北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★396　総合スレ

1.

名無し野電車区

O3x4J83n

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること。

1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※米原ルート及び北陸中京新幹線の話題は米原スレへ
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-7の予定

関連スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★407 米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688393855/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★395　総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1687006291/

出典 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1688938936

2023/07/10 06:42:16

2.

名無し野電車区

5pDcj

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

2023/07/10 17:41:22

3.

現行ルート

amFnb(1/18)

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京北68.4km　―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

北陸新幹線小浜京北京都フルルート＋舞鶴支線(山陰新幹線)
https://ku-tetsu.net/273864.html

2023/07/11 07:56:00

4.

湖西フル

amFnb(2/18)

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

2023/07/11 08:03:45

5.

湖西フル

amFnb(3/18)

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

2023/07/11 08:04:25

6.

小浜大津京都フル

amFnb(4/18)

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245850.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。

2023/07/11 08:06:07

7.

小浜舞鶴フル

amFnb(5/18)

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/246914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

2023/07/11 08:11:20

8.

小浜亀岡フル

amFnb(6/18)

敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

2023/07/11 08:12:11

9.

名無し野電車区

amFnb(7/18)

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿京北　---.-km　-29.9km　-,510円＋-,880円＝1,390円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

2023/07/11 08:13:18

10.

名無し野電車区

amFnb(8/18)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円

小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

2023/07/11 08:15:18

11.

名無し野電車区

amFnb(9/18)

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

2023/07/11 08:16:44

12.

名無し野電車区

amFnb(10/18)

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉

＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢

＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

2023/07/11 08:18:03

13.

名無し野電車区

amFnb(11/18)

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>9-10、新大阪から>>11-12参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

2023/07/11 08:18:46

14.

名無し野電車区

amFnb(12/18)

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

2023/07/11 08:41:37

15.

名無し野電車区

amFnb(13/18)

●新大阪―敦賀

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離125.5km　実距離118.8km　34分　209.64km/h　自由席4,850円　指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル　営業距離133.1km　実距離143.9km　43分　200.79km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離133.1km　実距離150.7km　52分　173.88km/h　自由席6,720円　指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離133.1km　実距離151.0km　45分　201.33km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離133.1km　実距離174.4km　52分　201.23km/h　自由席4,960円　指定席5,490円

●新大阪―福井

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離174.6km　実距離167.9km　49分　205.59km/h　自由席5,730円　指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離182.2km　実距離193.0km　58分　199.65km/h　自由席6,060円　指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離182.2km　実距離199.8km　67分　178.92km/h　自由席7,820円　指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離182.2km　実距離200.1km　60分　200.10km/h　自由席6,950円　指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離182.2km　実距離223.5km　67分　200.14km/h　自由席6,950円　指定席7,480円

●新大阪―金沢

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離250.6km　実距離243.9km　72分　203.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル　営業距離258.2km　実距離269.0km　81分　199.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離258.2km　実距離275.8km　90分　183.86km/h　自由席9,690円　指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル　営業距離258.2km　実距離276.1km　83分　199.59km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル　営業距離258.2km　実距離299.5km　90分　199.66km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円

2023/07/11 10:04:44

16.

停車駅

amFnb(14/18)

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京京松新
山高沢松賀原井武賀小北都井大
●―●―――●――――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

2023/07/11 10:10:45

17.

停車駅

amFnb(15/18)

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

2023/07/11 11:57:10

18.

名無し野電車区

amFnb(16/18)

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年04月　滋賀県の高島市役所の位置が住民投票により新旭に決定
2015年08月　JR西日本により小浜京都案浮上
2015年10月　西田議員により小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

2023/07/11 11:58:29

19.

名無し野電車区

amFnb(17/18)

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

2023/07/11 11:59:29

20.

名無し野電車区

amFnb(18/18)

1．敦賀―京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀―京都(湖西在来新線経由)　86.6km　35分　148.45km/h
4．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　86.6km　32分　162.37km/h(近江今津で対面乗換)
5．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
6．敦賀―京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には6まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

2023/07/11 12:00:25

21.

名無し野電車区

8CjBN

信じることさ
必ず最後に米原勝つ！

2023/07/11 15:08:35

22.

