【こちら総合スレ】大学陸上長距離652スレ目の継走

1.
ユーザー
9tEgn
出雲駅伝公式
https://www.izumo-ekiden.jp/

秩父宮賜杯 全日本大学駅伝公式
https://daigaku-ekiden.com/

箱根駅伝公式
http://www.hakone-ekiden.jp/

箱根駅伝の記録
http://www13.plala.or.jp/jwmiurat/


※前スレ

【こちら総合スレ】大学陸上長距離651スレ目の継走
https://talk.jp/boards/athletics/1699374762
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914.
ユーザー
WaNFM
NIKEのテストとコロラド大学の論文とレイリーチャンネルを参考に総合的に判断する

一般的にシューズは軽いほどランニングの効率性が上がると考えられますが、軽すぎるシューズではミッドソールのクッションが不足してしまい、衝撃性を吸収するため、筋肉に余計な負荷がかかってしまいます。
その結果、さらに多くのエネルギーの消費を招きます。

NIKEの普通のシューズで重量しか考慮しない単純テストでハーフで約30秒
コロラド大学の論文ではハーフで約15秒

アディダスevo1と他の新型厚底シューズとの性能差比較想定(クッション性・反発やダメージ耐性など重さ以外の要素も考慮)

アディダスアディオスプロでハーフで約10~15秒

他メーカー新型厚底シューズでハーフで約5~10秒

他メーカー新型厚底シューズプロトタイプでハーフで約0~5秒

※選手によって相性があり履きこなすのも実力の要素もあるので必ずしもこの差が出るとは限らない

これが完全中立目線最終結論である
以後これは絶対に覆らない完全中立目線基準とする
915.
ユーザー
WaNFM
EVO1
インソールは、クッション性や安定性を補うために採用されるものですが、足の力がよりダイレクトに地面に伝わるように、そしてフォームによるエネルギーリターンをロスなくもらえるように、今作では省くことになりました。


これはつまり軽量化と共に足に伝わる衝撃性は上がるということ

全くデメリットの部分がないのは物理的に不可能

なるべく軽量化と機能を両立するための工夫はしてるが衝撃性のデメリットを覆すほどの効果があるとはならない

軽減したからって軽量化した分の衝撃性をなくせるわけではないし反発が強い分の衝撃性や安定性低下もある

新谷や塩澤や浦野のように失敗例もあり万能ではないことがわかる

当たり前だけど衝撃に耐える力があってこそタイムも伸びるし耐える力は実力の分野である
916.
ユーザー
WaNFM
超優秀な者同士のやり取り例


496 中立 ◆J3/OSgKXpWme 2024/03/05(火) 00:38:40.10 ID:CW9LlQZM
492
推進力と衝撃力はトレードオフで後半の持ちやすさに差がないなら他の靴と大差ないってことを書いてるよね

クッション性はどの厚底も同じくらいなら衝撃力の差で選手にかかってくる負荷が変わってくるのを考慮してないやん

おまえのまとめだけ頭おかしいだけで


417 中立 ◆J3/OSgKXpWme 2024/03/04(月) 19:13:50.08 ID:y6K0g7Ht
413
答え書いてるやん

クッション性が上がっても反発力も上がるってことは推進力と引き替えに衝撃力は上がって安定性低下を招く可能性があるわけだよ

デメリットがなく速くなるなら平林だって履いてるやろ

靴のPRだからそりゃ良いところだけ言うしEVO1に限らず他の新作の新型厚底シューズも基本ベタ褒めやろ


425 ゼッケン774さん@ラストコール 2024/03/04(月) 19:21:09.79 ID:X0DZ76at
黒田は今までタクミセンを履いてたからそうコメントしてるだけだろ
中厚底からみたら厚底はどれもクッションと反発は凄いに決まってる
ただし自分で操るって感覚は低下するから中立の行ってるように安定性は低下するよ
平林のように自分の感覚を大事にするランナーは履かないし
靴に操られるってことは筋力がなくピッチで走るランナーには向かないだろう


430 中立 ◆J3/OSgKXpWme 2024/03/04(月) 19:25:31.67 ID:y6K0g7Ht
425
全くその通りだ

俺以外ほとんど無能ど素人しかいないこのスレで優秀なやつが久々に書き込んでくれたね

安定性が低下するということは余計なところに衝撃が伝わるデメリットも出てくるからね
つまり衝撃耐久力が重要になってくるわけだ

それは実力の分野だから靴の力だけではないんだよね
917.
ユーザー
WaNFM
EVO1の状況

成功
太田、黒田

微妙
エティーリ

失敗
新谷、塩澤、浦野、安原、平林(拒否)

大阪マラソンに続き東京マラソンでも日本人選手の成功なし

日本人選手の成功例が少ない

平林が拒否したように相性があるのと日本人選手にはあまり向いておらず安定性や衝撃耐久力の影響がある可能性が高い

浦野はコース変更前の大阪マラソンでEVO1なしで2時間7分52秒

大阪よりも高速な東京マラソンでEVO1履いても後半失速し2時間8分21秒



エティーリは10000m27分06秒で篠原より30秒以上速いからハーフで約1分くらいの実力差があってもおかしくない

篠原が60分11秒としてエティーリなら本人も目標にしていたように59分10秒あたりは狙える

それこそEVO1にそこまでの効果があるなら58分台も余裕だったはず

でも実際はEVO1履いて丸亀で59分32秒だからそこまでの効果は見られず微妙としか言い様がない

丸亀でこの水準ならマックス調整マックス出力の太田でもいけるレベルだし

ちなみにエティーリの丸亀59分32秒は箱根3区に換算すると大体60分00くらいでEVO1同士の比較でも太田が上なんだよな

もうわかるよな
918.
ユーザー
WaNFM
EVO1履いてもこれだけ結果の出てない選手いる時点で気づけよ無能

無能キチガイストーカー靴オタど素人はもうとっくに詰んでるだろ

誰が履いても~秒速くなる~とかアホの子かよ見苦しい

無能キチガイストーカー靴オタど素人にも程がある
919.
ユーザー
WaNFM
ハイパー最高条件極み丸亀ハーフ想定
マックス調整マックス出力前提

エティーリ 58分56秒
太田 59分18秒
芽吹 59分43秒
圭汰 59分44秒
黒田 59分46秒
吉居 59分47秒
平林 59分48秒
山口 59分53秒
篠原 59分57秒

