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乃木坂46
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278324.2乃木坂46390320.1
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それな
あっちの方がまだマシじゃね？実際の所どうか知らんが、此処だとやりたい放題自演し放題だからそこをまずどうにかした方が良いと思うぞ
まともな会話が成立しない
池田をセンターにしたのは復活の兆候を感じさせるが
ビジネス的、売上的な意味合いで言えば乃木坂は別に衰退してない
厳密には乃木坂が直面してるのは衰退ではなく｢ガラパゴス化｣と言った方が良い
一般層からは隔離されたマニアックで強固な支持層の中だけで成り立つ世界になってしまった
運営は世間ずれしたオタにターゲットを絞った方針を取ってる
大多数のメンバーはその方針を受け入れて（自分達の適正に合ってるから）活動してる
ある意味Win-Winなのかもしれないな
現状に不満を持つのは一般受けしたいと願ってる一部メンバーと
そうなってほしいと願ってる一部のオタのみ
アイドルに限らずあらゆるエンタメでそんな事できた人はいないんだし
1期と3期のように外へ出て自分の知名度を上げようとしないメンバーしか残ってない
アイドルグループが増加状態
乃木坂が衰退した原因はこれら
どんなに売れた大御所アーティストだって最終的にはそうなるしな
そうなれずにビジネス的に終わる事も多いしガラパゴス化も簡単なことじゃないと思うぞ
先輩エースがいるうちに後輩エースが外で活躍して知名度上げてかなかったのが失敗
井上和はANNや大河ドラマやるけど、賀喜と遠藤は外仕事やらないから
最近の例で言うとリブートの主題歌のミスチルとかかなり良い曲だと思うしオタは絶賛してるけどドラマの視聴率の割には全然再生回ってないし
中身より存在の新鮮さが重要な時代だからもう乃木坂の名前でやってる限りバズるのは無理なのよ
西野 知名度あり
飛鳥 知名度あり
山下 知名度あり
与田 知名度あり
遠藤 知名度無し
賀喜 知名度無し
井上 知名度無し
5期にエースが1人しかいなくても知名度無しなのでもう1人いようがどのみち弱いことに変わりない
無能運営のミーグリ専無能5期のごり押しに尽きる
オマエのせい☠️
結局乃木坂の客になる人は世間一般とは少しズレてるアイドル推し活が好きな人であって、そういう人は既に別の経路で乃木坂を知っている
歌番組に出れて乃木坂としての露出を維持できれば十分
朝ドラや大河の主役級張れるならグループの宣伝になるかもだがゴリ押しの端役じゃ気休めにもならん
グループの顔となるエースが率先して外に出ないのに5期のせいにするな
オマエみたいな🪳のせい☠️
これ衰退してる原因のスレなので他で吠えてくれ
井上はこれからだろ
👎🏻
活動何年目のエースだと思ってたんだよ
これからだろ、が該当するのは6期のエース
それはある
だから4期生5期生の期別売りがオタにウケたんだよね
それも6期生で飽きられてる
橋本環奈が当代一の女性タレントになっても、所属していたアイドルグループは全く知名度上がらなかったよね
同じ様なスレが何度もたっているが、何の結果も出せぬまま泥仕合になり挙句の果てにはヲタ同士の罵り合いに終始している事がわかっていながらたてたのか？
もう1期から6期までであらゆるタイプのキャラが出尽くしてるし冠番組やライブのフォーマットもずっと変わってないのにまだ東京ドームでライブができてしまう
何で飽きられないのかを考えた方が今後のためになるんじゃないか
ハシカンとか渋谷凪咲とかもっと昔は川島海荷とかグループ側が大盛況になったわけでもないのにそこを頑なに受け入れられない
あとは本来ただ褒めるべき点をその他メンバーに対してそれができなきゃマイナスとして下に見るから
スキャンダルメンバーを干すからだろ
女性アイドルグループって大体スキャンダルがあってそのメンバーが前に出てきてファンが離れる
乃木坂は割と容赦なく干すじゃん
俺はむしろスキャンダルメンに甘いくらいに感じてたけどどうなんだろうな
2期にヲタなんかいなかったけど
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
強力なライバルが居なかったから
その代わり色んなジャンルが出てきて
乃木坂も今は一強ではなくその他の部類
かつての乃木坂人気がバブル人気だったから
それがしぼんだだけ
今の方が適正水準
バブルの後は実力ある者が生き残る低成長時代
乃木坂の人気はバブルじゃないよ
ヲタを少しずつ増やして今の規模になっただけ
AKBやモー娘みたいにミーハーが群がってバブルを起こしてたら今頃は終わってる
じゃあ乃木坂は生き残ってる方だな
それ言うなら1〜3期オタでしょ
箱の寿命はどうしようもない
それは確かにあるな
モ娘はLOVEマシーン、AKBは選挙でオタになった奴が大半だろうけど乃木坂は十人十色だろうし
その2グループの15年目と比べりゃ遥かに高い水準で維持できてんだしこれ以上高望みするのは贅沢だと思うわ
比べるの失礼だが同じ様な売れ方だとB'zなんかもそう
ほんこれ
努力感謝笑顔と正反対の人間をセンターにして崩壊した
しかも瞬間的なピークが何回もあったアーティストでしょあの頃のバンド系って
むしろよく頑張ってるほう
1期が卒業したら神宮ライブやれなくなるって言ってたし
乃木坂の中古生写真通販サイトが軒並み消えてしまったのも
乃木坂が衰退している証拠なのかねえ？
衰退を受け入れるしかないのよ
取り纏め解説不要
残念でしたの意味不明
まあそうなる前になくなるだろうが
努力感謝笑顔と正反対の人間だと頑なにデマを擦り続ける
オマエのせい☠️
海外を重視してたら日本のヲタが愛想を尽かして今頃落ちぶれてる
主に大陸からの紛い物が増えすぎて規制強化された所為
オマエの様な奴の所為☠️
かつてない歌声→これに何の努力があるの？
その二組は10年後の懐かしアイドル番組でも取り上げられるが乃木坂は出てこない
本人に関係ないだろ☠️
乃木オタって本当にものを知らないやつばっかりなんだな
オマエのやっている事が当時18～19の女の子一人を
個人的に虐めてるだけだという事がわからない程塵
・スタイルのいいお姉さんタイプの軽視
・雑誌のグラビアとかでセクシーなショットを撮ってもらって世間に名前と顔を覚えてもらうことの軽視
・パフォーマンスの軽視
・曲、歌詞の劣化
化け物グループだな
そう思いたいだけじゃね
14年経って右肩上がりはヤバすぎる
それなりの箱でライブとかなら続けられるよ
何がバズって復活するか分からない世の中だし
MVの再生回数が全盛期に比べて大幅に減ったのはなせだ？
乃木坂工事中の1週間再生数を4年間記録してる
24年後半に少し減ってたけど25年春に増加して元に戻った
MVの再生回数は全盛期に比べてなぜ減った？
自分の親世代からワーキャー言われてもきついでしょ
乃木坂は5期の上位メンが卒業したら終了やろ
MV再生回数も対して減ってないのにしつこすぎるだろこいつ
乃木メンは偉いね
相手をしてもらえる弱男はもっと感謝した方がいいよ
全盛期と比べたら乃木坂工事中の視聴者も減ってると思う
最近4年間は減ってないと言っただけ
ここ最近は1か月でも100万再生行かなくなってる
1期が残ってた頃はだいたい1週間、山下与田がいた頃は2～3週間で超えてたはず
>>75
でも結果的に乃木坂崩壊したよね
参考までに全盛期からずっと再生回数変わらないアイドルをまず教えてくれ
年齢を理由にするならそもそも未成年をアイドルにするなよ
プロ意識なさ過ぎるだろ
とはいえオタはちょっとずつ減ってるから買い増しが必要
そこから7年経ってオリメン0、エース卒業しまくりでも微減で維持してるのが歴史上でも初だからヤバいんだよ
乃木坂工事中の再生数は企画で大きく変わるから
最近の無音の企画では伸びないよ
以前は無音だったら1週間30万再生の時があったから持ち直してる
箱推しを破壊した5期
本当にこいつらミーグリ専でいない方が良かったな
他スレでも似た話題が出てたけど他の芸能人に例えるなら
矢沢永吉に似てるってのが凄いしっくり来た
知名度抜群、一部の熱狂的信者から圧倒的に指示されてアーティストとしては超大物
だけどミーハーやにわかファンがほぼ存在せず一般受けはしていない、ファンじゃない人はどんな曲あるのかも知らないし
そもそもなんであんなに一部から人気有るのか理解できない
これ完全に乃木坂と被るよね
それまでは当たり前にあった推し増しという文化が無くなりつつあって、大量のかきさくヲタが6期を推し増しせずに乃木坂から離れるのを回避しなければ非常にまずい状況になる
新規顧客獲得戦略もこれとは別に必要だけど、こっちを何とかする方がコストメリットはデカい
微減ではないよ
ライトまで含めるとファンは全盛期の3～4割でしょ
売り上げは運営があれこれ考えてひとりのヲタからのお布施額を多くしてるから激減はしてないだけ
７期は５期に似たようなの獲ると思うわ
アルノのせいで箱推し壊滅したって幻想いつまで抱いてんの？
企画次第でもずっと落ちてるし無音がどうとかも関係ない
乃木坂は女を売りに握手やミーグリで売ってるアイドル
矢沢とかは曲とかを売りにしてるミュージシャン
まったく違う
全盛期の売れ方も比べ物にならん
なに的外れなこといってんだよw
外でいうのやめろよ
バカだと思われるから
ファン相手に商売してるんだから一緒だよ
5期ヲタって馬鹿だからいつも計算間違えるよなｗ
今のオワコン乃木坂なんて予想通りになるべくしてなってるんだけど
B'zの全盛期は、ミーグリとかでひとりが何十枚、何百枚も購入せずに500万枚以上とか売ってんだぞ
B'zのCDを購入した人って乃木坂の10倍以上いるわ
同じなわけねえだろ
最近オワコンになる一方の櫻坂を応援してるバディーズしかいない
それ以外のグループは順調だし
CD売って商売してるんだからみんな一緒だよな
商売としての構造の話をしているだけで誰も乃木坂がB'zと同等だなんて言ってないだろ
池田センターで盛り返さないならオタのせい
お前は知らんけどいってる奴いるだろｗ
商売としての構造ってなんだよ
おまえの口で説明しｔみろ
すんごい減った
びっくりするくらい減った
アルノパワーは凄いね
そんなことさせてもなんの意味もない
アホみたいなコメントすんなよ
実力不足をセンターにした罰として謝らせようぜ
中西自身が村内のチー牛に媚びまくってポンコツどんくさキャラアピールしてるからな
乃木坂の根本から崩壊したよね
何だかんだ乃木中はデカいよ
YouTubeに公式動画上げた判断はここ数年で1番の成功
恋する文学っていう深夜番組
多分ローカル
謝罪させるのは運営責任者
そうすれば変なごり押しもなくなるしもっとまじめに考えるよ
ガラパゴス化しようが乃木中がある限りキープはできるよな
媚だけの無能ミーグリ専をごり押す無能運営が一番悪い
池田とか小峠とやってるとき面白いぞ
お前が池田ヲタなだけ
普通に5期は低能
正解
流行には必ず終わりがある
惰性というかもうグループとしての成長や目標がないし、
何か新しい展開があるわけではないからね
センターだの選抜だのも全部同じことの繰り返しでしかないし
実力派グループが評価される時代に移り変ってるのに乃木坂はいつまでも過去の擦りばかりだから世間に飽きられた
不正解
乃木坂が流行になった事なんて無い
普通にパパ活とミーグリ専無能ブス5期をごり押した運営の自爆
パパ活みたいなブスがセンターで生歌したところ誰も食いつかないし乃木ヲタが離れるだけ
何をやるかより誰がやるかの方が乃木坂にとっては大きいこと
猪木→長州藤波→三銃士までは世間みんな知っててもそれ以降はがくんと落ちる
カワラボよりイコラブの方が人気なのに抜かれるわけないだろ
彼女たちは1期生との繋がりもあったしもっと大事にすべきだったのでは
それと早川掛橋清宮の相次ぐアクシデント的卒業
人気が飛び抜けてたわけでは無いが彼女らがいなくなった結果4期生に次期キャプテン候補がいなくなった
グループにとって必要な人材だった
こういう人為的な運営のミスが現在の乃木坂に影響を与えたと思う
5期生11人そのまま残っているのが救い
カワラボの台頭
iLifeやきゅるしての人気急上昇
とき宣の人気アップ
Juice=Juiceの人気急上昇(乃木坂久保や松村なども好きだと言ってる)
HANAの爆発的人気
これだけ同業他社が伸びてライブや特典会なども多数あるのだから乃木坂に金使うの減るのは当たり前
リアミは死券大量に生むしバカらしいことに気づいたやつは買うの止めてる
個別はともかく全握は
個別も他より短く人数詰め込みすぎだった
他は全握は時間決めてその範囲で終わる枚数しか売らないしメンバーの負担にならないように時間も短い
売り切れても
乃木坂がAKBスタイルの特典会やると売り上げは1/2
ハロやカワラボスタイルでやると売上は1/3くらいに下がるよ
これも正解
乃木坂（坂道）はAKBの亜流
秋元アイドルの形態が流行らなくなった
僕青、ホワスコが跳ねないのを見ても明らか
同業他社なんて関係ない
乃木坂という差別化出来てたブランドを捨てた乃木坂運営の自爆に尽きる
これも不正解
メンバーの質が悪ければ跳ねるわけがない
簡易的に見てヲタが半数になったんじゃないか
下手したら2年以上ない
リアルミーグリもない
乃木坂が1番好きだけど他のアイドルにも興味あるドルヲタだと現場が2年も3年もないと近場で現場があるアイドルに流れるんだよ
しかも他はお渡し会やチェキ会など実際に会える
乃木坂はオンライン
同じ金使おうとなったら乃木坂はパスして他に金使うかなとなりがち
他のアイドルも伸びて来て乃木坂（坂道）一強時代終わった
金使う選択肢いろいろ増えたからね
5期ヲタの推しは悪くない悪いのは周りの環境理論本当にキモい
普通に5期のレベルが低いだけ
ほんこれ
別にさ、絶対成功しろなんて思ってないのよ
乃木坂に入って来るメンバーが全て成功するとも思ってないし
ただ一生懸命にやって欲しいだけなんだけどな
一生懸命頑張ったけど才能が有りませんでした、需要が有りませんでした
これならよく頑張った、後は後輩に期待しよう、ゆっくり休め
って思えるもんなんだがね
こいつは清宮がキャプテンになれば全部解決するとか思ってそう
賀喜遠藤井上が主流になった今の時代
どう考えでも後者の今の時代のほうが前者時代と比べて指標下がってるんだが
5期の失敗が痛かった
最低でも遠藤賀喜以上が二人は欲しかったのにそのレベルに惨敗のメンバーしかいないんだから終わってる
これも正解
ヲタが推し活を頑張れば推しグループを日本でトップのアイドルにできる、推しメンをセンターにできるという仮定（または幻想）のもとに秋元グループは人気を獲得した
2009年頃から2019年頃までは曲がりなりにもその仮定（幻想）が成立していた
しかし2016年頃からKPOPが台頭してZ世代での人気はKPOPに圧倒された
2020年代に入ってからは日本のガールズグループの中でもNiziUやHANAがトップに立ったことでその仮定（幻想）が成立しなくなった
ヲタがいくら頑張ってもトップになれなくなった
遠藤賀喜が村長だの言われてるのが伸び悩みの象徴
事実無根でみーきゅんを叩いてたクソアカウント達、続々と謝罪wwwwwwwqqqqqqqwwwwwwww
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772468152/
成果あり😁
スッスさんってずっとこれ言ってるけど
甘いんだよねえ
その遠藤賀喜レベルに惨敗の5期のレベルの低さ
全レスを窓口に通報済み😁
他のメンバーは村長にもなれない村民ばっかりですね
池田オタらしいよ
なんか弓ジパみたいな連投してる池田瑛紗オタのおじさん爆誕してない？
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772372363/
違うな
大ブームになった頃のAKBメンバーの質が高かったわけではない
AKBが提示したコンセプトに新鮮味があり、世間が興味を持ったから大ブームになったんだよ
人気の理由をメンバーの質、ましてメンバー個人に還元するのは的外れ
推し卒業と共に未練なくバイバイ
構って欲しいからね
とりあえず
Mちゃん
かなちゃん
忍者mic
のスクショは毎日運営に送ってる笑
AKBは曲で売れたグループ
乃木坂の売れ方とはそもそも全く違う
AKBの中でセンターになることはすなわち日本でトップに立つアイドルになることだった
ヲタが頑張れば推しを日本のアイドルのトップにできるという幻想が推し活のモチベーションになっていた
こういう総選挙脳のガイジ爺が5期で入って来て乃木坂がオワコンになったってよくわかるな
>>183
こういう総選挙脳のガイジ爺が5期で入って来て乃木坂がオワコンになったってよくわかるな
メンバーひとりふたり出る深夜ドラマじゃなくてほとんどが出るようなの
古書堂ものがたりじゃダメ？
ザンビまでさかのぼらないとダメ？
な、なにを言ってるんだ、こいつは…
山下与田はエースになれなかった
運営は遠藤をエース扱いしてたから
それをなれなかったと呼ぶのかエースとして扱って貰えなかったというのかは個人の感覚だな
個人的には山下の卒業表題センターで同期全員選抜＆卒コン東京ドーム2daysはエースの扱いにしか見えないが
ガラパゴス化した村内限定ビジネスが楽に稼げるから固執したい気持ちもわかるが
一般受けを意識したメンバーだって全体の2割3割ぐらいは居ても良いだろう
もちろん乃木坂らしさに拘るコアファンからの人気は出ないたろうが
俺が考える現実的な現状打開案は次に入る7期生を別動隊にすること
