このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

スタ誕ライブキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!アーカイブ

1.
ユーザー
NrL7D
11月2日、3日
横アリだと
161
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
sSrma
>>1
また池田が素人以下の歌とダンスで伝説を作ってしまうのか
3.
ユーザー
ygcA5
てれっさてれっさ
4.
ユーザー
fpWMu
またてれっさ並の伝説が生まれるのか
5.
ユーザー
xFIvy
>>1
いつまでカラオケやらせんねんほんま
6.
ユーザー
JSDHH
全員ソロ曲
7.
ユーザー
46rVt
全員ソロはあかんやろ
8.
ユーザー
DFK9v
お遊戯ライブはもうええやろ
9.
ユーザー
JSDHH
今野さん仕掛けるね、次の番組とバチバチじゃん
10.
ユーザー
46rVt
パン売るだけでボロ儲けやったろそうし
今年もなんか売るんやろな
11.
ユーザー
Qajw2
チケットとれねーな之
12.
ユーザー
fXjTe
あーやキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
13.
ユーザー
iOOzj
まーた3,4期ヲタが怒りそうな事を
14.
ユーザー
NrL7D
and more だって
15.
ユーザー
hHEvo
何回目?
16.
ユーザー
CPoSA
17.
ユーザー
46rVt
隙を見せた俺らが悪い
18.
ユーザー
JE6pG
12月6期解禁?
19.
ユーザー
lz7nC
てれっさリベンジで悪夢を払拭
20.
ユーザー
p2E8T
これは行きたいな
21.
ユーザー
X2c9f
アンダラ北海道の4日後か
奥田と岡本は大変だな
22.
ユーザー
NrL7D
集大成とな
6期にバトンタッチかな
23.
ユーザー
l2v2x
12月は6期お披露目でしょうね
24.
ユーザー
cSvbC
確かに
またまた5期生メインのコンテンツ
3期4期ヲタが悔しくて悔しくて発狂しちゃう笑

先輩もゲストとして出してあげるんで我慢しろよな笑
25.
ユーザー
lz7nC
カラオケ大会より普通に5期生ライブやってくれた方が嬉しいけどな
26.
ユーザー
iTmBd
正直スタ誕ライブってあんまクオリティ高くないんだよなぁ
27.
ユーザー
A86PM
どうせまた梅澤が出てきて小川を赤ちゃん扱いするんだろ
もうウンザリだわそういうの
28.
ユーザー
iTmBd
>>25
まぁ正直それよな
ただライブ自体が多すぎるくらいだし、普通にやってもあれだし
日テレを儲けさせるくらいだわ
29.
ユーザー
iOOzj
ゲスト乃木坂メンじゃなさそう
https://i.imgur.com/ISGID6N.jpeg
30.
ユーザー
cSvbC
選抜クリスマスライブ
アンダーライブ
お披露目会
の武道館3連なつかしいな

