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6000億あれば2400万台のwiiを無料配布できるんだぞ
それでも売上一位取れなかったハードだぜｗｗｗ
当のサードタイトルは明らかにPS3から退潮が始まってるしな
ハードメーカー的には言うまでもない
そんだけあればまともな原価のハードなら1万円で売ることもできるし
サードのソフトをあらかた独占することもできるのにｗ
PS2までの利益をすべて吹き飛ばして債務超過させ、比喩でもなんでもなく会社をまるごとガチで潰したPS3が巻き返した？？
どこらへんの話を持ってしての認識なのか
ビジネス構造的にもハードのサイクルがプレステとニンテンドーでは違ってるので後半がどうとかいう話は成立しにくいぞ
PS3の最終も12-13年くらい売り続けた数字だし、それはPSがハードの乗り換えに時間のかかる縦マルチを長く採用することになったPS3の失敗とPS2への逆移植や延命にも繋がる話だ
つか独自規格盛り盛り二郎系ハードは流行らんて…二郎自体信者と肥えた豚の餌なんだから
洋ゲーはおこぼれ劣化移植とかばっかだったし
面白いゲーム出できたのはwiiよりこっち
wiiはリモコン特化のやつは名作あるけど基本あんま面白くない
VC系はどっちもとても良かった
その後まとめブログさんの神通力は消えてしまったが
1番酷かった時期になるのか
あんな事に予算使って負けてるんだからw
でも何となく負けハードと一般人に思わせて無いのが
ソニーの力だな
褒められたものじゃないが
当時の買い替えたテレビにHDMI端子が付いてたっていうだけの時代の偶然の産物だよPS3
どこの惑星🪐❓
誰もが知ってるあの惑星だよ
PS5と変わらん
今の強い任天堂の下地を作った
PS3は画面が綺麗になっただけで何のブームもおこせなかった失敗作として一般人は認知してる
PS4、PS5とゲーム好きしか寄りつかなくなってFFのブランドを殺したのも原因はPS3
センサーバーが無いスイッチのジョイコンの方が未来の技術だわ
売れれば売れるほど赤字の損失になってただけで普及はしてる
赤字で配ってるのに普及しないハードとかありえんだろ
金配ってるようなもんじゃんｗ
wiiと比べてどうか以前に単品で見て大失敗ハードだから勝ちとか有り得ん
エリザベス女王といった世界的セレブがwiiを遊んだ事の評価をしないてのがね
任天堂を評価する事はタブーという緘口令が出てるみたいで気持ち悪いんだよね
DSの脳トレが中後年のゲームへの偏見を払拭した功績もタブー
新清士がゲーム脳に対するディスカッション組んでて誰かが中高年にゲーム
広げれば偏見なくなるのになー、とか結論だしてたのにその後だんまりてどういう事だよ
マリオやゼルダであの使いにくいWiiリモコンとヌンチャクは相当きつい
この時期につぎ込んだサード対策費のおかげでPS4では勝ちハードになれた
AAAタイトルがないためソフトの利益が低かった
それよく言われるけど本体の割にソフト売れてなさすぎ
初代はともかくPS2時代より売れてないってどういうことだよ
パチスロゲーが売上上位に来るような惨状だからな
DS発売から3DS発売までの売上と営業利益
ちょっと調べればすぐバレる捏造してもアホだと思われるだけだぞ
2004年度 売上5152億 営業利益1115億 DS発売
2005年度 売上5092億 営業利益903億 GBミクロ発売
2006年度 売上9665億 営業利益2260億 Wii発売
2007年度 売上1兆6724億 営業利益4872億
2008年度 売上1兆8386億 営業利益5552億
2009年度 売上1兆4343億 営業利益3565億
2010年度 売上1兆143億 営業利益1710億 3DS発売
開発費の多いAAAとやらがないなら逆に利益は多いだろｗ
算数できない子かな？
それもメモカ特需だしw
PS4は勝ちハードって言うより
競合他社がドン底なだけで
普通なんじゃないか?
普及してるっていわねーし、それを勝ちだといわねーよww
13年も売り続けるしか無かっただけの債務超過BDプレイヤー
地デジ化なんて何年も前から決まってた事だぞ
知らないわけないだろ
日本限定にしても地デジは移行も策定も遅れた。
移行日の宣言時に1億台ものアナログテレビが現存し、
完全移行のときに家庭に40%以上もアナログテレビが残ることになったり、アンテナの立替問題が各地に頻発してしまったり、集合住宅や景観規制の宅地ではアンテナが立てられなかったり、まだ使えるアナログテレビの問題が噴出した
ケーブルTVによる配信や自治体が貸出すチューナーをアナログTVで使ったり、レコーダーなどに付いているチューナーを使う人も見られたり
TVに補助金まででたりした
まぁwii発売時というより開発していた時期から完璧に移行期を見通すのは無理だよ
日本より先行して移行予定だった米国もトラブル続いたし、日本もVHF帯は本当に空けられるのか？とか移行直前でも言われてたし、実際にアナログテレビは大量に家庭内に残ったんだよ
そもそも日本はD端子の国なのでしばらくTVにも端子付いてるし、コンポジットも付いてた(ピンジャック変換含む)
箱○も最初はHDMI対応じゃなかったしな、エリートあたりからでしょ
あの頃はWi-Fiにしても規格がポコポコでてたし箱○のWi-Fi別ユニット化も結果だけ見ればそれほど悪くなかった
Switchなんてその点ではac2策定、発売後のハードなので優秀と言えるタイミング
次期Wi-Fi6にするのか、7まで引っ張るのかはわからんけどまたWi-Fi絡みは揉めてる
ただフルスペ7待ちしてると来年も次世代機は出せない
HDTVのある世帯でも自室でお古のSDTVを使ってたとのことだし、PS3ユーザーのSD愛は凄い
品川端子とか言ってたよねぇw
D端子もD1からD5まであったし液晶は全てHDでブラウン管は全てSD
という認識の人も居た
ゲームしかしてこないとこうなるのか・・・
と愕然としたなぁ
ぐらいの質問やな
高画質謳っといてそりゃねえよ
PS3コケスレを異常な数伸ばし続けた任豚の勝利だよ
勢い維持できなくなったのは任天堂がソフト出さなくなったのが大きい
音質は知らんけどCDを一番簡単にmp3に出来る
128kbps～192kbpsくらいで
信者的にはの間違いじゃね？
シンプルかつ明確に勝ちハードですね
勝ちの概念は人によってちがうから・・・
＿,＿〈〉＿,＿
／ 〃￣∧￣ヾ. ＼
く￣ヽ |l || ｌ l || l|
| | ＼_ヾ＿∨＿〃_／ ／ ヽ
| | lニニニニニニl / ／
| | / ● ● ヽ / /
ヽ ＼| l＾ヽ ＿ノ＾l l. / /
＼ ＼＿＿／ |´ /
| ／
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勝ちの概念は人によってちがうから・・・
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／ 〃￣∧￣ヾ. ＼
く￣ヽ |l || ｌ l || l|
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WiiDSがゲームのネガティブなイメージ破壊した功績があるんだぞ
世の中に負けハードなんて無い
今も構図は変わってないけどswitchがゼルダ等でコア層を引き込んだぶん取りこぼしがかなり減ってる
あとWiiDSの頃に比べるとライトユーザーをゲーム好きに引き込むのが上手くなってる気はする
印象操作に騙されてる人いるけど当然ながらコアにも強かったよ
あれで女性客掴んでどうぶつの森に繋がる
VC需要はあったけどいかんせんあのコントローラーのせいでコアゲーは少なかったよ
コアゲーやりたきゃ箱○かPCやれって棲み分けがいまよりはっきりしてた
あの当時の感覚で言えばゲーマーこそwiiに手を出すけどね
マンネリ過ぎたPS2でゲーマーはPCとかに逃げ出してた中で新機軸を打ち出してヒットしたのがwii
そこにゲーマーがアンテナを張ってない訳がない
PS3なんて情弱と脳が思考停止したバカ専用
ゲーマー名乗るなら最低でも箱○には手を出してる時代
ソニー信者は洋ゲーバカにしてた時代だからな
ドラクエ以外PCゲーしかやってなかったよ
DSwiiは業界の救世主だろ
すでにPCに移行してただろうけど
PS3時代はその傾向がさらに進んだ時期じゃねえの
そこまででもない人なら
wiiを選ぶだろ
凋落の兆候はこの時点で存分に見えるマンネリぶりだろ
WiiスポーツとかWiiフィットとかまさにWiiのコントローラーあってこそだろう
って散々ネガキャンされてたな
いやそれは動画で証拠残ってるから言い訳できんでしょ
https://youtu.be/0g2Dv6c1Mo8?t=17
だから滑り止めカバー出たのよ
散々その動画と出所不明な画像で擦り続けた結果な
いや事実起きてたことをネガキャン扱いされても・・・ｗ
むしろ任天堂の対策が遅すぎると言わざるを得ないでしょこれは
これ1個でどんだけスレ立ったよ？って話だよ
逆に伏せられるべきだとでも思ってんのか？恐いわ
どんだけ任天堂の都合だけ考えてるんだよ
それ無視してリモコンぶっ飛ばしたことの責任を取れとか言われてもなぁ
今までの勝ちハードとは違うよね
ゲーマーは買うべきハードであることはわかるし俺も買ったけど
PS2は勝ちハードだったん？
残念ながらそれらが必須の時代ではなかった
ではPS3には何か必須なゲームがあったのか？
13なアレぐらいしか思い浮かばんが
PS3は勝ちハードだと思ってないってば
全任天堂ハードが勝ち、全ソニーハードが負けでいいよもう
一番売れたハード以外の意味ないのに
wiiは勝ちハードとは違うというならそれなりの根拠いるだろ
そんなの律儀に守るユーザー層じゃないのは任天堂も把握済みだったはずだろ
経費ケチって最初からカバーつけなかったのはイメージダウンに繋がって結局損したね
んなもん梱包時点でしときゃおしまいだろ
わざわざ外すやつまでいたら自業自得だけど
実際wiiで遊んでてアレつけてた奴おんの？
俺はつけてないけどｗ
邪魔じゃん
スマン そこまで八方ふさがりなのは知らなくて草
そりゃ一代限りで用済みとなりますわ
やっぱその影響ですっぽ抜け事故多発したんでねーの
普通の人間には不要なもの
やっぱ物理的に阻止させるしか手はないだろ
数が少なすぎ
PS3が勝ちハードとかそういう話じゃなくて必須のソフトなんて無いって話だろ
自分から難癖つけて答えられなくなったらそうやって逃げるのはダサいぞ
当時のハード全部買ってたわ
PS3が1番やらなかったな
箱○の洋ゲーホラーゲーも名作多かった
それは分別のある大人であることが大前提でしょ
物心つかない〇才児にも責任転嫁したら引くんですけど
それは親がしっかり見てなよ…
ゲームやってる最中付きっきりになるのは無理あるでしょ
となるともう買い与えないことが最善としか言えんわ
そんな小さな子供はゲームしてる間じゃなくても大人がついとくものだよ…
金払う側もたまったもんじゃねーな
注意力の無い大人だってやらかしてるし
やはりプレイスタイルそのものに無理があったんだろ
それで何か壊したらどう考えてもwiiがどうとか以前の問題だろう
情操教育に効果的ってわけでもなさそうだし
まともな神経してたらスルーよなぁ
勝手に遊ばせてる時点でそこにwiiがあるかどうかで物を壊す確率なんて1%も変わらないの
ゲームの指示に従ってリモコン振るなんてことしないんだから
下手にルールが理解できる小学生のキッズにしたって不注意で壊すなんてこと珍しくもないし
ほんとリスクの塊でしょあの棒は
子供に何もおもちゃ買ってやれないな…
ある程度は買い与えられるでしょ
ｓｗｉｔｃｈはその辺ほぼ心配ないしな
> >>56
> あの当時の感覚で言えばゲーマーこそwiiに手を出すけどね
それはねぇわ
っていうか手を出してもすぐに「底が浅いお子ちゃまゲームしかない」となって全く稼働しなくなる
それがゲーマーのWiiに対する反応
まるで分かってないようで何よりですわ
その後無事売り切れたようで何よりだけどｗ
リスクを知った上で買う方が賢明だと判断されたようだね
会社潰してるし、汚点封印したい黒歴史だろ
何故それが勝ちハードになるんだｗ
PS3の時は当時で世界一の個人情報漏洩+PSN停止1ヶ月以上やってるしな
あの時スーパースト4だかで大ダメージ食らったカプコン小野Pが
今やSIEの子会社社長に居るのも闇だよなぁ
規模が違うだけで似たようなもんだね
子供の行動はある意味小規模な災害と言える
それを承知で子供作って育ててるだけのこと
ちょうかあぁ！！！！！
仮面ライダーWのベルトの変身音声で再生
Wii
1位newスーマリWii 462万本
2位Wiiスポ 379万本
3位マリカWii 375万本
4位Wii fit 360万
5位はじWii 290万本
PS3
1位FF13 190万本
2位FF13-2 86万