ハイパー最高条件極み丸亀ハーフ想定
マックス調整マックス出力前提

エティーリ 58分56秒
エティーリ 59分11秒(アディプロ3)
太田 59分18秒
太田 59分33秒(アディプロ3)
芽吹 59分43秒
圭汰 59分44秒
黒田 59分46秒
吉居 59分47秒
平林 59分48秒
芽吹 59分48秒(アディプロ3)
山口 59分53秒
吉居 59分52秒(アディプロ3)
圭汰 59分54秒(アディプロ3)
篠原 59分57秒
平林 59分58秒(アディプロ3)
黒田 60分01秒(アディプロ3)
山口 60分03秒(アディプロ3)
篠原 60分07秒(アディプロ3)
920.
ユーザー
WaNFM
シューズを履きこなすのも実力の時代

衝撃に耐えられる脚作りは実力

衝撃に耐えられるかどうかの脚作りは実力でありそれにより記録が伸びるかどうか左右するのなら履けば~秒速くなるとか確定できないし衝撃耐久力も本人の実力の要素が大きいってことだよ

どの新型厚底シューズも性能の恩恵は受けてるという前提


性能差で確定できる差は新型厚底シューズ同士の比較ならせいぜい10~15秒くらいまでだろうね

それ以上差が出るとしら衝撃耐久力だから実力差だよ
921.
ユーザー
WaNFM
重さ考慮だけの単純無能ど素人分析は完全中立目線高度精密分析では採用しないしどの道靴がどうこうで評価は変わらない

所詮とっくにどのシューズを選んで履きこなすかも実力の世界だし今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前

無能靴オタど素人だけでやってろよ

靴の話をやたら繰り返したがるのは靴のせいで負けたーとかいうプロの世界では全く通用しない甘っちょろい典型的な無能ど素人思考の無能キチガイ悪質青学嫌いど素人駒澤オタの可能性が圧倒的に高い

駒澤にとっても迷惑な非常に醜い醜態
922.
ユーザー
jyyVU
中立って虚しいやつだよな
923.
ユーザー
sYg3t
◆中立目線最高条件5000m実質想定

駒澤佐藤  13分03秒
中央吉居駿 13分20秒
中央吉居大 13分20秒
駒澤鈴木  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
中央中野  13分23秒
順大三浦  13分24秒
駒澤篠原  13分24秒
青学黒田  13分28秒
早大山口  13分28秒
東農前田  13分29秒
東海石原  13分30秒
國學院平林 13分30秒
青学太田  13分32秒
駒澤唐澤  13分32秒
早大石塚  13分32秒
國學山本  13分33秒
創価小池  13分34秒
東海花岡  13分34秒
東洋石田  13分34秒
中学吉田  13分34秒
青学山内  13分35秒
早大伊藤大 13分35秒
青学鶴川  13分35秒
大東久保田 13分36秒
青学佐藤一 13分36秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
青学若林  13分36秒
駒澤安原太 13分37秒
駒澤帰山  13分37秒
城西斎藤  13分38秒
駒澤赤津  13分38秒
中央溜池  13分39秒
青学小原  13分39秒
中央湯浅  13分39秒
駒澤白鳥  13分39秒
國學伊地知 13分40秒
早大菖蒲  13分40秒
東海兵藤  13分40秒
國學青木  13分40秒
駒澤伊藤  13分40秒
亜大片川  13分41秒
東海溝口  13分41秒
東国白井  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
中央山平  13分42秒
明治森下  13分42秒
東農並木  13分42秒
東洋松山  13分43秒
法政松永  13分43秒
中央吉中  13分44秒
城西平林  13分44秒
東農高槻  13分44秒
神大小林篤 13分44秒
東海梶谷  13分45秒
創価石丸  13分45秒
924.
ユーザー
ajW7i
中立目線ハイパー最高条件極5000m実質想定

駒澤佐藤  13分09秒
東農前田  13分16秒
中央吉居  13分18秒
駒澤篠原  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
早大山口智 13分23秒
青学黒田朝 13分25秒
東海花岡  13分25秒
早大伊藤  13分26秒
駿河東泉  13分26秒
青学折田  13分28秒
青学鶴川  13分29秒
青学太田  13分30秒
早大石塚  13分31秒
國學平林  13分32秒
國學山本  13分32秒
青学若林宏 13分33秒
中学吉田  13分33秒
創価小池  13分34秒
東洋石田  13分34秒
青学飯田  13分34秒
早大山口竣 13分34秒
國學青木瑠 13分35秒
亜大片川  13分35秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
駒澤帰山  13分37秒
中央溜池  13分37秒
城西斎藤  13分37秒
駒澤伊藤  13分37秒
東海野島健 13分38秒
順大川原  13分38秒
東海兵藤  13分39秒
東国白井  13分40秒
中央山平  13分40秒
城西平林  13分40秒
創価吉田響 13分40秒
東海梶谷  13分41秒
青学塩出  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
東洋松山  13分42秒
順大村尾  13分42秒
順大永原  13分42秒
青学白石  13分42秒
明治森下  13分42秒
東洋西村  13分42秒
中央吉中  13分43秒
國學上原  13分43秒
青学宇田川 13分43秒
青学荒巻  13分43秒
駒澤山川  13分43秒
東洋松井  13分43秒
東洋小林  13分43秒
東国佐藤  13分44秒
大東入濵  13分44秒
青学平松  13分44秒
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ユーザー
KdwWL
◆中立目線最高条件5000m実質想定