与田はそうだけど山下は普通にエースだっただろ
井上は日経指標で遠藤賀喜を超えてるよ
それが超えてたからってどうなるんだよ？ｗ
本当の問題はあれだけ推されまくったのにその地味な遠藤に誰一人勝てない5期では？
村長とかバカにしてる賀喜にも大敗だし
だから衰退の象徴になってるわけで
前田敦子の名前が知られていた
AKBは日本のアイドルのトップになった
しかしトップになった瞬間に次の目標がなくなったんだな
歌やダンスが上手いわけでもない、ビジュアルがずば抜けてるわけでもない、トークが上手いわけでもないアイドルがトップに立った
結局AKBはトップであること以外の価値を示せなかった
トップを維持することは刺激的な目標にならない
前田に代わって渡辺や指原がトップになると推しをセンターにすることの価値が次第に下がって行った
AKBが一番極端でわかりやすいだけで秋元グループはどこも同じ原理で流行し、同じ原理で退潮した
バーンと同じことをやっても何も変わらないのにいつまでもやるんだろうな
こいつは何言ってんだ？
総選挙とかいうオタクから金巻き上げるイベントでのし上がっただけ
3年くらいで終わったらしいが
お前みたいなアンチ（性犯罪者）のせいだろ
うわ、小児性愛者御用達の絵文字やん
お前小児性愛者かよ きっしょおおお
衰退の象徴って5期でしょ
パパ活センターが明確なオワコンのスタートなんだから
多分全盛期のモー娘。ぐらいなのかな
スッスさんの「かっきーの表情はいつも同じ！」ってアー写一枚への必死の悪口も事実無根だから窓口に通報しとくね笑
https://x.com/lil8cky/status/2028440875819516351?s=46
お前みたいな小児性愛者が乃木坂のメンバーを誹謗中傷してばかりいるから、まともなファンはウンザリしてイコラブ系や他のグループに逃げたんだろ。ウンザリするもんな、自分が気に食わないメンバーってだけでデマを流したり誹謗中傷を繰り返す幼稚な馬鹿（要するにお前）と一緒にされたくないもんな
41stアー写の賀喜遥香が過去最高に美人すぎてスッスの考えた悪口が「表情がいつも同じ！」で相変わらず語彙力ゼロな件
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772517841/
中西を過剰に怖がるお前みたいな奴のことを「チー牛」って言うんだよｗｗｗ
通報しておくわ
未だそんな古臭いデマでメンバーを誹謗中傷する老害がいるんだな
ほんとアンチってのは小児性愛者と変わらんよな
5期ヲタも自分たちはまともじゃないって自覚してるんだなｗ
５期は大成功だったね
コロナ渦不況と人気メンバーの卒業ラッシュで
終りかけていた乃木坂を再度盛り上げてくれた
LIVE動員数を更新しまったのは本当にすごい
流石まともじゃないドルヲタ爺だけあって頭の悪さが全開ですねｗ
怖がってはいないしアンチでもないぞ
中西に関してはビジュアルとかパフォーマンスではグループ内どころか
アイドル界全体見渡してもトップクラスだと個人的には感じている
にも関わらず今の中西はそういう高い能力やビジュアル以上に
チー牛が喜びそうな｢どんくさ｣｢ポンコツ｣｢雑魚ボイス（笑）｣を武器にして
村の中での地位を確立しようとしてるように見えるから
結局中西みたいな実力派もそっちの路線に行っちゃうのか、とガッカリはしてるけどね
衰退の象徴は
「５期のせいで衰退したいと思い込みたい」お前みたいな精神疾患患者だろｗｗｗ
パパ活とか未だ使い古されたデマをネタに誹謗中傷をするとか
もはやこの手の老害は逮捕してもらう以外に解決策はないよなｗ
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
②全握のシステムを復活させること
当日券の販売も検討の価値はある
③今回の池田新センターのように民意に沿った選抜は昨日がもてる、これを続けられるかどうかが大事
④7期の前倒し募集
こんなところか
いいや、５期オタだろうが何オタだろうが
お前みたいな誹謗中傷を顔を真っ赤にして正当化しようとする幼稚な馬鹿が
嫌いだってだけのこと
無職童貞孤独ドルヲタ爺ｗ
まともなオタの正論に反論出来ず発狂するアンチに草
反論に窮して幼稚な罵詈雑言しか言えなくなる知能難のアンチに草
ハマダ歌謡祭とかでLOVEマシーンが流れると出演者のほとんどが歌えるのはもちろん振り付けまでやってる
国民的ヒット曲のなせる技だね
AKBもモー娘とほぼ同じところまでは行ってたよ
ヘビーローテーションもみんな歌える
自分でまともなヲタじゃないって自白してるのにその反論はまともじゃないどころかガイジじゃんｗ
の書き込みを見てふと思ったんだけど、もし仮に
LOVEマシーンやヘビーローテーションが乃木坂の曲だったとしたら（乃木坂メンバーが歌ってたら）
その場合でも国民的ヒット曲になったのかな
なんとなくだけどならない気がした
まともなオタじゃないのはお前みたいに誹謗中傷することしか能が無い
小児性愛者のことだろｗｗｗ
今時「オタ」を「ヲタ」とか書いてる奴なんて６０代以上らしいぞｗｗｗ
>中西に関してはビジュアルとかパフォーマンスではグループ内どころか
アイドル界全体見渡してもトップクラスだと個人的には感じている
ビジュアルは好みだからそこについては何も言わない
パフォーマンスの実力はせいぜいアイドル界全体の平均
歌の偏差値は55、ダンスの偏差値は45
と、無職で無銭の素人が申しております
無職童貞孤独ドルヲタ爺無理すんなｗ
お前みたいなガイジがパパ活におじアタックしてると思うとこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ
世間一般の感覚で言えば金払ってアイドル追っかけてるオッサンの方が気持ち悪いだろう
プロのアーティスト達と対等な形でセッションをし
更には番組内でソロ歌唱の時間まで貰えた乃木坂のメンバーなんて
乃木坂の歴史を辿ってもアルノだけ
これはすごい快挙で、誹謗中傷しか能がないアンチが何を喚いても
アンチの大敗は確定したよな
後単純にヲタが年を取り過ぎた、若い頃の「熱」はもうどうやったって望めない
老舗にゃよくある話でそれ以上でもそれ以下でもないよ
もしもの話は嫌いだがヲタがあの頃のような年代ばかりなら他に遅れをとってなんていない
おやおや、６０代以上という事実を指摘されて発狂しちゃった？
今時、アイドル叩きをするバカなんて爺や婆しかいないからなー
しかも「オタ」を「ヲタ」とか自分の年齢を自白してんじゃんｗｗｗ
アンチなんてなんの生産性も無いことを顔を真っ赤にして毎日やるｇｍなんて
無銭しかいないからね
無職童貞孤独ドルヲタ爺無理すんなｗ
マジでお前みたいな爺がお金でおじアタックしてるのキモいだけだぞｗ
お前は孤独だから周りに言ってもらえる人がいないんだろうから教えてあげてるｗ
乃木坂黎明期から見てきてるけど
５期生加入してからが一番楽しいね
ただ１期が一番楽しかったって言うオタの気持ちも分かるけどね
AKBという乃木オタ共通の越えなければならないグループがいたから
そんなに老人が使う「ヲタ」を指摘されたのが悔しかったのかよｗｗｗ
ぷ
無職童貞孤独ドルヲタ爺って指摘されたのが悔しかったのかよｗｗｗ
ぷ
よー「ヲタ」君
その「ヲタ」を使うってことは６８歳ぐらい？
ぷ
無職童貞孤独ドルヲタ爺君
そんだけアイドルにお金使うってことは６８歳ぐらい？
ぷ
わはははは
今調べたら、「オタ」を「ヲタ」って表記する年代って
８０年年代のロボットアニメ全盛の頃の「ヲタ」らしいぞｗ
お前何歳だよｗｗｗ
ねー「ヲタ」じいさん
君はガンダムとかそれ系の「ヲタ？」ってこと？
SNSでアイドル叩きとか恥ずかしくないのかｗ
無職童貞孤独ドルヲタ爺無理すんなｗ
今調べたらって前置きする奴は確実にそれ以上の世代
お前何歳だよｗｗｗ
いいからいいから
「オタ」を「ヲタ」とか表記するのは６０歳以上のアニヲタってことは
調べればすぐに分かる時代なんだから 諦めろｗｗｗ
でも外に出しても上手いと認められる実力は中西にはないよ
今はHANAのCHIKAみたいなガチの実力を持ってる人が注目されるようになった
中西をプッシュするのは悪手だろうな
いいからいいから
今調べたらって前置きする奴は確実にそれ以上の世代
諦めろｗｗｗ
更に調べると当時の「ヲタは」
その表記にこだわりを持っていて「ヲタ」を「オタ」って書く奴のことを
批判したりしていたらしいｗｗｗ
何それｗｗ やっぱアイドル叩きしか能が無い老害ってのは「変」なんだよなｗ
「ヲタ」と書いて年齢が分かってしまったアンチが発狂中ｗ
必死過ぎて草ｗ
もうお前が爺なのバレバレなんだから何か言えば言うほど泥沼に入ってるぞｗｗｗ
ライブにしても高齢者が多く彼ら40代50代の集客が生命線となってる
5期で失敗したのは明白ではあるがしたのそもそも乃木に若い世代に振り向いてもらえるものがもう無いと言ってもいいかもしれない
HANAはアイドルじゃないだろ
一緒にするな アイドルに失礼だわ
そもそも素人のアンチに認められる必要はなく
アルノはプロの歌手、アーテイスト、番組
何よりも「ファン」から認められているのだからそれで充分
そんなに「ヲタ」って表記を突っ込まれるのが悔しかった？ｗｗｗ
長文でAKBがオワコンの説明してくれてありがとう
今時のアイドルが持っているものを何も持てずにここまで来てしまった
必死なお前の方が相当悔しそうに見えるよｗ
人気、live動員数を見ても５期は大成功だった
大人数グループ自体が時代遅れなんだから、しょうがないだろ？
大体ルッキズムなんていう昭和の名残でいつまでやってんのって感じ
言えば言うほどお前が顔を真っ赤にして悔しがっていることがよく分かる
「ヲタ」表記の老害アニ「ヲタ」君ｗ
更に調べると当時の「ヲタは」
その表記にこだわりを持っていて「ヲタ」を「オタ」って書く奴のことを
批判したりしていたらしいｗｗｗ
何それｗｗ これには失笑しかないなｗ
大失敗です
支持層の年齢が高すぎる
要は彼女達は新規を獲得できなかった
あと大人数アイドルがもう時代遅れ
5期加入前はラインの調査見る限りそこまで高齢化してないよ
ライブも明らかに20～30歳からメイン層
5期でヒナカスサクカス流れのドルヲタ爺流入で高齢化が進んで乃木坂がオワコン化して若い層の流入もほぼ無くなった
いや、大成功だね
失敗は秋元氏の作詞であって
それをメンバーのせいにするのはファンがやることではないな
まー５期を叩きたいだけなんだろうけど
特にSNSや匿名掲示板での言動がひどく底辺の老人会ががそのイメージを決定づけてしまった
29thをあれほど燃えさせなければ
もうちょっと秋元氏もまとな曲を乃木坂に回してくれたかもね
だから大失敗の元凶は誹謗中傷することしか能が無い老害（アンチ）と
言えるかもしれない
実際の5期のライブ見りゃわかるおじいちゃんしか来てなかった
櫻坂3期の客層と比べて優に平均年齢の差が10以上ある
君の言動がよく表してるよ
カスとかさ
モラルが高い人とは言えない
5期ヲタのメイン層はヒナカス流れだからそうなるよ
乃木坂46
東京ドーム3days、8箇所18公演の全国ツアー
うんうん衰退してるね😁
無銭のにわかオジちゃん達には関係ないもんな🤭
その「ヲタ」表記は８０年代育ちの証明らしいぞ
いい歳してアイドル叩きしか能が無い老害くんｗｗｗ
そういうデマはもういいから
そんなことを書いても「櫻坂すげえ」「ファンになろう」なんて
誰もならないから無駄なあがきよ
病的な思い込みと大人気ない罵詈雑言
まさに「ヲタ」と表記する老人の害ｗ
デマじゃないでしょ
5期のスタ誕ライブなんか特に老人会だったし
あれが乃木坂のリアルな支持層だとも言える
新規が全く入ってきていない表れでもある
効きすぎて草
年齢が高い方特有の煽り方だし
まあ1人がやってるのかもしれんが
ここまで程度が低いのも珍しいよ
犯罪者が多くでるのも頷ける
なんで５期アンチの癖に５期スタ誕liveに行くんだよｗ
お前がデマを喚いている証拠だよｗ
で、自分はLIVEにもリアミに参加してるけど
もちろん年配者もいるが、ファンの年齢層なんて特に偏ってないわ
デマを書いて櫻坂を上げようとしても反発されるだけだよ
特に櫻坂はかつての欅や曲のイメージが大嫌いだって坂道ファンも
それなりに多いのだから
ダンス下手すぎ
歌下手すぎ
滑舌悪すぎ
オタ媚びメッセで童貞釣り
遠藤
顔悪すぎ
歌下手すぎ
顔悪すぎ
オタ媚びメッセで童貞釣り
せんせえ！共通点ありました！
「オタ」を「ヲタ」と表記したことで年齢がバレて
発狂しているのはお前じゃんｗｗｗ
過去の栄光を食い潰してるだけ
別にアンチではない
そういう決めつけが老人のそれなんだよ
頑なで凝り固まって自分の気に入らないのは全てアンチ
もうちょっと人の意見に耳を傾ける事ができないものか
呆れてきたよ
ケヤカス欅を潰すまで追い込んだのは乃木と日向オタだからどう考えてもケヤカスより強火ってのは歴史が証明してるけどね
高齢独身の拗らせジジイから下は得意な事になると急にマウント取り出す典型的なチーが大半だもんね
救いのはずの女の子ファンも一部は悪口大好きネットで騒げば自分の意見が通るって考えの低能ばかり
常に誹謗中傷内にも外にもそれ
おじいさんしか来てなかったとか
デマを吐いている時点でアンチでしかない
で、なんで５期アンチの癖にスタ誕LIVEに行ったんだ？
矛盾しているよな
おっさんが多いとか言ってるやつはおっさんが気になっておっさんのことばっかり見てるからなんだろうな
ITジャーナリストの三上洋なんて60過ぎてる
5期はジジイに刺さるんでしょ
バカチョンスッス死ね
スッカスカのリアミやばかったね
おじしかいなかったよ
ここに1日中張り付いてるサクカスおじちゃんはもちろん現場になんて行ったことないから待機列の写真を必死に漁るしかないからな
AKBのアンチテーゼで乃木坂が台頭してイコラブで原点回帰しただけ
中身なく持ち上げられてたんで落ちた
運営の采配が悪い。１きを持ち上げるために後輩をバカ役にしてたから、１きがいなくなると当然落ちる
運営がアイドル否定の自分の好みで人事を決め、女の子も運営に媚びる
ファンの方を見ないでアイドル否定をしてるから当然落ちる
ミーグリ至上主義でメンバーもパフォーマンスより媚び芸ばっかり力入れるし
運営もミーグリで選抜決めてセンターがパフォーマンス力のない池田だもんな
マジで終わってる
運営「アルナギやったらお前ら叩くやん」
1箱が飽きられてる
(賢い人が言ってるとおり)
2新規のファンが増えにくい
(死券問題やエースとミーグリするのに5-8枚で7秒とか)(エースと一般人が会う場がない)
3乱立するライバルグループ
長く生き残るためには
小さな箱を大事にやるしかない
AKB劇場みたい(200-300人キャパ)くらいの箱で
月に8回公演とかでフロントや福神やエースは年に10回でるか？でないか？
でやればよいやろ
革命起きるで
しかし継続していくことが重要だから止めるわけにもいかない
結論としては地味だが地道に防衛し続けていくしかない
いまさらだけどTikTokも含めてSNSの使い方
コラボしないからな
イコラブとかコラボしまくりよ
AKBは毎年可愛い子が入ってるわけだから人材がいないわけでもないんだよなあ
俺は >>279等のように「オタ」と書く奴の方がメンバーアンチや誹謗中傷が酷いから
そういう輩と自分とを区別化するために、敢えて「ヲタ」を使うようにしてるけどね
5期で乃木坂らしさを捨ててパパ活路線で日向櫻と同じようなグループしたのが敗因だよ
結局乃木坂らしさを持ったまま新しい有能な人材が入ってれば問題無かった
どんなに○期○期と繋ごうと無理
モー娘。もAKBも坂も例外なくそう、ピークアウトしたら終わり
基本的に大型オーディションでホワイト企業なんて坂道しかないんだし今のAKB以上にオワコン化しない限りある程度の水準は保てる
外おじ？
別に乃木坂が飽きられたんじゃなくて今は乃木坂とは完全に別のグループになったってだけ
それとも頭痛が痛いとか言っちゃうアホなのかな？
矢田もエースになり得たのに行動の選択を間違えたとしか思えない
さっさとオタ卒すればいいのに文句言いながら粘着してるんだw
乃木坂には井上菅原五百城冨里池田でそれ以外の5期は日向だったら乃木坂も日向もここまでオワコンにならなかっただろうな
五期生に頼りすぎてること このままミーグリ免除なると終わるわ
5期の失敗でもう終わってるよ
邪魔なミーグリ専5期と5期ヲタいる限り6期はどうにもならないよ
岡本と奥田以外のオタが6期生に流れるとは考えにくいね
昔みたいに各期に推しがいる箱推しの乃木ヲタが多かったら6期はもっと人気が出てた
4期のリソースをいまだに何もしないできない遠藤筒井に与え過ぎた
5期入ってからライヴとミーグリばっかり
期別で活動させ過ぎてメンバーそろうとそよそしいからバラエティおもんない
あんだけスタ誕やらせたのに5期で歌えるのが井上アルノ小川くらい
5期早くに推し過ぎて消去法の池田センター
一ノ瀬オタがのぼせ上がって次センター
とか言ってるけどマジでやりかねないくらい強みの見えないグループになってる
諸悪の根源は池田アンチから始まっている
平日に40レス以上してる時点で普通じゃないから勝手に発狂させとけばいいよ
結局10代のオーディションはタイミング
乃木坂6期オーデって直前くらいに僕青ができて、AKBも毎年4連続くらいでオーデしてたから、その年代を秋元内でかっさらった後に6期はやったんだよね
メンバーにやる気のある人が少なくて冠番組がつまらなくなったに限るだろ。そもそも乃木坂が人気出たの乃木どこのおかげだし
もう箱の鮮度がないんだよ
神7より今のセンターのいとうももか？のほうが明らかに可愛いしスタイルもいいけど華やかでオーラがあったのは神7だろ