6期もそんな感じになりそうね
31.
ユーザー
cSvbC
>>25
ほんまそれ

これまでも前半のカラオケパートはそんなに盛り上がらず
5期生ライブパートでその鬱憤を晴らすかのように盛り上がってた
32.
ユーザー
YSPN1
昼夜公演って演歌歌手とか売れないアイドルみたいやな
33.
ユーザー
cSvbC
>>29
千秋楽はミセスかな
若い男性アーティストと絡ませるなよ
ほんと制作陣ゴミだわ
34.
ユーザー
KrHhb
>>26
日テレが委託してる業者のセンス古いからな
ディズニーとオリエンタルランドの関係みたいな感じで著しく世界観を壊さなきゃ好き勝手に作って良いみたいな契約を乃木坂LLCとしてるんだと思う
35.
ユーザー
cSvbC
>>32
乃木坂も全ツで仙台ゼビオアリーナとか愛知ガイシホールでやってたんやで
36.
ユーザー
46rVt
真ん中は史緒里じゃないん?違うか
37.
ユーザー
iTmBd
>>34
センスもそうなんだろうけど、そもそもメンバーの練習量が乃木坂曲と比べて明らかに足りてなくて練度が低くて、カラオケレベルにしかならんのがね
ダメじゃないんだけど、流石に3年目となるとまたあのクオリティかって思っちゃう
38.
ユーザー
iOOzj
まあ5期曲全部フルで見れるなら行く価値はあるか
39.
ユーザー
cSvbC
「じゃあね」が切ない
今回逃したら五百城卒コンまで目の前で見ることはなさそう
40.
ユーザー
KrHhb
>>37
セットも手抜きだしな
スポットCMしか無い番組で番組制作費を興行で稼いで今後も続けさせるっていうスタンスだから仕方ないのかもしれないけど流石にマンネリだとは思う
41.
ユーザー
U0AKe
禁句かもしれんけどさ...なんか飽きてきたな
最近は見てない回すらある
6期来る前にロケ番組にしてくれマジで
42.
ユーザー
3bhxF
>>29
今んとこひなパレライブの同じ流れだから、全員ソロ初披露など
先輩メンもゲストと同じタイミングで発表されるだろうな
43.
ユーザー
iTmBd
5期曲初フルはいいよね
今回は捌け口メインにすんのかなぁ
何気に17分間とか曲衣装初披露もスタ誕ライブだったけど
44.
ユーザー
NrL7D
どうせ当たらないけど申し込んでみるか
45.
ユーザー
iTmBd
去年はあーや曲だったけど、曲衣装用意されなかったんだよなぁ
曲衣装ちゃんと用意されてライブ披露してるのって17分間だけっていうね
絶一は制服だから例外として
46.
ユーザー
KmKip
メンバーは真剣なんだろうけどカラオケクオリティーなのが悲しいところ
47.
ユーザー
cSvbC
心にもないことの衣装も好きだけど
17分間の衣装が神なんでそれでいい
あとは
おジャ魔女カーニバルで披露した松村卒コン衣装も見てみたい
48.
ユーザー
bgHl5
またネガキャン野郎湧いてんな
またアンチにアフィカスか(通報よろ)
坂道帝国皇帝 お墓
https://www.youtube.com/@sakamichi_keijiban
新着情報「乃木坂46」
https://www.youtube.com/@nogi_whatsnew
のぎま【乃木坂46まとめ】
https://www.youtube.com/@nogimamatome
乃木坂46反応集【のぎくいず】
https://www.youtube.com/@user-sg8gd2nt6l
乃木坂広報部ch【坂道まとめ】
https://www.youtube.com/@nogizakakoho
アイドル研究所【底辺鳥】
https://www.youtube.com/@nogizakateihendori
坂道レジェンド
https://www.youtube.com/@sakamichi-legend
乃木坂46交流センター【坂道まとめ】
https://www.youtube.com/@VPIDIP
박서진 fanTV (嘘だらけ)
https://www.youtube.com/@gamedai4jisuperrobottais469
乃木通 乃木坂46櫻坂46日向坂46
https://sakamichi48.blog.jp
乃木りんく
https://nogizaka46link.blog.jp
乃木坂LIFE -乃木坂46高速まとめ-
https://nogizakalife.tokyo/
乃木坂46まとめ 1/46
https://nogizaka-46bunno1.blog.jp/
坂道まとめアンテナ+(xに流す糞)
https://comedydouga.com/sakamichi/
乃木坂46まつり(xに流す糞)
https://nogizaka.owa1.net/
アイドル速報(xに流す糞)
https://www.dolsoku.net/
運営から訴状作られてるまとめサイト「乃木りんく」さん管理人はあのスッスさん ★43 44【-8ek -l22】
https://talk.jp/boards/nogizaka/1719932288
https://talk.jp/boards/nogizaka/1725037679

blogの場合
Google Ad Senseに報告か、掲載の削除要請に関する対応方針の2番にもあるとおり、法律に抵触しているおそれがあると思われる内容は、livedoor利用規約に抵触すると判断し、削除いたします。くれぐれも掲載されないようにお願いいたします。
また、ブログにおけるコメント欄、掲示板等については、他者の書き込みだったとしても管理する責任が生じます。適正な管理をお願い致します。