駒澤佐藤  13分03秒
中央吉居駿 13分20秒
中央吉居大 13分20秒
駒澤鈴木  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
中央中野  13分23秒
順大三浦  13分24秒
駒澤篠原  13分24秒
青学黒田  13分28秒
早大山口  13分28秒
東農前田  13分29秒
東海石原  13分30秒
國學院平林 13分30秒
青学太田  13分32秒
駒澤唐澤  13分32秒
早大石塚  13分32秒
國學山本  13分33秒
創価小池  13分34秒
東海花岡  13分34秒
東洋石田  13分34秒
中学吉田  13分34秒
青学山内  13分35秒
早大伊藤大 13分35秒
青学鶴川  13分35秒
大東久保田 13分36秒
青学佐藤一 13分36秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
青学若林  13分36秒
駒澤安原太 13分37秒
駒澤帰山  13分37秒
城西斎藤  13分38秒
駒澤赤津  13分38秒
中央溜池  13分39秒
青学小原  13分39秒
中央湯浅  13分39秒
駒澤白鳥  13分39秒
國學伊地知 13分40秒
早大菖蒲  13分40秒
東海兵藤  13分40秒
國學青木  13分40秒
駒澤伊藤  13分40秒
亜大片川  13分41秒
東海溝口  13分41秒
東国白井  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
中央山平  13分42秒
明治森下  13分42秒
東農並木  13分42秒
東洋松山  13分43秒
法政松永  13分43秒
中央吉中  13分44秒
城西平林  13分44秒
東農高槻  13分44秒
神大小林篤 13分44秒
東海梶谷  13分45秒
創価石丸  13分45秒
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ユーザー
DKi1n
中立目線ハイパー最高条件極10000m実質想定

東農前田  27分18秒
駒澤佐藤  27分21秒
駒澤篠原  27分33秒
青学黒田朝 27分36秒(箱根EVO1仕様)
中央吉居  27分37秒
青学太田  27分38秒(箱根EVO1仕様)
早大山口智 27分40秒
國學平林  27分43秒
中学吉田  27分47秒
東海花岡  27分48秒
早大伊藤  27分52秒
青学黒田朝 27分52秒(ノーマルモード)
駿河東泉  27分53秒
順大吉岡  27分54秒
青学折田  27分56秒
青学若林宏 27分56秒
亜大片川  27分57秒
早大石塚  27分58秒
國學青木瑠 27分58秒
城西斎藤  27分59秒
城西平林  28分00秒
帝京山中  28分01秒
青学太田  28分01秒(ノーマルモード)
創価吉田響 28分02秒
東洋石田  28分03秒
中央溜池  28分05秒
青学鶴川  28分06秒(完全鶴愛目線)
東洋梅崎  28分07秒
國學山本  28分08秒
順大浅井  28分08秒
駒澤伊藤  28分09秒
東洋小林  28分09秒
駒澤山川  28分10秒
東洋松山  28分10秒
順大玉目  28分10秒
國學上原  28分12秒
青学塩出  28分12秒
東国佐藤  28分13秒
大東入濵  28分13秒
東海兵藤  28分14秒
青学鳥井  28分14秒
國學野中  28分14秒
東海野島健 28分15秒
順大川原  28分15秒
青学荒巻  28分16秒
早大工藤  28分17秒
青学野村  28分17秒
東洋松井  28分17秒
青学鶴川  28分29秒(ノーマルモード)
927.
ユーザー
OhrsL
中立目線ハイパー最高条件極5000m実質想定

駒澤佐藤  13分09秒
東農前田  13分16秒
中央吉居  13分18秒
青学鶴川  13分19秒
駒澤篠原  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
早大山口智 13分23秒
青学黒田朝 13分25秒
東海花岡  13分25秒
早大伊藤  13分26秒
駿河東泉  13分26秒
青学折田  13分28秒
青学太田  13分30秒
早大石塚  13分31秒
東海兵藤  13分31秒
國學平林  13分32秒
國學山本  13分32秒
青学若林宏 13分33秒
中学吉田  13分33秒
創価小池  13分34秒
東洋石田  13分34秒
青学飯田  13分34秒
早大山口竣 13分34秒
城西平林  13分34秒
國學青木瑠 13分35秒
亜大片川  13分35秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
中央溜池  13分36秒
駒澤伊藤  13分36秒
駒澤帰山  13分37秒
城西斎藤  13分37秒
東海野島健 13分38秒
駒澤桑田  13分39秒
東国白井  13分40秒
中央山平  13分40秒
創価吉田響 13分40秒
帝京山中  13分40秒
東海梶谷  13分41秒
青学塩出  13分41秒
東洋小林  13分41秒
東洋松井  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
東洋松山  13分42秒
順大村尾  13分42秒
順大永原  13分42秒
青学白石  13分42秒
明治森下  13分42秒
東洋西村  13分42秒
國學野中  13分42秒
中央吉中  13分43秒
國學上原  13分43秒
創価石丸惇 13分43秒
青学宇田川 13分43秒
青学荒巻  13分43秒
駒澤山川  13分43秒
中央岡田  13分43秒
順大川原  13分43秒
928.
ユーザー
OhrsL
中立目線ハイパー最高条件極10000m実質想定

東農前田  27分18秒
駒澤佐藤  27分21秒
駒澤篠原  27分33秒
青学黒田朝 27分36秒
中央吉居  27分37秒
青学太田  27分38秒
早大山口智 27分40秒
國學平林  27分43秒
青学鶴川  27分46秒
中学吉田  27分47秒
東海花岡  27分48秒
早大伊藤  27分52秒
駿河東泉  27分53秒
順大吉岡  27分54秒
青学折田  27分56秒
青学若林宏 27分56秒
亜大片川  27分57秒
早大石塚  27分58秒
國學青木瑠 27分58秒
城西斎藤  27分59秒
城西平林  28分00秒
帝京山中  28分01秒
創価吉田響 28分02秒
東洋石田  28分03秒
東海兵藤  28分04秒
中央溜池  28分05秒
東洋梅崎  28分07秒
國學山本  28分08秒
順大浅井  28分08秒
駒澤伊藤  28分09秒
東洋小林  28分09秒
駒澤山川  28分10秒
東洋松山  28分10秒
順大玉目  28分10秒
國學上原  28分12秒
青学塩出  28分12秒
東国佐藤  28分13秒
大東入濵  28分13秒
青学鳥井  28分14秒
國學野中  28分14秒
東海野島健 28分15秒
青学荒巻  28分16秒
駒澤桑田  28分16秒
青学野村  28分17秒
東洋松井  28分17秒
青学田中  28分18秒
明治森下  28分19秒
929.
ユーザー
x9bYj
中立目線ハイパー最高条件極10000m実質想定