それと同じで今後どれだけ逸材が入っても閉じコンのままだよ
何で今更使い古されたフォーマットを1から場所作ってやる必要があるの？
ミーグリ参加者はファン全体の数割なのにそれで選抜を決めたら喜ぶのはやはり一部の人だけ
そんな運営見限って推しの卒業と共に離れるのは必然
ミーグリ専＝一部のマニア向けって言う単純な事が無能運営にはわからないのが本当に痛いな
そうやってAKBとかも終わって行ったのに乃木坂でAKBと同じ総選挙してるんだから終わるべく終わったって感じ
5期が入るまで乃木坂は圧倒的覇権
普通にパパ活センターがケチのつけ始めだよ
単純にあらゆるコンテンツがつまらなくなってる
ヒナゴのどこが野心あるんだよ
秋豚系は総じて衰退してるのみても分かる
衰退してまーす
芸能人格付けチェック春の3時間半スペシャルに梅沢賀喜井上と副キャプテン菅原咲月
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772532640/
1人へのリソース上がるし卒業繰り返えすから難しいけど
人気の賀喜遠藤を固定してあとは楽曲に合わせてメンバー変えていく感じか
でも乃木坂のアイデンティティ売り上げだからな
歌唱力やダンスや楽曲じゃ勝てない
乃木坂が下降し出したのは4期加入してからだよ
つまり4期のゴリ押しにウンザリして古参が離れ出したってこと
忙し過ぎて無理だったのかもしれんが山下に夏センターやらせなかったのは何気に采配失敗だと思う
4期加入より西野卒業の方がウェイトありそう
残るのは乃木坂ならなんでもいいという盲目的な信者ばかり
二度と出られないとか言ってたのにな
キチガイがw
もう答えは箱の寿命って出てるんだしそれ以上語りようがない
5期も6期も1期だったら何かしら活躍出来てたんだよ
あんまり現状頑張ってるメンバーを責めるなよ
SO期に落ちてるんだから普通の頭があればそういう結論になるんだけどね
5期が1期だったらほぼ誰も相手にしてないよ
乃木坂のブランドがあったからゴキブリが寄り付いただけだよ
AKBで言うチーム8みたいにするってことか？
上手く行くかどうかは出たとこ勝負だとは思うが
やってみる価値はあるかもな。
ガクトが出る正月のが格上だろ
春の格付けなんてただの番宣スペシャルで芸人と同じく穴埋め枠
M!LKは50万に届いてない
でも世間でバズりまくって勢いあるのはM!LK
なにわはえぐいスキャンダル連発した上に道枝の人気もM!LK佐野の勢いに押されつつある
なにわのオタが「M!LKざっこwなにわのが上だわw」って言ってたらお笑いだろ
今の乃木オタにそっくりだよ
今の乃木ヲタとかヒナカスサクカス流れのゴミがメイン層だからしょうがない
5期がたまたま当たりだっただけで今後は6期レベルかそれ未満ばかりになる
秋豚のキモイ歌詞のつまらん曲を口パクゆらゆらダンスで披露し続けた結果だよ
有望な子は坂道を選ばない時代になった
おれは5期も飽きたし乃木坂から離れる
お前らも乃木坂に飽きてきてるだろ？
アイドルは乃木坂以外にたくさんいる
名前は出さないがおれは坂道以外のアイドルを追ってる
お前らも乃木坂に固執するなよ
ブレイクまであと一押し！みたいなアイドルのほうが面白いぞ
「乃木坂にも実力があるメンバーはいる！」「俺は乃木坂のパフォーマンスが好きだ！」
じゃなくて
「乃木坂はパフォーマンスで売ってません」「歌やダンスを楽しみたけりゃ他のグループ推せよ」「何言われても売り上げはウチが覇権だからｗ」
だったからね
そりゃ一般受けしないはずよ
おれもそう思ってた
見る価値無いは言い過ぎだが、3坂道追ってたら他のアイドルなんか追えないしな
でも今や乃木坂も櫻坂も新人のレベルが低くて見る気がしなくなった
だから他のアイドルに目を向けて見たら全然坂道より見てて楽しいっていうね
もう他のアイドルと坂道の差はほとんど無いよ
って意見に対しても物凄く噛みつくオタクもいるよな
なんで好きなグループの歌唱レベルが上がる事を奴らは嫌がるんだろうか
そんなに能力の低い女の子が好きなのだろうか
少人数なら生歌かダンスどちらかはしっかりやることになる
他のアイドルを見たら、乃木坂の人気メン以外の平均値の高さは知れるけどな
知る前に戻りてえわ糞
西野ポジを師弟関係の与田に引き継がせれば西野ヲタも付いてきてくれたろうに遠藤に引き継がせたから呆れ果てたんだろう
覇権だった時期は握手会が出来たからだろ
5期はその握手会ブーストが出来なかった唯一の期（今は６期も）
それにも関わらずミーグリ売り上げはトップクラスになり
LIVE動員数も更新し続けた
アルノに至ってはお前みたいな知能が足りないバカに
デマを流され誹謗中傷されまくっても
音楽番組（バラエティではない）のMCに番組側から抜擢され
プロのアーティスト達と対等にセッションし
ソロ歌唱の時間まで貰えている
これは乃木坂の歴史においても、ものすごい快挙であり
お前如き誹謗中傷しか能が無い無職の無銭が何を喚こうと負け惜しみでしかない
カワラボとか年増のケバメイクだらけやん
山下(与田もか？)までは少しは知られてるが4期が酷すぎた
(特に村長の方)それもあんなにフロントだセンターだと前で使いまくってるのに
井上が山下久保みたいに女優仕事続けばいいがな
>>30
6期にエースはいない
森田田村藤吉山下的野どれも村長じゃね？w
あそこは廃村
内容よりお前が単に気持ち悪かっただけだとおもうよ
7期が入ってどうなるか見てみよう
箱自体の飽きられもある程度あるけど後は新人で一人だけでもいいからエース級の加入があるかどうかってめちゃくちゃでかいよな
でも矢田森平とかゴリ押ししちゃうのが
ここの運営なんだよなー
メンバーだけなら今でも十分戦える戦力は揃ってるんだよ
ただ時代の変化に対応できる人間が運営にいないばかりに、どんどん前線から退いていってるという現状
カワラボ、イコラブに何の新規性も無い
村長なんてとんでもない
そいつら全員クラスの委員長レベル
5期ミーグリ以外なんもないじゃん
どうあがいても遠藤と賀喜に全く歯が立たないし
廃校寸前の数人しかいない学校のな
答えて？はよ😁
【質問】もう14年目なのに東京ドーム3days、8箇所18公演の全国ツアーもやるのに乃木坂のどこが衰退してるのかな？教えて欲しいね😁😁😁
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772547069/
期別売りの限界が6期で来たからな
これ7期も似たような感じになるし
今やってる様な物になりそうな子を成長持たずに即外に出すやり方に変えてくるぞ
増田が今そんな感じだし
やる気が無いんじゃなくて一通りやった後にリピートが無かったんじゃないのか？
www
高齢はオタよりアンチが顕著かな
それな
ビジュ弱いのに無理して乃木坂に魅力を見出そうとしてるやついるよな
そんなの楽しくないだろ
更にテクトク見てたら一般人の方が可愛いの沢山居るんだから廃れて当然よ
ホンマやw
他に行く場所も話す相手もいない限界集落アンチさんたち
実際はどのアイドルグループも、運営のプロデュース力にかかっている
乃木坂プロデュースの失敗が連続しているのだと思う
ここ数年でファンからの信頼を損なう出来事が無かったか振り返ってみた方が良い
3.4.5期ヲタでも別々の視点があるし共通の出来事もある
頑張って下さい応援してます
要らない
別に今6期に井上や池田がいたらグループの勢いが変わったかっていうと変わらんと思うよ
飽きスレが櫻坂の衰退によって過疎化したからTalkで適当に煽れるスレ立てて暇つぶししてるよな
同じようなスレ立てては同じような内容で煽る事しか出来なくなってる
具体的に何が歯が立たないの？
確定
AIの文章？
モームリです
まあ半壊くらいの原因ではある
予測すらできずゴリ推しを決めた運営の方が責任重いけど
箱全体の空気を悪くしてるよね
ミーグリ偏重でヲタを煽った運営のせいだと思う
アルノのおかげで
コロナ渦不況の乃木坂が再度盛り上がったと言えるね＾＾
お前が排他的であるだけで
５期オタは別に排他的ではないな
そんなに５期や５期オタが嫌いなら６期のミーグリ買ってやれよ
５期アンチってまじで口だけ番長だよな
報✔
報✔
報✔
乃木坂史上最高のビジュアルを持つ井上和をもっと推していけばいい
歌唱力も演技力も乃木坂No.1なわけやし
チビと色黒とデブと不細工をゴリ押ししたから
かなりの時間を無駄にしてしまったな
対策は反対のことをすればいい
身長そこそこで色白スリムな美人をゴリ押しする
これに尽きる
報✔
指原推してた時のAKBみたいなもん
アイコンがいない
ランウェイとかにちんちくりん出しても意味ないんだよ
あとは流石に音楽番組で人数が多すぎる
多くても15人くらいにした方がいい
MILKファンクラブ会員8万人しかいないから雑魚だよ。しかも接触特典でツーショット撮影とか握手とか肩とんとん券とかつけてる。なにわは接触なし。それで25万枚差もつけられてる。勢いは確かにあるけどあくまでも曲売れであってファンになる奴は多くないってこと。
モデル系美人は若い女性などの新規層獲得にはつながるかもしれないけど
既存の重課金高齢独身弱者チー牛オタクには絶対に好かれない
運営はコアファン層を最も重要視してるからそこに好かれないタイプは採用しない
同じような理由で性格的に明るくてハキハキした陽キャなんかも採用できない
全ての指標で上になったことなくね？
それって結局CD売上水増しするだけだから何も変わらんでしょ
しかも多分6期は握手になったからって劇的に売れるとは思えんし
握手会なってその場でCD買えばokにすれば新規というか一見さんは増えるのでは
握手で増える新規なんかもういないよ
もうそういう文化自体がトレンドじゃない
それでも数字だけ盛ることに意味はあるって言うならそこは否定しないけど
そっか
じゃあやっぱり今の時代はsns頑張るしかないね
でも遠藤賀喜も白石西野生田には歯が立たない
世代が変わればそうなる
自然な事
握手きっかけでなんてのは結局詭弁でしかないし、
ずっとドルオタやってれば素材的に6期はもう厳しいことくらいわかる
強いて言うなら橋本とか？
モデル系というよりお姉さん系だな
身長160cm以上で万人ウケする色白の化粧映えする顔立ち
御三家がそんな感じだった
でもそういうタイプだけじゃなく西野や飛鳥や生田みたいのもいたから乃木坂は楽しかったんだけどね
松村が痩せて可愛くなったのも卒業近い時期だし
当時は欅板のが10代女性に人気あった
合同にしないと欅板ばかりに人が行く結果になる
歴史修正しすぎてて草
欅がやべーことが世間にバレてて、人が集まらねえから坂道合同にしたんだぞ
イノ豚w
有力どころは欅志望だったから実際のところ合同の真の目的はわからんよ
話題作りとか合同キャンペ自体あの時熱心だったからその一環だったのかもしれんし
乃木オタからすれば未だにみんな乃木坂入りたかったんだとか思いたいのかもしれんが
あの頃は明らか欅の方が勢いあったし
乃木の場合はオタが年齢層高いのが原因
高齢オタに合わせた結果若い世代が乃木に興味なくしてる
それはいいわけ
白石は現役の頃からいろんなの出まくり資生堂のCMもあった
西野もドラマやったりテレビレギュラーもあった
遠藤と賀喜には外仕事と言える物がほぼない
その遠藤と賀喜に全然勝てない事が問題
そこが問題なんじゃなく遠藤賀喜に外仕事のチャンス与えたのに物にできなかったのが問題なんだよ
チョンのと同じ習性の乃木オタが逃げてて草
お前らの大好きなLINEアンケートでそう言う結果出てた時期だろw
10代女子の間では人気があったのは欅板だった
乃木に配属したメンバーの親がごねて欅板の人数が発表より増えたろうそれくらい人気に差が出てた
日向坂五期生と夏組で差がありすぎないか？
櫻坂は論外として
大野は普通に日向志望なだけだし時期がどうとかは結局関係ないよ
乃木坂に入りたいっていう逸材がいるかどうかだけ
結果的に居なかったね 飛び抜けた奴
櫻坂に勝ててるって明確に言える乃木6って誰なんだろw
矢田 瀬戸口だけだな
上位を歌えない踊れないこで固めてるから
推しが落ちるのが嫌なんだろう
どっちも微妙じゃねw
櫻坂に比べたらマシだよ笑
Kポの台頭
他アイドルグループの台頭
ミーグリ総選挙
メンバー内年齢差の広がり
これはうまいな
「トップであることしか価値がない」
卒業後用の新ネタがいるのにそれは持ってないから年齢でどんどん落ちていく
コンテンツとして成功したことが一度もない
なぜ人気が出たかと言えば他のアイドルグループに比べて
明らかに一段格上の可愛い子が集まるグループだったから
特に同じプロデューサーでライバルを売り文句にした当時のトップアイドルだったAKBより良い子を揃えてそこからオタクを掻っ攫うことが出来たから
良くも悪くも理由はそれだけ
で時が経つにつれてだんだん他のグループの中にも可愛い子をちらほらと見かけるようになった
一方で乃木坂は必ずしも可愛い子ばかりではなく程度の低い子が入ってくるようになった
他のアイドルグループと大して変わらなくなった
コンテンツで勝負も出来ず良いメンバーも揃えることが出来なくなったのが終わりの始まり
3グループの番組を立て続けに放送してくれるから
何とか今の地位を保ってられるだけで
それがなかったら目に見える形で衰退していると思う
すでにAKBと大して変わらんレベルまで落ちてたかもね
逆に言えばそれだけブランド力を構築してたってことなんだろうけど
それも外には通用しなくなってるわけで、じゃあ今のこのグループは何があるのかと言ったら結局ミーグリだけだもんな
うわー
小児性愛者が多用している絵文字やん
お前小児性愛の変質者かよ
きっしょ
ここでスレ立て荒らししてYouTubeとかTikTokにセルフまとめして
そら寄り付かんて
この言葉の定義は人それぞれ異なるかもしれんが
これなんだよね
結局これは1期が作り出した価値なだけで今のメンバーでどうにかしたものじゃないからな
にも関わらずそこに縛り付けてさらの外れると糾弾する
さらに問題はそのらしさなるもには今のトレンドじゃないっていう
単に新しい価値に対する抵抗があるだけでしょ
だから衰退してるんだけど
もしあればそれは乃木坂ではなくなる
４期生オタクが他期のアンチを永遠繰り返してるでしょ
ここでスレ立て荒らししてYouTubeとかTikTokにセルフまとめして
そら寄り付かんて
４期オタの厚かましさのおかげで新規はつかないし古参は去る
だけど村の中でやってく分には全然余裕だろ、覇権アイドルじゃない乃木坂にオタが耐えられなくて大量に離れない限り
乃木坂らしさって具体的に何？
かすりもしない中西が推されてるのに
そこを認められないオタがいるだけ
本当に美人で清楚だったわけじゃないことを実はオタすら理解してない
パフォーマンスも良くないしバラエティーできるわけでもないし
マジで売りがないと思う
アルノは才能があり、努力の人でもあるからね
何も出来ない無能な女の子を「乃木坂らしさ」にしたい５期アンチにとっては
嫌いなタイプだろうね
MVの再生回数が全盛期より少ないのはどう言い訳するのか
別に乃木坂が清楚とは思わんが微塵もそういう雰囲気出せない人だし乃木坂とは逆の人だと思う
単に４期のイメージで語っているだけで
乃木坂黎明期から見てきたオタなら分かるだろうけど
オリジナルメンバーの１期生は清楚でもなんでもなかったからな
伝説扱いされている白石はヤンキー 西野はギャル
橋本はそもそもアイドルに興味無し 松村に至っては不倫路チューだし
乃木坂のモットーって何？
努力、感謝、笑顔 だろ
アルノは一生懸命それを実践しているよな
因みにさくたんさんが炎上した時に唯一庇ったのがアルノだった
清楚扱いされていたメンバーはダンマリを決め込んでいたけど
>>495
それは当時のAKBメンバーに下品な子が多かったからそう見えただけでは？
まーAKBINGOなどで下品なこともやらされていたから可哀そうな面はあったけど
アルノは現役の乃木坂メンバーなんだから
アンチが何を言おうがアルノの存在＝乃木坂らしさになるんだよ
それは他のメンバーでも同じ
過去のメンバーのイメージなんてそれは乃木坂らしさにはならない
昭和の暴走族じゃあるまいし、アイドルはサブカルチャーなんだから
「らしさ」とは真逆の存在なんだよ
それがいつの間にか乃木坂は清楚って勘違いする層が増えた
そうそう
今は逆にAKBがそうしてきてるけど箱が終わってるからな
今やるべきは少数グループに対してのカウンターだな
本体とは別に少数精鋭グループ１つ作って挑むしか
下降するペースをできるだけゆっくりにして上向く機会をうかがう
そういう時期
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
対策
②全握のシステムを復活させること
当日券の販売も検討の価値はある
③今回の池田新センターのように民意に沿った選抜は昨日がもてる、これを続けられるかどうかが大事
④7期の前倒し募集
こんなところか
カウンターするなら逆のことやらないと
歌番組とか見てみりゃ分かるがバズ系は一過性といえみんな盛り上がってるのに秋元系は誰も楽しんでる感じないからな
実際人気出した1期の本質は>>492なので、当然と言えば当然
不人気アンダー推しにありがちなパフォメンを重用しろとは微塵も思わんけど、
結局楽曲に対する取り組みや意識が低すぎるからな
実際にスタイルいいのはいなかったが運営のイメージ作りは大成功だった
寧ろ今の方がスタイルいいのはいる
でも5期も6期もモデルになるのは世間一般が思い浮かべるモデルの体型とはかなり開きのあるメンバーなんだよな
今は坂同士の対比とかほとんど意味をなさないよ
比較対象は結局今はイコラブとかカワラボとかHANAとか別のグループだから
坂は3つで同じものとして存在しているだけ
そこは運営の責任じゃない？
