このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【空の思想は】 中観派 【言葉にできない】 Part5アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
VyDZ6
不滅にして不生、不断にして不常、不一にして不異、不来にして不去、

戯論寂滅にして吉祥なる縁起をお説きになった、説法者中の最高の説法者である仏陀に敬礼する。


根本中頌 帰敬偈 (龍樹)


前スレ

【根本中頌】 中論 【龍樹著】 Part4
https://talk.jp/boards/psy/1768375164
1000
すべて
|
最新の50件
953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
相依性縁起の重要な要素

相依相待(そうえそうたい): 1つ1つの事物・現象は、相対する相手や環境との関係性の中で成り立つ。例えば、「長い-短い」「父-子」のように、どちらかが欠ければ概念自体が成立しない。

無自性(むじしょう): すべては関係性の中で成立しているため、その事物自体が固定不変の「本質」や「意味(自性)」を持たないこと。

空(くう): 事物が自性を持たない(空)からこそ、あらゆる縁(条件)によって何にでも変化しうるという、可能性に満ちた状態。

「縁起」との関係: 「縁起」は事象が因縁によって生まれる因果関係を指し、「相依性縁起」はさらにその関係性を「互いに頼り合っている」という空間的な関係性として強調したものである。

この考え方は、物事を独立した実体と捉える執着から離れることを目的としています。
954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
倶舎論では、原子が集まって物体ができている

原子には実体があるのだが、
物体はよくできたリアルなホログラム映像
みたいなものにすぎない

そういう幻のようなものに、
人は名前をつけて、存在の意味を与える

何度も名前を呼んでるうちに、
それが本当に実在するような気がしてくる

それが、この世という仮想現実のシステムだ
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
これはやっぱり

原子が実在するからこそ、成り立つ理屈だ

ここで「原子も本当は存在しないのだ」を
いきなりやり出すと、何が言いたいのか
分かりにくくなる
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
中観派の場合は、いきなり
「原子も本当は存在しないのだ」
から入る

何が言いたいのか分かりにくいのは、そのせい
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
だから、倶舎論を知らないと

中観派も分からない
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
まあ、倶舎論から入っても、世間の一般人には無理だが
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
素朴実在論の信念体系は、あまりにも強固だ
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
『倶舎論』(説一切有部)と中観派は、ともに仏教の根幹である「縁起」を説くが、その解釈は対照的です。『倶舎論』は諸法の実在(法有)を前提に因果の連鎖を分析し、中観派は「空」の立場からすべての存在は相互依存的で自性を持たない(無自性)と主張します。

961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
1. 倶舎論(説一切有部)の縁起観

アビダルマの立場: 世親著『倶舎論』は、部派仏教(特に説一切有部)の教理を体系化したもの。

「法有」と因果: 過去・現在・未来の三世にわたって「法(ダルマ)」という要素は実在し、独自の相(性質)を持っていると考える。

十二支縁起の解釈: 法の存在を前提とした上で、時間的な前後の因果関係(迷いの世界がどのようにして起こり、また止滅するのか)を具体的に詳細に分類・説明する。
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
2. 中観派(龍樹)の縁起観

「無自性」「空」の追求: ナーガールジュナ(龍樹)は、説一切有部などが説く「法の実在」を「常見(形而上学的な実体視)」として批判。

「空」の縁起: すべての事象は、単独で存在する(自性がある)のではなく、原因と条件が相互に関係し合っている(相互依存)ため、実体としては存在しない(無自性・空)と説く。

相依相待: 「これはあるから、それがある」という相依相待(そうえそうたい)の縁起を強調し、形而上的実体を否定することで「中観(空)」を説く。
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
要するに、倶舎論は「実在する法(要素)」を基盤に縁起を解釈し、中観派は「縁起そのものが空である」という徹底した空観(縁起=空)を説いたといえます。
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
まあ、コレで見ると
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
説一切有部は、過去と未来に向かって

中観派は、空間的に領域展開している印象
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
因果応報がないと、仏教ではない
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
因果応報を認めないのは、困ったものだ
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
中観派(ナーガールジュナ等)は、因果応報(業と果)の根本にある「縁起」を空(無自性)と捉え、現象としての因果は世俗的に認めるが、固定的な実体としては否定します。因果関係は独立不変のものではなく、相互依存(縁)によって仮に成立する現象として理解します。

中観派における因果応報のポイント:

