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宮本茂×糸井重里のインタビューが結構面白いアーカイブ

1.
ユーザー
3LEsO
40
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2.
ユーザー
3LEsO
「MOTHER」糸井重里氏と任天堂 宮本 茂氏が「ほぼ日」で対談! 本日より毎日更新、12回まで

・第1回:ふたりで話すときは(1月1日9時公開)
・第2回:なにもできないからプロデューサーになった(1月2日11時公開)
・第3回:最少人数のチームで(1月3日11時公開)
・第4回:宮本茂のダメ出し(1月4日11時公開)
・第5回:操作したときの手応え(1月5日11時公開)
・第6回:コンピューターとファミコン(1月6日9時公開)
・第7回:宮本茂の誇り(1月7日9時公開)
・第8回:ピクミンというアイディア(1月8日9時公開)
・第9回:マリオをつくるときは(1月9日11時公開)
・第10回:得意冷然、失意泰然(1月10日11時公開)
・第11回:3000万本(1月11日11時公開)
・第12回:ふつうの人たちで違うことを(1月12日11時公開)
3.
ユーザー
3LEsO
宮本
 ぼくは出身がID(インダストリアル・デザイン)なんですけど、IDの人って、たとえば「冷蔵庫をつくります」って決まったら、まず冷蔵庫のカタログを集めにいくタイプと、「冷蔵庫とはなんのためにあるのか?」っていう根本から考えはじめるタイプがいて、ぼくはあきらかに後者だったんですが、ほとんどの人がカタログ集めからはじめるんです。マーケティングから入ったり。
4.
ユーザー
3LEsO
宮本
 最近のプロジェクトになると、ほんとうにどのチームにも、ハイレベルな専門家がそろっているので、どうやっても自分にその代わりは務まらない。だとすると、そのチームで、自分がどうやって爪痕を残すかというと、「ああ、あの人がいてよかったな」と思ってもらえるようにするしかない。

 「あの人がいてよかったよね」、「次回もいっしょにやってみたい」って、言ってもらえるのがいちばんやなと思うようになって。それで、クリエイティブの強い、技術レベルの高いチームなんかでも、がんばって食らいついていくわけですよ。もう、映画なんか、つくったこともないのに(笑)。

糸井
 仕事の世界がまったく変わっても。

宮本
 はい、映画の人たちに、「いてよかったな」と思ってもらえるには、なにをしたらいいのか? みたいなことを考えて、ずっとそういう感じでいろんなチームに入ってます。だから、いま、チームなしで、ひとりでぜんぶやってるのは毎年の年賀状ぐらいで。

糸井
(笑)
5.
ユーザー
3LEsO
宮本
 最終的には100人とか200人規模のチームでつくるプロジェクトでも、最初は絞って5人とかではじめるんですよ。30人以上にしてはダメ、とか。そういうときにいちばんよくやるのは、最初のチームにデザイナーを入れないこと。デザイナー入れると、デザイナーに頼るようになったり、そのデザイナーが仕事をしてる時間のぶん、かかってしまうんですよ。自分でぱっと絵を描いたら、即、その場で実験できるじゃないですか。たとえば、とりあえず、既存ソフトの絵をそのままつかって試作をつくって動かしてみたら、だいたいの手応えってわかるじゃないですか。でも、「こうしたらどうだろう?」ってときに、そのイメージをデザイナーに渡して、絵ができあがって、レイアウトして、それをプログラマーがコーディングして‥‥ってやってると、急いでも2日くらいかかる。極端にいえば、もし伝えたいイメージがあったら、テレビの画面の上にマジックで描いたら、1分でわかるじゃないですか。

糸井
うん、うん(笑)。

宮本
そういうふうにして、開発初期の人数を絞って作業を縮めていくと、無駄もなくなっていくんですよ。つくったものをちゃんとつかわなきゃ、っていう縛りもなくなってきますから。