井上、増田をモデルに推すから今の乃木坂は皆んなスタイル悪いってなってるだけな気はする
カワラボ真似てイコラブ真似て次に流行ったグループ真似て時にはKPOPも真似ろって感じ？
トレンドや新しい価値ってのは自分たちで生み出すから意味があるのに
今田美桜みたいな顔立ちだし頑張れ
曲なんかは流行りにのかってもオワコン加速させるだけだと思う
たたSNSとかはもっと力入れても良いと思う
その前のってかさから前兆はあったが
目元と輪郭が似てる
今田美桜のメイクとか真似したら女人気出るはず
井上とか笑えてくる
似てねーよ…
HANAとかKｰPOPはもう別枠だろ
ただそっちに流れた層を一定数獲得してたのが欅だったから今みたいに3つとも弱男オタ向け路線だと衰退の一途だから対策をって話してるんでしょ
おひてんとかビリヤニ、てかさとか明らかにバズ狙って滑り散らかしてるのは散見されるよな
70近いジジイがバズ作るなんてそもそも無理なんだから
歌詞以外でバズ作らなきゃいけないのを運営は理解してない
顔が小さいのを売りにしてただけで皆んなちんちくりんだったような
遠藤くらいかな骨格えぐいの
五期生は身長高いといけんやつが低いのは駄目 五百城 井上 菅原 冨里の並びは残念だったわ
チートデイポーズ頑張ってたじゃん！
比べても負けてねw
遠藤の骨格持ち上げてもそれでどうにかなってるわけじゃないからそういうのもほんと意味ない
対立で上げ下げさせるためだけの道具
2度見ステップよりああいうのの方がウケる可能性はまだある
それはアンチの病的な思い込み
なら緩やかに衰退していくだけだな笑
それは小児性愛者であるアンチの病的な思い込み
HANAとかアイドルじゃないだろ
アイドルに失礼だからその下品な名前出すなよ
中西が所属してる時点で乃木坂に失礼どころかアイドルに対する冒涜だけどね
イコラブ、カワラボ系、本格派ならHANAやKpopなどにドルオタ取られまくってる
今の坂道3グループは全部下降トレンド
SNSに力を入れるって具体的にどんなイメージなん
他グループが何してるか良く知らんが出来そうな事ならやらんよりやった方がそりゃ良いやろな
パパ活してた奴は下品だよ
似てない
今田の特徴は何と言ってもぱっちりとした目
どちらかと言えばきつい印象の顔
冨里の特徴はタレ目で柔らかい印象の顔
お前は４年も頑張ってデマを流し、誹謗中傷してきたのに
それで得られたのはアルノのセンター復帰ｗｗｗ
ご苦労さんｗ
一応通報しておくわ
その使い古されたデマを未だに喚く老害に草
そうは言っても乃木は今のトレンドであるtiktok→ダンスでバズるが難しい
バズる様な振り付けじゃない
正統派でバズったサイマジョの様に音楽の力でバズ狙いするしかないと思うが
デマってw
おっさんとカラオケ行ったり写真撮らせてたでしょ
事実は事実だぞ
YouTubeはもう古い
Xかtiktok、ショート動画で面白い部分だけを切り抜く
歌ってみました踊ってみました、バズりそうな部分だけ切り抜いてどんどん流す
７期を募集しても乃木坂だけは拒否る子が多そうだけどね
自分がその立場でもセクハラまがいのデマや誹謗中傷ばかりするｇｍが
纏わり付いている乃木坂に加入したいなんて思わんだろ
秋元にそれが出来ると本気で思ってんの？
AKBはシステムが爆発的に流行り曲もヒットした連動型だと思うから今の乃木坂じゃ無理だと思うぞ
インフルシンクロ辺りがそれ
二番煎じだからグループも楽曲もそれなりだったけど
まぁそのお陰で消費し尽くされてないとも言えるが
恐らく出待ち女ゴリ推しはその為の仕掛けのつもりだったんだろうが結果はご存じの通り
ビジュアルも兼ね備えてて裏垢バレて無い世界線ならワンチャン有ったかも知れんが
16人いるか分からんが
これを否定できない乃木ヲタも時代遅れ
被写体モデルの仕事をしているとパパ活になるのか？
お前は昭和一桁世代かよｗｗｗ
あれがパパ活になるなら関東圏にごまんといる被写体モデルをしている女の子は
全員歩道されるし、カメコは逮捕されるだろう
しかし、そうはなっていないよな。当時のアルノの写真も普通にネットに
出回っているし、当時所属していた撮影会の動画もYouTubeに普通にある
本当にパパ活ならそもそもカメコがそんな写真を投稿なんてしない
逮捕される証拠になるからな
お前みたいな週刊誌のネタを本気にする知能が足りない老害だけが
パパ活だと騒いでるんだよ きもおおおお
五期生2人だけになるな笑
歩道× 補導〇
アンチの小児性愛者きめえな
そこはバンバンやりゃ良いと思う
反対する理由は特に無いし
結局 日向坂で言う片山紗希
池田いるから3人かな
ただ減らす事は構造的に無理だと思ってるだけで
ざっくり言えば接触商法の売上が半減するようなもんだろ
乃木坂の国力が半減すると言う事を受け入れるってんなら可能なんじゃね？
新人は日向ばっかりバズるな
因みに起業家や個人事業主は
営業で顧客を自分で獲得していかなければならない
当然、クライアントとの食事も仕事の一つ
アルノは高校生ながら、自分のペットの餌代を「自分で」稼ぐ為に
努力をしていた。感心するわ
片やお前は親のスネをかじりながら生活をして
日々やっていることはSNSでのアイドル叩きｗｗｗ
なんでだろうね🤔
あれ系は今後増えそうだ
じゃあお前が毎日執拗に叩いてる4期も現役乃木坂メンバーなんだから「乃木坂らしさ」であり
お前は「乃木坂らしさ」の4期を否定し叩いてる事になり
何よりその4期メンバーが今、乃木坂で「1､2を争う人気メンバー達」なんだから
4期こそが「乃木坂らしさ」なってしまうけど笑
アイドルに失礼だわ
「ファンが満足するコンテンツ」と「ファン以外にアピールできるコンテンツ」は別もの
この点がきちんと理解されてないからこの手の話題でいつも話が噛み合わない
「既存ファンが満足するコンテンツ」←既存のファンを繋ぎ留めるのに有用
「ファン以外にアピールできるコンテンツ」←新規ファン獲得に有用
歌やダンスは上手いほうがいいに決まってる
スキルが高いほうが既存ヲタの満足度が上がるのは当然
でも乃木坂メンバーが頑張ったところで到達できるレベルは高が知れてる
はっきり言ってファン以外にアピールできるレベルに達する可能性はゼロ
歌やダンスに力を入れて来たグループには絶対に敵わない
なので外にアピールするためにスキルを磨けというのは間違い
毎日執拗に４期を叩いてるとか証拠出せよ
お前みたいなゴミが毎日執拗に５期を叩いているから
そのカウンターとして４期を出しているだけだ
そうやって自称４期オタがデマを流し、５期を叩くから
４期を叩く奴が増えたってことを自覚しろ
それはそう
流行を真似したって本家には敵わないんだから
独自色で勝負すべき
そのメンバーがなぜ叩かれるんだ？
そのオタであるお前みたいなゴミが他のメンバーを叩いてばかりいるからだろ
因みに１，２を争う人気メンバーであるって具体的な証拠は？
HANAはアイドルじゃなくてガールズグループだね
オタ層は違うが歌番組やチャートでは競合相手
ほらそうやって自分のレスに反論されたら
相手を4期オタだと「思い込んで」中傷してるだろ
それこそがお前が叩いてる証拠
「カウンターに4期を出してる」と言ってるし
>>544や>>574で他グループを中傷してるしな
毎日昼間っからID真っ赤にして馬鹿なこと言ってるけど無職？
中西のミーグリ買う金アルノ？
HANAはZ世代の女に受けてる
Kぽとか見てる世代
女オタは周囲に宣伝して流行りを生み出す力があるし、おっさん受けを狙った坂道系が遅れを取ってしまうのも必然
乃木坂オタやっていて分からないというなら
お前は間違いなくメンバーを叩いてるよ
HANAは個人的に嫌いなだけだ
そもそも毎回HANAをネタに出して乃木坂を否定してくる奴がいるから
そのカウンターでもある。論点をずらすな
はよ、俺が４期を毎日執拗に叩いたって証拠を出せ
俺はお前と違って興味がないメンバーを叩くなんてくだらないことはしないんだよ
乃木坂らしくあろうがなかろうが全て経済の問題。エンタメ市場がグローバル展開する中で、日本に籠城するしか力が無いコンテンツは淘汰される。ただそれだけの事なのに、乃木坂らしさらしさらしさらしさって。
いいから、ほよ具体的な証拠を出せ
HANAがアイドルグループかは兎も角
>>544や>>574のように
「アイドルに失礼だからその下品な名前出すな」
と中傷する必要はないんだよね
はいはい、また自白
お前は「個人的な好き嫌い」で誹謗中傷するという言質を頂きましたw
これはそのとおりなんだが
乃木坂らしさと呼ばれているものが清楚なお嬢様なのも事実なのよ
乃木坂らしさがあるとしたらそれは1期が作ってきたもののはずで
清楚でも何でもない都会で暮らしてそうな等身大のJKJDって感じなるはずで
実は後になって出来た言葉ということなのよ
実際に1期生がまだ多く残っていた時はそんな言葉は使われなかった
たぶん主にロングスカートの衣装のイメージから来てるんだと思うが
最初は普通に短いスカートの制服を着てたし
おいシャンのフレンチカンカン風の捲り上げ振付で炎上するわけだし
ほんとそれ
例えば誰かが必死で喚いている乃木坂人気No１，２（笑）は
冠番組で泣くことによっておじさんオタ達の心を掴んだ
それはそれで正解な行動だが
時代が変わって、アイドルと言えどある程度のスキルは必要って
なっているのが今。だから５期に人気が集中した
これも別に間違いではないんだよ
どちらも正解なのに、その乃木坂人気No１，２のオタは
どうしてもそれが面白くないのだろう だから必死で５期叩きをして
対立を煽っている
乃木坂が頑張ったところでってのは確かにだから、今のアイドルトレンドと相性悪いんだよな
今イコラブとかでも生歌パフォでしょ、しかも普通に上手い
同じ土俵で争いに行っても無理だわな
バカの一つ覚えで草
アンチの語彙力の無さは教育の失敗と言えるだろう
あ～はいはい
おまえは「カウンターで誹謗中傷」するんだね
やっぱり「カウンターで4期を中傷」してるよな
知能が足りない奴ってなんですぐに二元論で語るんだろうな
純粋に頭が悪いんだろうな
いいからいいから
さっさと俺が毎日４期を叩いているって証拠を出せ
もしかしてまた病的な思い込みで嘘ついちゃった？ｗｗｗ
お前は5期オタは排他的ではないといったくせになんで4期に対して貶すことを言うの？
自覚ないバカだから？
いいからいいから
さっさと俺が毎日４期を叩いたって証拠を出せよ
もしかしてまた病的な思い込みで嘘ついちゃった？ｗｗｗ
良い見本になると思ってるけど
お前は４期オタは排他的ではないといったくせになんで５期に対して貶すことを言うの？
自覚ないバカだから？
その「乃木坂人気No１，２（笑）」というのはメンバーに対する見下しだよな
今はのスキルは必要だからだから５期に人気が集中したと言うってことは
他期生にはスキルが無いと言っている訳だしな
そもそもお前の文体やそういう内容
毎日メンバー誹謗中傷しているソレじゃんか
俺は4期オタじゃないけど？
都合悪くて言い返せなくなるとオウム返ししかできなくなるんだ
ダサいね
見下しだと思うのは、お前がホンネでは見下しているからだろｗｗｗ
俺は仕事して正解だって書いてるだろ 読解力も皆無なバカｗ
お前のそうやって発狂してるレスが証拠だよ
お前だけだろバレてないと思っているのは
今は封印している決め台詞なんかも使えば？w
都合が悪くなると逃げるアンチの典型だな
オウム返し程度でオロオロするとかダサすぎる
言い訳はいいから
さっさと俺が毎日４期を叩いたって証拠を出せよ
もしかしてまた病的な思い込みで嘘ついちゃった？ｗｗｗ
ほらほら
図星で苛つくとバカバカ連呼や草を生やしまくるだろw
そしてこの同じレスコピペ
バレバレ
見下しだと思うのは、お前がホンネでは見下しているからだろｗｗｗ
俺は仕事して正解だって書いてるが読めないのか
それとも読解力も皆無なバカなのかｗ
そしてこの同じレスコピペ
バレバレ
反論できなくなるとオウム返し
バカでも頭使わなくていいもんな
反論できなくなるとオウム返し
バカでも頭使わなくていいもんな
で、はよ
俺が４期を毎日叩いたって証拠だせよ
いつまで誤魔化すつもりなんだ？
初期と同じ選抜人数なのにベテラン＆高齢メン偏重が行き過ぎてるし
仕事の休憩終わるからまた今度遊んであげるね
無職が羨ましいよ
反論に窮して遁走ｗｗｗ
無職で無銭なアンチの日常はほんと変わらんな
本来グループとして対世間に打って出る実態は現5期
どっちも結果論として1期で完結してるから成功も失敗も無いんだよ
「乃木坂」とは1期による打倒AKB越えが対外指標で上回って以降は陳腐化するフォーマット何だからそっから先を考えて無かった運営に矛先を向けようよ
>正統派でバズったサイマジョの様に音楽の力でバズ狙いするしかないと思うが
ここが絶望的にズレてる
サイマジョは正統派でバズったのではない
よく言えば個性、悪く言えば珍妙さが受けた
歌詞MVジャケット衣装と全部チグハグでただミーグリ売っとけば良いみたいな適当さ
運営が1期抜けた後を考えた結果が期別戦略だろ
それは一応は5期までは上手くいった
いくらパフォーマンスと人気は別っていっても体裁くらい整えて欲しい
黒い雲が、空を覆っていた。そこに浮かぶのは、満身創痍の巨艦――戦艦《井上》。
進路、沖縄沖。目標は、“SoftBank Nest”
――通称「やわらか銀行の巣」。
世界中の誹謗中傷、分断、煽動、扇動を生み出す巨大情報中枢。インターネットの闇の心臓部だった。
艦橋。艦長席に立つのは――井上和大佐。白い制服は煤で汚れ、髪も乱れている。それでも、背筋だけは伸びていた。
「……全艦、最終突入準備」
静かな声。だが、覚悟がにじんでいた。かつてともに海をかけた航空戦艦菅原や重巡一ノ瀬はすで先に海で眠ってる。
周囲には――
軽巡五百城、駆逐艦・小川、冨里、増田、川端
最後まで付き従った、仲間。
通信士「敵機、接近！やわらか銀行機、300以上！」
空が、埋まった。無数の無人攻撃機。無数の雷撃機。人工知能に操られた、感情なき殺戮装置。
「……来ます」
次の瞬間。
――轟音。雷撃。爆炎。海が、燃えた。炎に包まれる仲間。通信には、まだ声が残っていた。
『和……あなたは最後まで……乃木坂の誇りよ……』
『先輩……ありがとう……』
『和さん……楽しかったです……』
――ぷつ。
沈黙。
井上、歯を食いしばる。
「……ごめん……」
だが、泣かない。まだ、戦艦《井上》は生きている。
「雷跡 左舷に3！！」
ドン。ドン。ドン。
三連続直撃。船体が、悲鳴を上げる。左へ。さらに左へ。大きく傾く。
「傾斜30度……35度……！復元力、限界です！」艦内に警報が鳴り響く。
――キィィィ……。
重力に引かれ、主砲《白帝砲》が、ゆっくりと左へ旋回し始める。本来ありえない動き。砲塔の自重に、抗えない。
井上は、それを見つめていた。
（……もう、止められない）
甲板は斜め。海が、すぐそこ。
「艦長、脱出を――！」
副官が叫ぶ。
井上は、首を振った。
「……私は、ここに残ります」
「でも……！」
「艦長ですから」
微笑む。最後まで、穏やかに。
――ガタン。
船体が、限界を超えた。
戦艦《井上》、転覆。
白い艦体が、ゆっくりと裏返る。
海に飲まれる。
通信、最後の記録。
井上和大佐の声。
「……私では……」
ノイズ混じりに、続く。
「私では……現代のインターネットを……
止められなかった……」
「……でも……」
一瞬、間。
「……誰かが……きっと……続きを……」
――通信断。
その日。世界は、何も変わらなかった。
Perfume、フェアリーズ、ベビメタ、XG、新しい学校のリーダーズ、今までもアイドルなのかそうでないのか意見が分かれるグループはたくさんあった
乃木坂は逆立ちしてもHANAのようにはなれないしKPOPグループのようにもなれない
これが重要
乃木坂艦隊・西方防衛線の最終拠点。その空を覆い尽くすように、黒い影が押し寄せていた。やわらか銀行帝国・無人爆撃機群。総数、1000機以上。
港湾中央。迎え撃つのは、二隻だけ。
戦艦・矢田萌華、戦艦・瀬戸口心月
かつては、“乃木坂艦隊第６艦隊の双璧”と呼ばれた存在。だが今は――傷だらけの最後の盾だった。
「敵機、第一波接近！！」警報が響く。空が、埋まる。「対空砲、全門開放！！」
萌華の声が、艦橋に響く。次の瞬間。――ドドドドドッ！！無数の対空砲火が、夜空を裂く。閃光。火花。爆炎。まるで、星が砕け散るようだった。
かつて彼女の艦体は――“スノーフレーク装甲、乃木坂でもっとも美しい艦”と呼ばれた。だが今、煤。防炎ネット。応急装甲。無数の補修材に覆われ、その輝きは失われていた。
まるで、美しさを隠すように。
「……ごめんね」
萌華は、小さく呟く。
「こんな姿にして……」
瀬戸口艦橋。モニターには、次々と撃墜マーク。だが、敵は減らない。「第二波、突入！」「第三波、接近中！」「……無限に来ます……！」通信士の声が、震える。瀬戸口は、静かに目を閉じた。
――直撃。
瀬戸口艦、中央部被弾。「主機損傷！」「推進不能！」「火災拡大！」
炎が、艦内を走る。瀬戸口は、立ち上がる。
「……主砲状況」
「桜島砲……残弾1」
「照準、困難です！」
瀬戸口は、ゆっくり前に出る。
「……十分」
その目は、澄んでいた。
「萌華」
「……うん……！」
「ありがとう」
「え……？」
「一緒に戦ってくれて……乃木坂でいてくれて」
「……そんな……」
心月、微笑む。
「最後は、任せて」通信、切断。
心月は、主砲管制席に座る。桜島砲。超広角拡散型主砲。一発限りの、決戦兵器。「……照準、固定」「……出力、限界まで上昇」
警告音が鳴り響く――OVERLOAD――OVERLOAD
「……構わない」
心月は、目を閉じる。
思い出す。ライブ。笑顔。握手会。ファンの声。
「……乃木坂……ありがとう……」
目を開く。
「……発射」
――轟。
