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ハード・業界
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（坂口博信）優秀な子はいまだにいっぱいいると思うんですよ。で、僕はその優秀な子を3、40人集めて。『FANTASIAN』の時も意外と少人数で作れたし。ただ、だいたいその子たちが終わると、他のメーカーに散っていくんですけど。僕はずっとキープしとかないので。そうすると、だいたいどのプロジェクトもダメなんですよね。みんなが言うにはやっぱり、うまくディレクションできてなくて。ディレクションっていうのは本当の意味での方向性を持たせるってこと。それができてなくて。だから、迷走しちゃってるんですって。船頭がいないっていうか。で、結局長期化して、みんながモチベーションを失っていくっていう。だいたいみんな、そうです。で、今回、新作を作るっていうので「集まらないか？」って言ったら、みんなやりかけのあるにもかかわらず、「今すぐ、辞めて行きます！」みたい。
（堀井雄二）それで、来るわけだ。
（坂口博信）そうなんです。だから、そのプロジェクトの立て方とか……というか、ディレクションなんですけど。が、うまくいってないのが多い印象はありますね。
（鳥嶋和彦）それはなんでそうなるの？
（坂口博信）うーん。なんか、作りたいゲームを作ってるんじゃなくて、儲けたいから作ってるんじゃないですか？ だから、そもそものモチベーション自体が実は存在してないっていうか。「作りたい！」っていう動機がない。
（堀井雄二）「作りたい！」っていう人がいないんだ。
（坂口博信）たぶん、そうだと思うんですよね。
（鳥嶋和彦）不幸だね。
不幸なプロジェクト
（坂口博信）そこは不幸ですね。作り手もすごい優秀なプログラマーなんですけど。そうやって不幸なプロジェクトに入ると、自分の人生の中の数年間をムダにするわけですから、もったいないんですね。
（堀井雄二）それで出来上がってもつまらないとかね。もったいないね。
（坂口博信）なかなかうまくいってないのが多いみたいですね。
https://miyearnzzlabo.com/archives/107953
ベビルメイクライにするくらいだしなぁ
こいつ辞めてからのスクエニはほんと・・・
スクエニじゃなきゃ良いでしょ？
スクエアのゲームを坂口に依頼してもいいぞ
マジでカリスマレベルだったよ
ずっと会議室にこもってずっとテストプレイしてるの
出社したときにはもう居て
退社するときにもずっとやってる
いつ帰ってるんだろうってくらいずっとやり続けてて
テスターよりも多くのバグと要望を上げてた
それにテスターからバランスとか演出とかの意見も募集してて
要望があればとりあえず一回実装してみて合う合わないを確認してから
よければ実装してたし
合わなかったりスケジュール的に難しいのは外したりしてた
でも「今回はスケジュール的に厳しかったけど、君の意見は素晴らしかった」
ってイチテスターにも返事をするくらいマメだった
確かにこの人がゲーム作るってなったら
喜んで参集するわってなるくらいの人だった
TBTと50歳児ロックスター お前らの事が真っ先に浮かんだぞ
作品に熱意や愛情を持たない奴が面白くするための責任感や義務感を持つわけ無いだろ
当時の開発規模だとプロデューサーの重要性低かったから
当然そうなるわな
ファミコン～PS2くらいの時代と今では開発の規模が違いすぎるし必要なモノも違っているのに
FFの全てを記憶してる女史はどうやって入ったの？
坂口さんはずっと現役開発者でしょ？
TBTはTBTで15引き継いだ時に野村一派の残党にボロクソ言ってるんだよな
朝はちゃんと来いとか、会議に遅れるなとか、権限もないのに他人の仕事にケチつけて邪魔するなとか
相手は小学生なのかってくらい当たり前すぎることを言っただけで
一部の連中はこれまでのやり方は変えたくないとか言って出て行ったらしいからヤベー
