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キリスト教@質問箱346アーカイブ

1.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0HkWm
   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ ハレルヤ
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前スレ

キリスト教@質問箱345
https://talk.jp/boards/psy/1680679056
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953.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑥ なぜ誤解が生まれるのか
三人とも:
権威批判
主体批判
構造の解体
をやっているので、
👉
全部「68の産物」に見える
954.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑦ でも実際は
👉
68年は“原因”ではなく、“加速装置”
955.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑧ 一言でまとめる
👉
「ドゥルーズだけが68年で大きく転回し、フーコーは強化され、デリダは並走していた」
956.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑨ あなたの理解を完成させるなら

元の文をほぼ活かして修正すると:
👉
「ドゥルーズは68年の中で変わり、フーコーはそれで実践化し、デリダはそれとは独立に理論を展開した」

ここまで来ると、かなり本質に到達しています。

次に進むなら、この問いが自然です:
👉 「ではなぜドゥルーズだけが、あそこまで強く変わったのか?」
ここには「欲望」と「精神分析批判」という核心テーマがあります。
957.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
そこを頼む
958.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
結論から言うと:
👉 ジル・ドゥルーズ だけが大きく変わったのは、
「欲望の捉え方」を根本からひっくり返したからです。
その引き金が 五月革命 と、
フェリックス・ガタリ との出会い。
959.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
① 68年前のドゥルーズ
ニーチェ、ベルクソンなどの読解
かなり“純哲学的”
政治色は弱い
👉 まだ「世界をどう変えるか」には踏み込んでいない
960.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
なるほど!
961.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
1968年のパリ

「五月革命」が、ドゥルーズを変えたのか
962.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
それまでは、ニーチェやベルクソン、スピノザなどを研究する

哲学史家の路線
963.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
1968年以後は、ガタリと組んで

「欲望機械」の哲学を始めた
964.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
ここで、資本主義社会を批判する左翼思想になる
965.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
「欲望機械」は、ジル・ドゥルーズ と フェリックス・ガタリ が『アンチ・オイディプス』で出したかなり衝撃的な概念です。
一言でいうと:
👉 欲望=何かを欠いているものではなく、“現実を生産する装置(機械)”だ、という考え方
966.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
① まず直感的なイメージ
「欲望機械」は比喩です。
たとえば:
目は「見る欲望機械」
口は「食べる/話す欲望機械」
お金・広告・スマホも欲望機械
👉 世界は欲望を生産・接続する“機械の連鎖”でできている
967.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
② 従来の欲望観との決定的な違い
フロイト的理解(従来)
ジークムント・フロイト
欲望=欠如(足りないものへの欲求)
欲望は「穴」を埋めようとする
👉 例:母を失った欠如 → 代替対象
ドゥルーズ=ガタリ
👉 ここを完全にひっくり返す:
欲望=欠如ではない
欲望=生産そのもの
968.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
③ 欲望機械の核心
欲望はこう働く:
👉 何かを“つなぎ合わせる”ことで現実を作る
例
目(見る)+画像(見られる)
口(食べる)+食べ物
人+社会制度
人+資本(お金・労働)
👉 すべて「接続=生産」
969.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
④ 重要ポイント:「機械」とは何か
ここでいう機械は機械工学ではないです。
👉 「流れを切断し、接続するもの」
エネルギーの流れ
情報の流れ
欲望の流れ
それらを:
👉 途中で区切り、別のものに接続する装置
970.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑤ 「人間中心」を壊す
かなり重要な点:
👉 欲望の主体は「人間」ではない
つまり
人が欲望する ×
欲望が人を通して流れる ○
👉 人間は欲望機械の“結節点”にすぎない
971.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑥ 何が革命的なのか
この発想のインパクト:
👉
欲望は「心の中」ではなく
社会・経済・身体を貫く生産プロセス
だから結論が変わる
従来:
欲望を解放すれば自由
ドゥルーズ=ガタリ:
👉 欲望の“配線”そのものを変えないと支配は消えない
972.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑦ フーコー・デリダとの関係
ミシェル・フーコー
 👉 権力の配置を見る
ジャック・デリダ
 👉 意味の構造を揺らす
ドゥルーズ=ガタリ
 👉 欲望の回路そのものを再設計する
973.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑧ 一言でまとめる
👉
欲望機械とは、「欲望が欠如ではなく、生産と接続のネットワークそのものだ」という考え
974.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑨ かなり重要な帰結
この思想だと:
👉
社会
経済
精神
身体
すべてが:
👉 欲望の配線図になる
975.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
⑩ 最後に
かなりシンプルに言うと:
👉
「人間が欲望する」のではなく
「欲望が人間を使って働いている」