名無し野電車区

94zwS

米原派なんて世の中には数人しかいないのに？

2023/07/11 20:44:04

23.

名無し野電車区

Xi9Rh

京都縦貫は無理だから、敦賀開業から50年放置でどこも困らない

2023/07/12 11:14:55

24.

名無し野電車区

T5DEJ

>>23
小浜ルートは消えた！

2023/07/12 12:24:13

25.

名無し野電車区

bk1of

嵯峨野線が外人公害によりクレーム続出というのだから、京都駅なんか通さずに嵐山に寄ってけよ
嵐山へは北陸新幹線でと案内すれば新大阪からのアクセス分散も見込めるし、北陸主に金沢からの回遊も見込めるだろう。

2023/07/12 20:08:24

26.

現行ルート

nyhux

>>25
奈良線方面、
琵琶湖線方面、
湖西線方面
近鉄
これらから乗換1回増えて、
押し寄せてきてもっとまずくなる気がする。

むしろ琵琶湖・湖西線ー山陽・赤穂線新快速・快速を225に統一させて、
221・223を嵯峨野線に回せれば解決では

2023/07/12 20:35:34

27.

名無し野電車区

sJTcb

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

2023/07/13 08:43:56

28.

名無し野電車区

qgBlK

小浜京都ルートで決まったんだよ

2023/07/14 08:48:06

29.

名無し野電車区

T3L1G

Talkだとダンゴ停車駅描写うまく表示できないらしい

2023/07/14 10:13:43

30.

名無し野電車区

3upDf

ちゃんと表示されてるように見えるけどなあ？
Janestyleで観てるんだけど

2023/07/17 20:24:52

31.

名無し野電車区

Anrfj

森元の方がマシやったわ

2023/07/18 06:01:56

32.

名無し野電車区

7yaYD

>>30
>>16-17ズレてた。

2023/07/18 07:40:02

33.

名無し野電車区

3x9ce(1/2)

テスト

2023/12/30 16:43:44

34.

名無し野電車区

3x9ce(2/2)

おおテスト

2023/12/30 16:45:16

35.

名無し野電車区

fXzVG

おおおテスト

2024/01/03 16:13:21

36.

名無し野電車区

aHBwA

北陸新幹線延伸でかえって不便に？
大阪・名古屋からの直通特急がなくなり乗り換えには13分…料金は1620円アップ！
https://youtu.be/ubwn_szvQyc
北陸新幹線なんていらんかったんや

2024/02/16 07:46:45

37.

名無し野電車区

mJHYy

北陸新幹線
加賀トンネル内でヒビ割れ（亀裂）の補修工事と開業が計画よりも遅れ、総事業費が2880億円程度増える
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001411051.pdf

開業の遅れと建設費増加は管理体制に問題があったとして、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構の北村隆志理事長、小島滋副理事長は引責辞任した

2024/02/23 08:03:10

38.

名無し野電車区

6r43a

“北陸新幹線”延伸で話題の「敦賀駅」に不満が殺到…「中京・関西住民はかえって不便に」、「乗り換え“わずか8分”問題」
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/04110601/?all=1

新幹線開業でアクセスが不便に

乗り換えがとにかく面倒すぎる

フリーゲージトレインの不採用の影響

GW、混雑なく乗り換えができるか

敦賀駅の構造そのものが良くない

2024/04/11 15:22:04

39.

名無し野電車区

iUqll

金沢から津幡方面に行く際、新幹線遅延のため乗り継ぎ待ちの遅発が続発しているのは敦賀でのモタモタが原因か、たまったもんじゃない。
まぁ在来線は数分の遅発くらいならいつの間にか遅延回復してるけど

2024/04/15 11:47:59

40.

名無し野電車区

MxzAx

>>28
小浜ルートに拘ると全線開通にはあと100 年かかるな

2024/05/26 12:48:07

41.