3位ワンピ無双 83万本
4位バイオ6 82万本
5位GTAV 72万本
全く勝負になってない
Wiiの圧勝
今に比べるとすごい差だな
PS5は8位で既に10万割るのに
スイッチはWii以上に売れまくってるからさらに差が酷いことになってる
人類の半分は女だぞ
映画のようなビジュアル重視のゲームや小説のようなストーリー重視のゲームのことであり
任天堂タイトルのようなゲーム性重視の純粋なゲームはノンゲームである
みたいなよく分からん理論で「Wiiはゲームらしいゲームが無い」言われてたなぁ
お前は０か１００かでしかモノ考えられないんか？
一方箱は前世代からマイナス10%のご愁傷様っぷり
すでに普及狙いのSを安売りしてAB買収仕掛けてこのザマじゃ
新型PS5でますます開けられるなこりゃ
なんか勝てる要素あった？
アメリカ人みんなベセスダよりスパイダーマンのほうが好きなのか
とっくの昔に、今の若いゲーマー層にはFFなんて訴求力無くなっちまってるから
っていうかもはや認知度すらかなり落ちてるんじゃないか？
↓
FF全盛期は300万部売れてた時代の週刊少年ジャンプに最新情報が載ってた時期
単純な比較ができなくなったのも事実だよなぁ
ねーのはおまえのそのおこちゃまゲーマーきどりな感覚だっつーのw
ゲーマー(笑)
底の浅いゲームしかやってこなかっただけのことはあるw
古臭い代物に認定しようと必死なイメージが伝わってきたわ
スーファミとかPCエンジンのゲーム遊ぶのに必要だったんだけど当時やらんかったのか
MH3やるためのPS仕様コンですらクラコンプロって表記してた
つまりそういうこった
そんなもんどっちが先かって話だろw
VCとかを想定した名前を他のゲームでも使えただけじゃねーかw
実際にクラコンは余計な機能が一切ついてねぇからな
振動無し、有線(リモコンには接続)、とにかく軽い、初期モデルは突起物ほぼなし
これでクラシックというのは陰謀だとかいうのはありえん
あっ、ゴミステ3も「振動なんて古臭いもんいらねぇよ！」って特許が無くて付けられないsixコンを出してたっけw
泣きながらあと出してDS3を出してて草
結局PSベースに戻してまでマルチのおこぼれ拾おうとしたのはクソダサいよなぁ
アホは幻でも見てんのか？
むしろwiiのおこぼれはPS3に出てたけどw
GCのコントローラーやメモカまで使えるwiiが？？？
互換ぶち壊して、会社もぶち壊したのはPS3とvitaだろ
そもそもPSベースとかいう謎理論w
人間工学べーすにまんまあれがあることを未だに理解しないのか
再現が難しくて互換を切り捨てた初期型以外PS3の悪口はそこまでだ！
それまでゴキブーたちもリモコン振ってるのを揶揄したAAとかあげまくってたからな
ブーメラン食らってたもんな
保有率
2007年 1位DS 2位PS2
2008年 記載なし
2009年 1位DS 2位PS2
2010年 1位DS 2位Wii
2011年 1位DS 2位Wii
2012年 1位DS 2位Wii
2013年 記載なし
2014年 1位DS 2位Wii
2015年 1位DS 2位3DS
2016年 1位3DS 2位DS
2017年 1位3DS 2位DS
2018年 1位3DS 2位Wii
2019年 1位3DS 2位Switch
2020年 発刊中止
2021年 1位Switch 2位3DS
2022年 1位Switch 2位3DS
稼働率
2007年 1位DS 2位Wii
2008年 記載なし
2009年 1位DS 2位Wii
2010年 1位Wii 2位DS
2011年 1位Wii 2位DS
2012年 1位Wii 2位3DS
2013年 記載なし
2014年 1位Wii 2位3DS
2015年 1位3DS 2位Wii
2016年 1位3DS 2位Wii
2017年 1位3DS 2位Wii
2018年 1位Switch 2位3DS
2019年 1位Switch 2位3DS
2020年 発刊中止
2021年 1位Switch 2位3DS
2022年 1位Switch 2位3DS
PS3どこ？
だーかーらーPS2でスマブラやマリオが遊べなかったらってそれが何？って時代だったってだけの話
ボクちゃんの大好きな任天堂はバカにしてないから安心おし
台数が多いほうが不利になる割合勝負で何故かマルチメディアハードのはずのPS3がネット接続率で負けるという
でもpornhubの接続率はPS3が圧縮です！
こんなはずかしいハードはプレステ独占！
Switchの発売された2017年時点で、PS3どころかPS4よりもWiiの方が稼働率が高かった
これって凄いことだよね
もっと詳しく書くと 1位3DS 2位Wii 3位Switch 4位DS 5位WiiU だったんだよね
ネットで声だけが大きいということなのね。
メインの客層がまさに老害なんだろうな。
SCEがPS1とPS2で稼いだ利益をPS3とPSPで全部吹っ飛ばしてプラマイゼロになった程度の成功だよｗ
wiiでPS3のソフト（具体例すら出てこない）が遊べなかったからそれが何？って話にはならんの？
スマブラやマリカーよりも必須度低いと思うよ
工場買い戻してセンサー工場にしてがっぽり儲けてるのにw
数千億なんてはした金だよ
PS派は間違いなく老害だと思って良い。
このスレでPS3を擁護してるのも全員老人。
て話にはならないでしょう
イメセン作りたかったらその時どこか安い所買い取れば良かったわけで
wii>Switchのところだけ抜いてそっ閉じスレ立てられそう
ていうかwiiの息長すぎるな
こういう実態を隠したくて「任天堂ハードは短命」と叫んでたんだな
じゃあいったいなんなんだろうな？
PS3に出る必須なソフトって
洋ゲーは率先してバカにしてたし
モンハンはwii、ドラクエはWii DS
無双も両方出てたし
アレ13ぐらいしか思い浮かばんw
会社を潰して本社に吸収されて成功とかビジネスを知らないバカか？
こうですか？
ちなみにその柱は3本とも折れちゃったのでソニーの象徴たるSONYビル群をソニー生命に売り払うことになり、保険金でSONYは支払いをウケたのだった
まさにソニーの錬金術！他人の命の掛け金で延命！
PS仕様コン(笑)
PS3の頃は今の1/8くらいだったかな
PSベースって何や？
勝ち要素どこや？
横だが、最初にPS１が完成させた今も続く「標準のコントローラー体系」のことだろ、JK
あ、大本の大本はファミコンだー！とかは無しな？ 起源云々言い出したらキリないから
64がアナログスティックと振動パック付けたらそれもパクるw
基本的にPSが独自に発明した事って何もねえよな
ベースって言ってるんだから大本の大本は避けられんでしょ
今の標準のコントローラー、ボタン体系というくくりで見たらPSのデュアルショックが最初だから大元はPSベースで間違いない
L（R)1～3 , ABXY ＋ 十字キー ＋２本の左右アナログスティック
キーアサインがSFCなのは事実だし
ソニーの突起物はソニーの発明ではねぇ
まだそんなこと言ってるばかいんのかよw
ソニーのパクりグセわかってねぇな
海外でもソニーのパクリ10選とか散々こすられるネタだっつーのに
地デジ化よりエコポイントだな
テレビの買い換えタイミングがずれまくってその後売れなくなりシャープが終わった
パクって倍にするのが標準(笑)
じゃあハプティクスのデュアルセンスはSwitchのパクリかw
64と初代DSが同じに見えたら脳の病気だろうな
ソニーがいつABXYにしたんだ？
おメーンとこは記号だろw
アナログLRもロジテックよりあとだろーがw
押し込みボタンも後出しですw
SONYがボタン作ってるとか思ってんのかw
あっ、PSPのゴミボタンを作ったのは久夛良木だったなw
設計がゴミwゴミはSONYが標準w
ナニイッテンノこいつ？
ソニーが追加したのはそれだけだ
SFCにはLRアナログスティック無いし、ソニーの突起物は完全にソニーが元祖だぞ
ファミコンのコントローラーをパクったジョイパッドとか出してたんだぞw
突起は人間工学の標準モデルですからSONYに特許もねーからSFCにも丸みがあるし、セガのは湾曲コン、64ではその工学モデルを任天堂アレンジしてるから突起があるんだよ
少しは頭を使いましょう
なぜボタン体系だけで見るのか
しかも数は含めて配置は無視
アナログもパクリで後出ししてるくせにwww
PSPでは一つに減らしたアナログ(笑)
64コン発表前にアナログ出しましたか？
そもそもアナログコン自体は新しい物ではない、それをあの形にしたのが64
SONYはパクって2倍(笑)
それで起源とかwソニー信者やっべー
そんな話ならSONYはwiiリモコンのスピーカーもパクってんじゃんw
しかもｓｗｉｔｃｈのプロコンなんて箱コンの丸パクリなのにダマってるし
都合のいいダブスタだよな
お前がナニイッテンノ？
パクリはソニーの専売だよ
> 突起は人間工学の標準モデルですから～
コロンブスの卵丸出し
お前はまずソニーのパクリを認めてからにしろよw
中国人か？ww
キーアサインはSFCからパクりましたね？w
2倍にするのはアイディアじゃねーのよ？wわかる？w
コロンブスの卵のいみわかってねーww
2倍にするのがコロンブスの卵か？www
クラシック操作もリモヌン操作もジャイロ操作もタッチ操作も取り入れて携帯もできておすそ分けもできる
キーアサインの意味間違ってね？
ぼくちんの股間の突起も人間工学ですか？
PS以前から人間工学モデルが利用されてるんだから意味のない話だ
突起の大きさでモデルが決まってるわけではない
そもそも各社とも突起部の大きさや角度は違う
突起がないのなんて初代ファミコンくらいだ
そのせいでどの操作も中途半端に使い勝手も、操作性もバチクソに悪くなってて評判悪いだろ
耐久力もゴミだし
任天堂は箱の丸パクリ
ソニーは部分的に拝借
どっちが悪質なのか比べるまでもないよね
任天堂が極悪だって認めるなら少しは認めてもいいけど
ポークビッツは伊藤ハムだろ
すげぇくやしそうw w
なに拝借ってww
ぱくりだろwwww
くソニー信者やばーww
その「コントローラの持ち具合の快適さに人間工学モデルを最初に採用した」のがソニー
ジャイロ操作とかめっちゃ評判よくね？
箱のパクリの意味がわからん
アナログのキーアサインはGCの時の形だろが
xbox参入前からあの形を任天堂は提案してる
パクリはソニーだけww
GCはLRが4つないし右ボタンの配置が今のと全然違うだろ
にわかかこいつ
最初に採用してるのはどこか知らんがSONYがMSXでファミコンパクってる頃には任天堂もセガも採用はしてる
何度というように突起の大きさは各社違うだけ
まさか同じだと思ってんのか？
人間工学わかってねーなこいつさすがソニーにハマるバカw
みなしてる事が逆にSFCでひし形提案した事の強さを証明している
はぁ？LRが4つあるとパクリとかわけわからん
頭おかしい人か？それがぱくりの根拠？
LRなんてSFCでくっついてんのにw
それこそおまえの好きなコロンブスの卵だろ
どこまでバカなのソニー信者w
ヒント「最初に」
パクらずに何かしようとするとゴミしか作れないSONYw
新しい形を提案してるに過ぎないだろ
あの形の秀逸さを○×問題を抱えたゴミステ信者には理解も出来ないとかw
新しいことしたら過去が消えるのか？w
あたおかソニー信者w
PS9キメスギww
ヒント「最初にソニーが採用してない」
後で他陣営の丸パクリが許されるってすごい理論だなぁ
あれアップルのパクリだぞ
当時からまたAppleパクったって騒がれたぞ
ボタンの配置場所だけでなく数そのものも「今の標準」となっている数というのは重要
ＳＦＣのコントローラーでPS5世代ののゲームが満足に操作できるか？ ボタンの数が足りな過ぎて不可能だな
部分的にだろうとなんだろうと創造したのが最初に決まってんだろ
他のはキメラじゃん
おまえの中の発明品の基準は日本国では通用しないぞ？
中国ですか？ww
少なくとも今現在一番古いものと確認されているグリップ形状のコントローラはソニー製のMSXコントローラー
そしてソニーがずっとそのままでやってきて覇権も何度も獲ってるから
他が追従しただけのことだろ
アホの任天堂みたいにコロコロ変えてたら定まるものも定まらん
それおまえの感想じゃんw www
起源の話ならキーアサインがSFCのパクリだし、数の話なんてなんのいみもねーww
ねーよww
ジョイスティックをグリップとか言い張るつもりかww
ホームボタン自体はPCのキーボードに付いてる機能だからな
それ言い出すとリセットボタンとかイジェクトボタンまで出てくるぞw
マルチ化狙って擦り寄ってるのが見え見えでしょ
恥ずかしくねぇのゴキブー？ww
しかもリモコンからスピーカーぱくってるしw
何をセレクトしてたんでしょうねえ
初代DSw
どうやったらそんな打ち間違いするんだw
DデュアルSショックな
アホを勘違いさせてスマンな
後付け機能を起源主張wアホすぎw
ゴミステはゴミコントローラーでBT2採用してバッテリ持ち最悪.