東農前田  27分18秒
駒澤佐藤  27分21秒
駒澤篠原  27分33秒
青学黒田朝 27分36秒
中央吉居  27分37秒
青学太田  27分38秒
早大山口智 27分40秒
國學平林  27分43秒
青学鶴川♥ 27分46秒
中学吉田  27分47秒
東海花岡  27分48秒
早大伊藤  27分52秒
駿河東泉  27分53秒
順大吉岡  27分54秒
青学折田  27分56秒
青学若林宏 27分56秒
亜大片川  27分57秒
早大石塚  27分58秒
國學青木瑠 27分58秒
城西斎藤  27分59秒
城西平林  28分00秒
帝京山中  28分01秒
創価吉田響 28分02秒
東洋石田  28分03秒
東海兵藤  28分04秒
中央溜池  28分05秒
東洋梅崎  28分07秒
國學山本  28分08秒
順大浅井  28分08秒
駒澤伊藤  28分09秒
東洋小林  28分09秒
駒澤山川  28分10秒
東洋松山  28分10秒
順大玉目  28分10秒
國學上原  28分12秒
青学塩出  28分12秒
東国佐藤  28分13秒
大東入濵  28分13秒
青学鳥井  28分14秒
國學野中  28分14秒
東海野島健 28分15秒
青学荒巻  28分16秒
駒澤桑田  28分16秒
青学野村  28分17秒
東洋松井  28分17秒
青学田中  28分18秒
明治森下  28分19秒
930.
ユーザー
x9bYj
中立目線ハイパー最高条件極5000m実質想定

駒澤佐藤  13分03秒
東農前田  13分16秒
中央吉居  13分18秒
青学鶴川♥ 13分19秒(完全鶴愛目線)
駒澤篠原  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
早大山口智 13分23秒
青学黒田朝 13分25秒(箱根EVO1仕様)
東海花岡  13分25秒
早大伊藤  13分26秒
駿河東泉  13分26秒
青学鶴川♥ 13分26秒(ノーマルモード)
青学折田  13分28秒
青学太田  13分30秒(箱根EVO1仕様)
早大石塚  13分31秒
東海兵藤  13分31秒
國學平林  13分32秒
國學山本  13分32秒
青学若林宏 13分33秒
中学吉田  13分33秒
青学黒田朝 13分33秒(ノーマルモード)
創価小池  13分34秒
東洋石田  13分34秒
青学飯田  13分34秒
早大山口竣 13分34秒
城西平林  13分34秒
國學青木瑠 13分35秒
亜大片川  13分35秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
中央溜池  13分36秒
駒澤伊藤  13分36秒
駒澤帰山  13分37秒
城西斎藤  13分37秒
東海野島健 13分38秒
駒澤桑田  13分39秒
青学太田  13分39秒(ノーマルモード)
東国白井  13分40秒
中央山平  13分40秒
創価吉田響 13分40秒
帝京山中  13分40秒
東海梶谷  13分41秒
青学塩出  13分41秒
東洋小林  13分41秒
東洋松井  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
東洋松山  13分42秒
順大村尾  13分42秒
順大永原  13分42秒
青学白石  13分42秒
明治森下  13分42秒
東洋西村  13分42秒
國學野中  13分42秒
中央吉中  13分43秒
國學上原  13分43秒
創価石丸惇 13分43秒
青学宇田川 13分43秒
青学荒巻  13分43秒
931.
ユーザー
vLcDs
中立目線ハイパー最高条件極10000m実質想定

東農前田  27分18秒
駒澤佐藤  27分21秒
駒澤篠原  27分33秒
青学黒田朝 27分36秒(箱根EVO1仕様)
中央吉居  27分37秒
青学太田  27分38秒(箱根EVO1仕様)
早大山口智 27分40秒
國學平林  27分43秒
青学鶴川♥ 27分46秒(完全鶴愛目線)
中学吉田  27分47秒
東海花岡  27分48秒
早大伊藤  27分52秒
青学黒田朝 27分52秒(ノーマルモード)
駿河東泉  27分53秒
順大吉岡  27分54秒
青学折田  27分56秒
青学若林宏 27分56秒
亜大片川  27分57秒
早大石塚  27分58秒
國學青木瑠 27分58秒
城西斎藤  27分59秒
城西平林  28分00秒
帝京山中  28分01秒
青学太田  28分01秒(ノーマルモード)
創価吉田響 28分02秒
青学鶴川♥ 28分02秒(ノーマルモード)
東洋石田  28分03秒
東海兵藤  28分04秒
中央溜池  28分05秒
東洋梅崎  28分07秒
國學山本  28分08秒
順大浅井  28分08秒
駒澤伊藤  28分09秒
東洋小林  28分09秒
駒澤山川  28分10秒
東洋松山  28分10秒
順大玉目  28分10秒
國學上原  28分12秒
青学塩出  28分12秒
東国佐藤  28分13秒
大東入濵  28分13秒
青学鳥井  28分14秒
國學野中  28分14秒
東海野島健 28分15秒
青学荒巻  28分16秒
駒澤桑田  28分16秒
932.
ユーザー
63r01
俺の実質想定タイムは既にマックス調整マックス出力でのトラック実力想定に変換されている


箱根実績の水準を10000mにそのまま単純換算した場合

黒田2区66分07秒→27分25~30秒

太田3区59分47秒→27分15~20秒

このへんの水準になるのは無能ど素人じゃなければすぐわかる


既にトラック実力想定に変換されてるものを箱根仕様とかいうのは全く水準分析ができない完全な無能ど素人でしかない


鶴川の13分19秒は過去のトラック実績や関東インカレに予選があったことと日中で気温高めの条件や全体的な記録の出方と留学生に殴られたディスアドバンテージとあの中盤スローペースに落ち込んでからのラスト爆上がりの13分36秒と留学生を蹴散らしたことと1部の留学生含めてもトップタイムだったことを考慮するとハイパーの条件なら可能なレベル

