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行ったことある人いますか？
厳しい作法は求めないとしてる。
誰か行った方はいませんか？
川上雪担老師もダミ声の有名な人。
二人の師の井上義衍老師も有名。
サンガダルマの飯高さんもいる。
町野氏が禅堂を運営してて参禅者の情報が
全くないのは明らかにおかしい。
福井の発心寺の僧堂のことではないのか？
そうです。玉葱僧堂を再興したんだ。
参禅者の町野氏はプロフィールは1950年生まれ。
つまり76歳になってる、この情報が本当ならな。
しかし、発心禅堂の情報が
まったくない。
原田老師の著書を読んで感想を
持ってきてほしいと言ってるにもかかわらず。
ヤバいカンが働いてな(⌒‐⌒)
623.
ユーザー
安堂工作員
vfhPG(2/4)
>>622
発心禅堂などないぞ。
町野とロンは同一人物であり
禅門を狂わせる破壊工作員に違いない！
めしとれ！
2026/04/18 15:37:44
624.
ユーザー
安堂工作員
vfhPG(3/4)
ロンが原田雪渓老師に参じていた証拠は
全く見つからない。
禅友に贈る書の著者の素性もわからない。
そして、その著者の運営する発心禅堂の情報も
全くない。
全捜査官は情報を集めろ！
2026/04/18 15:43:18
625.
ユーザー
安堂
vfhPG(4/4)
デオーは信用できない。
ワシの質疑に仕事でヘトヘトとはぐらかした。
何か隠しているに違いない。
デオーは捜索せよ！
これでカムイ殿や鹿野園殿の
名誉回復も見えてきた。
2026/04/18 15:48:17
JBL殿、
町野久義とロン、禅友に贈る書と
発心禅堂の情報を下さい(⌒‐⌒)
あの、批判者は偽物だったと。
発心寺を継いでほしいと言われたそうだ。
在家の参禅者に寺を継いでとか
言うものかね？
ますますおかしい。
なるほどーなー
それは、
なさそうだな、
😀
ムイムイですら
デンパパ📡もだけど
創作しているのだから
ま、あるだろうな、
言ってしまえば勝ちみたいな？
😀
(⌒‐⌒)
トーク板は
言ってしまうが勝ちみたいなのがある
😫
追加情報
眷属のデオー殿は少林窟？の
井上希道老師に対し強い怨念がある模様。
中途半端な
テーラワーダのパクリ禅だから、アカン
😀
気に食わん奴だが仕方ない。
敵はモットモット極悪人の
可能性が発出した。
とか、
テーラワーダのサティは
自分の心理や身体の感覚を洞察するのだが、
それは生滅することを知る為にあるんだが
井上希道の、なりきる、みたいなのは
事象への執着にしかみえん
😀
で、君のやり方はどうかね？
どうせ答えない。ロンと同じ詐欺師だね。
ま、いつか逮捕する。
ハッスル🤡へのアタック加えているようやなー
基本、俺的には
どーでもええ、援護する気もない
😀
答える必要性を感じないからな
😀
答えるけどな
😀
仁和寺研究に励まねば、
今日はやらなかった
😀
たしかに
なりきる主体を認め
なりきる行為を認め
なりきる対照を認める
などは笑止千万、佛法ではない。
だが、何が遷化した原田雪渓老師が
言われた
「間違った仏法が伝わるなら仏法は絶えた方がよい」
というのは間違いだ。
間違った仏法は伝わってしまう。
そんなこともわからんのか、アホ(⌒‐⌒)
ロン、 デオー、JBLにな
反社会的禅思想を抱いている可能性あり。
😀
😀
😀
😀
😀
😀
幸福の科学に入るのか？😫
オススメできん😫
やる気満々だな？
😀
😀
経緯は認められない。
(⌒‐⌒)
残念だよ。
(⌒‐⌒)
連投してるデオー殿の姿を
ならないとは。
裏切り者だったのだ。
残念だよ。信じてたのに。
どこかで聞いた名前だと思ったら、元・巨人の選手じゃないかよ😫
逮捕しろ！
長野久義だった😫
偽名だ。
巨人の長野久義から取ったと考えて間違いない。
逮捕しろ！
ロン、デオーと同じ穴の狢だから。
独参した人の情報が全くない？
おかしいだろ！
ブログ見りゃわかるが
引退はない。
会社経営者だ。
接心行きすぎで原田雪渓老師から
「会社がつぶれるぞ」と言われたとか。
すべておかしいぞ
代表取締役社長であり、
同時に禅堂建てて指導するのは不可能である。
まったくもって嘘だらけだ(⌒‐⌒)
言う通りだ
😀
言う通りのムイムイ
😀
デオーJBlロンの
宗教破壊者という情報は
得てるんだよ、間抜けども！
😀
まだリアクションできる
😀
住所不定無職安堂だぞ！
必ず検挙する
623.
ユーザー
安堂工作員
vfhPG(2/4)
>>622
発心禅堂などないぞ。
町野とロンは同一人物であり
禅門を狂わせる破壊工作員に違いない！
めしとれ！
2026/04/18 15:37:44
624.
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安堂工作員
vfhPG(3/4)
ロンが原田雪渓老師に参じていた証拠は
全く見つからない。
禅友に贈る書の著者の素性もわからない。
そして、その著者の運営する発心禅堂の情報も
全くない。
全捜査官は情報を集めろ！
2026/04/18 15:43:18
625.
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安堂
vfhPG(4/4)
デオーは信用できない。
ワシの質疑に仕事でヘトヘトとはぐらかした。
何か隠しているに違いない。
デオーは捜索せよ！
これでカムイ殿や鹿野園殿の
名誉回復も見えてきた。
2026/04/18 15:48:17
まだムイムイできる
😀
わかってないな。
全部丸見えなんだよ
623.
ユーザー
安堂工作員
vfhPG(2/4)
>>622
発心禅堂などないぞ。
町野とロンは同一人物であり
禅門を狂わせる破壊工作員に違いない！
めしとれ！
2026/04/18 15:37:44
624.
ユーザー
安堂工作員
vfhPG(3/4)
ロンが原田雪渓老師に参じていた証拠は
全く見つからない。
禅友に贈る書の著者の素性もわからない。
そして、その著者の運営する発心禅堂の情報も
全くない。
全捜査官は情報を集めろ！
2026/04/18 15:43:18
625.
ユーザー
安堂
vfhPG(4/4)
デオーは信用できない。
ワシの質疑に仕事でヘトヘトとはぐらかした。
何か隠しているに違いない。
デオーは捜索せよ！
これでカムイ殿や鹿野園殿の
名誉回復も見えてきた。
2026/04/18 15:48:17
どこ行った？
トランプ相場に
😅
😅
😅
おかえりやす〜〜
😀😀😀😀😀😀😀
おかえりやす～～
😀😀😀😀😀😀😀
見苦しいぞ！
(⌒‐⌒)
あいさつしとかんとな
😀
あいさつしとかんとな
😀
片腹痛いわ！
未熟者め！
でおー！
https://talk.jp/boards/psy/1763962971
さらば。。ｗ
道徳説でもないです。。
でも、だからといって、仏法が、是非善悪や迷悟などの二元性を否定するかといったら、
そうじゃないんだよ。。
だから、二元性、二元論は間違いだ、というのは違います。。
微妙なんだけど、仏法、仏道は、迷悟、清濁、有無といった二元性を、時に、方便として用います。。
否定もしません。。
ただ、究極において、二元性、二元論を超える、畢竟二元論が成立しえないことを了知するのみです。。
だから、二元論的なことを言っている人は偽物だとか、間違いだってのは違いますね。。
ただ、問題は、それが方便である、仮であるということを知っているか否かなのです。。
一概には言えないんだよ。。
二元論を説く人は偽物ですとか、そんな単純なことは言えません。。
微妙で複雑で奥が深い、とてつもなく深いんです。。
だから、あんまり単純に決めつける人は、わかってない、悟ってない可能性がある。。
本来は、迷悟なく修証なく、衆生と仏の区別もない、ということです。。
それが、最上の悟り。。
だけど、そこに留まらないのが仏道。。
二元性を、あるいは、実体を認めて、使う、とうのが、仏道です。。
そうじゃなければ、彼岸へ行きっぱなしの廃人です。。
ここら辺難しいんだけど、明らめる必要はある。。
おそらく、稼働はしてないんだろうけどな。。ｗ
稼働しなきゃ存在意義がないだろうけどね。。ｗ
建物今なおしてますとか、何年も前だけど、書いてたような、某ブログ。。ｗ
今とかさ、即今とかって、雪渓師も、すごい言ってるのよ。。
だけど、それが間違いだって、彼は言ってるわけだから。。ｗ
もう、論理崩壊しているんだよ。。
終わってる。。ｗ
雪担師の仲間だな？😆
同じ井上義衍老師の指導を受けた
雪渓師の本は、手に入るなら、手に入れて、読んだら、面白いと思いますよ。。
彼ほど、法を明確に説ける人はいないから。。
知的な人は、儀衍氏よりも、雪渓師の方が、しっくりとくるでしょう。。
納得できるでしょう。。
そういう人ですよ。。
議論できるなら、お相手いたします。。
最後の現代教育批判とかが蛇足なだけ。。ｗ
あとは別におかしくない。。
ただ、最近のブログはおかしい。。ｗ
最初は、もっとまともだった気がするんだが。。ｗ
だけど、問題は、それだけでは生悟りで、指導的な存在になるためには、さらに修行が必要、ということなんだよ。。
生悟りでは、そのうち何かあると、俄か悟りだから、吹っ飛んで、またわからなくなってしまったりする場合もある。。
だから、宜しく能く保護すべ、しなんです。。
存続できなければ意味がない。。
悟るなんてことは何でもない、大したことない。。
明師、名工に出会えれば、大した才がなくとも、簡単に悟れる場合もあるでしょう。。
だけど、その後の修行、仕上げが、不完全であれば、不完全なまま、という場合もある。。
そこら辺の問題は、宝鏡三昧でも示されている。。
そこらへん、彼は参じていない、わかってない可能性がある。。
だけど、今の彼は、ちとおかしくなってる。。
その原因はわからないが、何かが原因で、そうなってるんでしょうね。。
合ってるかわからんけれど、そういうことです。。
信じられんよ、はっきり言って。。ｗ
でも、彼の場合、愛憎の人、って気がするね。。
特定の指導者に対する執拗な批判とか、そこは、目に余るよ。。
ちょっと見てられない感じ。。
原田雪渓師の著書は、プレミアムすごいな😵
どの本もバカ高い
The・禅－ダルマは世界を駆ける
原田雪渓著 1993年
チャットGPT：はい、いるようです。
確認できる範囲では、町野久義という人物は、在家の禅修行者・禅思想家のような立場の人で、2008年に『禅友に贈る書―禅解説書』という本を出しています。
この本の著者紹介によると、
1950年生まれ
ビジネスマン
20代前半から参禅
井上義衍 をはじめ、臨済・曹洞の指導者を訪ね歩いた
曹洞宗発心寺専門僧堂で 原田雪渓 に参禅
とされています。
たとえば、
「悟りは求めるものではない」
「主体客体の二元論を超える」
「自分に落ち着く」
「学術研究批判」
「曹洞宗批判」
などのテーマが並んでいます。
つまり、
「禅学研究」や「宗派制度」とは別に、実践重視・体験重視で禅を語る在家系の人
と見るのが近そうです。
特に、あなたが最近話していた、
井上義衍
原田雪渓
“既に整っている”
“悟りを対象化しない”
“坐るだけ”
みたいな流れとは、かなり接点があります。
原田雪渓の指導を受けたってことは
町野久義も理論家？
むしろ、町野久義は、
理屈はかなり語る
しかし目的は“禅理論の構築”ではなく、修行姿勢の確認
というタイプに見えます。
原田雪渓自身が、典型的な「学者禅僧」というより、
坐禅実修
僧堂修行
身体感覚
日常動作
現成公案的理解
を重視する系統でした。
だから、そこから強い影響を受けた人は、 純粋な哲学者型というより、
「実践を語るために理論を使う」
方向になりやすい。
西田哲学のような厳密体系化
京都学派的抽象哲学
学術仏教学
という感じではなく、
「坐禅していると、主体客体という分け方自体がおかしい」
みたいな、“体験に根差した説明”が中心です。
なので、分類すると、
学問僧タイプではない
だが、言語化能力は高い
実践派の思想家
在家禅の解説者
あたりが近いでしょう。
しかも井上義衍系の影響が入ると、
「概念を壊すために概念を使う」
という語り方になりやすい。
つまり、 理論を積み上げるというより、
理論を使って“理論依存そのもの”を崩そうとする。
そこが普通の哲学者とはかなり違います。
これが、そのブログだが
禅友に贈る書blog
https://ameblo.jp/hosshinzendo/entry-12791609476.html
まず強く感じるのは、
「学問的に体系化する理論家」
というより、
「禅語を使って、修行者を揺さぶる人」
です。
たとえばブログでは、
「禅修行は自身に落ち着く」
「苦なら苦を苦で磨り潰す」
「悶々とした様子なら悶々とした様子に落ち着く」
「無我を無我で磨り潰す」
みたいな言い回しが繰り返される。
これは普通の仏教学者の文章ではなく、 かなり“老師の提唱風”なんです。
しかも特徴的なのは、
「理解するな」
「解釈するな」
「対象化するな」
と言いながら、 大量の言葉で説明するところ。
ここがまさに、あなたが前に言っていた
「概念を壊すために概念を使う」
タイプの禅語りです。
特に、
「自身に落ち着く」
「平常心」
「日々好日」
「そのまま」
「修行者は修行者なり」
という方向性。
一方で、 臨済的な「大疑団」「無字公案」もかなり重視している。
だから、
曹洞宗的只管打坐
臨済的な疑情
在家禅的な自己修養論
が混ざった感じですね。
彼にとって禅は、
「特殊宗教体験」
ではなく、
「日常の苦悩との向き合い方」
なんです。
だから教育問題も、
子供を概念で縛る
評価で追い込む
“こうあるべき”を植え付ける
ことへの違和感として語られやすい。
ブログでは、
「未悟は自身の修行が先」
「速やかに禅堂、ひたすら坐禅」
「禅修行者にお喋りは余分」
みたいな、かなり修行者的な物言いも出てくる。
なので全体としては、
「優しい癒し系禅」
というより、
「在家の参禅歴の長い人が、本気で修行論を語っている」
タイプに見えます。
その本が一番わかりやすいかな。。
普勧坐禅儀の提唱もあって、初心者向き、最初に出された本だったと思う。。
海外での提唱をまとめたものだったように思う。。
僕も、その本から入りました。。
しばらくぜんぜん読んでなくって、さっきちょっと最新の記事だけ読みましたが、相変わらずですな。。
同じことの繰り返し。。ｗ
わかってる人にとっては詰まらんですね。。
僕に言わせれば、なんでもっと祖録を使わんのかって気がしますね。。
僕が好きなのは、従容録。。
従容録読んだ方がはるかに、有益、レベルも高いです。。
そうなった時に、やっぱり、参考にすべきは祖録ですよ。。
町野さんが、どんなに頑張っても、従容録を編纂したような、祖師方には敵いません。。
だから、彼は、ブログ更新なんてもうやめて、従容録等、祖録に向き合うべきなのかもしれません。。