PCでも使える標準化してた箱の猿真似してるのにw
PS「ウリも付けるニダ！デュアルニダ！」
これで起源を主張www
別スレで総叩き喰らったってのに
https://sm.ign.com/ign_jp/screenshot/default/image6_uu1a.png
どれかを原型とする必要あるの？
若い世代は左って言う
あるんだな、これが
ちなみにジョイスティックでなく、ジョイパッド
SONY Joypad JS-303T （1987年6月発売）
これより古いグリップ形状のコントローラがあったら教えてくれ
情報のアップデートしたいから
いかに早い段階で最適解に辿り着いたかで先見の明がわかるからね
最適解って最終系の事で
原型の事ではなくね？
で、コントローラは今も毎世代進歩してると思うぞ
最終と言えるのはまだ先かと
あるね
元々の話が、任天堂が64～Wiiで行ってきた奇形コントローラー体系から、ｓｗｉｔｃｈで回帰させたコントローラーのベースがPＳコンというのが正しいか否か？から始まった話をしているのだから
原型の最適解であることには変わらん
そこから大きな変化がないってことが重要
こいつに何説明しても無駄なんだってば
これが原型だのあれは奇形だの言うのは盗人猛々しいぞ
https://jp.ign.com/videogame-history/58964/opinion/3d
まぁ要約すると任天堂が先駆者すぎるってこと
ファミコンの形をパクったジョイパッドを持ち出してどーした？www
その話はお前が出す前に終わってんぞ？ww
その頃にはとっくに湾曲型を各社がだしてるじゃねーかw
バカにつける薬はないのかww
いや、その後も大きな変化あるだろ
無線、ジャイロ、トリガー、ホーム、タッチなどなど
SwitchのJoy-Conって回帰なの？
ノータリンか？
勝ちハードにゲームが対応した結果、収束してるだけでソニーはパクリしかやってないことになんの代わりもねーんだよ
足りない脳みそでは考えも及ばないのかw
最初からカメラまで考えられた構造をしてるコントローラーは64のCボタン
ゴミステは足りない機能を増やしたLRボタンに割り振ったけど無理だった(笑)
SFCのコントローラー見せたらプレステってパクリじゃんってなるねw
今後も新しい技術を搭載したり普及しなかったり繰り返して
変化はしていくだろう
そういやswitchの次のやつがダイアル採用という噂はあったがどうなるかねえ
回帰してるのはコンセプトだけだな
本体に対してパッドを2つ付けるって意味ね
そんなことしてもサードが対応に苦しむだけだろ
だから任天堂もヒヨってPSや箱タイプに寄せてきてるってのに
GCコンみたいに崩してから言えよマジで
ピラミッド型とか正方形とか横一文字にボタン配列したらSFCの系統じゃないと認めてやる
switchだけ見られてそう言われてもねぇ。
フィットボクシングだって売れたし。
つーか、サードって殆んどが化石なんすね頭。
任天堂に合わせられないと化石認定は草
そもそも一番低性能の化石ハードなのに
今ゲーム業界が行きついている標準のボタン体系からだと
SFCのコントローラーじゃボタンが足りない定期
>>282
SwitchのJoy-ConってPSや箱タイプによってるのか？
かなり奇抜なコントローラだと俺は思うが
感覚の違いかなぁ
ソフトメーカーが新しいゲームを作らねぇからな
ぶっちゃけボタンの数なんて増やしても意味ね～し、未だにホリコマンダーなんて6ボタンわざわざだしてるだろ
数だけならマウスとキーボードならFキーや10キーで済むのにな
ある意味でファミコンでキーボードを卒業してからの文化ともいえる
ホビーパソコン文化からの脱却
まさにTVゲームの幕開け
現代的に言えばもはやコントローラー+キーボードが標準でも良いくらい、それこそコントローラーとスマホでも良い
いや、俺もよくわかんね。
寄ってる！とか喚いてるからちょっと口出ししてみただけ
実際、サードのゲーム売れてないじゃん
Joy-Conもペッタンコ…
これがPSPスレでの結論でした
まだ蒸し返すのか
まぁあれも奇形側だからな しかも故障まみれ
https://bokete.jp/boke/67878788
やっぱり別に寄せてきてないよな
こういうコントローラーなら新しいゲーム体験が作れる形というのは別問題だからな
任天堂以外はマンネリゲームを作るからコントローラーに変化を求めない
だから変わらないし、変わったの作るのが任天堂なだけで、ソニーはそこの成果だけ掠め取る
マルチ可能なところまでは寄せてるだろ
チキンレースやってるみたいでおもろいわ
SONYは変化させて来てると思うぞ
毎世代新しいウリはある
家電屋らしくハード的な変化を打ち出してる
それが信者に響いてないのはあるが
コントローラーどころかハードもメモカもなんでもすぐ壊れるSONYタイマーつきw
よくまぁ最低性能のゴミハードでそこまでイキれるな
最新ゲーがどれも同じように見えてるとしたらお前が老害になっただけだろ
マルチ可能だと寄せて来てるなら
PCとのマルチが可能だと
キーボードもコントローラに寄せてるのかよw
流石にその判定は無茶苦茶だ
ただ、考え方は分かった
同意は微塵もしないが
→ケンノスケ
いやいやサードタイトルのPC版だってゲームパッドで遊ぶこと前提に作られてるもんばかりでしょ
キーマウ専用ゲーで大きなタイトルなんて作らないことが何よりの証拠でしょ
性能？？？何の話してんのこのばか？
最低性能って歴代のプレステのことか？ww
老害のこどおじは何をやっても新鮮なんだねww
ガワだけ変えたゲームを何十年もw
起源の主張はどこ行った
専用は珍しいかもしれんが
キーボードで遊べないソフトはないし
キーボードで遊ぶ人は普通に多いぞ
お前の中ではPS1のコントローラが標準だから
そう見えるって感じなんだろうな
そもそもコントローラー専用の大型PCゲーってどれよ？キーボ専用がないって言い張るくらいだからPCの専用のゲームでキーボ使えないのがあるってことだよな？どれのこと？普通みたいだからたくさんあるんだよね？
ｓｗｉｔｃｈなんてＷｉｉＵからの移植やリマスターだらけなのに何言ってんだかなぁ
負けハードどころか、ゲーム史に残る最悪ハードだろ
債務超過して会社を消し飛ばしたんだぞ？
こんな恥ずかしいハードとプラットフォーマーはSONYとプレステだけだよ
債務超過で会社をとばすまで市場を荒らして消えたとか前代未聞
よくそんなでコントローラー論ぶてるね
その前にゲームパッドとキーマウの比率がどのくらいなのかだよな
微存するってだけじゃ理屈としては弱いでしょ
縦マルチと移植だらけのPS4-5のことは見えない聞こえないか？www
ラスアスだけでなんこだすの？w
なんで急に比率の話になるの？
専用があるかどうかの話だが？
根拠って言われたら難しいけど
PCゲーム全体ならキーマウの方が流石に多いかと
コンシューマとマルチのタイトルとか
コンシューマ生まれのタイトルの移植とか条件をつけると
パッドの方が多そうだけど
サードはどういうキーマウ特化型タイトルなんて出さないでしょ？
そういうのこそ化石的存在なんだよね
↓
PS5専用のはずのGT7をPS4でも出さないと死んじゃうからだすわw
このクソダサムーブのクソニーw
カプコンも耐えきれずにバイオ4を無理やり縦マルチに変更w
FF16やポークンはソニーとの契約でそのまま爆死(笑)
という妄想に憑りつかれてるんだろ
↓
ゲームが爆死サ終
PS4のためにバーチャロンコントローラーだします！
↓
電撃とズブズブで大失敗
地獄のプレステ専用コン市場(笑)
会社潰そうが何しようが
いや、出してると思うが
シミュやMMOやFPSはマウスの方が操作し易くね？
PC版しかないゲームでゲームパットに対応させてるかとか見てみるといい
両方ともセガってのがポイント高ぇわ
つくづく呪われたメーカーだな
そんなの大規模でもないし多くも無いから勘定に入れる必要もないな
CSに流用されない時点で普遍性もないし
PC専用ゲーもいうバカデカい括りを大規模じゃないとかw
話はそれたがお前の感覚はわかったな
PSに出てるゲームはPSコンで遊べるからPSコンが原型
PSで遊べないゲームは知らんがな
って感じなんだな
逆に知られるように展開させてないってことじゃね
まぁその戦略に無理があるって作る側も自覚してるんでしょ
どうせパクリなんだから
いい加減左スティック上にしろよｗｗｗ
ここまではいーね？
お前が知らない事は知られる努力が足りないのか…
流石だな
だからそもそもPSや箱でキーマウ操作がまったく定着してないじゃん
そういう現実を無視して何を知ってて当たり前って前提押し付けてくるんだよ
アスペなのかなぁ
な？そういう普遍性の無さが言いたいんだよ
PSや箱で遊ばないと普遍性がねえの？
PCのほうが市場でかいだろ
まぁそれ言っちゃうとコントローラーすら使わないスマホがーってことになるんでｗ
コントローラーが無いハードなんて関係ないよね
やっぱり狭義としてのコントローラー前提でいいでしょう
しかも世界で一番普及した汎用コントローラー
この矛盾をどう言い訳するのやら
ジョイコンホルダーの真ん中に感圧式のタッチパネルかタッチパッドがあればいい
ジョイコンRだけ分離させてボタン付きタッチペンとして使えるようにしたらマウスと同等の操作ができるから
あとはトイコン自体にもうちょっと力を入れてくれれば…
それができないほど図星なのがよろしくなかったな
操作系統の差別化という面で話は進んだわけだしバカだから気づかないんだろうね
それだけの話
いい加減うざいし通報理由はスレ違いでいいかな？
運営にあれこれ説明して納得してもらうのかねぇ
「大抵の人はブラインドタイプできないからキーボード操作とかありえない」（WASD操作を知らない）
とかアホなことぬかしてたから
このキーマウアレルギー野郎はケンノスケかもしれんな
まぁそれでいいなら勝手にすればいいけど
通報件数溜まるのお前だけだから何も心配いらないよ＾＾
安心してBANされとけ
まぁ精査もせずそういうシステムならしゃーないわな
連想可能な範囲ならセーフだよなそりゃ
私は狂人です、通報してください
と
ヒント↓
CESA調査報告書プレスリリースより抜粋
保有率
2007年 1位DS 2位PS2
2008年 記載なし
2009年 1位DS 2位PS2
2010年 1位DS 2位Wii
2011年 1位DS 2位Wii
2012年 1位DS 2位Wii
2013年 記載なし
2014年 1位DS 2位Wii
2015年 1位DS 2位3DS
2016年 1位3DS 2位DS
2017年 1位3DS 2位DS
2018年 1位3DS 2位Wii
2019年 1位3DS 2位Switch
2020年 発刊中止
2021年 1位Switch 2位3DS
2022年 1位Switch 2位3DS
稼働率
2007年 1位DS 2位Wii
2008年 記載なし
2009年 1位DS 2位Wii
2010年 1位Wii 2位DS
2011年 1位Wii 2位DS
2012年 1位Wii 2位3DS
2013年 記載なし
2014年 1位Wii 2位3DS
2015年 1位3DS 2位Wii
2016年 1位3DS 2位Wii
2017年 1位3DS 2位Wii
2018年 1位Switch 2位3DS
2019年 1位Switch 2位3DS
2020年 発刊中止
2021年 1位Switch 2位3DS
2022年 1位Switch 2位3DS
アイツもマルチポストで通報されてBANされただけかもな
あるいは極度の構ってちゃんだから、進行の遅いこっちじゃ満足できないだけか
ケンノスケか、それの亜種にせよ
構ってもらいがりだからそれとわかったなら通報してNGしとけ
野良犬にエサ与えたら居着くぞ
一方的に理屈が語れればそれに越したことねーし
反論されたからねじ伏せてるまでだよ
アセット泥棒アンリアルエンジン基地外FF博士おじさんを略してアセおじ
後から振り返ればwiiは一般家庭にかなり浸透してたて事だろな
switchフィーバーの前段階の仕込み期間としては納得できる調査結果
後から考えたら脱線だったんでしょう
最後の使い捨てってことなら評価できるかもしれんけど
ググったらそれらしい人出てきたわ
購入したアセットを自作モデルと詐称し、それがバレて逆ギレ、そんで今は雲隠れしてる
オコチャマ精神のニートおじさんなのね
switchで獲得してる分のユーザーがゼロからいきなり湧いた
と解釈する方が無理がある
サードがなんちゃらポータブルとか一切作らなくなったのが現状を示す証拠だろうね
同期のPS3君は今更やるのはちょっと…なクリアして終わりのソロゲーメインだったから
結局何かを共有できないとゲームとして売れないし長続きもしないのよ
達成感とか情報とか装備構成とかね
フロムもそこから伸びに伸びて世界有数の神ゲーメーカーになるとは大したもんだ
任天堂発じゃまず起こりえない現象だわな
プレイ台数とプレイ人数が違うからだろうな
PS3の1000万台は1000万人でしかないが
Wiiの1000万台は2000万人にも3000万人にもなる
こんなもん素直に評価できるわけがない
2017年のWiiより稼働率の低いハードにDQを
2018年のWiiより保有率の低いハードにMHを出したんだなぁ…
カプコンはその後なんとかしようとしてるが、スクエニがねぇ
孫が遊ぶからってWiiをリビングのテレビに繋いでた
おじいちゃんおばあちゃんの多かった事多かった事
勝ちハードになってるかどうかは
こんな人達がゲーム機置いてる?!
