このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

なんでゲーマーさんは『死にゲー』が好きなの?アーカイブ

1.
ユーザー
Spro1
マリオやロックマン等の2Dスクロール系アクションは大抵死にゲーなのになんで評価しないの?
166
すべて
|
最新の50件
117.
ユーザー
HaiZS
>>116
逆にその時代の情報抜けてる人がなんでゲハにいるの?な感じなんだけど。
社長が訊くとかで色々分かるよ
118.
ユーザー
3wJcw
>>117
ソースとかないの?
119.
ユーザー
3wJcw
大容量CDーROMのゲームがダメだと
山内社長が言ってたのは知ってるけど
高難易度はダメとか聞いた事ねえけどな
120.
ユーザー
HaiZS
>>119
社長が訊くとかに色々散らばってるものをあんたのためだけに抜いてくるのはね
121.
ユーザー
1iso2
ゲームとジェットコースターってある意味似てると思うんだ
つまりスリルってのは必要だと思う
「負けそう!でも負けない!」ぐらいのバランスが理想的

でも、プレイヤーはみんな腕前が違うから、どの程度難しくすれば
そういうバランスになるかってそれぞれ違うからバランス取りって難しいんだよな

結局は最大公約数的にそう思える人が多くなるバランスにするしかないのだろうけど
そうなるとやっぱ上手い人よりは下手な人の方が多いと思うので、ヌルゲー寄りになり易いのだと思う

まあそれじゃあちょっと物足りんよねって一部ユーザーがもっと難しいゲームを好み
トップレベルの売上までは行かんけどそこそこ人気が出て一大勢力となりそれが「死にゲー」と呼ばれるようになったのだろう
122.
ユーザー
3wJcw
>>120
ソース出せないってことは
特定のゲームの話を全てに当てはめてるのか?
123.
ユーザー
HaiZS
>>122
え?あんた任天堂信者なのに
Wiiが初心者向けに全振りして作られたとか
その時代が初心者偏重だったとかそういう情報が一切抜け落ちてる
変な信者やな
124.
ユーザー
3wJcw
ソースも出せない
嘘なのはよーくわかったからいいよ
125.
ユーザー
HaiZS
>>124
今、あんたのために探してくる気は無い
その手の話みつけたらストックしておくわ
また会うか分らんけどな
126.
ユーザー
HaiZS
>>121
・そもそも「難しさ」がゼロであれば典型的なゲームとして成立しがたい
・「難しさ」の程度が高いゲームは時代を問わず存在してきた
・Wii時代の反動として「ソウルシリーズ」が高難易度を好む層に脚光を浴びた
・ソウルシリーズではないゲーム達も「死にゲー」を名乗り始めた

という構造
127.
ユーザー
3wJcw
WiiユーザーはSwitchで遊んでると思うが
ダークソウル関係なくね
128.
ユーザー
SxgvA
>>126
難しいゲームを嫌う風潮はwiiじゃなくPS2後期~PS3初期から始まった
wiiで難しいゲームを嫌う風潮が出来あがったとしてもPSには何の関係も無いんだもの
そしてwiiでは1発2発で死ぬ落下で死ぬ死にゲーのマリオが作られ好まれ続けてた
129.
ユーザー
HaiZS
>>128
それは最初の行を言ってるだけ
もともとこれらの言葉の多くが蛇足なんだよ
だから時代や状況の中で捉えるしかない

ソウルシリーズも任天堂が起こした初心者重視の風潮が無ければ
よくあるゲームでしか無かった
130.
ユーザー
SxgvA
>>129
任天堂がその風潮を起こしても
PSには何の関係もない
wii~Switchの間はPSだけで販売して任天堂ハードにはゲームを出さないサードばかりだったのは販売タイトル見れば分かるだろ?
ここ数年でようやく後発でSwitchに移植し初めた
131.
ユーザー
SxgvA
・サードはPSに注力して任天堂ハードを無視し続けてきたから任天堂ハードの風潮とPSは何の関係もない
・任天堂ハードでは高難易度な死にゲーのマリオが流行り続けてた
・PSに簡単なゲームが大流行してたからこそダクソみたいなゲームが未だかつて無いゲームとして評価された
こんなところだな
132.
ユーザー
HaiZS
>>131
もちろん、「ソウルシリーズ」と「宮崎英高」が世界的なブランドになったのは
ソウルシリーズそのものの力だと思ってるよ
任天堂の影響力が弱い地域もあるから

