差が大きいからね
ゲームソフトはどれも定価があんまり変わらないうえ、売れないソフトはすぐ売値下落し、売れてるソフトは下落しない傾向がある
探索楽しすぎて祠見つけても「そんな場合じゃねー！」っつって解放だけして走り回ってたわｗ
ハートやスタミナが足りないと感じるまで祠は放置がプレイスタイルだったな
要らないと思う人は自由に放置できる って所がポイントだと思う
従来型のゼルダならば、シナリオ進行上謎解きをスルーして先に進むとか
基本的に出来なかったからな。中々の英断だったと思う
まぁ皮肉でマックとコーラで例えただけなんで、ゲームに当てはまらないのは解ってるよ
それなら敵を倒すだけでハートとスタミナが増えるようにしろよ
それか開放しただけでクリア扱い
PC版がないからこの程度の調整もできないクソゲーなんよ
PCにはバランスガバガバゲームしかないのか？って感想しか出てこない頭の悪い主張w
実際にはこいつが言ってるだけでPCゲームはそんな駄作が主流なんて事はないんだろうけどw
ブレワイの為に初めて任天堂ハード買った俺だが、
祠にキレたのは一度や二度じゃなかったな。
神獣開放では「こんな兵器作る訳ないだろ！」て投げ出しかけたわ。
勿論ティアキンも完クリしたけど w
ゼルダの「あたりまえ」を見直したうえで変わってない部分だからお前の思うようには今後も変わらんだろうな
だからそんなクソゲーに執着するのは無駄な事だと理解しな
こっちはお前が思うクソゲーのシリーズをこれからも楽しむから
そういう謎解きが苦手な人向けの救済手段はあっても良かったかも知れんな
ハートのかけら買えるシリーズ作のほうが多いと思うが
料理でハートとスタミナ増やせるからだろ
防具でダメージ減らす事も出来る
モンハンと同じ仕様と思えば困らない?
それいいな。 夜だけ出現する屋台とかで w
私の声が聞こえますか…
あなたはいくら敵を倒しても全く強くなりません
強くなるためには変なパズルを解く必要があります
武器は壊れるので集めても無駄です
↑クソゲーすぎないか？
少しは頭使えよ
エアプすぎないか
一応ゼルダの謎解きは基礎を小出しにしていって最後に応用問題がくるようにデザインされてるけど、それに気づくのも本人次第やし
プレイヤーが楽しむ気が無いならただ広くて難解な謎解きだらけの退屈なゲームになる
俺もゼルダ楽しみきれない口で「お前っておもんない人間だよな」って言われてるみたいだよ
それ以上に探索が楽しいだけの話で
ついつい後回しになっちゃうのは仕方ないけど、無かったらそれはそれで物足りないだろうなぁ
敵倒しても成長しないのは当然
戦闘力はLvでなく武器と防具と "慣れ" でUP は同じ。
HPとSPはゼニを稼ぐか特定アイテム収集でUP。
屋根抜けや時間戻しは無くてもイイから
祠の代わりにMP導入してスペルを使えるようにする。
一般受けすると思うけどな。
十分一般受けした名作を才能のないお前の独断で改変して売れるはずがない
ゼルダにそれを押し付けるんじゃなくてその面白いソフトを別のゲームとして作ればいい
リンクを黒人のホモにしろ！とかいってるポリコレ狂いと一緒にはされたくないだろ？
それ斬新なアイデアなつもり？
ティアキンも一年テストプレイしてたって言うし、謎解きよりはるかに真似するの難しいんとちゃうか
フロムゲーでええやん
レベル概念ないならセキロが近い
MPならダクソ系列
謎解きあるオープンゲー探す方が難しいくらいにゼルダは差別化されてるし、コエテク新作もドグマも謎解きは薄め
一派受けしないから謎解き実装しないんじゃなくて、ギミック実装は単に開発難度が高いんだよ
凝ったギミック一つ作るより、敵対NPCの一つでも実装してチャンバラさせた方がPV映えもするし開発もラク
斬新な訳あるかい。
ブレワイ・ティアキンの祠やコログがネックになってる層が一定数いるから
勿体なくて云ってる。
ゼルダをそう変えろとは言ってない。
あのタッチとシステムでそういう新シリーズあれば って話。
旧来からのゼルダファンじゃないから俺はそっちに行く。
俺は本来PS党で 初代KF・AC以来のフロムファンなんだが。
何千万本も売れてるから問題ねえだろ
ノイジーマイノリティは黙ってろ
祠やコログがネックになる ってどう言う意味？
それが嫌なんで買わない！とかって感じ？
そんな人が多くいるとは思えないが
買ってプレイしたからこその意見だろうな。 尼の低評価意見読んでみ。
わかりやすいストーリーラインと煩雑で意味のないシナリオは別物だからな
見せたいところをしっかり見せてるのを薄っぺらいとは言わない
どこかの誰かの意見は興味ないから
お前の意見を聞きたいんだ
多すぎてコンプするのが面倒
攻略がわからない祠があって困る
ってなら、サラッといくつか無視すればいいだろう
コンプ前提で作られてはいない
途中でストップしてるけど、アメリカで
Switch版移植が決定されてる
MS のgroundedもなかなかいいOWゲームだぞ
ちょっと難易度高いけど
ゼルダbotw シリーズやsubnauticaが
ハマった人はおすすめしとくよ
FO3っぽさがそこかしこに見受けられますけど
Switch 日本語版が待たれるところ
もちろんJoy-Con対応で
妖精とか料理あれば充分
一ヶ所扉開けるのにハート10必要なくらい
がんばりゲージは移動楽になるからMAXにしたけど祠は箸休め程度のミニゲームだと思ってる
ワープ機能は無い方が探索苦労して面白いしゲーム時間も増えただろうな
ついつい攻略みて欲しい宝箱先に開けたら探索する理由なくなってオープンワールドの旨みを台無しにしてしまった
あえてファーストトラベルを使用しないのはOWを楽しむうえでは
結構有効な手かもしれないね
（最初から使えない仕様にしたらユーザーの間口狭くなるので反対だけど）
「ぼくの考えた最強のゼルダ」が要するにフロムゲーだったわけか
そりゃ話噛み合わんわ
遊び方が探索と祠に二分されるなら、探索の宝箱でハートのかけらが手に入れば良いし、各地に配置された強敵を倒したらハートのかけらが手に入るとかすれば良い
遊びの選択肢を消すべきではないので、祠をオミットするのは論外
ストーリーの薄っぺらくない任天堂ソフトって思い付かんのだが…
あっても数えるほどしか無さそうだけど
例えばピーチ姫を救うってのと
世界を救うってのでどうストーリー的な厚みが違うの？
こ難しい事をごちゃごちゃながったらしく説明したら厚くなる？
斬新じゃないなら既存のそれやればいいし、ゼルダでなければというなら良い出来がなかったゴミシステム
薄っぺらいって一体どれのこと指してるの？
薄っぺらくないのが思い付かないって言ってんだから全部だろ
簡単な文章すら理解出来ない奴には任天堂のソフトで限界なんだな
祠問題が何なのかが理解出来てない
お前も>>142のレスを理解出来てなさそうだがな
子供向けの絵本読んで喜んでそうw
日本語理解できなさそう
ポケモンやスプラがペラペラだと思うようなやつはFFやフロムゲーがおすすめ
バカが無いシナリオを勝手に考えてくれるから賢い気になれるぞ
ゲーム内容自体が面白ければ、シナリオなんて無くてもいいくらいだし
さらに任天堂の場合、プレイのフックになるのがストーリーじゃなくキャラになってることが多い
ゼルダの住人やピクミンの救助者などのちょっとした登場人物でも割とキャラが立ってて、そういうモブが次々出てくるのが楽しくて飽きずにゲームが続けられるようになってる
ドラゴンボーンとして世界駆け回るか
女の尻を追いかけ続けるか
黄金樹を目指して王になるか
必要なのはストーリーより設定だろうな
世界を駆け回ってプレイヤーが自発的に考察するくらいが丁度いい
物語りが読みたいならそれこそアドベンチャーやればいい
複雑にすれば良いってもんでもないけど薄っぺらいよな
好き嫌いが明確に分かれてしまうアンチも信者も湧くような
深いストーリー性を排除するのは当然の選択だな
だからストーリー性のないゲーム、
あってもストーリー性が薄いゲームが多くなるのは必然だな
薄っぺらいって評されても仕方ないわ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1765721372209422336/pu/vid/avc1/1280x720/I-ZyqLGFw4NyFpYe.mp4
でもオープンワールドでのストーリーの見せ方はゼルダが正解じゃないか？
各地に散りばめられたクエストで過去を知るってわりと発明だと思うんだが
ゲームの任天堂なんでも起源説は恥ずかしいから辞めようぜ
他に先にあったんか、それはすまんかったな
良い工夫だと思ったよ
ティアキンにしても龍の正体にいつ気づくかは完全にプレイヤー任せだし、広大な冒険をした先の結果で得られるものなのでオープンワールドで語る意味もあった
なんだかんだみんなやってるから話題が連鎖するんだろうな
リンクとゼルダとガノンの関係が説明不要だからできた話
他の作品でやると投げっ放し過ぎて意味不明になる
なのでゼルダにしかできない点で手法自体は正解とは言えない
他はそれこそマリオぐらい
みんなやってるで言えばマイクラ辺りの方が上じゃね
構造・方法論的インパクトに加えて、微妙に曖昧化させるオープンエアーという自称がオープンワールドの概念に注目を間接的誘導する事、その上で良くも悪くも任天堂専用故にアンチや支持者によるプロパガンダ需要らしきものが生じる事、等の組み合わせかと
ゼノコンプコピペくらい多重の条件あってもおかしくない
マイクラは大人気だからやってみたが俺には合わなくてクソゲーだった
俺は微塵も売上と自分にとってのゲームの面白さが一致しない
何の改善要求を抱く事も無く満足してプレイしてるのはある意味羨ましい。
信者は幸せだな。
これからも売り上げの多い順からソフトを選んで遊んでろ。
ゲーム世界にしっかりルールがあって、それはラスボス（エンダードラゴン）討伐においても変わらない
物語りはないけどゲーム世界が面白ければ極論ストーリーは不要を地でいってる
マイクラはどう遊ぶか自分で決めるんだし
任豚の空気の読めなさが異常なんだよw
本来はこうしたらいい とかいろいろアイディアを出し合うスレなのに
頭からっぽの任豚がゼルダは完璧！完璧！完璧！と教祖を崇めてるだけだからね
これが格ゲーとかなら絶対、いろいろ案が出るのにな
任豚が邪魔しないから
スマブラに占領されて終わるだけだが
信者が先鋭化して限界集落まっしぐらな格ゲーを出してくるあたり分かってるな
単にマップ広がっていて好きに行けるだけじゃ漫然とした放任だぞ
つまらないのであればそれはゲームデザインが悪いんだわ
結局その後PUBG・Apex Legendsという超絶大ヒット作がでて
その有効性を証明してしまったのよね
マイクラはランダム生成だけど目的を持ってプレイしてるから一見適当に見えて各々勝手に意味を見出して遊べてるのかもしれん、知らんけど
もちろんアクションRPGになればマップの詳細は重要になるのだが
伝統的なステータス中心のRPGの場合、地形そのものよりも
モンスターやイベントの配置の方がゲームに占めるウェイトはでかいでしょう
そこはもう思い切って生成エンジンを使ってしまうというのも手では
逆だぞ13番みろ
ファミコンの容量であれだけの物を作ってると考えるとゼルダに限らず見習う所はある気がする
そもそも13番は武器の数が
ファミコン時代のドラクエのが多いと言ってるが
ブレワイの武器数と比較して本当に多いのか?
ランダムだけどちゃんと素材が極端に偏らないようにエンダードラゴン討伐などのコンテンツで詰まないようにって一定のアルゴリズムの上でマップ生成してるからそこのバランス調整のセンスはかなり繊細だと思う
ドラクエ3の社会現象は発売直後のゲームショップの行列やプレイ時間確保のために学校や仕事を休むゲーマーでたりとかドラクエ狩りが起きたりとかの混乱が大きいからドラクエ3自体の優れた内容とは別で考えた方がいい気がする
というか影響力がデカすぎてゲームに寛容ではない世論を形成した原因の一つといえるし
制限が多ければ多いほど工夫凝らす変態民族だからな
だってこのスレで反対意見出してる奴がことごとく的を得ていない上会話を放棄してんだもん…
まぁ実際はネームドがID転がして荒らしてるだけってオチだろうが…
まさに信者脳だな
エアプでFFを叩いてそう
武器種は知らんが敵の種類とか攻撃パターンとかは最近のゲームにしては少なく感じるな
あとマップの広さの割に街とかNPCとかも少ないかな
アイテムも武器も現地調達ばっかりだから要らないと言えば要らないんだけど、もう少し祠以外にする事あっても良かったと思う
バグも多いし作り込み甘過ぎ
なんか見覚えのあるIDだなと思ったら君リバース関連のスレでFFの事変な擁護の仕方してた人だよね？
どういう目的でそんな事してるん？
ゼルダのモンスターってゲーム的に結構無駄なモーション作り込んでるからな
雷で武器落としたり
落とした武器を拾いに行ったり
拾った武器を投げてきたり
カックーダはボコプリンを高所から投入してきたかと思えば、降下したボコを回収してまた空に連れてくし
ホラブリンは地面から天井まで律儀に壁伝いに移動する
リザルフォスは陸から水面に突き落とされても泳ぎ始める（水陸両用は処理が面倒だから大抵のゲームだと水没したモブはそのまま死ぬかプカプカ浮くだけ）
その上で攻撃モーション作ってるから
まあ無駄なことこのうえないし多くのユーザは意識しないだろうけど説得力作りに貢献してたりする
しかもファミコン版はもっと少なかった
一方ティアキンは80種類しかも弓と朽ちた武器は抜いて80
俺の言ってたのは間違いだった
ただドラクエのドラゴンキラーや雷神の剣やいかづちの杖みたいなのがティアキンにも欲しかったんや許してくれ
「雨で滑るのが嫌」ならそれはそれで回避方法提示してるし
一応「祠いらない」って意見は多少なりとも共感されてるし、それで満足しなよ
まぁ正確には「探索のほうが楽しい」だけで祠はいるんだけどね
な
買わない方が良かったろ
共感もなにも実際にプレイした上でクソだって言われてるのに信者が言い訳したところでキモいだけなんだわ
共感されてないのはゼルダを神ゲーとか言ってるアホ
アクションはモンハンよりつまらないし
祠はオープンワールド部分とぶつ切りだし
敵から逃げ続けて素材だけ溜め込んで知育パズルだけやるのが一番というのがゲームとしては終わってんだよ
本気で信者たちはクソゲーって気付かないんだろうな
ゼルダしかやったことないからこうなんのかな？
ゲーム全体の作りがいかにも任天堂的だからつまらないんだよね
普通、パラセールとかもゲームを進行したらさらに強化されるとかいろいろあるでしょ
もっと高速で飛べるようになるとかさ
ゲームの面白さの基本中の基本である
なにかを手に入れて嬉しい とか
一気にレベルアップして嬉しい とか
スマホのガチャなんかでも一番重視してる要素がスカスカなんだよ
体験が報酬とかアホ？
ドラクエでもまさゆきの地図とかあんなに人気だったの知らんのかな
ポケモンだってポケモンを手に入れて嬉しい が基本なのにな
アホはこういうところが全く見えないからクソゲーって言われることが分からずに発狂するんだよね
みんなもう相手にするな
掃き溜めから溢れて
のこのこやってきてる
正真正銘のバカなんだから
はい終わり終わり
頑張って読んでみたけど何一つ共感できないんだから仕方ない
ポリコレ過激派のほうがまだ理解できるまであるわ
ゼルダ以外のゲームがどれもゼルダみたいな作りをしてないのに共感とかw
クソゲーだと思われてるからティアキンがたいして売れなかったのにアホなんじゃないの？
この文章の中で頑張ってガンバーッて共感できるところを探してみたけど、なんとか共感できるのは「俺がアホ」ってところくらいかな？
あーでも心配しなくていいよ、俺はアホだけど君よりは賢い自信あるからｗ
つまり、ゲームのことなんてなんにも分からないってことねw
共感とか言ってる時点でアホなんだけど
普通、指摘されたらなぜそう言われるのか考えるよね
それができずに共感がーってこれで賢いつもりとかやばすぎるでしょw
俺はお前には共感してるよ
ゼルダみたいな古臭いゲームが好きな昭和のおじさんにはウケるんだろうなあって
昭和のおじさんってこういうのをずっと待ってたもんな
ただの無知じゃねえかw
それ、外国の話だしゼルダってだけで点数付くからな
外人はああいうのが好きなんだろ
日本ではいまだにドラクエ11以下の売上で終わったけどな
なんで同じ年に出てドラクエ11以下なわけ？
理由はなんかあるの？
共感の意味すら分かってない人に何を言われたってなぁｗ
ディベートなんてどれだけ共感させられるかなのに、誰からも共感されないことを一方的に話して「ハイ俺の勝ち」とか、ネットの最底辺すぎてかわいそうとしか言えなくなるわ
自分のことを共感させられないお前が悪いんだーとか子供かよw
1つ1つ指摘したことに対してまともに反論もできない馬鹿なんてどこ行っても相手されんわ
任豚ってゲーム内容の話は全くできないし
他のゲームの作りで比較されても他のゲームをやってないから話についてこれないしな
だから、なぜダメかを言われても毎回、売上だのGOTYだの中身のない話しかできない
お前も延々と共感共感ってゲームと関係ない話してるもんな
だから、馬鹿にされんのよ
お前の共感論はどうでもいいから中身で話してくれや
私も、正月に時オカをやったけど64のゲームだから2、3日で終わると思いきや
半月もかかってしまったよ
だから当たり前のように一つのゲームを前提にされても困るんだよな
CEDECの講演に大量の開発者が押し寄せて立ち見まであったのに
まあ任天堂のゲーム以外具体的な事があんまり語られないからな
つまり他のオープンワールドやってる層が極端に少ないって事だよ
それはそういう環境だからであって
任天堂ユーザーを責めるのは完全に筋違い
ゼルダしかやったことないようなカジュアル層にこれだけ支持されるって物凄い褒め言葉なんだよな
普通こんな面倒くさいジャンルなんて手を付けてくれない
やっぱり何一つ共感できないから反論もクソもないわなぁ…
あのね、いくら「カラスは白い」と言われたところで、なにも共感できないから反論するも何もないの
これが例えば「白いカラスもいる」なら共感できるし、「そんなレアケースを一般論として語られても困る」とかいろいろ反論は出来るんだが…
ゼルダに関しては「面白くない」って言ってるほうがレアケースなんだから、こっちに「納得させろ」と催促するんじゃなく、まずは面白いと思ってる人間にも共感できるダメなところを挙げろよ
それができないならただの独り言なんだから周りに意見を求めるなよ、否定されても逆ギレすんなよ、反省して共感できる意見を出せよ、まずはそれが出来てから話を聞いてやる
ん～ 冒険モノのことだと思い込んでない？
オープンワールドFPSだってあり得るし
オープンワールドはあくまで手法でしょ
Skyrim アサクリ ウォッチドック ジャストコード レゴシティアンダーカバー 今思いつくのこんくらいか
あと今ドグマ2遊んでるな
ウィッチャー3はゲハではさんざんな言われようだけど俺は好きよ
でもゼルダ面白いよ
その辺やってると逆にゼルダの素晴らしさが理解できる
レゴシティは面白かった
「ゲームの進行でパラセールをさらに高速で飛べるようにする」
これはかなり難しい調整になるのよ
細かくは説明しないけど、「どの瞬間に一番最高のゲーム体験を用意するか」の哲学になる
終盤が最高なのはセンスがない
好みのゲームが全然出てこなくなるときの絶望感ってすごいよな
マーベル・ディズニーのコンプラ劣化や集団踊りのコーラス擬きとか。
「今はコレがイイんだ」
って言われたら乗ってく人間は多いからな。
加速薬飲んでチューリ呼べよ。
後は社会や世界観の演出寄りだったり、操作感や広がり寄りだったりする
日本のテレビゲーム総選挙でも投票でブレワイが一位取ってたし、日本の賞でもティアキンがGOTY受賞して、2023年の国内年間売上198万本で首位取るくらいには日本でも支持されてるよ
レベリングシステムのゲームしかやってこなかったから感覚が鈍ってるんじゃないの
今回は冷気属性特化で遊ぼう、次は純粋な脳筋でいこう
みたいにスタイルを自分で選べる奴がいい
ダークソウルとかスカイリムが評価されてる部分だと思うが
それだけ持ち上げてドラクエ11に売り上げでボロ負けってどうなってんのよ
それだけ面白かったらポケモンくらい売れるだろ
なんでポケモン買ってる任天堂ユーザーはポケモンと同じくらい買わなかったのか
そりゃ、クソゲーだからじゃんw
同じハード、同じ会社、同じ層
これで負けてちゃ話にならんだろ
そこはシステム部分、キャラ育成の分野の話ね
オープンワールドで欲しいのはダークソウルとかスカイリムみたいな幅広いビルドができるシステムってこと
紛らわしい書き方ですまん
ゼルダなんていう人を選ぶゲームが任天堂の主力くらい売れてる事を評価しろよ
飽きない
君プレイした任天堂以外のゲームの
欠点を挙げてその上で改善案を出せばスレが良くなると思うんだが
いつまでゼルダに粘着してるの?