名無し野電車区

j2nem

@
しかし金沢駅偉い人少なくなったな・・・。在来線だけやのうて新幹線もそんなに賑わってないで。

@
雷鳥と白鷺がいなくなった金沢駅在来線ホームにいたのは閑古鳥でした

@
特急消えてから福井.金沢駅の在来線ホームが廃線間近みたいな客の少なさやし、北陸新幹線も客が増えた感じ全くしないんよなw

@
先週、在来線の金沢駅にいく機会があったんだけれど、ほとんど人がいなくてびっくりした。

@
金沢駅の在来線改札口はガラガラ。能登かがり火がいないと寂しくて泣いてた

@
在来線の金沢駅無くなったの？どういうこと？？

@
在来線がJRじゃなくなるのって不便ですよね??東京行く機会多いのに、わざわざ金沢駅まで行かないと切符買えない??

@
ひょっとして金沢駅の在来線って、意外に通勤・通学利用者が少ないのかな…。

@
あーやっぱり金沢駅も在来線ホームは列車到着時以外ガラガラになったか…いずれ6・7番線が閉鎖されそうだな

@
JR在来線の金沢駅って存在しないんだね　知らなかったよ??

@
金沢駅在来線、とても休日データイム思えない位ガラガラ…というかほぼゴースト化。

@
金沢駅、やっぱり人影まばらになりましたね。途中駅になったし、在来線は第三セクターになり、寂しい。

@
金沢駅の在来線ホームはサンダーバードやしらさぎが乗り入れてた時と比べると閑散としてて何か寂しいような…

@
金沢駅、在来線(新幹線以外)はIR鉄道ってこと？

@
金沢駅の閑散さはコロナ時期に近い。在来線ホームは寂しくなっている。

@
金沢駅の在来線コンコース･ホームから、特急列車と共に、人の流れがゴソっと消えていました…。

@
こんなダイヤすかすかにするくらいなら在来線残せばよかったんに　金沢駅活気がなさすぎるぞ

@
在来線の金沢駅終わったの？

@
在来線のJR金沢駅が昨日で最後。JR駅って全国どこにでも存在し続けるもんだと思ってたなぁ…

2024/06/11 22:46:25

42.

名無し野電車区

GWIgh

早く新大阪まで全線開通させてください
一般人の乗り換え抵抗はかなり大きい

2024/06/12 05:08:02

43.

名無し野電車区

iMGiz

>>40
現実的には地元自治体の福井県と
運行主体のJR西日本同意が得られる小浜京都ルートしかないんだよ
今や関西広域連合だけでなく滋賀県議会や中部圏会議でも
政府与党PTで正規決定した小浜京都ルートの早期実現で求めた決議が出ている

政治的に実現不可能かつ利用者の利便面でも建設することが無意味の
米原ルートなんか蒸し返したら、それこそ永久に敦賀止め確定
それは関西広域の米原白紙撤回等、これまでの経緯を見れば明らかなこと

2024/06/13 08:57:47

44.

名無し野電車区

fdJvx(1/2)

>>43
キミが生きてるうちには開通しないな
生きててもヨボヨボの超高齢者、とてもじゃないが新幹線なんて乗る体力ないだろうね

2024/06/17 16:21:06

45.

名無し野電車区

fdJvx(2/2)

>>43
京都は静岡以上にもめるよ

2024/06/17 16:22:03

46.

名無し野電車区

egpZ4(1/2)

京都は基本的に京都駅ルートけっていて歓迎したからな

2024/06/19 08:33:09

47.

名無し野電車区

egpZ4(2/2)

松井山手ルートも歓迎した
駅なしメリットなし静岡の方が確実に揉める

2024/06/19 08:34:05

48.

名無し野電車区

yKDM9(1/2)

北陸新幹線の大阪延伸「米原ルートはなし」与党整備委が確認

北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪の延伸について、
与党の整備委員会（委員長・西田昌司参院議員）は18日、
現行の「小浜・京都ルート」で計画を進めることを確認した。
工費や工期が少なくて済むとされる「米原ルート」への変更を求める声が上がる中、
変更には応じない姿勢を示した。

次回委員会で着工に向けたスケジュールや小浜ルートの詳細な経路、
駅位置を示すよう、国土交通省と鉄道・運輸機構に求めたという。
西田氏は取材に「2025年度末までに着工を目指す」と述べた。

敦賀から新大阪を結ぶルートを巡っては、与党が16年、
複数の案の中から小浜・京都ルートに決めた。福井県小浜市付近を通り、
琵琶湖の西側を回って京都に南下する。

2024/06/19 09:05:17

49.