ってのをリビングで早期に見かけた時に分かる
てコメント寄こしてたのが2010年代後半だったかな
ゲハでも日本はもうソシャゲ天国でCSが売れる市場ではない
てのが平然と語られていた時期
まあその後switchで日本で記録もってた初代スーマリ越えがすでに3本出て
消費者へのアプローチの問題でしかなかったてのは証明されたと思う
3DSにモンハンが幽閉されてた時代はまさに暗黒
PS3もコンポジ内包してたのは内緒な
Wiiも全然サード出なかったな
ああいうゲームがほとんど出てないから珍重したかったんでしょ
PS2のRPGが好きだったそうはああ言うゲームをもっと期待してたと思うが
稀な存在だったよな
後のそいつらの作品でガウル平原の劣化品みたいな地形が出てきたのは呆れたなぁ
移植用ソフトの準備をしてくれる神ハードPS3
スレタイ読めないの？
素直にNGできないやつがNGIDくんとか言っても滑稽なだけだろ
スレタイも読まずにゼノコンプしてるぜｗ
もうケンノスケであることを隠す気もないよなｗ
ゼノブレのような所謂大作JRPGが1つもなく、JRPG層の期待に応えられなかったのもPS3の敗因の一つだよなぁ
FF13にテイルズオブエクシリアだもんなｗ
期待外れにも程があるよ
何書いてるか読めないけどどうせ「任天堂が憎い！！」でしょ？
毎度毎度同じだから覚えちゃった
元社員を騙って転職サイトをコピペで荒らす馬鹿が出てきたのも
ゼノブレの存在が切欠っぽいよね
つ【坂口のラストストーリー】
ゼノちゃん伸ばせなかったモノリスは見事没落しちゃったね
これもPS3とWiiから始まった決定的な差の一例でしょうな
高性能CELLによって実現したシームレスバトルと大容量BDを活かした特大ボリューム！
低性能小容量な任天堂ハードではこんなJRPGは永久に出せない！！とかｗ
しかも、話してる内容はレス毎にコロコロ変わるぞ
ヒント:レス数
PS3/Xbox360時代の中盤あたりからは同発マルチが当たり前になってきて
性能で劣るWiiがハブられるのが普通になってきたからな
世界市場を見込んだ大作が任天堂ハードに出なくなり、任天堂ハードが自社ソフトで生きていくターニングポイントになったハードではある
頭が悪いのもプレステ独占！
それは正確ではないピーター・ムーアが語ってるだろ
性能やユーザー層を理由にしてるハードはただの都合のいい言い訳をしてるケースが多い
SONYによるブロック、パリティでサードのソフトを他社が供給できる状況が著しく阻害されていたからセガは衰退し、任天堂は1stを強化する道に入り、MSはその後の参入で苦しめられたと言ってる
つまり、私的独占などに当たるケースの理由の1つである
新規参入を阻む仕組みが業界で構築されてたんだよ
MSはそれをどうにかするためにサードに莫大なインセンティブを約束するしか無かったと言ってる
これがゲーム業界の事実ってやつだ
そもそもファーストタイトルがゴミ需要のくせにソニーのせいにしすぎなんだよな
自身の無能っぷりを棚に上げて仮想敵国生み出してるあの国思い出すわ
性能やユーザー層はそれなりに理由あるんじゃないかね
PS3/Xbox360とマルチできるだけの性能があったWiiUはPS3時代はマルチしてもらえたけどPS4/XBO時代に入ったら性能足りずにマルチから外されたし
WiiUの立ち上げから協力的だったUBIがウォッチドッグスを最後に大人向けゲームの提供やめたのはWiiUには大人向けゲームの需要がないからだと言ったとかいう話があったし
子供を拒む一方で大人向けでもなかったPSは虚無の20年になってしまったよなぁ
なんにせよ数字で語るべきだと思うよ
何年にはマルチが何本で出ないソフトが何本かと
個人の印象を前提にすると
マルチしてるとかマルチを外されるとかの感覚からして噛み合わない
まんまクソニーのことでワロタww
司法も認めたソニーの悪事w
ステマ法もソニーの悪事で各国が作ったもんなーw
仮想？いいえ、ソニーの工作は現実であり事実ですw
まーだ陰謀論とか言ってるおまえの頭がお花畑w
wiiuでPS3のマルチなんてほとんど出なかったろ
ロンチで集めてきたのはプラットフォーマーのお声がけやお手軽な参入でしか無い
特に和サードは酷いもんだったろ
オロチ2HYPERの後に完全版やられたり、レイマンは発売前から中止にされたからな
まともにだしたのUBIくらいだろ
そもそもユーザー層の言い訳が現状でまるで通用して無くてもサードが忖度して市場を作りに行った結果でしょ
バンナムのリアルガンダム系とかもそうだぞ
アカネコとか解散したら他所に出なくなってんだからな
割りと良好だったワーナーも最初だけだったな
Switch向けもなんかおかしな展開が多い、Switch以外ではタダゲー配ってたのとかなんなんだあれ？
ファビョって書き込むスレ間違えてんじゃねーぞ爺さん(笑)
ホントな
自分自身でPS遊んでるから子供に与えたらダメってのはわかるし家族で遊ぶと任天堂ハードの方が健全で面白いのは痛いほどわかるわ
何気にソロゲーも面白いのあるし
でたでた一生任天堂だけでゲームライフ送るという思い込み
お前の理屈だとプレステだけで一生終えるみてーなじゃんw
プレステとか二十歳で卒業だよww
あんなのは痛い厨二病までww
はやくおとなになりな？ww
wiiは売れてたけど体重計としてでゲーム本数は鳴かず飛ばずだったし
PS3も360もコレと言ったヒット作無し
ゲームは娯楽品だから景気に左右されると言う証明がされてた時代
PCに出てなくてPSでしか遊べないソフトってあのアレ16とかみたいに
本体買うくらいなら我慢するとかそういうレベルじゃなくて、本体持ってても買わないようなものしかないし、
処理性能の割に安いってんならより安い上にゲーパス使えるXSS買ったほうが100倍良い
金があるならSwitchとPC、金がないならSwitchとXSSでいいよ
ゲームが売れてない？？
ゴミステよりミリオンも多いんだが？
バカには債務超過ハードで多彩なゲームが売れたとでも？ww
ねごとはねてからいえw
AAAが揃ってても売れない、ボロ負けするのがゴミステだよ？
そんなの無くても覇権を取ってしまうのが任天堂です
現実はチカニシw
これゴキブーが使ってた言葉だよ？チカニシってさぁw
ゲームは投資の世界で古くから不景気に強い銘柄なんだけだな
アニメも萌え銘柄っつて言って金を逃がす場所だったんだよ
そもそも市場を見れば一目瞭然
CS市場が不景気だったのはPS1-2の97-03年まででDS以降はバチクソ上昇してる
ゲームユーザーが消え去ったプレステが諸悪の根源でしたという話は数字が証明してます
つうかPSで儲かったのメモカだけだろw
何の数字が上昇してるの？
一見すると任天堂限定かと思いがちだけど
PS2が入ってるからやっぱり全機種での順位なんだよな
任天堂が違うムーブをする必要があるとして出したのがDSとwiiだもの
いくらコントローラーに恨み言吐かれようと市場拡大に反転させたのは事実
DSの方はやってる奴多かったな
箱○もL4Dとかテイルズ出してた時は割と盛り上がってたよ
>>363を見るに、そのゲーマーとやらは世捨人の類なのかね
ただの母数の関係だろ
ゲーマーの数は、超ライトゲーマー（一般層）に比べたらそりゃ圧倒的に少ないわ
母数の多い集団である一般層はひと世代にゲーム機を複数もって複数めっちゃ稼働なんかするわけないからな
彼らがどれを買うかつったら任天堂ハードになる
ぶっちゃけダイエット器具みたいな売り方してたから１年２年たったら中古の量も大変な事になってたな
ただスマブラ勢は確実に買うのは強みだな専用機になるけど
今のSwitchはマルチ多いし携帯機と合流して色々なゲームがSwitchあるからな
正直値段もPS３より安いし運動も出来るから買ってという親に買いやすい雰囲気は子供あっただろうな
ちゃんとソフト売上見ろよ
国内でのブランド力がみるみる低下し
ごく一部を除いてPS2の頃の半分以下になってるからな
PS4でFF15やDQ11が出てたのに
Switch発売の2017年までWiiが稼働率トップの据置機だったんか
wiiの失速に関しては入力系をガラッと変えた新しい物にサードが対応できるなんて買い被った任天堂が悪いな
サードが作れるソフトなんて99%が前に出したアレの解像度を上げた版とか、
前に他の会社が出してヒットしたアレのガワを変えた版なんだから
従来コントローラーからリモコンに変わったらそりゃ作れねえよ
任天堂の失敗って大半がサードを当てにしたことによる失敗だもんな
必要なモノは自社で作るべき
プレステの犬なんか信じてはいけない
そんなハードに対応できなかったサードって哀しいな
アレはハーフミリオンすら売れなくなりました
wiiの時は「性能が足りない」
wiiUの時にまた「シェアが足りない」
んでswitchが国内シェア8割達成してSIEが国内向け絞りまくって
ようやくしぶしぶサードが旧作出してくるレベルだからな
switch前はサードの虚言に翻弄されてた時代と言える
SIEのソフト買い取りが無くなって
ようやくだったんだろうな
崩壊って曖昧な表現ではなく
数字で表現すべきやな
ソフト売上の推移とかについて指摘したい事があるんだろ
そうならそういうべき
結局あいつらはPS以外に出さない理由を考えてるだけだからな
真に受けちゃいけないよ
vitaみたいな
低性能でシェアも無いクソごみハードには喜んで出してるんだからｗｗｗ
インスコ来たときはマジで魔法だと思ったw
そう言う愛されるハードって良いよね
PS系ってそう言うの一切無いからな
愛着が湧かない機械
理解はできないが
ソニーとズブズブだっただけ
まぁ長年のそういった関係性が続いてゲームも偏った制作現場しか無くなったのがゲーム業界の不幸の始まりよ
思い出はあの時代は間違いなく箱○がNO.1だったわ
スト4とか下手くそだけどオンライン対戦やりまくったしco-opできるゲームは外人さんによく助けてもらった
外国語さっぱりだからメールは全部顔文字や記号で全部乗り切った
Vitaに全力とか別世界の話されても…
和サードなんか1本もソフト出さないよね
でも和サードの主力は大半vitaにマルチしたよね
最後の砦だったギャルゲー乙女ゲーユーザーが全部スイッチに行っちゃったのがあかんかったな
で、メーカー側がVitaに移行させるために出血大サービスでソフト出して強引に移行させた
で、Vitaが終わるということで今度はPS4に移行させようとしたけど全然移行しなくて
で、PS4への移行を諦めてｓｗｉｔｃｈに出血大サービスで移行させたという流れだったかと
乙女ゲーユーザーが据え置き機やDL版買うわけねえもんな
過大評価されること多いが
[Wiiのゲームタイトル一覧]でググると、本当に約4年で急激に発売タイトル数が減っとるのがわかる…
言うて誤差だと思うわｗ
14位までミリオン超えてるWiiの足元にも及ばないからなあ
発売から10年以上も据置での稼働率トップを維持してたハードなのに、サードの動きは異常だな…
代表例:ダメジャーなど
ユーザー層が普段ゲームをあんまりやらない＆買わない層であふれていたっていう証左なのだろうな
良くも悪くもこれが任天堂ハードの大半を占めるユーザー層の特徴、しかし数は多いから…
switchの前まではその数の多さという利点も任天堂据え置き機と任天堂携帯機で分かれてしまってどちらにも悪影響及ぼしてたんだな
あれで任天堂以外は買う必要無しの印象を植え付けた
多分switchで任天堂ばっか売れる事の遠因
MHライズがしっかり売れたのはwiiや3DSで種まきしてた結果
2016年も稼働していたと言っても
2016年も新品ソフトが売れてた訳ではないからな
2016年ソフト売上
1位 3DS 13,380,349
2位 PS4 7,307,182
3位 Vita 3,534,445
4位 Wii U 1,817,855
5位 PS3 1,091,532
6位 Wii 40,712
ドラクエもモンハンも携帯機に取られていたし当時は携帯機の時代だったと言える
逆だよね、稼働率トップということは普段ゲームをやるアクティブユーザーが多かったってことだし
>>491
アクティブユーザーの多いハードを無視とか、勿体ないことをしたよなぁ
ゲーマーの定義が変化しているみたい
むかしはNEOGEO含むCS機全部持ってないのにゲーマー名乗るはおこがましいだったのが
ソニー参入後ゲーマーは任天堂ハードは遊ばないみたいな
アクティブユーザー(今年1本でもソフトを買ったユーザー)が2016年にもWiiに多かったならともかく
アクティブユーザー(今年一度でも遊んだユーザー)が多くてもな
別に金にはならないし
2016年のPS3も酷いものだがw
2016年トップは3DSだしPS4もWiiの全盛期には全く及んでない
なんか損してると思うなぁ
携帯機のほうがより仕組みと構造上、密接にゲーム関わるんだけどな
依存症のメカニズムでいうとパチンコは頭を使わないでぼーっとできるタイプがヤバい
これはムービーゲーみたいなのが蔓延った家庭用ゲーム時代に深刻に考えるべき問題だった
携帯機を劣化据え置きとしてしか見れないメーカーは落ちぶれるかヒット作も作れなかっただけだろうさ
今後はローカルからネットなのか、ネットを通り超えてローカル回帰+αなのか
メタバースとかもうしばらくは正直どうにもならないと思うがね
国民総共有時代の次はどうなるのか
まるで新作が出たら2016年でもソフトが売れたかのような言い方するんだな
世代交代済みなのにそんな仮定してなんの意味があるんだ？
PS3だって2016年にはもうPS4に世代交代して年間100万本しか売れてないぞw
信じるか信じないかは自由だけど。
新規呼び込み、ライトユーザーの呼び込みで
あういう形状になったWiiだが。
そういうライトユーザーがどっぷりとゲームに浸かる事はないのは、
百も承知でWii後期は方針転換したのさ。
ゲーマー向けにも、と。
これはWii開発当初から考えていたこと。
惜しむらくはサードが付いて来てくれなかった事で、そうか、SONYマネーのせいなのか。
「高校生はWiiU＞PS4」という結果でゲハが荒れた2020年LINEリサーチ
実は 1位3DS 2位Wii 3位Switch 4位DS 5位WiiU 6位PS4 だったんだよね
Wiiが強すぎるというか、PSが弱すぎるというか
2016年のWiiに新作出ても大して売れないだろうと言う認識なら特に言う事はないよ
アクティブユーザーの多い2016年のWiiに新作ソフトを出さないサードはバカ
って意見への反論からの流れだからね
メーカーがちゃんとしたソフトを出し続けてれば相応に売れてたと思うよ
ゲーム買ってる年齢じゃないよね、勉強とか忙しいし。
小学生の時とかに買ってもらったのかな？
クラコンプロとジョイスティックもあったけど
流石にリモコンの拡張は後で統合されたけど
何も悩まないよ
> >>489