糸井
ああー。せっかくつくってもらったから、つかわないと悪いな、とかありますものね。

宮本
そう、そう。せっかくつくったのに捨てたら悪いとか。そういうことに気をつかわずに、自分が求めてるものはなにかってことだけを、最短の方法でわかるようにって、みんなが意識すると、たぶん、3か月かかる実験が1か月でできたりする。それを拡大すると、たとえば最初の3年間にいろいろ実験して、残りの2年で仕上げる「5年プロジェクト」があったとすると、最初の3年間を最少人数のチームでやることで、開発コストが全体に下がるんですよ。
6.
ユーザー
QMJrt
デザイナー不要論は草
最近の腐った会社みんなコレやん
7.
ユーザー
dx2VF
ゼルダのボスの青沼英二氏は東京芸大出でもとはデザイナーだろ
8.
ユーザー
QMJrt
>>7
この文読んでデザイナー畑が要らない訳じゃないこともわからんのか?
9.
ユーザー
88S6h
>>8
読解力無いから訳分からんスレ立ててるんだぜ、こいつは
10.
ユーザー
ziy9s
デザイナーが不要って話じゃなくてちゃんと段取り考えろって話では?
11.
ユーザー
GfKd5
何かを持っている人物を探してるのかね。もしくは後継者は同じ環境で作れるのか
12.
ユーザー
QMJrt
>>11
まともなアウトプット出来ないやつがリーダーだと仕事が進まないって意味でしょ
いちいち要望を誰かに形にしてもらってたらすっとろいよねって
13.
ユーザー
R1AAm
適当に試作つくって仕事した気になるなあほんだらってことだな
14.
ユーザー
LH9hK
大手サードはだいたい任天堂とは逆の作り方してそうやな
15.
ユーザー
mYQet
主力チームの手が空くまで少人数で作るってのはありそう
16.
ユーザー
2sgG1
最初に少人数のチームで企画を練って
仕様が決まって来たら人数をかける
という流れは少なくともどの会社も一緒だろう
17.
ユーザー
E9g5O
>>16
イメージ画を描き続けるデザイナーと設定厨のシナリオライター入れて
任天堂と真反対の方向に突き進むのが多いんじゃ?
18.
ユーザー
wNYZ4
例のアレ作ったあの会社ぐらいだよそんなの
19.
ユーザー
5SGTh
ベッド、岩、おにぎり
20.
ユーザー
nLR6w
>>16
方向性決まってない段階で80人とベッド会議やゲースロ試写会してる会社もあるからなぁ
21.
ユーザー
KAYHI
スクエニが意気揚々と公開する開発秘話とかエピソードって全部凄まじく強烈なセルフネガキャンだよな
いつも、こんなに非効率で無駄で無意味な行動に金と時間溶かしてますって胸張って言ってる
22.
ユーザー
mYQet
>>17
そういうところはゲームより先にPV作らないといかんからな
23.
ユーザー
BDfnq
最初にデザイナーが入ると、悪い意味で「完成品のイメージ」が見え過ぎちゃうって感じかな
24.
ユーザー
2sgG1
>>17
最初に企画を固めるのは同じでも
最初に企画を固める際にどんなメンバーで何を決めるかは
色々各社なりのノウハウがある所だろうな

>>20
それは今話してる段階の話ではないだろ
詳細を詰める工程かと
25.
ユーザー
9BaUi
>>24
いや、あの会議でどのくらいの時代設定にするのか決めたって言ってたから最初も最初でしょ
26.
ユーザー
dH2fd
>>22
まさに動く仕様書
27.
ユーザー
aMoeL
RPGとかは世界観が魅力のひとつだし多少イメージやデザイン先行でもいい気がするけど
作り込みは仕様がきっちり決まってからのが良さそう
28.
ユーザー
iARWs
どんなゲームでも掘り下げていけばこだわりの塊だよな
29.
ユーザー
grvrd
>>27
アクション要素もあるなら銃を使うか?魔法があるのか?
それらが時代や世界観に関わるから
ゲーム仕様前にストーリー考えるとチグハグになる
30.
ユーザー
7wCWI
おにぎり食べたい
31.
ユーザー
dkJY1
>>21
根本的に思想が違うんだよな
「寝室のベッドについて4時間話し合いました!」を自慢するスクエニ
「地底のマップ、実は簡単に作れちゃいました!」を自慢する任天堂
どっちがより素晴らしいかは個人の感性にお任せするけど
32.
ユーザー
nG5AV
>>31
スクエニは労働生産性低いんだな。
特にPSは売れる本数が激減してるんだから究極に労働生産性を高めないとやっていけないだろうに。
33.
ユーザー
AjcBl
マリオの話もおもしれえな
マルの外側に向けて作らなければならない話とか、
何かを当てこすってるように見えたりもするけど
たぶん心が汚れてるんだろうな
34.
ユーザー
E8Ybz
買った人の円の外に、買わなかったけど見聞きして知ってるって層がいる
プレイしてるところ見たとか、口コミとかSNSとか

オタ相手の商売だと買った人以外は知らないから広げることができない
35.
ユーザー
GXyIS
宮本(というか任天堂)の話、経験は面白いから文章に残る(残す人がいる)

有象無象な自分語りばかりするサードの開発者たちはてんで良いエピソードがない(興味ないから誰も文として残さない)
残るのは愚痴とエゴとコネばかり
36.
ユーザー
9erAt
このインタビューで一番重要なのは
一番最初の思い込み発言かもな
高み居る人達は凄い事を考えてるんだって
ここが日本社会の最大の闇ではあるよな
37.
ユーザー
WbQNv
自分もいまだにその思い込みを捨てきれて無いわ
38.
ユーザー
a5NE9
>>27
ゼノブレイドは世界観やイメージ先行だな
ただまあ任天堂の指摘で試作させて早い段階で仕様固めさせてたけど
39.
ユーザー
BXRTY
アストラルチェインもデザイン優先だろうか
40.
ユーザー
A9JFY
アストラルチェイン企画の段階だと中世ファンタジーでトリプルアクションなんだっけ
たくさん種類いるモンスターを捕まえて使役する感じだったらしい
任天堂と協議して今の形なったとか
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