名無し野電車区

yKDM9(2/2)

「米原ルートの余地はない」与党新幹線整備委の西田委員長
「今年中に駅の位置やルート決定」と強調

北陸新幹線敦賀ー新大阪間の建設促進を図る、
自民・公明与党の整備委員会が18日、東京で開かれました。
新しく委員長に就任した西田昌司参議院議員は
小浜・京都ルートの2025年度の認可・着工に向け
「今年中に駅の位置や詳細なルートを決定する」と述べました。

整備新幹線沿線の与党議員で構成するこの整備委員会は、
自民党派閥の裏金事件で福井2区選出の高木毅衆議院議員が
委員長を辞任したのに伴い、
新しい委員長に京都府選出の西田参議院議員が就きました。
県内からは、滝波宏文参議院議員が事務局次長に、
福井1区の稲田朋美衆議院議員が委員に就いています。

北陸新幹線敦賀以西の整備をめぐっては、
この委員会で既に小浜・京都ルートが決定されていますが、
石川県などから米原ルートを推す声が急浮上しています。
18日の会合は冒頭以外非公開で行われ、終了後、
取材に応じた西田委員長は「米原ルートの議論の余地はない」と明言した上で、
小浜・京都ルートの2025年度の認可・着工に向け「国土交通省に、
次回の委員会で駅の位置や詳細なルートの案を示すよう指示した。
今年中に駅の位置やルートを決定する」などと述べました。

2024/06/19 09:06:55

50.

名無し野電車区

OYxpQ(1/2)

京都新聞
北陸新幹線の米原ルートを否定へ　西田昌司氏「実現不可能でメリットない」
2024年6月4日 5:00

2024/06/20 14:07:14

51.

名無し野電車区

OYxpQ(2/2)

JR西日本社長、米原ルートは「もうない」
北陸新幹線敦賀以西「小浜・京都ルートを強く希望」

北陸新幹線敦賀以西について、小浜・京都ルートの早期認可・着工を求めたJR西日本の長谷川一明社長
＝5月24日、大阪府大阪市の同社本社
© 福井新聞

　JR西日本の長谷川一明社長は5月24日に大阪府大阪市内の本社で開いた定例会見で、
北陸新幹線敦賀以西について「小浜・京都ルートを強く希望している」と述べ、早期の認可・着工を国に求めた。
石川県の一部などに求める声がある米原ルートに関しては
「既に議論があって（小浜・京都）ルートが確定した。違うルートはもうない」と強調した。

⇒北陸新幹線「米原ルート」に決まらなかった理由とは

　整備新幹線の認可の前提となる「着工5条件」には、営業主体のJRの同意が含まれている。
敦賀以西のルートは、2016年にJR西が利便性や速達性に優れているとして小浜・京都を提案し、
与党の検討委員会の議論を経て正式決定した。

　会見で長谷川社長は考えに変わりはないとし
「ダイレクトに関西へつなげることで北陸新幹線の効果が発揮される」と指摘。
環境影響評価の手続きを進めて詳細ルートを確定するとともに、早期に財源などの議論に入るよう求めた。

　米原ルートへの変更を求める一部の声については
「敦賀開業から間断なく次の着工が行われないという、もどかしさから出てきているのではないか。
早く小浜・京都ルートを実現しようという思いは、実は一緒だと思う」との見方を示した。

2024/06/20 14:08:23

52.

名無し野電車区

hkJEi(1/3)

小浜厨がワサワサとゴキの如く湧いてる

2024/06/26 22:49:07

53.

名無し野電車区

hkJEi(2/3)

小浜ルートは土建屋と建設族議員どもを喜ばせるだけの金食い虫

2024/06/26 22:50:23

54.

名無し野電車区

hkJEi(3/3)

つうか北陸新幹線は敦賀まででいいよ
代わりに北陸本線敦賀～金沢を復活させろよ
そのほうが現実的だし無駄金もかからない

2024/06/26 22:52:38

55.