そりゃ、一番分かりやすい欠点のあるゼルダの話すると発狂する奴らがいるからね
これが分からん奴らにそんなこと言ったところでどうしようもないじゃん
敵を倒すことに意味がないのに知育パズルには意味がある
この時点で終わってんのに
滑稽だよな
人を選ぶゲームとまで言ってるのに延々と持ち上げてるんだから
マイノリティって気付かんのかな
いたるところで知育パズルがつまらん、戦ってて面白いボスがほとんどいない、育成要素が浅くてつまらない とか指摘されまくってるのに
他のゲーム知らないから持ち上げてられるんだろうね
なんでドラクエ11？
ゼルダなんてそもそも国内ではニッチマニア向けって感じだったのに
まーだ誰にも刺さらない議論ふっかけてんの？
いい加減に、議論にならないのは応答側じゃなく議題の提案側がアホなだけなんだって分かって欲しいんだけどなぁ
ゼルダの分かりやすい欠点って何の事？
ニッチマニア向けならなおさらクソゲー言われるのは当たり前だわな
普通の人 序盤にライネルを工夫して倒したら一気にレベル上がってライネルの武器まで手に入れて無双できておもしれー
ゼルダの場合
任天堂 どや ライネルを倒すという「体験」ができて楽しかったやろ？それが報酬や
だから、武器は壊れるしレベルも上がらない
アイテムは使った分だけまた拾い直しや
ニッチな人 こういうゲームを待っていた！
↑もうね…
モンハンでさえミラボレアスを倒せたらその素材が手に入って次からは強くなれるのにどういうことだよ
とっくに何度も書いてるよね
敵を倒す→報酬というゲームの基本構造ができてないから面白くない
じゃあ、アクションで楽しませるかといったらモンハン以下で面白くない
そもそも、まともに戦って面白いボスがライネルしかいない
どこまでいっても祠だらけ
中身はただの知育パズル
オブジェクトを派手に破壊する面白さもなければ、乗り物も大量に出てくるわけでもない
育成要素も昭和並で武器は壊れる
まあ、一作やれば飽きますわ
ティアキンはまた祠ゲーと知って買うのやめたし
敵を倒すとドロップするじゃん
武器だったり素材だったり
今作も海は入れないみたいだね。
けれど、それはそれでいいんじゃないかと
思うんだな。
いちいち取ってつけたようなクエストを
紐づけてプレイヤーを海に入らせるぐらいなら
思い切って切り捨てた方がマシだ。
大事なことは製作側が断捨離できるか
どうかだと思う。
前作はオープンワールドだと思って
いざプレイしたらなんちゃってOWだったんで
少しガッカリしたけど、
このゲームの内容だったらこのマップが最適解
だと思った
アサクリオデッセイは確かに風景は
綺麗なんだけど、どこ行っても似たようなクエスト
全然変わらない採取物でレベル50ぐらいで
飽きて積んだな。
あと個人的にはこのゲームは絶対マストOWは
FHシリーズだな
そんなところ
モンハンと比べたらそりゃな。
ティアキンのライネルはAIが進化してない上に武器が劣化して弱くなってる。
( 新要素でジャスト・背乗り無しでも数通りの必勝パターンができた )
岩オクタガチャも面倒だし今はラリーシミュレーターと化してるわ。
但しDQ11のバトルはそれこそお子ちゃま仕様で時代遅れ。
結局おまそう批判垂れ流しなんだよなぁ…
どれだけゼルダが嫌いかしか伝わってこないわ…
まぁ一応武器破壊に関しては共感できるか…
自分も最初やった時は「いちいち壊れんなよ」って思ったし
でも続けてやってたら、その仕様が必要で壊れるからこその楽しさがいろいろとあることくらい分かるだろうにねぇ…
それ以外の意見も「ホントにやったことある？」って感じだし、やったことあっても「どうせ途中で止めちゃったんだろうなー」ってのが分かるなｗ
ゼルダが合わなかったら合わなかったで諦めればいいのに…
合わなかったゲームに文句言いたくなる気持ちも分からんでもないけどさぁ
自分も流行に乗ってスプラ買ったとき、全然ハマらなくて文句の一つも言ってやりたかったからなぁ
まぁだからって個人的な意見を垂れ流して、否定する奴みんな信者とかレッテル貼って自己正当化なんかしないけどな、一般常識があれば
敵を倒しても報酬がないからダメ(報酬はある)
は、お前の中ではそうにはならんだろ
報酬はあるんだから
何周もしないといけないし、むしろ周回前提でローグライクによるスキルビルドが流行ってるしでオープンワールドでやるには逆風かもね
君レベルの知識でゼルダに粘着されても
まともな議論にならないんだわ
君が一番やりこんでハマったオープンワールドの話してくて
FFを叩き続けるようにエアプで叩き続けるより
遊んでみて自分が楽しくなかったから叩き続ける方が
まだマシなんじゃね？
FF7のリメイクで、主人公がどデカい大剣を剥き身で背負って平然と電車内に居るの
https://talk.jp/boards/ghard/1710544561/
不思議だなぁ
ダクソは知らんがスカイリムのビルドなんて大して幅広くないだろ
あんだテメ、俺がエアプでFF叩いてるとでも？
…まぁ否定はしきれんなｗ
でも「三部作とかどん判（死語）ｗ」とか「PS5独販はデバフｗｗｗ」とか言ってるだけで内容には触れてないから許して！
ゼルダに粘着とか言われても実際にプレイした上でクソゲーって言ってるんだからさ
そういう普通の人の感想を否定して持ち上げてるから信者はキモいんだよね
結局、ゼルダがなんでこんなにつまらないのかと言ったら考え方がただのマリオなんだよね
マリオだから武器はその場限りだし、100もある祠はマリオの1ステージと同じ
ジャンル自体、アクションアドベンチャーって言ってるけどさ、根本的にRPGはつまらないって言ってる連中の作ったゲームだからつまらねーんだよな
まず普通の人は合わないゲームに粘着しないんだよなぁ
あと考え方が独特過ぎて、マジでポリコレ過激派より理解できない意見ばかりなんだわ
だいたい人間なんて考え方が違って当然だから、意見を言うときはまず否定されるのがデフォで、だから理解してもらおうと言葉を尽くすのが会話なんだがなぁ
その段階をすっ飛ばして全肯定クレクレとか小学生じゃないんだから勘弁してくれ
こういう人って本気で言ってるのかな？
謎解き自体が不人気な要素って分からんのか？
ゼルダは謎解きだらけだからクソゲー
これが世間の当たり前の感想だから
ゼルダの話をする時は必ず謎解き以外の話をするようになる
こういう当たり前の感覚が分からないから馬鹿だと言われんのよ
もし、謎解き自体が人気なら
あの祠のここのこういう謎解きが秀逸でうんたらかんたらって話になるからね
だから同意を求めるなってｗ
何一つ共感できない意見をダラダラ喋って、これが分からないなら分からない方が馬鹿ってさぁ…
あくまで個人的な意見ですって注釈がつくなら聞く価値もあるけど…って、ずれ過ぎててないかな？
それでもまだ個人的な意見と言うなら会話にはなるとは思うけど、その態度じゃ春に湧いたかわいそうな子にしか思えんのよ
個人的な意見じゃなくて任豚以外全員が思ってることなんだからさw
馬鹿にされてることをいちいち言い訳すんなよw
さっきから一人で共感共感言ってるけどさすがにキモいからさ
他のゲームがなぜ謎解きだらけじゃないか
こういうこと考える知能がないんだろ
＞他のゲームがなぜ謎解きだらけじゃないか
＞こういうこと考える知能がないんだろ
考えた結果が「謎解きが面白くないから」でその根拠が「ドラクエ１１のほうが売れてるから」でしょ？
そんなこと聞かされても「あーこの人は謎解きを楽しめないくらい低能なんだなー」としか思えんてｗ
好評と批評の客観的かつ具体的な数字も出さないまま連日特定のソフトについてだけ主観のみで暴言と人格攻撃繰り返してるから通報した
こうやって軒並みスレ潰ししたいんかね
好きな芸人が評価されなくて自分のお笑い論で愚痴ってるお笑い好きみたいだよね
なに言ってるのか全然分からねーなあ
やっぱ、頭に問題がある人なのかな？
人気なら他のゲームも謎解きだらけになるわな
そうならないのはなんで？
そういうこと考えられる頭が少しでもあれば
謎解きゲーが世間でどう思われてるか分かるわな
だいたいさ、ゼルダだけを持ち上げるのに必死なんだろうけど謎解きってドラクエ7でもやって盛大に叩かれてるんだわ
FF10にもあるんだよね
で、誰もこの謎解きが楽しかったよねーって言う人がいない
謎解きなんてクソ要素は昭和のゲームの産物かと思ってたわ
＞なに言ってるのか全然分からねーなあ
まぁ個人的な意見なんで分かってくれなんて駄々こねたりしないよ、あんたみたいにさｗ
あとゼルダの謎解きって誰でもマネできるようなもんでもないでしょ
クリアした時に「俺って天才じゃね？」とか思っちゃうけど、あれって作った人が天才だからね
ブレワイティアキンが異質なだけで、ゼルダって基本謎解きがゲームの肝よ
だから、むしろ謎解きがライトなブレワイは熱心なファンに批判されることもあったはず
敵を倒したら報酬はあるけど
それについてはどう思うんだ？
重厚長大なダンジョンが好きなので
でも次にやった、ドラマがあってやらかせて銃の達人になった気になれるRDRも同じくらい楽しかった
オープンワールドだと遊び方が思う存分自由形になるのでシナリオ進行に従わず投げ縄手に入れるのだいぶずれ込んだ
謎の遺跡とか古代の塔とか敵の城だって複数あるのが普通だし
で、その奥にボスがいるとかさ
それが祠だらけでまともな普通のダンジョンは最後のハイラル城だけ
あとはクソみたいな謎解きダンジョンだけ
ハイラル城みたいな普通のダンジョンが20個くらいあってモンハンみたいに何度戦っても面白いボスがいて謎解きの分量が少なくて
敵を倒せばレベルが上がって祠は一切やらなくてもいいおまけなら、まあまあのゲームだったのにな
便所のクソで壁にこの世の真実を書いてるようなもんだ
ブレワイは何千万本も売れてるの
多数派に支持されてるんだよ
いい加減自分がノイジーマイノリティと気付
そんな単純で良いなら幸せだよね
俺は違うからけっこう羨ましい
ゲーム開発会社は基本的に多くに売れるものを作ろうとするからな
その時点でお前は少数派なのよ
だとしたら大ヒットしてる商品を貶す時、もっとはっきりと理論的に論じるべきだな
ファンでも「そういう欠点は確かにあるね」と思うようなな
荒唐無稽な事しか言ってねえじゃねえか
「俺がクソゲーだと思ってるからみんなクソゲーと思わなきゃダメだ、ソースは俺」
上の連投してるキチガイの主張はこうだぞ
「俺は他の人と感性が違うぜ」とか天才クリエイターにしか許されないセリフだろ、いい加減にしろ！ｗ
結局のところ単なる構ってちゃんってだけだな
したいコトや見せたいモノに絞って出して来れるのは優秀だと思うわ
あ、ここは切ったなってポイントがあってそれに納得感あるとむしろ感心する
実プレイに照らしてなんでこうなったかその意図が伝わるようなゲームは好きだな
OWは特にその絞り込みがないと作る側ももたなそう
FFとかまさにそうじゃん
で、何が面白かったの？
俺だけが特別なニンゲン様かよw
はげるぞw
遊ばせるゲーム作れ
遊ばれてないってのが叩かれてるって思うならお笑いだ
まぁ、せっかくだからubi のアサクリオデッセイ
俎上にあげたうえでこれからプレイしようと
思う人たちにアドバイスするとしたら
「サブクエとかには目もくれずとにかくメインを
進めていけ」だな
メインクエスト終わってもなお、残ってる
サブクエを消化しつつこの世界に浸りたいって
プレイヤーに思わせたなら、そのゲームの
オープンワールドは一応の成功を収めてる
というのがオレの個人的見解。
但しマルチは除く
ってかさ、バカはいい加減5chに帰れよ。
中身見てないけどどうせ壊れたテープレコーダだろ？
そんなバカもあの掃き溜めだったら
母親の胎内みたいに
優しく包み込んでくれるから
だから、さっさと行け
働きながら必死に家買って子供育てるオープンワールド
魔法？モンスター？そんなものはない
大ヒットしている商品を貶す時っていう前提が間違ってる件w
なんでPSを楽しんでいる連中は漏れなくSwitchのゲームを貶している設定になるのか
その前提が間違っているから話にならない
PSソフト何一つ挙げないから楽しんでないとされる
実際にバカにされたしなw
諦めろ
一度も挙げたことないのすごいよな
ほんとにpsにソフトないんだなってのがよくわかる
目の前にあっても認知されないってヤツ
あ、知ってる
ソウルライクのことだろ
笑われてるのはソフトじゃなくてお前だっていつ気づくんだ？w
合わないならやらなきゃいいだけ
上の人とは違うけど
オープンワールドでは残念ながら神ゲーと呼べるものはまだない
神ゲーには届かないがオープンワールドでは一番マシなのがジャストコーズ4
地上からワイヤーで敵のヘリを強奪して敵の基地を空爆したりできるし、いろんなオブジェクトを派手に破壊できるのが気持ちいい
車に乗ったりバイクに乗ったり戦車に乗ったりなんでもできるGTAみたいなゲームだけど
本家のGTA5はなんかあんまり面白くなかった
移動楽しくてドンパチやれるのはほんといいよな
ただ後半戦略無しでとりあえず火力で押し切るしかなくなるのが残念だけど
スパイダーマンにも同じこと期待してたのにとにかくQTEと格ゲーみたいなコマンド入力で楽しくなかったの思い出したわ
なんだかんだグラセフなんて
グラセフにジャスコと同じ自由度求めるとまぁ違うわな
そりゃ挙げ方が悪いんだろ
例えばゼルダ神ゲーポケモン神ゲーゼルダ神ゲーポケモン神ゲー
って何も中身のも無い意見書かれれば馬鹿にしたくなるだろ?