白い光が、夜空を貫く。桜島砲、解放。
超広角ビームが扇状に広がり、敵編隊を一気に焼き払う。
100機。200機。300機。一瞬で、消滅。
空が、静かになる。だが――
同時に、瀬戸口艦、内部崩壊。主砲反動で、船体が裂ける。
「……っ……」
心月は、椅子にもたれかかる。
血が、制服を染める。
小さく、笑う。
「……守れた……よね……」
視界が、暗くなる。
「……萌華……」
「…あとは……頼んだよ……」
――通信、途絶。
戦艦・瀬戸口、沈黙。
萌華は、燃える港を見つめていた。
涙が、頬を伝う。
「……ばか……一人で……」
本州中枢は、やわらか銀行帝国の猛攻ですでに半壊していた。だが――日本には、最後まで守らねばならぬ存在があった。
皇統。その象徴――悠仁親王。彼を安全圏へ退避させるため、極秘部隊が動き出していた。
名を――西方皇室警護隊・末梢部。
その中核を担うのは、
“日本で百人もいない希少姓”を持つ者たち。
戦艦・賀喜遥香
揚陸指揮艦・海邊朱莉
――“血に刻まれた使命”を持つ者たちだった。京都・御所地下シェルター。薄暗い通路を、近衛兵に囲まれて歩く悠仁親王。その前に立つのは、海邊朱莉。
「……殿下。これより、退避を開始いたします」優しく、しかし揺るぎない声。
悠仁は、小さくうなずいた。
「……お願いします」
琵琶湖南岸。霧に包まれた水面に、一隻の巨大艦が浮かんでいた。強制揚陸艦《海邊》。ここが、脱出の要。
だが――やわらか銀行帝国は、すでに察知していた。上空に現れる、無数の無人戦闘機。警報。「敵影接近！！数、200以上！！」
賀喜の艦橋に、緊張が走る。
「……来たね」
彼女は、操舵席から空を見上げた。
「でも……通さない。炎天砲、装填完了！」
賀喜が叫ぶ。
「照準、敵主編隊！発射――！」
――轟。灼熱の光弾が、空を焼く。
炎天砲。太陽の欠片のような砲撃。敵機群が、次々と溶け落ちる。
賀喜の砲撃が、海邊艦の周囲に“安全圏”を作り出していく。
「殿下、乗艦を！」
海邊の誘導で、悠仁は揚陸艦へと移動する。
その背後で――爆音。賀喜艦、被弾。
「右舷火災！第二砲塔損傷！」炎が、甲板を包む。
賀喜、通信を開く。
「……朱莉」
ノイズ越しに声が届く。
『……はい』
「……あとは……頼んだよ」
『……はい』
賀喜、微笑む。
「……乃木坂でよかったね」 通信、断。
次の瞬間。賀喜は、炎に包まれた。
だが――その間に海邊艦は、離水に成功していた。極秘水路。琵琶湖―日本海連結・秘密運河。そこを進む、海邊艦。
甲板で海邊朱莉は、振り返っていた。
遠ざかる琵琶湖。水面は――赤く、染まっていた。
「……守ってくれて……ありがとう……」
手すりを、強く握る。
悠仁が、静かに近づく。
「……あの人は……？」
海邊は、涙を拭って答える。
「……日本を、守りました」
「命をかけて」
悠仁は、深く頭を下げた。
その夜。
日本海へ抜けた揚陸艦は、完全にレーダーから消えた。
作戦名：
《皇統保存計画・白鳳》
成功。
戦艦《遠藤》。音響巡洋艦《鈴木》。鎖でつながれたまま、“的”として運ばれていた。夕焼けに染まる海を背に、遠藤さくらは、手すりにもたれて立っていた。風に揺れる髪。傷だらけの制服。それでも、表情は穏やかだった。
その隣に、鈴木佑捺が静かに座っている。
「……先輩」小さな声。
「私たち……ここで……終わりなんですよね……」
遠藤は、すぐには答えなかった。しばらく海を見つめてから、ゆっくり口を開く。
「……ねぇ、佑捺ちゃん」
「はい……」
「乃木坂ってさ……最初、すごく小さかったんだよ」
鈴木、顔を上げる。
「……小さい？」
「うん。誰も知らなくて、誰にも期待されなくて……それでもね」遠藤は、微笑んだ。「みんな必死だった。泣いて、悔しがって、それでも前に進んで……」
「センターも、アンダーも、選ばれた人も、選ばれなかった人も……」
「全員が、“乃木坂”だった」
鈴木の目に、涙がにじむ。
「……私……ついていくのに必死で……そんな歴史、ちゃんと知らなくて……」
――実験海域接近。
カウントダウン開始。
「あと……6時間で……」
鈴木の声が震える。遠藤は、そっと彼女の肩に手を置いた。
「私ね……乃木坂って、“勝つため”だけの場所じゃないって思うんだ。誰かの心を、少しだけあったかくする場所」
「それが、全部」
鈴木、涙がこぼれる。
「……でも……私たち、消えちゃいます……誰も覚えてくれないかも……」
遠藤は、静かに首を振った。
「覚えてくれるよ」
「歌がある」
「想いがある」
「それは、爆弾じゃ消えない」
彼女は、ポケットから小さな記章を取り出した。
三角形の乃木坂の紋章。
「これがある限り……私たちは負けてない」
鈴木、震える手でそれを握る。
「……先輩……」
「私……怖いです……」
遠藤は、そっと抱きしめた。
「うん。私も」
「でもね」
耳元で、ささやく。
「怖いまま、進めたのが……乃木坂なんだよ」
夜。
ビキニ環礁上空に、無人機が集結する。核弾頭、装填完了。観測艦隊、退避。遠く離れたモニターには、二隻の小さな艦影。
その中で。遠藤と鈴木は、並んで空を見ていた。
星が、綺麗だった。
「……先輩」
「ん？」
「来世でも……
一緒に乃木坂やりたいです」
遠藤、少し笑って。
「うん。絶対」
「今度は……平和な世界でね」
カウントダウン。
5、4、3、2、1
――発射。
閃光。白。すべてを飲み込む光。
だが。最後の瞬間。
二人は、笑っていた。
手をつないで。
逆に言えばHANAは乃木坂にはなれない
アイドルの要素が何一つないメンバーが集まって作られたグループだからだ
ミーグリのおまけで作ってるだけだから
かつて“国民的アイドル”と呼ばれた
乃木坂46は、
いまや「重要無形文化財指定・新和楽（しんわらく）」として保存されていた。
場所は――
中華人民共和国日本省・有明大劇院。
舞台中央、巨大な紫の幕がゆっくりと上がる。
登場するのは
八代目・井上和。
白金刺繍の重衣装、扇子には「絶対領域」の家紋。
その所作は歌舞伎のように緩慢で、
「にゃんにゃん…なぎ…」
と、節回し付きで三十秒かけて名乗る。
続いて四代目・矢田萌華。
重低音の太鼓に合わせ、
「もえもえ…か…」
と七拍子で静止。
観客は静まり返る。
最前列には、中国本土からの修学旅行の小学生たち。
先生が小声で説明する。
「これは二十一世紀初頭、日本列島で行われていた“ミーグリ信仰儀式”を再現したものです」
舞台では、
抽選券を捧げる所作、
円盤を積み上げる舞、
“完売御礼”の見得（みえ）。
動きは遅い。
極端に遅い。
三分経過。
五分経過。
八分経過。
ようやく井上が口を開く。
「本日は…ご来場…誠に…」
「ありがとう…ございまする…」
後方の席。
小学生のひとりが、ぽつり。
「……ねえ。」
隣の友達。
「なに？」
「これ、いつ歌うの？」
「たぶんもう歌った。」
「え？」
「さっきの“なぎ～”がサビらしいよ。」
十秒の沈黙。
そして小学生、正直に感想を述べる。
「……眠くなった。」
担任、焦る。
「しーっ！これは伝統芸能！」
しかし子どもは続ける。
「昔の人って、これで盛り上がってたの？」
友達がスマートグラスで歴史データを検索する。
「うん。“CD”っていう円盤を大量に買ってたらしい。」
「なんで？」
「近くで一瞬しゃべるため。」
全員、無言。
舞台上では矢田がゆっくり見得を切る。
ドン。
太鼓が鳴った。
本来国民的スターってそういう「熱狂的なファンではない層」からの幅広い支持が有るもんだからな
別にグループの事全然知らんしファンでも無いけど、この歌最近よく聞くしCD買っとくか…
みたいな人達をもっと増やすべきなんだよな
全盛期のモー娘やAKBにはそういう購買層がいたけど乃木坂にはいない
この差の理由が知りたい
秋元康云々言うならAKBだってヒットはしなかったはずだし、
モー娘だって結構くだらない歌詞だった気がするんだが
それは本来のらしさを履き違えて世間から相手にされなくなってるのが結果だから失敗なんだけどね
3期からだろ期別売りは何見てたんだ
5期で本体が限界迎えていよいよ箱に還元出来なくなっただけ
最大の功労者である5期生を
衰退の原因と決めつける人って
人で無しの乃木坂アンチでしょ
ここで馬鹿にされる「にわか」「ミーハー」「無銭」は
「何十年もそうやって色んなアイドル摘み食いしてる奴」だからだ
そのくせ偉そうに運営やアイドルに注文したり
誹謗中傷ばかりしているからだろ
「にわか」「ミーハー」「無銭」が良いか悪いかの話では無くて、
（別にそういうヤツらが偉くてマトモだというつもりは無い）
一般受けするヒット曲ってのはイコールそういうやつらがCDを買うということ
いや普通の一般人はCDプレーヤーなんて持ってないから
当然同梱のBDも再生できない
配信だけでなく自社デジタルDRM基盤を鍛えないと伝統芸能コース一直線。
楽曲で冒険しようにも秋元だから結局似た感じになるだろうけど
「このグッズを手に入れるには」
「配信LIVEを見たければ」
とデジタル基盤がゴチャゴチャしてそれこそ一般人が秒で投げ出すところ
清楚なお嬢様イメージは
初期の乃木どこNOGIBINGO!工事中の
1期生を見てたらそんなイメージはない
積極的な人も消極的な人もいる
多用な雰囲気だった
清楚イメージなんて
後乗りでやってきた連中が
たまたま見たなんかで持ってる後付の印象
遅れてきた後乗りの人ほど
『乃木坂らしさ』という
排他的なイメージを抱きがち
お前だろ排他的攻撃的なのは『指原アイドルヲタ』
5期以外は誹謗中傷し続けてる気狂い
そのくせ高身長女子は基本好みのタイプじゃないから
指摘される『最近まで何度も5期の高身長メンバー達の名前を間違えてた』
『排他的』なのはお前
お前がして来たレスの一部貼ってやるから
自分が言ってきたことを思い出せよ爺さん
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
142 君の名は sage 2025/01/30(木) 12:05:22.84 ID:SZK51
松井玲奈が入る前の乃木坂が
陰湿で排他的だったことは知っているよ
76 君の名は 2025/01/03(金) 18:20:17.41 ID:wNXso
白石 2期生へのパワハラ
西野 真夏への酷い仕打ち
飛鳥 松井玲奈排除発言
普通にメジャーな誰もが知ってる性格悪いエピソードが
すぐに出てくる
1期の陰湿さに比べれば
中西の若気の至りなんてかわいいものだ
そもそもイメージって見た目で全て決まるんだよ
実際がどうかなんてのは見てる人にとったらどうでもいいわけでぱっと見で清楚で綺麗なお姉さんのイメージがあったから乃木坂は売れたんだよ
逆に内側がどれだけ品行方正でも外側でそういうイメージを持たれないなら何の意味もないわけ
SKEと乃木坂が週替わりでやっていた
上手で面白いのは圧倒的にSKEの方だった
SKEの方が劇場MCや地元のラジオ局で
場数を踏んでいたから上手かった
しかし生き残ったのはそれほど面白くない
乃木坂の方だった
理由は乃木坂の週に届くメールの数が
SKEよりも10倍近く多かったからだ
人気と言うのは不思議なものだ
面白いから人気があるとか
きれいだから人気があるとか
曲がいいから人気があるとか
必ずしも単純ではない
どこに『熱量の素』が落ちてるかはわからない
レジェンド扱いされてる1期生だって
最初は売れてなかったわけだし
なぜ売れるようになったか
今でも謎が多い
自分が書き込んでたことを思い出して来たか？
『元HKT48ヲタ』の『指原アイドルヲタ』爺
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
242 君の名は sage 2024/11/02(土) 00:47:50.92 ID:GqRiK
松井玲奈交換留学時に
排他性丸出し対応だったキャプテン桜井
松村、飛鳥らは嫌な感じだった
当時選抜ではハブられ気味だった
真夏や堀は松井玲奈と親密で救われていた
乃木坂が『清楚』になれたのは
松井玲奈が留学して1期生の淀んだ空気を
浄化してくれた後の話
32 君の名は sage 2026/03/04(水) 15:29:56.57 ID:YHvHm
なこみくは
なこ＝タレ目
みく＝吊り目
の組み合わせなので
吊り目の川﨑とタレ目の瀬戸口かな
と思ったが
一ノ瀬瀬戸口の組合せも悪くないね
苗字も三文字同士か
まあ純粋なCDプレーヤーは今更無いけど、
PCやPS5、レコーダーなんか含めれば再生デバイス自体は結構普通に持ってるけどな。
なるほど
すべて正論だな
なるほど
すべて正論だな
ストーカーハロカスさん
コピペお疲れ
ストーカーハロカスは
言ってることのほとんどが捏造だが
今回のコピペはいいね
正論だらけで
ほーらSKEアンチなのも自分から言い出した
元HKT48ヲタの指原アイドルヲタ
お前がSKE48や欅坂櫻坂をアンチし中傷するのは
陰湿だの虐めだのという理由(言い訳)だろ
だけどお前は『乃木坂に対しても同じことを言っている
↓↓↓
>>647
>>650
そしてお前の好きなイコラブでも
メンバーが裏垢でメンバーやプロデューサー等の誹謗中傷していた
Z世代は10%も持ってないよ
乃木坂の親会社がブルレコ止めましたと言ってるのにBDが特典とか頭オカシイ。
せめてシリアルでDRM付きの動画をダウンロードさせろよとか
ああ正論なんだ
じゃあやっぱりお前は
一部のお気に入りメンバー以外は『乃木坂アンチ』していた(している)んだな
６期が完売しない？それで子供に圧力かけてブログで決意表明させるとかもはやハラスメント
何度でも言うけど
身長基準でお気に入りを選んでるわけではない
4期生の推しはカッキーだし
今指原グループで推してるのも
高身長メンだしな
当方は顔基準
身長体格は二の次だな
ストーカーハロカスは
嘘をばら撒けば真実になると思ってる？
そう言う嘘の決めつけって
ハロカスがよくやるよな
お前が後乗りで『清楚』と言ってるだろバーカ
242 君の名は sage 2024/11/02(土) 00:47:50.92 ID:GqRiK
松井玲奈交換留学時に
排他性丸出し対応だったキャプテン桜井
松村、飛鳥らは嫌な感じだった
当時選抜ではハブられ気味だった
真夏や堀は松井玲奈と親密で救われていた
乃木坂が『清楚』になれたのは
松井玲奈が留学して1期生の淀んだ空気を
浄化してくれた後の話
おいおい、すぐ上の書き込み見ろよ
SKEを高く評価してるぞ
早速嘘つき投稿かよ
ストーカーハロカスは
お前の基本的な女性の好みは『むっちり低身長』なのは紛れもない事実
元AKB48の大場美奈も好きだったよなw
もちろんそれが絶対ではないと前から言ってるだろ馬鹿
高身長等でも好感抱くアイドルだって居るだろうよ
だけどお前が『本当に好きな女の好み』は『低身長むっちりボディー』だろw
お前自身が『むっちりの方が好き』だと言っていたのだからw
Ｚ世代云々ではなくでPCのドライブやゲームコンソールのドライブを使えば再生できるでしょ。確かにSONYはBDから撤退したけど、PS5のソフトはULTRAHD‐Blu-rayだし。
お前のやり口なんか把握してるんだよw
お前は叩く対象を持ち上げてみせて『結局は落とす』
こうやってな
↓↓↓↓↓↓
>理由は乃木坂の週に届くメールの数が
>SKEよりも10倍近く多かったからだ
当方はSKEアンチではなくて
SKEのいじめパワハラメンバーのアンチだからな
じゃあお前が散々レスして来たから
『乃木坂メンバー達のアンチ』して来たのも事実だなあw
お前何度も1期の事を否定して来たけどなあw
おいおいイコラブメンバー達のゴタゴタを忘れたとは言わせないよ
それはどうなんですかー
自称正義のいじめパワハラメンバーのアンチさんw
あと乃木坂には劇場公演がないから地方住みの奴でも横一線というのもあっただろうし
秋元が個人的にお気に入りのメンバーは「自分は天才だったんだ！」と勘違いして運営の指示も聞かなくなる、これを阻止したのも大きい
ヨンカスって馬鹿だから
ライブや握手会の動員に関してはそれ相当デカいんだよ
オタク特有の縄張り意識や界隈とかTOみたいな排他性が勢いに合わさってやってる事ほぼAKBなのにあまり気持ち悪さ感じなかったからね
そこに一般層にも取っつきやすい様に専属モデルや俳優やらせたのも延命に繋がってるはず
残念ながら今は衰退して排他性がまんま昔のAKBになってるけど
だからさーなんで配信で家中のデバイスで聴けるコンテンツをわざわざ「捨てるために」CDで買わにゃいかんのよ
PS5だってドライブのないものがあるし、なんならPS6にはドライブついてないんじゃねーの
普通こう思うよね。でそれを何枚もやらないとミーグリには参加できないと
だからこれは歌手の応援というより歌舞伎に近い遊びだよねと
それなら細るのは確実だろと
アホすぎるw
その外仕事がないのが根本の問題なんだがw
上り調子の時は確かに乃木坂だけで続けるより総売上は大きく増えたんだろうけど逆に下り坂になった今となっては高ビジュメンが1グループに集まってたらだいぶ見栄えが違ったよな
新規加入も単純に3グループに応募した全員がそのまま来る事にはならんだろうけどそれでも平均値は3グループに分散するよりは確実に高くなってただろうし
うん。先ずは落ち着けよ。音楽や映像はYouTubeで聴ける。というか見れる。音楽産業はYouTubeの登場で破壊されたんだよ。ただ、消費者や視聴者はハイクオリティを求める。
なら、原資は何処から取ればいい？
捨てる他のCDとか関係が無い。そのやり方が利益を確保出来るからそうしてるだけ。
それ以外の何物でもない。
強力そうな新しいセンターを使ってる
坂道は正念場なんじゃないかな
櫻 日向 乃木 統廃合と大量リストラ
あるんじゃないかな
メンバーのパフォーマンス以前の運営の問題。
多分そういうのに疑問を持たない古参やそういった手間を掻い潜ってくるヲタクが快適と思う方が儲かるのだろう