YouTubeの場合
概要欄(チャンネルについての説明部分をクリック)→ユーザーを報告→スパムや詐欺→動画を選択→補足情報に『こちらのチャンネルは、他のソーシャルメディアのコンテンツを集めた動画を公開している違法チャンネルです。
他者のコンテンツを無断でアップロードしているため、厳正なる対処をお願い致します。』と記入。→送信
49.
ユーザー
bgHl5
【新ビジネス】好き嫌い.comの訴訟、1誹謗中傷につき100万円wwwwwwww
https://talk.jp/boards/nogizaka/1723892110

何でも雑談スレ等でメンバーの誹謗中傷を繰り返してる奴らに告ぐ
https://talk.jp/boards/nogizaka/1723700203

1.
ユーザー
君の名は
uzpS9
情報開示請求で簡単に特定できるんだから人生終了する前に誹謗中傷をやめなさい

https://x.com/toho8taiki/status/1823852850495283598

関根 大気 Taiki Sekine
@toho8taiki
先日裁判でX社に対して行った情報開示命令申立が認められました。
結果としては8件中8件の請求が認められました。
既に一件はもう連絡してきてもらっております。

添付させていただいたものになります。

投稿者の方またはその関係者に関しては
下記に連絡していただけたら幸いです。

<代理人連絡先>
Field−R法律事務所
弁護士 杉山翔一
[email protected]

今回公にしておりますが、アカウントの方たちへの誹謗中傷はなしでお願いしたいです。
誹謗中傷はなくしていきましょう、という声掛けをして頂けたらと思います😊

https://pbs.twimg.com/media/GU-gf_la4AE-D-a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GU-gf_Ya4AQcH_F.jpg
50.
ユーザー
NrL7D
去年の代々木もバスラの5期の日もやっぱり落選祭りだったの?
51.
ユーザー
WsGSP
こっちはメンバーのカラオケ見たくて見てるからいいんだけど同じ事何年やってんの感は否めない
52.
ユーザー
bgHl5
乃木オタなりすましのネガキャン酷いな
53.
ユーザー
iTmBd
まぁ去年もみっくの衣装とかドエロでなかなかよかったから見る分にはいいんだけどね
54.
ユーザー
JSDHH
これは今野さん煽ってるんだろうね
55.
ユーザー
3U9o5
>>24
乃木坂の集客を利用してるだけで5期生の実力じゃないし勘違いしてる哀れな5期オタ
3.4期でも番組ライブやってるしいずれ優遇が6期になる
56.
ユーザー
WsGSP
>>50
去年、一昨年は5期に限らず大箱じゃないかぎり関東はどれも全然当たらなかった
57.
ユーザー
piGqk
乃木坂の歌のみを生歌披露するライブがあってもいいのにな
何で他所のアーティストを歌えれば偉いみたいな風潮になったんだろ
58.
ユーザー
HBzPt
寒いコント見なくていいのは良き
59.
ユーザー
JSDHH
ソロで乃木坂の曲歌ってみてほしい
60.
ユーザー
WsGSP
>>55
そいつはアンチかネタだろうけどXには本気でそう思ってる奴いるからな
6期入って優遇されるとゴリ推しとか言い始めてアンチ化する厄介
61.
ユーザー
cSvbC
5期生曲は
17分間とバンドエイドが固定で
あとは池田、五百城、一ノ瀬、小川、冨里のセンター曲を1回ずつ
絶望はどうするかな
チートデイも固定だろうし毎回絶望やらんでも良さげ
あとはActuallyも固定
落とし物は・・・やらなそう
アンダラの後だし
62.
ユーザー
WsGSP
>>59
全員でそれぞれ1人ずつ歌うならいいけどアルノかいろはの独唱フルでやりそうなのが今の運営
63.
ユーザー
JSDHH
>>62
なるほどねー
他のアーティストの曲だと圧倒的な実力差とリスペクトが「逃げ」になると思ってる
だから乃木坂の表題を一人でカバーしてほしい
64.
ユーザー
iTmBd
別に表題じゃなくてもいいけどね
65.
ユーザー
BA8YV
チケットなんぼ?
66.
ユーザー
bgHl5
>>37
ダブスタ酷いなアンチ
https://talk.jp/boards/nogizaka/1725896015/393