ま、他人のことは、どうでもいいし、好きにすればという感じですが、僕は、そうするつもりです。。
だから、なるべく若いうちにいろんなことを学んでいく、触れていく、体験していく、ということが必要なのでしょう。。
そうじゃないと、最後は、最悪、同じことだけを繰り返す、ぶっ壊れテープレコーダーに落ちる。。
そういう意味もあって、修行者は、明らめたのであれば、やはり祖師方の言葉、お示し、に向き合う、ということだと思います。。
せったんさんは、自らを、この道の正確な機械です、なんて言ってたけど、そういうことなんだよ。。
祖録の意を正確に汲んで、その通りにやっていく、という、そういう意味もあったんだと思います。。
もちろん、その通りでもあるんだけど、せったんさんは、自らのレベルが皆無であることも自覚しています、
と言っていた。。
後者の自覚が無いのはまずいですよ。。
後者の自覚も当然持つべきです。。
まずは、それを理解しなければならない、というのはある。。
だけど、それだけ言っても、しょうがないんだよな。。
また、その話かよっていう。。
今は、今は、もうない、滅んだんでしょう。。
日本に伝わっているのは、六祖下の流れです。。
だけど、そういう、他宗の批判とか、自分の師匠が、正統なんだとか、主張しまくるのは、政治的なんだよね。。
摂化じゃなくて、半分政治をやってるんですよ。。
あんまりそれがいいとは思わないですね。。
他に、接する、ということ。。
それが全くできないのが、彼です。。ｗ
スピーカーで演説して終わり。。ｗ
石頭禅師は、そういう分裂、他への否定、批判を、戒めて、もっと大きな法の中にみなあるんだよ、ということを言っているんでしょう。。
そっちを見るべきなんだよ。。
そっちを悟るべきです。。
法理ではなく、すべてが既に大法としてあることを悟るべき。。
そうじゃないと、彼岸に渡った、ということにはならないでしょうね。。
そうじゃないと、法という刀をぶん回す、危ない奴、おかしなやつ、と思われてもしょうがない。。ｗ
ペンネームです。。
コテハン、みたいなもんです。。ｗ
だから、彼は、匿名で、実名の禅指導者学者等を批判しているんです。。
いい悪いは言いませんが。。
曹洞禅の理想、猫や牝牛、ということらしい。。
あなたのように悟り切った人が、なぜさらに坐禅する必要があるのでしょう、と問われて、ある禅師は言いました。。
いやあ、動物のようにはなれませんからね、と。。
そういうことなんですよ。。
教える、とか説く、ということは、自らの成長を止めてしまう側面がある。。
教えることばかりに気を取られると、自ら学び、成長する、する機会を逸してしまう可能性がある。。
もちろん、生身の弟子とか、在家の修行者に接しているなら別です。。
そこには、成長とか、技術の向上がある。。
だけど、ブログだけ書いているとかではダメです。。
それだけでは、成長がないですね。。
見ての通りです。。
ただ打坐に務める、唯務坐禅。。
雪渓師もそう説いている。。
この身心があるとかないとか、そんなことはどうでもいいんです。。ｗ
ただ、坐禅に務める、坐禅を忘れて、ただ坐る。。
そんだけなんです、根本は。。
有るとか無いとか、争ったり、他を批判したり、論陣を張るのは、おかしい。。
そこらへん、彼は、よくよく顧みるべきですよ。。
自分はおかしなことをやっているのではないか、という反省が必要でしょうね。。
坐ってすべて忘れれば、忘ずればわかりますよってこと。。
他にはない。。
言うだけ無駄、意味ねーってこと。。
坐の結果としての、照見、証悟がある、というだけなんです。。
自他不二になるのだから、ある意味、他が無くなるのだから、道徳性、倫理性は、自然と備わる。。
自他が無くなった者を仏という、のでしょう。。
是非善悪や比較を絶した法、というものに目覚めることによって、自他の法性を悟ることによって、
本来とか、忘我とか、自他不二とか、そうした境地、に拘ることなく、平穏、休息を得ることができるのが、
頓悟禅であり、それは、忘我や脱落を待つ必要がない。。
本来を維持しようとか、保護しなければならないとか、そんな必要もない。。
だけど、しかしながら、という問題がある。。
結局、自我の迷宗や残存する法執を、あるがままでいい、という正統化してしまいがちになる。。
そこがやはり頓悟禅、馬祖系の禅の陥穽なんだと思います。。
あるがままでいい、と言って、正当化してしまいがちになる、ですね。。
だけど、法があることと自我があることは同義です。。
だから、法あり、自我あり、では、仏にはなれないんですね。。
自我がある＝自我が分かれる＝仏にはならない、ということです。。
余りにも、我執＝法執の方へ、偏ってしまうのは、仏道じゃないよね。。
だから、悟ったら、すぐさま捨てろとか、法を理解したなら、いったんは忘れて坐れと言われる。。
それが悟後の修行なんでしょう。。
あるいは、仏向上事か。。
それがないと、正しいことは言えても、なんかうっせー奴だなくらいにしか思われない、
仏の働きはできないんでしょうね。。
それが抜けないと、絶学無為の閑道人ではない。。
凡夫に毛が生えたくらいの、ま、よくある悟ったさんに過ぎないということになります。。ｗ
おそらくは師家のネタ本、マニュアル本でもあるのでしょう。。
空とか無我とか、そんなレベルの話ではない。。
訂正、
自我がある＝自他が分かれる＝仏にはならない、ですね。。
法は塵、心が根とは、無門関だったか。。
だから、涅槃妙心みたいなものはある。。
それがないと言ったら、嘘の仏法です。。
祖師方の境涯を追体験、もあるでしょう。。
先人が通った道を行くのだから、当然です。。
誤解している部分もあると思う。。
だから、同じことの繰り返し、マンネリになるんです。。
だから、他に説いたりするというのは、自身の修行を終わらせてからです。。
そうじゃないと、最悪、自他を損なうだけの帰結に陥ってしまう。。
具体的にどういうやり取りがあったんですか？
秘匿事項なら説明しなくても構いません
それは、こう言ったら、OKだったという話だから、言うべきことではないよね。。
そのろんさんが言ったことは伏せて、
その老師はなんと言ってきたんですか？
いろいろ。。ｗ
わかっているとは思うけれど。。
でも、それは悟ってなくても、おれはこうだからこうだ、となってしまうのはよくないんですよ。。
そういうのがあっては、不都合、邪魔、よろしくないということがわかってくる。。
何をもってして許されたと思ってるのかな？
ということ
本当にそれ許された？
その時と比べると、独参でいろいろ言われたりすると、自己意識自我意識が逆に強くなることがあるし、
また、話が通じない時などもあって、逆にめんどくせーなーって気がすることもあるね。。
だから、坐る時は、そういうのもぜんぶ忘れて、ということでしょうね。。
ぜんぶ休む。。
もちろん、坐禅も休むんです。。
心が自然に休まらないと、いろんなものが見えてくる、わかってくる、ってこともないよね。。
もちろん、こんなところも見ない方がいいのです。。ｗ
何を以ってして、ということも含めて、言うべきではないでしょ。。
でかつ、もう一つ言うと、自他が許されたかとか、認められたかとか、それが問題になるのであれば、
ま、許されないだろうというか、それは、まだ、至っていない、とも言えるよね。。
せったん師自身が、そんなの要らんと言って断った。。
で、他にも出してないからね。。ｗ
印可すべき悟りがある？ｗ
なぜ言うべきではないと？
僕は初参で、ではもう君は出家だ、衆生済度だ、とか言われましたよ。。ｗ
その時、おれはそんなに自信はなかったけれど、自己を忘じたことがあるとは言った。。
他に何を言ったかは言わない。。
それがせったん師に言われたことなんだ？
それで許された、と。
そうじゃなかったら、大安心ではないでしょ?
せったんさんじゃないってば。。
大安心とは何をもってして言うのか
もうこれ以上ない、なんの問題も無くなったってことじゃないの
あれ？さっきせったん師がとか言ってなかった？
何かを以てして、では、大安心じゃないですね。。
禅匠というものは否定も肯定とその都度、使い分けるからね
だから何をもってして許されたと思ってるんだろうと、ふと思ったから聞いたまで
初参でそれか、どう言う意味なんだろうね
じゃあどこから大安心なんて言葉が出てきたの
悟りだの迷いだの言ってるうちはわからないんです。。
敢えて言えば、だけど。。
上記をもってして大安心と言ったんじゃん
あなたが言ったんでしょw
まぁ、いい
それよりあなたは何らかのものを示して、認められたということね
それは寝てる時はどうなってるの？
本当になんて言われたんだろ？てふと思って聞いてみたくなっただけ
単に否定したいだけの輩ではないのでご安心くださいw
これなに言ってるか分からんなw
つまり、
あなたは真理に達してそれを禅の老師に披露したということですね
そしてそれがその老師に体得していると認められた、と。
それで、その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？って質問です
言ってる意味わかるかな？
> 真理に達してそれを禅の老師に披露したということですね
> そしてそれがその老師に体得していると認められた、と。
大乗仏教には「即事而真」の考えがあり、馬祖禅師なんかも「即心是仏」なんて仰ってるのです。
つまり、真理は体得とか達するものではなく既に我々は真理の中にあるって事なんですが、それではなーーんもしなくても良いっていう思い込みの中に埋没してしまう無事禅に堕ちる事もあり、そこで主体的に真理を顕現していこうという流れが起こり、臨済禅師は「随処作主立処皆真」等と仰ってるんです。
> 言ってる意味わかるかな？
わかんねーなーwww
真理のど真ん中で寝てるのに😴、何を体得すんだよ？
まぁ私はろんさんの答えが知りたいので、
また時間がある時にでも来るよ
師、松を栽うる次いで、
黄檗問う、
深山裏に許多を栽えて、什麼をか作ん。
師云く
一つには、山門の与に境致と作し、
二つには、後人の与に標榜と作さん。
道い了わって、钁頭を将て地を打つこと三下す。
黄檗云く、
然も是の如くなりと雖も、子已に吾が三十棒を喫し了われり。
師、又钁頭を以て地を打つこと三下し、嘘嘘の声を作す。
黄檗云く、
吾が宗、汝に到って大いに世に興らん。
wwwwwwwwwwwwwwwwww
https://i.imgur.com/PrVVM17.jpeg
wwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwww
、
つまんねー、
暇つぶしにもならねーわwww
真理なんて言葉は禅では使わない。。
また、真理に達するとか体得するなんてこともない。。
だから、そもそもの前提が間違っている。。
だけど、そうなった自分を見て認めていてはダメなので、なかなか厳しいのです。。
おれはこうなったから、いいんだ、なんてことではない。。
そんな事があるわけはないんだよ。。ｗ
それも間違いだよね。。
架空を去った在り方、がよくて、そうでない在り方が悪い、とか迷っているとかではない。。
だから、ぜんぜん、トンチンカンな指導をしている人が多いんだよ。。
どこかに真がある、かのような説き方は間違いです。。
ということがなければ、どうにもならないんだけど、そこを脱することが悟りとかじゃないからな。。
そこを勘違いしている人が多いんだよ。。
思い込みの世界を脱するなんてのは、最低条件に過ぎないのに、それがあたかも、禅修行の目的であるかのように説く人がいる。。
それはぜんぜん違います。。
だけど、二元論を立てて、どっちかが迷いで、どっちかが悟り、というのは違います。。
そういうのは、単に新しい分別を習い覚えたというだけの話。。
だから、最終的には、迷悟とか、法とか、禅とか、あってはならない。。
あったら、未解決ということ。。
今の他に、真があるわけでない。。
坐布見せてみろよwww
わかろうがわかるまいがそれ。。
だから、それ以外に何か必要はわけではないし、他に得るものもないです。。
初心＝大悟徹底であり、何かそれ以外のものを得たとか体得したとかあったら、それが妄想ということです。。
無所悟無所得＝徹底大悟です。。
また、禅の典籍（禪源諸詮集都序、宗鏡録他）にも＂真理＂の語はあるけどな。
行持道還は？
www
寝てる時は？
が、修行して真理に達するとか体得するというのが二元論として排されるのであれば、修行即真理の体現となる訳だ。
道元さんの仰る「修証一等」だな。
であれば当然、それは「行持（修行持続）」に他ならないから、回数となって反映されるんだよ。
> つまり、真理は体得とか達するものではなく既に我々は真理の中にあるって事なんですが、それではなーーんもしなくても良いっていう思い込みの中に埋没してしまう無事禅に堕ちる事もあり、そこで主体的に真理を顕現していこうという流れが起こり、臨済禅師は「随処作主立処皆真」等と仰ってるんです。
まぁ別に修行して真理に達するとか体得するって云うのが間違いとは云わないけどな。
ただ、「即事而真」と云う事であれば、修行が真理の体現に他ならないから、そうした理路が使われる訳で。
質問の意味が不明。。
妄想の中にいるようなもんですよ。。
云わずもがな修証一等だよ。
坐らなきゃ話にならないのwww
それがまさに迷妄です。。
自己を忘じたことによって、一切がすでに解決していたと知るのが、悟りです。。
自分だけ悟って、他は迷っているとか、それは、悟ってないから。。ｗ
だから、何も為すべきことなどない。。
それがあると思っているのが、思い込みでしょうね。。
初参で何わからずに坐った時に、既にそれなんですよ。。
じゃ眠ってる時は？ 分からないかな？
おれ悟ったから、おれの言うとおりにしろとかさ、おれのようになれとか、そういうこという人は、ま、悟ってないんだよね。。
悟ったのではなく、悟ったと思い込んでいるだけの人です。。
ぜんぜんわかりません。。
修行する以前から、生まれる以前から、そうだったということを知るのみです。。
父母未生以前本来面目。。
だけど、もちろん、参禅修行によってしか、明らかにはならないものでしょうが。。
https://youtu.be/aFgG6kDR0VA?si=5hKoiRjAikgZcaqc
お茶の話もその前の回とかにあったな。
まーーーーーーーる、パクリwww
相変わらずナイアルアルナイヒョンゲーしてるだけ。
悟るという言葉を明らかにするって言い換えてるだけ。
ナイアルアルナイヒョンゲー！！！！！！！
その時その場その人によって説法は異なってくる。
何を語ろうが所詮は月を示す指、世俗諦なんだから、これって決めつけない事だな。
回数坐らなきゃ。
他は全く関係ない。。
もちろん、師匠も含めてです。。
だから、本来、誰かから認められたとかられないとか関係ないんだけど、
至ったのであれば、他を害する存在であったり、迷惑な存在であるってことはあり得ない。。
何もしなくても、周りを益する、とか、安心を与えられる、というのが、至った者です。。