ジャストコーズは3が最高傑作と言われることが多いけどな
どんなゲームもそうだけど、シリーズ通してやってる人の感想とそうじゃない人の感想は違うんだよね
シリーズ通してるとマンネリ感出ちゃうからね
ジャストコーズ3は悪い意味で難度が高くて爽快感がない
ヘリで空爆しようとしても簡単に墜落させられる
オブジェクトも残り1つとかどこにあるかよく分からなくてストレス
グラにふってるせいでロードが長い
↑こういうクソ要素を改善したのが4なんだよね
3は売れてるけどゲーム内容は良くない
ファストトラベルするくらいならマップあんなに広い必要ないじゃん？
へーファミコンドラクエ3シームレスシンボルエンカウントで、武器ごとにグラがあるのか。
「電車の中で寝てた」でもいいからそういう説明は欲しい
やっぱつれえわでもやっとけ
そう言う子供騙しな理由を付けてくれないとイヤってヤツって居るよな
そう言うものだと言うお約束も含めてゲームを楽しめないのだよね
なんでそんな極端なん？
ルーラあるからマップいらないつってんのと同じじゃねそれ
欲しいなら勝手にそう思っておけば良くね？
画面に表示されるかどうかが大事なのかな
ゼルダなんて今景色で見えてる場所行くにもワープするだろ。
したらフィールド毎にロード掛かるゲームと変わらんわけよ。
村や町も広い割に少ないよな
洞窟もダンジョンと呼べる様な面白い洞窟なくね？
武器もドラクエの方がカッコいいロマンがある
ゼルダ批判してるわけじゃなく勿体無いと感じるんだよね
ダンジョン至上主義は分からんでもないけど、そのゼルダのアタリマエを壊したのがブレワイティアキンだからなぁ
シームレスで繋がってるワールドマップがそれこそ大きなダンジョンみたいなもので、そこに祠のような謎解きを点在させるのがこれまでのゼルダになかった面白さなんだから、それが嫌なら昔のゼルダをずっとやってればいいと思うな
スパイダーマン スピード
デススト ルート選択
アサクリ 制圧
どれも良き
ティアキンは地底が全部ダンジョンだろう
分かりやすい
まさか無根拠じゃないよな
別にブレワイの総プレイ時間に対して謎解きに拘束される時間が圧倒的に長いわけじゃないのにな
謎解き苦手すぎて軽くトラウマ→
でも世間では3000万超え→
自分が苦手なジャンルが評価されて不満がたまる→発狂
アタリマエを壊したとか言われても過去のゼルダなんてやってないし、
過去のゼルダにあった要素がいまだクソ要素として残ってるんだからしょうがないわな
目標物を見つけてパラセールで飛んでいくのはいいんだよ
その目標物のほとんどが祠で神ゲーとかねーだろってのが普通の人の感想
何なら良かったとは絶対に言えないんだよな
このスレでそんなこと言えるのすごいなw
ドラクエみたいに普通の城、塔、遺跡、洞窟なら良かったよ
神獣のボス戦もマリオみたいなイベントバトルみたいな奴ばっかでつまらないし
モンハンのイビルジョーとかネルギガンテみたいな硬派な奴と戦いたいんだわ
だいたい、モンスターズ3で謎解き入れて最高につまんねえとボロクソに言われて
最後の難解なとこは修正までしてるくらいなのに、任豚はゼルダだけは持ち上げるからキモいんだよな
謎解きがクソ要素として叩かれてるのはゼルダだけじゃないし
無根拠なのか
謎解きが苦手で自分には全然解けない
＋
Switchのゲームは子供に売れてる
↓
子供に解ける謎解きが自分には出来ない
↓
発狂
だからこそ「知育パズル」って言い方で子供用の子供しか楽しめないものと思い込まなくては耐えられないんだろうな
イビルジョーが硬派とか斬新な意見だな
×謎解きがクソ要素
〇モンスターズの謎解きがクソ要素
ゼルダの謎解きは好材料だろ
ティアキンはむしろ「謎解きが簡単になった」って叩かれてるしな
本当に面白いゲーム知らないから謎解きなんてクソ要素を面白いと思ってられるんだろうな
普通、シヴィライゼーションみたいな毎回、AIで相手が動いて展開の変わる思考要素のあるゲームのほうが面白いだろ
思考要素のあるシミュ 将棋の毎回変わる展開
謎解き 用意されたくだらない詰め将棋
このくらい差があるわ
任豚は詰め将棋ばかり延々と解いてるようなキモオタだしな
ドラクエとかシミュレーションとか、ターン制じゃないと追い付かない程度の知能なんだなｗ
ゼルダの謎解きとか敵も出ないし時間制限なんてないんだがw
まあ、こんなくだらないの解いて
俺って天才？とか思っちゃうようなのが任豚層だしなw
根本的に知能に問題があるんだろうね
普通の人間は、解き終わって、あーくだらなかった と思うのが普通なのに
そりゃ謎解きなんだから時間制限なんて無いでしょ？
謎解きでもないただのターン制段取りバトルなのに、思考ゲーとかそっちの方が知能低いってｗ
ピクミンのリアルタイム段取りバトルのほうがよっぽど頭の回転が必要だわ
ゴミ屑
本気で面白くないって思ってるんじゃなくて任天堂のネガキャンしたいだけの馬鹿にしか見えてないのを自覚した方が良いよ
相手の知識が足りないから
を結論とするのみっともないからやめな
アサクリ、エツィオコレクションとリベルコレクション買っていまやってるわ
アサクリ2の最初の兄との競争には困惑した
アサクリ3はそこまで良さそうでもないのかな
その別タイトルで発売できそうなものを
ＲＰＧのちょっとしたパズルにそこまで要求するほうが変じゃね？
その知的で楽しいものをやりたいならそっちを買えばいいんだろうし
難易度補正の物量で押すクソAIが面白いか？
構ってあげるなんてみんな優しいんだねぇ
ティアキンは考慮されたのか難度が軽くなったりタクティカルタスクが増えたのは良かった。
ブレワイなんて文法知らないと ？？？ てなるから攻略サイト必須だったし。
お前が無知ってことだけ分かった
ブレワイの祠はゼルダ脳を壊す目的もあっただろうな
もしもどこも同じ内装じゃなかったら壁に爆弾投げまくったかもしれない
お前とは話が合わん！ｗ
自分は祝福だとガッカリしたなぁ
あと力の試練もガッカリだったわ
でも一身は楽しかった
ジャイロも嫌いじゃなかったぜ
けど結局のところ、つまんないオープンワールドゲームが
ゼルダを国内で抜けないの考えたら
>>211みたいなクソゲー愛好家の声だけがでかいっていう証明にしかなってなくね？
やっぱ自然は劇的に綺麗になったわ
ドグマは制作者がオープンワールドは歩いてなんぼだろって考えだものな
今はタイパ時代で不満が多いけどＲＰＧとしての理想は納得できる
他の任天堂のゲームなんてとっくに飽きてるからやってもいないしさ
7年も待ってあんなくだらない知育パズルしかやるのないとか…
ターン制しかできないおじいちゃんは自分の心配してようね？ｗｗｗ
シヴィライゼーションがターン制段取りバトル？
頭、大丈夫かよw
ここまでゲーム知らないような奴がゼルダなんて持ち上げてたのかw
そりゃ、クソゲーを持ち上げるわけだわ
ゼルダが知育ゲーに見える人に言われてもｗ
ターン制しかできない人がゼルダに文句言ってるんだからなぁ
そりゃおじいちゃんには楽しめないゲームだわ、ごめんなｗｗｗ
祠みたいなぶつ切り知育ゲーの時点でなあ
オープンワールドでさえないし
前作で祠100個でティアキンで150だっけ？
よく、ここまで知育パズルばっか作ったよなあ
さすが脳トレなんてやってたとこだわ
こんなクソゲー持ち上げてもどうしようもないわ
詰め将棋でもやってろよw
ターン制段取りバトルとか言ってる時点で馬鹿丸出しなんだがw
ゼルダが知育ゲーって言ってる時点で知性の育成が足りてないんだがｗｗ
AIもなんもない決まりきった作りで知性とか言われてもさあ
毎回、同じ手順踏めば必ず同じ展開にしかならない祠のどこに知性があんの？
オープンワールドのなにが浅いってしょせんは全てがただの作業なんだよね
こっちがレベル上げてる間に敵が強くなりすぎてクリアできなくなったりしないし
敵の成長を遅らせるために別の奴をけしかけて邪魔するとかもないし同盟組んで不戦を維持したままクリアとかもない
バトルが長引いて泥沼化してる間に他の奴が強くなりすぎてとかもない
いつも決まりきった知育パズルとか作業的にやってるだけだから馬鹿向けって言われんのよ
ターン制バトル至上主義者はそんな浅い思考なんだねぇ、笑えるｗｗｗ
数学、物理を毛嫌いしちゃうタイプ
バトルとかいまだに言ってるのが馬鹿っぽくて面白いなw
シヴィは文明育成ゲームだがw
任豚は人が用意した問題解いて俺って天才？
とかなるような幼児が多いんだろなw
知育パズルとかやってるような層だしな
ターン制しかできない脳の衰えたおじいちゃんより幼児のほうがええやろ
若さに嫉妬とか醜い年の取り方してるねｗ
面白いお
シヴィって略す人初めて見た
お前は延々と同じ知育パズルでもやってろよw
発達には違う解は辛いもんな
フツーは皆頭を切り替えながら遊ぶんやけど、至上主義者はそういうの苦手なようだ
ここはつまらないオープンワールドをどうしたら面白くできるかってことを考えるスレであって
任豚みたいにゼルダは完璧とかアホみたいに言うスレじゃないからなあ
まさに教祖を崇める信者ってかんじできもいんだよね
シヴィ(笑)のオープンワールドやりたいの？
知育ゲー知育ゲーって馬鹿の一つ覚えみたいに…
年を取ると同じことしか言わなくなるなぁ
まぁドラクエみたいな老々介護ゲーだけやってればいいじゃないｗ
大陸を跨る大冒険みたいなスケール感がなくなってない？
まぁ開発が大変だからしょうがないっていえばしょうがないんだけど
昔のRPGは1マスぶんの距離は適当にできたけど、今は1歩1mにしないと不自然極まりないからね
少し歩いただけで別地方の違う風景になる世界をデザインするのは難しい
ゼルダの評価はこういうころにもある
昔のワールドマップはリアル縮尺じゃないからな
祠ほこら知育ちいくって鳴かずに
早めにハローワーク行っておいでー
ボス戦が全てマリオ的ってのは本当その通り
せめて難易度10段階くらいにして死にゲーとしても遊べるようにして欲しい
FF8のラグナロクやDQ6のファルシオンが好き
逆に壮大化しないとショボいしな、今のは狭いエリアでもダイナミックにできる
天国
しかしニュースにもなってるけど
野営キャンプでの肉焼く時の動画がやたら美味そうで
飯テロ過ぎて酷い
今更エリア制には戻れん
ドグマは初プレイだけど特に難しいとかはないな
ただタゲロックがないから戦闘時にまた敵を見失う
ゼルダのZ注目が遊びやすかったんだなとドグマやってて思う
あと公式ポーンに狩野英孝が居たから借りてみた
気にはなってるけどやるとしたらPC版になるんで、最適化不足が解消されるまでは様子見だわ
それがいいね
探索と戦闘がめちゃ面白いのは確かだけど
フレームレート60固定するかVSYNC使うかしても解決するかまだ未確定みたいなので
竜憑き、キャラクリ、飛石関連はそう大したことはない部類だった
竜憑き問題も先行者が大被害受けてるけどw
ポーンを取っかえ引っ変えさせる点では貢献してるし
冒険中は性能上がってるからメリットも無くはない
つかカプコンは先行者に優しくないな
初期ジョブで言えば狩人の弓はオートエイムとエイム切り替えが出来て
（でかいモンスが倒れたら弱点に攻撃叩き込む時だけエイムでいいかも）
魔法使いの魔法もターゲット魔法は詠唱時から部位ロックオンできる
1度お試しを
成長やり直し効かなくても
体力やスタミナを、前衛で増やしてから魔法使いしたら
それはそれで攻撃力がますから気楽にジョブ変えたらいい
特にシーフプレイで敵にタゲされにくいアビリティ取ってから
狩人や魔法使いやるのもおすすめ
狩りをしたりドライブしたり、家建てたりして”暮らせる”ようなのがイイ。
それなんてホライゾン？
なるほど参考になる
取り敢えずファイターで遊んでるけどある程度育成できたら他の職にしてみる
シーフか、今のPT構成的にも丁度いいかも
ファイター慣れたらシーフにしようかな
ノベルゲーやギャルゲ、エロゲなんかはなにかを手に入れることも、レベルアップもないんだけど？
つまり今後ps5タイトルはps版ドラクエ１１より売れなかったらすべてクソゲーだから。って理由で良いのか。
ワイルズがワンチャンあるかどうかやな。
FPS人気なのにモンハンはいつまで近接戦闘メインなの？
なんで遠距離武器メインにしないの？
FPS実は不人気なの？
なんであげたゲームは1要素だけピックアップなのに、ゼルダはぜんぶ網羅してなくちゃだめなの？
> こっちがレベル上げてる間に敵が強くなりすぎてクリアできなくなったりしないし
敵の成長を遅らせるために別の奴をけしかけて邪魔するとかもないし同盟組んで不戦を維持したままクリアとかもない
バトルが長引いて泥沼化してる間に他の奴が強くなりすぎてとかもない
ドラクエにそんな要素あったっけ？
もう育つものが皺の数と歳くらいしかないんだよ。わかってやれ
Civ4はその辺よくできてたけど続編は内政だけやってりゃ勝てるワンパターンゲーになってたのが悲しい
ステイ豚すらしないのが全てを物語るな
エルデンとかブレワイ超えの話はするけど原神より面白いとは言わないから、PSって全部原神以下のクソゲーしかないって証明されてるんだよな
ただゼルダにいちゃもんを付けるだけのスレ
シヴィって略し方どう思う？
ドラクエじゃなくてcivの話だしな
シミュレーション系のゲームはだいたいそうだよ
ゲーム内に時間という概念があって敵がAIで動いてるからね
だから、オープンワールドってジャンル自体が浅いって話なんだよ
この浅さを誤魔化すためにムービー入れたりストーリー見せたりしてるけど
ゼルダだろうがこの浅さから脱出できてないから、神ゲーとか言われると はあ？って言われるんだよね
ゼルダにも時間流れてるし敵もNPCもAIだろ何言ってんだ？
あとはアプデで不満点の改良してくれたらかなり良くなる
ゼルダはK花で敵同士がAI戦闘するからな。
シミュ系と違ってRTパラレルで。
本気でスイッチとかの任天堂の幼児ゲーしか知らないと
こんなかんじになっちゃうんだなあ
だから話にならんのよ
任天堂嫌い過ぎてありもしない欠点が見えるよりはいいだろｗ
だから話にならないんだよ
あんなのをAIとか言ってるから馬鹿だと言われんのよ
AIなら勝手にラスボスを倒したり、勝手に強くなったり、勝手に祠が攻略されたりするんだが
お前の想像するAIのレベルが低すぎて話にならんわw
任天堂の幼児ゲーしか知らん奴とは話にならないってこういうことなんだよね
＞勝手にラスボスを倒したり、勝手に強くなったり、勝手に祠が攻略されたりするんだが
そんな頭の悪いAIいらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、なんも知らないでAIの話してんのなw
20年前の人間と話してる気分だわw
戦い方を考える楽しさから戦いの瞬間を感じる楽しさへ
アイテムを手に入れる喜びからオブジェクトを手に取れる喜びへ
新しい舞台に移って進展する広がりから作り込まれた舞台を味わい尽くす広がりへ
この辺りの存在感やレスポンスを得られるとそれなりに楽しい
言いたいことは分かった
つまりAIによって適度な難易度にしてもらって介護されながら楽しめるゲームが良いゲームで、ゼルダみたいに頭を使わされて割と死にゲーなのはクソゲーだって事だろ？
はーどっちが幼児なんだか…ｗ
お前の考えるAIのレベルが低すぎて話にならんわw
まずは任天堂の幼児ゲーを卒業しとけ
幼児ゲーしかやってないから馬鹿にされんだよ
ゼルダとかいくら任豚が持ち上げても馬鹿にされるのは、このレベルの原始人が話してるからなんだよね
お前が欲してるのは同格の対戦相手だろ
厳密には同格に見えるけど自分を気持ちよく勝たせてくれる相手だ
結局のところ制作陣の掌の上で踊ってるのは同じなんよ
幼児って言ってればマウント取れるって思考が年寄り臭いわｗ
幼児性強めの年寄りとか救えないねぇｗｗｗ
とりあえずAIで自立してるゲームをやってから話そうや
上にも書いたけど、AIで自立してないからストーリー、ムービー、イベントの決まった展開のゲームにしかならなくて思考要素が全くない浅いゲームにしかならんわけ
これが現時点のオープンワールドというジャンルの限界なんだよ
幼児と馬鹿にされるのはお前の頭の問題だろw
ゼルダにもAI があるとか言い出したのお前だしw
こんなのを自立したAIだと思ってるレベルの原始人なんだから仕方ないわな
ゼルダで頭使う所ってあるか？
子供向けに作ってる謎解きで欠陥だらけの抜け道いくらでもあるような物で何を悩むのか…
自立した他人がほしい奴は対人戦やってんのよ
なんでお前はわさわざAIなんて必要とするんや？
答えは簡単
AIは忖度してくれるからだろ
シヴィライゼーションだっていつまで経っても見下ろし型のクソグラじゃん
ブレワイみたいに自然の中を走り回れないとかクソゲー過ぎて話にもならんわ
これが現時点のシミュレーションというジャンルの限界なんだよ
あのさ…
都市経営シミュとか自立したAIがそれぞれ考えて街を発展させていくんだけど
幼児ゲーしか知らない任豚ってこんなことも知らんの？
対人戦とか馬鹿？
こういう低レベルなことしか知らんから
馬鹿だと言われるって何度も言ってるよね？
シティーズスカイラインは自分の作った町を走り回れるけどな
まあ、2でどこまでAIを進化させてきたのか知らんけど
fight！！
ジャンルが違うんじゃなくてオープンワールドはほんとはAIで動かしたいけど、現時点ではゲームに落とし込んで面白くすることができないだけ
だから、決まりきったストーリー、ムービー、イベントの浅いゲームになる
それだけのこと
ラスボスがいます
ラスボスはなぜかこっちをどれだけ時間がたっても絶対に攻めてきません
ストーリーやムービーで決まった動きしかしません
そりゃ、浅いでしょ…
AIで動いてないってこういうこと
都市経営シミュの話は最初からしてないよ
匿名掲示板でまで言い負かせる忖度AI探してんのか？
お前がしてなくてもこっちは最初からしてるんだわ
civって都市経営シミュだよ？
時限でラスボス動くのはそうフラグ設定すればいいだけでAI要らんが
ちゃんとシヴィって言えよ
＞civって都市経営シミュだよ？
認識浅すぎｗ
良いAI…おじいちゃんでも勝てる忖度AI
そのくらい誰でも知ってるよｗｗｗ
そんな浅いゲームじゃ思考要素0じゃん
敵が動いてくるから、どうやって村を守るかとか逆にこの村は見捨てるかとかそういう展開による思考要素とかないし
たとえば、モンスターの集落がありました
この集落に冒険者を懐柔して突っ込ませる
これでモンスターの成長を遅らせて村を守るとかそんな要素も0
逆にいらない村だからモンスターに襲わせて
モンスターが村人の金品を奪ったタイミングでモンスターを倒して金品を奪うとかもできない
どこまでいってもただのやらされてる映画ゲーじゃん
でもシヴィライゼーションじゃジャスガもパリィもできないんでしょ？
やっぱクソゲーじゃんｗ
4はこちらを楽しませ翻弄するのを目的としてて5はこっちを全力で殺しにくる
ただしどっちが面白いか難しいかってのは人による
イーガ団の刺客とか w
今みたいに沸き出る強制エンカじゃなくて遠くから秘かに迫って来る。
それAI要るか？
モンスター勢力のパラメータ設定とNPC使えるようにするだけだろ
ごめんな、やったことないシビライゼーションとやらがすでにちょっと嫌いになってるわ・・・
そんなゲームじゃないです…
しかもフワッとしかイメージでしか知らない
ソウルライクスレと一緒
とにかくハンマーが無いとなんもできん
とりあえず任天堂の幼児ゲー以外で、AI載ってるNPCがほっといたら勝手にラスボス倒しちゃうゲームを1つでもいいから挙げてくれ
こっちは都市開発シミュだけどシヴィライゼーションってボードゲームぽい感じのやつじゃないの？
遊んだことないから正確じゃないかもし」んが
エアプどころか多分動画すら見たことなくて「なんかおとなむけのむずかしいげーむ」くらいの認識しかしてないと思う
ゼルダを叩くためによく知らないゲームを叩き棒に出して、具体的にこうすればいいとして出てくるのは
この世のどこにも存在しない「ぼくのかんがえたさいきょうのAIげー」
幼稚というか、年齢関係なく何か重大な知能障害抱えてるんじゃない？
わけあるか…？
信長の野望
仮にそういうRPGを出しても労力の割にだれも評価せんと思う
言いたいことは分かるけどラスボス誰よ
シミュ系のゲームやったことないとAIで全部動いてるの意味が分からんよな
AIで動いてるってことはリアルタイムで時間が流れてモンスターの集落だったら
モンスターが子ども産んだりモンスターの集落同士で戦争してたり、戦争に勝ったところがそれを飲み込んで一大集落になってしまったりするってことだよ
現状のゲームだとAIじゃないから無限湧きしたりするだろ
シミュ系のゲームではこういうチート向きで昔からやってんの
誰も都市開発シミュなんて言ってねえわ
ほんと頭が悪いんだな
お前・・・ｗｗｗ
都市経営シミュだったね、ごめんね
でもcivは都市経営シミュでもないんだ、ごめんね
展開によるな
二大巨頭で天下分け目の合戦なら対戦相手
一強に対して包囲網組まれる展開なら包囲網そのもの
それが何もしなくで崩れてしまう事もある