393 IX-4mi-zE-xAd
iTmBd(23/26)

まぁゲストは出ても1曲だけってのばっかだし
正直スタ誕ライブは半分後半の5期ライブ目当てみたいなもんでもある

2024/09/10 01:52:38
67.
ユーザー
7PHqq
スター誕ライブ行ったことないが去年とか当選率どうだった?
ひなパレも行く予定けどあっちは簡単に取れる気がする
>>65
¥9,900 税込
68.
ユーザー
4piGx
3公演もろたー
69.
ユーザー
b1tIy
日向坂オタがいるの?
70.
ユーザー
hUf8m
>>67
汚卑
71.
ユーザー
Btvtg
ひなパレもライブやるの知らんかったから、今ライブ情報のページ見てきたんだけど、呼んでるゲストがかなり安っぽくてわろた
72.
ユーザー
GNoso
横アリかぁ
73.
ユーザー
GNoso
アルノのソロライブ早くしてくれんかな
推しが主役じゃないライブ見ても面白くないんだよね
74.
ユーザー
ExBt6
悪名高い日テレに1銭も落としたくない
みんなボイコットしようぜ
75.
ユーザー
j0GSG
お前はそもそも金ないやん
76.
ユーザー
PXoJc
日テレの目的はこのライブ
ライブで金を稼ぐためだけに続いてる番組
77.
ユーザー
7PHqq
>>76
ライブよりグッズやCMだろ
今野言ってたじゃん、ライブは利益なしだって
78.
ユーザー
c31lb
>>41
1年目は現地行く熱量あったのに今じゃ録画だけして放置
6期ドキュメンタリーに変えてほしい
79.
ユーザー
RpqLR
乃木坂どこへ面白かったもんな
毎回、掛橋にわくわくしてたわ
80.
ユーザー
wESDQ
81.
ユーザー
bkNn5
>>79
亡霊はよ死ねよ
82.
ユーザー
RpqLR
>>81
怖いですあなた
83.
ユーザー
7PHqq
84.
ユーザー
RpqLR
>>83
俺も寿司食いてえ~
85.
ユーザー
wESDQ
>>71
まあひなパレは制作財布に優しいからね
スター誕生の方が結構高くついてる、ゲストやセットや衣装など
個人的にはひなパレの安っぽくてカジュアルな雰囲気の方が好きだけど
86.
ユーザー
jsYIl
ひなパレの方がMC有能&楽しい雰囲気がでてるのは間違いない
87.
ユーザー
v6f5U
2024年SHOWROOM配信での写真集販売数
山下 4788 5193 5468 → 初週8.0万部
松田 2749 3796 2989 → 初週5.1万部
高本 1189 1900 1025 → 初週1.8万部
阪口 1287 2276 1222 → 初週2.4万部
田村 1551 1349
88.
ユーザー
eI9OY
>>79
面白かったのはさらば森田のおかげ
89.
ユーザー
joN6T
>>88
オズワルドさんは
TGCでランウェイ歩いてたよ
さすがに綺麗めだったし
妹さんは朝ドラ主役に抜擢されたり
さらば森田さんは、面白かったよね…
90.
ユーザー
GXJdg
旅行と重なっちまったわ
配信リピートだけが頼り
91.
ユーザー
UaHCr
テレッサ21はスタ誕ライブではありません!!
あくまでも新参者ライブです!日テレさんにはご迷惑はかけていません
92.
ユーザー
MCxyu
4期のときは視聴率も良くて3daysだったのにな
93.
ユーザー
joN6T
掛橋沙耶香が
そらジローを睨みつけましたわw
94.
ユーザー
plm8e
考えないようにするがようやく11人フルで披露できるのか
95.
ユーザー
MCxyu
4期のスタ誕は深夜にも関わらず最高2.3%取ったからなぁ
96.
ユーザー
joN6T
危険な配合ですけどね…
97.
ユーザー
MCxyu
5期は数字取れないのか最近ゲストで4期を呼んでるよな
98.
ユーザー
k3e2l
4期は3年楽しませてもらえたからな
金川のあれがなければもっとだったろうし