名無し野電車区

Q78Kl(1/4)

維新が米原を蒸し返そうとした途端に
国やJRが米原もう絶対にないと迅速に否定したのは対応としては正解だろう

もともと維新の橋下が主導して関西広域連合で米原要望するも
問題があり過ぎて話がまとまらず内部崩壊し白紙撤回に追い込まれた後に
紆余曲折あってようやく小浜京都ルートで話がまとまり
正式決定した今、また蒸し返そうとした行為がアホすぎた

維新はまたも同じ失敗を繰り返すつもりなのか、学習能力なさすぎる
常識的に考えても米原はもう100%あり得ない

2024/06/27 14:04:36

56.

名無し野電車区

72dtD

なんで米原で作らないの？
小浜から京都府北部に長大トンネル掘って人口密集地の京都市や大阪を通るなんて金と時間がかかりすぎる
こんなの土木屋儲けさせるだけ

一般国民の常識はこれだよ

2024/06/27 14:34:19

57.

名無し野電車区

Q78Kl(2/4)

なんで米原作らないかと言うと、その答えは
作る意味がないどころかデメリットが多くて
利便性が現行の敦賀リレー以下になるからだよ

これは北陸新幹線敦賀以西を少し調べた人なら常識
米原は考えの浅い人間にはよく見えるけど
調べれば調べるほどにこれはダメだとわかる糞ルート

2024/06/27 16:28:12

58.

名無し野電車区

Q78Kl(3/4)

米原乗り換えは現行の敦賀リレー方式より明らかに劣る

無駄な会社跨ぎ割り増し料金が発生し運賃アップ
多少の遅れなら待てるリレー方式から非リレーで他社線への乗り換え
サンダバが経由する湖西線より大回りになりさらなる運賃アップ
大阪駅まで乗り入れ不可とあらゆる部分が敦賀リレーより劣る
乗り換え駅が敦賀から米原に変わって色々と不便になるだけ
ここを理解していないバカが多すぎる

また運行主体のJR西日本も地元自治体の福井県も拒否する非現実的な話
西田の言う通り実現不可能でメリットがないのが米原ルート

2024/06/27 16:42:44

59.

名無し野電車区

Q78Kl(4/4)

「たくみっく」という頭の悪いユーチューバーがいて
現実的に困難な要素をご都合主義と希望的観測にすり替えて
米原ルートが合理的等と的外れな動画を垂れ流している

なぜならこいつは名古屋在住なので
大流動である北陸～関西の利便性がどうなろうと関係ないという側面があるから
無関係な部外者の名古屋人に限って終わった話米原を執拗に蒸し返す

2024/06/27 16:49:49

60.

名無し野電車区

ALWuz

石川県110万1729人
富山県99万9208人
福井県74万378人
↑こんな裏日本みたいな陰気な雪国ド糞田舎に金かける意味ねーだろ
在来線捨ててまで新幹線に歓喜するとかいかにもダサいカッペだよなｗ

2024/06/27 18:31:14

61.

名無し野電車区

SRGzc

>>60
そうカリカリすんなよ、落ち着け

2024/06/28 01:49:03

62.

名無し野電車区

OKGLv(1/3)

>>59
小浜の田舎猿がごちゃごちゃうるせーよ
ド田舎小浜なんて単線の小浜線で十分なんだよ、ド田舎に引っ込んでろ

2024/06/29 23:44:40

63.

名無し野電車区

OKGLv(2/3)

>>59
利便性も何も小浜ルートのせいで現在はかえって不便強いられてる
小浜ルートなんておまえが生きてるうちは開通なんてしねーよ
あと最低でも50年はかかるからねｗ
その間不便強いられた関西人は北陸捨てるか高速バス移動に変わるかどっちかだよｗ全てバカ小浜ルートのせい

2024/06/29 23:48:46

64.

名無し野電車区

OKGLv(3/3)

>>61
事実だろ
敦賀までの開通のせいでサンダーバードが中途半端になって却って不便になったから関西人からはかなり恨まれてるぞｗ

2024/06/29 23:50:52

65.

名無し野電車区

PvL2l

湖西ルートも微妙だな。
大津に新幹線駅あっても京都に近すぎるし。

2024/07/17 10:43:27

66.