> 逆だよね、稼働率トップということは普段ゲームをやるアクティブユーザーが多かったってことだし
逆でもなんでもない
稼働率＝ユーザーがソフトを買っているとは必ずしもならないからな
単にWiiしか持ってないライトユーザーが、ゲーム全然やらんし買わんけど 一応Wiiは持ってるので時たまマリカをやってます～みたいなものでも彼らにとっては「一番Wiiを稼働させてます」ってなる
ソフト市場の推移みたらWiiや3DSのユーザー層にはそういう人らが多かったってことがわかる
Wiiユーザーがゲーム全然やらんというなら、PS3やPS4のユーザーはさらに輪をかけてゲーム全然やらんかった
ということになるんじゃないかな
だが、待ってほしい。
PSユーザーの多くがそのアンケートに参戦できたのか考慮すべきデワ？
なんせ彼らはニート引きこもりらしいし。
ならんでしょ
ライト層とゲーマー層の人数の違いを考えろ
”ゲーム機は昔にブームになったWiiは買った 3DSも一応もってはいる ゲーム＝任天堂というイメージしかないからね！
言うて全然積極的にゲームなんか買ってないけどどうぶつの森はたまにやってる～” みたいな人達が多数いるだけで363のようなアンケ結果は起こる
つまり、playstationユーザーには、やはり全うな人はいない、と？
PS3の1000万ユーザーをゲーマー層として考えてみたけど
ゲーマー層とやらは全然ゲームをやらんのかもしれないね
それは完全に間違ってるね
ゲーマー層はゲームちゃんと積極的に買ってやってるからゲーマー層が多いゲーム機のソフト市場は長続きする
そしてゲームをそんなにやらないライト層のが多いゲーム機のソフト市場は長続きしない
見事にPS3とWiiのソフト市場の歴史的結果に合致しとるだろ
>>519
思考能力に欠陥抱えてる人？
え？どの辺りが？
ライトユーザーって、まともな人のイメージじゃない？
外でテニス楽しんだり、犬の散歩したり。
一応、どうせおれなんか大学(工学系)出てるんだがな。
ゲーマー層が減ってるからってこと？
switchのゲーマー向けゲーム20万本が今精一杯。
SFCの頃と見比べてみ？
今のゲーマーと昔のゲーマーはもう質が違うのに、気付かないサード達。
SFCがポリゴンになったような。
言葉のイメージで語られても…
Wiiを買った1200万をとりあえずライトユーザーと呼ぶ事にしただけでしょ
それ以外の意味はない
そうだよな、Wii買った内の300万台の多くは、
ゲームとは程遠いと思われる結婚前とかの女性だもんな。
WiiFIT購入層は。ライトユーザーだろうな。
Switchのゲーマー向けゲームって具体的にどれのことだ
300万本売れてるゼルダやマリオデなんかはゲーマーも遊んでるけど、ゲーマー以外も遊ぶからノーカン？
ゲーマー向けってゲームが人生の全てっていうオタク以外は手を出さないゲームのこと？
何を言ってるのか理解出来ない
マジで
トライアングルストラテジーだっけ？
ブレイブリーデフォルト2とか、オクトパストラベラー。
アストラルチェーンとか。
まぁ、そのあたりかな？
なんでそこら辺がゲーマー向けでブレワイはゲーマー向けじゃないの？
めっちゃ売れてるけど
そ、そうか・・・、すまんな。
それ、実績あるでしょ、昔から。
ライトユーザーみたいのも取り込んできた。
なるほど、ライトゲーマーも取り込めるゲームはゲーマー向けじゃないのか
それじゃ任天堂のゲームがゲーマー向けじゃないってのは納得だわ
まぁ、大体そんな認識でいいです、俺の思考の見解は。
という狂った思考を持つ人間の意見とかマジで無意味だな
いやいやいや、SFCの頃は多くのゲーマー向けっぽいゲームが売れてたでしょw
例えば何？
SFCの頃の話なんてしてねえのよ、今の話をしてんの
ブレワイやティアキンはライトも取り込んで売れてっからゲーマー向けじゃないんだろ
世界中で超ヘビーなゲーマーが死ぬほどやり込みまくってるけど、ライトを取り込んでるからゲーマー向けじゃないんだろ
そんなイカれた物差しのバカの意見なんて誰も聞かないから
わりぃ、俺SFC持ってなかったからわかんねぇわ。
けど、FFとか。
話しの流れ読めよ。
FFにライトユーザーいないとかあり得ないから
知らないなら語らない方がいいよ
Wiiは高齢者や女性層を取り込んだ
ゲームは子供がやるものって意識を変えた
今のスイッチが売れているのもその時の意識改革のお陰という面もあるだろう
PSはこの層を取り込めない
これは今後も続く
この差は大きいよ
そうか、じゃぁ寝ていい？
この流れで完全ライト向け国民的（だった）RPGの名前出してどうすんの？
まず自分が話の流れを見直した方がいいんじゃないですかね
俺から見ればFFはゲーマー向けなゲームですがね。
いかにもゲーム好きそうな。
もしかして多重人格症で書き込むたびに人格変わって記憶失ってる？
それともキーボードの上を這い回ったらたまたま日本語っぽい文章の羅列になってるだけで日本語じゃない言語を使ってる？
次のレスまでに>>534と>>537に自分で書き込んだレス1万回くらい音読しておいてね
話し通じないなら通じないで構いませんが？
俺とお前らゲームに対する感覚が違うみたいだし。
ってか、人格攻撃？敗北認めるのね♥️
ライト層が買うからたくさん売れてたというか
>>525読んでる？
くだらない
しょうがないから具体的に説明してあげるけど、君の思考の見解とやらではゲーム内容に関わらずライトを取り込んでたらゲーマー向けじゃないんだから、
君から見てFFがゲーマー向けに見えようが見えまいが、SFC時代のFFはライトを取り込んで成長してるシリーズだからゲーマー向けにはなり得ないの
つーか、それ抜きにしても言ってること酷すぎると自分で思わないのか
Switchと違ってSFC時代はゲーマー向けのソフトが売れてた！SFC持ってないから知らないけど例えばなんとなくゲーマー向けっぽく見えるFFとか！Switchはブレワイやモンハンが売れてる？それはライトに売れてるからゲーマー向けじゃない！
マジでなんかの病気だと思うよ
いや、その認識でいい。酷いと言われようと。
その通りだと思う
Wiiで大人を取り込みSwitchに繋がる流れを作れた任天堂とは逆に
PSは既存客が老いてゲームやこの世を卒業してく一方なんだよな…
海外は知らんがあの世代で日本はモバイルシフトした
老いて定年退職になって悠々自適により一層ゲームに時間ついやせるような層が増えるとも考えられるんだが
そういう人達が定年になったらゲームにお金と時間使うようになるんじゃないの？
積みゲーマーがゲーム業界を支えます
ファミコン世代の勉強もせずゲーム三昧だった層は、引きこもりじゃねえの
負の要素が入るのは仕方ないんでないの
ファミコン直撃世代が今、家や仕事で目いっぱいな年代なのでゲームユーザー（特にゲーマー向けのハードの）として動けていない、っていう話のどこに負の要素があるんだ？ 至って普通の事だと思うんだが…
定年を迎えた人たちがほぼ無限に金と時間をゲームに費やすとなると、行き着く先はオーディオマニアみたいになるのでは。
CS機はコスパがいいなんていう甘えた発言は無くなり、素晴らしいPCを発注することになるだろうな。
もしくは、文字が大きくてボタン数が少ない傾向にあり、かつ孫と楽しめる任天堂ゲーか。
所謂TVゲーム世代の人が定年迎えるのはもう15～20年くらい後だから、未知数よね
導線となるものを何も築けてないのでPSに向かう予想はできないな
任天堂機がどうなってるかはなんとも
「5歳から95歳まで」のスローガンを実践できてるからで、10年後20年後もこれは変わらないだろ
動体視力も反射神経も加齢と共に衰える一方だ
ソロゲーはイージーを選べるかのプライドの問題になる
或いはミスするとゲーム側で黙って難易度下げるゲームがウケるかもな
10年後には5歳から105歳までになってるかもよ
そういうの好き
ぶっちぎり1位のWiiが勝ちハードなわけないだろ
偏見がすごい
あんなの持ってたら後悔するハードなのに
妄想でしかものを語れなくなった哀れなボケ老人ww
この二兎を追ったためにPS3自体には無理がかかったわけだ
水平というのはネットワークに関連したことでこれは話すと長い
垂直というのはゲーム機に関することで主にゲハ民の関心があること
PS3がゲーム機として不合理だったという指摘はこうした大枠から来るもの
PS3がRSXというDirectx9.0c世代のハイスペックGPUを駆動するものだった
という点では、その当時のPCゲーの潮流を割と素直に受け入れたもので
ありそこまでエキセントリックな存在では無かった
ただGPUを駆動するという意味においてはXBOX360の方が素直にその役割を果たす
CPUを搭載していた Cellは前述のような経緯からしてやや風変りなやり方をすることになった
こうしたCPUとGPUの協業は、GPGPUという概念につながっていった
PS3は確かに非常識に高価なゲーム機ではあったが
当時、またはその後の技術の推移からするとむしろ
順当な手を打ったゲーム機であったと言える
一時的に盛り上がるならWii
長く楽しむならいまだにオンラインが続いている大器晩成のPS3
よくWiiはすぐ飽きられるとか言われてたけど、実際はPSがそうだったんだな
海外サードがcell使いこなすのが困難なんで箱○ベースの開発に切り替えたのに
和サードはあくまでPS第一主義で拘り過ぎた結果出遅れに出遅れた
挙句にその後のハードでcell制御のノウハウなんて何の役にも立たなかったんだから
徒労もいいとこだよね
そんな関係ねーよ
別にCELL使いこなさなくても和サードがつくる程度のものつくるには問題ないし、そもそもこの頃にはもう出来合いのゲームエンジン使うのが当たり前になってた時代
UEやUnityだけでなくソニーが無償で提供していたPhyreEngineもあって,それら使えば相当程度自動的にCELL活用もなされるからな
使いこなさない、てSPE使わないと全然速度でないのに？
PPEだけを実質シングルコアとして使ってたなんて弱小メーカーだけでしょ
外部エンジンならなんとかしてくれると思って各社UE3導入も検討したけど
初期はPS3版が全然ダメで海外では訴訟沙汰にもなってた
UE3やPhyre Engineでどうにかこうにかできたのなんて大分後になってからだよ
その時にはすでに出遅れてた、て話
その後PS4で無難なマシン構成にしたらヒットしたけど最終的にはPCに飲み込まれていった
ナチュラルに分断するのやめてもらえます？アフィゲハ
正直なところこの世代はXBOX360が最強だったし私も愛用していた
しかしながら、この時代のPCはCPUに難があり、今のようにはCSに対抗できなかった
結果としてXBOX360とPS3がこの時代の市場の中心になったのは致し方ないだろう
2009～11年ごろの高性能ゲーム機市場の盛り上がりはすごかったよ
ま、どっかの国は取り残されてたけどｗ
言うてSwitchって2013年以前のゲーム機の性能を凌駕してるんよ
PS3負け
Xbox360負け
WiiU負け
PS4勝ち
Xbox one負け
Switch勝ち
PS4Pro負け
Xbox one s/x負け
不明
PS5
Xbox series x/s負け
あまり生産的では無いと思う
Wiiは世代が違うので除外！とか言ったところでPS3やPS4より稼働してた事実は変えられないし
世代ごとに分けるのは私もナンセンスだと思う
時代だね
時代というのは「一定の環境」を意味するから
PS3とXBOX360の話というのは同一時代において
近接した技術レベルの機体という比較しやすい分野において
優劣を語ったのみ
比較に意味が無いとは言わないけど
「何を比べているのか」についてより注意が必要になるから
まあ要するにね
私は「PS3はエキセントリックな存在に語られがちだが、
当時の技術的潮流の中では順当なものであり
2000年代後半の一部のゲーム市場の一翼を担った
という情報を加えているわけだ
SONY上層部もPS3は扱いにくいからトップガンに是非挑戦してもらいたいとか言わないw
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0607/kaigai276.htm
>>605
まあ、限られた字数ではなかなか伝わらないのだが
私はPS3という存在を殊更美化しようとは思っていないのだ
むしろ当時存在していたGPUの進化に沿ってXBOX360が作られていたこと
PS3もそうした流れの一環であったこと、そこを強調したい
私はこの時代の高性能市場の主役はXBOX360であり、PS3は補佐だったと思っている
ちゃんと補助線を引いて時代を捉えましょうという話に
どうして茶々を入れてくるのか分からない
私はあなたが正しく詳しい主張をすることを妨げない
勝ち負けとして言えるのは
ユーザーが何でゲームを遊んでるか？
もしくは
メーカーがどれだけ儲けたか？
くらいかな
まあ、稼働率からしてWiiが上
収支からしてWiiが上
という判定をすることは間違ってはいないでしょう
でもそれは話としてはそこで終わっていて広がりは無い
あら？お前は語りたい事違うの？
2009年〜2011年の国外では
ユーザーは高性能ゲーム市場で遊んでいた
って話かと受け取っていたのだが
まあ正直、ハードメーカーとしてどっちが勝ったっていう
結論を出すこと自体は、ここの掲示板見てる人間にあまり利益無いよね
その過程についての情報を呈示することが念頭にあった
つまり何の話がしたいんだ？
例えば「関ケ原で東軍と西軍どっちが強かったのか？」って話が出たときに
あなた本当のところどっちが強かったって知りたいんですか？ってこと
装備や戦術についてああだこうだ言うのが聞きたいんじゃないの？って
装備や戦術について触れることになるとは思う
つまり、稼働率や収益でWiiが上になった理由を語りたいのか？
そうは見えなかったが
分かった
私はあなたほど目的志向的では無かったってことだ
もちろんWiiも所有していたし任天堂の展開についても語れるが
ボチボチとPS3について話してたってところだ
つい先月までPS3がゲーム史上初のHD機だとか主張してた人が
今は正しく歴史認識できてるとも思えないんだよなぁ
他人が言うことに、常に最高レベルの精度を求めるのはやめた方がいいよ
とくにこういうところは限られた字数と集中力で書いているわけだし
確かに分水嶺という意味ではそうだよ
だけど、分水嶺が直ちに川になってるわけじゃないでしょ
シェーダーも、分水嶺から少し先に行ったところで
シェーダープログラムの内容も、また実行可能な量もドラスティックに増えていったわけで
普通はそういうのは「ああこの人は分水嶺のことを言ってるんじゃない」って解釈するんだよ
だけど常に他人に最高の精度を求める態度だと
そういう機転も利かない。それは良くない
他人の解釈や機転を頼るってことは、他人が正しい知識を持ってることが前提