昔ったからそうだね
新しいシステム使ってるからとかではなく
それラスボス倒すとかじゃないし、そもそもAIが自立思考した結果として天下統一を果たすわけじゃなくて
最初からそういう思考ルーチンで動かしてるだけだろう
極端に言えばマリオで最初の位置から動かさずにいたら向こうからクリボーが歩いてきて倒されるみたいなもん
ご苦労なこった
極端に言わなくてもそうだと思うぞ
敵と自分が同じ勝利条件に向かってるか とか
敵の挙動が画面内に入って開始するか、画面外でも動くか とか
その辺りの違いでしかない
モンスターが子供産むのはAIではできない
子供産む設定が要るし、AIなくたって時間経過で数増やす計算入れればいいだけ
もしかしてAIがあったら開発者が入れてない仕様でも勝手に行うなんて思ってる？
COMが独自に攻撃しあうし先に勝利条件満たして終わる可能性あるし
「なぜそれはそこに在るのか？」ってのを説明できない
ドグマ2その他がつまんねえ理由の根本だと思うが
レースゲーム、パズルゲーム、ボードゲームなど
対戦ものは>>478の条件満たしやすいよね
それが高尚な何かである事はないけど
なんかAIについて勘違いしてねえか？
まあ、幼児ゲーだけやっててシミュとかやったことないからこんな発想しかできないんだろうけどさ
最初から設定がいるって当たり前でしょ
プログラムなんだから
シミュとかがちゃんとプレイヤーと同じ計算式で動いててチートしてないの知らんのかな
チートしてるゲームはもれなくクソゲーって言うんだよ
この状況じゃ絶対出てこない敵の数が出てきたりね
例を出せば、このエサの数、この集落の規模じゃ絶対出てこないモンスターの数が出てくる
じゃあ、モンスターを増やさないためにプレイヤーが周辺を焼き払った意味はなんだったの？となる
ゼルダは全部、物理エンジンでやる とか言ってたけどさ
こういうことの凄さは分かるのにAIの話になると急に時代遅れの話を始めるから馬鹿だと言うんだよ
物理エンジンでやってるからちゃんと計算できて遊びになってるんでしょーに
ちなみに物理エンジンとかはシミュの発想だからね
civなんてチートの極みなのに
ってしかならんと思うけど
AIスレでも立てて1人で長文お気持ち表明してれば良いんじゃないかなぁ？
civは計算式でチートしてねえよ
ちゃんと計算通りに動いてる
どの集落を潰してもなんの変化も起きない時間の止まった世界でAIが凄いとかw
AIもなにもなしにモンスターが無限湧きするだけ
やってることは決まりきった祠の知育パズルクソゲー
難易度何でやってるん？
AOEとか1997年に発売された初代から限りある資源を奪い合って、
ほっといたら敵がガンガン文明を進歩させて攻めてくるけど、別にAIでもなんでもないからな
状況に合わせてパラメーター変えるだけのAIより、リアルタイムで行動の変わるAIのほうが個人的にはずげーと思うが…まぁ比べるものでもないか
それはAIでしょ
桃鉄とかのCPUキャラもAIだし
AIじゃないというのはFF7のセフィロスとかだよ
ストーリー上、必ずこうなると決まってて
その通りの動きしかしない
誰がやっても何度やっても必ず同じ展開になる
会話の反応や所作に毎回リアリティがあることが大事
その基準ならブレワイティアキンはAIだろw
あ！シヴィとシティ間違って人だ！
祠を延々とやるだけのクソゲーのどこにAIの要素があるんだよ
完全に時間が止まってんだろ
村が勝手に発展もしないし、モンスターもプレイヤーの進行度に合わせてるだけ
プレイヤーの行動で世界に変化はなにも起きない
誰がやっても何度やっても同じ
淡々と祠という知育パズルを繰り返すだけの不毛ゲー
そりゃ、クソゲーでしょw
ゼルダは一定の行動しか繰り返さない作りじゃん
遊んだことないのか？
セクシー田中さんも結局全話原作者から脚本家の改変部分は修整されたよな
現実の世界なのよ。
で、キミのメインミッションは
ハローワークに行って職に就いて
社会に交わることなんだ。
ハローワークにはウマでもいいし
パラセールでもゾナウギアじゃない
自作の乗り物に乗って行っても構わないんだから
是非、ミッションコンプリートしてくれたまえ。
https://talk.jp/boards/ghard/1711391172
シヴィ君おすすめAI
感染→発症（オートセーブ）→「村人全滅しました」
対処方法は海に投げ入れて殺す！
これほんと何考えて作ったんだろうな
対してダクソの侵入は設定的にも良くできてた
FF7のシナリオの坂口初期案は刑事がテロリストを追う話だから野村野島北瀬が関わった後の最終稿と全く違うよ
エアリスに関してはそもそも死ぬ展開自体野村の発案で最初から野村は復活する想定だったらしいから勝手に生存ルート作ってもとに戻したとかそういう話ではまったくない
プレイヤーと同じ立場で競い合う相手のことをAIって呼んでんのか
話が噛み合わないわけだ
別にプレイヤーと同じ立場である必要はないだろ
トロピコとかの一人一人の住民はAIで動いてるけど、これはプレイヤーと同じじゃないし
お前が言ってるのは低レベルな戦闘プログラムだから話が噛み合わないだけ
戦闘がモンハン並で当然、武器の種類もモンハン並
世界観の作り込みがドラクエ並で1つ1つのダンジョンを祠なんていう手抜きじゃなくて
ちゃんと意味のあるもの 塔や城など で作る
RPGとしての楽しさの原点、なにかを手に入れるとかレベルが上がるとかを大事にする
グラフィックをPS5並にしてロードをなくす
クソみたいな謎解きの分量を減らす
これだけやれば、日本人がやってまあまあのゲームになるよ
現時点では外人と任豚昭和おじさん向けのクソゲーを無理してやってるだけだけどな
ゲームとしてはモンハンのほうが圧倒的に面白いし
フワフワの板手に入れて飛行機作って広過ぎるオープンワールド飛んでるだけで楽しい
あとなんか旅してると夜良く眠れる刺激が強過ぎない心地良い感じがある
ローニン
ダークソウル
ツシマ
エルデンリング
ドグマ
セキロー
あたりに興味でてきたけどYouTubeで見た感じはセキローとエルデンリングが面白そう
スカイリムAEはハマってるけど
レベルの高低ラインがお前のオリジナルだから誰にも理解されないんやで
あと「ぼくの言う通りにすればもっと面白くなって評価上がる」みたいな妄想も恥ずかしいからやめて
お前は素人であることを自覚せい
作り込まれた物量の多い世界を戦士、暗殺者、魔術師、盗賊、魔法剣士などに育てたキャラでプレイするのが魅力かな
久しくやってなかったけどAE（アニバーサリーエディション）登場でまたやってる
洋RPGとしては完成してるってところかな
世界観に合ったRPならいくらでもできる、どのルートでもそんなに破綻が無いってのは革新的だったと思うよ
今やるには古臭いし、うんこUIにイライラするかもだけど
妄想じゃなくて他のゲームで当たり前にやってる要素、または他のゲームで当たり前に叩かれてる要素なんだわ
任豚がキモがられるのは、ゼルダがやると
他のゲームで叩かれてる要素も必死に持ち上げるからキモがられるわけ
ようするに客観的な基準というのがないんだよね
ゼルダというタイトルで判断してるだけ
これしかやるゲームのない任豚はこれを否定されると存在価値がなくなったように感じるのは分かるけどさ
実際、ゼルダなんて戦闘部分の面白さはモンハンに全く及ばないんだからさあ
戦闘やストーリーはクソと言うかあってないようなものだから
やっぱ日本人には合わないゲームだろうな
実際、世界で売れてるほどには日本じゃ売れてないしな
ついでに言うと理解できないのは原始人のお前だけなんだわ
お前の中ではドラクエ4の仲間キャラあたりがAIだと思ってんだろ
頭がファミコンで止まってんだよ
都市開発ゲーって言ったのは他の奴だけどなw
俺が言ったのは都市経営ゲーだし
まあ、馬鹿にとっては開発も経営も一緒なんだろうけど
ありがと、実際買ってみようかなくらい興味増したわ
すまんすまん、もっと的外れな“都市経営”だよな！！
>>442 名無しさん必死だな[] 2024/03/26(火) 10:02:29.18 ID:sVbEQ
>> 441
お前がしてなくてもこっちは最初からしてるんだわ
civって都市経営シミュだよ？
任豚ってこの手のゲームにはどれも内政があるの知らないのなw
さすが幼児向け知育パズルが大好きなだけあるわw
civの都市経営って何やるん？
普通のプレイヤーなら内政の事を“都市経営”とは言わないし、経営なんてcivじゃならないからな
Switch版の方がPS版よりも遥かに早く出てるけど“任豚ガー！”だもんな…！！！
7年も作ってたんならちゃんとしたハイラル城みたいなまともなダンジョンを作ってくると思うじゃん？
そしたら、また祠を作りました！だもんな
そりゃ、やる気しなくなるわ
たぶん、新能力の部分だけ面白いと思って7年も作ってたんだろうけどさ
別に新能力の部分はいいんだよ
他がゴミってだけの話
ちなみにゼルダの良いところ
旧作の能力、パラセール、ハイラル城、ライネル
新能力、浮き島は世界の広がりが感じられて良い
↑このくらいかな
任豚以外で面白いと言ってる人もこのへんを面白いと言ってるんだろうけど
他がゴミすぎてなあ
だから、任豚が全部を持ち上げるとキモがられるんだよね
悪いとこも客観的に見れないんじゃねえ
だいたい謎解きゲーがクソつまらんから過去作が売れてないんだろ
この時点で気付けよ
エアプ以外はなにを指してるかくらい誰でも分かるからなあ
こんなことも分からないとか頭、幼児かよ
ついでにいうとcivって4の頃が最盛期だから
任豚が脳トレとかDSなんていうゴミでやってた頃からPC でまともなゲーマーはやってたんだわ
その頃からよくこんなゴミハードで遊ぼうって気になるなあって思ってたよ？
スイッチなんかで6が出てやっと触れたのかってびっくりしたくらい
ダンジョンが～も同じで、ダンジョンとして独立してるものが少ないだけでロケーションやランドマークはいっぱいあるし
ワールドマップとダンジョンが分かれてないとダメとか、ドラクエあたりの古い価値観で批判されてもおじいちゃんだなぁと思うだけだわ
紀元前4000年から21世紀にかけて国家を築きどう生き残るかを競うターン制ストラテジーゲーム。 歴史と文明をテーマに、ボードゲーム感覚で楽しく遊ぶことができます。 戦争を仕掛けるのも、和平を結ぶのも思うがまま！ 世界を探検して自分だけの一大国家を築きあげよう！
これを都市運営ゲームとするのは無理がないか？
今は4Xというジャンル名が定着してる
4Xは、ストラテジーゲームのサブジャンルの一つ。
ストラテジーゲームの中でも、"eXplore":探検、"eXpand":拡張、"eXploit":開発、"eXterminate":殲滅、の4つの性質を兼ね備えた作品を指す[1]。
RTSだと大体その要素兼ね備えてないか？
誰にも支持されないからいつも連投しまくってんじゃん
やってることケンノスケと変わらんわ
elonaならNPCも殺せるどころか殺して食ったりパーツ集めて人体錬成したりとやりたい放題だから自由度ガーの人も満足だな
それ別ジャンルだし浅いも深いも無いだろう
AIガーとか言ってるけどいやそもそもジャンル違うんだからAIの在り方も変わるに決まってるじゃ無い
あと何よりOWの代表としてゼルダ挙げる意味が分からない
OWRPGなんてゼルダ以外にも腐る程あるし、こちらの成長に合わせて敵が強くなるデザインのゲームもいっぱいある
んな事ない
探索の時点で兼ね備えてないゲームも多い
マップの全域が見えたりね
敵から逃げてフィールドマップを解放するのが本編
ついでにストラテジーって2Dが主流だから割りとDSに出ていたぞ
シムシティとかポピュラスとかザ・タワーとかテーマパークとかZOOタイクーンとか
後1作は言わないでおくけど
5chのゲハ荒らしてるPS戦士だよ
変わらんじゃなくて本人
ここではパックランド君とか名前付いてるけど
その雑なレッテル貼りは勘弁してくれ
ケンノスケはどこに行っても嫌われるな
そりゃゼルダがオープンワールドの頂点として認めてるっていう事だろ
オープンワールドとかんけいないし
ここはオープンワールドという浅くてつまらないジャンルをどうすれば面白くできるかってスレだから
延々となぜダメかを指摘してるのに
ゼルダ、ゼルダ言ってる任豚昭和おじさんとか邪魔なだけなんだよね
ゼルダがいかにダメかはすでに上に理由を書いたしさ
他のジャンルはだいたいもうこれ以上伸び代ないなってとこまで来てんのよ
オープンワールドは良く言えば伸び代がある
悪く言えばダメダメ
こういう状況で任豚おじさんが迷惑なことくらい分かるだろ？
って言いたいんだな
とても近いのあったんだよなあ
大航海時代
UBIベセスダ好きだったのにどうしたのだろう
例えば「移動のめんどくささを解消する効果的な方法」とか「一本道ではないゆえのより良いストーリー展開」とかさぁ
誰もが分かるオープンワールドの欠点について語るなら議論もできるけど、誰もが分からない欠点語られても「頭おかしい」としか返せんのよなぁ…
今じゃ行きたいところどこでも行けるって売りには慣れてそこに興奮覚えなくなったせいもある
現状だと君がゼルダの話題に誘導してるだけだぞ
長文で28もレスしてる割にはゲームデザインに疎いし
独りよがりだし誰かと連携してモノづくりとかした経験もないんだろうね
討論する意味がない
あの止め時が無いの何とかならんか？ｗ
長い時間楽しめるというメリットがある反面新しいオープンワールドゲーをやろうとすると50時間は溶かす覚悟を持たないといけないから二の足踏んじゃうことあるわ
ストラテジーゲーじゃなくても他のジャンルは普通に思考要素あるんだわ
バトロワなんかまんまそれだろ
展開によって変わるからあれだけ人気がある
ゲームプレイ全般で無駄な時間がないからね
モンハンとか地球防衛軍とかも一見するともっと広いオープンワールドのほうが面白そうに見えるが開発は気付いてて無駄のない狭いフィールドでやってる
オープンワールドはなにをやってもスカスカで思考要素もアクションもいまだ中途半端でいまいち面白くないというわけ
お前はBOTとやって面白いのか？
エアプが無理すんなよ
都市を作って文明を発展させるゲームなんだから都市経営ゲームでなんら間違っていない
そもそもcivはシムシティにインスピレーションを得てそこに戦争の要素を入れたらもっと面白くなるんじゃないか という発想で作られたゲーム
初期の説明書にそうはっきりと書いてある
必ず戦争をしなきゃいけなくて内政が必ず戦争につながる信長なんかと違って戦争しない自由があったからcivはここまでの名作の地位を得られたんだよ
戦争という目的があった場合、戦争と関係ないものは無駄になるからね
まーたワケ分からんこと言ってるなぁ
思考要素至上主義は逆に馬鹿っぽいからやめとけｗ
A オープンワールドはなにをやってもスカスカで思考要素もアクションもいまだ中途半端でいまいち面白くないというわけ
だそうだ
ゲーム知らない原始人とはそりゃ話にならんだろ
ゼルダしか知らないでゼルダゼルダ言ってるんだしさ
ならオープンワールドはモンハンには勝てないね
アクションの面白さでモンハンに勝てないから
なら面白くなる案を出してや
このスカスカジャンルが根本的に面白くなる案をさ
ムービーゲー大好き君か
そういう奴はムービーゲーやっとけよ
思考要素0だぞ
いやモンハンも次回作はオープンワールドだろ
オープンワールドだってアクションに凝ったものもあれば子供もできるような簡単操作なものもあるし、どうぶつの森ライクな戦闘要素すらないものもある
お前ゼルダしかやったことないのバカなの？って感じだわｗ
シドマイヤーは未来予知者だった……？
ムービーゲーも悪くないだろ、ゼノブレとか半オープンワールドで面白いしな
あとアクションみたいな頭からっぽでやるのがそもそもゲームじゃないの？
頭使いたきゃ将棋とかの対人戦できるゲームやりなよ
AIじゃ勝って当然で、それで頭使ってるとか脳トレにしかなってないよね？
勝って当然とか言ってるエアプに言ってもしょうがないんだけどさ
AIは難度が選べるから勝って当然じゃないよ
高難度になれば展開が向けば勝てるけど向かなければ負けることもある
このランダム性がゲームを面白くしてるから脳トレとは違うんだよね
麻雀とかそうでしょ？
ま、絶対に勝ちたければ難度を下げればいいんだけど
ちなみにアクションゲームならオープンワールドよりエリア制の狭いフィールドのほうが面白いって話
作るのもアクション部分に集中できるし、ユーザーにも無駄がない
ランダム性があればいい？
ワケ分らんな、語れば語るほど脳トレだぞ？
ゼルダが幼児の知育ゲーなら、さしずめ年寄りの痴呆予防ゲーってとこだなｗ
お前レベルの理解ではそうなんだろうな
任天堂の幼児ゲーしかやったことないんだから無理に理解しようとしなくていいよ
どうせゲーム性なんて分からないんだから
お前の頭レベルだとサッカーも脳トレだろ
ごめんなぁ、そんなに怒らないでよ痴呆老人…
任天堂以外のゲームも知ってるなら任天堂以外のオープンワールドでそれがなぜ面白いのか、そのゲームはどうすればさらに良くなるのかを語ってくれないかな
現状では金ばかりかかってゲーム性が低くていまいち面白くないジャンルなんだからさ
お前が語ってるのはジャンルによる根本的な所でしかなくて
任天堂のオープンワールドだろうが
任天堂以外のオープンワールドだろうが関係なくね？
老人の感覚だとそうなんだろな
スマホ使い慣れてないから打つのに時間かかるんだろ？
1レスあたり30秒もかかってないけどな
だいたい10秒くらいだわ
はいはい、若い若いよおじいちゃんｗ
関係あるよ
任天堂以外を知ってるかが分かるし
オープンワールドという浅いジャンルを面白くする方法があるのか興味あるからさ
ゲームに詳しいならいろんなアイディアが出てくるはずだわな
任豚の場合は自分にはアイディアはないけど
任天堂なら凄いのを出してくれるっていう
頭からっぽの信者丸出しのキモいのが多いからさ
FFとかならいろいろ言われるわけで
ほんとにプレイしてるならそれが当たり前なんだよね
で、任天堂以外の話は？
オープンワールド(というかアクションアドベンチャー)というゲームがいかにつまらないかを
お前は語っているわけだけど
それは任天堂発売かそうじゃないかで意見が変わるの？
任天堂任天堂ってまた同じこと繰り返し言ってんの？
さっきご飯食べたばっかりでしょおじいちゃん…
オデッセイやらのレベル制は悪手だな
シヴィ君は戦った報酬要るとか言ってるけどレベル足りなくて実質侵入不可なところだらけで逆に世界が狭かった
行けないようにするなら昔の接続が途切れるから不可の方が雰囲気壊さすで理に適ってた
あれはあれで現代編が云々あるけど
だからレベル無い方がオープンワールドに向いてる
任天堂のゲームだと信者脳が入って話にならんからな
そもそも、オープンワールドというジャンル自体が好きならいろいろやってるのが当たり前だし、他に話せないならゼルダしか知らんからゼルダゼルダ言ってるだけの馬鹿になるじゃん
ゼルダしか知らん奴の話なんて原始人の話と一緒だしさ
？
任天堂ソフトかどうかでお前の意見は変わるの？
なんでこう年寄りは周りに配慮を求めるかねぇ？
若い子と話したければ話題を合わせる努力をしなよ
それはそのゲームの欠点であってそれが直ったらオープンワールドが面白くなるわけでもないよね
そもそもさ、なんのために最初からいろんなとこ行きたいのって話なんだけど
攻略の要素があるからなんじゃねーの？
どこから行っても同じだけど最初からどこでも行きたいって、それ単に全てのステージを自由に選べるだけのエリア制と変わんなくね？
そういう作りだとそんなに面白いん？
ちなみにスクエニのフォースポークンとかいうのはどの宝箱を開けてもゴミしかないってことでクッソ叩かれたよね
これについてはどう思うん？
叩かれるってことはゴミしかないとつまらないってことなんじゃないの？
お決まりのゲームの作り次第とかいう意味のない話はやめてな
変わらんよ
クソなものはクソ
だからゼルダもクソだと言ってるよね？
それに対して信者が発狂してるけどさ
レベルがあるとどうしても、どこにでも行ける（行ったら即死）になりがちだからね
まぁアクションなら当たらなければどうということはない！で行けなくもないんだけど
だよな
関係あるとか言い出してビックリした
＞叩かれるってことはゴミしかないとつまらないってことなんじゃないの？
フォースポークンなら語ってやるけど、ホントにゴミしか入ってないんだから叩かれてもしゃーないだろ
なんでわざわざ宝箱に入れてるのが草とか石ばっかりなんだよ意味わからんわｗ
少なくとも俺は思ってないな
ううん、馬鹿でもスレ伸ばしてくれるなら過疎るよりいっかと思ってレスしてる
好き好んで奥へ奥へ進んだ分の手応えは欲しい、さりとてレベルという絶対性で返り討ちにされるのもつまらない
レベルあってもいいけど影響力を調整しないと甲斐がない
バランス調整のためか知らんがレベル差補正キツイのあるよなあ
ジャストコーズ4なんかは面白かったけど
これは最初から見えてる車両とか全部奪えるんだよね