展開だけでも単純に記録だけでも判断してるわけではない
933.
ユーザー
63r01
中立目線ハイパー最高条件極5000m実質想定

駒澤佐藤  13分09秒
東農前田  13分16秒
中央吉居  13分18秒
青学鶴川  13分19秒
駒澤篠原  13分21秒
順大吉岡  13分22秒
早大山口智 13分23秒
青学黒田朝 13分25秒
東海花岡  13分25秒
早大伊藤  13分26秒
駿河東泉  13分26秒
青学折田  13分28秒
青学太田  13分30秒
早大石塚  13分31秒
東海兵藤  13分31秒
國學平林  13分32秒
國學山本  13分32秒
青学若林宏 13分33秒
中学吉田  13分33秒
創価小池  13分34秒
東洋石田  13分34秒
青学飯田  13分34秒
早大山口竣 13分34秒
城西平林  13分34秒
國學青木瑠 13分35秒
亜大片川  13分35秒
青学野村  13分36秒
青学鳥井  13分36秒
中央溜池  13分36秒
駒澤伊藤  13分36秒
駒澤帰山  13分37秒
城西斎藤  13分37秒
東海野島健 13分38秒
駒澤桑田  13分39秒
東国白井  13分40秒
中央山平  13分40秒
創価吉田響 13分40秒
帝京山中  13分40秒
東海梶谷  13分41秒
青学塩出  13分41秒
東洋小林  13分41秒
東洋松井  13分41秒
東海湯野川 13分42秒
東洋松山  13分42秒
順大村尾  13分42秒
順大永原  13分42秒
青学白石  13分42秒
明治森下  13分42秒
東洋西村  13分42秒
國學野中  13分42秒
中央吉中  13分43秒
國學上原  13分43秒
創価石丸惇 13分43秒
青学宇田川 13分43秒
青学荒巻  13分43秒
駒澤山川  13分43秒
中央岡田  13分43秒
順大川原  13分43秒
934.
ユーザー
63r01
中立目線ハイパー最高条件極10000m実質想定

東農前田  27分18秒
駒澤佐藤  27分21秒
駒澤篠原  27分33秒
青学黒田朝 27分36秒
中央吉居  27分37秒
青学太田  27分38秒
早大山口智 27分40秒
國學平林  27分43秒
青学鶴川  27分46秒
中学吉田  27分47秒
東海花岡  27分48秒
早大伊藤  27分52秒
駿河東泉  27分53秒
順大吉岡  27分54秒
青学折田  27分56秒
青学若林宏 27分56秒
亜大片川  27分57秒
早大石塚  27分58秒
國學青木瑠 27分58秒
城西斎藤  27分59秒
城西平林  28分00秒
帝京山中  28分01秒
創価吉田響 28分02秒
東洋石田  28分03秒
東海兵藤  28分04秒
中央溜池  28分05秒
東洋梅崎  28分07秒
國學山本  28分08秒
順大浅井  28分08秒
駒澤伊藤  28分09秒
東洋小林  28分09秒
駒澤山川  28分10秒
東洋松山  28分10秒
順大玉目  28分10秒
國學上原  28分12秒
青学塩出  28分12秒
東国佐藤  28分13秒
大東入濵  28分13秒
青学鳥井  28分14秒
國學野中  28分14秒
東海野島健 28分15秒
青学荒巻  28分16秒
駒澤桑田  28分16秒
青学野村  28分17秒
東洋松井  28分17秒
青学田中  28分18秒
明治森下  28分19秒
935.
ユーザー
jEJ4h
完全中立目線 5ちゃんねらー&YouTuber分析ランク

S レイリー
A まさし、スポーツ大学院どーちゃん
B かねゆう、HAGI、RUN REVO、スポーツ大学院よっしー
C バカンスポーツ、おしゃんぽブログ、ひいろ
ランク入り候補 中立
936.
ユーザー
00uCD
予想云々で騒いでるやつは競馬かなんかと勘違いしてる間違いなく無能ど素人

戦力分析や有力選手をただ紹介しただけなのを順位予想だと捏造して必死に俺の印象操作することしかできない無能ど素人が無様すぎるね

当たり前だけど有力選手だろうがその日の好不調で左右されるに決まってるから結果的に当たった外れたで騒いでるやつは間違いなく無能ど素人だよね

近くで練習も見てもないやつらが当日の調子もわからないのに当たったー外れたーとかバカ騒ぎしてるのは実に滑稽でしかないよな

蚤の市とかいう全く面白くもなんともないワードを連呼してるやつは間違いなく糞自演野郎の一般人だろうね
937.
ユーザー
dXMuK
●5ちゃんねらー+YouTuber関カレ予想•分析結果
1位 レイリー(12/17) 70.6%
2位 まさし(13/20)65.0%
3位 一般人(24/40)60.0%
4位 スポーツ大学院(17/29) 58.6%
5位 RunRevo(22/47) 46.8%
6位 中立(25/61)41.0%

※折田は予選を走ってのDNSなのでカウントしています
※レース後に予想に加えた選手はカウントしてません(中立の桑田)
※山川は予選を走っていないのでカウントから外しています
938.
ユーザー
dXMuK
●YouTuber&5ちゃんねらー全日本大学駅伝関東選考会通過校予想・分析結果

<算出ルール>
・上位から7チームで区切る(中立だけうるさそうなので複数パターン用意)
・上位7チーム予想中の通過率で算出
・同率の場合、上位通過校順の整合率で算出

<結果>
1位 レイリー 5/7(71.4%)
2位 スポーツ大学院どーちゃん 5/7(71.4%)
3位 かねゆうチャンネル 4/7(57.1%)
4位 まさし 4/7(57.1%)
5位 RUN REVO 4/7(57.1%)
6位 HAGIチャンネル 4/7(57.1%)
7位 スポーツ大学院よっしー 4/7(57.1%)
8位 バカンスポーツ 4/7(57.1%)
9位 中立(7チームver) 4/7(57.1%)
10位 ひいろ 4/7(57.1%) 4/7(57.1%)
11位 中立(9チームver) 5/9(55.6%)
12位 中立(13チームver) 6/13(46.2%)
939.
ユーザー
dXMuK
YouTuber&5ちゃんねらー箱根駅伝(100回)シード獲得校分析ランク

<ルール>
10位まで予想している人のみ抽出。例えばレイリーはTOP3のみの予想なのでランクには含めていません
シード入線率が同一だった場合、順位誤差の少ない人を上位にしています

<シード獲得校分析ランク>
1位 まさし シード入線率90%
2位 バカンスポーツ シード入線率90%
3位 中谷5区信者 シード入線率90%
4位 RUN REVO シード入線率80%
5位 HAGIチャンネル シード入線率80%
6位 一般人 シード入線率80%
7位 スポーツ大学院よっしー シード入線率80%
8位 中立 シード入線率70%
9位 スポーツ大学院どーちゃん シード入線率60%
940.
ユーザー
dXMuK
YouTuber&5ちゃんねらー箱根駅伝(99回)シード獲得校分析ランク