KPOPのWeverse やDearU bubbleの劣化コンテンツしかないなぁといった感じ
別にさ、一般の人がパッと理解できないようなややこしい売り方して自爆するなら、それで損するのはソニーミュージックなんだから、俺は正直どうでもいいんだよね
いつまでも特典商法にこだわって高齢層だけ狙ってれば？って感じ。こっちは横で「大丈夫か？」って笑いながら見てるだけだし。
その間に韓国あたりはどんどんDRMとかプラットフォーム強化していくだろうし、デジタル前提で回してくるでしょ。そうやって差が開いていって、気づいたら取り残される、なんて展開も普通にあり得る。
ソニミュージックだけでなく製造業、流通業、小売業への考慮も入れないといけない。
デジタルに対応するのは効率的だが、それらを含めてデジタル化の総合パッケージで考えないと経済に影響する。ただ、それは１音楽事業者だけの話ではなくて、業界団体や法整備も含めた国の話まで及ぶ事。それと韓国と比較するなら韓国は国策として海外へ輸出する事が前提のコンテンツ。日本国内専用のコンテンツとは作りが違う。ただ、言えるのは、国内専用コンテンツのみの戦利では生き残る事は出来ないどしょうね。
今のやり方じゃ海外どころか日本の中学生の財布も狙えないだろうけどな
その辺歩いている中学生つかまえて聞いてみな
「乃木坂のお話会に行くために手順と予算を知ってますか？」
百人に1人も知らないんじゃねーの
こんなところに雇われた中学生メンバーが可哀想ｗ
貴殿の年齢は知らないしもし学生なら悪い事を言うが、日本の中学生の財布をメインターゲットにし続けるなら企業は潰れる。学習塾や教育産業と同じで、人工構造の問題で人工のパイの少ないターゲットをメインに据えていてはやっていけない。
だから
>>677に既に書いたように消費動向性の高いおじいちゃん狙ってるわけでしょ
物理的に衰退してるターゲット依存で「衰退の原因」も糞もない
一方でハナから市場のない国内を当てにせずグローバルで勝負をかけていく韓国はアイドルに限らず成功率が高い
乃木坂も北川→黒見、愛宕とかバイリン要員もキッチリ継続的に入れてるんだからもうちょっと活かせばいいのにね
消費動向ではなく消費の経済規模。企業は規模の大きいマーケットを取りに行くのは当たり前の話。韓国は国策であって政府投資も入る。当然、民間投資だけの日本は勝てない。
グラドラがバラドルの真似事してるだけ
だからな
音楽的な魅力や吸引力や価値はない
テレビに出てるあの可愛い子と話したり生で見るって部分のみにしか価値がない
歌って踊ってる姿に魅力があるアイドルではない
そもそも歌わないしな
もっとわかりやすく言うと
ライブは何回か見たが面白くはない
ほぼ口パクだし
乃木坂の口パク100曲より他の生歌アイドルの1曲の方が面白かったり迫力あったり凄かったり感動したりする
その理屈、いかにも“もっともらしい経済論”っぽく書いてるけど、実態を見るとただの日本ローカル事情の言い訳
まず「企業は規模の大きいマーケットを取りに行く」ここまでは普通の話
でもそのあとに出てくるのが
「だからCDを買わせる」
ここで話が急に日本の特殊事情にワープ
同じ人が10枚20枚買うなんて文化、ほぼ存在しない
つまりその「経済規模」って実態は何かというと、同じファンが何十枚も買う日本の特殊市場
さらに笑えるのが
「韓国は国策だから勝てない」っていう逃げ方。
いや、国策だろうが何だろうが、世界の人が興味なかったら市場は成立しない
つまりあなたの理屈って結局こう
「日本の特殊な売り方は経済規模があるから正しい」
↓
その規模の中身
↓
同じ日本人が何枚も買ってるなのでこれは世界市場の話じゃなくて、日本のジジイ限定のビジネスモデル
それを「経済規模」とか言って壮大な話に見せてるだけで、外から見るとただの国内オタク市場の水増し
イコラブは2回デカいヒット曲出してそれが大きい
サブスクのアイドル市場もイコラブがトップ
乃木坂ってか坂道系は高齢層狙いでやってくしかないんかな
5期のオタでもそれ以外の強みがないのちゃんと理解してるからな
5期なんてあんなに推されても目立った外仕事ないだろ
ただそのイコラブなんかも佐々木舞香か横にいる2番人気のやつが辞めたら勢い絶対落ちると思う
女アイドルはこれがある
過去にこれでAKBやモーニング娘。も勢いすごく削られた
乃木坂は神聖化されてる1期メンが辞めた後、ここまでよく持った方ではあるんだよ
こいつネーブルオレンジが爆死って言われるとシュバってくる中西オタクだな
とにかく異常なほど必死で50レス60レスは当たり前だけど毎回完敗
今日も43レスもしてる
市場のマーケット取りに行くからCDが何とかなんて言ってないけど。日韓で産業構造も違えば法整備も違うのに、韓国ではCDはどうのこうのと言われても話が繋がってない。日本は日本の構造と法制度でしないといけない。それが現実にある中で、日本のジジイ限定などの年齢や性差別を持ち出されてもな。大石あきこみたいだな。
コロナ禍でアイドル市場がどこも下降トレンドでもがいてる時に乃木坂は1期から4、5期メンへと世代交代出来たのが良かった
この部分においてはそこそこ成功したけど今はコロナ禍が終わって周囲のライバル達の勢いが吹き返して来た
6期メンへの世代交代が容易じゃない
その書き込み、よく読むとただの逃げなんですよね
まず「CDがどうとか言ってない」って言い出してるけど、最初に経済規模だの市場だの言って正当化してたのそっち
突っ込まれたら「言ってない」に後退するの、典型的な逃げ
で、「日韓で産業構造や法整備が違う」って言うけど、それも便利な言葉を置いただけで中身ゼロ
さらに苦しくなると「年齢差別だ」とか言い出す
市場の話をしてるのに急に道徳の話にすり替えるのも、議論で詰まった人がよくやるパターンなんですよね
最後は関係ない政治家の名前を出してレッテル貼り
言っていい？ 社員乙。
HANAもそう
同じ女がプロデュースしてるって事が共感されてる
乃木坂ももっと若いクリエイターとか使ってみても良いかも、絶対に秋元じゃないとってわけでもないんだろうし
本当にヒスり方が大石あきこみたいだな。
販売方法をアナログにするのか、デジタルにするのか。それは軽々に言えないって言ってんの。製造するには素材から機械、輸送に流通、末端の販売。それらの産業構造が既に存在しているのにそこの議論を考慮せずに、デジタルだCDが中学生の財布だとか言われても話にならない。それとそのCDの売方が日本のマーケット、世界のマーケットの影響はほぼ無いと考えてる。CDの販売方法は関係が無い。
過去に一時代を築いた小室哲哉でさえ歳を取って否応無しにトレンドから遠ざかってる、自分が書く楽曲がもう真ん中に行けないって言ってた
まず冒頭の「大石あきこみたいだな」
これ、議論じゃなくてただのレッテル貼りですよね。中身で反論できない人が最後にやるやつ
つまりその時点で、もう論理は出せてないって自白してるようなもの
で、本題。
「産業構造があるから軽々に言えない」って言ってるけど、それってただの当たり前の話なんですよ。どんな産業だって既存の構造はある。フィルムカメラもガラケーも新聞も、全部「工場・流通・販売」があった。でも市場が変われば普通に構造ごと変わる
「工場があるから変えられない」なんて理屈が通るなら、世の中いまだにVHSとポケベルだらけ
しかも一番面白いのがここ
「CDの販売方法は世界のマーケットにほぼ影響がない」
いや、それ自分で答え言ってますよね。
影響がないなら、その販売方法に固執する理由もないんですよ
なのに前半では
「産業構造があるから軽々に言えない」
後半では
「世界には影響ない」
って言ってて、これ完全に論理が自己衝突してるんですよ。
まとめるとあなたの主張って
「今のやり方を変えたくない」
っていう感情の説明
長々書いてるけど、結局やってるのは
レッテル貼り → 抽象論 → 自己矛盾
で、議論として成立してる部分は一つもないｗ
そんなに興奮すんなよ。長々と書かれてるけど、一連のコメントの中で貴殿は文句しか書かれてないが。言うなら値段が高いからなデジタルに替えて値下げしてくれとしか聞こえないが。
是非、経済戦略を御教示願いたいね。大石あきこ先生。
おそらく秋元康も運営もメンバーも
「トレンド」とか「真ん中」に興味が無いというかもう諦めてて
ニッチかつクラシックなコンテンツとして続けていく方針なんじゃないかな
実際それで売り上げは維持出来ている（出来てしまっている、と言ってもいいが）
応援してるよ、狭い世界から旅立たなきゃ、 SNSで知った情報系の歌ばかりになった
「文句しか書いてない」いや、お前の方こそずっとレッテル貼りしかしてないじゃん。ひたすら「大石あきこ」って名前出してるだけで、内容の反論ゼロ
さらに「値下げしろって聞こえる」→それ完全にお前の脳内で今作った話だろ
相手が言ってないこと作って叩くの、ただの藁人形論法過ぎて草
最後の「経済戦略教えろ」も典型的な逃げ。自分は何も説明できないから、相手にプレゼン要求して煙に巻こうとしてるだけ
要するにお前の書き込み、ずっと レッテル→妄想→逃げ しかないんだよ。議論じゃなくて負け惜しみ
一度、貴殿が考える経済成長戦略を述べて。音楽産業と日本経済の戦略を。但し、長文は勘弁してくれ。
大石あきこ大せんせい。
1期と4期の共通点は2人のエースへの集中
違うのは1期はその前に生駒1点集中時代があってそこから伸びてきた2人に担わせた
それに対して4期は選抜メン以外はアンダーにも参加させず選抜の年少メンの率が高くて競争が起きない仕組みになり、入った側も入らなかった側も骨抜きになってしまった
「大石あきこ先生」。
もう反論の材料がないから、政治家の名前を繰り返すしかなくなってるのがちょっと切ないですね
なので皮肉抜きで言うと、その書き込みって議論をしてる人のコメントじゃなくて、議論から逃げた人の最後の一言
実社会でも匿名掲示板でも逃げ出したわけですなぁ
そんなに大石あきこが気に触った？
で一度経済成長戦略を述べて。乃木坂を、音楽産業を、コンテンツ産業を成長させる経済成長戦略を述べて下さい。
答えられないなら小野田紀美特命担当大臣のコメントを読むなり自分で勉強しろ。
うんうん、すごいね
さっきまで自分が連呼してた「大石あきこ」を、今度は相手が気にしてることにしたいわけね
便利だなあ、その相手に効いてる設定
で、また始まった「経済成長戦略を述べてください」
掲示板の雑談で相手に突然、国家レベルの政策提言を要求するの、ほんとスケールだけは一流だよねｗ こどおじさんは
要するにこれ、 自分は何一つ反論はできません、でも相手に宿題は出します
ってだけなんだよね（苦笑）
ビジュアルがその分落ちるけどそれで良ければ
最初から分かってる事なのに途中から文句を言うこう言う輩の気持ちが分からん
まさかスキル偏重で採用しても今と同レベルのビジュアルをキープ出来るとでも都合良く思ってんのかな？
出待ち女見りゃ理解出来そうなもんなのに
工事中とかのバラエティの切り抜きだけ
ライブ動画は全く見ない
なので曲は全く知らない
ライブも何回か観に行ったがほとんど知らない曲ばかり
他のアイドルはライブ動画中心に観る
この違い
口パクライブはマジで見る気しないよな
口パクじゃ誰の心にも響かん
配信も見てない
どうやってもハロプロには勝てんからやめとけ
https://i.imgur.com/wmZVFFz.jpeg
https://youtu.be/1AAbH-HinaY?si=AqxifT1DsPn3KUNz
MCだって全員喋るわけじゃないし
広く訴えかけるのが難しいならせめて村内部で「お、これは良いんちゃう？」って話題になるくらいの曲は欲しい
昔マネキンでちょい跳ねた様なくらいの曲でいい
直近の曲乃木オタにさえ飽きられてる
もっと言うと、曲楽しむどころかセンター争いとかフォーメーション見てああだこうだ言ってる方が楽しいまである
そりゃあ新規入りづらいよ
新参にとってはフォーメーションとか分からんしどうでも良いもん
ミーグリ厨がミーグリ買わない奴を攻撃するのもそうだよね。
推し方なんて人それぞれなのに、
ミーグリ買わない奴がミーグリについて意見すると
「ミーグリ買わない奴には関係ないだろ」
と言って突っぱねたり攻撃したりし、
それまでは仲良くしていた奴であっても仲間外れにする。
こういう愚行の繰り返しにより
まともなファンが一人また一人と去っていき、
気付いたらミーグリ厨ばかりが残り、
内部では年がら年中内ゲバ状態。
箱全体の空気が悪くなるのも頷ける。
過去の例から変えないことが多すぎる
これからは時代の変化に対応してかないと生き残れない
その通り､歌やダンスに力入れてるグループはオーデの段階から出来る子を
選んで取ってるからな､それから何年かかけてレッスンしてるし
いきなり経験ない子にボイトレしてテレビで披露できる歌を歌えと言ってもできないよ
とりあえず自分で1回踊りながら歌ってみろ
想像してるより何倍も難しいことが分かるからさ
それを大人数でフォーメーション移動しながらパートのタイミングも完璧に歌ってなおかつクオリティ上げるなんて無理ゲーなんだわ
HANAも楽曲が強いから売れてるだけで微妙な曲ならHANAでもストリーミングは全然伸びてない
ただ「○○は嫌」「○○は好きではない」ってのはあって
口パクだと最初から見向きもしないって人は結構いると思うし
別に上手くある必要はなく多少下手でも良い
普通に聴けるレベルならそれなりに満足してくれるって人もいるだろう
そういう層を最初から取りこぼしているってのは事実としてあるだろう
まあ運営にも色々と都合や考えがあるのだろうし
オタクがどうこう言ったところで意味ないけど
終わり
AppleMusicのトップ200に去年まで10曲くらい入ってたのが倍倍FIGHTのみ(はちゃめちゃが一応ギリギリ200位)になってて危機的状況に陥ってる
木村ミサPも大焦りだと思うわ
女アイドルはイコラブ以外はパッとしてない
今のアイドル界でNo.1でしょ
それに気がついてる奴はまだ少ないんだよね
動員まだ出来てるからなかなか気が付かない
まず一番最初に落ちる指標がXの各メンバーのフォロワー増加数の落ち込み
カワラボはこの1年でピーク時と比べてこの指標がダダ落ちしてる
これは洞窟のカナリヤ的なもので、この指標が落ちてくるとしばらくしてサブスクとカラオケが落ちてくる
その後時差があって動員の伸びが止まり減り始める
カワラボは今はサブスクとカラオケが落ちて動員が伸びなくなる一歩手前の状態だな
早く売れて下積みがなくヲタクの岩盤層が薄いから今後バズる曲出せなければ衰退傾向だろう
ストリーミングだけだとこのメンツの中で5位だからまあ凄い
https://pbs.twimg.com/media/HCiTEo4akAA0LF8.jpg
結局TikTokで踊ってる若者が流行った、売れたと感じるのは、バズ曲の存在であって
イコラブみたいに生歌でも燻ってたけど
バズ曲一つで、メンバーがアラサーになってようやく日の目を浴びる事ができた
結局生歌云々より、まずバズ曲がなきゃ振り向いてもらえない
10代の頃からHKTで似たようなことやってたから鍛えられたのか
一発当てるだけでも凄い事だし誇って良い事だけど
イコラブなんかは世代交代制じゃ無いんだろうからそのまま解散で良いだろうけど乃木坂はそうじゃ無いんだから
3年に1回ぐらいバズれれば良いんだろうが、んなもん100％無理でしょ
だからそれも狙いつつでも別に良いんだけど、外仕事をし続けて知名度上げて存在感をアピールし続けるしか方法は無いんだよ
外仕事弱いメンバーのオタが現実逃避で喚いてるようにしか思えん
それってなんだろうか
女優やらモデルやらバラエティやらで
弓木とかみたいに、ちょっと割って入って どうにかなる話じゃない。
若者の知名度は、もうSNSの世界。
音楽番組で話題のコラボで、SNSでバズとか
TikTokで一発当てて、くねくねダンスしてる動画が伸びて「可愛いね」なる事の方が大事。
アイドルなら、まずバズ曲を一個生み出してからがスタートなんだよ今は。
Berryz工房とか℃-uteとかの
このグループはハロでメンバー入れ替えなしだった
>>750
テレビでも全然人気出るよ
弓木が人気出ないのはビジュが刺さらないのと過去何百人もいたようなお馬鹿キャラを踏襲してるところ
あと今はぶりっ子にしろ不思議キャラにしろ根底に強い意思みたいなのを感じないと人気が出ない
坂道の特徴として意思のなさがあるし、今まではそれで弱男から人気がでたから難しい
刺さるビジュで、過去にあまりいないキャラで、強い意思で芸能界で売れるなんて、現状グループ仕事やりながらは不可能に近い。
松村がバラエティで売れてるのも、卒業後だからであって。
年にいくつかは早いサイクルで生まれるバズ曲に、一曲でも仲間入りさせてイコラブみたいに話題になるのが、今アイドルグループとして若者知名度を上げる現実的な方法だな。
これまでの積み重ねによるところが大きいから、
結局今のこのグループはグループとしては役割を終えたというのが実情
もう一度上向きになるにはゼロから新しく違う価値を積み重ねるか、
いつ来るかわからないトレンドが向くことを待つしかない
若者知名度や衰退を気にするのすら、おこがましいな。
最近微妙に力入れてるTikTokとかも
前の流行に後乗りで色々やってるだけで、まず曲でも企画でも自ら一つバズってからの話。
何も固まってないとこから新しい価値を作るなり積み重ねたり、乃木坂に勝手にトレンドが向くのを待ってたら、その前に沈む可能性の方が高いな。
ましてやグループイメージが凝り固まった後でピークアウトしてる時にやってくることはない
とにかくバズれはこのグループの問題が何も見えてない
結局そこが歌やダンスにも繋がってくるわけだし