TBTもかなりアレだからどこまで鵜呑みにしていいか分からんけど、話半分でもヤベー
6からプロデューサーだよ
そんなこと言うと吉田もになっちゃう
仕様書作らない、口頭で指示したのが仕様書
アレの時は吉田もプロデューサーでしょ
だからなんだと
なんだよ地獄の千本ノックってw
おまゆうだよ
いつも忙しく，夜遅くまで銀座で何やら会議をしている影響で，出勤は午後2時頃。ゲームに関して，目指すべきビジョンを始めとする
すべての答えと決定権を一手に握る「単一障害点」（ここが動かないとシステム全体が停止してしまうもの。システム用語）なのだが，
忙しいため，すべてに手が回るわけではない。結果として，ビジョンを持たない部下達が仕様やら何やらについて議論することになるが，
時間を使うだけで答えは出ない。また，前のプロジェクトと同じ技術やプロセスを使い回すことで，潜在的なイノベーションに悪影響をもたらす。
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20210826081/
某社がディレクタークラスを銀座に連れまわして骨抜きにしたせいですよね
坂口がプロデューサーだから現役開発者じゃないとするなら吉田にも文句言えんよねって話
それでヒットしたらプロデューサーが自分の手柄だとメディアの前に出てくるのがゲーム業界の変なところ
ディレクターの方針を承認するのも仕事
前に出るのが良く出る場合や悪い場合もありえる
ゼルダの青沼なんかも今はプロデューサー
まあその辺はメーカーごとに全然違うし、同じメーカーでも時代で全然変わってるので判断が難しい
ゲーム内容にガッツリ絡んでくる人もいれば
予算取って来て後は放任の人も居る
スクエニの宮本茂だろ
結果としてセールスの責任を取れればいいんだよな
体制整えて後は放置で進めてもいいし
マイルストン毎に確認してもいい
前者が理想のように俺は思えるが
現実的にはとても難しいのはよく分かる
破れ鍋に綴じ蓋って奴やな
こういうディレクターとプロデューサーがごっちゃになりがちなのが色んな意味で病巣なんだよなあ
広井王子の天外魔境シリーズとかサクラ大戦シリーズとか。
新サクラ大戦やってないが評判悪いようなのでやっぱり広井は必要だったんだろう
現役言うても超小規模なインディゲーやってるようなもんじゃん
プロジェクトが迷走・長期化しがちな超大規模化した今の一線級の開発現場なんか一切知らんだろ
そうは言ってもFF10くらいの時代には
すでにかなりチームが巨大化はしてたんじゃないの？
そりゃ大きくないと罹らない病気（起こり得ない問題）とかもあるけど、この場合ディレクション能力の欠如による崩壊なんていう超わかりやすい事例なんだから医者に例えりゃ超名医の坂口氏ならわかるんじゃないかね
あのまま残ってもディレクターはさせてくれないだろう会社が
FF13は戦闘が難しくて序盤で投げた
スタイルの切り替えがよくわからんかった
FF12まではずっとプレイしたのに（もちろん11もしたよ）
FF15は￥980え購入したが結局やらずに売った
アレもさわることはないだろうPS5ないし
箱に出ればわからんが
360ロンチのブルードラゴン（めっちゃドラクエ）
ロストオデッセイ
悪くなかったぞ
（ラストストーリーは触れない）
ファンタジアンもスイッチにだしてくんないかなあ
FF10くらいの時代なんかでも今と比べたらゴミみたいな小ささでしょｗ
それに坂口ヒゲ氏はもうPS2時代にプロデューサーとかディレクターやってないはず
代わりにあのFF映画つくってて大爆死して、ゲーム制作から離れることになった
つまりこの人、ゲーム開発が大規模化していく境目の時代すら現役で経験していない
へえ360で出たブルードラゴンってFFXより前のゲームなんだw
何言ってんだ？こいつ
スクエニという大規模開発をする（出来る）ところでの大規模ゲームの制作の話だぞ？
FF10をゴミと言っておいてHD機の360がそれ以下って認識とかヤベエなコイツw
公表されてるFF8とかで比較するのに