5期は1年半で飽きた
まあ昭和、平成のいい曲は前半でやりつくして
最近は令和の曲やってるからそれもあるとはいえ
99.
ユーザー
PXoJc
4期オタきしょすぎワロタ
同じフォーマットでずっとやってんだからそりゃ最初の方が数字とれるわ
100.
ユーザー
joN6T
ステップバイステップ!
ニジューは正しいだろう
101.
ユーザー
3U9o5
5期ヲタは異常
良い結果は実力で悪い結果は周りのスタッフ共演者や環境のせい
自分の推しの仕事は実力でそれ以外はごり押し
5期は最強とお経のように唱えるけど数字は色々低いからな
102.
ユーザー
7MfX7
4期オタがめっちゃグツってて草
俺はスタ誕ライブ超楽しみだわww
103.
ユーザー
ofMs9
それは4期オタなw
104.
ユーザー
2JsJs
どうせ先輩だろうとゲストアーティストだろうと絡ませるのは小川だろ?
105.
ユーザー
XaO6C
>>95
ん?5期は2.6%なんだが
106.
ユーザー
joN6T
日向坂4期は伸びてきたな…
107.
ユーザー
EpnJT
>>2
レジェンドとして語り継がれるな
本人も満足だろう
どんなことでも注目されれば顔と学歴見てくれるからな
108.
ユーザー
I8TCj
シルエット的にクリスハートと木山さんゲストの線は消えたな(´・ω・`)
109.
ユーザー
tNZeq
アルノ、いろは、なぎの成長が凄まじい
あとは下からの底上げがかなりある
たのしみだ
110.
ユーザー
IJ0Ae
ゲストにミセスの大森さんはちょっと本当に来てくれるのか?
あちらにお邪魔するならともかく忙しいだろうし
111.
ユーザー
ifeRy
カラオケ大会やる前に痩せろよ
112.
ユーザー
VmaEV
櫻ライブだけ配信もないってマジ
113.
ユーザー
IVu4Z
生配信だと歌の下手さバレちゃうじゃん
アルノもかなりひどかったし
114.
ユーザー
ryfvh
過去の乃木坂曲や欅坂けやき坂曲のカバーやるなら
ぜひ見たい
坂道グループの歴史的な名曲を
5期生が更新していくってコンサートなら
やる価値ある
見た目は最高だけど歌がショボかった
オリジナルの『孤独兄弟』を
なぎさつコンビが最高にかっこいい楽曲に
してくれたように
過去の乃木坂曲を歌に定評のある
5期生がカバーする企画なら
ファン満足度もきっと高いはず
個人的には過去にあまり評判が高くなかった
『しあわせの保護色』を中西が歌って
見事なソウルナンバーとして蘇らせてほしい

115.
ユーザー
ASOWe
スター誕生という番組名で2年半もやってるのに全くスターが誕生する気配すらない
116.
ユーザー
Vdfx6
>>115
隙あらばをひたすらゴリ推してるからな
117.
ユーザー
ryfvh
時期的に6期生披露とかありそう?
118.
ユーザー
JDCn8
あーやの天下きたー!
119.
ユーザー
wLEHr
>>29
初日なんか卑猥だな
120.
ユーザー
zqhLu
最後の5期単独ライブかな
もっとアルさんの生歌聴きたかった
121.
ユーザー
7PHqq
>>112
まだ時間あるけど最近の櫻坂は配信がやらなくなってる
2daysドーム、3days BACKS LIVE - 最終日のみ配信、2days 3期ライブ - 配信不明
日向は動員力落ちたけど良くも悪くもちゃんと配信やってる
2daysひらがなライブ、3days 4期ライブ、2daysひなたフェス - 全日配信
122.
ユーザー
15XGc
>>120
Spicy session申し込んどけ
123.
ユーザー
3bhxF
>>113
アルノは上手いんだが?
124.
ユーザー
FM9yR
乃木坂の歌の上手い下手は五十歩百歩
所詮村内のはなし外では通じない
125.
ユーザー
rvZr2
>>119
邪念を捨てなさい
126.
ユーザー
vxwo1
>>124
奥田とかすごく評価が高かったぞ ロミオとジュリエットで
127.
ユーザー
zuTIO
>>121
配信したら来なくなるんだろうな
128.
ユーザー
7iQv2
糖質コロコロ「4期オタが!4期オタが!4期オタガァァァ!!!」w
129.
ユーザー
NtCNs
最近、池田がたまらん。どうにか自制してるけど我慢できないかも。あんなに足見せたらダメだよ。まあ、ロングスカート履いても足のライン見えたら同じだけどな。