で、敵の拠点を襲って開放していくと
それらの車両を自由に呼び出せるようになる
つまり、最初から全部使えるけどそれらは消耗品で進むと自分の物になるから
どっちも両立してたね
ちなみにストーリーに沿って進むメインミッションだけはつまらなかった
ただ、このゲームも何回もやってるとマンネリ化して飽きられて今じゃ売れてないし
オープンワールドの薄さを解決できてはいないんだよね
これがゼルダしか知らない任豚の実態なんだよねw
なるほと、多少はまともな話もできるのかと思って感心しかけてたら、結局ゼルダに話もっていきたかっただけかｗ
しかも１０分くらいしか我慢できないとかｗｗ必死すぎｗｗｗ
任豚さん、急に2レスも付けるなよw
オープンワールドの話してや
スレタイどおり、どうしたらこの浅いジャンルが面白くなるのかゼルダ以外の話で頼むわ
Talkに来てもケンノスケのAI変わんねーな
これなら過疎の方がマシじゃねえかなぁ
それ、エリア制、ステージ制でよくね？ってレベルの話しかない
だから爺は周りに配慮を求めるなってｗ
つか過疎ったほうがマシならすまんかったな
馬鹿をイジるのも楽しかったけどそろそろやめるわ
お前はなんもまともなこと言えなかったな
馬鹿なのは分かってたからかまわんよ
ゼルダしか知らないんだろ？
教祖が出すものを口に入れるだけだもんな
面白いつまらないを語る事に無理があるんだよな
漠然とした話にしかならずに、実際はゲームによる
一方で、個人の好みについては
ジャンルごとに合う合わないはあるだろうな
そこを区別しない人が話すとややこしくなる
「オープンワールド」がつまらないというのは個人の嗜好の問題で終わらんか？
薫製ニシンが流行るのも語ることが特にないからだろ
そのうえでオープンワールドを好きじゃない人にとってどのような形のオープンワールドなら受け入れられるのかという論点はあり得ると思う
なら、どうすれば面白くなるのかだけ話せばいいじゃん
それを誰も言えないんだからつまらないってことだわな
スクエニなんかはどうすれば面白くなるのかを考えなかったからいまだにムービーゲーだし
FF16もオープンワールドにして面白くなる明快な案がなかったからオープンワールドやめたしな
コマンド”、“オープンワールド”という要素は、なしならなしでOK」とチームに話したことでした。このふたつについては、「すばらしいアイデアがあるのなら、もちろんそれでかまわない。でも、採用すべきかどうかゲームデザイン面で大きく迷うだろうから、迷うぐらいならなしでもかまわないよ」と。
↑迷うくらいには素晴らしいアイデアがなかったからやめたってこと
ムービーゲーが好きなヤツも居るしオープンワールドが嫌いなヤツも居る
みんなが自分が面白いものを面白いと思って
嫌いなものを嫌いだと思うとか思ってるのか？
そんなくだらん話はどうでもいいわ
自分の嗜好じゃなくて日本人の嗜好の話をしてるんだし、売上などからだいたい分かる
スマホのガチャゲーが収益出るということは日本人はなにかしら報酬のあるものが好きだということ
一方で500万本売る予定のローニンはおそらく爆死だし、タイパの時代にオープンワールドなんて面白いといつまでも思ってるの昭和おじさんだけじゃん
売上で出てるだろ？
売上とどれだけの個人が面白いと思うかは一致しないぞ
買ってから遊ぶのだからな
面白いかどうかは遊んだ後の話だ
売上が全てだと思うのは辞めた方が良いぞ
TESやFO、ウィッチャーやサイパンはどうなの？
これまでオープンワールドをやってたいして面白くないから売上が落ちるんだよ
もちろん、売れてるゲームもたまにあるけどね
コストと合わないよね
ならそれをベースにどうすれば面白くなるのか語ればいいじゃん
それらも結局、日本ではドラクエ、FF、モンハン並に売れてないんだし
いや>>619にあるゲームは十分売れてるだろ…
FFがムービーゲーと揶揄されんのは実際マジでムービーばっかでゲームとしての面白みも上記のゲームに遠く及ばないからなわけで
それらをベースにつーけど>>1はオープンワールドというジャンルがつまらんと言ってんだろ？
まず上記ゲームの何がつまらんと感じてるのか言ってもらわんとどうにもならんのだけどなぁ
エルデンみたいにバトル重視のもの
ゼルダみたいに探索重視のもの
デイズゴーンみたいにストーリー重視のもの
中にはデスストランディングみたいに移動に特化したものまである
オープンワールドなんて今となっては当たり前のことで、結局はシームレスな巨大空間を使って何をするかだからなぁ
語るならオープンワールドをどうするかじゃなく、オープンワールドをどう使えば面白くなるかじゃないか
日本では売れてるとは言いにくいよね
しかも、それらをやって多くの人はその後買わなくなったわけだし
スカイリムとフォールアウトはやったことあるけど、つまらない理由はいろいろあるな
スカイリムがつまらない決定的な理由は戦闘が面白くないから
次に日本語のテンポを考えて適切な量のテキスト量になってないから会話のテキストが無駄に長くてテンポが悪いし面白くない
移動がダルい上にゲームを進めても移動が快適になる要素がなさそうだった
致命的だったのは戦闘がつまらないことだね
オープンワールドというデカい主語で語るのが間違いなら、
オープンワールドがどうすれば面白くなるかなんて話ちゃダメだろ
最低でも個別案件で考えないと
あれエリア制にした所でゲームシステム的には大して変わらない
つまりオープンワールドの第一条件としては
遠くから見渡して自分の行くべき場所を判断するって事
モンハンなんかはそもそも何処に行くでは無く何のモンスターを狩るかってゲームだからな
それでもオープンワールド全体に通じるものがあるよね
今は3Dフィールドを走り回れるなんてのはみんな飽きてて高速で移動できないと面白くないと感じる
一方でマップがスカスカだとつまらないと言われる
労多くして益少なしのこのジャンル特有の欠点だよね、これ
コスパ悪すぎて昔、名作と言われるものを作ってたところも苦しんでたり新作は不評だったりするし
わぁ、、昨日一日中発狂してたのか。。
仕事もせずに。。。
さすがにヒクわぁ。。。
レベル以外にスキルや仕掛けなどを別々の手段として用意する
そして低レベルで先々に進んでも攻略手段は必ず確保されてるとかあるといいけどな
だが今度はレベル必要性とバランスをとることになる
言うは易しだな
>>599
そういう進行と獲得のサイクルが上手に組まれてると甲斐があるし攻略のモチベになるよな
そのサイクルがマンネリ化を呼ぶのは、あるだろうなぁどれでも
進行段階に応じてやれることが増えて程よく刺激を加えるのはどのジャンルでも基本になってくるね
それが>>385に繋がるんだろうな
どんないい風景作っても一地方が舞台じゃすぐ見飽きるから、見渡して向かうのが作業でしかない
元々は単にレベルデザインの意味合いだったのが
「広大なマップ」
「移動の自由」
「攻略順の自由」
「シームレス」
「ナラティブ」…
のような要素を兼ね揃えたジャンルみたいに捉えられるようになってしまったな
本来分けて考えるべきものを同時に語ろうとしてるので、人による解釈もマチマチだしそこに好き嫌いも加わってくるので、いつも話はまとまらず誰かが発狂して終わる
高速の移動一つとっても、
馬くらい、自動車ぐらい、飛行機くらいとそれぞれ違う要素になるし
それだけでゲームがつまらないとかが決まる要素ではないだろう
必死になってそれを作ったところでたいして面白くないものができあがる
最初からどこでも行ける とかがまさにこれでこんなことにこだわって必死に金かけてバランス取っても、最初からどこでも行けるとなにが楽しいんだ？で終わる
スカスカ埋めも同じで必死になって埋めても攻略の要素と関係ないとゴミ拾いがめんどくさいだけで終わる
ファストトラベルがあればいいってもんじゃなく、快適な移動手段は欲しい
馬とか車とか、ポケモンのミラコラとか、ソニックの自力とかｗ
今日も既に発狂してる1人を全員がNGに放り込めばそれだけでかなりまともに話が進むようになると思うなぁ
ブレワイの場合はスタミナによる登山の制限からのパラセールというメリハリがあった
ティアキンは組み立てによって移動そのものに制限や攻略法も用意した
今は快適にする以外の要素も要るんだろうね
その中はオンラインでさ、世界中のプレイヤーたちがその中で
自由に暮らしてる的なオープンワールドゲーがやりたい
そういうゲームはけっこうあるんじゃない？
今はもうサービス終了したけどアメーバピグとかそれだったよ
もっともそれ自体もエリア制だったから3D空間の大きな街ではなかったけど、結局、必要な物は足りてたしワンクリックで移動できたほうが便利なんだよなあ
個人の部屋があって友人をそこに招けるし、イベントとか開けるゲームだった
重要なのは「最初からどこにでも行ける」ことじゃなくて
「あそこに何かあるな、何かありそう、と気になったところにいつでも行ける」こと、実際に行ったら何かあることだね
任天堂でいえばここがまだよく分かってなくて失敗したのがゼノクロ、その失敗を糧に改善したのがブレワイだと思う
ゼノクロはどこにでも行けたんだけど、どこに行けばいいかの指標みたいなもんがなかったし、
行った先で手に入るものが絶景と何が手に入って何に使えるのかよくわからん素材で
稀に見つかるファストトラベルポイントは嬉しいけど、なんたらレベルを満たしてないと解放できないという謎の制限に阻まれる
イベントはメインにせよサブにせよあらかじめシナリオを受注してないと発生しない上に、受注条件がメンバーやレベルで結構ガチガチ
TOZAN部や絶景撮影すること自体を目的に遊ぶ人にとっては最高だったけど、大抵の人はやっぱり何かしらのイベント、報酬が欲しいと思う
そこに向かわせる途中でコログや素材、ボコブリンの集落なんかを配置して、気になる場所、行きたい場所を常に持たせておいて、
実際に行けば大抵の場所で具体的な用途のあるちょっと嬉しい報酬が手に入る
OWにありがちな、どこに行けばいいのかわからない、だだっ広いだけで移動が苦痛だし、どこかに行ったところで特に何もないことが多い、
という問題をきっちり解決してるのはすごいと思う
ゼルダは本当のRPGは～とか言ってスーファミの頃のドラクエやFFでさえ否定してた昭和おじさんには理想のゲームだったんだろうけどさ
あそこになんかあるな
↓
祠でした
↓
どこに行っても祠です
↓
祠は知育パズルがほとんどです
↓
祠になんか面白いストーリーとか深みとかないです
↓
祠をクリアしてもどれもハートとスタミナが増えるだけの作業
いや、飽きるわ…
任天堂はオープンワールドというつまらないジャンルをどうしたら面白くできるか必死になって考えたんだろうけど
元がつまらないんだからそれを改善してもたいして面白くはならない
なんかあるなにこだわるせいで祠だらけになったゲーム
一言で言うとこれにこだわりすぎなんだよね
これさえ、解決すればいいと思ってるからワンパターンゲーになる
完全なオープンワールドではないし、ファストトラベルが充実してるからそこまで不便ではないんだけど、でも広いフィールドをチマチマ歩いてると「チャリンコくらいよこせよ」とは思ってしまうな
人としての尊厳や矜持をこんな簡単に投げ捨てられる奴はコイツくらいだけどw
つ 〇XIVV
お前の言いたいことは分かったから少し休め w
移動の部分とかあまりにもつまらなすぎるからちょっとでも直すと凄い！となるけど
それは最初がダメすぎたからであってすぐに飽きる
スパイダーマンでさえもすぐ飽きた 言われたもんな
モンハンライズも移動は快適になったが
根本的にバトル自体が面白いワールドにsteamで負けたし
夢遊病老人向けだよな
目的も定めずにあそこに行ったらなにかある って
ドラクエの時代でさえ、街の人に話を聞いて目星付けて歩くし主人公たちがなんの目的もなくフラフラ歩くのは非常に違和感を感じるし、プレイヤーの行動としても異常
睡眠時遊行症（夢遊病）
睡眠時遊行症は、睡眠中の人が自覚のないまま半ば無意識の状態で歩き回る現象で、小児期の後期と青年期に最も多くみられます。
だからファストトラベルが充実するようになったのだろうな
最近のはロード時間ほぼゼロで一瞬で移動できたりするしさ
まぁそこまでのはPS5独占のゲームだけか
火山、雪原、砂漠、密林とかだけなく変なキノコ地帯があったり区域自体がダンジョンだったりバラエティ豊かで景色に飽きないのがあるね
これだけ詰め込んでワールドマップとして違和感なく仕上げるデザインセンス恐ろしいわ
シヴィ君今でも街の人に話聞いてるの？
昭和のプレイスタイル続けてるの凄いわー
昨日、久しぶりにモンハンライズやったんだけど新モンスター追加されててさ
町の人に話聞かないと進まないんだわ
クエスト受けるの自体、町の人に会話したり
武器作るのもいまだに町の人に作ってもらってるわ
昭和ですまんな
↑ノーヒントで草を刈ってた人とは、やっぱ相容れないとこあるよね
普通の人は草を刈るゲームを真のゲームとか思わないし…
任豚老人はドルアーガとかゼルダの草刈りがゲームだと思い込んでるからね
こういう老人にとってはさぞやブスザワは名作だったんでしょう
なにも考えずに草を刈る人たちなんだから
なにも考えずに あそこになんかありゅぅってゲームが良いゲームなのさ
そもそも日本単独で見た場合のシェアなんて世界と比べたらゴミみたいなもんなんだからいちいち日本に合わせたりなんてせんだろ
最近じゃsteamで売れてるゲームもローカライズされない事もあるわけで
ついでに日本で売れるゲームと世界で売れるゲームはだいぶ違う
日本人向けじゃないからつまらないと言うなら任天ゲーだけやってりゃいい
TESにしろFOにしろFPS視点でファンタジー世界、ポストアポカリプス世界を歩いて回る没入感の方が大事
戦闘を楽しみたいというならTPSなりそういったゲームデザインのものを遊べば良い
求めてる物が違うんだよ
懐石食いに行ってハンバーガーが出てこない物足りないつってんのと同じだ
特定NPCは街の人言わんと思うぞ
NPCに「XXにあるよ」て聞いて行ってみると見つける
てのはダメだろ。
「それ もう知ってるから！」
て言いたくなるゲームもあるけどな。
って言われるDQ4かな
> PS4以降、建造物全てガレキにできるオープンワールド見かけなくなったけどなんか理由あんのかな？
3Dグラフィックでオブジェクトの破壊とか形状変化をやるのってめちゃ大変で、いちいち経過ごとのモデリングを作らにゃならない。だからグラがリアルになればなるほどそういう処理に手間がかかりコストに見合わなくなる。
ブレワイのインタラクティブ性が大絶賛されたけど、一向にそういうインタラクティブな作り込みの部分でフォロワーが出てこないのは、技術的な難しさ以上にコスト的な難しさがある。
普通の人は真のゲームとか考えないんだわ
矛盾してね？考えるのか考えないのか
味音痴がいるんだからゲーム音痴もいるんだろうな
やってないから詳しくは分からんけど
RDR2アサクリオデッセイFO4サイパンARK等々過去の作品ばかりになってしまった
だから、外国で売れてることは面白いことの根拠にはならんということでしょ
ようするに面白いオープンワールドの例として外国で売れて日本で売れてないゲームは不適切ということ
日本人がやってつまらないものの話をここでしてもしょうがないわな
環境ソフトみたいに思って遊んでるわ
ゼルダはブレワイでようやく日本でも人気に火がついたけど、海外でのブレークも凄いからやっぱり売上的に日本は1割。
市場規模的には日本が1割なのはぶっちゃけ順当
基本的には任天堂のゲームは３割くらいが日本だな
本来のゲーム市場的には日本は１割だから
任天堂が日本に偏ってて日本重視なのは間違いないでしょ
今出てるのも大体洋ゲーだし
もっとゼルダエルデンクラスの和製オープンワールド出ないかねぇ
ドラゴンズドグマに期待してたけど最適化不足以前に面倒の多い古いタイプのオープンワールドって評価だし、FF7R2も面白いとは聞くけどR1からやる気はしないしなぁ
オープンワールドっていうか3Dフィールドなら多くの人が最初に触ったまともなのがドラクエ8じゃないかな
この頃なら走り回るだけで面白かったよ
その後、GTA3が出てPS3初期の頃はもっと和ゲーで3Dフィールドのゲームが進化すると思ってたらドラクエ9がDSで出て終わった
しかも、クエスト制というRPGをつまらなくする要素だけ残していった
日本人がってより「俺が」だろそれ
国内のゲームソフト歴代売上は殆ど任天ゲーで、しかもその多くはポケモン関連
世界売上と比較すると偏りがえげつない
じゃあだからといって国内でオープンワールドが評価されてないかっつーとんなこたなくて、TESシリーズやFOシリーズ、ブレワイやウィッチャー3もそれなりに売れてる
国内で言うとゲームは子供のものってイメージが強くて市場的にも若年層向けのゲームシェアが圧倒的というだけで、オープンワールドが売れてない評価されてないってわけではない
それより前にとっくにマリオ６４や時オカが出ていたが
当時の本流はPSの方だったから触れたことない人が多かっただろうなあ
だからドラクエ８が初って人は確かに多かったかもしれん
マリオ６４や時オカをやった事がある人にとっては何を今更という程度の
３Dフィールドだったけれども
家庭用ゲーム機の市場規模でいうと北米が日本の2倍、欧米市場が全部合わせても日本と同じくらいで、その他の地域ひっくるめて日本と同じくらいかそれ以下。世界市場全体で日本は2割くらいは占めてる。PC市場も含めると一気に日本の割合は減るけど。
単純にPSのゲームが極端に日本で売れないだけだな。
エアコンつけながら扇風機もつけたわ
3Dフィールドってそれだけじゃ完成してないんだよ
右スティックのカメラ操作と左スティックの移動が一体化して1つの動きを作り出してるので64の頃は未完成
スティックが2つないと細密に動かして自由自在に走り回れないから
オープンワールド好きならガチで7リバースはやったほうがいいぞ
あれだけのクオリティを以前から頑張っていたら結果は違っていたと思う
スカイリム PS3と箱の売上合わせて当時35万しか売れてないんだからこれで人気がある
というのは無理があるわ
同時期のFF13が200万近く売れてるしモンハンは400万くらい売ってたんだから
ネトゲでもPSO2とか人気あったし
オープンワールドは一部の人間しかやってないし、そこからさらに一部の人間にしか刺さらなかった
というのが正解
海外のゲームでも今、フォートナイトとかは人気だし、海外のものだから売れないわけではない
単純にたいして面白くなかったからそれ以上売れなかっただけ
祠やコログのギミック揃える手間を省いてアリエナイ変な能力も省いて
広大な世界を賢者(仲間)を探して歩き回る、てのを作ったらどうかな。
自分と賢者の装備とスキルを磨き上げて行って世界最強を目指す、とか。
闘技場ではオンラインで他プレイヤーと戦えるって奴。
2Dフィールドから3Dフィールドになって不自由になったのが
3Dでも自由になってオープンワールドという概念になったからね
スクエニのFF13やKONAMIのメタルギア見るとPS3では当時は遅いBD扱うためにレールに沿った進行になって
メモリ帯域は大きいけど量が少なく、豪華にしやすいけど見えないところを描写するオープンワールド化には向かっていなかった感じがある。
スカイリムの発売からオープンワールドが開発者に流行り始めた。
PS4ではパソコンに近づけてHDDへのインストールの概念や、大容量のメモリでオープンワールドに向いた構成になった。
プレイ時間が長くなると画面がカクつく
MODありきで考えるユーザーも多いシリーズなのに何でCSだけで考えんの？
あとSkyrimで言えば世界6000万、ウィッチャー3は5000万
つまらない？
フォトナはそもそもタダゲーだからカウントに入れんのもどうなのかね？
ブレワイは絶えず何かしらの動機づけ、藤林の言葉借りれば引力をそこかしこに散りばめて、プレイヤーに飽きさせないレベルデザインを実現したんだよな
https://img-denfaminicogamer.com/wp-content/uploads/2017/03/170325_tbtw.png
国内(日本)でOWが評価されてるかどうか、って話でしょ
まぁ海外はリアルゴアガチ路線やPCゲーが好きでOW級大作をそういう方向に向けがち、かつ日本はそれらが嫌い寄りな上にOWの作り方に詳しくなかったから、結果的にOWになったものの多くが嫌われたり無視されてきた流れはあった
でもそれはOWであるか否か・ジャンルとしてのOWの評価には直接関係ない
だからマイクラのように陰惨リアルを避けて日本にも好かれた海外産OWもあるし、逆に日本産ながら日本でデバフ喰らう陰惨リアル作品もジャンル問わず多々ある
地形や道筋が開放的にデザインされていて順路を定めないという点でオープンワールドと対極にあるゲームな気がする
原神に勝てないから
有識者がオープンワールドを語るときにTES、GTA、ブレワイあたりは必ず遡上に挙がるが、原神なんかがそういう文脈で名前出される事なんて無いだろ?