だから、すべてが仏性であるとか、すべてが真であるとか、どっかで聞き知ったところで、
まったく解決はしないのです。。
実証しないといけないことなので。。
修行すれば、真理が顕現するんだとか、イコール悟りだなんてのは嘘です。。
結果を伴わない修行とか坐禅では、まったく意味がないどころか、やらない方がいい。。
それは、修行も坐禅もできていない、ということなので。。
いったん自己を忘じて、今までの思い込みが思い込みであったと知る、ということがない限り、
それは、いつまでたっても思い込み、妄想のままです。。
それだったら、宗教なんてやめて、世俗の道を正直に生きた方がいい。。
その片手間、すき間時間にやるくらいでちょうどいい。。
逆に宗教が中心になってしまうのは、ちょっと問題というか、もともと余計なことなわけだから、
本末転倒になりかねない。。
だから、生活仕事が忙しくて、法だの悟りだの、普段は忘れているくらいでちょうどいいのです。。
もちろん、それは、本来の坐禅じゃないんだけど、悟らんうちに、悟った人のマネしてもしょうがないわけだから、
まずは、渇々に求めて、得る、ということがどうしても必要です。。
修行してれば悟りなんだとか、坐禅してれば仏なんだとか、そんな聞き知ったことはぜんぶ嘘だから。。
ただ、坐禅は、なんかいろいろあって面白いから、続けてみようか、というような感じでもいいかもね。。
逆に、坐禅するってことが、いいことだとか、価値があることだとか、そういう思い込みの中で、坐禅するのは、よくないです。。
それは、どこまで行っても思い込みの中だから。。
アホか😗
どっかで、自己中心の転倒夢想、思い込みは、卒業しなければならない時が来る。。
だけど、宗教を自分の取り柄みたいなものにしたいと思っている人は、逆にそれができない。。
家族とか会社とか、大人数の中で生きるということは、どっかで、自我の明け渡し、みたいなことが必要になる。。
それは、宗教でも世俗でも、出家でも在家でもどっちでもそうです。。
だけど、発達障害みたいな、自我が幼稚すぎて、それがどうしてもできない人、というのは、
それが、いつになってもできなんでしょうね。。
それが必要だということすらもわからない、理解できない。。
結果、どこにも居場所が無いってことになるよね。。
そういう人が増えているのが現代かもしれません。。
そういうひとが、なんで増えてしまったのか、それは、十分に考察して、究明すべきでしょうね。。
他害行為ばかりを繰り返す、ということもあるらしい。。
普通の認知能力が、まずない、ということなので、そういう人が、他と競争するようなことをやってはいけない、
ということらしいです。。
作業所じゃないけどさ、なんか、自分の能力の範囲内で、無理なく淡々とできる仕事を見つけて、
それを道とする、ということくらいしか、解決がないらしい。。
で、サポートをうけながら、できる仕事をやっていく、ということみたい。。
その範囲の外へ出ようとしても、ほぼ無理、ということらしいです。。
他が気になっていては、無理、ということです。。
他が気になってばかりの人が、悟れるなんてことはあり得ませんし、まともな坐禅すらできないです。。
だって、心が休まらないわけだから。。
一人で静かに、独りで黙って、やらないと、それは坐禅修行じゃないです。。
なんか他のことをやっている、おかしなことやってるだけなんです。。
至らない人というのは、そういう価値に照らして、自己を見る、自己に価値付けをする、ということをやるから、
結局は、自分の中の狭い価値付け、観念妄想の中に、思い込みの自我を存続させてしまう。。
そうじゃなくって、いったんは、いいとか悪いとか、価値があるとか無いとか、そういう相対的な思い込みの宇宙が滅びないと、
何も起きないのです。。
何も起きなければ、妄想自我のまんま、妄想世界のまんまが続くだけです。。
なんでよw
あなた:初心＝大悟徹底であり、
質問:じゃあ寝てる時はどうなの？
寝てる時=意識がない=大悟徹底なの？
ぜんぜんわかりません。。ｗ
口頭禅、文字禅。
まぁ、ネットだからテキスト禅か？
www
意識があるとか無いとかおれはまったく言ってないわけだから、こちらの言ってることの内容とは、
まったく関係のない質問をしている＝こちらからは、意味がまったくわからない、ということです。。ｗ
> 禅なんてどこにもない。。
あるじゃんwww
禅なんてないとか、たちまち鈴wwwだよ。
まぁそうなんだけど、これなかなか有名な質問なんだけどな
玄沙だったか、長慶だか忘れたけど
実際にも疑問に思う人いると思うよ
仏性の自覚があろうがなかろうが、誰にでも仏性があると説くのが「如来蔵思想」であり、それがさらに積極的に展開したのが「本覚思想」であり、その究極が「中世天台本覚思想」です。
ザックリ云うと、二元論（相対、相待）に対してたてられた「相待妙（相対的絶対）」と「絶待妙（絶対的絶対）」の問題なんですけどね。
あったら、何か妄想してる。。ｗ
つまり、現実否定（相待妙）と現実肯定（絶待妙）の包括やその底に総絶待妙、すなわち「不二上而二」「絶待上相対」を観るんです。
それは悪平等の偏見。
今論じている「絶待妙」であり「中世天台本覚思想」、禅宗でいう「鬼窟裏禅」です。
禅も天台教学でいう「総絶待妙」なんです。
「無差別の差別」でなくてはなりませんよ。
絶対・無ではなくて、絶・対と無です。
つまり、対（差別）と無（平等）の絶えた処、底という事なんです。
→対の世界（差別の世界）
日々の生活なんてない
→無の世界（平等の世界）
禅は＂絶・対無＂なんです。
ロンはここを分からずに何十年も悪平等の偏見、鬼窟裏に堕ちてるんです。
ロンもお情けで、笑夫君のお話を聞いてやれよw
だから、色即是空は空即是色に蘇って来れるんです。
色即是空に行ったきりではないんです。
行ったきりは小乗・羅漢のそれです。
大乗仏教は違うんです。
じゃあ、寝てる間はどうなってる？w
これはどういう事を言いたいのでしょうか？
↓
> それよりあなたは何らかのものを示して、認められたということね
> それは寝てる時はどうなってるの？
（Geminiからのレス）
この発言は、ネット上の議論や対話においてよく見られる、**「相手の主張や実績（マウンティング）を崩すために、極端な屁理屈や前提のズレた質問を投げかけている状態」**と言えます。
文脈によってニュアンスは多少変わりますが、主に以下の2つの意図や心理が読み取れます。
### 1. 相手の「実績」や「アイデンティティ」の無効化（矮小化）
前半の「それよりあなたは何らかのものを示して、認められたということね」という部分で、まず相手が提示した成果や「自分は認められた」という事実を、少し冷めた目（あるいは皮肉交じり）で受け止めています。
そして後半の「それは寝てる時はどうなってるの？」という質問によって、**「お前がいくら現実で認められようが、意識のない睡眠中にはその『認められた状態』なんて消えてなくなる（あるいは無意味になる）のではないか？」**という極端な問いを投げかけています。
これにより、相手が誇っている価値を一時的なもの、あるいは本質的ではないものとして引きずり下ろそうとする意図が見えます。
### 2. 「常に保ち続けられないものは本物ではない」という難癖（認知の歪み）
これは一種の**極論（認知の歪みや詭弁）**です。
通常、人が社会的に認められたり、何かの能力を持っていたりすることは、24時間年中無休で発揮されていなくても（寝ていても）変わりません。しかし、この発言者は「寝ている時（意識がない時）」という、誰もが何もできない無防備な状態をあえて引っ張り出すことで、以下のような理屈を展開しようとしています。
* 「寝ている間は、その『認められた状態』を実感することも、他人に示すこともできないよね？」
* 「だったら、それは絶対的なものではない（大したことない）よね」
### まとめ
一言で言えば、相手の成果や承認を素直に認めたくないために、**「じゃあ寝てる時はどうすんの？」という、日常生活のレベルではおよそ関係のない極端なイジワル質問（論点のすり替え）をすることで、精神的な優位に立とうとしたり、相手を煙に巻こうとしたりしている発言**だと解釈できます。
つまり、
ロンのその他人から認められたという認識は、睡眠中はどうなっているのか？
という質問なのか？
補足です。
その後彼はこう言ってます。
↓
>>165
これなに言ってるか分からんなw
つまり、
あなたは真理に達してそれを禅の老師に披露したということですね
そしてそれがその老師に体得していると認められた、と。
それで、その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？って質問です
言ってる意味わかるかな？
（Geminiからのレス）
追加の補足によって、この発言者の意図と、議論の背景が非常にはっきりと見えてきました。
これは仏教、特に**禅（ぜん）の世界で古くから交わされる有名な問答（公案や修行の段階に関する議論）を、ネット上のマウンティングや揚げ足取りの道具として持ち出している状態**です。
発言者は、あなたが「真理を体得し、老師（見識のある高僧）に認められた（＝見性・悟りを開いた）」と主張したことに対して、以下のような意図で「寝ている時はどうなのか？」と執拗に問い詰めています。
### 1. 「熟眠一如（じゅくめんいちにょ）」という高い境地を盾にした、定番の「悟りチェック」
禅の修行の世界には、**「動静一如（動いていても静止していても同じ境地）」**、そしてさらに進むと**「寤寐一如（ごびいちにょ：起きていても寝ていても同じ境地）」**や**「熟眠一如」**という概念があります。
* **発言者の論理：**
「本当に真理を体得した（悟った）と言うのなら、意識がはっきりしている起きてる時だけでなく、ぐっすり眠って意識がまったくない【熟眠（じゅくめん）】の状態でも、その真理や目覚めの意識は維持されているはずだよね？」
発言者はこの伝統的な基準を引っ張り出してきて、**「まさか、寝ている間は『ただの凡夫』に戻っちゃうような、その程度の浅い悟りじゃないよね？」**とプレッシャーをかけているわけです。
（続く）
### 2. 「言ってる意味わかるかな？w」に隠された心理
「これなに言ってるか分からんなw」「言ってる意味わかるかな？」という煽るような口調からは、以下のような防衛心理や攻撃性が見て取れます。
* **自分の知的優位性の誇示:** 仏教思想（熟眠一如の議論など）の知識を自分が握っているという前提に立ち、マウントを取ろうとしています。
* **「絶対に崩せないハードル」の提示:** 熟眠中の意識の有無やその時の境地は、客観的に証明することが極めて困難です。発言者は「証明できない領域」をあえて突くことで、あなたの「老師に認められた」という客観的な事実を、主観的な泥仕合に引きずり込もうとしています。
### 結論として、彼は何が言いたいのか？
彼は、あなたの参禅の成果や老師からの評価を素直に認めたくない（悔しい、あるいは信じたくない）ため、**「本当に悟っているなら、寝ている時もその真理と一体化しているはずだ。さあ、寝ている時のあなたの意識の状態を説明してみろ。それができないなら、あなたの悟りは本物ではない（老師に認められたというのも大したことない）」**という、非常にハードルの高い（かつ、ネットの議論では不毛になりがちな）宗教的・哲学的な難問を突きつけて、あなたをやり込めようとしています。
＞夢中に人あり、西来意を問わんに、作麽生か答えん。
＞もし答え得ずんば、仏法霊験なし。
秋月先生の『白隠禅師』にその消息が書いてあったよなw
↓（丸ごとコピペwww）
夢の中で他人に、「達磨大師がインドから中国に伝えた禅の極意は何か」と訊かれて、答えられなかったら、仏法なんて何のあらたかなためしもないではないか、というのである。
これに対して、ある修行者は、師家面前にごろりと横になって、「グウグウ」大いびきをあげて眠るふりをした。
夢の中では自由はきかぬから質問に答えられん、というのでは、全く霊験なしだ。
乃公なら眠るときは徹底眠るのが禅の極意だ、という心であろう。
それに対して、師家は、「おい、おい」と、眠っている者を起こす声を発した。
一つの「拶処」である。
ちょっと突っついてみる。
これで、あたふたするようなら、熟睡していない証拠だ。
なおも、「グウグウ」眠り続ける。
これでこの公案は見事にパスという次第である。
（中略）
しかし、要は、室内でそんなことをしている当人が、「法身」の公案がほんとうに透っていなければ、全くのナンセンスだということである。
法身の則を透った上でなら、これは見事な教育法なのである。
白隠下の室内は、まだ続く。
師家、「では、その境涯を世語で示せ」。
学人、「世の中に寝るより楽はなかりけり如何なる馬鹿が起きて働く」。
師家、「では、そこに著語せよ」。
学人、「睡美不知山雨過、覚来殿閣自生涼」。
「睡り美にして知らず山雨の過ぐるを、覚め来たって殿閣おのずから涼を生ず」と訓する。
熟睡していて山の雨が過ぎたのも知らなかった。
目覚めてみると、殿閣に雨後の涼しさが感じられる。
ああぐっすり寝ていた間に雨が降ったのだなあ、というわけである。こんなふうに漢語の一句を借りて、自己の見地ないし境涯を表現するのである。
https://gzo.ai/i/iPU3FAI.jpg
https://gzo.ai/i/i4wRu6J.jpg
笑夫もロンもレベル低すぎ。
何で違うんだろ？
これはどういう事を言いたいのでしょうか？
↓
> それよりあなたは何らかのものを示して、認められたということね
> それは寝てる時はどうなってるの？ この発言は、「あなたが何らかの証拠（資格、証明書、能力など）を提示して認められたのは分かったが、その効果（状態）は常に続いているのか？」と、その仕組みの持続性についてツッコミを入れたり、疑問を呈したりしている状態です。具体的な状況によってニュアンスが変わりますが、大きく分けて以下の2つの意図が考えられます。1. 理屈や状態の矛盾を指摘している何らかの能力やステータス（例：「幽霊が見える」「霊感がある」「特殊な資格を持っている」など）を相手が主張したのに対し、「では、無意識である睡眠中やオフの状態でもその状態は保たれているのか？」と質問することで、本当にそれが備わっているのか（あるいは理屈として破綻していないか）を論理的に確認・追及しています。2. 物理的な条件や限界を気にしている相手が特定のアイテムやツール、システム（例：特定のデバイスを身につけている、特定のモードになっている等）に依存して何かを証明した場合に、「寝ている間（外している時）はどうなっているのか？」という物理的な疑問や、運用上の穴について質問しています。文脈によって「純粋な疑問」である場合と、「本当に信じていいのか疑わしい」という「やや皮肉や詰問に近いニュアンス」である場合があります。前後の会話から相手の感情を読み取ってみてください。