世俗諦と勝義諦:現象世界(世俗諦)においては、良い種(行為)が良い実(結果)を生むという因果応報の法則は機能します。

空の立場:しかし、真理(勝義諦)の視点では、因(原因)と果(結果)はそれ自体で固定的な本性(自性)を持たず、相互依存的に生起している「空」であると説きます。

四不生:物事は自から生じず、他から生じず、両者から生じず、原因なしに生じない(四不生)という論理で、因果が絶対的な实体であることを否定します。

つまり、中観派は「因果応報は存在しない」と主張しているわけではなく、「因果応報は実体として存在しない(空である)が、縁によって成り立っている」と解釈します。

969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
中観派(ナーガールジュナ等)は、因果応報(業と果)の根本にある「縁起」を空(無自性)と捉え、現象としての因果は世俗的に認めるが、固定的な実体としては否定します。因果関係は独立不変のものではなく、相互依存(縁)によって仮に成立する現象として理解します。
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
中観派における因果応報のポイント:

世俗諦と勝義諦:

現象世界(世俗諦)においては、良い種(行為)が良い実(結果)を生むという因果応報の法則は機能します。

空の立場:

しかし、真理(勝義諦)の視点では、因(原因)と果(結果)はそれ自体で固定的な本性(自性)を持たず、相互依存的に生起している「空」であると説きます。

四不生:

物事は自から生じず、他から生じず、両者から生じず、原因なしに生じない(四不生)という論理で、因果が絶対的な实体であることを否定します。

つまり、中観派は「因果応報は存在しない」と主張しているわけではなく、「因果応報は実体として存在しない(空である)が、縁によって成り立っている」と解釈します。
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
不滅にして不生、不断にして不常、不一にして不異、不来にして不去、

↑

結局、これも

倶舎論の因果応報理論を否定してるんだってこと
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
因果応報は、世俗諦としては成立する
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
だが、実相の世界では、因も果もありゃしない
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
ハッスル暴走


567 栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK (50-44M-Ij-wvu) 2026/02/13(金) 08:49:15.85 ID:6zfN9
余談ですが……
(プネウマとは聖霊のこと)


相続者としてのダンマとプネウマ

さて、ダンマもプネウマも相続者として説かれているのであるが、このことは、ブッダとキリストの根源的同質性による当然の帰結であるといえるかもしれない。

しかしこうしたことまで、ブッダとキリストにおいて表現が合致していることは驚くべきことである。
ダンマの相続者、プネウマの相続者というのは、ダンマやプネウマをそれぞれ背負うて、未来に立ち向かう態度である。

まずブッダを見てみよう。
「信が如来において確立し、根ざし、定立し、堅固となり、沙門によっても、バラモンによっても、天によっても魔によっても、ブラフマンによっても、また、世間のいかなるものによっても、動かされない人は、いみじくも次のようにいう、『わたしは世尊自身の子であり、その口より生まれたもの、ダンマより生まれたもの、ダンマより現われたもの、ダンマの相続者である』と(12)」

これに対してパウロでは、 「もし神のプネウマがあなた方の内に宿っているなら、あなた方は肉にいるのではなく、プネウマにいる。もしキリストのプネウマを持たなければ、その人はキリストのものではない。……神のプネウマに導かれるすべてのものは、神の子である。……もし子であれば相続者でもある(13)」 という。

975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
fm9Rl
ハッスル流、万教同根か
976.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
ハッスル軍団対談
ガンバってるな?
デンパパセイジン📶くらいたからなー
😆
977.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
新ハッスル同盟締結?🛸
978.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
RiHse
> だが、実相の世界では、因も果もありゃしない

www

この馬鹿はこうやって「因も果もない実相の世界」を実体視して、それを否定されると次は「実相もない世界」を実体視し、無限退行的に「無い世界」を実体視する訳だ。

言語による虚妄なる世界の構築とは、まさにその行為に他ならない。

それ自体はプラサンガ論法でその矛盾を指摘出来るが、それは所詮イタチごっこになってしまうから、戯論寂滅に至るには、決定的な飛躍が必要となる。
(以下は『仏説摩訶般若波羅蜜多心経』より)


三世諸仏、依般若波羅蜜多故、得阿耨多羅三藐三菩提。
故知、般若波羅蜜多、是大神咒、是大明咒、是無上咒、是無等等咒、能除一切苦、真実不虚故、説般若波羅蜜多咒。
即説咒曰。

掲諦、掲諦、波羅掲諦、波羅僧掲諦、菩提、娑婆賀。

般若心経。
979.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
RiHse
小空経的に云うと、実相の世界では因果は欠いている(空性である)。
しかし、未だに実相の世界が残ってる。