名無し野電車区

IlwiJ

北陸新幹線の延伸工費が倍増、費用対効果が条件割れ　計算方法変更へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/be5fb4b68c4658a1934bdbf14a5e2398713a9bd4
朝日新聞　7/18(木) 5:00配信
>関係者によると、国土交通省と建設主体の「鉄道・運輸機構」が改めて建設費の概算を精査したところ、約3.9兆円になった。
>それにより、今の計算方法による費用対効果は1.1から0.5程度に下がる見込み。
>建設費などの半分しかメリットが得られないことを意味する。

小浜ルート消滅

2024/07/18 12:25:30

67.

名無し野電車区

JEpti

工費工期地元の反対を考えると小浜新大阪間は着工も難しいだろう
福井県と小浜市を納得させるには小浜まで延伸して小浜を終点にするしかないな
遥か未来の山陰新幹線ルートと銘打ってな
勿論大赤字だろうが原発会計から補填すればいい

2024/07/20 16:25:18

68.

名無し野電車区

HDcEz

>>67
それ誰得？

2024/07/20 19:09:49

69.

名無し野電車区

wag00

敦賀－小浜－園部－妙見口－新大阪－大阪
これにしよう

2024/07/22 23:02:10

70.

名無し野電車区

OgSTN

>>66
計算方法変えて着工するってことだろ
田舎の道路なんかの常套手段だ

2024/07/23 06:05:35

71.

名無し野電車区

TR5UX

>>68
福井県小浜市が得
原発維持できるので国と関電が得

>>70
田舎の道路は地元住民の便益になるので地元は納得
この件では工事費負担が倍増しても福井県は納得するだろうが京都府と大阪府が納得しないだろ

2024/07/23 16:18:25

72.

名無し野電車区

J2a6s(1/2)

>>71
小浜の原発って再稼働してるの

2024/07/26 13:00:12

73.

名無し野電車区

J2a6s(2/2)

>>69
100年後に開通な

2024/07/26 13:31:01

74.

名無し野電車区

q2G7H

JR西日本としては在来線を少しでも経営分離したいため、小浜ルートを推している
小浜ルートの場合、小浜以東の小浜線そして湖西線が経営分離できる
しかし、京都駅経由以外京都が認めてくれないし、その京都市自体が財政再建団体に首から下が入っている状態でデッドロック
米原ルートもできなくはないものの、米原から先を西に向かわせるとJR東海との取り分問題や保安装置の上下逆転問題など解決できない問題が山積
でも、米原から東に向かわせると簡単に解決
名古屋のちょっと岐阜寄りで（新しい）東海道新幹線へ合流するだけでよい
東海道新幹線を名古屋のちょっと岐阜寄りから岐阜県を入らず山ぶち抜いて野洲付近まで付け替える
これで関ヶ原の雪もばいばいきん

2024/08/01 14:00:37

75.

名無し野電車区

vgJga(1/2)

米原ルートは出来ないよ、さまざまな障害があり現実的な話ではなく不可能
また米原乗り換えになれば利便性が現状の敦賀リレー方式以下になるので
まったく作る意味のない粗悪ルートだと断言しても良い
与党PTにて米原が落選、廃案になったのは極めて真っ当かつ当然の判断

2024/08/08 12:16:56

76.

名無し野電車区

vgJga(2/2)

北陸新幹線、新たな京都駅はどこに？　3案提示、JR桂川駅周辺案も
8/7(水) 19:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/015d7198b0882a04f23bd3150e122c0fd3a940ef

北陸新幹線を延伸した場合、京都駅をどこに置くのか――。
敦賀（福井県）―新大阪間の延伸計画をめぐり、
国交省は7日午後、現行の「小浜・京都ルート」の
詳細な駅位置や経路の案を発表した。

ルートの詳細案は、京都市内の駅位置や経路を巡って、3パターンある。
京都駅の地下にホームを新設し、南北方向に乗り入れる「南北案」と
東西方向に乗り入れる「東西案」、
同駅から西に約5キロ離れたJR桂川駅付近の地下に
新駅をつくる「桂川案」の三つだ。

建設主体の「鉄道・運輸機構」の調査によると、京都市街を流れる地下水は、
京都駅周辺や伏見区の酒蔵が密集する地区にまで達している可能性がある。
そのため地元住民らからは、地下トンネルが掘られることで、
井戸水に使われる地下水などの水資源への悪影響を懸念する声が出ていた。

2024/08/08 12:19:13

77.