https://www.google.com/search?smstk=ChgyY3YxeHllQjAwOEJQRVQzc2V0S2U4cz0QAQ%3D%3D&smstidx=1&q=%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%84%E3%81%86%E4%BA%8B%E3%82%92%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9F%0A%E3%80%80%E2%86%93%0A%3E+%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%88%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%80%81%E8%AA%8D%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AD%0A%3E+%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%AF%E5%AF%9D%E3%81%A6%E3%82%8B%E6%99%82%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE%EF%BC%9F&udm=50&csuir=1&aep=34&kgs=4c8cc76861796804&shem=rimspwouoe&shndl=37&shmd=H4sIAAAAAAAA_3WSMWvbQBiGcYdQbglkzFQ6FmI1S4YQ-lfExRKyIJKMpOCM9x2um9oOTuwGE7BxS0Li2MSGeDGhyQ_o2n_Qz7KcqVvn3p2txHXJckgf7_vqvecTKa2QP68Q6sgrCF2E3rTDEM4RLpGXEcrRYVGcyD8jrwtBnhCEC4QH5CVkIF64srURBnGzHR8Lde8RviA0ZAS0ZC6vxZcfEfpTBtGoJwSTUu-xeas0wthBKCAUZQn5fIVwhnBDpHkxBSpq8pwyvq9HD41EU1B9O9PuEXJQfSsynYEMZZyQJOZKzWTSQkA7KT-IBq3Z5SdnXCjj1re4-XX-kdkQBgjXqrC4eP_39_aM13TYjU6rs_5kkeKkUI1OhsirCqSEKpzCtr6TDcNcsK1p-Xw-bQUhDe1MOuM5WmBSP5PdyPme42nUdvQgS31TD7P7zq5L7b10zrXeriVuy_OsPTNNbe3dz1SyyqeOEu34Tny4pjoVFHJx9lXTBvJPSlYWhQgy9qtYJx_eJIs7lGteWPH4_lSilTfoI-fqrMUXd3M-DJbxLy_35jl8CfU_VJ_-P4n3gK2y1Oj1j5T-Ei_boZYZaLs-dQ3bteZELN3yqWGbbqhtHvw304XfNahv6Jtb742cRPoXK1WeRg0DAAA&shmds=v1_ATWGeeOoZtIU6WhmTWeEdKnMQ6zmnD_qvoaGGkTiIa6gNGrA9w&source=sh%2Fx%2Faim%2Fm1%2F3&sei=K5QXavmEO57V1e8P7Yai2Qg
本当に寝てる間はどうなってるんだろうって素朴な疑問を思ったことはあるよねー
https://g.co/gemini/share/8c5c9306984a
wwwwwwwwwwwwwwwwww
アホかw
> 本当に寝てる間はどうなってるんだろうって素朴な疑問を思ったことはあるよねー
＞意識常現起 意識は常に現起す。
＞除生無想天 無想天に生じたときと
＞及無心二定 及び無心の二定と
＞睡眠与悶絶 睡眠と悶絶とを除く。
＞（『唯識三十頌』16.1-4）
これはどういう事を言いたいのでしょうか？
↓
> それよりあなたは何らかのものを示して、認められたということね
> それは寝てる時はどうなってるの？
これなに言ってるか分からんなw
つまり、
あなたは真理に達してそれを禅の老師に披露したということですね
そしてそれがその老師に体得していると認められた、と。
それで、その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？って質問です
言ってる意味わかるかな？
不倶の意識（あるいは独頭意識）と云って、その中の「夢中の意識」というのを瑜伽行唯識学派では説示してるんです。
つまり、寝ている間も、熟睡でない限り意識作用はあるという事。
これたぶん他の人がやっても同じ答えになるはずだけどな
まぁどうでもいいかw
「即事而真」という事なら、我々は真理のど真ん中に居るのだし、体得というのはおかしい。
だから、
＞その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
というのは質問として成立しないね。
でも敢えてその＂体得＂を除いて
＞真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
という事であれば、😴なわけだろ。
つまり、その寝てる・睡眠してるがそのまま真理だって事になる。
> これたぶん他の人がやっても同じ答えになるはずだけどな
↓
https://g.co/gemini/share/8c5c9306984a
範馬勇次郎が何故に退屈なのかよく分かるわ😟
「同じ部分をコピペ」しないとそら答えは変わるからな
アホかw
https://g.co/gemini/share/ada14166649c
Geminiの回答
（二回目）
https://g.co/gemini/share/8c5c9306984a
（三回目）
https://g.co/gemini/share/ada14166649c
な、質問する都度、レスの内容に変化があるじゃねーかw
私がリンク踏むと違うものが表示されるww
なんだこれ
なるほど、背景が完全に理解できました！スッキリしましたね。これは禅の世界（悟りの境地）における非常に有名で、かつ本質的な意地悪な質問（公案のようなもの）です。一言で言うと、「あなたが体得したという『真理（悟り）』は、意識が完全に消えている寝ている間もホンモノとして維持されていますか？」と、あなたの悟りの深さをテストしています。簡潔に解説します。発言の意図と背景起起きている時の「悟り」頭が働いている間は、それらしい言葉や態度で「私は真理を悟りました」と示すことができます（老師にも認められた）。寝ている時の「悟り」しかし、睡眠中は意識がなくなり、コントロールができません。もし「寝ている間は真理を忘れている」のであれば、それは頭で考えただけの「偽物の悟り（ただの知識）」ということになります。つまりどういうこと？相手は「起きている時だけでなく、熟睡して無意識の時（夢すら見ていない時）でも、あなたの心は真理と一体化していますか？ それとも消えてしまう程度のものですか？」と、逃げ場のない問いを突きつけているのです。さらにこの禅問答を深掘りしたい場合、以下の対応が可能です。この問いに対する禅の歴史的な名答（返し方）を知りたい相手への効果的な切り返し・返答のアイデアが欲しいどのように進めたいか、教えてくださいね。
私のiPhoneで見ると違う答えが提示されてるw
wwwwwwwwwwwwwwwwww
＞同じような答え
＞同じような答え
＞同じような答え
＞同じような答え
つまり同じではない🫵🤣
で、これは嘘って事だなwww
↓
＞うん、やっぱりこの部分をもう一度検索すると同じ答えだなAI
>これたぶん他の人がやっても同じ答えになるはずだけどな
なんだこれ
↓（トーンダウン⤵️）
＞同じような答え
ちなみにこれが隣のやつのiPhoneで同じ部分をコピペしてみたら私と同じような答えだった
それなのにそれをコピペして貼るとまったく改変された答えになる
あのなぁw
AIっていうのは、なんというかネット上にある情報の集合知の平均値みたいなものなんだよ。
だからレスの内容は刻々と変化するのなwww
↓
＞同じような答え 😥
笑夫くん、必死だな🥰
笑夫くん🥺……
きみはそこまでして事実を受け入れたくないかね？
AIの答えでその人がどんな人間かが反映されてるということだ
https://i.imgur.com/noNLbjI.jpeg
この世界の人なんだね。
的を得てる
その人が欲しい答えねw
> 隣のやつが「AIはその人が欲しい答えを出すから、そら違うよ だからあてにならないよ」て言われた
wwwwwwwwwwwwwwwwww
おいおいおいおい！
AIがその人が欲しい答えを出すとか当たり前だろ？
答えが欲しくて質問するのだからw
これが＂その人が望む答え＂ならそれはAIによる忖度で、話はまた違って来るけどな。
私が傾倒してるのは知ってるけど、
本人はまったく関係ないし話しても全然、興味ないそうです
ハハハて軽く笑われて終わったw
そんなもんです世間様というものは
ド・ン・マ・イ😘！
で、ロンに何を言いたかったの？
「即事而真」という事なら、我々は真理のど真ん中に居るのだし、体得というのはおかしい。
だから、
＞その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
というのは質問として成立しないね。
でも敢えてその＂体得＂を除いて
＞真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
という事であれば、😴なわけだろ。
つまり、その寝てる・睡眠してるがそのまま真理だって事になる。
それと同じことだよ。。ｗ
日本語の文として意味がそもそも不明なんです。。
あの有名な和尚のお寺はどう行けばいいですか？
答:この鎌はよく切れるよ
こっちの方が遥かに意味不明じゃない？w
かつて百丈が馬祖に一喝せられて三日耳聾すてくだり
三日てなに？w
隔牆見角便知是牛
鈍い奴には分からんのだろうがwww
斬る！
結界を張れ！
投稿をすべて監視しろ。
↓
で、ロンに何を言いたかったの？
「即事而真」という事なら、我々は真理のど真ん中に居るのだし、体得というのはおかしい。
だから、
＞その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
というのは質問として成立しないね。
でも敢えてその＂体得＂を除いて
＞真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
という事であれば、😴なわけだろ。
つまり、その寝てる・睡眠してるがそのまま真理だって事になる。
おっ
夜中に出てきてたのか😆
スルーされたんだな😂
意味不明なツッコミだ😂
栖雲居士は、何が言いたいのか？
↓
312 栖雲居士◆MKrKQHoID7SE [sage] 2026/05/29(金) 23:56:57.75 ID:FGsHh
これ、スルーか。
↓
で、ロンに何を言いたかったの？
「即事而真」という事なら、我々は真理のど真ん中に居るのだし、体得というのはおかしい。
だから、
＞その体得した真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
というのは質問として成立しないね。
でも敢えてその＂体得＂を除いて
＞真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
という事であれば、😴なわけだろ。
つまり、その寝てる・睡眠してるがそのまま真理だって事になる。
この発言だけ読むと、栖雲居士はかなり禅・天台系の「即事而真（そくじにしん）」の立場からツッコんでいます。
論理を整理すると、
ロン（相手）は「真理を体得する」という表現を使った
栖雲居士は「体得」という言葉に引っかかった
なぜなら「即事而真」なら、真理はどこか別の場所にあって獲得するものではないから
したがって 「体得した真理は睡眠中どうなるの？」 という問い自体がおかしい
という話です。
起きている時も真理
眠っている時も真理
悩んでいる時も真理
ボーッとしている時も真理
です。
だから、
真理は寝てる時、睡眠してる時はどうなの？
という問いに対して、
😴なわけだろ。
と答えている。
つまり、
睡眠中は真理が消えるのか？
ではなく、
睡眠中という現象そのものが真理の現れだ
と言っているわけです。
悟った人が寝る → 真理
悟ってない人が寝る → 真理
犬が寝る → 真理
猫が寝る → 真理
になります。
だから栖雲居士は、
「真理を何か特別な意識状態や覚醒状態だと思ってないか？」
と批判しているのでしょう。
ただし、このレスは少し論点がズレています。
相手が聞きたかったのはおそらく、
『体得された真理』というものが、睡眠中にも保持されるのか？
あるいは
『悟りの認識』は睡眠中どうなるのか？
という認識論的な問題です。
ところが栖雲居士は、
真理は常に真理だから質問が成立しない
という存在論の話にすり替えて答えている。
そのため、あなたが
意味不明なツッコミだ😂
と感じるのも無理はありません。
相手は「悟りの自覚は睡眠中どうなるの？」と聞いているのに、
栖雲居士は
眠ってる状態そのものが真理だ
と返しているので、
質問と回答が噛み合っていないのです。
ただ、禅者本人からすると、
「悟りを持っている私」と「真理そのもの」
を分けて考えること自体が既に二元論だ
という感覚なので、本人としては筋が通った返答をしているのでしょう。
>ボーッとしている時も真理
なるほど
だから、座布団の上で足を組んで坐り、何十分かボーッとしてるのが真理なんだな😂
栖雲居士の文脈なら、たぶんそういうことになります（笑）。
ただし、禅者が聞いたら、
「何十分かボーッとしてるのが真理」
という言い方には少し異議を唱えるでしょう。
なぜなら、
ボーッとしている状態＝真理
なのではなく、
ボーッとしている時も真理
考えている時も真理
怒っている時も真理
坐禅している時も真理
だからです。
つまり、
「坐禅中のボーッとした状態だけが特別」
ではない。
坐禅で得た特別な境地を真理だと思うな
という方向に行きやすい。
たとえば、禅語でいう 道元の「修証一等」も、
「修行したら後で悟りを獲得する」
ではなく、
「修行そのものが悟りの現れである」
という発想です。
だから栖雲居士流に極端に言えば、
坐禅してる → 真理
メシ食ってる → 真理
寝てる → 真理
トイレ行ってる → 真理
です。
その結果、
「じゃあ何でも真理じゃないか😂」
というツッコミが必ず発生する。
実際、禅宗は昔からそのツッコミを受け続けています。
そこで禅側は、
そうだ、何でも真理だ。 だが、お前は本当にそう見えているのか？
と逆に返すわけです。
寝落ち禅してるときも真理
起きてるときも真理なのか(笑)
個人的に
瞑想といえば「精神集中」というイメージが強い