そうやって残るものを空じてゆく訳だ。
980.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
RiHse
戯論寂滅は直観智による他なく、その端的が坐禅に他ならない。

981.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
ハッスル🤡家当主としてはゆるすまじき
らしい🤡〜

記録専用】でおーの奇行ログ保存スレ【証拠・検証用】
982.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
日々JBLに、ボコられるハッスル🤡様的には
大黒幕こそ
😱
983.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
久しぶりに三毒🤡が
満ち溢れてきたよーだ、
🤡
984.
ユーザー
神も仏も名無しさん
FPPgF
ハッスル🤡様的には
 デンパパセイジンと
友達ん5になれなさそうなので
ここにレスしだしたようだな?
🤡〜〜
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
ハッスル大同盟の成立か?
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
仏のスレが居場所ではなかったのか?
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
苦手なパーリ殿から逃げたのかも😫
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
おっ

キリスト教と仏教を統合するのか?😆



568 栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK (50-AMS-Ij-wvu) 2026/02/13(金) 09:04:40.02 ID:sDY01
思いついたままですが……😅

仏教ではダンマとダルミン(基体)を説きますけど、それはキリスト教に於いてのプネウマと神の関係に匹敵するものかもしれません。

神とイエスと聖霊。
如来と仏陀とダンマ。

キリスト者はプラネマの相続者。
仏教徒はダンマの相続者。

ブラネマやダンマを玉城幸四郎先生は「いのちそのもの」って仰ってる様ですけど。
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
万教は、聖ウンコ教に帰一する😇
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
>>980

> 戯論寂滅は直観智による他なく、その端的が坐禅に他ならない。


まだ、坐禅が残っている
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
坐禅を空じろ

ロン殿は、そのレベルからスタートしている
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
「坐禅など、やる必要がない」

そこに気づけば、一人前
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
7uleD
>>988

> 仏教ではダンマとダルミン(基体)を説きますけど、それはキリスト教に於いてのプネウマと神の関係に匹敵するものかもしれません。


「仏教ではダルミン(基体)を説かない」
というのが、お前の持論だろ

さんざん耳タコなんだが?
995.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
JLQmT
wwwwwwwwwwwwwwwwww

"坐禅が端的"ではないんだよ。
"端的が坐禅"なんだよ。

ロン?
坐ってないだろwww
996.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
JLQmT
仏教は六派哲学の様なダルミンは説かない。
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
wKnMJ
>>996

六派哲学のようなダルミンは説かないけど

そうでないダルミンを説くのか?
998.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
JLQmT
端的に云うとw

JBLのそれは宗教的実践が伴わないただの暗記志向で、でおーのそれは統失に起因する妄想的な五蘊の受領で、いずれも修道とは無縁な事に過ぎない。

999.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
JLQmT
ダルマとダルミンとの関係に関して、ヒンドゥー教および仏教の理解は二種に大別される。

すなわち、ダルマとダルミンとがそれぞれ独立した実在であり、両者の間には明確な区別があるとするインド型実在論の考え方と、ダルマとダルミンはそれぞれ独立した実在ではなく、両者の間には明確な区別はなく、時として不二の関係にあるとするインド型唯名論の考え方とである。

インド哲学史の中で、実在論的考え方と唯名論的考え方とが抗争したことは事実である。
インドの思想・文化全体としては唯名論的な考え方が支配的であった。
仏教も全体としては唯名論的であり、この意味で仏教はインド哲学諸派のうち、最も勢力のあったヴェーダーンタ学派と軌を一にしている。
このようにバラモン正統派のヴェーダーンタ派などと仏教とは共にダルマとダルミンの厳密な区別を認めないのである。
一方、ヴェーダーンタ派などではダルミンとしての神あるいは根本原理を実在と考え、仏教では一部の学派は別にして一般にダルマやダルミンの実体性を認めず、ブラフマンのような宇宙の根本原理の存在も認めない、という違いがある。

(『空の思想史 原始仏教から日本近代へ』 立川武蔵 より)
1000.
ユーザー
栖雲居士◆t8ok0QoQ8kcK
JLQmT
スレ立てする自由はあるにしても、それに応えられる知識や体験が伴わないとは決定的だな。

人のスレを嫌がらせで潰しておいて、こんな糞スレ立ててしかも知識も体験も伴わないのだから、話にならない😟
1001.
ユーザー
Talk ★
???
このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。
1002.
ユーザー
Talk ★
???
【プレミアムサービス無料期間延長!】

プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。

広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。

是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!

▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。