オープンワールドゲームとしてそれらと同列になんか扱われてないんだよ、原神は。ただのソシャゲだし
PS5の他タイトルは全部原神以下だもんな
攻略見ないと永遠に見つからない物がある
しかも何が何個見つかってないのかがわからない
しかし攻略見るとオープンワールドの醍醐味を失う
拡張反復作業とマップとの噛み合いはあっちのジャンルのが相性いい
だから、全部見つけなくても問題ない様に
ゲームシステムを組むべきだしレベルデザインもしていかないとな
見つけなくても問題ないようにした結果ゴミみたいな報酬ばかりになるジレンマ
一応指標としてはマップで敵の強さが表示されてる
それにあのゲームはデバイス作成で壊れデバイス作成出来るから感覚が麻痺してるが
普通に落ちてるデバイスは実は十分に役に立つ
ゲーム全体の分かりずらさが問題だったけど
どれだけダメージを与えてるかが数字で分からないからキャラを強くする面白さがないし
体力バーがほんの少ししか減らないと大ダメージを与えてても爽快感がない
結果的に3回くらい当てただけで敵が倒れないとじれったく感じるのでボス戦が全然盛り上がらない
あと、敵の上にレベル◯◯とか表示されてるやつ
こいつもクソゲー
パラメータを変えて同じ敵を出すのはいいけど、ほんとセンスねえわ
モンスタークレーマーからしたら何でもクソゲーだなｗ
そもそも体力バーですら没入感削がれるのに数値なんて個人的には最悪だわ
ゲームと没入感のバランスとって、許せるのは体力バーまでだな
買わなきゃいいだろ。
まぁオープンワールドゲーだとやっぱ昔の例えばドラクエとかみたいに
モンスターの種類を増やすってのも難しいんだろうね
だから、同じモンスターをレベル〇〇とかで使いまわすんだろうな
敵ユニットの種類が減って、序盤から終盤まで似たような敵とばっかり闘ってるな
って感じになっているな。多分昔より戦闘シーンの演出が凝ってるのでユニットの種類を増やすと
戦闘アニメを作るのが大変だからと言った所だろう
何と言うかそういう演出のためにゲーム内容を犠牲にしてる感じはあまり好きじゃないな
敵がどれだけダメージ受けても動きが変わらないゲームで没入感とかw
言ってることが時代遅れ過ぎて今のモンハンとか知らねーのかな
まあ、ゲームやめて何十年もたってる老人は分からんよな
モンハンは体力バーなんてくだらんものはなしい、数字が出て誰も文句を付けてない
そういうことだよ
剣を持ち替えました
強くなりました
モーションは同じで敵の動きも同じです
こんなんで育成や強化が面白いわけねえだろ
探索メインのオープンワールドにバトルメインのアクションでマウントとか必死すぎですやん…
探索メインとか関係ねーわ
むしろ、探索のほうが面白さに影響ある
体力バーとダメージ表記なしは洋ゲーから脳死でパクるからこんなクソゲーが増えたんだろうけど
FF16とかでも敵が硬いとかいろいろ言われてたしな
数字上は大ダメージを与えてるはずなのに
体力バーがほとんど減らないから全く爽快感がない
だから、硬い という印象を与えることになる
敵が硬いと感じるのは体力バーのせいだから
体力バー、ダメージ表記なし、クエスト制
↑この3つが洋ゲーから脳死でパクったクソゲー化3大要素だな
次点で目標物まであと〇〇mとかいうやつ
まぁシミュレーションでマウント取って来るよりはマシかな？
同じ人なら成長したわ、ミリだけｗ
ゲームのこと見えない人はこういうこと全然分からんよな
洋ゲーの文化に勝手に汚染されれば日本人は離れる
だから、数字が伸びるスマホゲーに客を取られてんのよ
体力バーと数字なしは日本のRPGの文化じゃないから
あれは10秒くらいで1回終わる格ゲーとかこういうの向きなんだよね
10秒で終わるなら一気にゲージを減らせるから爽快感出るし大ダメージを与えてる実感が出る
マウントとか言ってるから特定の人種は馬鹿にされんのよ
ダメなとこを指摘してるだけなのに
マウントってさ
そりゃ、話にならんでしょ
ダメなとこを指摘されたら
逆にそのシステムのなにが優れてるのかを言えばいいのに
マウントガー そりゃ馬鹿だと言われてもしょうがないわw
自分で頭が悪い根拠をだしてんだから
バカなのかな？
いや、正真正銘バカなんだ
だってダメなところを指摘できてないもんなぁ
俺のほうがまだ的確に欠点指摘してるよ、あんた頭おかしいよってｗ
明確に指摘してるよね
すでに4つ挙げてるんだけど
なら、その4つの部分のなにが面白いのかちゃんと説明してや
お前は中身の話なんてなんもしてないし
教祖のゲームを脳死であがめてるだけやん
オープンワールドの中の戦闘、育成がつまらないと
それだけでクソゲーになるからね
戦闘がつまらなかったら武器を手に入れてもつまらない
だから、探索もつまらない
いいから今日こそはハローワーク
行くんだぞ
あ、それとバカなんだから
いちいちオレにレスつけなくていいから
じゃあもっと高尚な話題でスレ伸ばしてよ(-。-)y-゜゜゜
お前、自分でオープンワールドにモンハンの話が出てくるの？って誰でも分かることを聞いてるんやんw
馬鹿だから自覚なかったのかw
本当の馬鹿っていろいろ面白いなあ
あくまで凄いのはワールドからでダブルクロスまではクソハードのせいでかなりダメなゲームだったけどさ
ワールドは神ゲーだから6年も前のゲームなのにいまだにプレイされてる
こういうのが日本人的感性でしっかり面白さを考え抜いたゲーム、そして外人にそれを「分からせ」たゲームなんだよね
日本人がテキトーに外人はこんなのが好きなんだろなあ みたいなかんじで作るとFFみたいに日本人にも外人にも売れないゲームになんのよ
モンハンワールドとゼルダやると
ゼルダの戦闘ってどこまでいってもただのマリオじゃんってチープさだし
だから、みんなすぐ飽きてやらなくなる
MHWが今でもプレイされてる数字
クエストクリアしないと次に進めない
時間制限がある
最新作では変わっているのかな
超慎重に2時間くらいかけて討伐しても、モンスター放置して数時間延々と採取しててもいいじゃないか
ライズにはそういうフリー探索モードがあるよ
時間制限がそもそもいらない という意見だろう
俺も同意だな
ゲームの面白さに繋がっていない
楽しそうだな
デモンズが出てからこのシリーズ評価したことないわ
時間制限は初めて強敵の古龍と戦った時に時間ギリギリになるから必要でしょ
2回目以降で慣れてきたらどうせギリギリにならないし
モンハンの大きな特徴は何度でもアイテム補充ができてキャンプに戻れるところだから
時間制限がないと緊張感がなくなる
緊張感がなくなるとただの作業になる
弱ってるのは描写で分かるけど体力バーはないからあとどのくらいかは分からない
残り時間と比べて倒しきれるか！？というのが初回の醍醐味じゃん
時間制限は無い方がいいな
アリナシ選べると尚良いな
あと職制限も要らん
ホストにキックとかされてるの見るたびに窮屈なシステムだなと思う
モンハンもちょっと作り変えればそういうモードも作れるんだろうけどね
昔から開発者はクリア後の要素としてアイテム持っていけないダンジョンとか作るんだけどだいたい不評なんだよな
開発者は自給自足楽しいでしょ？って思うんだろうけど、たいていのプレイヤーは変な制限かけられても面白いと思わずに終わる
粘り勝ちが成立すると上手い人レベルであれば折角システム的に用意した強化物に不要の考えが生まれちゃうかもなあって思いもある
モンハンで時間制限のことなんて話題にする意味ないぞ？
すでに解決済みだ
あくまでもオレの個人的見解だけど
「モンスター相手のストリートファイター」
って印象しかないけど。
一応4、4G、X、riseやったけどさ。
ひょっとしてriseてOW扱いされてるわけ？
ま、カプコンに注文つけたいのは
プレイヤーにお為ごかし的なムダな時間を
強いるなということだな。
そのつまらん時間消費がえてして
ゲーム性だと勘違いしてるフシが見受けられるけどな
ってか大きなお世話だと叩かれるの覚悟で言うけど
モンハンの話題なら
モンハンのスレでやりゃいいのに。
バカはほれ、掃き溜めでリンゴ関連の
ちょっとしたカーニバルやってるから
そっち行けば？
時間稼ぎてのがどの部分の事か分からんけど、モンハンはあれでゲームとしちゃ完成してると思うけどねぇ
ワールドからライズもマイナーチェンジ感否めないし
ワイルズでどうなるかは気になるけどマウントは複数種用意して欲しい
まーモンハンはオープンワールドでは無いけど、多少なりとも流れ汲んでるドグマは戦闘はそれなりに面白く仕上がってると思うわ
モンハンを叩き棒にするだけの意味不明ムーヴ
あんななんかくっつけてなんか作りましたって完全にシミュ系のジャンルだし
アクション部分は全く進化しなかったから
そりゃ飽きるわ
本多忠勝とか織田信長とか色んな武将使いたい
キャラは普通にカッコよくしてね
コーエーにやらすと無双8や野望オンラインになるからなぁ
もう外人もつまらないと思ってんだろな
オープンワールドだからダメなんじゃ無くてそもそもゲーム的に面白くないんでしょあれ
やってないから知らんけど
発売は2020年で4年前かぁ……
FO4なんか9年前のゲームだけど4月に大型MODリリースされるし
例えば、4のダラ アマデュラや
ダレン モーランなどの大型モンスター。
時間かかって倒したにも関わらず
剥ぎ取り場所が複数あってかつ時間制限あって
全部剥ぎ取ることが困難なこと
結局大型モンスターを何回も相手する羽目になる
（ミラ系も一緒）
せっかく倒したんだから全部剥ぎ取りさせろってのよ
riseでいえばせっかく犬猫のキャラメイク
させといて、資材集めのためにいおりクンだっけ？
その他多数の犬猫を雇用して
キャラメイクした犬猫は埋没してしまい
挙げ句の果てにはエフェクト関連で
邪魔物扱いする声もあったよな
百竜なんて何が面白いのか
ま、マルチ前提の仕様だからか
サブミッションなんてソロでの
完遂なんて殆どのプレイヤーは無理筋だろ
あれも地面におちてる素材回収も
時間制限あったろ？
あと錬金。。もういいや
入力疲れてきた
ドグマ2もキャラメイクのやり直しを
Starfield のエンハンスみたいにお手軽に
できるようにすればこんなバカ騒ぎに
ならんかったんじゃないの
ま、そんなところ。
言い出しっぺのオレがモンハンの話題するのも
本末転倒なので、ここまで。
ゲームはクリエイター自身が示したものに挑んで制覇するのが楽しいと思ってる
犬猫もソロハンターの俺からしたら罠ばら撒き麻痺ばら撒きでかなり頼れる相棒だけども
百竜はまぁソロじゃしんどいし特に面白くもないな
百竜の素材なんていちいち拾わんでもいいもんばっかだけど
次からはあの感じのは入れんだろ
全然時間稼ぎ感無くね？
というか同じモンスター何度も狩るのはもうそれがモンハンだし、じゃあそもそも狩りゲーやらん方が良いんじゃないかと
何でそんなモヤモヤしながらやってんのか理解出来ん
2017年のブレワイと同じことを実装出来てるゲームがかろうじてRDR2くらいしか無いんだけど?
俺もそう思ってたけどSkyrimやFOやって考え方変わったなぁ
痒いとこに手が届かんを補完してくれるのは非常にありがたい
FOの建築関連のMODなんかはマジで重宝したわ
ブスザワとかほんとしょぼいゲームだったもんな
ジャストコーズが80種くらい車両が出てきて見えてる車両全部乗れて同じバイクとかでもそれぞれ操作が違ったりヘリを落としたり奪ったヘリで敵の拠点を攻撃したり派手に破壊して大爆発を起こせるのに
ゼルダなんてゴブリンの巣みたいのまでなんの反応もなしだぜ？
え！？なんで壊れないの？ってあまりにもしょぼすぎてびっくりしたよ
なんのための爆弾？ってさ
パラセールもスタミナあったりして制限かけまくりで気持ちよくないし遅いし
NPCは攻撃できないし、
ちょっと君、オープンワールドじゃなくない？というのが感想だったね
「同梱版の罠」ってヤツだな
ただそれだけ
ジャストコーズは乗り物の破壊場面などの限定的な演出で物理エンジン使ってるだけで、ブレワイみたいに世界そのものに物理化学が構築されてる訳じゃない。
乗り物がいっぱい出てくるってだけで凡百のオープンワールドでしかないのはメタスコア見りゃ分かる通り。だから有識者がオープンワールドを語る時にジャストコーズなんて遡上に上がることすらないだろ?