ただそのサードが世界市場向けに任天堂の動向を無視してゲームを作るというのは
もう少し後の動向というか。この辺も説明しだすと面倒くさいからね

その当時の日本の状況、ということ
133.
ユーザー
SxgvA
「任天堂ハードが原因」って答えに無理矢理こじつけようとしてもダメだな
任天堂ハードにはなんの関係ないのとPSの存在がその答えを阻む
諦めろ
134.
ユーザー
HaiZS
>>133
同じ現実世界でゲームを売ってる以上、その主張は難しいよ
週販で売れてるラインナップを無視してゲームを作るとなると
その正当化根拠が要るから

そこには、「世界でこういうゲームが売れています」という根拠が必要になるよね
つまり、当時は今ほど任天堂ハードとPSのラインナップの差が未確立だったということ
135.
ユーザー
3wJcw
>>134
その売れてるハードで出してないサードが
何の影響受けるの?w
136.
ユーザー
SxgvA
>>134
任天堂のせいってこじつける事も出来てないしアッサリ論破されてるのに続けるのはただのアホだな
もっと筋道立てて喋れないの?
137.
ユーザー
HaiZS
>>136
ぶっちゃけね、私は理解してんのよ
あなたが望むモノの書き方を

だけど現実を書く際にそれだとできないからね
本当に任天堂の潮流で、和サードが難しいソフトを出しづらくなっていたなら
そう書くしかないっしょ
これを論理的に整理したら、事実では無くなってしまうから

私の文章は論理的説得を望む人向けではない
事実が知りたい人向け
138.
ユーザー
hXYnX
ファミコンが流行ったのはマリオ等の斬新で良質なゲームが多くリリースされたから
ファミコンマリオや昔のゲームは所謂「理不尽死に覚えゲーム」で、ヒント等何もなく死んで覚えた
ゲームというのは本来こう言う物であったが、FFやDQの台頭でゲームの本質がよれた
数々のメーカーが親切で映画的なゲームオーバーの無いゲームを大量生産し、ついには勘違いして映画を作ったメーカーは大失敗した
いまでは「ソウルライク」等と呼ばれるが本質的には原点に立ち返ったマリオに過ぎず、アンチJRPG的なゲーム性が功をそうしたのだ
ソウルライクなんて言うがそれは「本質的なゲーム」なだけであり、大層な物ではない
それを作らないメーカーがセンス無かっただけだ
今だに映画的なゲームを作ろうとするメーカーが存在するようだが、正気を疑う