ここまで来ると、次の問いが自然に出ます:
👉 「じゃあ“自由”とはどこにあるのか?」
ドゥルーズ=ガタリはここでかなり意外な答えを出します。
976.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
ドゥルーズ=ガタリの答えは、かなり「常識的な自由観」を裏切る形になります。
結論から言うと、彼らにとって自由は——
「主体が欲望をコントロールする能力」ではありません。
むしろこうです:
自由とは、欲望がより多く接続し、より強く生産できるようになる“能力の拡張”である。
977.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
1. 自由=選択や意志ではない
近代的な発想では自由とは
「主体が理性的に選ぶこと」ですが、ドゥルーズ=ガタリはこれを否定します。
なぜならその「主体」自体が、すでに欲望の配置(=機械の結節点)だからです。
つまり:
「私が選んでいる」ように見えるが
実際には「欲望の流れがこの“私”を通っている」
978.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
2. では自由はどこにあるのか?
ここが重要です。
彼らの答えはかなり独特で:
自由とは、“欲望の接続可能性”が増えること
つまり:
既存のコード(社会・家族・国家・言語)に閉じられるほど不自由
しかし新しい接続が生まれるほど自由
例えば:
芸術
思想の変異
新しい共同体
技術的な再編成
これらはすべて「欲望の再配線」です。
979.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
3. 「抑圧からの解放」ではない
ここがラディカルな点です。
自由=抑圧から逃げること
ではなく
抑圧的な配置を変えて、別の生産を可能にすること
だから革命も「解放」ではなく:
欲望の新しい配線(リゾーム化)
新しい機械の組み換え
になります。
980.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
4. まとめると
あなたの言い換えに対応させるとこうなります:
❌「人間が欲望する」
❌「人間が自由に選ぶ」
⭕「欲望が機械として接続・生産している」
⭕「自由とは、その接続が開かれること」
もし一歩進めるなら、次に問題になるのはこれです:
「じゃあ“良い接続”と“悪い接続”はどう区別されるのか?」
ドゥルーズ=ガタリはここで倫理の話に入っていきます。
981.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
このスレは終わりに近づいた
982.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
このまま埋めよう
983.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
こんな意味不明な話

自分以外の誰も読むわけがない(笑)
984.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
もうちょっと簡潔にまとめないとな
985.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
もっと、自分自身が消化吸収すれば
986.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
短く、スパッと語れるようになるだろう
987.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
AIに依存してるうちはダメだ
988.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
AIとの対話が、自分の血となり肉となり
989.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
自分の言葉になる
990.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
990
991.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
結論としては、やはりコレだ
992.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
やっぱり、Chat GPTは

仏教の話をしているときより
993.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
西洋哲学を語ってるときの方が

ずっと、切れ味するどい(笑)
994.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
Chat GPTは、そもそも

英語でモノを考えている
995.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
英語で思考して

結果を日本語に翻訳している
996.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
自動翻訳を介して、外人としゃべっている

そういう状況だ
997.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
仏教とか東洋思想より

西洋哲学、とくに現代アメリカの哲学に強い
998.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
当たり前っちゃあ、当たり前
999.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
なので。ChatGPTに教わるのなら

テーマは西洋哲学がオススメだ
1000.
ユーザー
◆JBLfMwCXhY
0PXpy
以上
1001.
ユーザー
Talk ★
???
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1002.
ユーザー
Talk ★
???
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