正しい知識を持つ他人に、その知識を前提とした解釈や機転を頼って、不正確な話をする
何の意味があるの？
分かりやすい例で言うと
あんたさっき私が「HD」を間違えたって言ったでしょ
そんで「ハァ？私HDとか間違えてませんけでど？」って返すこともできた
でも不毛じゃんそういう書き込み
だからこっち側でシェーダーって訂正して話を続けたわけ
ガキじゃないんだからそのぐらいの気は利かせなよってこと
CGの見栄えが大きく向上したってのは
勝ちハードを決めるのに何か寄与したの？
少なくともそれらのハードから大ヒットが生まれた
https://doope.jp/2010/1217163.html
両方ともまた違う話を持ち出された件
まあ、だからあなたの関心の中心にある「ハードメーカーの利益」っていうのが
全てでは無いということに尽きる
そのプロセスの中でヒットはでているし、サードパーティーも儲かっているし
十分にゲーム業界を語る意義はある
どう機転を利かせて解釈すれば話が繋がるのか分からんｗ
まあこのスレ否定するようで悪いんだけど、結果としてのハードメーカーの利益
というのは、ゲーム業界の一部の面しか反映していないということ
そこに計測されていないヒットやサードパーティの利益もゲーム業界には重要
スレ違い以前にあんた自分の主張ほぼゼロな気もするがなｗ
要は関係ないよね
ゲハで語る意義はあるのは否定しないよ
別スレでやったら？とも思うけど
まあこんな過疎過疎だと仕方ないのかな
何について語りたいんだ？
マルチ化やリマスターによる使いまわしができるかみたいな価値でしょ
任天堂ハードだと低性能でマルチ化し辛い上に
仕様がコロコロ入れ替わるからリマスターもやり辛い
出したソフトの損益がベースか
言うほど間違いないかなぁ
儲け大きそうなソフトも結構あるが
ただこれ判断むずかしいな
Switchは0本なのでアレにとってはPS5の勝ち
と言って良いのかどうなのか
損益だから赤なら0のほうがマシになるがな
任天堂はそこすらケチって独自路線だから話にならんだろ
俺も感覚なんで根拠を示すのは難しいけど
そういう諸々込みでもそんなに大差は付かないと思う
現実にWii以降もハブられまくってるから立派に大差だよ
サードがハブるかどうかについては
Wiiの状況とWiiUの状況と
Switchの状況って全然違うよね
同じように見えるのか？
まぁSFCのバカ高いロイヤリティの頃から始まってたのかもね
しかもWiiは今までのプレイスタイルから劇変されていかに勝ちハードとはいえとっつきにくかったんだろ
PSPのおかげでなんとか誤魔化せてたけどPSV死んでPS4でも国内では巻き返せず任天堂一強になってしまった
これから先もそうだろうね
そういう国内限定の奇跡的なヒットは妖怪ウォッチでもあったけど
後が続かないからね
任天堂相手にしなければこれだけの可能性が広がってる
それにはあとは続くの？
少なくとも任天堂専属よりは続きやすいだろ
ハード縛りなんて馬鹿馬鹿しいからな
別に桃鉄は任天堂専属ではないだろw
結局専属にするメリットはますます無いってことだし
それ相応のしょぼいクオリティにしなくてもいいってことだな
サードなんだからどのシリーズも好きに出せばいいよ
で、Switchを選んだりPSを選んだりマルチにしたり後発にしたり
色んなソフトがある 当たり前だよな
>>656
おう、全く分からん
説明してくれ
任天堂主導な時点で頭打ちで制約の塊と化すからね
こんなこと知ってて当たり前だと思うんだけど
まだプレイ映像も見れないのが不安すぎるけど
知ってて当然と言われても知らないんだから仕方ないだろ
説明を頼むよ
何がリスクなの？
そりゃPSPC箱で慣れてるユーザーがクソっぷりに萎えてスルーされるに決まってるからだろ
そんな想像もできないとかちょっとね
絶対2000万も売れないでしょ
これも認めたがらないんだろうけど
SwitchどころかWiiUでも出てるブレワイが3200万超えてるけど
とにかくSwitchマルチにするとPC箱PSで売れなくなると言うのは分かった
それって後発マルチでも同じなの？
それはSwitchで出せるソフトだったということになるもんなぁ
そりゃ10年以上待った超後発移植ならいいんじゃね
そんなもの任天堂ユーザーどもが食いつくかも疑問だけど
10年以内の後発マルチでSwitchに出るようだよ
PS箱PCでも売れにくくなってる
と理解してよさそうだね
そんな事あるかなぁ
(10年以内に)Switchに移植出来るにゲームを作ると
PS箱PCでも売れにくくなるというリスクを抱える
って話だよな
Switch移植版の売れ行きの話ではないよな
それらについて教えてほしいな
心の底から忌み嫌われてるってことになるけど
それでもいいのかね
ならねーよw
そのソフトが出ないハードなんて普通にある
その普通ってのがあまりにも多いのがｓｗｉｔｃｈじゃね
なぜなら低性能で制約まみれだから
出す前にスクエニがパブから外れたりしたな。
実はSwitchで出せるゲームでも
「Switchでは制約で出せないゲーム」と誤認されてしまう程度のガバガバな制約
どういった形でリスクになってるのか
小学生が中学生になるまでかかる時間だぞ
移植に壮絶な苦労を重ねても売れなかったらリスクですわな
イメージではなくちゃんと数えた事ある？
今はSwitchに出るソフトの方が多いぞ
>>678
後発移植版を出すリスクの事言ってたの？
発売時点でとか言ってたのに
>>670でも言われてるように、論点をずらさないで
『XCOM2 コレクション』において一番の問題は、メモリの最適化でした。
PC 版では7GB以上のメモリを使用しますが、Nintendo Switchではわずか3.2GBのメモリ使用に限定されます。
継続的にゲームをプロファイルし、決定を下し、実装とテストをしてから再度プロファイルしなければいけません。
メモリの最適化だけで約半年もの時間を費やしました。
その期間、より効率的なファイルフォーマットを使ったり、不要なメモリ使用をなくしたり、
しまいにはオリジナルコンソールのメモリシステムを変更したり、最適化したりと、
さまざまな方法を試しました。このプロセスは、まさにスポンジから水を絞り出すようなものです。
絞り出した水の量が多ければ多いほど、プロセスはより難しく、複雑になっていきます。
これが一番わかりやすいだろうな スポンジとはよく言ったもんだｗ
心中お察ししますわほんと
後発移植の移植難度と売上のことなら、最初からSwitchで出せるよう作るのが最も低リスクってことになるのでは？？
それは考え得る最悪のパターンでしょ
>>682とか読めば想像したくもない地獄が待ってるのがわかる
数年後に可能になったら手抜き移植で十分だよね
最初から3.2GB前提で作ればリスク0だよね
つまりそういうレベルのゲームになってしまって他のサードに差つけられるってことだよね
まぁ小規模ならともかくAAAでやるのは自殺行為でしょ
一体どういった制約やリスクになってるのか分からんよってさっきから何度も
大規模タイトルで同発全機種マルチは夢のまた夢だろうな
ある意味サードを遠ざけた結果じゃねーの
なんせ任天堂だけで8割だからな 異常すぎるよ
最高性能が必要なゲームでそれより売れるソフトってあんのかね
少なくとも今世代では半額以下でのバラマキをせずに3000万本売れたソフトって多分ないと思うんだけど
この人はサード寄りの思想なんよね
そら低性能のゴミの頭打ちに付き合わされることになるからでしょ
事実そんなことしてるAAAタイトルなんてほとんど無いからな
サード ハイスぺ論者
任天堂 低スぺ論者
ワイ その間から若干サード寄り
任天堂ブランドに興味なければなんのメリットも無いからね
いったい何の制約やらリスクやらのせいだったんだろ？
その心のまま任天堂のゴミっぷりを見れたらいいのに
負けを認められずになかったことにしたがる優越感を感じたい欲求が増大したモンスターキチガイ
それがプレステファンボーイ(笑)
十分に綺麗に見えるし
結局のところSwitchの制約やらリスクやらって何なんだろ？
あのアレはスクエニ開発PS5独占という最悪の制約とリスクのせいであんなことになってしまったな
技術もセンスもない会社がソフトの売れないハードで作ったらそりゃああなる
優越感を得られないという制約
信仰するゴミステがなくなってしまうリスク
そこは俺とは考えが違うな
3.2GBでも動くようにする大変な作業は
やらないでいい努力ではなくやるべき努力
最初からSwitchマルチだとしても
同じように最適化には全力を尽くすべきだと思うよ
その上で、同発と後発でどちらが売れるかを考えればいい
目的は最大限売るためであって、開発を楽にするためではない
そして、他と差をつけるためにも開発は努力しないとな
宗教すぎてわけわからん
その発言完璧予想できたわｗ
まあ任天堂はハイスぺにしたら売れるビジョン無いし
サードも低スぺにしたら売れるビジョン無いよね
論点となってたリスクの低減案としてああ書いたものの
実際のところ俺はあなたに全面同意だよ
ぶっちゃけそういうのじゃ物足りないのは見え見えなんだよな
それを差し置いて繰り返し主張されるSwitchのリスクが未だ具体的に語られない謎
じゃあどうしてノーリスクなのにAAAが同発できねーのよ
それがなによりのリスクの証なのに認めようとしないってアホだよね
誰もやろうとしないのがリスクの証明だってことに気づいてないアホやん
もしSwitchとPS5のなんとかUって機体があったら
メーカーによってはワンチャンあったと思う
けどさすがに現行Switchにはねえわ
リスクの存在を証明しろと言ってるんじゃなくて
リスクの内容を説明しろと言ってるの
SwitchとPSの同発マルチのソフトって結構あるぞ
だからそれは最新AAAじゃないでしょ？
リスク小さいからできるのよ
この話はSwitch発売前に見えすぎるくらい見えていたことではあるがｗ
その大きい小さいは会社毎にとっての話にはならないの？
会社の全リソースの30%くらいを費やしたソフトは
他の大手から見たら小さくても
その会社にとっては会社の存続を左右する
で、そう言うソフトでもSwitch PS同発マルチは結構あるぞ
じゃあそういう小粒なのしか楽しめないってことでいいんだよね
中小の全力作品が同発マルチになったからって
そこまでラインナップの充実には貢献できんし
そうなると今度は、何で自らリスクに突き進んで玉砕したの？って疑問が湧くけど
>>722
そこはどうでもいいぞ
今はサードがソフトを出す際のリスクの話であって
俺が楽しむゲームの話でもないし
ハードのソフトラインナップを拡充させる方法という話でもないからな
開発費がかさむくせに大して売れない方が悪だよ？
フォースポークンの開発が楽だったら何だっていうんですか
開発が困難かどうかと
売れるかどうかは繋げて語るような事ではないかと
プロデューサーが経営や営業などとより売れる方法を模索して
開発陣が決められた予算や期間の中でより面白いゲームを作る
別の仕事だ
今は後者の仕事の話で
どのハードで作るにしろ決められた中でキッチリ仕事をこなすのが大事
Switchにだけ特別なリスクがあるわけではない
困難な仕事により燃えるのが技術者だしね
売れる売れないのラインも開発費に連動するからな
100億円かけたなら500万本は売りたいし
10億円なら50万本も売れりゃ十分なんですよ
それ前者の仕事だけじゃん
結局のところ宗教じみた優越感の話でしかないように思える
まぁAAA規模だとほんとんど存在しないから
リスクといっても微々たるもんだけどな
正確には任天堂ハードでガチ本気でソフト作るケースが少ないから
それに比例して売れたソフトも少ない
というだけな気はするな
Switchの方がサードのタイトル数も多いし
サードの売上も多んだが
比例って一体…
任天堂のソフトと比べるのは無茶ってだけだ
任天堂ソフトとも遜色ない
多いって何本なの？
どうせ小規模だったりインディーズまみれなんだろうけど
AAA以外はゲームにあらず
って思想で死にかけてるメーカーを知ってます
ジャブジャブ金かけたゲームのことかな
23年のファミ通ランキングにランクインした23年発売ソフト
スイッチ 77本
PS5 29本
PS4 23本
任天堂の新作8本
http://teitengame.com/soft03.html
いやファミ通て 世界累計じゃないんかい
誰の言葉かね
AAAじゃないとダメ、インディーズはダメ、世界累計持ってこい
とか言い始めたぞ
何回目だよこのやりとり
SONYが地域別販売データとか出してないからね
比較できんよ
任天堂だけなら国内81本、米大陸96本、欧州その他87本
国内では圧倒的にスイッチの方がサードのソフトが多い
印象操作も甚だしいな 話にならんわ
なにを断言してるんだかな 呆れるわほんと
数値で考えて欲しいな
よく見るファミ通の数字ではこう
他の数字ではどう？
って幻想でしか生きられないんだよ
察せ
いまやそれ頼みってのがすごい
ファミ通33万本
世界出荷+DL300万本
ゴキブリ
「DL9割って言ってるだろうが！」
これだけで答え出てるのにな
現状は何も変わらないってのが惨めよな
次のハードで性能的な言い訳潰して尚出さないタイトルは
主君に殉じる武士を眺めるような気持ちで接してあげたい
腹切ったら介錯してやるから見苦しい真似するなよ的な意味で
ユーザーを任天堂寄りに洗脳しすぎたせいでもあるけどな
性能満たしてても出さない一番の理由があるとしたらそこだろ
出すハード決めさせてるような事を言うんじゃないですかね
さすがに統失すぎるでしょ
より上の人間も認めてないと独断で決定できるわけがない
何億かかってると思ってるんだよ
呼びつけられてネチネチやられたって実名告発してるじゃないですか
一応確認しとくけど誰のことだよ
そりゃ洗脳じゃなくて買収や恫喝だろう
どっちがマシかはさておき
いやーどうだろ
人間て価値基準あやふやな人多いし自分の利益になるなら
自己肯定していくらでも変節する生き物だしな
ゲームメディアで高性能ハードに力入れる理由として海外に
追いつく為とか大真面目に語ってた割には一向に追いつかない
追いつく気があるのかもわからない駄ゲー量産して
どうしたのかな、て思ったらそこはかとなく聞えてくる癒着と醜聞とか酷い業界だわ
サードは任天堂に大作ソフトを出してるよ
思い込みって怖いな
とりあえず坂口のラストストーリーは本当にラストだった
最近だとどれだよ
マジで小粒なのしか思い当たらん
スイッチ歴代売上ランキングだと39位
まさか全滅してクレクレとか思っちゃってる？
多分だけど「大作」のハードルが違うんだろうな
こだわりはないからそっちに合わせるから定義を語ってくれていいよ
まぁこのレスで察したからいいわ
どうせ中小の全力系ばっかなんでしょ
中小の全力と言えば、AC6とかどう思う？
俺は大作だと思うが