139.
ユーザー
SxgvA
>>138
ドラクFFも昔のは難しい全滅したりレベル上げしたり何度もダンジョン潜って探索するような内容だったから直接的な原因ではない
ドラクエFFみたいな人気と知名度あるゲームががそういう簡単な方向に曲がって行ったからゲーム業界全体もつられて簡単なゲームを好む方向に向かって行った可能性はあるな
140.
ユーザー
hXYnX
ゲーマーがコンピューターゲームが好きなのは当たり前で
コンピューターゲームとは本質的には死に覚えゲームなんだ
ソシャゲやJRPGも広義ではコンピューターゲームだけど、本質的にはコンピューターゲームじゃないよ
ゲーマーがゲーム(本質的なゲーム)を好きなのは当たり前だけど、ゲーマーがゲーム(ソシャゲやJRPG等の似非ゲーム)を好きじゃないのは当たり前だけど
141.
ユーザー
SxgvA
>>140
ゲーマー名乗ってる奴ほど簡単なゲーム(似非ゲーム?)を好むけどな
そしてマリオみたいな高難易度の死にゲーとか本質的なゲームとやらを嫌う
142.
ユーザー
Ho8Zd
>>141
「そういう奴もいる」ってそれゲーム関連の話だけじゃないし
だから?
143.
ユーザー
SxgvA
>>142
「そういう奴も居る」じゃなく「そういう奴しか居ない」だな
明らかに問題だし異常
だから?って不貞腐れた返しするような事じゃない
144.
ユーザー
9ewJr
まぁお茶でも飲めよ
145.
ユーザー
Vw02F
本質的本質的って主観で定義決めるなよ…
146.
ユーザー
3u8C2
あなたの意見ですよねが多すぎる
147.
ユーザー
GxDQC
フロムゲーは高難易度の死にゲーってのはみんなの意見だよな
内容から考えたらマリオやロックマンの方が死ぬけどあなたの意見ですよね?で封殺される
148.
ユーザー
Kgpg0
何十年も理不尽な目にも合ってきたが頑張って生きてきた
弱男が自己肯定感を得られるゲームだから
149.
ユーザー
2qBSu
糞武器すぎてイライラしてたが
やっと終ったわ糞すぎ
150.
ユーザー
mWKkg
>>148
4にゲーも大抵は理不尽なバランスになってると思うが
しかし、何度も挑戦できクリアまでやれるって所がポイントなんだろうな
社会的な事になると普通はそんなに何度も挑戦の機会を与えられんからあ
単に理不尽なまま終わる事が多い。理不尽を自分次第で覆せるって所がポイントかも知れんね
151.
ユーザー
X1vJJ
いや達成した時の快感みたいに自分の中で関係する話じゃなく
「自分はこんなに難しいゲームが出来る」「自分は凄い」「自分は評価されるべき」
って言って誇る為イキる為にやってるんだろ
だからマリオやロックマン等のライト層がやるゲームじゃダメ
152.
ユーザー
mWKkg
ロックマンってむしろ元祖4にゲーじゃない?
フロム信者は多分認めない気がするけど
そう考えると「フロム信者」って言う別枠の人たちが居る気がしますね
153.
ユーザー
3Wwnr
死にゲーって言われるフロムゲーもレベルあげりゃ大体なんとかなるから言うほど死に覚えって感じでもないよな
初見殺しの多さは酷いが
154.
ユーザー
P6XqZ
フロムは死にゲーとか言う必要ない
ダークソウル新作とかディレクター宮崎英高とか打ち出した方が10倍売れるんだから
155.
ユーザー
qqY6p
フロムのそれはバランス悪いところから来てるだけだからなぁ
156.
ユーザー
6ZJxF
「死んで覚えてクリアする」ってのはロックマンもマリオもフロムゲーも一緒
フロム信者ってより面白いゲームが好
きなだけだよ
面白いゲームがたまたまフロム製な事が多いだけ
死に覚えさえしたくなくて脳死でクリアできるゲームしかやれない奴等が「フロム信者」って煽ってるんでしょ?
157.
ユーザー
50vMm
イラつくから人殺しゲーしてるのに馬鹿だよな~w
158.
ユーザー
RnrJW
しに覚えゲーって言うなら弾幕シューティングの方が余程しに覚えだろ??
なんでpsユーザーやらないの??
159.
ユーザー
ByPfn
弾幕シューティングは難し過ぎるから
フロムゲーはちょっと暗記してレベル上げれば馬鹿でもクリアできるけど、
弾幕ゲーの特に2周目はマジで選ばれし狂人以外は難しすぎて無理
160.
ユーザー
VTICU
だから廃れたんだよな

そう考えるとフロムゲーってのは153が言ってるように
レベルという救済手段を入れたりしてる所が
丁度いい按排なのかも知れんなあ
161.
ユーザー
4P5D5
根本的には死に覚えゲームだけど、ビルドが追加されてる事で多様なプレイスタイルに応えられるからね
練達してレベル1でクリアしても良いし、レベル上げまくっても良いし
死に覚えゲームの発展系でありつつ、雰囲気を持たせて、尚且つ誰でもクリア出来るような作りにしつつ、変態のプレイスタイルにも応じれる様にしてる
考えれば考えるほど「頭のいい奴が作ったゲーム」であり、そりゃ売れるわなって話
162.
ユーザー
WFwxm
PS2とかWiiあたりに誰でもクリアできるぬるゲーが流行ったからその揺れ戻しじゃね
163.
ユーザー
Gaqht
田中さんは何度死んでも帰ってくるからね
164.
ユーザー
IY1Ev
昔のアクションゲーはクリア出来なくて当たり前みたいな難易度だったから
誰でもクリア出来るRPGが日本で流行った感じ

今はフロムゲーですらリトライしやすいシステムになっているし
死にゲーだけど、高難易度とは思えないんだよなあ
高難易度のゲームをクリアしたとユーザーに錯覚させるのが
上手くなったのが最近のフロムかな
165.
ユーザー
sD0MZ
ファミコン時代でも良作とはそういうものよ
頑張ればできる程度の難易度だから良作であり
誰もクリアできないならただのクソゲーだ
166.
ユーザー
X7hbs
バイオ4のバランス調整って地味にすごいよな。ノーダメージなどで上手く遊ぶほどリアルタイムで難しくなる。
確かノーマルを上手く遊ぶとプロフェッショナルよりも難しくなるんだっけ?
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。