<ルール>
10位まで予想している人のみ抽出、例えばレイリーはTOP3のみの予想なのでランクには含めていません
シード入線率が同一だった場合、順位誤差の少ない人を上位にしています

<シード獲得校分析ランク>
1位 まさし シード入線率90%
2位 スポーツ大学院ヨッシー シード入線率90%
3位 中立 シード入線率80%
4位 スポーツ大学院どーちゃん シード入線率80%

※この時期はトップ10を予想しているユーチューバーがあまりいなかったので参加者は少なめ
※1位、2位は順位誤差も同値。優勝駒澤予想も一緒。2位だった中央をまさしの方が上にしていたため1位に
※3位、4位は順位誤差がわずか2の差。中立はほぼビリと言って良い
941.
ユーザー
dXMuK
完全中立目線 5ちゃんねらー&YouTuber分析ランク

S レイリー、まさし
A N/A
B かねゆう、HAGI、RUN REVO、スポーツ大学院よっしー、バカンスポーツ、スポーツ大学院どーちゃん
C おしゃんぽブログ、ひいろ
ランク入り候補 中立
942.
ユーザー
fjQ5H
陸板死んでるからテレ朝実況板でやろうぜ
944.
ユーザー
bkJPp
🟩完全中立目線 5ちゃんねらー&YouTuber分析ランク🟩
※()内は過去の大会分析のYouTuber内での実績
※対象大会:2024年関カレ、2024年全日本選考会、100回箱根駅伝、99回箱根駅伝、2024年出雲駅伝、101回箱根予選会、2024年全日本大学駅伝

●Sランク
レイリー(1位、1位、1位)
まさし(2位、2位、1位、1位、2位、3位タイ、2位)

●Aランク
N/A

●Bランク
駅伝ボルト(4位)
えきでんでん(5位)
中谷5区信者(3位、15位、1位)
たっか(2位タイ)
スポーツ大学院よっしー(4位、7位、7位、2位、3位、3位タイ、4位)
一般人(6位、3位)
スポーツ大学院どーちゃん(4位、2位、9位、4位、1位、3位タイ、10位)
カッコカリAo(9位、3位タイ、3位)
バカンスポーツ(8位、2位、10位、2位、2位タイ、11位)
HAGI(6位、6位、2位タイ、9位)
AI予想 GPSCycling(5位、3位タイ、6位)
RUN REVO(5位、5位、4位、8位、3位タイ)
かねゆう(3位、12位)
ひーたか(3位タイ)

●C
おしゃんぽブログ(いろいろ)
おたす(7位、3位タイ、13位)
ひいろ(10位、12位、7位)

●ランク入り候補
カッコカリOz(14位、3位タイ、11位)








中立(6位/最下位、9位/ブービー、8位/ブービー、3位/ブービー、13位/ブービー、2位タイ/ブービー、8位/ブービー脱出)
946.
ユーザー
MqHfj
👟有力選手のシューズ変更 2024年版👟
※数が多くなるので各チームの主力レベル選手のみ抜粋
※抜け漏れがあるかもしれないのでもし他にもありましたら共有願います

青学鶴川 NIKE→adidas
創価ムチーニ NIKE→adidas
國學院青木 PUMA→adidas
國學院辻原 NIKE→adidas
青学若林 NIKE→adidas
青学塩出 NIKE→adidas
創価吉田響 NIKE→adidas
法政武田 NIKE→adidas
日大キップケメイ NIKE→adidas
日体大平島 NIKE→asics
日体大山崎 NIKE→adidas
城西久保出 NIKE→PUMA
創価吉田凌 NIKE→On
立教馬場 HOKA→PUMA
中央阿部 NIKE→asics
中央本間 NIKE→adidas
駒澤篠原 NIKE→On
大東入濱 NIKE→PUMA
順大玉目 NIKE→adidas

🐔傾向🐔
・流出元はNIKEが多い
・流出先はadidasが多い。次点がasicsとPUMA
・asics、adidasからの流出はマジでいない
・NIKEに変更する選手もマジでいない
947.
ユーザー
MqHfj
👟2024年adidasシューズのハイパフォーマンス👟
※上位パフォーマンスのみ抜粋

箱根2区黒田、箱根3区太田、大阪マラソン平林、東京マラソンキプルト、東京マラソンケベデ、ボストンマラソンレマ、ロンドンマラソンムティソ、ハンブルクマラソンコエチ、上海ハーフ平林、函館ハーフ吉田響、パリ五輪トラ、ベルリンマラソン池田、出雲吉田響、出雲平林、箱根予選キップケメイ、全日本鶴川、全日本吉田響、全日本黒田、全日本太田、全日本平林、バレンシアハーフケジェルチャ、上尾ハーフ棟方、甲佐10マイル玉目


丸亀ハーフのエティーリや世田谷ハーフの安島、宮古サーモンハーフの宇田川など、「まあ普通に勝つでしょ」みたいなのは外し、さらにadidasが席巻した女子を外してもてもこのラインアップ。
量はもちろん、質問他メーカーのシューズを圧倒的に上回る。
948.
ユーザー
MqHfj
【大学駅伝区間賞シューズ一覧】
●出雲駅伝
1区 adidas
2区 adidas
3区 PUMA
4区 adidas
5区 adidas
6区 adidas

●全日本大学駅伝
1区 asics
2区 adidas
3区 PUMA
4区 adidas
5区 adidas
6区 NIKE(ヴェイパーフライ)
7区 On
8区 asics