禅宗の人たちとは、そこが合わんなあ
それはかなり自然な感覚だと思います。
現代日本で「瞑想」というと、
集中力を高める
雑念を減らす
心を静める
マインドフルになる
というイメージが強いですからね。
実際、インド系のヨーガでは集中（ダーラナー）が非常に重要です。
たとえば古典ヨーガでは、
ダーラナー（集中）
ディヤーナ（禅定・瞑想）
サマーディ（三昧）
という流れで、意識を一点に統一していきます。
だから、あなたが以前話していたプルシャやヨーガ哲学の文脈だと、
瞑想＝意識を研ぎ澄ませて集中するもの
という理解のほうがむしろ正統派です。
道元 の只管打坐（しかんたざ）は、
何かに集中して悟りを得る
というより、
坐るべきだから坐る
に近い。
だからヨーガ的な人から見ると、
「それで何を鍛えてるの？」
となりやすい。
逆に禅側からすると、
集中して特別な境地を求める心そのものが妄想ではないか
となる。
ここが根本的な違いです。
ヨーガ系
散乱した心 → 集中 → 三昧
曹洞禅系
集中も散乱も追いかけない
ただ坐る
です。
だから以前あなたが興味を持っていた井上義衍や澤木興道の系統が、
「悟り体験を追うな」 「境地を求めるな」 「坐禅がうまくなったと思うな」
と繰り返すのも、この発想から来ています。
たぶん、あなたの感覚は、
ヨーガや天台止観のような
修行によって心が変化し、深まり、成熟する
というモデルに近いのでしょう。
その立場から見ると、
禅者が
ボーッとしていても真理 寝ていても真理 坐っていても真理
と言い出すと、
「じゃあ修行は何のためにやるんだ？」
という疑問が出てくる。
実はこれは、禅宗に入った人たち自身が何百年も繰り返し発してきた疑問でもあります。
だから禅の歴史には、
修証一等
本証妙修
只管打坐
といった理屈が発達したわけです。
ただ、ヨーガ的な修行観に慣れた人が最後まで「なんか腑に落ちないな」と感じるのも、ごく普通のことだと思います。
>曹洞禅系
集中も散乱も追いかけない
ただ坐る
そこだ
それが個人的には、老荘思想／道教の「静坐」に見える理由
それはかなり鋭い見方です。
実際、あなたが感じている
「只管打坐って、仏教というより老荘思想の静坐っぽくないか？」
という印象は、昔から多くの研究者や仏教者が指摘してきた点です。
中国に仏教が入る以前から、
無為自然
虚静
坐忘（ざぼう）
守一
といった修養法がありました。
とくに荘子の「坐忘」は有名で、
身体も忘れ 知識も忘れ 万物との区別も忘れる
という境地を語ります。
これを読むと、禅の人が言う
ただ坐る 作為を加えない 求めない
という話と、かなり似て聞こえます。
実際、中国禅は中国文化の中で発展したので、
インド仏教そのままではなく、
仏教
老荘思想
中国的感性
が混ざり合っています。
だからインドの初期仏教やヨーガを先に学んだ人ほど、
なんで禅はこんなに「自然体」なんだ？
と違和感を覚えることがあります。
戒律を守る
心を観察する
禅定を深める
煩悩を断つ
という「訓練」の色が強い。
一方、中国禅、とくに曹洞禅は、
本来そうなのだから、余計なことをするな
という方向へ行く。
この「本来そうなのだから」という発想は、老荘的な香りがかなりあります。
これは仏教であって老荘ではない
と主張します。
たとえば道元は、老荘思想への安易な接近をかなり警戒していました。
しかし皮肉なことに、道元がどれだけ区別しようとしても、
自然
無所得
無作為
只管打坐
という言葉遣いは、読む人によってはどうしても老荘的に見えてしまう。
だからあなたが
瞑想＝精神集中
という感覚を持っていると、
曹洞禅は
集中しない 何も得ようとしない ただ坐る
となるので、
「これはヨーガというより静坐じゃないか」
と見えるわけです。
ヨーガ → 意識を統御する技術
天台止観 → 心を観察し真理を観ずる技術
曹洞禅 → 坐ることそのものの徹底
という違いがあり、あなたの感覚は前二者に近いのでしょう。
だから義衍や澤木興道の文章を読んでいても、
それで結局、何を鍛えているんだ？
という疑問が何度も出てくるのだと思います。これは単なる誤解ではなく、修行観の前提そのものが違うからです。
個人的に、禅宗のことはよく知らないが
古代インドの仏教思想や、古代中国の老荘思想のことは、よく知っている
禅宗の人たちの言ってることが、どちらに似ているかといえば
間違いなく、「老荘思想」のほうに似ている
その感想は、歴史的にも十分理解できるものです。
もし比較対象が
初期仏教
アビダルマ
中観
唯識
ヨーガ
などのインド仏教だとすると、
禅宗、とくに中国禅や日本の曹洞禅の文章は、確かに老荘思想に近く見えます。
たとえば、
老荘思想
無為自然
作為を捨てる
ありのまま
道はどこにでもある
聖人ぶるな
知識に執着するな
禅宗
無所得
只管打坐
平常心是道
即事而真
仏を求めるな
悟りに執着するな
並べると雰囲気はかなり似ています。
四諦
十二縁起
五蘊分析
心所分析
禅定段階
煩悩の分類
など、非常に分析的・体系的です。
だから、
仏教を学んできたつもりで禅録を読んだら、急に老子や荘子みたいな話になった
というのは、多くの人が経験することです。
彼らは、
老荘思想に似ているのは表現や雰囲気であって、根本思想は仏教だ
と言うでしょう。
たとえば老荘思想には、
四諦
縁起
無我
解脱
菩薩道
がありません。
逆に禅宗の僧は、最終的にはこれらを前提にしています。
つまり、
理論的土台 → 仏教
語り口・感性 → 中国的、老荘的
というのが実態に近いかもしれません。
慧能以後の禅は、中国文化の中で再解釈された仏教と見る研究者が多いです。
だからあなたの
禅宗の人たちの言ってることが、どちらに似ているかといえば老荘思想
という感覚は、単なる先入観ではなく、
「禅の表現や修行観は、インド仏教よりも中国思想の色彩が濃い」
という歴史的事実を反映している部分があります。
ただ、「禅＝老荘思想」とまでは言えません。
むしろ、
仏教が中国に渡り、老荘思想の言語と感性をまとって生まれたものが禅
という理解が、一番バランスが良いように思います。
だからあなたが禅者の発言を読んで
これ、荘子じゃないか？
と感じること自体は、かなり自然な反応です。むしろ、インド仏教やヨーガをよく知っている人ほど、そう感じやすいところがあります。
>ただし、禅宗側から見ると反論もあります。
彼らは、
老荘思想に似ているのは表現や雰囲気であって、根本思想は仏教だ
と言うでしょう。
確かに、それは言える
それも事実だ
「やはり、老荘思想とは違う」ということが、ここ１ヶ月ほどでだんだん分かってきた(笑)
それは結構大きな気付きだと思います（笑）。
実際、禅を表面的に読むと、
自然体でいろ
何も求めるな
あるがまま
ボーッとしていてもいい
みたいに見えて、
「これ、ほぼ荘子じゃないか」
となりやすい。
ところが少し突っ込んで読むと、
「あれ？ やっぱり違うな」
という場面が出てきます。
たとえば老荘思想なら、
道に従って自然に生きればよい
という方向へ行きやすい。
しかし禅宗では、
生死の問題をどうするか
が異様に重い。
曹洞宗でも臨済宗でも、
生死一大事
大疑
発心
仏道修行
といった言葉が頻繁に出てきます。
これは中国の知識人が読む『荘子』の悠々自適な雰囲気とはかなり違う。
たとえばあなたが以前話題にしていた井上義衍や澤木興道も、
表現だけ切り取れば
求めるな ただ坐れ
なのですが、
その背景には
仏道とは何か 生死とは何か 自己とは何か
という非常に重い問題意識があります。
ここは老荘思想とは違う。
老荘思想は必ずしも「無我」を中心にしていません。
しかし禅宗は、どれほど破天荒なことを言っていても、最終的には仏教の
縁起
無我
空
の世界から出ていません。
だから、
最初の印象
禅＝老荘思想みたいなもの
↓
少し学んだ段階
禅は老荘思想の言葉で語られた仏教だな
↓
さらに読む
いや、やっぱり仏教だな
という感覚になる人は少なくありません。
逆に、中国思想をよく知っている人ほど、
似ているところ 似ていないところ
の両方が見えてくる。
あなたの「この1か月で違いが分かってきた」というのは、まさにその段階かもしれません。
禅は老荘化した仏教ではないか
という批判が何度も出ています。
そのたびに禅僧たちは、
違う。我々はあくまで仏祖の道を説いている
と応答してきました。
つまり、あなたが今感じている疑問は、実は1000年以上前から続いている「禅とは何か」という古典的な論点そのものなんです。
臨済宗は、信念体系を積極的に破壊しようとする。固定的な概念を壊すことを目標にしている
この激しさは、老荘思想にはない
その観察はかなり本質を突いていると思います。
確かに老荘思想にも、
常識への批判
価値観の相対化
固定観念の解体
はあります。
たとえば荘子の斉物論などは、
是非の対立そのものを疑え
という方向です。
しかし、荘子は基本的に
「まあ、そんなに力むなよ」
という感じなんですよね。
人を追い詰めてまで観念を破壊しようとはしない。
祖師方の語録を見ると、
臨済義玄 の
逢仏殺仏、逢祖殺祖
（仏に逢えば仏を殺せ、祖師に逢えば祖師を殺せ）
などは典型ですが、
あらゆる拠り所を叩き壊そうとする。
しかも相手がしがみついている概念を見つけると、そこを狙って崩しにいく。
だから臨済録や公案集を読んでいると、
仏教概念を壊す
禅の概念を壊す
悟りの概念を壊す
修行の概念を壊す
自己の概念を壊す
という作業が延々と続きます。
これは確かに老荘思想の「ゆるやかな相対化」とは違う。
むしろ、
相手が依存している認識構造そのものを破壊する
という、かなり攻撃的な教育法です。
荘子は
「その考え方だけが正しいと思わなくてもいいんじゃない？」
と肩の力を抜かせる。
臨済は
「その考えにしがみついている限りダメだ」
と真正面から殴りに来る。
そんな違いがあります。
臨済の禅者は、知識や概念そのものを否定しているのではなく、
概念を実体視する癖
を壊そうとしている。
この点では、むしろ仏教の「空」や「無自性」の思想に近い。
だからあなたが感じる
この激しさは老荘思想にはない
というのはその通りで、
臨済宗には、中国思想的な自然さよりも、
「執着を断つためなら、悟りの概念すら叩き壊す」
という仏教的な修行の厳しさが残っています。
その意味では、
曹洞禅は老荘思想に近く見えることがある
臨済禅は老荘思想よりも、むしろ徹底した"執着破壊装置"としての仏教に見える
という見方もできるでしょう。
臨済宗系統の人は、互いに相手の観念を叩き壊そうとする
だから、争いが絶えない
その見方には一理ありますが、少し補足が必要ですね。
確かに臨済宗系の語録や問答を見ると、
相手の前提を崩す
相手の理解を否定する
「それも違う」と切る
安住した見解を壊す
というやり取りが非常に多い。
だから外から見ると、
みんな互いにマウントを取り合っている
ようにも見えます（笑）。
実際、禅宗史には宗派間論争もありますし、同じ系統の中でも師家同士の批判は珍しくありません。
ただ、臨済禅の理想としては、
相手を論破すること
ではなく、
相手がしがみついている見解を外すこと
にあります。
本当に力量のある師が行えば、
「その考えに縛られているぞ」
という気づきを与えることになる。
しかし力量が不足すると、
「お前は間違っている」
の応酬になりやすい。
すると単なる観念闘争になります。
実際、禅の歴史を見ても、
公案理解の優劣争い
悟りの深浅論争
師家批判
などは少なくありません。
皮肉なことに、
固定観念を壊そう
としている人たち自身が、
「固定観念を壊すべきだ」
という新しい固定観念に執着することもある。
これは禅に限らず、あらゆる思想運動で起こる現象ですね。
だからあなたが以前から感じている、
臨済系の議論はやたら攻撃的だ
という印象は、臨済禅の「見解破壊」の文化に由来している部分があると思います。
むしろ語録を読むと、最終的には
仏法についての見解すら手放せ
という方向へ向かいます。
ただ現実には、人間同士がやるので、
相手の執着を壊す
と
相手をやり込める
が混同されやすい。
その結果、議論好きの禅者が集まると、なかなか平和にはならない――というのは歴史上もしばしば見られる光景です。
掲示板には
「俺は坐禅回数をたくさんこなしている。お前は坐禅回数が少ない。だから、お前はダメだ」
というような主張を、いつもする人がいる
それは、少なくとも禅の建前からすると、かなり皮肉な現象ですね（笑）。
なぜなら、禅、とくに曹洞系でも臨済系でも、
修行した回数 坐禅した時間 悟りの深さ 境地の高さ
を自慢の材料にすることは、むしろ戒められることが多いからです。
もちろん現実問題として、
長年坐っている人の経験が深いことはある
修行量が全く無関係とは言えない
のですが、
そこから
俺は1万回坐った
お前は100回しか坐ってない
だからお前はダメ
になると、
禅が批判してきた「修行実績への執着」そのものになってしまう。
あなたが以前話題にしていた井上義衍や澤木興道の系統なら、おそらくそういう態度にはかなり厳しいでしょう。
たとえば、
坐禅した回数を誇る
というのは、
財産を誇る 学歴を誇る 知識を誇る
のと同じ種類の執着だ、と見られかねません。
禅の理屈
坐禅回数を誇るな
現実の人間
俺はお前よりたくさん坐った
というズレは、昔から起きています。
実際、宗教に限らず、
修行歴
勤行時間
読書量
参禅歴
などが、いつの間にか新しい「序列」になってしまうことは珍しくありません。
あなたが最近観察している掲示板の流れを見ると、むしろその人は、
禅の思想そのもの
よりも、
修行者としてのアイデンティティ
を強く持っているように見えます。
だから、
固定観念を壊せ
と言いながら、
坐禅回数が多い者が偉い
という新しい固定観念を作っているように見えるわけです。
そういう意味では、あなたが感じている違和感は、禅思想への違和感というより、
禅を語る人間の振る舞いへの違和感
なのかもしれません。
公案理解の優劣争い
悟りの深浅論争
師家批判
などは少なくありません。
町村久義氏は、かの高名なる井上希道老師を激しく批判した
かなり、大モメにモメたと聞いている
>実際、禅の歴史を見ても、
公案理解の優劣争い
悟りの深浅論争
師家批判
などは少なくありません。
町村久義氏は、かの高名なる井上希道老師を激しく批判した
かなり、大モメにモメたと聞いている
町野久義だった(笑)
ああ、町野久義 ですね（笑）。
それなら話がだいぶ通ります。
実際、町野久義はかなり強烈な人で、
禅理解
悟り理解
曹洞宗僧侶の説法
禅解説書
などに対して、かなり容赦なく批判を展開していました。
ネット上でも、井上希道への批判を長年続けていたことが確認できます。
本人の文章では、
「井上希道老師の言説の『不合理』を指摘した」
と繰り返し述べています。
「おかしな仏法を説く曹洞宗僧侶を批判しています」
と師に伝えていたとも書いています。