750万 Switch版あり ニーアオートマタ
700万 Switch版あり パワーウォッシュシミュレータ
300万 Switch版なし アレ
今のフロムが中小とかどんだけ時代遅れの認識だよ
エルデンリングで2000万超え果たしてるんだぞ
カプコン従業員数 3332名
マーベラス従業員数 638名
フロム従業員数 397名
モノリス従業員 264名
いや、中小だと思うが
一般的な定義だと300人が境だから
大手にはなるがそういう意味ではないよな
ゼルダ森イカを手伝いながら
他JRPGの追随を許さない圧倒的規模のゼノブレを出してるモノリス怪物すぎる…
ペルソナ5がSwitchに来ただけで怒りすぎじゃね？
定義も満たしてるなら猶更じゃねーか
ゲームの開発予算から見てもとても中小扱いできるレベルじゃないしな
大手ってスクエニとかカプコンとかそのレベルに限る話かと思ったが
素直に従業員300人付近以上でいいんだな
それはそれで理解した
で、AC6はお前の感覚でも大作でいいんだよな？
アーマードコアは時間空けたとはいけフロムを象徴するタイトルだし
立派に大作扱いでいいんじゃね スイッチも蹴ってるしな
KONAMIを代表するパワプロとか桃鉄とか
コエテクを代表する信長とか無双とか
セガを代表するソニックとかぷよぷよとか
バンナムを代表するスパロボとか
出てるよな
これらの会社がフロム以下との認識なのか？
それとも代表作はそれらじゃないという認識なのか？
Switchに出てるから大作じゃないという認識なのか？
なんかこう低性能対応で年1で作ってるようなのは
ちっとも大作っぽくないんだよね予算もたかが知れてるし
年1で作ってるソフトはこの中にはないから
低性能対応だと大作じゃないって理解でいいか？
お外で犬と会話してたら？w
じゃあもう開発予算で考えればいいんじゃね
どう考えてもエルデンリングとパワプロ桃鉄が同じ土俵にいるとは思えないし
皮肉にも小島の残したものになってるけど
エルデンリング以下だとは思うが
この辺りが大作の境になるの？
ならAC6も大作にならなくね？
予算は膨大だけどボリュームは少ない
予算は中堅だけどボリュームは圧倒的
リメイクが？
いよいよ分からなくなってきたな
まぁ境目となると難しいけど最低でも現時点でスイッチ非対応じゃないと話にならんわな
10レスあたりで察してNGしようぜ
Switchに出たら大作ではないのね
そこだけ分かれば
Switchに大作は出ないになるのは分かるわ
出たら除外されるんだし
Switchに対応したら大作の定義から外れる
そりゃSwitchには大作が出ないわけだ
とまぁさすがにそれは煽りすぎだけど
ブスザワやタマキンくらいの規模でやってくれるならいいんじゃね
問題はサード単独でそこまで入れ込むかってことか
むかしAAAの定義のひとつが「任天堂ハード向けではないこと」というのを見たような気がする
それと同じ人なのかもｗｗ
「3日で1000万本です」
スクエニ渾身の大作のアレ
「1週間で300万本です」「今年のPS5で1番売れました(国内では)」
Switchに出ないというトートロジーを聞かされた時も
ふーんで終わるぞ
WiiもXbox360も製造が止まって次世代機移行したあとも何故かその他国で売れ続けてXbox360を抜いただけ
人形劇が削除されてるし通報が効いたみたいだな
アレはわかりやすく荒らしだったから通報するのに楽だったわ
5chと同じノリで荒したら出禁にされるってちゃんと忠告してやったんだがなw
債務超過知ってる？全く何もしなかったほうが儲かったって事やで
PS3ほど悲惨では無いよ
よそはそうなる前に進退を決めるのに
悲惨過ぎて意味わからんソフトまで買ってたわミストオブカオスとかアイオブジャッジメントとかな
みたいに煽るソニーハードファンを見て、対等な会話が成り立たないことを再確認したなぁ
ただの債務超過ってすごいパワーワードだよな
ゴキ以外が言ってたら皮肉か嫌味と思うところだが、ゴキちゃんだとこいつマジかよ…ってなる
根本的に財務諸表を読む力が無いんだよ
分かっててゴリ押ししてるのかと思ってたけどただのアホだと思った方が色々納得出来る
AさんとBさんの二人アイドルがいた
Aさんの所属した事務所は過去に大スターが所属していたことがあったがAさんがデビューした当時は先輩たちは
あまりぱっとした人気がなく、もう事務所も終わりかと思われていたけど一般のカジュアル層にAさんのが大ブレイクして持ち直した
Aさんは国民的アイドルになって知らない人はいないレベルの人気があったがいつの間にかみんなに忘れられて引退していた
Bさんは当時大人気だった先輩アイドルの後継として所属事務所の援助を受けかつてないレベルの高さの
歌唱力と演技力を持ってデビューした期待の星だった、しかし一般には人気が出ず困った事務所は社屋の一部を売却したりして
予算を作りＢさんの出演料をさげて、いろんなメディアに売り込んだ、Ａさんの引退と重なってＢさんも一部のディープなファンを獲得した
どっちのアイドルのほうがまっとうに人気あったと思う？
いいかた まで読んだ
プレステはステマゴリ押しでもまるで売れなかった
NiziUだろ
プレステのTシャツ着て出迎えてたっけか
そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。各メーカーが競争になればなるほど、どうしても多作に走り、ソフトの種類で勝負しようということになる。
そうなると、似たようなくだらないゲームソフトが市場に氾濫する。駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。
面白いコンテンツがやって来てるからなぁ
中身無くてなぜか人気ある事になってるのは
日本のジャニーズ系なり～48なり～坂の方だ
今回の騒動で良くわかったろう
多分、俺の方がイケメンだったぞ(もうオッサン)
>>363
アイドルに例えるなら、Bさんはデビューできないまま終わった人なんじゃないかなぁ
いいか悪いかは別としてトレンドは日韓、うまくいけば米にもアプローチできるっていう
そういうグループなんだよな
> あの時スーパースト4だかで大ダメージ食らったカプコン小野Pが
> 今やSIEの子会社社長に居るのも闇だよなぁ
これマジ？スト5が箱で出なかったのってコイツの恩義のせいかもしれんのか？
コイツいつ頃カプコン辞めたか時系列忘れたけど
Cellの功績というのは分かりにくい
そもそもGPGPUやクラウドに向けての最初の一歩というのがCellの意義
そこで後任の吉田修平氏というのは、そうしたビッグビジョンを持っていなかった
あるいは意図的に持たないようにしていたから
今ある技術の中でXBOXに勝つことだけに集中していたわけだ
その結果がPS4での復活劇
となるが、ここに彼のポジションが関係している
彼はソニー本体の副社長であってAV（オーディオビジュアル）機器全般の
ビジョンを構想せざるを得なかったわけだ
結果的にゲームのことだけ考えればいい立場だった方がゲーム機の
世界では長生きできたであろう
全く無視したのは意味不明だったな
今のZ世代ってさ、というか私たちもそうなんだけど
もうパッとスマホ、または薄型ノートを使ってコンテンツを鑑賞するでしょ
ところが、昔はそうでは無かった
CD屋、ビデオ屋なるものがあって、よっこらせと買って来ていた
そこに、ゲーム機が統合されている状態
つまり、今でもまだ部分的にしか実現されていないクラウドゲーム
その実現を目的として作られたCPU
バーチャルコンソールってあるでしょ
あれは公式的なゲーム機エミュなんだけど
あれってもう「ゲーム機」は要らないってことを暗に示しているよね
少なくとも今のオーソドックスなゲーム機を前提にすれば
「ゲーム機をダウンロードして実行できる状態」から一歩進むと
（その一歩が大変なんだけど）
クラウドゲームになる
100レスが必死なのか？
債務超過ハードに勝ちの要素がないだろ
PS2でのシェアも儲けもすべて吹き飛ばしてんだぞw
唯一シェアを落としたのもソニーだけ
語るまでもないだろ
サードのソフトを囲い込んでも負けるのはPS4ですら同じだったことまで証明してしまったというのに
https://www.youtube.com/watch?v=uG2Jr4wFn_4
やっぱりソニー信者はやべぇの飼ってるわww
Z世代っていうのは、見たまんまの現実をバンと語るわけでしょ
音楽はスマホで聞けばいいじゃんとか
私たちはそれを理論的に理解することで彼らを上回ることができる
コスパとか考えてるのは老害世代だっつーのw
ドラゴンボールのキャラに当てはめると
PS3ってやっぱセル？
大騒ぎした割にぱっとしてなかったし印象にも残らなかった感じなところが共通点で
あと名前
あそこでもうちょっと頑張って2度とゲームに関わらない関わりたくないくらいのダメージ与えてくれてたら最高だったのに
いやちょっとさあ…
このCellの話ってもう20年前のことなんだが？
こんなんで拒絶反応起こしてたら2023年の出来事とかもう何も分からんでしょ
最初から作りたかったのはマルチメディアデバイス、今で言うスマホだろ
始めからゲーム市場で天下取る気なんてなかったよ
CellとPSPで失敗して足掻いてる内に先を越されたけど
もし上手くいってソニーが今のスマホの市場を牛耳ってたらと思うとゾッとしねぇな
元々の専門を考えても作りたかったのは
マルチメディアデバイスでもゲーム機でもなく
それに内蔵するチップなどの電子機器かと思う
Cellの時はCellそのものがそうだし
スーファミの音源チップを作ってた縁だし
PSも最初はCDディスクドライブ内蔵版SFCだからな
ゲームやデバイスに内蔵される電子機器を作るのが本命で
PSを作るのはその電子機器の売り先を増やすためだろう
MSを除外するための条件を後付けして「最初からこういう意図で言ってた」だから無敵コテよな
それはお互い様っしょ
こっちから見たらぶっちゃけあんたは90年代までの知識しか無い
だから2000年代以降の話が通じないんよ
HDが規定するHDは
「720p+60fps」
「1080p+30fps」
PS3はポンコツなので達成できてなくてもHD広告を打ち、vitaのゴミでもqHDとかいう独自の基準でHDを騙りだした詐欺師
まんまPS4や5で4k8kの優良誤認表示を堂々とパッケージにまで記載する違法な企業体質だけのことはあるわ
SONYは何かというと言葉の意味を変えてくる
イノベーションを歪めたのもSONYがその一つ
2000年代と言っても今から見たら20年前だから
そんなさ、細かいことでいちいちチクチクやりたくないのよｗ
もちろん細かいこと言わないとマジで知識無いってことにされるからウザいんだけど
あんたらも力道山がどうのこうのって話にこだわってくる人ってダルいと思うでしょ？
その辺はスムーズに知識のやりとりにできるといい
マジでクソニーとその信者は失敗を無かったことにして優越感度自尊心を保ってんだなぁというのがよく分かるやりとりw
cell事業なんてとっくに整理されてんだろw
cellも設計より性能が引き出せないポンコツでエヌビに泣きついておいて、PS4ではエヌビを捨ててAMDに乗り換えたのがプレステ
2014年には不採算のPC事業も売却、TVも分社化する羽目になりcellというゴミは何も残せませんでした(笑)
歴史修正に失敗して恨み言を吐くのクソダサすぎる
Cellの開発者にリサスーがいたとか
RSXの開発者がデビッドカークだったとか
そういう基礎知識が無いんでしょ
だから話がぶれるんよ
普通に、そのレベルは知ってる人と話したいわけ
じゃあこのスレに来なければ良いのでは？
スレタイ読めないの？
20年前だからもくそもねーよw
おまえはいつもディベートや会議の場で急には議題と違うことをべらべら喋りだしてんのか？w
あぁ家で独り言しか言ってないから会話の訓練ができてないのか
20年前の話はしたくなかったんじゃ？
おまえの知恵遅れの知識と現実の話は一生噛み合わないよ？w
ソニーのcellはソニーの企業体質が生み出したゴミという一点でメモリースティックとかわんねーから
にわかのゴキブーは大人しく消えたら？
スレタイの話もできてない知能障害なんだからさ
そもそもここディベートの場ではないしな
あとあまりにも基礎知識を欠いているのに
PS3やCellを語りたがるところが問題なんだと思うよ
変なところでひっかかるのが嫌なの
力道山について通説的な話をしているところに
現役の時から力道山アンチだったジジイが乱入してきて
「あんなやつ！あんなやつ！」って言ってるのがPS3アンチ
はぁ？ここはおまえのチラ裏ではないんだが？
おまえが語りたいことがあるなら新規でスレ立てしたら？
ここのスレタイ読めないのか？
マジでキチガイすぎて会話が成立しないw
別にここあんたが運営しているBBSでも無いぞ
いいからおまえはcellに付いて語るスレを立ててここには二度と来るんじゃないぞ
そもそもあんた何もPS3やWiiについて語ってないしあんたが黙れば？
はぁ？スレタイと違うことを話すことはハウスルールにすら違反してるんだが？
おまえの自由になるなんてどこに書いてあんだよw
なんだコイツww
秩序って言葉わかりますぅ？w
やべーwこれは触ったらダメなやつだったw
キチガイPS信者は犯罪者予備軍だけあるわ、自分が正しいとおもってやがるw
んで、結局あんた中学生でも言えるようなケンカフレーズ以外に書くことないの？ｗ
おまえはスレタイのことも語りたくないって言ってるんだからおまえが消えたら？w
さびしんぼかよww
小学生でも理解できることが理解できないお前みたいなバカをあいてにするんじゃーなww
さらに何かの論点で対立したわけでもなく
完全に不毛ｗｗｗ
「スレタイに沿った話をしろ」
これがわからん知恵遅れのゴキブゥくんは荒らしで通報しとくからw
完璧に力道山アンチのジジイの例に適合するのよね
こっちは別に力道山を讃えたいわけでもなく
昔の力士として語っているのに
なんか昔テレビで煮え湯を飲んだ老人たちが意味も無くイキってくる感じｗｗｗ
対立してんじゃん
一方は「スレタイに関係ないことは他所でやれ」と主張
バカゴキ「んなことしるか」
あぁ対立じゃないな、バカが一人でノータリンを晒してるだけだった
PS信者ってこういう都合の悪いことは論点コロコロするからスレタイすら守れないんだなw
何を今さらw
彼らにはスレタイなんて信号無視よりお手の物よ！
どーせこいつも毎日常駐してる100レスだろ、言葉が通じても会話にならないのは動物未満だよ、オバケとかゾンビに近いな
PS信者のキチ濃度ヤベェな…
かねもらうとかそういう意味じゃなくて
自分がPSユーザーであることしか縋るものなくてライフワークになってる
だからPS2がいまだ再現できない高性能機だったり
みんなで一斉にSwitchってPS3より機能低いんですかってスレ立てしたり