●全日本大学女子駅伝
1区 adidas
2区 adidas
3区 asics
4区 adidas
5区 adidas
6区 NIKE(ヴェイパーフライ)
949.
ユーザー
gaWC9
日本テレビのディレクターは番組内で事故起こさない限りバイクカメラ運用を大きく改める気無いだろ
950.
ユーザー
zgzAR
墓場は明治、東海、順天堂の三つ巴だと思ってたけど今回の箱根見て"陸上選手"としての墓場は間違いなく青山学院なんだなと改めて感じたな。
確かに優勝したのは青学だけど力で言えば駒澤が完全に優っていた。なぜ青山が勝ったのかと言うとやはり山区間。若林は競技引退、野村も続けるみたいだけど多分うまくいかないだろうね、青学の他のメンバーはその2人の犠牲のおかげで優勝できたことに気づいて感謝した方がいいな。
若林も野村も高校時代はトップクラスのランナーだった。それが今はどうだろう、若林に至っては箱根以外で好走した姿を見たことがない。原は精神面に問題があると言って逃げているが本当にそうなんだろうか。
箱根の5.6区で好走すれば褒め称えられるけどそのためにした努力はこれからの競技人生には何も繋がらない、寧ろ努力すればするほどいろんな可能性をなくしていく。若林はこのことを2年時には気づいていたんだよな、野村は気づいてなさそうだけど。
それでも若林はチームのため、自分の栄誉のために頑張り続けた。
彼の競技引退の決断は賢いと思う、けど本心ではまだ競技を続けていたかったんじゃないかとも感じた。その上金栗四三杯もMVPも野村に取られちょっと不憫だ。
昨今山の神や山下りのスペシャリストというものに憧れて現段階で5.6区を志望する高校生も増えている、けどそれがどれだけ残酷なことだか彼らは知らない。実際に青山に入って一度いいタイムをそこで出し箱根の山区間を担当することの本当の意味を知ってももう後戻りはできない。もちろん本人たちがそれを望んで入学したんだと言ってしまえばそれはそうなんだが。
そういう意味では俺は高校生には駒澤、國學院、中央、早稲田、東洋を熱烈に推したいね。これからの競技人生に向けた糧が作れるし青山が山でしくじれば99回のように優勝もできる。
俺は原が何人もの学生を潰して自分の富を肥やしてるのが許せない
951.
ユーザー
kmVmY
👟最新シューズ性能ランク(距離:ハーフマラソン)👟
※ VaporFly Next%4はサンプル数が増えたので暫定を外します
※ asics proto、Cloudboom Echo4、Cloudboom strike LSは引き続き暫定扱いとします

SS(-30秒~) adios Pro EVO 1、asics proto(暫定)★UP
S(-15~30秒) adios Pro4、VaporFly Next%4
A+(-5~15秒) METASPEED EDGE PARIS、Cloudboom Echo4(暫定) 、 DEVIATE NITRO ELITE 3、 METASPEED SKY PARIS、 Cloudboom strike LS(暫定)、FAST-R NITRO ELITE 2、 VaporFly Next%2 、adios Pro3、VaporFly Next%3
A(+-5秒) METASPEED EDGE+、 METASPEED SKY、Alphafly3、Alphafly2、TAKUMI SEN 9、DEVIATE NITRO ELITE2、CloudOne、TAKUMI SEN 10
A-(+5〜15秒) N/A
B(~+15秒) Cloudboom Echo 3
952.
ユーザー
o6xMt
箱根駅伝出走し6区2位58分06秒当時歴代3位の実績のあるadidas好きのレイリーの評価でさえ

1位Cloudboom strike LS On
2位VaporFly Next%4 Nike
3位adios Pro EVO 1 adidas

だったわけだな
953.
ユーザー
o6xMt
キプリモの靴はどう見てもアルファフライ3だよな

福岡日本人トップの吉田ゆうやもアルファフライ3
名古屋日本人トップの佐藤さんもアルファフライ3



俺はEVO1の性能は以前から認めてるだろバカなのか

だからといって他のメーカーの新型厚底シューズが性能悪いとはならないし他の新型厚底シューズも今や相当な高性能で大差ないと言ってるだけやろ

それにしても都道府県駅伝の佐々木哲(NIKE)や別府マラソンの若林(NIKE)の走りすごかったな
丸亀ハーフではasicsやOnやプーマが大活躍

キプリモがスーパーシューズのNIKEのアルファフライ3で特大のハーフマラソン世界記録ヤバすぎたな

大阪マラソンではasicsフィーバー

東京マラソンではPUMAのDEVIATE NITRO ELITE3の選手が日本人トップ

adidas以外の活躍が目立つね

まあせいぜいこんなもんだろうね

👟完全中立目線 最新シューズ性能ランク(距離:ハーフマラソン)👟

●性能差
S(-10~15秒) Alphafly3、asics proto、VaporFly Next%4、adios Pro EVO 1、Cloudboom strike LS、DEVIATE NITRO ELITE3、
A+(-5~10秒) adios Pro4、Cloudboom Echo4、METASPEED SKY PARIS、 FAST-R NITRO ELITE 3、METASPEED EDGE PARIS、METASPEED SKY
A(+-0~-5秒)  FAST-R NITRO ELITE 2、METASPEED EDGE+、adios Pro3、VaporFly Next%3、VaporFly Next%2、TAKUMI SEN 9
B(+-0秒) Alphafly2、DEVIATE NITRO ELITE2、CloudOne、TAKUMI SEN 10


こんなもんだろうね(ハーフ比較)

アルファフライ3 98点
asicsプロト 97点 +5秒
ヴェイパー4 97点 +5秒
Evo1 97点 +5秒
OnやPUMAの最新 96点 +10秒
メタスピシリーズ 96点 +10秒
アディプロ4 96点 +10秒
タクミセン 95点 +15秒
954.
ユーザー
o6xMt
要するにこれだな

完全中立目線高度精密分析では靴がどうこうで一切評価は変わらないし言い訳は採用しない

どのシューズが自分に合うとかどのシューズを選ぶとかどれだけ履きこなせるかというのもアスリートとしての実力の世界なんだよ無能

いい加減言い訳がましい靴オタ無能ど素人は見苦しいから諦めろ

今やどのトップレベルメーカーのシューズの性能も一流で後半持ちやすいのは当たり前で大差ないしこの時代に仮に性能悪いやつ履いてるとしたらそいつがバカなだけだろ無能

勝負の世界で靴のせいで負けましたーが通用するわけないだろこの甘っちょろいチンカスが
955.
ユーザー
jFoEP
テス
956.
ユーザー
OYtlH
Boston Marathon 2025 - Men
🥇John Korir - 2:04:45 Asics Metaspeed Sky 4 (prototype MS4 TYPE-P)
🥈Alphonce Felix Simbu - 2:05:04 Adidas Adizero Adios Pro Evo 2
🥉Cybrian KOTUT - 2:05:04 Adidas Adizero Adios Pro Evo 2
957.
ユーザー
0VCKl
青学は黒田頼みなのはわかるけど、中立のこの下駄の履かせ方は醜い