だからこれは単なる感情的なケンカというより、
町野側の意識としては、
仏法理解の誤りを正す
という「法戦」だったのでしょう。
ただ、外から見るとやはり激しい（笑）。
あなたが前から言っている、
臨済宗系統の人は、相手の観念を叩き壊そうとする
という話とも少し重なります。
町野の場合は曹洞系の修行者ですが、
スタイルとしてはかなり
「その理解は違う」
「そこに根本的な誤りがある」
と切り込んでいくタイプだったように見えます。
禅者たちはしばしば
執着するな
見解に囚われるな
と言うのに、
実際には
悟りとは何か
自我とは何か
坐禅とは何か
をめぐって猛烈に争う（笑）。
でも彼らからすると、
それは単なる学説論争ではなく、
生死一大事
に関わる問題だから妥協できないのです。
そこが老荘思想との違いかもしれません。
老荘思想なら、
君はそう考えるのか
私はこう考える
で流れていきやすい。
しかし禅者、とくに修行至上主義の人になると、
その理解では仏法を誤る
という切迫感が出てくる。
だから町野久義と井上希道の件も、
単なる仲違いというより、
禅とは何か
悟りとは何か
をめぐる「宗教的ガチバトル」
として見たほうが実態に近い気がします。
意欲が、失せたよーだな？
😭
ボコボコ破壊コミュしておる理由が、見えてきたな
😀
雪溪老師の弟子（その２人とは別の人）が、こう書いている
↓
雪渓老師にkarupapa21sei氏（町野久義氏）とのやり取りを報告し、裁定を求めた。
回答は、
「相手になるな、するな」
の一言。
これにて、おしまい。
因みに、雪渓老師に書いた手紙は次の通り。
謹啓
御健祥にて四衆接化のことと御慶び申し上げます。
さて、この度は、誠に心苦しいのですが、どうしても堂頭老師の御裁定を頂かなければならないと存じ、御便り申し上げる次第です。
発心寺参禅者で、昨年『禅友に贈る書』という著作を出版された方がおられます。町野久義というペンネームを使っておられます。
この方は、インターネットでも盛んに発言しておられて、インターネット上では、karupapa21seiと名乗っておられます。
この方がインターネット上で、弊師・井上希道を激しく批判しておられるのを、たまたま拝見致しました。おそらくは誤解があるのだろう、と思い、karupapa21sei氏に電子メールを送りました。そうしましたところ、更に激しく批判を展開されました。
それに対して、私は更に疑問点などをメールで送りましたところ、遂には弊師を「カルトの教祖」のように言い出されました。
同封致しましたものは、この間のやり取りの記録です。
もしその引用が正確なら、むしろ回答の
「相手になるな、するな」
が興味深いですね。
これは内容面でどちらが正しいかの裁定をしていない。
町野久義が正しい
井上希道が正しい
という判断を示したわけではなく、
論争そのものから降りろ
と言っている。
禅の師匠らしいと言えば、らしいです（笑）。
手紙を書いた弟子の立場からすると、
「老師、どちらが正しいのでしょうか」
と聞いたつもりでしょう。
ところが返ってきたのは、
「相手になるな」
だった。
つまり、
正邪を判定してほしい
という問いに対して、
その争いに参加するな
と答えたことになります。
臨済系の人たちは互いに相手の観念を叩き壊そうとする
という話とも関係があります。
外から見ると、
町野氏が批判する
希道門下が反論する
さらに再反論する
という応酬になっている。
しかし雪溪老師からすると、
その応酬自体が修行になっていない
と見えたのかもしれません。
もちろん、これだけでは雪溪老師が
町野氏の主張を認めた
希道氏の主張を認めた
のどちらとも言えません。
むしろ、
そんなことより坐れ
に近い（笑）。
あなたが以前から感じている、
禅者は「執着するな」と言うのに、実際は論争ばかりしている
という皮肉な構図に対して、
雪溪老師の返答は、
論争の中に入るな
という非常に実践的な反応に見えます。
「教義裁判官」というより、
「修行の妨げになる争いから離れろ」
というタイプの師家だったのではないか、と感じますね。
そして少し面白いのは、あなたが前に指摘した老荘思想との比較です。
もし老荘思想的なら、
まあ、お互い好きに言わせておけばいい
となりそうですが、
雪溪老師の
相手になるな
は、消極的な寛容というより、
そんなことにエネルギーを使うな
という修行者への指示に聞こえます。
そこはやはり、単なる老荘思想ではなく禅僧らしい応答だと思います。
> ハッスルとムイムイを
> ボコボコ破壊コミュしておる理由が、見えてきたな
そう、それ😅
だいぶ見えてきた😂
😀
希道門下が反論する
わはは〜😀
両者ともろくでもない
😅
実況中継してやっても
議論してやらん
俺は徹底している
😀
議論、反論しないなんて〜〜
😀😀😀😀😀😀
89 覚りのよすがに心を正しくおさめ、執著なく貪りをすてるのを喜び、煩悩を滅ぼし尽くして輝く人は、現世において全く束縛から解きほごされている。
ダンマパタより、ブッタは修行的だね。
老荘の方が軽やかだ。そういう場所には行かないｗ
しかしだ。老子の発言は兵法的も捉えられるところもある。
キチガイだな😟
🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
大好きな、仏のスレ主とロンじゃなくて残念だったな😂
素晴らしい検索するんで
そっとしてハッスル🤡させる
プランだったから
予定変更
😀
だけど、それホントにできる人って、なかなかいないんだよね。。
多くの人は、悟ったら、それでもう自分は、OKと油断して、おかしなことをやってしまう。。
途を誤ってしまう。。
そういうことなんだと思うよ。。
せったんさんに電話した話が書いてあった。。
せったん師からは「悟った意識ありますか?」とか、いろいろ質問されて、点検を受けたみたいね。。
で、おれは、点検してくださいと言ったら、そういうこと言うこと自体が悟ってないとか言われ、
でかつ、それも不親切だから、釈尊を証明してくださいと言われ、で、証明したら、
「釈尊を証明しましたは無しですよ」と言われた。。ｗ
意味不明だよな。。ｗ
頭オカシイ。。ｗ
十玄談の第九ね。。
正確には、必ずじゃなく、ことごとく、という表現でしたが。。
それに自分で気づくか、誤りを認められるか、でしょうな、重要なことは。。
自分が、既に何かを達成した、とか思ってしまうとまずい。。
道は、今にしかないからね。。
悟り終わって悟りなし、悟り終わってただの人、でなければならない。。
悟了は未悟に同じ。。
そうじゃないことを言う人もいるけれど、そういう人は、たぶん、最後まで行ってない。。
途中の人なんだと思います。。
何かしら悟りの様子、悟りらしいものを持っている人がいる。。
そういう人ってちょっとおかしいんだよな。。
というか、本来無一物なので、自我があって、煩悩があって、プライドがあって、とかも認められないのです。。
そういう認識が、自我によって捉えられた、架空に過ぎないのです。。
これを、煩悩即菩提と言います。。ｗ
そういうものを捉える、自我の働きがあるのみ。。
それは僕も以前に読んだよ。。
多くの人が読んでいるでしょう。。
で、読んだ当時は、返事が返ってきたというのが、ホントかな、という疑いもあった。。
だけど、浅田幽雪氏は、雪渓師の元で発心寺で修行した人なわけだから、
嘘を言っているというのは、考えづらいよね。。
だから、その今という単純明快なものに気づく、というのが、牛を見つけた、
修行の端緒を掴んだということです。。
だから、今とか、即今をというものを、示す、というのは、何も間違ってない。。
パンでもいいし、一指頭でもいいし、庭前の柏樹子でもいいし、扇子をひらり、でもいいのです。。ｗ
もちろん、その先、というのもあるんだけど、とりあえずの話で言えば、そういう示し方も間違っているとは言えないのです。。
だから、それらを否定するってのは、ちょっともう、自爆というか、どっかで自己矛盾に陥る他はないでしょうね。。
それに気づくかどうかが、修行の成否を分ける。。
口頭禅、テキスト禅じゃw
一箇半箇を育てなけりゃならない一方で、後継者育成の問題もあるから、空調入れたり、しごきや体罰を無くしてくとかね。
タイパやコスパ重視っていうのも変だけど、スポーツ界がスポ根的な無意味なトレーニングを無くして成果を上げるそれに切り替えていった様に、修行も変化してくんだろうね。
もちろん、それまでの世界観とか思い込みとかが、雲散霧消するから悟れるわけではあるんだけど、
それまでの自我による認識、分別、が間違っているわけはまったくない。。
ただ、自他が分かれる認識、自我による虚妄分別、自分中心のマイワールド、の中にいては、
見えないものがあるよ、辿りつけないところがあるよ、というのはホントです。。
だけど、そこにたどり着けないことが悪いことで、辿りつくのがいいことだ、なんてことではなく、
そちらへ至ることを求める人と、求めない人が、いる、というだけの話です。。
迷悟がない、というわけではないんだけど、迷語にも実体が無い、大したことではない、とは言える。。
もちろん、迷いとか、苦しみの底から見上げるなら、それは、素晴らしいものに映る。。
実際、迷いから抜け出すことは、おめでたいことではあるんだけれど、もとから妄想がなかった人からすると、
悟ったとて、何かが変わるわけではないのです。。
まだ諦めていないよーだ
ナルシズム🤡
いや、そうではない、妄想の中にいることは不都合だ、妄想から抜け出て、何にもない方が、本当の安心なんだと知っている人との違い、
でもあるでしょうね。。
お釈迦さまは、だから、別に、超越的なことを言っていない。。
明確に、超越的な真理とか、思想の否定、を説いただけなのでしょう。。
現代的に言えば、宗教批判をした人、ということになる。。
これは、当時の歴史的文脈に戻してみればそうです。。
イエスでも同じ。。
そうなると、獲得してしまった人は、おれ正しい、お前間違いと、互いに主張して、言い争いになる。。
それが大規模になると、戦争が起こる。。
そういうの止めましょうということだよね。。
因果、因縁の働きがあるだけで、それ以外に真理なんて無いよ、というのが、仏法ですので。。
いい悪いとか、是非善悪、を超えた人、ということになる。。
もちろん、これには、根本においては、という注釈が付くわけで、組織や共同体の中に在っては、都合、不都合があり、
分別が必要です。。
それは否定しない、それには当然従う。。
世間や世俗が間違っているわけではまったくない。。
だけど、悟ったならば、すべてが真実となる。。
真実しかない。。
だけど、だからと言って、全部、そのままでいいかと言ったら、いや～そうではないよね。。ｗ
そうではないから、お釈迦さまは、法をお説きになった、ということなのでしょう。。
自分が否定されないように、攻撃されないように、先制攻撃して、相手を否定しておこうとか、攻撃しておこうというに似ている。。
だから、そういうのがあるってことは、安心を得ていない、悟りを得ていない、ということになるよね。。
大安心の人は、自分から、いきなり相手を否定したり、攻撃したりってことは無い。。
否定されたり、攻撃されたりしても、なぜ、この人は、怒っているのだろう、とか、
なぜ、こちらを否定してくるのだろうかと冷静に考えます。。
反撃して、争いにはならない、というとですね。。
争いになるのであれば、喧嘩両成敗、という見方が正しい。。ｗ
久しぶりにヨガや
一神教の世捨て人的な忘我タイムだ
😀
人間をだんだんとよくして仏にしようなんて言う、改善主義とは全く違いますので。。
生仏の二見がある人は、悟ってない、ということです。。
だから、甚深微妙法である、と言われる。。
キリスト教関連は
かなり
オモシロいデータを出してくれるな
トランプ支持層の福音派の
グループ区分けとか
なかなかオモシロかった
😀
一生わからないで終わる、というのが道理なんです。。
でも、それもいいことでも悪いことでもない。。
もともとそういうものなんです。。
あの野獣の様なアメリカエゴイスト世界において
身近では信仰と助け合いの共同体形成はしているようだ、
ま、イランと、イスラエルへの妄想で
ロンよ立場のマネーゲーマーを除いて困っているだろうなー
😅
だから、それを激しく批判するとか、否定するとか、あんまりやるのは、ちとおかしい。。
イスラームの学派とか
AI検索は便利だ
かなりオモシロかった
😀
だけど、おそらくは時間の問題だろうというのも、あるよね。。
どんなに長引いても、7月4日までには、終わるでしょう、たぶん。。ｗ
保江邦夫さんが、また言ってましたけど、おれは、そういう予言は、あんまり信じない。。ｗ
宇宙人とのファーストコンタクトも
なかなか実現しないな😅
実現しないでしょうね。。
対等ではないだろうからね。。
対等だったら、会って話し合いましょうとなるかもだけど、そうじゃないわけだから。。ｗ
リダンを猛烈に引き寄せているな？
😀
だから、リダンに耐えられる😄
😀
特殊な時間の方が大事だってしちゃうと、
普段の何気ない時間帯を否定することになるよね
残念ながらそれはもう仏祖のお示しとは違うという証左になるね
なにか違うものに囚われてる
なんかほんとこちらが絶句するような想像力で自分勝手に作り上げてるのとかあるよね
多くはこの教えとこの教えは同じことを説いてると勝手に決めつけてそこから展開していってるんでしょうけど
もう目も当てられないようなこと言ってたりするよね
はっきり言ってめちゃくちゃだよね
あとこれまた自分の勝手なストーリーの為に仏教を使ってたりね
自分の為に仏教を振りかざしてたり
そういうのも開いた口がふさがらないよね
それは違うな。
町野氏を擁護する気はないが
「仏教」というものをあなたが抱えている。
それゆえに生じる反発はわかる。
そういうのを棄てませんとな。
語を追うの解行を休すべし回光返照の退歩だ
(⌒‐⌒)
すっかり
休日は
特殊時間魔王になってしまった
😀
発掘学者のように
滅びた現存しない仏教信仰を
掘り当てるのが楽しくなってきた
😀
発掘スピードが、上がっている
😀
彼のことじゃないよ
誰とは言ってない
便利な時代になったものだ
😀
酒の八つ当たり芸人てすからなー
十八番
😀
ベラベラベラベラベラベラベラベラベラベラ語っちゃって、肝心の坐禅は？
口頭禅、テキスト禅じゃダメでしょ🤭
去年の夏は余りにも暑すぎて蚊も活動しないくらいだったけど、その分繰り上がってもう活動してるから。
おかわいそうだけど本人がなんとかしない限りね
人の事より自分の修行だし。
あれ、見性してないっていうか、ちょっとおかしいんじゃないの。
おこしだ
😀
ハッスル〜〜〜〜🤡
万事を休息するのが坐禅。。
で、何かを達成するのではなく、何かを卒業するのが、得道です。。
だから、離脱であり、解脱なんです。。
余計なことをしない、のが無為の人。。
おっ
バカが参戦だ😆
さて、初期仏教に於ける解脱について、最新の学術的成果を紹介させて頂きます。