名無し野電車区

nO1b5(1/2)

>>75
一番いいのは敦賀以南の工事は永久凍結することだな
でサンダーバードを金沢まで乗入れにすること
敦賀以南の工事で得をするのは土建屋のみ

2024/08/09 06:35:19

78.

名無し野電車区

nO1b5(2/2)

>>75
敦賀の乗り換えってかなり不便で不評という話だよ

2024/08/09 06:37:08

79.

名無し野電車区

wNwSi

そりゃ乗り換えはどこだって不便
だからこそ新大阪までの全線開通を急ぐべき

2024/08/09 12:57:06

80.

名無し野電車区

6ofP9(1/2)

>>79
リニア新幹線よりも時間かかりそう
そんなの待ってるのって現実的でないな

2024/08/12 21:25:57

81.

名無し野電車区

6ofP9(2/2)

>>76
ディオ・ブランドー「ムダムダムダムダムダムダァー！」

2024/08/12 21:29:23

82.

名無し野電車区

6GioA

金沢

空港無し
JRA無し
JR路線無し
水族館無し
J1チーム無し
プロ野球無し
大型アリーナ無し
大型スタジアム無し
タワーマンション無し
三越無し
伊勢丹無し
イオンモール無し
駅前ドン・キホーテ無し
ジュンク堂無し
ヨドバシカメラ無し
ビック・カメラ無し
コジマ電気無し
ノジマ電気無し
成城石井無し
ゴンチャ無し

2024/09/01 02:23:17

83.

名無し野電車区

3iV5L

北陸新幹線「延伸」はいばらの道？立ちはだかる「着工5条件」 “建設費”以外もある障壁とは
https://trafficnews.jp/post/134721

2024/09/06 13:42:01

84.

名無し野電車区

4XXdp

>>80
リニアなんか名古屋以西のルートすら未確定だからな
あれこそ永遠に繋がらないだろう

2024/09/07 12:06:42

85.

名無し野電車区

JWToz

敦賀－米原－岐阜羽島－名古屋ルートにすると、
（東海道新幹線は名古屋の次は岐阜羽島でなく京都）
○大阪－金沢客
一旦東海道新幹線で名古屋へ出る
在来線特急で米原へ行く（比叡颪運休なし）
○名古屋－金沢客
直通
とJR西日本ウハウハだったりする
なお、JR東海も雪害遅延の関ケ原区間がなくなるため、こちらもウハウハ

2024/09/10 08:22:51

86.

名無し野電車区

I4kra

>>84
つまり大阪へはリニアも北陸新幹線もほぼ永久に近いくらい開通しないということか

2024/09/15 14:34:08

87.

名無し野電車区

Sbiz2

>>57
そのとおり。小浜京都ルートを作るか永久に敦賀止まりの二択しかない。

2024/12/14 16:39:50

88.

名無し野電車区

ejWG6

北陸新幹線「小浜・京都ルート」京都府市は事実上反対か？自民国会議員も懸念、市長「地下水＝京都文化を支えてきた」の指摘も
https://news.yahoo.co.jp/articles/75c4ba3836872226a56375b00fa1e3fbfee52e97

>松井市長は12月の定例記者会見で地下水への影響、建設残土処分、工事による交通渋滞、地元の財政負担という四つの懸念を挙げ、
>「説得力のあるデータや根拠で安心できると確信を与えていただかなければ、私は同意できない。駅を造る当該市の市長がどういう判断をするか、想像してほしい」
>と述べた。

吉村大阪府知事も指摘してるように建設費倍増の試算に対する費用対効果を示していないのも問題

小浜京都ルートは永久に完成どころか着工もできない可能性大

2024/12/17 14:20:15

89.

名無し野電車区

DoVfR

越後湯沢駅から上越新幹線に乗る時って北陸民は「乗せてもらうって」感じでしたよね。

2024/12/20 08:47:18

90.