こういう時はPS1とかゴミみたいな開発規模とか言うのな
実際インタビューで俺が決めました俺俺俺って出てこなければプロデューサーだから…で庇ってもらえたんじゃないの
鳥嶋は集英社の取締役(トリシマだけに)だろ
大規模な体制を構築する苦労を知らない
お爺さん達ってのは言い過ぎかと
テラバトルも1は戦闘以外良かったよ
ロストオデッセイ
鳥嶋は白泉社にいた時に生前のウラケンにベルセルクを色々いって連載ペース上げさせた功績がある
他業種よか難易度が格段に高いんだろうなとは思う
パクりなら話は別だが
MSももう少し我慢してJRPG続けるべきだった
日本人は2以降が売れる
信頼を獲得してシリーズ続けていればXboxの地位も上がっていただろう
世界中で日本だけゲームの趣向が特殊で違うから
日本でゲームを売ろうとするとめんどくさいのだろ
世界２位の市場とは言え世界全体の１割相当の市場だからな
日本で売ろうと思ったら日本用に特別にゲームを作らないといけないからな
任天堂のゲームですら世界で売れてるのは
その中でも有名なマリオとかのタイトルだけになるからな
日本人に好まれて世界でも売れるゲームを作るのは難しいってことだ
日本以外も各国で違うだろ
> MSももう少し我慢してJRPG続けるべきだった
> 日本人は2以降が売れる
> 信頼を獲得してシリーズ続けていればXboxの地位も上がっていただろう
XBOX独占にJRPG出したところでよほどの奇跡が起きないと、それこそブルードラゴンとか程度で終わるだけで影響なんぞ少なかったと思うよｗ
国内100万、海外だけで500万くらいを目安にすると任天堂のソフトで国内外問わず売れてるのは
マリオゼルダポケモンぶつ森スプラリングフィットスイスポカービィくらいしかないな！
マリオはシリーズとしては2D3Dカートパーティスマブラルイマンメーカーの7種類だから
たったの14シリーズしか国内でも世界でも売れるタイトルがないのか
そいつら国内も海外も100万、500万どころじゃないだろ
あくまでも目安として、これくらい売れてたら国内外で十分売れてるだろうってラインだから
任天堂以外だと現世代に出ててこれをクリアしてるのはモンハンくらいか？
田畑はともかく画伯はゲーム制作を舐め切っていたからな
彼はむしろ迷走に迷走して全然完成しそうになかったヴェルサス～の尻ぬぐいを頼まれて、しっかり方向性を決めて短期間で仕上げたからな
残念ながらその方向性（オープンワールドをつくる）が、挑戦的ではあったがやっぱり駄目だっただけでｗ
アレの50才児プロデューサーは色々パクりまくったが面白く出来なかったのだろう。アレはプレイしてないし配信も見てないのでよう知らんけど
「何か違うな～」みたく却下して何度も繰り返し満足いくのがあがってくるまでやらせる、しかもどこがどうイメージに合わないかとか具体的な指示は一切ない、っていう作り方していたらしいね
その人の事言ってるんだろうなｗ
糸井
ねえ。その時代のチーム体制って、いまでも、無理にそうすればできますよね？
宮本
できますよ。
糸井
あえて最小人数のチームをつくって、「ちょっと自分たちだけでやってごらん？」っていったら、昔の任天堂をある程度再現できるでしょうね、きっと。
宮本
それはね、じつはいま、わりと意図的にやっていることもあって。
糸井
あー、そうなんですか。
宮本
最終的には100人とか200人規模のチームでつくるプロジェクトでも、最初は絞って５人とかではじめるんですよ。30人以上にしてはダメ、とか。そういうときにいちばんよくやるのは、最初のチームにデザイナーを入れないこと。
最初のチームにデザイナーを入れないこと。これが重要だな
そもそも今売れてるJRPGがない
PS3のペルソナ5以降ヒット作がないんだからMSも切り捨てて当然だろ
ソニーすら捨ててるジャンル
コンクリートとかゲームと関係ない所にこだわるからか？
まだまだゲーム性そのもので最終決定できるものなんか無い状態で、グラとかデザインにあれこれ口出されても困るしな
専門職以外の仕事もやるのが元からの前提だろ