SwitchよりPS5のほうが売れ数多い小売りの店主が出てきたりする
まさにこんなレベルだからなあｗ
まともじゃない
あえてポジティブなところを挙げるなら親の脛をしゃぶり尽くしてでもゲーム部門を存続させてPS4に繋げたくらいか
モンハン、ドラクエ、FF、KHから無双、バイオやスト、鉄拳にバーチャに如くにペルソナ、メタルギアなどなどがあってもボロ負け
ハードも投げ売り$100引きをSwitch発売に各国でぶつけまくり、その後も二重価格で小売に$50引き継続させ$200-250で売ったのに、$299のSwitchに完敗
カゴいっぱいにPS4を買う姿が各国で激写されたというのにw
程度の感覚しかねぇよ
威嚇してるクワガタを一々気にする戦車がいるか？
普通の人間から見たらいまだに昔のハードのことでギャースカいがみ合ってること自体老害でしかないだろw
自分もPS3が勝ちハードとは微塵も思わないし叩くのは結構だけど、自分らにもぶっ刺さる内容で煽ってそれに気づきもしないのは流石にちょっと
このスレはそういう話に興味ありそうで無いって分かった
なんで失敗したかは語る価値はあるとしても
今更理想を語られてもそんな屁理屈は羽毛より軽し路傍の石より意味無し
って言われてたので見てました
何も変わりませんでした
前述したようにCellの主眼というのは「水平」という領域だったわけだ
それでCellそのものはそこに具体的に踏み込むことは無かったんだから
厳しく見て意義ゼロとカウントしてもいいでしょう
だからここでいう経済的利益での意義っていうことに関して言えば
「垂直」の領域であってゲーム機そのものになる
そんでそこでは、ピュアにそこに集中していたXBOX360よりも不利であったわけ
これがゲーム機としてソニー決算に反映されたとカウントできる
ただ、これはもうCellじゃないからダメっていうのもあり
あとは諸々の技術的波及をカウントしようと思えばできないこともない
といったところ
ＰＳ４がＣｅｌｌ２じゃなくて
ＰＳ５がＣｅｌｌ３じゃない時点で
Ｃｅｌｌの負けｗ
でほとぼりが冷めたらソニーが東芝から工場買いなおした
それが無ければソニーはウィンドウズとインテルの地位を脅かしてたからな。
それを恐れたアメリカ政府がcellを潰しにきた。
さすがのソニーもアメリカという国家には太刀打ちできなかった。
電波が来るんですよね
脳を守らないと、思考が盗聴されますね
国家の陰謀は大変ですよね
もちろん他のマトモなCPUは全部ハードウェアでやってくれる
コプロセッサ7個で手間も7倍
intelに勝てる高性能の半導体のcellを様々な家電製品に組み込ませてintelを打破するつもりが
高性能故に高価格でしかも消費電力も多くなってゲーム機以外に採用されず失敗した
性能の高さを追求しすぎた故の失敗だった
PSP足掛かりにしてあれを共通メディアにしようとしたっぽいけど失敗した
10年以上経ってAB買収騒ぎでサードに圧力かけたという噂話が事実だったと確定されることになるとはねえ
アニメとか映像作品出てたなUMD
容量がDVDの半分もなかったけど
落ちぶれてエロビとかステレオタイプの転落ぶりムーブ
新しい規格作って糞高いの買えって流れは無くなったな
流石にソニーも学んだか
psポータルでBT使わせずにソニーの独自規格強要してくるのにか？
あっ.....（察し）
[Q] PSPでは新しい光ディスク「UMD」を採用した。コンテンツはUMDだけで提供するのか。
[久夛良木氏] コンテンツがネットワークで来るのが本当はいいんだろうが、
ネットワークインフラはまだまだ経済的に出来ていない。
だから、コンテンツでビジネスするとき、パッケージは大事だ。
GBのデータを何千タイトルも世界の何億人に供給するには、
今のところ光ディスクが一番いい。
[Q] 据え置き型へと展開したら、DVDとはどう差別化して行くのか。
[久夛良木氏] 何でPSPにAVCを採用したかというと、普通のMPEG-4では、
今のDVDのクオリティは得られないから。今回のAVCでちょうど、今のDVDと同じ画質。
ということは家庭用のTVで観るDVDに置き換えられるということ。だから、
SD(TV)はDVDからUMDに持っていきたいと思っている。
その一方で、DVDは次はHD(TV)だろうと考えている。
よく、久夛良木氏の意図をディスク戦争の勝利で捉える人がいるが
「今のところ光ディスクが一番いい」という表現に注意して欲しい
あくまでも一つの手段として捉えていることがわかる
そして彼はDVDをUMDが置換することを期待していたことがわかる
が、この方針はうまくいかなかったようである
勝ち確信してたら全力で煽ってくるやろ？WiiU みたいに
原曲を劣化させて不気味な人形のダンスを追加したもの
微グロ
もし勝ってたらセルは大々的にSONYの顔として無理矢理成功させてた
あんな消費電力の高いものを家電に組み込んで普及させようとかもう頭がおかしくなってたとしか思えん
今から見ると、この事実がその後のプレイステーションの性格の大部分を規定した感じ
海外の信者ってなんか肯定的でポジティブな信者のイメージは正直ある
プレステの位置が1回戦目から優勝候補と当たる主人公ポジションで笑った
ソニーグループそのものが優越感マーケティングしてきたからな
そりゃそうなる
会社自体が例の国のお国柄なんだろうな
PS3が栄光に輝いてたとでも？
そんな事しても現実は変わらないのに
通説として流布してる半ば常識に「実は違うんだ」と逆張りして耳目を集めようとするのは
困った事にこれが古い事例になればなるほど当時の資料が散逸して反証が難しくなる事
例えば「DQ3発売日に多くの人が量販店に並んだ」という事例に対して
「DQは当時人気無かったからただのデマ、違うというのなら証拠を出せ」
と主張されるとこれが中々難しい
当時の新聞記事でもネット上に転がっていれば反証は容易だが
ネットの記事やサイトなんて時間と共に消えるのが現状
かくしてこういう異説珍説を唱える困ったちゃんがネットにはびこる、と
FFは200万で頭打ちになり他にはミリオンソフトが一本も出なかった
PS3は紛れもなく負けハード
ちょっとハードに詳しい人には常識すぎて
正直このレベルを説明しないと分からない人はこういうスレで
強く自己主張しないで欲しい
PS4を作った吉田修平という人はこのPS3を駆使してタイトル作っていた人であって
この時代のことが分からないとPS4もAAAも理解できないよ
クタのネットワーク構想は、割とマニアな人しか知らないけど
ゲハ民なら知っててほしい
こっちは必要ならいろいろ抜粋して説明する
商業的成功か否かの話で技術が云々は関係ないし技術発表なら他所でやれ
トータルで見ればこの時代を経てソニーが今の黒字を出してるって
説明が通用しないのかな？
別にPS3が勝ったとか論証する気無い
ごくふつーに事実を語ってるだけ
他所でやれ
△傾けた
〇倒れた
あんまこういう中身無い話はしたくないんだが
別に何が「勝ちハードか」なんて定義は客観的に決まってるわけでもないだろ
「最もサードが集まったハードこそ勝ちハードである」とか言い出した時点で
このスレはグダグダになる
そのくらい危ういスレなんだよもともと
でも私はそういう意味の無い話はあまりしたくないから
一応「もっとも利益を出したハード」という定義で話を合わせたんでしょ
でもスレ違いだスレ違いだと声高に言ってくるなら
「勝ちハードの定義論」でグダグダにしてもいいんだぜ
何年から何年のどの範囲の損益が合計がどうで
何でそれを合計するかと説明するのはいいと思うよ
ぜひしてくれ
今が黒ならいいだろってのはザックリ過ぎ
06年度 -232 1016 ゲーム
07年度 -125 1284
08年度 -87 1756 ここからネットワーク&サービス
09年度 -83 1576
10年度 10 3850 ここからコンシューマプロダクツ&サービス
11年度 -230 3137
こんな感じでまとめていけばいいんじゃないかな
その内トータルでどうなるか
中々の超論理だな
むしろ最後のプレステらしいプレステ
PS4以降はミドルPC路線
12年度 17 707 ゲーム
13年度 -81 972
14年度 48 1388 ゲーム&ネットワークサービス
15年度 81 1552
あとは任せた
ここまでだとまだトータルでも7000億レベルの大赤だな
シンプルには説明できない
なぜなら
凄く売れて社会現象にもなったハードのWiiと
本来のゲームメーカーレベルだったたら倒産するであろう損失を自社部門を売却して商品を完全赤字販売して
ソフト売り上げと自社への部品売り上げで
企業としてはかなりの曲芸で最終的に黒字にした（他部門の利益で赤字を補填した）マシンを比べられるわけがない
これを企業規模やハードウェアの性能を列挙してだから勝ちであると結論付けたいオナニーショーを見てもしょうがない
wiiDSで得た収益を社内投資しまくったおかげだろう
IP欲しさに買収はしないが中の人を引っ張るのは精力的に
やってるみたいだしな任天堂
誰がどう見ても勝ちハードなWiiですら
サードの大作ソフトが無いだの
大人向けソフトが揃ってないだの
末期の失速が半端なかっただのと
イチャモン付けて負けハードに思い込みたい人も居るからな
単にPS3が好きでWii嫌いだっただけじゃね?
結局、興味があるのはゲーム会社の株価であって
自分自身は何が発売されてるとかよく知らないっていうケース
何をアナライズしてるんだろっていつも思うんだが
真っ当やないかい
まさに文脈通りの話じゃん
「市場は、PS3の販売台数の低迷を嫌気した…」だの何だの
もっともなことを言ってるわけっしょ？
でもゲーマーにはPS3のスペック、価格がマニア水準ではスタンダードであることが
見えているから、少なくとも売り上げではバグらないことが分かっている
結果、PS3発売からわずか2年後にCoD4がマルチで1000万超え
してAAA市場の起点になる
という判断になるわけよ
皮肉にもこれがWiiUハブにつながるんだけどそれはまあ別の話
ところがアナリスツは、PS3期間中はずっと話にならない大失敗だという
判断になる
そんでPS4が儲かり始めた時に初めて「ソニーが巻き返した！」
だのなんだのいいだす
マルチ1000万本とかショボいな
マルチならWiiよりでかい市場なのにマリカやマリオの1/3じゃん
言いたいことを分かってくれてないね
決算書視点っていうのは客観的であること以外はデメリットだらけって言ってんのよ
このランキングがどこまで当てになるか知らないがCOD1000万本って半分以上はマルチのおかげでPS3とWiiの優劣つけるこのスレでは戦力になってないな
性能ではボロ負けしてたのを政治力でソフト開発をPS3基準で作らせるとか無茶やってやっと勝負になりだしたんだしw
よっぽどの事がない限りもう消滅していくだけでしょ
SONY自身がPCに逃げる準備してるし
若年層を取り込まなかったのか…
もっと言うとあえて若年層を切るような行動をしつつ
新規層の取り込みに消極的だったのか‥‥
wiiDSでカジュアル層の獲得に成功したらあんなのはゲームじゃない
ゲームらしいゲーム、ライトゲーマーなんて○んでまえと言いたい放題
いまswitchが隆盛してるのはあの頃につかんだユーザー層が
金使える年代になって市場の中核として働いているからだと思うんだよね
・PS1は仮想的が任天堂だったから家庭用が至上命題だった
・PS1が成功して、このリミットが外れる
・PS2は家庭用の限界ギリギリを攻めて成功
・マイクロソフトが挑発されて参入
・久夛良木とマイクロソフトが意地を張り合って高性能ハード群ができる
・家庭用としてはお互い大爆死
・感度のいいゲーマーが集まって高性能市場が形成される
こんな感じだと思う
この状況がもうデフォルトだったんよ
もう四の五も無い
アムロがガンダムに乗るしか無かったように
吉田もPS3に乗るしか無かった
だから、本当は家庭用も押さえたかったけど流されてこうなった
といったところ
だって、当時この二つのハードの価値を理解できた人間って
本当に限られてると思うよ
実際のところ、意識的に価値が分かって買った人間より
PSの後継だからなんかすげーんだろうなと思って
買った人間の方が多かったんじゃないか
そっちに修正するわ
あとから理解したパターン
Xboxが嫌いになった理由
保証切れたから中古でうっぱらった
電源からブーンって音が鳴りだしたら要注意
どや顔で算数できないとかマウントとってきたけど、完全にブーメランだぞｗ
AAAタイトルは売上単価が高いから開発費が多少高くても利益は大きいんだが
でもコスト凄いから外れだせない
はずれ出せないから前作売れたらその続編を無難な変化で出すしかない
タイトルに縛られるからみんな似たようなゲームになる
おまけにフォトリアル優先しすぎて似たような絵面になる
結果間違い探しみたいなゲームばっかりになってみんな飽きて「ほめるけど買わない」になる
で、結局コスト回収できずよく売れた大作の続編しか生き残れない
存在が自分で自分の首を絞めちゃうからなあ
そうで無いゲームの倍もしないのに
売上単価が高くなるとはPSにはどんなからくりがあるんたろうか
AAAタイトルの開発費は6000円とかで売ってるゲームの倍じゃ済まないよなあ
そういうゲームを作れる味方がいないでしょ。
志向的にも実力的にも。
そこはファーストが埋めるしかなかったんだけど、
自身も本気ではやる気なし。
任天堂はもとより、セガもNECもファーストとしてラインナップを準備してたものだが、ソニーはPS2以降そういうのはやめてほとんどサード任せ。
オートモードで勝ち続けられる程甘くはないよね。
ユーザーをより満足させたのはPS3
FA
Xbox360は既にAPUだしGPGPUもアイデア的にヒントを得たレベルなんじゃないかと。
変なプロセッサ開発するより既存のGPUリソース活用した方が良くね？的な。
まわりのひとみんなWii 買ってたからWii優勝
ファミリーで新規大量に囲い込んだからWii優勝
FA
> 任天堂はもとより、セガもNECもファーストとしてラインナップを準備してたものだが、ソニーはPS2以降そういうのはやめてほとんどサード任せ。
お前のなかではSIEジャパンスタジオが無かったことになってんのか？ 阿呆
cellがマルチコアプロセッサの先駆けとか言ってる奴もたまに居るしな
それも箱○の方が先やんけというかcellでオリジナリティがあるのヘテロ型なだけだろという
そのジャパンスタジオはラインナップ不足を埋めるような開発をしてたのか？
率先して趣味のゲームを開発していたように感じてたけど。
お前の負け
プレミアムの無料期間を2025/9/30まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
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