https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/records/2000363#
これによると、人の意識は「五位相二様態」から構成され、解脱とは単なる神秘的な境地や死後の世界のことではなく、潜在意識から湧いて出てくる無自覚な利己心（潜在意識の歪み）を常に表層意識の自省によって消し去り続けるプロセスそのものであり、潜在意識まで含めた認知の完全なリセットと、それによる一切の執着からの解放という、極めて論理的かつ実践的なシステムとの事です。
坐禅は安楽の法門なりで。
がんばれえ〜〜〜
😀
当然に、坐禅で対応すればそれは回数になって反映されるでしょ。
当たり前。
あってあるものだ。
例えば蚊に刺されて薬の効能書を復唱しても効果ない様に、実際に調身調息しなきゃ調心には至らないだろうに。
😅
それは全て釈尊の言葉である。
(アングラッタ・ニカーヤ164.7−9）
俺は別にあからさまに相手を否定はしてる訳じゃないけどな。
ただ、決めつける事を否定してるんだけど。
応病与薬・善巧方便・対機説法。
仏道の成就に資するに、様々な方便が設けられてるんでしょ。
😅
利己心がわいてくる回数？😆
何かをやらないことというのもそうだよね
人間的な図らいを捨ておく時間帯でしょうね
逆にそれが欠けてるとできてないということになる
あと最初に言ったみたいに特殊な時間帯であっていいわけない
やり始めはそうだとしても
今回は時間帯というものを方便にして言ってます
この要素が無ければかたときも生きることはできませんからね
隙間がない ズレが一切ない
坐禅もそれと同じなだけ。
だったら、いちいち報告するなよ（笑）
頑張ってるな？
😅
禅修行の一部分が、坐禅です。。
車で言ったら、一部品です。。
だから、全体が存在する目的とか、構造とか、仕組みとがわからなければ、坐禅もできない。。
部品も作れないということになります。。
何のためにするのか、どこに向かって修するのか、どうなれば、上がりなのかとか、
あらかじめ、知的にでもいいから、理解しておくか、あるいは、理解している師のもとでやらなければ、
できない、間違った方向へ行く可能性が高い、ということになる。。
最初から、そのままでいいかというと、たいていはよくない可能性が高いんですよ。。ｗ
だから、究極だけわかってもしょうがない。。
もちろん、いいもわるいもない、というのが、事の世界、あるいは、法の世界だから、
そこから離れないように、それに従って、ということですね。。
法に随い去る。。
それが禅修行。。
人間を卒業する、ともでは言わないとしても、今までの自分とおさらば、卒業する、というのは、必要でしょう。。
蛇が皮を脱ぐように、この世と、かの世をいったんは離れる。。
原始仏典にも言われている通り。。
で、いったん卒業したならば、もとのままでいい、ということです。。
もとの木阿弥に戻る。。
何にも得たものなんて無い、故に・・・ということ。。
季節風のように、移動する修行と、一箇所に籠る修行と、どっちもやっていた、ということです。。
だから、われわれも、時に、デジタルデバイス一切持たずに、旅行する、行脚する、とか、必要かもしれない。。
デジタルデトックスは、ヴァーチャル世界の毒に気づいた人々は、やってるよね。。
三毒修行日々邁進だな？
😅
＞（角田泰隆〔編著〕［2017 : 82］）
「往生際の悪い」という
言葉をしっとるけ？
😅
自分の知っているすべて、が自己なんですよ。。
だから、それをいったん忘ずるとか、脱落する、というのがいかに困難なことか。。
だけど、ちゃんと坐禅ができていれば、そういうことがいずれ起きます。。
それが起きなければ、やっている意味が全くない、というのが、ホントだから、
生半可なことじゃ無理なんですよ。。
ホントにこの世、全体とオサラバしたい、と思った人だけがオサラバできる。。
発心あっての成道。。
発心正しからざれば、万行虚しく過ごす、だから、やらない方がいい、やめた方がいい、ということです。。
無益だね(⌒‐⌒)
＞（中略）
＞これに関して注目されるのは、彼らより年長者として同時期に駒澤大学に奉職した僧堂師家、沢木興道（一八八〇─一九六五）が、やはり悟り体験を批判するような発言を行なっていたことである。
＞むしろ、時代的順序を考慮するに、興道が彼らに与えた影響は決して小さくあるまい（岡田宜法は興道が活躍する前の著書においては悟り体験を批判していない。酒井得元は興道の弟子である）。
＞（中略）
＞ただし、興道や彼と同時期に駒澤大学に奉職した宗学者たちが主張した当時においては、むしろ、悟り体験批判は年長者から違和感をもって迎えられた。
＞（中略）
＞ともあれ、悟り体験批判は、沢木興道の人気もあって、近現代の曹洞宗に定着していった。
＞（中略）
＞なお、悟り体験批判に対しては、曹洞宗内部からの逆批判も提起されている。
＞すでに戦前から、原田祖岳（参照）、渡辺玄宗のような僧堂師家から逆批判めいた声が上げられていたのであるが、本格的な逆批判が提起されるようになったのは、戦後、悟り体験批判の急先鋒であった駒澤大学の宗学者たちが引退し始めてからである。
＞沢木興道、岡田宜法に対しては、前述の佐橋法龍が問題視している（佐橋法龍［1968: 105-108］）。
＞衛藤即応、榑林晧堂、酒井得元らに対しては、柏田大禅、板橋興宗らが反論している（柏田大禅［1977］、板橋興宗［1979］）。
ロンバカ師のキチガイ体験にすぎぬから。
そんなの意味ないね。
「私」の存在性は厳然とあるからね。
＞（角田泰隆〔編著〕［2017 : 82］）
＞駒澤大学における道元研究の第一人者、角田がこのように発言したことの意味は重い。
＞あるいは、曹洞宗においても、いずれ、悟り体験批判は鎮静化していくのかもしれない。
＞少なくとも、道元の名を借りての悟り体験批判は、もはや、通用しなくなるという可能性が高い。
＞曹洞宗における悟り体験批判は、近現代から始まったものにすぎず、もともと歴史的に道元に結びつけることが難しい。
＞仮に「悟り体験はいらない」と考えるにせよ、道元の名を借りて悟り体験を批判するのではなく、あくまで「自分に悟り体験はいらない」と表明することが必要になるのではなかろうか。
幻覚だよ無我など。
そういう風になっていくのが正しい方向。。
行きっぱなしじゃダメで、無になったら、終わりじゃないけれど、いったんはそっちへ行かないと。。
群れから離れて、独りきりになって、ということを、昔から出家修行者はやってきたわけだから、
たった独りになれない人は無理、ということなんです。。
・・・だから、はじめからこの人には無理、という人はいるわけで、せったんさんなんかは、余りにも親切だから、
この人には無理、という人には、ちゃんとはじめから、そう言ってあげてた。。ｗ
それがホントの親切だよね。。
だけど、そういう人ほど、もうおれには禅しかないんだとか、思い込んで、ますます執着するわけで、結局そういう人は、
正師に会っても、会わなくても無理なんです。。ｗ
それは、もう諦めるしかない。。ｗ
この身体の感覚を離れた自己はない。
諸法無我などあり得ない。(⌒‐⌒)
この身体の痛み、苦しみを知らんとは、言わせぬぞ(⌒‐⌒)
わかってるな？
運が良ければ老衰だがね。
逆に、悟ったら、無くなる。。
迷いと悟りと同時消滅です。。
最終的な視点から言えば、もとから迷いなんて無かったとも言えるんだけど、
悟ってない人にそんなこと言ってもわからないだろうし、混乱させるだけだから、
がんばって修行して悟りましょうと言って、修行させる、坐らせる、というのが、まずは、正しいんでしょうね。。ｗ
法を聞いて、理解して、納得して、安心して坐って、悟ればよろしい。。
一時期あった澤木興道ブームで、過剰に強調された無所得・無所悟からの「ありのまま」「元に帰る」「坐禅はしない」「何にもならない」「悟りなんてない」なんていうのがもてはやされた訳です。
またどういう訳か、ろくに坐禅しない連中に限ってそんな言葉が重宝され、言い訳にされてたんです🤭
で、未だにその残滓を抱えた残党が、肛門にこびりついて乾いた糞のように、異臭を放っている訳です。
ロンバカ師の無我は崩壊したね。
「私の存在性」は厳然としてあるのだから。
永井均を知らんのか？
悟ったら、それらがどっちもなくなる、ということです。。
それが、いわば、従前の自我の死、です。。
そうならないと結局は、何かしら残って、解決しない。。
ただ、気づけばいいとか、そんな生易しいものじゃないです。。
ロンバカ師にも五体があり
眼で耳で鼻で舌で肌で意識で
様々をとらえてるはすだ。
それを嘘とは絶対言わせぬぞ。
ロンバカ師ではない。
ロンバカ師が銃で撃たれたら死ぬのは
ロン師だ、俺じゃない。
当たり前のことだ。
禅で言われる空、禅匠が言う、空とは、主にこっちです。。
中観的な空ではなく、唯識的な空です。。
体験されるものであって、理ではない。。
中観的な空も、観によって、理解される、直観されるものではあるんだろうけれども、
高度に抽象的、超越的にな概念であるがゆえに、それに執すると、病になる、間違いである、落とし穴があるよね。。
それに対して、唯識的な空＝無分別智は、そうではない。。
むしろ、無いということと有るということが同時併存する。。
坐禅によって、自然と体験される空は、唯識的な空です。。
だけど、多くの人は、それも体験できないし、わからんのかもね。。
自分と他が、別にあると思っている。。
いやいや、別ではないというのが法です。。
仏教スレの自称禅宗で悟りを語る奴は皆そう。
個人の信仰であって、スタンダードな禅の修道論ではない。
眼前法しかない、それが、本来の自己です。。
鏡と、その映像と、別にあると思っているのが迷いです。。
相変わらず
禅宗関係者を批判してるときは、本当にイキイキしてるな(笑)
禅宗に恨みでもあるのか？
おつむを疑うね。
年で焼きがまわったんじゃねぇーか、ロン師。
そうとしか思えねーぞ。
体験なんて誰にでもある。
それを真実在とみなすのは本人だ。
嘘を教えるのはいけないよ。、
いつの間にか、有ると思い込んでしまっただけの話。。
もちろん、無い、と思い込んではいけませんが、本来はない、ということです。
それが基本。。
仏法は、無我にて候う。。ｗ
だから、そう言ってるのは他ならぬ
アンタじゃないか！
何が無我にて候うだよ、たわけー！
他者の呼びかけとか、評価とか、そういう他者の言葉を取り込んで、自我が構成される。。
自分がつくった、というのは、ないけれど、そういうのもぜんぶひっくるめて無我なんだけれど、有ると思い込んでいる、という事実は厳然としてあるんです。。ｗ
で、その思い込みが、一度でも外れないうちは、解脱も何もあったもんじゃない、ということになる。。ｗ
「私」は「他人」何かね？
そんなことあり得ないだろ。
自分の信仰を言ってるだけ。
それじゃ永久に鈴wwwだよ😟
この一点については
答えてもらうぞ。
下がったら、コールオプションも買って、どう転んでも利益が転がり込む、完璧な仕掛けができる…かもしれない。。ｗ
誰もが面と向き合うことになる。
「私の存在性」に。
逃げることはできない。
我は在る
だから、見る自分と見られる自分の二分裂、これを自我といいます。。
二つあるはずはないのに、独りしかいないはずなのに、二つある。。
二つ無いと、自分はある、なんてことは言えないんです。。
一つになったら、有るとか無いとか、そういう蹴論が、滅する、ということです。。
一つになったら、脱落する。。
一つにならなければ、二分裂の苦しみのまま。。
見る必要ないのに、見ている。。
確認する必要ないのに、確認している。。
執着する必要ないのに、執着している。。
一回でも自己を忘ずれは、そういう余計なことは、しなくなります。。
認識作用が消え失せてるってことでしょう
外から見なきゃ
頭が痛い、腰が痛い、胃が痛い
足が痛い、腹が痛い、て
わからんだろ？
バカじゃねぇーの？
そんな奴のご高説賜っても無駄だろ。
神々法説けや。
ロン師を新聞紙でぶん殴って来なさい。
見る自分と見られる自分がいないから
誰も痛くない。
諸法無我だ！アッハッハ！
ふざけるな！
だけど、そのどこに、我、があるのか?ｗ
よく考えれば、わかることだと思うけど。。
我とか私って、代名詞、言葉に過ぎないよ。。
実在するものではないです。。
話し手側を指す言葉、に過ぎないよね。。ｗ
話していない時、には、不要なものです。。ｗ
だけど、おれから見れば、安堂はおれじゃない。。ｗ
上記の事実自体が、私の不在、自身の思い込みに過ぎないことを示しています。。
交換可能な代名詞に過ぎない、というのが真実です。。
違います。
テメーはテメーだ、ロン！
わからんのか！
話してても、話してなくても
テメーだ、ろん！
オマエはオマエで
死ぬまで逃げられん。
諸法無我とかで誤魔化すことは許さん！
だから、資質があれば、縁に恵まれていれば即、悟れる、脱落できる。。
私は他人だろ。
馬鹿者が。
ロンバカ師は安堂なのか？
ありえぬ。
安堂は安堂じゃないよ。。
私は私を常に脱落しているし、誰もがそうなんだよ。。
ただ、それに気づく人は稀、というだけですね。。
夏というものがあって、それが、秋になるわけじゃない。。
そういう人間の認識がある、というだけ。。
知っていることはすべて妄想のようなもの。。
もともと知る必要とか、言う必要なんて無いんだよ。。
それがあると思っているのが迷妄なんです。。
だけど、明らかにそうじゃないでしょ。。ｗ
主観的な思い込みに過ぎない。。
自分の思い込みとか、他人からこう言われたとか、そういうものの集合体、言語的な構築物に過ぎないです。。
一般的には、そんな代物を実在と言わないのです。。
呆れてものが言えん。
ロン師、正気の沙汰じゃない。
主観に左右される。
当たり前だろ、ロン。
私という主体は外せないよ？
あんた、その肉体に閉じ込められた
「私」を死ぬまでやるんだからな！
妄想だよ。。ｗ
眼鏡かければいいんだけれど、いまは、パソコン用の眼鏡、度なしのアラレちゃん眼鏡だから、ダメだな。。
視力が落ちすぎ。。ｗ
張り切っていたんだな？
😅
つまり、縁起・無自性・空という理法は、あくまでも
現実や現象をありのままに見ることができない凡夫のあやまった観念を打破するため、現象を成り立たしめている真理の領域にひとたび考え方を還元する必要が生じる。
そのために設定されたのが第二理法界の世界である。
理とは事に対することばであり、理体とか理性といわれるものである。
この理体を現象界に対しての本体界のように理解することは、仏教を正しく認識したものとはいえない。
（『仏教の思想6 無限の世界観〈華厳〉』より）
なんです。
残念ながら、仏教スレの住人の殆どはこれを理解してません。
とどのつまり、事法としての世法も理法としての仏法も、
現象的立場にたってみるのと、本来的立場にたってみるのとの相違によって、二つの法界に分かれているのであって、二つの区別は現実にある一つのものの見方の相違によるもの