デザイナーあがりのディレクターならいいだろ
デザインしか出来ないならいらないと思うが
宮本
デザイナー入れると、デザイナーに頼るようになったり、そのデザイナーが仕事をしてる時間のぶん、かかってしまうんですよ。
糸井
なるほど。
宮本
自分でぱっと絵を描いたら、即、その場で実験できるじゃないですか。たとえば、とりあえず、既存ソフトの絵をそのままつかって試作をつくって動かしてみたら、だいたいの手応えってわかるじゃないですか。
糸井
そうですね。
宮本
でも、「こうしたらどうだろう？」ってときに、そのイメージをデザイナーに渡して、絵ができあがって、レイアウトして、それをプログラマーがコーディングして‥‥ってやってると、急いでも２日くらいかかる。極端にいえば、もし伝えたいイメージがあったら、テレビの画面の上にマジックで描いたら、１分でわかるじゃないですか。
糸井
うん、うん（笑）。
宮本
そういうふうにして、開発初期の人数を絞って作業を縮めていくと、無駄もなくなっていくんですよ。つくったものをちゃんとつかわなきゃ、っていう縛りもなくなってきますから。
糸井
ああー。せっかくつくってもらったから、つかわないと悪いな、とかありますものね。
宮本
そう、そう。せっかくつくったのに捨てたら悪いとか。そういうことに気をつかわずに、自分が求めてるものはなにかってことだけを、最短の方法でわかるようにって、みんなが意識すると、たぶん、３か月かかる実験が１か月でできたりする。それを拡大すると、たとえば最初の３年間にいろいろ実験して、残りの２年で仕上げる「５年プロジェクト」があったとすると、最初の３年間を最少人数のチームでやることで、開発コストが全体に下がるんですよ。
ミヤホン自身がデザイナーあがりのディレクターだから
絵ぐらい自分がササっと書いて次に進めと言った感じだな
イワッチとかだと
プログラムくらい適当に自分で作って試せばいいから
専門プログラマーはチームにいらないとかなりそう
専門学校みたいだな
やっぱ育ててるんだな
>>82
ｗ
それをプログラマーがコーディングして‥‥ってやってると、急いでも２日くらいかかる。極端にいえば、
もし伝えたいイメージがあったら、テレビの画面の上にマジックで描いたら、１分でわかるじゃないですか。
これをムービーにしてやるのが野村流なんだな
「坂口さんに何かしたかい？」
あ、これなんでFF失敗続きなのかわかっちゃった
ってこのスレ全員思ったでしょｗ
ホント、こういうのを判断するのがディレクターなんだな
デザイナーを入れないってのはプロデューサー判断だと思うが
模索して固めていくのがその更に上の事業部長だフェローだの仕事だな
こうなると個別案件の話ではなくなる
ってのが一番あかん
ってのは小規模の開発の話だな
船頭1人で判断出来る開発規模ではないから
中間の仕事が必要になる
少なくともスクエニでやって良い方法ではないな
糸井
あと、いわゆる「先生」みたいな人がプロジェクトに加わってると、あんまりよくないものが出てきたとき、断りにくかったりする。
宮本
そう、そう（笑）。だからぼく、いまも、「先生」に頼むのはすごく苦手です。断れないやん、みたいな。
糸井
そうなんですよね。だからぼく、チームのみんながそういうふうに「断っちゃ悪いな」ってなってるときに、自分が悪者になって「もう一回やり直してもらおう！」って言うときがありますよ。
宮本
ぼくもあります。あと、自分がそう思われてるんじゃないかな、っていうようなことも感じていて。
糸井
あー、宮本さんが言ったから、みたいな（笑）。
宮本
そうなんですよ（笑）。でも、ぼく自身は自分が出したプランを変えてもぜんぜんＯＫなので、それは会議なんかでよく言うようにしてるんです。ぼくが言ったことは絶対動かせない、みたいなパズルになってるとよくないので、いや、そこ変えてもぜんぜんかまへんよって。
最初に公開されたコンセプトトレーラーは単にビジュアルコンセプトを示すだけでその時点ではプレイアブルなものは何も作られてなかった