名無し野電車区

7AceW

北陸新幹線「敦賀終点」定着の可能性。「小浜・京都ルート」への懸念強く
未成線になりかねず
https://tabiris.com/archives/hokuriku-obama/

>京都駅に地下駅を作るのであれば、駅周辺の道路の一部を掘削する大規模な工事が、長期にわたって続きます。
>京都駅の工期は、短くても20年。
>そうでなくても混んでいる京都駅周辺で、20年も工事がおこなわれるとなれば、市民の反発も強いでしょう。

2024/12/20 10:43:34

91.

名無し野電車区

hA0TG

京都市が売国都市だからKの法則発動で財政再建団体突入間際
ただし、京都市から南西すべての東海道本線沿線自治体も同じ
つまり、淀川南側へ敷設することは不可能

吹田の北から東海道新幹線に沿わせるしか方法がなく、それなら大正から湾岸通って関空まで繋げてしまえと
関空と新大阪結べばだいぶん違う

2024/12/20 20:43:48

92.

名無し野電車区

zCUEV

与党、大阪延伸ルート選定先送り　北陸新幹線の25年度着工困難に
https://news.yahoo.co.jp/articles/a15c8c41b0365368b45d8065a59f7dcb3f523caf

橋下もいってる通り小浜ルートなんて未来永劫完成しない

2024/12/21 13:38:11

93.

名無し野電車区

0bwry

枚方に新幹線を通さないといけないから、どうしても京都大阪の極左地域を通らざるを得ない
そしてその地域は金欠
永久建設不可能

2024/12/22 14:10:58

94.

名無し野電車区

893XM

小浜ルートに拘ると楽観的にみても30年は北陸は京阪神へは乗り換え東京へは直通状態が続く
東京の一極集中がますます加速される

2024/12/22 18:20:45

95.

名無し野電車区

RSt79

下手したら北陸新幹線全通前にリニアが全通して東海道新幹線のスジ余りまくりになるかも

2024/12/23 15:54:29

96.

名無し野電車区

JrqNr

新幹線は東京一極集中の道具
東京大阪を除く本州３２府県を分類すると

東京からは乗り換えなしで行け大阪からは行けない　１４県
青森岩手宮城秋田山形福島栃木群馬埼玉新潟長野富山石川福井

大阪からは乗り換えなしで行け東京からは行けない　０県

東京大阪両方から乗り換えなしで行ける　１０府県
神奈川静岡愛知岐阜滋賀京都兵庫岡山広島山口

新幹線駅がない　８県
茨城千葉山梨三重奈良和歌山鳥取島根

2024/12/31 22:04:48

97.

名無し野電車区

jG3qv

「北陸新幹線延伸ストップ学習会」
https://youtu.be/GE1XrLDZ3qU

2025/01/08 13:41:30

98.

名無し野電車区

tcMBQ

新幹線、小浜まで先行開業検討を　福井知事「誰も反対しない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cd45bd1bc4b2a9346774fe44306fc1fc4369f9a

2025/01/09 20:25:54

99.

名無し野電車区

20ltF

ばーろーB/C値だせや

2025/01/10 10:44:01

100.

名無し野電車区

sDVPB

【朗報】青春１８きっぷ販売決定！
１８きっぷで行ける都道府県に色を塗りました！！！

https://x.com/yachuhata/status/1802977965254627618?s=46&t=pGwk1XMb5qpgi6GjM0wbuA

2025/01/10 17:48:48

101.

名無し野電車区

tbKdB

米原や湖西ルートになったら負担金かかるから小浜でお願いします、京都駅近い
し金払って滋賀通さなくてもええわ、今の技術の進歩凄まじいから大都市行きだ
けでなく全都道府県が相互に往来できる自動運転夜行バス会社とか出てくると
思う、寝る時間活用して移動できるし、更に空とぶ自動車実現したら空とぶバス
もでてくるやろうしいずれ安く北陸にもいけるやろ、2035年頃破綻する都道府県
や市町村が出現するとか言われてるから県の借金は増やさずに京都福井さんに
お任せした方がと思う、北陸京阪神接続最優先、滋賀は東海道新幹線で十分

2025/01/11 02:55:15

102.

名無し野電車区

EfoEy

小浜ルートが頓挫すれば敦賀乗換永久凍結

2025/03/16 18:42:10

103.

名無し野電車区

0PQkq

小浜京都ルート桂川地上駅で決まり

2025/03/30 13:37:20

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★396 総合スレ

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