メンバーが一杯居るんだから全方位よ
簡単に言えば
但し、メンバーの負担考えると外仕事もやって、パフォーマンス力を上げてみたいな欲張りコースは厳しいかもな
メンバーの負担なんか知ったこっちゃ無いと言うなら可能かも知れんが
乃木坂の場合バズったところでまた数年後にバズらなきゃ意味が無い世代交代制グループなんだからそれが出来るなら最早一流アーティストだな
勿論運営側がバズる為に必死こいて頭を使えって事に反対はしないが、んなギャンブルに賭けるぐらいなら真面目に外仕事に取り組んでグループ皆で頑張ろうやって思うわ
今年の4月は乗り越えられても来年は厳しそうだな
150億円前後を稼ぎ出している、タレント一人あたりの生産性が極めて高い
モンスター組織と言えます。
AKBのパフォーマンスはプロ。乃木坂は、ビジュアルはプロかもしれないけどパフォーマンスはアマチュア。
バズるような曲でなくても普通に良い曲であればいいわけで
でもそれが出来ないのが秋元康だからどうにもならんのだけど
他責にするのが、乃木オタの専売特許ｗｗｗ
だがパフォーマンス重視ならAKB には行かないし稼げない
ボランティアじゃないんだから中途半端なマネするならこれまで通りでいい
良い曲を出して
良いライブパフォーマンスをして人気を得て
良い新メンバーを迎えて
の繰り返しでしかない
これまでの積み重ねとは
このサイクルを上手く作れなかったということなのだな
助けて〜
って感じ？笑
乃木坂LOCKS終了、タイムちゃん終了
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772674813/
今の乃木坂全体の人気2番手って誰なの？
https://talk.jp/boards/nogizaka/1772674713/
ハロプロみたいに人気がなくなる稼げなくなる
も真理だなｗ
ご愁傷様です
坂道系はどれもバズる感じのダンスとか歌じゃない
乃木坂ならインフルエンサー、欅坂のサイレントマジョリティー辺りの強い純粋な良曲があれば…
MVも全然回らんくなって来てる
オタクさえここ最近の楽曲何回も聴いてないやろ
イコラブと言う実績を持って康並みにスポンサー引っ張って来れるようになる次代のチーム、初期から秋元プロデュース並みの待遇を手に入れたまだ見ぬとこだよ
それはもうイコールシリーズですらないのかも知れない、指原はもうアイドル上がりの新参Pではなく初めてのプロデュースグループを国立まで連れて行った売れっ子だ。おそらく解散までにドームと紅白にも連れて行くだろう
康と同条件で1番弟子がアイドルをプロデュース、結果は火を見るより明らかだと思うが間違ってるかい？
それも捨ててるけど
今いるメンバー今いる体制でハイ今日からそれで行きますってなっても無理なんよな
ミーグリ人気だけは下げろパフォメンで勝負とか言ってもそれも結局狭い村の範囲の優劣でしかないしそれでどうにかなるわけもない
例え1人2人逸材がいてもその他大勢の有象無象を抱えてることがそもそもグループの特色であるしな
面白い → 評価
メール数少ない → 事実
評価と事実は分けて考えよ
と言うのは小学校の国語でも習うが
ストーカーハロカスはそれさえも
できないのか
やはりケーキが切れない子どもなんだな
ストーカーハロカスかわいそう
まずそれも坂道というアイドルの狭い範囲で見てるだけで、
サイマジョとかインフルがアイドル楽曲として当時は比較的ウケたというのを経て今バズなりの時代に至るわけで、
じゃあそういう曲が今もウケるかと言ったらそうじゃないのよ、だからオタでさえ楽曲への関心が落ちてる
簡単言えば時代遅れだから
ほとんど全員が村専
最近は媒体が多くなったから演技経験自体はできてるけど知名度上がらないから厳しい
ミーグリが激化してからメンバーも内固めてからになるから外向け初動が遅いね
弓木はよくやってる方だと思うけど
遠藤とか賀喜をみんなが目指すとグループとしては終わる
イコラブとかここ1〜2年ですげえ売れたけどあれも最初は曲が受けて新規層が入って来た
かきさくは既存のオタク受けはバッチリだと思うけど外には無風だよな
井上和辺りでギリギリアイドル層には知られてるってレベル
井上は歌が乃木坂の中では歌える方だからちょっと前の初恋サイダーみたいな歌イベントに出られるのが強い
逆だ
ハロみたいにパフォーマンスをおざなりにしてなかったからこそ今Juice=Juiceが人気になってるのだ
Mステなどゴールデンの歌番組に1回も出なくても
Juice=JuiceとHANAて似てるんだよ
楽曲の方向性含め
ただJuice=JuiceはHANAより10年以上早い
HANAはメディアにごり押ししまくったから売れるのが早かった
情弱の人はHANAでやっと気づいた
情報に強い人は13年早くJuice=Juiceに気づいてた
その違いだ
宮崎駿がこんな事言っる
客にウケようと作品作った事なんかない
自分が作りたいのしか作ってこなかった
自分が作った物がヒットするとか全く思わなかった
今から思えば逆にだからヒットしたと
客に迎合せず媚びず一般受けを一切考えなかったから成功した
他のどの作品にも宮崎駿と類似した作品がないからだ
バカな大衆は宮崎駿の才能に気づくのに20年以上もかかったが
それも日テレと電通のごり押しがあってやっと
これはハロと類似してる
5期の失敗で乃木坂がオワコンになった
それが全て
5期は1期を超える最強世代で乃木坂の全盛期を作ると言ってたＢ専5期ヲタと無能運営が意気投合した結果が現状のオワコン
5期みたいな低レベルをごり押したらオワコンになる事くらい簡単にわかって欲しかったよ・・・
ジュースジュースなんかMVタダ見して終わりだろ
作りたいものしか作らず売れずに死んでいった者のほうが圧倒的に多い
他人のふんどしでなんとやら
規模感を高めて期待値はあるが
音楽番組以外で投入が分からん
オリコン数値だしたら
自動的に、って甘い幻想でしょ
規模感があり、期待値は高いが
どこに投下するかはイミフ
コミュニティだけ肥大化し
言論で悪意をやり出すなら
何か運命的な制裁とはあるだろう
常態化かもだが
なかなか企画選定は難しかろう
村外で生歌は悪手にしかならない
いやハロプロは売れている
Juice=Juiceがバズる前から
乃木坂というか秋元アイドルは全部バラエティアイドルだからね
女性バラエティタレントには一定の需要が常にある
河北麻友子とか井桁弘恵とか滝沢カレンとか歌が上手いわけでも演技が上手いわけでもない人たち
運営はどっちに重心を置いているのだろう？
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
対策
②全握のシステムを復活させること
当日券の販売も検討の価値はある
③今回の池田新センターのように民意に沿った選抜は昨日がもてる、これを続けられるかどうかが大事
④7期の前倒し募集
こんなところか
ハロプロ(モーニング娘。)は(昔)売れてた→○
https://korekarashinro.jp/special/consult/idol/
【2026年最新版】高校生に人気のアイドルランキング｜最新トレンドからレジェンドまで＆なり方徹底解説
まずは、オーディション番組やSNSから火が付き、2025年現在、高校生の話題の中心にいるグループです。
ME:I (ミーアイ)
Snow Man
ILLIT (アイリット)
FRUITS ZIPPER
BE:FIRST
【第2部】SNSで話題！急上昇＆ネクストブレイクアイドル
続いては、TikTokなどのSNSを中心に人気が急上昇している、今チェックすべき注目の5組です。
=LOVE (イコールラブ)
≠ME(ノットイコールミー)
CUTIE STREET (キューティーストリート)
CANDY TUNE (キャンディーチューン)
M!LK (ミルク)
【第3部】世代を超える！殿堂入り＆レジェンドアイドルランキング
続いては、長年にわたりアイドル界を牽引し、今なお根強い人気を誇る「レジェンド」たちのランキングです。
1位 乃木坂46
2位 嵐
3位 櫻坂46
4位 TWICE
5位 BTS
6位 AKB48
7位 日向坂46
8位 Hey！Say！JUMP
9位 King & Prince
10位 E-girls
だから運営はこいつをさっさと始末しろ
ライラックまだ入ってるんだ
何もカワラボの真似しろってんじゃない。
ただ最近のヒットの主流はバズってだけで。
売れるバラドルとか女優を売り出すにしても
今の松村もバラエティに売れっ子的に出たのは卒業後であって、グループ活動しながらじゃ売れっ子女優、タレント並の仕事はできない。
どれだけ外仕事と言っても、今までも生田でも山下でも与田でも、物理的なスケジュールで限界がある。
一期特有のブランド力もない。
だからアイドルはまず曲からなんだよ。
売れ方が一時的なものだからだよ
一期が成長して成り上がるまでのストーリーが売り物だったんだから
そりゃいなくなりゃ緩やかに死んでいくだけだよ
青春パンクみたいなものと同じだよ
若さがウリだから、それがなくなると役目を終えるだけだよ
去年のジークアクスのせいで
おかしな悪評がついた
生殺与奪権を握られてるようなもん
極端な話乃木坂1強が面白くないなら一生手抜き曲をやれば良い
そうすれば糞曲糞曲と工作員と共に大騒ぎして再生数も落とす事が出来る
>>773
採用の段階でパフォ重視なんかやったらビジュアル兼ね備えたメンバーなんて多くて2-3人だろうな
他は出待ち女レベル
少なくとも俺はごめんだね
>>788
十数年とか間隔空いてヒットしたとして全く嬉しく無いだろ
スタンダードになれにゃ別だが珍しいからバズった程度じゃ糠喜びだろ
限界が有ってもやりゃ良いんだって
どう考えてもやってないメンバー側に問題が有る
やらない期、メンバーが居ると後の期、メンバーに負担がごっそりのし掛かる
今がそうじゃん
誰もバズりを目指すなとは言ってない
秋元や運営を突き上げるのもどうぞ存分にやれば良い
何でどっちかみたいな議論になるのかさっぱり分からない
ミーグリが欲しくてCD買うんじゃんね笑
メンバーはやるものじゃないからね
運営がやらせるものだからね笑
笑おじ久しぶり
何処行ってたの？アク禁？
？
めっちゃくちゃ忙しい期間だっただけだよ
てっきり大谷追っかけてたのかと思ってたわw
俺は今回はたいして活躍しなくていいと思ってるから
あまりWBCを追っかけようと思ってないよ笑
グループ人数はAKBのメディア選抜の12人(10人)
楽曲はSONYグループ系のコンペで近年坂道曲作曲家多数起用
衣装は長年AKBを手掛け学校制服部門でも定評あるところ
歌唱法はハロプロみたいな癖がなく標準的
指原自身はハロプロ好きだけど
『生歌』くらいしか共通点は無さそう
曲は作曲家次第でもあるから。
カワラボとかも曲ひとつでバズるか否かが決まる。
イコラブはイコラブらしいコンセプトの範囲で曲がバズったわけで、今の運営やメンバーへの期待値より、期待するならそこ。
男女問わずどんなグループもTikTokとかの曲バズが今の認知のされ方、売れ方の主流ってだけ。
若さがウリなら、別に今のイコラブやカワラボの方が年齢は上だし。
年齢はメンバーの若さではないよ
グループの若さだよ
イコラブやカワラボはこれから成長があるグループとして若いんだよ
乃木坂はもう老衰しているんだ
君の望むような曲を出したところで、変わらないよ笑
TikTokとかのバズは、グループの若さを考えてなるものじゃないよ。
そんなん考えずに、印象的な曲で皆クネクネ踊ってるだけ。
もう全てに古くて時代遅れなんだけどヲタクが乗り換える対象アイドルがまだ明確に出てきてない
カワラボは全く対象にならんし指原グループはノイミーがかなりいいと思うが坂道のような安定した冠番組もないしテレビでもあまり見ないから何やってるのかわからない
だからなんだかんだダラダラ坂道を推してる奴が多い
いや、それが乃木坂の曲だと分かってるならそれをバズらせるようなことにならないよ
ダサいイメージついちゃってるんだから笑
TikTokとかって何なら、何のグループの曲で踊ってるかも大して気にしてないよ。
作曲家がどう刺さる曲にするかって方向転換次第だよ。
倍倍ファイトなんて来年には誰もやってないでしょ
オンラインから現場回帰させて死券出る制度廃止するだけでだいぶ回復する
もうミーグリなんて一部の信者以外飽きられてるしミニライブやって全握券が死券にならないようにすればいい
いつもの「ハロカス」言わないのかホレ
でも40年間、アリーナやドームでタオルが売れ続けている
それでいいんだよ
>歌唱法はハロプロみたいな癖がなく標準的
無知なのか、耳が聞こえないのか、あるいはその両方かだな
メジャーどころのアイドルの中ではハロプロのチェストボイスの響きを意識した歌い方が最もオーソドックス
ただし他のアイドルより難易度の高いリズムで歌うという意味では少数派
指原グループこそ癖が強い歌い方
常に咽頭上部を極端に狭めた喉声、いわゆるアニメ声で歌っている
知名度を上げるのに最も効果的なのは大ヒット曲、大バズり曲を出すことだよ
最近の成功例はリーダーズ、フルッパー、MiLK
ヒットを狙ったからといってヒットを出せるわけではない
運の要素も大きい
しかしヒットの可能性を上げることはできる
イントロを短くするとか、サビを曲の頭で提示する手法はよく知られている
乃木坂の場合、今のままではボーカルが弱すぎると思う
抑揚の乏しい弱々しいボーカルでは聴いた人の印象に残らない
これは歌唱力をどうこうの話ではなくてボーカルアレンジの問題
ボーカルディレクターがアレンジを変えるだけでいい
こういうボーカルアレンジのほうが印象に残るはず
https://youtu.be/gySBFIzOLyY
それができる理由は矢沢永吉の属人的な人気
メンバーの入れ替わりがあるアイドルグループの場合、属人的人気を引き継ぐことができない
AKBのパフォーマンスはそこまでではない
根も葉もRumorみたいに何ヶ月もかけて練習した曲では練度が上がるけど
要するにバラエティアイドルが好きなんでしょ
ずっとバラエティの冠番組をやってる女性アイドルグループは坂道以外にない
他のアイドルの冠番組はたいてい1クールとか2クールの期間限定
ME:IとかガルガルはYouTubeチャンネルでバラエティ企画をときどきやってるけど更新頻度は高くない
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
対策
②全握のシステムを復活させること
当日券の販売も検討の価値はある
③今回の池田新センターのように民意に沿った選抜は昨日がもてる、これを続けられるかどうかが大事
④7期の前倒し募集
こんなところか
は効いてるよな
バラエティ出なくてもいいけどドラマも出たらスベるし
昔から大して変わってましぇーん
残念でしたーm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
加えてそれだけならまだしも、
今は制作姿勢や過程そのものがかなり手抜きだったりで楽曲が作品として激弱になってるし
②関係ないよ
君らはラーメン屋に並びたがる子たちだからね
ミーグリしたい！だけどみんな欲しがるから買えない！という枯渇感が
更なる欲望を生んでるんだよ
③関係ないよ
池田だけが民意に沿ってるというのは変だよ
みんな人気があって選ばれてるよ
さらに1人1票ではないものを「民意」などと呼ばないんだよ笑
④その「新しい期になんとかしてほしい」という枯渇が5期人気を生んだだけで、
5期も6期もクオリティの点で変わらないんだね
だなら君たちは7期加点方式で良いところを見つけようとする
一方6期は、新しい期に人気が出て欲しくないと思った、
だから減点方式で粗探しをしただけだよ
それ以上でも以下でもない
入れ替え制でメンバーが若返ってもヲタは年を取り続けおじさんになる
ヲタの世代交代が上手くいってないからの現状
どんな対策をしようが話題曲が出ようが年齢には絶対勝てない
ヲタの若返りだけが光さ
今って減った客数を単価上げて対応してやりくりしてるから
結局手詰まりなんだよ
高齢化したヲタは必ず売り上げを持ち出して自分の居場所を守ろうとする
ヲタをねずみ算式に増やしてくれる若いヲタの増殖力拡散力は今の乃木にとって喉から手が出るほど必要な層、グループの財産だ
必要なのはそうだけど
じゃあどうやって今の若い子を取り込むかって話になると
具体性が無いか非現実的な事しか意見が出なくなる
これ楽曲にしてもそうで作詞変えたら世間が振り向くって意見も根拠が無い
結局手詰まりなんだよ
そりゃ衰退もするよ
乃木坂と言うコンテンツが若い世代に魅力的ではないのなら変えるしかない
それを望まないのならヲタの高齢化は進行し続けても今のまま
この場合衰退は止まらない、むしろ加速する
それをやってしまったのがAKB48
そんなヲタや運営に絶望したAKBの若いヲタが目指したのが乃木坂だ
今の乃木の若いヲタが他所に流れてるのはあの時とまったく同じなのさ
聞きたいのはそんな事じゃなくて
どうやって若い子を取り込むのか？なんだが…
具体的な施策は無いの？
世間的には別のグループを観れば良い、聴けば良いってだけの話なんだから
使い捨てされてる現状が見えてないのかね
それこそ生まれ変わるしかないんじゃない？
メイクも衣装もSNS戦略も選抜スタイルも歌唱もダンスも
今のヲタがこんなの乃木坂じゃないって喚き散らすほどにさ
幸い地上波冠はまだ残っている、これは大きな武器だ
何より他所にメンバーの魅力が劣っている訳ではない
オッサンが嫌いな方向性に進んでも若いヲタは掴めると信じている
・『バズらせ曲』を目指さない
・村仕事を疎かにしても外仕事頑張る
・全力でドラマアニメタイアップを取る
・5期生全員選抜を実現し