「乗り物いっぱい!パラセールのみのゼルダよりも凄い!」ってアホかｗｗ
そこはドライブして行ってもいい自由だろ
時間がないリーマンはFT使えばいいだけ
でもゼルダは面白くないからなあ
ちょっとしたことですぐ溺れるし、祠に入ると全くジャンプできなくなって
これ、アクションアドベンチャーか？となったよね
ああ、このゲームは楽しませる気が全くないんだな と
ゴブリンの巣が爆破できないのもそうだし
ジャンプもできないし、ワイヤーで高速移動もできないし派手な爆発なんて全くない
え？その檻、爆発物で壊せばいいじゃん？
なにも反応ありませーん
いやいや、なんだよ、このゲーム
意味分からんわ
捕らえた馬の首に爆発物を付けてゴブリンの巣に突っ込む
直前でバッと降りて馬だけ突っ込む
派手に巣が爆発してグレイト！
これがアクションアドベンチャーオープンワールドってもんだろ？
なんかジャスコやってりゃ良いんじゃね？としか言えない
そーいうのはいいからさ、ブレワイの肝である「ゲーム内物理化学がしっかり構築されてるオープンワールド」のゲームあるなら教えてよ。
それが出来ない限りはお前がいくらつまらんと言っても「合わなかったんだねぇ」ってだけの話で、ゼルダの技術的な凄さを否定できない訳じゃん？
うわぁ～みたいなかんじで人が引っ張られていくとか
車を奪ったら助手席の人が ちょっとあんた、降りなさいよ とか言ってくる
そのまま、ガソスタに人を乗せたまま高速で突っ込んで直前で降りて大爆発とか
人と風船をくっつけて飛ばしてみるとか
あいつを暗殺しろ とか言われるから
そいつが乗る予定の車を事前に奪い、そいつの前でピッと停まってどうぞと乗せる
そのまま、崖に突っ込んで暗殺完了とか
普通、オープンワールドだったらこのくらいできるだろお？
せめてゴブリンを馬のうしろにくっつけてパカパカ引きづって走るとかそのくらいはできるようになろうや
馬しか出てこないんだから
どのへんがアクションアドベンチャーだったんだろか？
RPGとしてもしょぼすぎるし、一方で変なハートやスタミナを集めないと制限かかるし
楽しませる気がないとしか思えん
道中で変なゴミ拾いもあるし、世界的にスタンダードなFPSなどは休んでるだけで体力が回復するということを知らない人が作ったんだろか？
体力を回復させるためにゴミ拾い必須とか
あまりにも無駄な作業が多すぎた
昭和のゲームをやってる気分になったよ
その人わざとなんだから説得とか効かんよスルーせにゃあかん
任天堂にはその辺のギミック省いたプレーンな新シリーズ作って欲しいな。
賢者(みたいなの)をもっと色々強化できて択一で戦う、みたいな奴。
檻があるな 叩いてぶっ壊すか
スカァ！スカァ！
じゃあ、爆弾で スカァ！
なんやねん…これ…
どこに物理化学があるんだ？
普通、檻って爆発物で壊れるだろ
ゴブリンの巣も燃えないし、どういうことなんだ？？？
普通、木って燃えるのでは？
どうでもいいとこではできることが
重要なとこになると突然、制約してま～す
想定したとおりのことしかできませ～ん
になるのほんと意味不明だわ
戦闘中に派手にバク転してた奴が膝下くらいしかジャンプできなくなるもんな
なぜか村に入ると村を焼いたり人を攻撃できなくなるし
ああ、結局、このゲームは自由に遊ばせる気なんて全くなくて開発者の想定通りにハイラル城に行ってラスボスを倒さなくちゃならないんだ…とガッカリしたよ
全くオープンワールドじゃないじゃん…と
何だかんだやり込んどるやんけ。
ラスボス討伐なんてしなくていいんだよ。
暗い地底でかったるい集中雑魚戦は疲れるだろ。
ヘブラ山頂にワープポイント於いてリフトレス盾サーフィンしたり
コース定めて山岳ラリーのタイムアタックで遊ぶのが正解。
カプコンは非公式MODの導入はチートと変わらないって言っていたな
スカイリムだけは許して！
数値がでて大ダメージ与えてる感に浸りたいならディスガイアでもやったら？
それができるのがオープンワールドなら
arkとか、討鬼伝2とかマインクラフトとかアサクリとかrdrとかはオープンワールドじゃないんだな。
社会に適応できないわけだわ
議題に対してのアイディアも無いし
それどころか考えようと言う気概すら全く感じられず
ただスレ違いの話を延々としてるだけだからな
こいつがこんな態度取るのは
結局の所ゼルダ以外のオープンワールドが大した事無いって事の証明になってしまう
それじゃつまらないからスレの内容に沿った話を期待してるんだが
なんといってもあの雰囲気がいいんだよな、臨場感って言うのかな
PCとSwitchで計3周くらいしたけど、今でもレベル100超えてクエストも全部やりきったデータでブラブラ放浪してるわ
ブレワイなんかもゲームとしては面白かったけど何かが足りないんだよな。やっぱ臨場感かな
CTDとかに悩まされたりはするけど今更バニラでやりたいかって言われるとやる気はないかも
MOD込みだと神ゲー
どっちもmodありきだけど
Skyrimはオープンワールドじゃないらしいぞ？
内容に沿ってって言うけど、そもそもスレタイからおかしいんだわ
オープンワールドが面白くないなら客も求めないしメーカーも作らん
今や猫も杓子もオープンワールドの、オープンワールド絶対正義時代だぞ
前提が間違ってるからまともな議論にならないんだよなぁ
ゲーム業界にはこういう昭和脳の老人が多いからいまだにオープンワールドなんて時代遅れの物作って爆死し続けてるんだろうね
昭和脳って広い3Dフィールドでアクションするのが最高のゲームっていまだに思い続けてるからな
現実の若者はタイパ主義だしバトロワにするという1つのアイディアだけであそこまで売ったのがバトロワ
今現在、3D空間を一番効率良く無駄なく使ってるのはバトロワなんだわ
そして稼いでるのもスマホゲー
若い奴らはオープンワールドみたいな時代遅れのゲームを「本気で」つまらないと思ってんの
ゼルダも同じように老人しかやらないクソゲーだから叩かれてるだけなんだけどね
任豚老人がキモいから目立つだけで
そもそも、オープンワールドとしても制約だらけの下のほうのゲームだけどな
そりゃ、ブスザワはプレイ済みだよ
プレイした上でクソゲー言われてんのに豚おじさんが発狂してるからアホだと言われてるわけだが
全て物理エンジンで出来てるぅ！とか言うから全部の村を焼き払って大魔王プレイしようと思ったらこのクソゲーだよ…
パラセール持ったじじいが出てきたから
お！パラセール持ってるじゃん
こいつから奪うか と思ったら殴ることもできない
はあ！？となるよね なんで持ってるのに奪えないの？オープンワールドじゃないの？と
この時点で昭和のクソゲー臭漂ってたけど
なんの設定も説明もなく人間は攻撃できない呪いがかかってるし、ゼルダに言われた通りの行動しかできない一本道奴隷ゲーだと分かってガッカリだよ
自分はオープンワールドだと思って始めたけど、ただの攻略順が自由なだけの昭和化石ゲーでしたわ
対人の場合のみ。な
個人で愉しむ分には余計なお世話
むしろ開発の手抜きが露呈する
グリッチを後に仕様とする例も多々あるし
有志に勝る開発者は居ないわ
日本の場合はジャンルがオープンワールドじゃなくて何かにオープンワールド要素(好きな順に出来る)が加わるんだよな
海外は知らないけど
任豚はゼルダしか知らない老人だから議論なんてできないよ
ゲーム知らない人間が数十年前の知識で話してるだけなんだしさ
こいつらは時代遅れだから普通の人が説明しなくても分かってることから始めるからね
昭和に広い3Dフィールドでアクションするゲームなんて無かったけどな
オープンワールドだから何でも面白いって時代じゃ無くなって、オープンワールドを使って何をするかって時代になってる
ドグマ２が不評なのも、１の時代には許されてた不便さが今はもう許されなくなったかららしいしなぁ
もうあと何年かしたらオープンワールドが嫌われる時代になってる可能性はありそう
いつからゼルダみたいな昭和クソゲーがオープンワールド名乗れるようになっちまったんだろな
サブクエをこなすだけのお使いゲーまでオープンワールド名乗ってるしさあ
オープンワールドならちゃんとNPCがAIで動いてて、そいつが洞窟に入っていったら後を付けていってやられたところを装備を奪うとか
洞窟の奥で待ち構えてて自分が洞窟のボスになってやってきた冒険者を倒すとかさせろよ
ゼルダの用意された幼児向け知育パズルがクソつまらないってこういうとこだよなあ
サブクエだって〇〇を集めてこい！とか言われても真面目に集めに行かないで村の前で張って他のNPC冒険者が届けようとしたのを狩るとか20年前のハンターハンターで描かれてたことさえできないとか情けない
ボマーたちが魔法都市のカードショップで張ってたの知らんのかな
ユーザーが頭を使うことでいろんな楽しみ方ができる
これがオープンワールドだろ？
知育パズルは頭を使うって言わねえんだよ
ほんと昭和老人の作るゲームはセンスないわ
プンワーにしたことろでシリーズは再興しなかった
DLCは打ち切られ小説で補足する始末
悪党の親分になる
リバースは評判いいみたいだけど続編だしねぇ…
15で失敗したからってアクションに逃げるんじゃなく、リバースで出来たことを16でやって失敗を取り戻すべきだったわ…
「俺は100人！」
なんて子供達が話すようになるのは任天堂は絶対許さんからな。
ゼルダとかの影響で道中でゴミ拾いするクソゲーになってたし、誰がだだっ広いフィールドで延々と素材を拾う脳死ゲームなんてやりたいんだよ
ちょっと進めばムービー、プレイすることはゴミ拾いとつまらないミニゲーム、おつかいのサブクエ
ほんの少ししか種類のない乗り物
すでに知っている上、オチのないストーリー
そりゃつまらないでしょ
あれでやりたいと全く思えないし
ゼルダレベルの昭和ゲーだと思ったね
それでみんなに構ってもらえるからねぇ
嬉ションする犬のような勢いで長文も書くわなｗ
みんなもホントは真面目に議論するよりcivおじさんイジってるほうが楽しいんでしょ？
winwinだしええやん
どうせNG入れる人は見えたところで絡まんのだから変えないでくれよ
自分で作ったら？
一人で洞窟に入るとか求めるAIゴミすぎる
逆にお前を待ち伏せするくらいしろよ
大航海時代とかも纏めてオープンワールドにするのか？
ゲームでAIって言うとドラクエIVのクリフトがクソ程役に立たんかったなぁ
くだらん知育パズルじゃなくてむしろそういうところで難度を表現してほしいよな
AI弱いだと簡単に操れてストレスなし
AI強いだと待ち伏せてるとかさ
自分以外全部BOTのMMOだ
>>785
skyrimって言うほどmodゲーか？
俺はmod無しのスイッチ版やったけど十分神ゲーだったぞ
リリース当時のバグてんこ盛りPS3版とかは酷い出来だったらしいが。
あと美化modとか入れてる奴きしょい
馬だけは改善したい
壊れたBotで他人の話なんか聞ける機能無いと思ってたから、割とひどい口調でイジってたけど…泣いてたらごめんなぁ……
豚くん、ここ、求めてるとかじゃなくてどうしたら面白くなるのかアイディアを出すスレ
昭和老人じゃないなら発想力くらいあるよな？
昭和老人の発想だとアホみたいに金かけて
全てのマップにゴミ拾いできるようにしたり
密度を上げろとかしかないからさ
ちなみに質の高いアイディアというのは
金はかからない、ほんの少しの変更で面白くなるようなことな
バトロワとか他のプレイヤーが死んだ地点が見えるとかこういうのな
他のプレイヤーが死んだ地点が見えるってマップ自体はスカスカでも面白くなるんだから
すげえよな
ここでみんな死んだんだ…とか
自分はそこで死ななかったら嬉しくなるとか
ちょっとした工夫でスパイスを与えてるし
なにと勘違いしてんだろな？
お前
直近で短文で書いたとこないけど
全部が同一人物に見えてる病気かな？
って思ったことは大抵modで何とかなる 割とマジで
そんな機能マリオにすらあるのに
急いで長文させててワロタｗｗｗ
楽しそうで何よりb
知ってるよ
だって大昔からあるし、それをパクッただけじゃん
病気早く治るといいねw
「学校や職場で休み時間にskyrimの雑談できたらいいな」は大抵どうにもならないという
タケコプターMODとかある？
昭和の頃に妄想した3Dゲームしか頭にないんだろうな
それ、面白いと思ってるの老人だけだからさ
任豚老人がなんで謎解きみたいなクソ要素を好むのかずっと不思議だったんだけどさ
テレビゲームない時代はこんな遊びしかなかったんだろ？
ゲームブックとかクロスワードとかルービックキューブとかさ
それを解くのがゲームだと思い込んじゃってるからドルアーガとかゼルダで延々と草刈りして
「あそこになんかありゅう！」なゲームなんてやってられるんだよな
よくよく考えるとマリオでさえ意味もなくブロックを壊し続けて秘密のワープとか探すゲームだったしさ
「なんかありゅう！」な体験が忘れられずにクソゲーを追い求めてんだろね
それをさらにパクれとか恥ずかしいなあ
頭スクリプト孤独爺は貧相で薄汚い自己主張の長文何度も並べてタイパ最低なんだからさっさとスレから消えなよ
今後見かけたら全レス荒らしで通報するわ
なんか頭に障害持ってそう
なろう系MMOだな
自分だけが攻略法知ってて特別なイベントを起こせたり、特別な職につけたり、特別なアイテムを手に入れられる奴
MMOってことは他の人がつまらんやん
そういう一人よがりなのはアイディアとしては最悪だろ
ただのチーターだし
だから>>814なわけ
君、BOTとAIの区別付かなそうだね
じゃあ自分以外全部AIのMMOだったら？
コロコロやめないの人に嫌われてる自覚あるんじゃん
その上言い返せないからムキになって病気認定しかできないお手本みたいな敗北ムーブw
文章で分かるけど昭和世代ってこんな程度なのか
スレの邪魔だしつまんないからもう絡まないでねー
なろう系MMOってまさにそういうものを言うのよ
有名なのだとシャンフロってのが、数百万人がプレイしてるはずの超大人気MMOに
世界で1組しかクリアできないユニーククエストみたいなのがいくつかあって
先行してる数百万人が誰1人発生すらさせられなかったクエストをゲーム始めたばっかの主人公が次から次へと見つけてクリアしていく話
ついでにそのクエのボス戦は初見で猶予1フレームのパリィを10分間成功させ続けないとクリアできない、みたいな感じのクソゲー
現実にあったら百万回炎上してると思う
mmoの時点でネトゲだと思うんだが…
自分以外、全部AIってただのシングルゲーでしょ
シングルゲーなんだからそれ当たり前じゃないの？
まあ、アニメとかで見る分にはいいんじゃないかなとは思うけど
バトロワなんかでは短時間で終わるし
100人に1人しか起きないラッキーが起きる人がいてもいいんじゃない？
運ゲーになるけどそのラッキーが起きたからといって必ず勝てるわけじゃないし
他のプレイヤーはそのラッキーが起きた人をどう対処するかというゲーム性が出るしね
最終的には実力以外の要素が原因で負けると納得できなくなるから叩かれるだろうけど
一番強い人にラッキーが起きたら絶対勝てないからね
面白さが分からなかったな
一発狙って作り続けてるんだろうけど
もうモンハンとエルデンリング、地球防衛軍あたり以外は完成度に差がありすぎでいらんのよ
グラブルもサンドランドも体験版やったけどそんなにつまらないわけではない
10年前ならかなり面白かったと思う
だけど、この程度じゃもう売れんのよ
ローニンも500万本狙って爆死したしFF7も売れてないし、ワイルドハーツも爆死
こんなの繰り返してたら潰れちゃうよ？
けど売れるからって
全てのゲームが安く小規模に一般人のおもちゃとして作られて任天堂化するのは
ゲームファンとしてはイヤだな
が確かに商売にならないから
どこも任天堂化を目指してる状況にはなってしまってるのも事実だな
悲しすぎるわな
今までもそうだし、これからもそう
けっして売れてないってワケでもない大手がレイオフして
大規模開発から手を引こうとしてるからな
子どものおもちゃじゃない長時間と大金かけて開発されるゲームは
もうなくなってしまうのかもな
GTA6が最後かもな
小説だ漫画とかはかつては子どもの遊びだったのに今はちゃんとした文化になった
ゲームはそんなちゃんとした文化にはなれなかったってことだな
そこそこ売れてる大手でも開発費の増大で辞めちゃうのか
それはマズいな
ごめん、他プレイヤーの死んだ地点が見えることでなにが面白くなるのかさっぱりわからない。
どゆこと？
そこで自分が死ななかったといって、殺してたやつが他に移っただけやろ？
なにがたのしいの？
長文書いて構ってクレクレする孤独な老人は、その程度のオンラインの繋がりでも嬉ションするほど喜んじゃうんだろ、言ってやるなよ…
他人の血痕（赤黒っぽいシミ）を見ることができ、触れると他のプレイヤーが死んだ瞬間の幻影が見れる。他人の死に様を追体験することで危険を察知できるシステム。
例えば、崖があって足下をのぞくとアイテムが見えるが降りれるかどうかわからない、という時に手前に血痕があったらその幻影を見て降りるのをやめる、といったような選択ができる。
↑メリット
開発が余計なオブジェクトを作らなくても勝手に密度が濃くなる
ゲーム攻略に役に立つのでプレイヤーにとっても意味がある
頭が20年くらい遅れててなんか可哀想になるな
緩いつながりだから人気出たのにな
どうしたら「お前が」面白いと思うゲームになるか？を語ってるから
求めてるで間違いないだろう
いやいや、他プレイヤーの動向の表示なんて珍しいものでもないでしょ
その程度のものをさも特別なもののように言うなんて独居老人くらいじゃないの？ｗ
同じマップ、祠を探すだけというあまりにも単調すぎるマンネリゲー
空に島を増やすとかとにかく物量を増やすことだけ考えて、あとはただのシミュレーションゲームでしかないクラフト要素を入れただけ
まあ、作るのは大変だったと思うよ
典型的な凄いけど面白くないゲームの典型やね
まあ、あの物理エンジンやクラフト要素を利用して対人戦のバトロワとか作ったら外人に人気出るんじゃないかな？
やってることはただのRTSを等身大キャラにしただけだけどな
裸からスタート
近くにあるものを探して武器を作ったりアイテム調合したり、あるものでクラフトしていく
敵を探してバトル
これで高密度マップでリプレイ性のあるゲームのほうが現状のスカスカ脳死ゲーよりいいわな
まーた話題が戻ったｗ
言い返せなくなるとおまそうゼルダ叩きすりゃいいと思ってるよね？
それともおじいちゃん過ぎて同じ話しかできないのかな？
許してやれ
で、お前の考えるこのクソジャンルを面白くするアイディアなに？
頭の中、スカイリムで止まったおじさん？
あれ、何年前のゲームだよ
オープンワールドは3D化することでできたフィールドの制限を無い状態に戻したことだぞ
最初から間えている
カプコンとかは上手く行ってるし、その分値上げすると宣言してるから大丈夫だろ
物理モデルがスゴイとか絵も十分リアルだとか豚さんは言うけど
祠って何なん？誰が何のために作ったん？足場とかどういう原理で動いてるん？って考えるといまいちリアリティを感じづらい
普通その場合血痕は崖下にあるもんやろ？
なんで崖の上にあるのよ
キミほんと祠嫌いやねぇｗ
そんなに憎むほど知育ゲー難しかった？
AI介護ゲーのし過ぎで脳固まっちゃった？
この人より説得力が上をいく情報誌やら識者なんかがいるわけだからな
上はコピペだから自分が書いたわけじゃないけど崖の下にあったらそのシーンを見れないからじゃないの？
わりとマジに知育ゲーってなにがおもしれーの？
ドラクエなんかは1周目は攻略サイトを見ない派なんだけど、みんなが攻略サイト見てやるようになったのは謎解きで詰まるのがつまらないからだろ
ゼルダとか任豚おじさんくらいだろ
自分で必死に考えてるのなんて
若い奴はみんな攻略サイト見てやってるだけだからあんなくだらないのいくら作ってもただの作業だぞ？
ファイアーエムブレムの最高難度とかは使ってるユニットも違うし成長をランダムにすることによって完全なトレースじゃクリアできないから攻略サイト見ても思考要素は消えないけどな
ランダムにしてるのはこのためだしな
いきなり祠がデーンって出てきて中入ったらなんか操縦桿みたいなのがあって何故か玉転がしゲームをやらされるとか何なのコレ？って思うわな
系統的にはFFでつまらんミニゲームやらされるのと同じ感覚がある
俺はいきなり玉転がしには遭遇しなかったな
やっぱ難しくてできないんじゃんｗ
自分が攻略サイト見ないとクリアできないからって周りまでそうだと思っちゃいかんよｗｗｗ
クリアしてもつまらんからみんな攻略サイト見てんだよ
ほんと時代遅れの頭してんだなあ
オープンワールドと無関係のただのミニゲームだよ？
↑ちなみにゼルダの影響でドラクエにゼルダみたいなクソつまらないダンジョンを入れた結果がこれ
めっちゃ叩かれてる
しかも、ドラクエはゼルダみたいな簡単なゲームと違って敵が襲ってくるからね
あまりにもダルいのでアプデで敵が襲ってこないようになった
これくらいには不評
やっぱ好きなんすね
ここ、オープンワールド自体が他のジャンルと比べてつまらないってスレなんで
オープンワールドはほぼ全部叩かれてるんだけど
ゼルダが言われた時だけ頭、任豚が発狂してるだけ
つまらないところを指摘された時にどうすればそれを改善して面白くなるのか話せばいいのに、つまらないと言われたら脳死で発狂するから頭任豚おじさんって言われんだよ
まぁでもちょっとだけならcivおじいちゃんの気持ちもわかるよ
老化脳で祠が攻略サイト見ないと解けないくらい難しいから「何でこんなのが人気なんだよ！？」って八つ当たりしたくなっちゃったんだろうな