鳥山はこのトレイラーが戦闘のスピードやカットシーンの表現に関して、目指すべき品質を設定したものと感じていた
そして鳥山は開発スタッフのみんなにもその感覚が共有されたと信じていた
だけどFF13で達成すべきものを表現したものとしてこのトレイラーを見たメンバーはほとんどいなかった
ビジョンの共有ができなかったことが開発後期に起こる多くの衝突の原因となったと
あいつか隠れて同人誌出すぐらいだから黙ってたんでしょ
開発期間を短縮しつつ品質を上げるために試行錯誤した結果なんだなと
デザイナーが絶対権力を握ってる会社だと、同じことをするのは難しいだろう
少なくとも８７の方針って
おにぎりやベッドのために何時間も会議しちゃう方針とは
真逆だよなあ
せっかく先に作ったムービーをゲームに入れなきゃならない。
FFが面白くないのはこれだな。ムービーチームが強すぎる
違う工程の話だし比較するような話ではないかと
根幹部分のストーリーやシステムに粗があった時に反感買うだけなんでは
って発言に「あ、そう、それゲーム内の何に活かせるの？」って言える人がおらんのよ
↑
これを自慢話にしちゃう人に聞かせてやってほしいw
だいたい建築士のほうが正しいんだけど
顧客はデザイナー様のかっこいい思いつきを気に入っちゃうから…
ベッドを使ったどういう遊びだったの？
そのコンセプトトレーラーってムービーチームにお願いして作ってもらった
プロトタイプライトニングさんが、ハードスペック度外視の高グラフィックな世界で
ど派手なエフェクトを撒き散らしながら、ハイスピードスタイリッシュアクション決めまくるヤツだったんだろうなぁ
どれだけ無責任なんだ？
UIとか考えずにぶん投げてるのかな…
いくらでもあるじゃん
こんなどちゃクソ無能がPやDやってて、よくPS1～PS2時代ゲーム作れてたな…
ゼノブレ作る時にスクエニから引き継いできた製作方法改めさせたくらいだからな
スクエニは今も製作過程が変わってないんだろうな昔と
モノリスはナムコ傘下でゼノサーガの1作目を作った時はチームにエンジン作れる人間がいなくて募集に応じて入社する人が来るまでは仕方なくムービーばかり先行して作ってたという話があったな
任天堂がスクエニをセカンドにすればいいんじゃね
あんなの買ったところで壮絶なリストラから始めなきゃならんわけで割に合わん気がするわ
今となってはいらんだろ
デザイナーが作るともっともらしい形が見えてしまうから
みんな騙されちゃうんだよね
大先生みたいな人が多いから扱いにくいw
優秀なスマブラの人も若手の扱い難いのかも
ほっておいても優秀な人材はモノリスや任天堂に流れるから
今のスクエニにいる大先生なんて買収したら即全員放逐だろ
ドラクエもFFも大爆発したのは３からだからな
箱丸の時にシリーズもの三作作らせてやるくらいの余裕持ってれば
日本のゲーム史はちょっと違ったものになったかもしれん
「ではまず今までスクエニ時代にゲームのプロデューサーをやってた者、前に出なさい」
「お前らはクビだ」
とかいう映画みたいなやり取りが起こりそう
マジレスすると日本の会社ではそういう理由でクビは無理や
それもほぼ違法判定されるよ
自分たちが１本の作品にまとめてた作品を、分作でこんなに期間も長期化させてアホなの？
ってのは本音として思ってそう
自分を戒めるのなら分かるが他の人に物言える立場なんだろうか
まともなの一握りだけだし有能なのはとっくに出てった
正確には言ったらとばされるんだろうな
マシなのは浅野チームくらいか？
動画制作…ポリゴンモデル製作下請けとかでワンチャン
あと時田くらいかな
まともなの
ミヤホンも青沼もデザイナー畑スタートの人間だから自分の考えを他人に伝えるためにはデザイナーの要素が出来ることは大事だと思う
クライアントの意向や納期ガン無視してキレられそう
⚪︎ブランドを食い潰して
たしかに本人にも問題はあったけど
ヴェルサスぶん投げた野村も責任は取れよ
それで日本でゲーム開発のディレクションする人間がいなくて開発ラインが散々になったとか