新時代の『乃木坂神話』をつくる
ポイントは差別化、可視化
AKBヲタが唱えていた念仏とまったく一緒だよそれ
ならば変えるしかない
パフォーマンス志向になってから落ちるの加速したけど
乃木が今のままでも落ちるのは変わらんよ
全然具体的じゃないやん
そこまでなら高校生でも思いつくでしょ
否定するなら案を出してくれ
言ってることが落ちない為の方法じゃなくて落ちた後にどうするかって言うレベルの話なんだよ
ここまではわかるよな
代案をくれよ
出生数を増やし総人口を増加させ
需要を創出し国力を増やす
若しくは海外展開
エネルギー問題と同じで根本的且つ本質的には
これ以外に無い
お前ヤケになってない？w
代案以前に問に対する答えになってないんだよ
落ちない方法は無い
答えはこれしか無いんだから
国を動かさなきゃ乃木に未来はないってか
どこまで今の乃木をバカにすりゃ気が済むんだ
ヤケとは？
ヤケになるとは、根本的且つ本質的な問題に蓋をしてアチラコチラに噛み付くお前みたいな奴を言う。
とゆうか今も何も考えてないし、このままでも良いとさえ思ってるんだろう
お前さんが考える根本的且つ本質的な問題って何だ？
オレは提示してるぜ？ヲタの高齢化だと
だから若いヲタを取り込もうとな
オレの拙い意見が情けないなら代案をくれ
逆転の発想が必要
ますます加速する少子化、縮小する一方の若年層マーケットに
期待してもジリ貧は必至
充分に独自性のある「ロングスカートの綺麗なお姉さん」を
キープコンセプトすべき
https://www.stat.go.jp/data/jinsui/2024np/img/05k2024-3.gif
それが求められてないから他所に若いヲタ獲られてんだろ？
若いヲタを取り込む？？プッw
別に若いヲタを取り込めばいいが、若いヲタの世代の人口が壊滅的に少ない。
積水ハウスや住友林業は国内に見切りを付けて海外の住宅をメインにしだしたな。
根本的な問題はここなんだわ。
日本国内に若い人がいないのにどう獲得しろと？？w
4期をさっさと諦めるか諦めないなら尻をおもくそ蹴り上げて外で働かせるしか無かった
そこを引き込む案を出してくれよ
今いる場所で咲かなきゃならんのだから
国を持ち出しても意味はない
お前ってずっと誰かのせいにして人生過ごして来たんだろうな
他責の塊だ
少数の若年層よりその倍以上いる40代50代を
ターゲット層にすればいいんだよ
本質的且つ根本的な問題を提示したぞ。
明石市や東京都が子育て対策が功を奏して子供が増えたと言ってる事が同じで頭が悪い。
ただ、近隣から流れ込んだだけ。
日本人はアレルギー反応を起こすが、海外の客を取りに行くしかない。
ヲタ専化をひた走ろうぜってのが答えかい？
他所が若いヲタで溢れてるのはどう説明するんだ？
経済的には至極当たり前。まともな思考の持ち主だな。
書いてあるだろ。日本語読めないのか。
老人保護施設に乃木をしたいのか
書いてないよw
乃木に新規の若い客が来なくて他所には行く理由を教えてくれよ先生
すまん
人間は年々歳を取るから新たな客層を取り込めるよ
明石市と東京都の話を理解出来ないなら話しても無駄。社会と経済になる。何故明石市と東京都で子供が増えたか。次、返信する時は勉強し理解してから返信しろ。時間の無駄。
ヲタが高齢化しても今のままがいいって事でファイナルアンサー？
お前やっぱヤケになってるだろ？w
それが実になるまで既存のオタだったりレギュラー番組だったり色んなものを失う可能性もある
それは落ちない方法と言うよりはより早い再起を目指す為の道だよね
ガキンチョに付き合うなよ
ふたつにひとつ
ヲタ専化とは逆のほうが
大人を取り込めるよ
わかった。
そのコンセプトは乃木坂のカラーとしてキープすべきだと思うし、それで若い子取り込めると思う
ほんとに綺麗で魅力的ならだけど
でも実際曲イマイチだしメンバー綺麗系の人あんまいないしもうその方向性は無理だろうな
こりゃダメだw
乃木坂はパパ活にシフトして日向みたいな下品なグループにして落ちて行ったんだから
変えなくても良いものを変えて落ちて行った
一言で言えばもう「あきらめてる」んだな
バイバイおじさんたち
より早く落ちるのを許容してでも早く変化するか
変化せずに落ちる速度を出来るだけ遅くするか
変化するかしないかであって落ちるか変化するかではないよ
どっちでも落ちるんだと言うことから逃避するのは間違ってる
SNSの有効活用
イベント参加のハードルを下げる
ドラマ、映画、CMの出演
新規ファンの開拓 → どうやって？
SNSの有効活用 →具体的に
イベント参加のハードルを下げる
→具体的に
ドラマ、映画、CMの出演
→どうやって？
既に食傷気味だからな
乃木坂の独自性がむしろ際立つ環境になってる
弓木の人気のなさと叩かれっぷりみるとオタも望んで無い
この状況で外にアピールしていけとメンバーに強いるのは酷だと思う
推しがいなくなってオタ卒してる人多いから
メンバー固定
Perfume
ももクロ
とき宣
カワラボ
メンバー入れ替え
モー娘
AKB
坂道
イコラブ
でも外仕事多いメンで人気あるメン多かったじゃん
白石西野飛鳥生田橋本久保山下与田など
SNSは前より活用してる感あるけど遅すぎなんだよな
インスタで表紙の雑誌宣伝したりしてるけどそんなもん前からやっとけって話だし
違うよ人気がない人が外仕事してもダメなんだよ
人気があるが前提に来ないとダメ
＝海外メン採用
＝Aiメンバーの採用
ただ人気があるじゃなくてめちゃくちゃ人気があるくらいの方が前提条件として正しい気がする
村外人気のあるメンバーがいないので
そこを論じても無意味だな
久保ヲタはもうええって
写真集5万の爆死の久保が人気メンだとおもってるのは久保ヲタだけ
イコラブはメンバー入れ替えてないだろ、グループ増殖はしたけど3つで打ち止めにして現在は成熟期、頂点に近いから衰退期に入るフェーズ
欅→櫻、日向も同様
違法行為の放置と、その違法行為によって甘い蜜吸ってた連中が注意した側を叩きいがみ合いだすとまともな側が嫌気さして逃げていく
プロスポーツでもそうだから自由席だと過剰席取り（＝いわば最前管理）が原因で全席指定化が進むし、外野席内のいざこざが嫌で内野に残ってくれたらラッキー、球場自体から去っていく選択肢をする人も多い
ロッテが現在このフェーズで応援団批判ばかりで応援を売りにしてた球団だから、ファンが目減りしていく状態
その上でチケット代はどんどん値上げでファン離れ進行中
坂道もライブチケット12000＋手数料じゃ今まで2.3公演全通が離れて1公演だけになったり、配信だけでいいと思うようになる
今のうちに不人気メンのミーグリは売れた枚数によって10秒から15秒にサイレントで延長させたりした方が繋ぎ止めになると思うよ、メンバーも暇持て余すより来てくれたヲタと少しでも話してた方が気が紛れるだろうし
最初から無いって言ってるだろ理解力無いの？
覇権である事をオタクが固執する理由は何なの？w
本当の要因は対世間的な消費期限切れ
君が言ってるのは消費期限切れ後の話ね
メンバーの出演告知をしないのはザラで公式のスケジュールも忘れる、乃木坂ニュースは学生クオリティ
トップアイドルなのにバイトが管理してるかのよう
音楽番組もヲタク以外見なくなった
まあ末端の作業的な事はバイトと言うより、人材派遣会社からの派遣社員だろうな
良くある話だけど
何をやるかより誰がやるかが大事
それが原点
4期がW村長筆頭に無能だったんだからしゃーないやん
弓木だけ
林黒見もがんばってるがボーダーとアンダー
良いポジの奴ほど頑張らなきゃならんのに良いポジ程無能ってどんだけよ
その程度の賀喜遠藤に惨敗の5期の失敗が本当に痛いよな
逆にそういうやつがリークしてるんだろうしな
お前らって乃木坂が一強じゃないと嫌なの？
既にピークアウトしてても無料でも楽しめるコンテンツいっぱいあるし
ライブは毎回豪華じゃん？
後3年くらいは今の推移で楽しめるならそれで良くね？
特に年長者は即全力が期待されているのに大人しければなんの為に採ったかわからない
これで4期は大量の不良債権を作ってしまった
5期は年長者池田が手本となり同期が強くなって今の地位を作った
ビジュアルは4期の方がレベル高かったのに勿体無いなあと思うと同時にあの5期をここまでにした池田の影響力は凄いとも思う
単純にパパ活とか筑駒みたいなチビブスがキモイ
じゃあヲタ卒したら良いじゃん
媚だけでもミーグリさえ売れれば良いっていう大量にミーグリ専を生み出した5期は完全に失敗
乃木坂自体が不良債権化
防犯カメラが設置されると困るのは泥棒だけ
俺は次スレslip付いてても問題無し
?
スレタイ通りにキモイ5期が多いから衰退してるって言う話をしてるだけだぞ
5期は9人も選抜入ってるけどただのミーグリ専門で外向けに繋がってないのに全員選抜とかバカも休み休みでな
個人仕事ほぼ全て先輩のお下がりだし後も続かないし
だからそう思うならヲタ卒したら良いじゃんって言ってるんだよ
何でストレス抱えながら楽しもうとしてるの？
ミーグリすら売れず外にも響かず存在しているだけの多数の4期生はどうなるの？
お前はバカなの？
選抜に入ってテレビにも出れるのに全然外仕事に繋がらないどころか一ノ瀬はTHE TIME終わらせるし、ミラクル9でもQさまでも全く役立たず
菅原はラヴィットのレギュラー途絶えさせた
ミーグリなんてオタク専門コンテンツでイキっても現実はコレですよ
スレタイ通りの話をしてるだけなんだから大きなお世話じゃね
まあ今はライブも見ないし曲も聞かないから知らないけど
そもそもミーグリ専の5期失敗で乃木坂がオワコン化したのにそれ以上のごり押ししたところオワコン化が続くだけだな
はいダウト
『ビジュアルは4期の方がレベル高かったのに』
↑
ここ笑うところ？
まあ5期との相対評価なんでしょ
5期のチビブス軍団キモいからね
ミーグリ売れてても乃木坂の外で通用しない典型例
ラヴィットやミュージカルジェネレーションに呼ばれるのは結局弓木だし
ゴカスの頭の中はミーグリの事しかない
ミュージカルジェネレーションなら弓木に声掛かることは無かっただろうな
レギュラーもお下がりばっかりで遺産を食い潰してるだけ
ミュージカルジェネレーションは草
ミーグリで5期より売れてなくても業界人に評価されてると番組に呼ばれる証明にはなってる
それと弓木はプレバトで才能アリと特待生取るタレント持ってるから
バカはそんな当たり前なことも分からないのかw
5期アンチじゃなくて事実です
2時間SPでコメントしたの数秒
収録後の東野とのトークもカットされてたんじゃなかったかな
太オタが頑張って買い占めてるミーグリ以外で5期の強みってなんかあったっけ？
それが今のオワコン乃木坂って言う結果で出てる
その上で言うならまだ説得力が有る
W村長人気を誇られても6期の為に新規獲得出来ない程度のものなら何の価値も無い
ヨンカスは亡霊アンチになる
俺の記憶には無い
今ですら認めてる奴4期オタの中になかなか居なさそうだが
俺ですら全部観て期待してたと言うのに
その無能の遠藤賀喜に惨敗なのが5期って話をずっとしてるんだけど頭に障害でもあるのかな？
丸3年たっぷり推されても無能な4期エース2人にことごとく粉砕されたのが5期なんですよねぇ
おまえが言う無能の4期の遠藤と賀喜に5期全員フルボッコにされたんだけど
たっぷり推されて個人仕事もたくさんもらってもね
一ノ瀬と菅原は先輩から受け継いだ仕事途絶えさせた無能だし
外仕事でマウント取れよ
んで今の4期の外仕事無能に関してはどう思ってんのよｗ
ガン無視されても困るわｗ
それは違う
5期が入るまでは乃木坂が圧倒的覇権
5期で８万以上の応募を集めたんだから運営がパパ活とか舐めプしないでもっとまともな採用をすればよかっただけ
5期採用で適切な補強を出来なかった無能運営の失敗
4期は5期ほど個人仕事恵まれてなかったけど
5期は全員でセラミュやらせてもらって初めて期別写真集も出させてもらって
テレ朝で特集番組もやらせてもらってMUSIC BLOODにも5期だけで出演した
スター誕生だって4期より半年くらい長くやってた
こんなに恵まれた環境で5期は誰一人遠藤と賀喜に全く歯が立たないんだよ
『元HKT48ヲタ』で『今は「指原アイドルヲタ」のお前』は
AKB48がAKB選抜から姉妹グループメンバー排除して恨み言レスしていた
お前はそれを乃木坂内でやろうとしているんだよ
乃木坂選抜を「5期全員」で埋め尽くそうと
>>858
>・5期生全員選抜を実現し
> 新時代の『乃木坂神話』をつくる
アンチじゃないと言い訳しているくせに
お前完全に『他期生アンチ』じゃんか
特に5期と選抜ポジション争い
尚且つ『お前が好きな5期メンバーが低身長やスタイルで弄られる』から4期に逆恨み
だから「ここ笑うところ？」なんてレスをしてしまう
あれ？御自慢のアイシーで歌番組は恵まれてないの？
4期はプリンシパルやったし
個人仕事はやったじゃん
早川なんてやり過ぎたぐらい
清宮も結構やったし掛橋も進学前にやったな
W村長と筒井にステップの為のドラマ
これで十分じゃね？
本来なら山下→遠藤、与田→賀喜
外仕事で顔になる役割を引き継ぐはずだったけど出来なかった
4期は徹底的に擁護するけど5期は叩く
無理が有るってｗ
W村長の村人気は凄いですね～
いや～5期生は人気メンバー多いっすから敵いませんわ
これで満足ですかね
歌番組なんて1回3分程度の出番しかないから10回でも30分程度にしかならない
全員ちゃんと出番あるセラミュと違って3期以降のプリンシパルはまともに出れるの3人しかいませんがバカなの？
早川は明らかに演技の才能あったから奥田みたいに舞台仕事が入ったわけ
4期は遠藤と賀喜が外仕事で活躍出来てないから5期が有能で乃木坂の外にも響く人気ならバンバン外仕事獲得してるはずだけど現実はどうだ？
菅原が途絶えさせたラヴィットに呼ばれ続けてるの誰？
保護色 遠藤賀喜
Route 遠藤賀喜筒井
僕僕 遠藤賀喜筒井田村清宮
ごめフィン 遠藤賀喜筒井田村清宮早川
次の君叱まで2年間選抜に入らなければ期別活動だけでアンダー参加もできなかった
これが全ての元凶
全盛期よりもしてないとしてることにしてくれないならハードル高すぎるわ
オタ専コンビの方はオタ人気で上にいればいいだけだから楽だよな
ミーグリ専が何だって？
遠藤賀喜に人気で完敗のヲタが言う事じゃないぞｗ
むしろチビブスの5期は外で乃木坂の恥を晒してないで村に籠ってた方がいいよ
そりゃそう
ファン向けイベントなら下手でも生歌のほうがいいよ
しかしテレビで生歌を全国に披露したら確実に炎上するよ
歌唱力選抜を組めばフルッパーレベルにはなるからギリギリ炎上しないと思うが
少子化と人口減少の現実的な解決策は移民の導入しかないんだよ
手厚い福祉政策で少子化の減速に成功したとされるフランスでも合計特殊出生率は1.6程度
人口を維持するために必要な2.1には全然足りてない
人口（=生産力、市場規模）が減少する中で経済成長率を上げる、または維持する有効な方策も見つかっていない
だから欧米は移民を導入したわけだし
しかし移民の増加は文化摩擦を引き起こすので増やすにも限界がある
なので乃木坂の人気凋落を止める解決策として考えられるのはモンゴル（合計特殊出生率2.7）への移転
モンゴル人はモンゴロイドだからモンゴル人メンバーが増えてもビジュアルの変化を小さく抑えられる
これなら四方丸く収まるな
ほんと他責思考だな
お前中道か？ｗ
推され方なんて誤差でしか無いしそれでダメなんだったら無能か努力が足りなかったかどっちかしか無いわ
2期だったら同情するが
3期が突出して推されたとでも言うんか？
んな事言ったら何回センターやってんだよって話になるだろうがｗｗｗ
そっちの方がバカだろうがｗｗｗ
自分で言ってて気付かんかね？ｗ
お前ちゃんと読んでる？
4期と5期の同程度の時期って話なら俺はまだ4期のドラマも観てて期待してた時期な
にもかかわらず何故か5期はダメだって事にしたがる事にそれは違うだろって言ってるだけで5期も4期のように無能になるかも知れない
そう言ってるだけに過ぎないんだがな
4期はもう確定しちゃってるけど5期にはまだ期待してる
それだけの話なんだがな
4期をバカにするな～！5期だって無能だ～そうに違いない！！！ってさぁ
みっともないよ
①飽きられたこと、これは仕方ない
②新規が定着しない死券を作るシステムを続けるから
数枚買って、人気メンのリアミに応募、全落ち、こんなので新規が定着してくれるわけがない
③民意に反したゴリ押しを続けて、萎えたヲタが離れていく
④魅力ない新人を取るから。これまでは免除システムが機能していて世代交代もうまくいっていた、しかし5期生免除の受け皿に6期がなっていない
対策
②全握のシステムを復活させること
当日券の販売も検討の価値はある
③今回の池田新センターのように民意に沿った選抜は昨日がもてる、これを続けられるかどうかが大事
④7期の前倒し募集
こんなところか
結局はここに集約されるよね
普通に考えれば菅原
副キャプテンにステイさせて他のメンバーをキャプテンにするメリットもあんまり思いつかないしそこまでするほど適してる人もやっぱり思いつかない
免除になったらオタ人気で騒ぐのも終わる
てか免除になってもオタク人気が取り柄だとさすがにちょっとおかしいけど
キャプテンが菅原で福キャプテンがまゆたんって言ってる人いた
菅原キャプテンなら副キャプテン置かずに他のメンバーがサポートする形になるんじゃないかな
もう副キャプテンは次期キャプテン候補のメンバーが就く役職になるからね
次のキャプテンの時も副キャプテン置かれるなら菅原が4代目キャプテンじゃない場合だと思う
そうだね、梅は29歳までいるかと思った
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