俺もゲーム下手だから死にゲーが嫌いで「何でこんなドМゲーが人気やねん！？」くらいの事は思ってるし
もし俺も独居老人になったら、civおじいちゃんみたいにおまそう長文で死にゲーの事叩き続けてるのかなぁと考えたら怖くなるよね
そう考えると少しは優しくイジってあげなきゃなって・・・
ずーっとオープンワールドとか関係なくゼルダゼルダ祠祠知育知育って喚き続けてるcivおじがいるスレでそれはちょっと無理がある
任豚って本気でこんな風に思ってるんだろうなw
今までどうでもいいから言わなかったけど難度ならcivのほうが圧倒的に高いしw
これ、知らないってエアプかクリアできないと発狂しちゃうタイプだから楽しめないんだろ？
civの難度も知らんとかエアプにもほどがあるわw
はいはいおじいちゃん
AI介護ゲー楽しいでちゅねー(*‘ω‘ *)
civおじは要するに頭固いんやろなw
civはマルチゲーなんだがw
いつも幼稚なアクションゲーやってるって馬鹿にされてきたんだし
ボクはゲーム上手いんだぞぉ！ってタイプには、絶対勝てない難度とかあると発狂しちゃうよな
パターンを暗記して毎回同じやり方、動き方でできないと発狂しちゃうし、格ゲーなんかでもトレモばっかやって上手くなった気になってちょっと上の絶対勝てないような人に当たると発狂しちゃうタイプと同型の馬鹿だねw
何でもいいけどボケないよう脳トレ頑張って！
なんでもいいけどそんなくだらないことしてるより俺は、このつまらないジャンルがどうしたら面白くなるのか思考してたほうが面白いよ
豚くんからはそんな案が全く出てこないから脳トレなんてやって完全に脳死しちゃったんだろうけど
PCでゲームしたことない幼児はどういじったら面白くなるかとか考えたこともないもんな
まーた同じこと言ってるの？
ボケが始まってそうで心配になっちゃう…(´・ω・`)
ゼルダの開発者はどうしたら面白くなるのかで頭使ってるのに信者が脳死トレしかできないと恥ずかしいからさ
普通は幼児のうちに改善するんだけど
精神疾患持ってないと任天堂の幼児ゲーパズルを解いて 俺って天才じゃね？なんて感覚にならないからしょうがないよ
あとゼルダの謎解きって誰でもマネできるようなもんでもないでしょ
クリアした時に「俺って天才じゃね？」とか思っちゃうけど、あれって作った人が天才だからね
↑こういうの見ると任豚老人の頭の中身が分かって面白いよ
ああ、こういう人ってほんとにいるんだって
クイズ番組とかもクソつまらないけど
ああいうのも真剣になって◯◯！とかテレビの前でやって当たってると 俺って天才？とか思ってる老人なんだろうなと思うと微笑ましいよね
クラスにいたな一度癇癪起こすとずっとわめき続ける生徒
国内200～300万本、世界で2000～3000万本売れてるソフトに向かって
日本人向けじゃないからこうしたら化けるよって上から目線とか凄いな
↑豚くん、もうここから発狂したもんな
34レス目で発狂
中身の話をせず売上ガーが始まり、ゼルダを悪く言うなーが始まっちゃったから
癇癪が収まらなくなった
パズルが楽しめない発達障碍者は可哀そうｗ
祠は俺もいらないな～ （ワープポイントとしても）
ヘンテコ能力も倒すだけのラスボスも要らない。
その代わりカンストしても中々勝てないくらい敵AIを強くしてくれ。
新シリーズでもいい。
ダクソはどこも絵画的で端々の痕跡から過去を想像できた
フィールドはエンカントする場じゃないんだよ
聞いてるかドラゴンズコロナ2
うちのじいちゃんも元は温厚だったのに入院してからは正気じゃなかったからなぁ
civ爺だって昔は良い人だったかもしれないんだから優しくしてあげてよ
ま、あっちはあのザマだからなんだろうけど
ホント文面から滲み出る教養の無さと
そしてまったくと言っていいほど
ゲームプレイしてないんだなというのが
丸わかりたな。
ま、せいぜいズリネタにしてる
Vtuber とかのプレイ動画見るぐらいだろ
ここでグダグダしてないで、ズリネタに
してるんだから、投げ銭でもしてやれよ。
どうせゲームに金使わねーんだから
あはは
リプレイ性至上主義みたいなのは、違うよ
選択肢式の入試現代文ってあるじゃん
あれ、正解の選択肢を覚えれば何度やっても解けるし
さらには正解の番号を覚えてしまえば何度やっても解ける
リプレイ性を獲得するには忘れることが必要だ
けど初見では日本語能力を高度に要求してるでしょ
「何を使うのか」という問題と
「どう使うのか」という問題を混同するのもよくない
「何を使うのか」の問題は、変に「どう使うのか」に踏み込まないで
正解が選べたらすぐ勝ち判定、それをテンポよく繰り返していった方がいい
そういうゲームなんだから
「何を使うのか」と」「どう使うのか」がごちゃごちゃに入り混じったゲームは
プレイヤーを混乱させる
ニンジャガやれ
てかトークはティアキンスレ人居ないし5ちゃんはスクリプトだらけだしどうしたらええんや
アレは殺伐としとるじゃないの。
ゼルダのホンワカグラは好きなんよ。
鉄拳好きだけどモータルは嫌い、みたいな。
イーガ団やボコブリンともっと濃厚に遊びたい。
でも解けない訳じゃないがパズルは何で？ ってなる。
クエストやレースなら上等。
でもDQのレースがヤダ、って人もいたしなー
祠は最低限しか寄らなくてもいいだろ
まぁ祠が嫌いな気持ちも分からなくはないかな
祠は解くより見つけ出すまでのほうが楽しかったりするしねｗ
ただ謎解きもそれはそれで楽しいものだし、ゼルダのパズルは他のパズルゲーでは味わえない面白さもちゃんとあるんだけどなぁ
そもそもゼルダシリーズと言えば謎解きありきで、無かったら他よりちょっと出来のいいオープンワールドで終わっちゃって、ゼルダである意味や良さもなくなっちゃうし…
どうしても謎解きが楽しめないならホライゾンとかやれば満足できるんじゃない？
>パズルは何で？ ってなる
ゲームにメリハリを生むためだよ
TESの遺跡に絵合わせパズルがあったり
エルデンに亀探しがあったり
地図の宝探しとかでもいい
プレイヤーの進行を一旦阻むから動と静のリズムが生まれる
敵と戦闘するのとは異なるストレスをプレイヤーに与える
ウイッチャー4とGTA6をただひたすら待つだけさ
本格的なちゃんとしたゲームがそんなに好きじゃない日本人
ホライゾンもゼルダの祠みたいな謎解きはあるぞ
ホライゾンはちゃんとシームレスなマップの中でな
重要な成長要素だったり最強武器の入手だったりするゲームは
俺は嫌いだ
言ってることが小学生未満だな
社会人になったら「総論」じゃなくて
「各論」で語らないと誰からも相手されないぞ？
だから、週明けたらハロワークに行こうな。
抽象化された総論で語られると
頭悪いと話についていけないものな
１から１０まで具体的に言われないと理解できなくて
ぼくわるくない、ぼくわるくない、いってるやつがわるい・・・
ってなっちゃうものな
ゼルダはあの大量ぶりは取ってつけたとは言えんから違うな
ルピー集めればハートの器やがんばりゲージが
買える要素はあっても良いかも知れんな
あれを１人がやっていると思うと病気としか思えん
祠の内容って実は謎解きの方が少ないんだよ
祝福とか極意とか一身が過半数
マスターソード使ってない。
普段はもっぱら グリ氷角付耐久王槍→白銀刀角付七宝、
雨池のライネルだけ 白銀刀角付ゾーラ大剣でグルグルしてるわ
祠は別に嫌いな訳じゃないし殆ど自力でクリアしてるが
無くても良いかなと思ってる。
それとも「これが楽しみでゼルダ買ってる」 て人間の方が多いのか？
このアイテムにこんな使い方もあるというのを誘導付きで示してる
当初は過去作ダンジョンのようなものを作る想定があったのか単にファンサービスなのか
今後のゼルダシリーズを続けていくうえで新規向けのチュートリアル的位置づけなのか
少なくとも自分は「これ（パズル）も楽しみでゼルダ買ってる」わ
祠入って祝福や力の試練だとガッカリするくらいには楽しんでる
もちろん一番楽しいのが探索なのは理解するけど…嫌な言い方だなぁ
ゼルダにするために無理やり祠を付けたって感じに見えるのだよ
それは完全に別のゲームになるだろう
無理やりつけたって、
エンディングにチラッと出るとか
名前は一緒とか
もっとどうでもいいものに対して言う事だろう
初代ゼルダはオープンワールド的ゲームデザインだからな
ブレワイはむしろ初代的路線への原点回帰だよ
祠は探索要素としての機能もあるだろ
それに全部の祠が祝福だったら、それはそれでつまらなくないか？
パズルはあって困るもんじゃないし、むしろお楽しみ要素だと思うが…
一切脳みそ使わずに、頭空っぽにしてゲームがしたい！っていうならもうゼルダじゃなく別ゲーやるしかないよ・・・
これは開発CP的にどうなのかな。
メインのゲーム性と混同するべきではない
４月バカだからって行ってもいないのに
行ったなんてウソつくんじゃないぞ？
なんて言ったって一年365日バカなんだから。
で、いちいちサクラのシーズンだからって
ピンクにしなくていいから。
中身いちいち読まないし。
わかったか
そう言うこと言うのが
俺はジャレたこと言えるイケてるカッコいいヤツ！
って思ってるのだな
なんかかわうそうだな
ゼルダの謎解き要素はダンジョンの方でやっていたこと
祠はフィールドを大きくしたことによる新要素
敵だけ配置してもつまらないからギミックつくってみようとなるはずなので
それに昔流行った全自動マリオとかもそうだけど、ピタゴラスイッチみたいなギミックは普通にウケるので単に作り手側だけ好む要素じゃない
リプレイ性があり、かつ思考が必要なレベルを作るとすると
ある程度ランダム性を以て浮遊する足場を、距離とタイミングを測って移動する
というセットが考えられる
こういうゲームがあるならあるで、いいと思う
街中を歩いている時に急に行けない場所があって、さらにそこに行くには
靴の複雑な使い方をしないといけないとなると、「何これ？」っていう人も出てくるだろう
無理に何がなんでもリプレイ性と思考を要求する必要はない
靴が思いついたらベタに解決できる状況の連続でもいい
そんなような話ですな
> 倒すだけのラスボスも要らない。
逆に倒さないラスボスがでてくるゲームってなにか教えてよ
コーガ様だったらそういう風に言わないわな。
ガノンは最後にだけ出て来て秒で倒せるじゃないの。
火打ち石は100個あるからってゴロンに食わせたら装備強化の分後から集めるの大変だわ
どうやって100個も集めたのか覚えてない
肝はなんとなく全部売らずにとっておいたがリザルの尻尾も売っちまって後で集めるのマジ面倒
いずれにしろジャンルの中で類似作品が極めて少ない異端的作品なのに、何でオープンワールド代表としてゼルダが標的にされてるんだ?その時点で話がおかしいんだよなぁ。
手探りで自由で他と違うと思っちゃうのだな・・・
任天堂は色々なゲームをやってないヤツらにそう思わせちゃうようなうまい作り方をしてる
なかなか出来ることじゃない
すばらしいよ
評価が高すぎる理由ってそこなのだろうな
アンチすら認めざるを得ないゼルダ・・・素晴らしいね！
言うほど少ないか？
ゲームスタート時点からエンディングまでにプレイヤーが
取るであろう行動を箇条書きにするだけでもかなり大変だと思うけど
パターンの組み合わせというのは全てのゲームに当てはまるので適当に書かない方がいいよ
ブレワイの世界は、物理、化学、天候変化、生物AIが絡み合って有機的に変化していく。だから制作側の用意したクエストに頼らなくても歩いてると小さなドラマが自然と生まれるようになっている。だからオープンワールドやり慣れた海外の人ほどブレワイを大絶賛した訳。
同じような事を実装出来た後発作品は今のところRDR2くらい。しかもRDR2自体は従来型のクエスト消化ゲーだから、今だにブレワイは唯一無二なんよね。
PSお得意のボタンポチポチでダークで重厚なストーリーや美麗な映像が、どこかでみたゲームの焼き直しでぶつ切りミニゲーム集なゲーム本編に、安っぽい昼ドラの悲劇に成ろうな浅いストーリーに映画に及ばない映像美の不出来な寄せ集めにしか見えなくて辛いよな
普通にやってるだけならそこら中にいて楽しいけど、コンプリートしようとしたら地獄な上に、報酬が記念品しかないからなぁ
それより星形の空島とかドイブラン遺跡の調査とか、ああいう世界観の分かるエピソードが報酬のクエストや探索要素をもっと増やしてほしいわ
あんなにたくさんあるのかと
多過ぎる、てことはないだろ。
魔王倒せる程強くなっても まだ拡張・発見の余地があるから遊べる訳で。
このゼルダってゲーム、武器を壊れないようにしてコログをモンハンの珠やFF7のマテリアのようなものにして
探索すればするほど強くなったら面白くなると思う
マテリアは敵を倒せば倒すほどマテリアが成長していけば敵との戦いにも意味が出る
あと、ラスボスより強いボスを各地に配置しておくとか
それと祠探すのはオープンワールドとして楽しいけど、祠の中はオープンワールドと関係ないからつまらないね
任豚
売上ガー！PSガー！
もうね…
お人形遊びだあw
頭悪いだけじゃなくて精神的に未熟じゃないとこんな恥ずかしい真似は出来ないw
さすがゴキブリwゲハの最底辺w
それとも年度末の仕事してますアピール？
ここ、売上の話するスレじゃねえからさ
そもそも、ゲームの面白さの話で売上の話し始めるアスペの時点でどうしようもないんだけどさ
こうしたらこのクソゲーが面白くなるという簡単な案を出されると教祖のゲームのクソゲーっぷりを認めることになるから発狂するんだよな
名前出してるレビュワーならともかく匿名個人の「私はこう思った」より100倍は信用できる指標なんだからそれベースになるのは自然
まず「オープンワールドのつまらなさを語る」ってスレでゼルダガーしてる時点でな。
ブレワイがいきなりオープンワールド最高傑作みたいな扱いになったけど、そもそもゼルダがオープンワールド化したのはたった７年前で、次回作がオープンワールドかどうかも未定。
普通の感覚ならオープンワールドといえばTESやGTAであって、ブレワイがオープンワールド初体験とかでなければ『オープンワールド≒ゼルダ』なんて認識のやつはおらんだろ。
任豚はゼルダしかオープンワールド知らないからぁ!とか言ってるけどオープンワールド童貞はどっちなんだよｗ
ピュアだねぇ
こんな過疎掲示板の不毛なスレに1000到達まで居座るなんて俺含め異常者しか残ってないわ
バトルも面白いけどそれがメインじゃない方がいい
あとはキャラの魅力と世界観の魅力があればあるほどいい
別に凄いアイテムよこせとは言わないから、ボックリンやデクの木さまから面白い話でも聞かせてほしかったなぁと
そういう意味ではコルデンは設定匂わせる終わり方でよかった
900個だぞ。 パウチコンプリに必要な数の倍もあるんだ。
「まだどっかにある」 て思えば散策のモチベになるし。
だからこそ景品じゃなく、コンプした人だけが聞ける話とかがあればいいなぁと思ったんだが…
まぁ探索自体が面白いゲームだから、その目的とモチベになってればそれでいいっちゃいいんだけどねぇ…
任豚おじさんには発想力とか全くないからね
子供向けの知育パズル解くことしかできないような人間じゃないとコログなんて延々と探したり草を刈ったりできないしな
ならんよ
挙げられた改善点が面白くならないと思うなら
面白くならない理由を挙げればいいだけ
他の売れてるゲームで当たり前の要素なんだからさ
クリア後にラスボスより強いボスもいない、裏ボスもいない
コログはポーチ拡張にしか役に立たない
そんなゴミが1000もばら撒いてある
なにこのクソゲー？って誰でも思うわな
なんでこんなくだらんこと頑張ってんのって思うわな
昭和のゲームかよ
分かってると思うけどそういうことやらない会社なのよね
こんなことやる奴なんてクソ野郎って意味だよ
使うのは一度だけなんだよな。
井戸や洞窟とかもチェック済みのには入らないし。
根性崖とか影の像の様なリピートコンテンツを考えた方がイイかもとも思う。
それか誰か言ってたけどプレヤーの行動でフィールドが変わる仕組みとか。
その方が制作期間を短縮できるんじゃ？
ティアキンの次を早くプレイしたい。
みちのり＝じかん×はやさ
もしファストトラベルでさ、一瞬でどこにでもいけたら
みちのり＝はやさ×1秒よね
みちのりが極小であるという体感を人に与えるんよ
ここのところ、プレイ効率を阻害するとかいって
ファストトラベルやマップの効率を主張する人が多いけど
そしたらそもそもオープンワールドにすること自体にあまり意味がなくなる
概念的には正しいかもしれんね
まともな会話は出来なかったけど、いじって楽しむ玩具にはなってくれたよ
結局システムで縛りのあるゲームはオープンワールドになっても本質が変わらないからつまんねぇのよ
メタルギアにしても、ただ広いだけの何も無いフィールドで
スニーキングごっこをするだけだったりしたわけで
オープンワールド＝自由って考えが正しいとは思わんけど、やれる事が多ければ多い程楽しめる幅が広がるのは確かかもな
でもある程度の制約がある中でも楽しめるゲームがある以上、オープンワールドであったとしても制約の有無が面白さを制限するとはならんと思う
……ドグマの失敗を反省してくれていれば
モンハンの場合同じモンスター何度も狩るゲームデザインだし、そうなると最終的には移動の無い闘技場が最適解になる
し、ユーザー側もそれで良いと思ってるんじゃないか
たまに広いフィールド散策するぐらいが楽しいのであって、毎回あちこち行ったり来たりするのは飽きを早くする気はする
その土地を歩くときいかにストーリーがモチベーションになるか
RPGでただエンカウントの為に用意された空間なんて無意味
うーん
それFFがたどった道な気がするな
ユーザーの時間を次から次へとイベントで満たしていって
確かに上手く機能した面はあったけど、結局ゲーム内容が硬直化していって
今の状態に至る
ヤクザじゃないっすよ 半グレ だよ 半グレ
暴力団は半グレをしばくためにいるようなもので いわばバウンサーですわな
しかし暴対法で暴力団が束縛されたので 半グレが調子こいてやりたい放題になってんだよね
ちょうど時期 2012年くらいで暴対法ができたので 時間的にも一致してんだよ その後くらいから 半グレの嫌がらせがひどくなった
結局ヤクザって必要なんですよ
核武装と同じ 牽制する力があるから無難になるのであって
いじめだって同じだろ
強そうな人はいじめられん 弱そうだからいじめられる
で弱体化させたのは やれ 毒親のしつけ 教育 TV アイドル だろ？
よくねんだよそういうの
教育って難しいから っていうか 簡単に言うと極端にならないようにすること
躾も自由意志もどっちも大事で やりすぎるからまずいことになる
道徳でこういうの教えねえのかバカ教師共おい！
毒親が子供をいじめるから 子供がいじめっこになって さらに弱い子をいじめ ジシさせる
毒親って本当よくねーな
慶應大学もISFJ👈（最悪の悪魔量産教育）を推進してやがるから完全に反日在日シンクタンクだな エレンイエーガー大学やハーバード大学と同じ悪しきシンクタンクだ
ひょっこはまだ幼いから光も闇もどっちも勉強すんだな 場数を踏むことが大事だ
危ないからやめなさい とか偉そうな教育者はほざくけど 人間なんでも場数を踏むことが強くなる基礎を作るから そういう 心配だからとかで そういうくだらん感情で 子を制限するのよくねーよ
28分～ ブラウンノーズとは
しがらみだらけで不自由な羊ｗ
ヤジロベーがあって 左右ってあって 右は聖域みたいな書いてあって で みんな右へ進み落ちるわけｗ
その強くなる、が面白いと思われてないからゼルダより売れてないやん？
面白い要素あげろよ？
そんなんネットに晒されて終わりやん
移動なんてダルいだけ
だからスマホが流行ってffやドグマが死んでる
歩いても退屈なんだもの
うちの方は「はじき」だったなぁ
はやさ×じかん=きょり
それはずっと思う。フィールドの広さを誇るのにファストトラベルは矛盾じゃね？と
オープンワールド化は間違いなくクエストの時間制と喧嘩するやろ。
じゃあ時間無くせばそれはモンハンか？って言う
オープンワールドの面白さは初見時の探索にあると思うから探索済みの場所を再度歩いて通るのは無駄になる。だからその無駄を削ぎ落とすためのファストトラベルだと思ってる。フィールドの広さを誇るのは初見探索できる範囲が広いと言う事＝楽しめる時間が長く続くと言う事だからだろう。
これは別にオープンワールドに限らず普通のRPGにも言える事で、初見ダンジョンの攻略はリソース管理なんかをしながらダンジョンの隅々まで探索し宝箱なんかを見つけていくのが楽しい。そして最奥のボスを倒したらファストトラベルで帰る。もう既に踏破済みのダンジョンに探索の楽しみは残されてないので、歩いて帰るなんて言う無駄なことはしない。これをもっと大規模に巨大な一つのフィールドで実現したのがオープンワールドだと思ってる。
ブスザワはコログ集めとかつまらなすぎるからもう誰もやってないけど
モンハンワールドはまたヒットしてsteam同接10万人だからなあ
誰もやってないのが証拠だわな
モンハンワールド、アイスボーン、ライズ、サンブレイク 5400万本
ゼルダ ブスザワ ティアキン 5100万本
売上でも負けたしな
速さの単位はkm/h
つまり距離を時間で割ったもの
変な言葉覚えさせるよりこう教えた方が小学生にも分かりやすいと思うがなぁ
最後だから言うけど俺が立てたスレを盛り上げる養分になってくれてありがとな
civとゼルダで煽るだけで養分になってくれるから楽だったぜ
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