（同上）
なんです。
まぁこれを華厳教学では「理事無碍」と云うのですが。
相変わらずアフォだな😅
コピペだけしろっての
ヴァカが😅
→ 見えるから整えられる。生活はそのまま動いている。
理無碍
→ かんがえるな。ただあれ。本来のあり方はそのままある。
理事無碍
→ ただある＝見える。見える＝ただある。矛盾しない。
事事無碍
→ その一点に全宇宙が同時に成立している。
> 現象的立場にたってみるのと、本来的立場にたってみるのとの相違によって、二つの法界に分かれているのであって、二つの区別は現実にある一つのものの見方の相違によるもの
> （同上）
それはまあ、一種の建前だ
実際には華厳の教義体系でも、
大乗起信論の影響もあって
「真如」という言葉が頻出する
「真理の存在を認めていない」は、かなり微妙だ
以前からそうだが、お前には
そういう思想の微妙なニュアンスを感じ取る
繊細なセンスが皆無😅
😅
＞かれらは各自の見解を真実であるとみなしたのだ。
＞それ故にかれらは他人を「愚者」であると決めつけるのである。
＞（『スッタニパータ』882）
＞世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。
ただ永久のものだと想像しているだけである。
＞かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「（わが説は）真理である」「（他人の説は）虚妄である」と二つのことを説いているのである。
＞（『スッタニパータ』886）
（個々人の、時々の）認識のみ。 しかし人々は体験に基づい
て憶説を作り上げ、これは真、これは偽と二元論を語る。」
（スッタニパータ886 中谷訳）
https://toyo-bunko.repo.nii.ac.jp/records/2000363/file_details/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80%E3%81%8C%E6%AE%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%A9%A9%E7%AF%87%E3%80%8E%E5%85%AB%E7%BE%A4%E5%93%81%E3%80%8F%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf?filename=%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80%E3%81%8C%E6%AE%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E4%B8%80%E8%A9%A9%E7%AF%87%E3%80%8E%E5%85%AB%E7%BE%A4%E5%93%81%E3%80%8F%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6.pdf&file_order=0
【サンスクリット原典】
＞h’ eva saccāni bahūni nānā takkañ ca diṭṭhīsu pakappayitvā āhu
＞aññatra saññāya niccāni loke
＞saccaṃ musā ti dvaya-dhamma
【中村元訳】
＞世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。
＞ただ永久のものだと想像しているだけである。
＞かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「（わが説は）真理である」「（他人の説は）虚妄である」と二つのことを説いているのである。
【中谷英明訳】
＞多数の、それぞれ別の恒常の諸々の真理はない。
＞在るのは（個々人の、時々の）認識のみ。
＞しかし人々は体験に基づいて憶説を作り上げ、これは真、これは偽と二元論を語る。
【Geminiによる現代語訳】
＞「世の中に真理は多く、それぞれ異なって存在している」などということは決してない。
＞人々が（自分の）思索に基づいて、
＞諸々の見解の中に（勝手に）真理を捏造し、「これが真理だ、あれは虚偽だ」と、二つの立場を主張しているにすぎない。
『スッタニパータ』886
【サンスクリット原典】
＞h’ eva saccāni bahūni nānā takkañ ca diṭṭhīsu pakappayitvā āhu
＞aññatra saññāya niccāni loke
＞saccaṃ musā ti dvaya-dhamma
【中村元訳】
＞世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。
＞ただ永久のものだと想像しているだけである。
＞かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「（わが説は）真理である」「（他人の説は）虚妄である」と二つのことを説いているのである。
【中谷英明訳】
＞多数の、それぞれ別の恒常の諸々の真理はない。
＞在るのは（個々人の、時々の）認識のみ。
＞しかし人々は体験に基づいて憶説を作り上げ、これは真、これは偽と二元論を語る。
【Geminiによる現代語訳】
＞「世の中に真理は多く、それぞれ異なって存在している」などということは決してない。
＞人々が（自分の）思索に基づいて、
＞諸々の見解の中に（勝手に）真理を捏造し、「これが真理だ、あれは虚偽だ」と、二つの立場を主張しているにすぎない。
「坐禅の回数が重要だ」という見解は
憶説の中の憶説😅
けど、mのそれも澤木興道さんのそれも、そういう事なんです。
理法。
まぁ、澤木興道さんは理法さえ否定されてる様なので、個人的な信仰って分類されるのでしょうが。
真理というのも見解に他ならないのです。
見解から離れる坐禅であり、見解から離れる為の坐禅ではないし、いわんや禅定から発出した理法を真理という見解に堕してしまっては本末転倒な訳です。
「坐禅の回数が重要だ」という見解はどうなのか？😂
であれば見解から離れる坐禅な訳です。
コンコンと無限に湧いて来るのですから、坐禅も無限に要請される訳です。
まぁ、馬鹿には到底理解不能の様ですが😟
「不生でおれ」とは坐禅を継続的にする事に他ならないって言う事なんです。
😅
ビギナー🤡
無職ケラ夫が僻んで発狂してるのか？
wwwwwwwwwwwwwwwwww
今日もホットだな？
😅
直にやるからなこちらは
アクセサリーが必要
😅
いわゆる把握をしようとする
そういうのが隔てを作るんだな
他人をラベリングして下に見るのは、
その人が老化して思考が楽をしたがった結果なんだって
つまりIQが低いんだって言ってたなw
Yahooニュースをザッピングするのが定番なんだけど見事に人にまつわる記事ばかりだね
そりゃそうだよなとも思うけどw
昔はあんなに人のこと気にしてたのにな
これも老化なのかな 全然気にならなくなったw
😅
やっぱり独学は毒学って奴だわ。
仏教の原点は見解というとらわれからの遠離なんだから、仮にそれが禅定から感得された理法としても、やはり見解に他ならない訳で、それを真理だのドグマとして吹聴したら本末転倒なんですよ。
つまり、根本的な処で致命的な間違いを犯してる訳。
にも関わらずそんな馬鹿な事をこの仏教スレでは、一部の方を除いて、延々と＂なのじゃ〜＂＂だじょー！＂って論争して来たんだから。
で、倶舎や唯識等の教学を用いて、或いは西田幾多郎や井筒俊彦、龍樹の中観を使ってこの誤謬を指摘して来たんだけど。
優越感なんて
無駄なものなのになー
😅
どっちが主流だよw
砂の城で
他人を騙そうとは
酷いビギナー🤡だな？
😅
認知バイアスもひどいし、もはや妄想するのってパラノイアていうんだっけ？
やばい知らん間に相手してた
無視してたのにw
マジで病気なのかな？
事実だ
😀
劣等感が激し過ぎて
自分の事はなかったことに
消去できる才能がおありなのてしょう
😅
>>558
JBLがきちんとした知識を持ちだしたので
劣等感がさらに燃え上がっているのでしょう
お可哀想だが
😅
それが分かってない奴ばかりだし。
>>571
解答:>>558
劣等感の火の車状態ですな
😅
wwwwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり相手したらダメだな
いつも頑張るビギナー🤡
😅
🏥 🚑🤪💨💨💨 👋😆
淡々と実況中継、テーラワーダ風を
オススメする
😀
まーあれだけ自スレにアンチが書いてるのを全部あぼーんしてるからね
無敵だねw
いやー 相手しないでおきます
うちわのネタで
「一旦スルーしましょ！カッコで流行ってんだけどそうするwiki
2023年4月 - 2027年3月
最古の仏典『八群品』の研究 ー 仏教思想史の再構築とその現代的意味の解明をめざして
日本学術振興会 科学研究費助成事業 基盤研究(B)
期限はもう一年を切ってるし、この先も期待だな。
ケラ🫵😚
原田雪渓じゃないけど
相手するな が最強だろうね
で、延々と誹謗中傷や嫌がらせを続けるし。
そのくせ、知識や体験を積もうともしない。
それじゃダメだわ🙅
基本そうだね
実況中継クリティカルヒット連打すると
スルーしてくれるぞ
😀
そもそもケラなんて俺の相手じゃないだろ？
なに俺に相手にされてるって勘違いしてるんだ？
のぼせあがんなよ、ケラ🫵🤣
恐怖を、感じるのは
俺とJBLだろうな
😀
ゴルゴ１３並みの額に一撃入れる連打しかない
😀
大人しくなってくる
😀
じゃあお任せしますねw
頑張りな〜
😅
wwwwwwwwwwwwwwwwww
😀
そろそろ気づけよ
二人もサービスしてもらっているんだから
😀
😅
「私」はいる。
認識主体がない客観世界を
証明しろ。
ロンバカ師。
オメーには無理だ(⌒‐⌒)
ロンバカ師はウソつきだ！
胡散臭いな
人に答え聞いてどうすんのって言われたことある
ちゃんちゃん♪て話し終わっちゃうんだけどねw
このブログの人の言ってることは全部キレイに法理に適ってるな
意図や意識なく語ることが
私は「悟り」とか「目ざめ」（bodha）という言葉に、極めて非宗教的なひびきを感じる。
「悟りなどない」と言ったのが道元禅師ではなかったか。
もしも「悟り」があるとすれば、その対象として「理法」は必ず存在する。
そして「理法」が存在するならば、すでに「個物」はその存在が認められており、「個物」は絶対化されるに至る。
これを「実在論」と呼ばずして、何と呼べばよいのだろう。
私は仏教が宗教であることを信じて疑わない。
しかもなお、原始仏典といわれるものに、「悟り」と訳されうるような様々の言葉が頻出するのを好ましくは思っていない。
仏教がいつまでも「悟り」の宗教とみなされるなら、それは仏教に寄生してしまった非宗教性、つまり仏教が荷わされている業なのだ。
（松本史朗［1989 : 52］）
『スッタニパータ』886
【サンスクリット原典】
＞h’ eva saccāni bahūni nānā takkañ ca diṭṭhīsu pakappayitvā āhu
＞aññatra saññāya niccāni loke
＞saccaṃ musā ti dvaya-dhamma
【中村元訳】
＞世の中には、多くの異った真理が永久に存在しているのではない。
＞ただ永久のものだと想像しているだけである。
＞かれらは、諸々の偏見にもとづいて思索考究を行なって、「（わが説は）真理である」「（他人の説は）虚妄である」と二つのことを説いているのである。
【中谷英明訳】
＞多数の、それぞれ別の恒常の諸々の真理はない。
＞在るのは（個々人の、時々の）認識のみ。
＞しかし人々は体験に基づいて憶説を作り上げ、これは真、これは偽と二元論を語る。
【Geminiによる現代語訳】
＞「世の中に真理は多く、それぞれ異なって存在している」などということは決してない。
＞人々が（自分の）思索に基づいて、
＞諸々の見解の中に（勝手に）真理を捏造し、「これが真理だ、あれは虚偽だ」と、二つの立場を主張しているにすぎない。
仏法は応病与薬・善巧方便・対機説法。
その時その場その人によって説かれる内容が違う
そこを離れてドグマ化してるのは、この事を理解してない証左。
確かに仏法は出世間の法ですから、そうした面がある事は否定しませんが、果たしてどうなんでしょう？
私にはその多くの方が奇を衒っており、或いは炎上狙いのパフォーマンスをしている様にしか思えないのです。
例えば雪渓師はいいとしても、師によって方便として説かれた通社会概念的な修道論とは真逆のそれが、聞き手の間で言葉だけ一人歩きして、ネオ・中世天台本覚思想ばりの修行不要論やありのまま論、そのままでいい論になってしまってる訳です。
言葉が一人歩きしてしまい、只管打坐ではないただに坐ってればいいってなってしまったんです。
雪渓師も興道師も、その逆説的な言葉が、修道逃れの言い訳に悪用されてしまったって事なんです。
修行持続ってね。
坐禅はたくさん坐って当たり前。
日常の事ですからね。
でもその話をすると坐ってない連中が発狂して、その一人歩きしてしまった言葉を持ち出して、言い訳して来る訳です。
ロンなんかその顕著な例。
言い訳するために色んな所からくだらない言葉を拾って来ては反発するんです。
www
糞ですよ、コイツは。
> 糞ですよ、コイツは。
いつも自分が言われてることを
他人に向けて、言い放ったな😂
いくら高尚な話しても、
その口で汚い下賎な言葉を吐けば
説得力に欠けるということがどうやら理解できないようだw
禅宗の有名な高僧の悪口を言ってるとき（笑）
伝統仏教に対する抜きがたい反感が見られる
新興の居士禅団体を渡り歩いているので
坐禅してから語れよ🫵😂
確かに一番、ネガキャンしてるかも知れないねw
50年かけて中身がその程度なんだから
なに言っても治らないから
「あら、そうなの〜？」て流して相手にしないことって言ってて笑ったw
でも、遠いんだよなぁ。
念の為始発で行って、どっかで開門するまで時間を潰すか。
んで、
何回坐禅したの？
坐布見せて見な？
で、沈黙してしまうwww
ネガキャン
大儀であ〜〜〜る〜〜〜
😀😀😀😀😀
日々の坐禅、週末の坐禅会、月度の摂心。
千回坐って坐、
万回坐って禅。
禅宗を名乗るならね😘
で、何回坐禅したの？
ふーん、坐布見せて？
宗教板の自称禅宗は、これでほぼ全滅する。
せめて禅について語るのなら、最低でも
坐禅 5,000回以上
坐禅会 500回以上
摂心会 50回以上
してから。
じゃないと相手に対して失礼だからね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
燃えてるな？
😅
サンスクリット語まで調べて
やってるんねん。
俺だってやってんだ。
ロンバカ師はのせいで全部
糞だ。
株屋やってろ