・全カレの10000mを「条件考慮1分」と言い出す
・結果、1分は全くの検討外れだったものの40秒下駄を履かせる
・レース動画を見ていないのに、日本選手権3組で黒田がずっと引っ張っていたことに
・ずっとペースを作っていた鈴木琉よりも黒田の負荷の方が大きいことに
・暑さを苦にしないタイプなのにそれも否定
・出雲は区間賞ではあるものの去年の平林に劣るレベルのパフォーマンスであるのに黒田の10000mの実質タイムを27分26秒にする
・トラックとロードは別物なのに、ロードの出雲、全日本と黒田の実質タイムの下駄をじわじわと高くする巧妙なやり口

実際、黒田の実力は5000m13分21秒、10000m27分34秒くらいだよ
ロードはEVO2履けば7割の佐藤圭汰に完勝できるくらい最強だけどね
958.
ユーザー
ByRsT
全く下駄は履かせてないな

条件考慮はレース展開の内容で変動するのは当たり前

黒田は全カレの内容で27分40秒は過小評価すぎる

条件の良かった全日本予選で溜池がキップケメイに大きく離されて28分一桁
条件の悪かった全日本インカレで黒田は引っ張ってキップケメイとほんの僅かな差の28分一桁
やや疲労の部分は引っ張った分と相殺

無能ど素人じゃなければ明らかに水準が違うのがわかる

少なくとも黒田は27分30秒あたりの力があったのは間違いない

でないと溜池がかなり遅いということになってしまう


日本選手権はずっと引っ張っていたなんて言ってないよな
無能ど素人は藁人形論法すんな

レース見たらどう見てもで黒田もほぼ横で外回りで引っ張ってるようなもんだし1番きついところで前で引っ張ってるから総合的に負荷はトントンくらいやろ

暑さは別に得意じゃないやろどう見ても


そして結局黒田は全日本でも圧倒的な水準の走りを見せてMARCH対抗戦でも後半ビルドアップでずっと引っ張って余裕の走り
出力度マックスで気象条件も環境条件も展開条件もマックスの八王子の最終組なら吉居あたりでは走れたのは明らか
想定タイムを的確に出す原監督の黒田の10000mタイム想定も27分20秒
佐藤圭汰にトラックの強さも認められる

いつも通り俺の分析が正しかったことが証明されたよね

現時点での実質想定タイムは27分20秒

無能ど素人とは説得力が違う

そもそも黒田はタクミセンでも現役学生最強やったやろバカなのか
偏見キチガイ靴オタ無能ど素人は致命的に分析力ないんだから諦めろ
959.
ユーザー
ZTxSu
青学は黒田頼みなのはわかるけど、中立のこの下駄の履かせ方は醜い

・全カレの10000mを「条件考慮1分」と言い出す
・結果、1分は全くの検討外れだったものの40秒下駄を履かせる
・レース動画を見ていないのに、日本選手権3組で黒田がずっと引っ張っていたことに
・ずっとペースを作っていた鈴木琉よりも黒田の負荷の方が大きいことに
・暑さを苦にしないタイプなのにそれも否定
・出雲は区間賞ではあるものの去年の平林に劣るレベルのパフォーマンスであるのに黒田の10000mの実質タイムを27分26秒にする
・トラックとロードは別物なのに、ロードの出雲、全日本と黒田の実質タイムの下駄をじわじわと高くする巧妙なやり口

実際、黒田の実力は5000m13分21秒、10000m27分34秒くらいだよ
ロードはEVO2履けば7割の佐藤圭汰に完勝できるくらい最強だけどね
960.
ユーザー
vAYyu
テスト
961.
ユーザー
iTorb
5ちゃんねる閉鎖でこっちにきました
962.
ユーザー
dN3Su
全く下駄は履かせてないな

条件考慮はレース展開の内容で変動するのは当たり前

黒田は全カレの内容で27分40秒は過小評価すぎる

条件の良かった全日本予選で溜池がキップケメイに大きく離されて28分一桁
条件の悪かった全日本インカレで黒田は引っ張ってキップケメイとほんの僅かな差の28分一桁
やや疲労の部分は引っ張った分と相殺

無能ど素人じゃなければ明らかに水準が違うのがわかる

少なくとも黒田は27分30秒あたりの力があったのは間違いない

でないと溜池がかなり遅いということになってしまう


日本選手権はずっと引っ張っていたなんて言ってないよな
無能ど素人は藁人形論法すんな

レース見たらどう見てもで黒田もほぼ横で外回りで引っ張ってるようなもんだし1番きついところで前で引っ張ってるから総合的に負荷はトントンくらいやろ

暑さは別に得意じゃないやろどう見ても


そして結局黒田は全日本でも圧倒的な水準の走りを見せてMARCH対抗戦でも後半ビルドアップでずっと引っ張って余裕の走り
出力度マックスで気象条件も環境条件も展開条件もマックスの八王子の最終組なら吉居あたりでは走れたのは明らか
想定タイムを的確に出す原監督の黒田の10000mタイム想定も27分20秒
佐藤圭汰にトラックの強さも認められる

いつも通り俺の分析が正しかったことが証明されたよね

現時点での実質想定タイムは27分20秒

無能ど素人とは説得力が違う

そもそも黒田はタクミセンでも現役学生最強やったやろバカなのか
偏見キチガイ靴オタ無能ど素人は致命的に分析力ないんだから諦めろ
963.
ユーザー
dCImd
中立vs玄人の考察(出雲駅伝)

🐔中立
優勝確率
創価28%、早稲田27%、中央18%、國學院13%、青学10%、駒澤3%、その1%

🐦‍⬛玄人
優勝確率
早稲田34%、創価22%、國學院19%、中央16%、青学5%、駒澤2%、順天堂1%、その1%


早稲田 玄人の勝ち(きちんと優勝候補に)
創価  玄人の勝ち(両者とも過剰評価だが中立の方が酷い)
中央  玄人の勝ち(両者とも過剰評価だが中立の方が酷い)
國學院 玄人の勝ち(次点としてはある程度玄人の方が適切な評価)
青学  玄人の勝ち(中立が10%の優勝確率にしたのは謎)
駒澤  玄人の勝ち(1%の僅差だが優勝にはほど遠かった)


中立vs玄人の考察(箱根予選会)

🐔中立 分析放棄
🐦‍⬛玄人 手堅く9/10的中

結果、玄人の完勝