何を自制してるかはだいたいわかると思うけど。
130.
ユーザー
sTFb1
歌にこだわるならKアリーナでやってほしい
131.
ユーザー
RUOQv
仕事が無いから自己イベントやるしかない無能だらけのゴキは辛いね。売れない芸人のバイト生活みたいだけど頑張れ。
132.
ユーザー
iYEKz
>>131
自己イベントもできないグループもあるんだけど
133.
ユーザー
EztL8
>>107
ガイジ芸おもろw
134.
ユーザー
vxwo1
>>130
Kアリーナ この前3階席でとあるライブを見たけど3階席でも見やすかったと思う
ただアイドルの場合 外周花道が作りやすい横アリがいいんじゃないかな
135.
ユーザー
7pJFN
黒歴史ほど鮮明に覚えてるおまえら
136.
ユーザー
fPBwc
なんか今年の開催早くね?
いつも12月だよね
もしかしてクリスマスライブとかある?
137.
ユーザー
J3HJX
>>136
6期のイベントかライブかなんかあるのかも
138.
ユーザー
iDGrB
12月6期お披露目会するんだろ
139.
ユーザー
hL7Ke
11/3昼,夜公演両方申し込んで両方当たる事なんてないよね
140.
ユーザー
SIUOd
スタ誕ライブってこれで3回目だけど、3期とか4期もその位やったの?
141.
ユーザー
Rl4Qa
3はスタ誕やってないし
142.
ユーザー
HPgv8
>>139
普通にあるよ 前回昼夜当たって5期の人気ってこんなもんなの?と思ったし
チケットの売れ行き悪いと思ったから与田とか召還したのかと当時邪推したわ
3公演応募したら全当する可能性すらある
143.
ユーザー
GybDH
新参者が良すぎて昨年のスタ誕ライブってあんまり覚えてない
ぼったくりパンを食べたくらい

新参者、セラミュは落選祭り
横アリバスラ5期生は席を問わなければ見れる程度
3公演なら1つは当たると信じたい
144.
ユーザー
M1GVb
前も横アリでやったよな
外周で俺の目の前にあーやが来たの何のライブだっけ?
145.
ユーザー
b6Ghp
あバスラか
147.
ユーザー
uQjNU
新横浜中途半端に乗り換えあってめんどいんよ
148.
ユーザー
F98Ps
新幹線使えよ
149.
ユーザー
v7G1p
>>110
11/3のスケジュールは空いてた
150.
ユーザー
VS1VJ
>>147
東急の新横浜駅ができて便利にはなった気がする 特に渋谷 新宿 池袋方面
入口が横アリの近くにあるし
151.
ユーザー
9Zc52
代々木体育館でも当たりやすかったから横アリなら多分限りなく全当
152.
ユーザー
a1lUS
>>110
ミセスはコロンブスでやっちまって防戦だから乃木ヲタからの援護も取り込みたいだろ
153.
ユーザー
3AoVf
ミセスはお前ら乃木カスを猿扱いするよ
よくて原人扱いだろう
154.
ユーザー
zyV8r
誰も知らない歌を唄うゴキブリライブ
155.
ユーザー
oymJm
いろはのバターチキンカレーパン食べたい
156.
ユーザー
6mOFs
去年の日曜スタ誕ライブはらじらーMCが佐藤璃だったけど今年はどうするんだ?
157.
ユーザー
BlbAs
通常スタ誕で90年代の曲2曲も歌ってたな 何のために歌ったんだろ?
その世代の人らおまえらのこと嫌いだから
158.
ユーザー
g7x7R
>>142
無い無いw
159.
ユーザー
BjCe5
もうよき
160.
ユーザー
8Ljej
①音楽サブスク全14個の質(数値)を調査した
まず楽サブスクのそれぞれの質(数値)を調査した。

Amazon Music Unlimited 24bit/192kHz(ハイレゾ)
Amazon Prime Music 320kbps
Apple Music 24bit/192kHz(ハイレゾ)
AWA 320kbps
Deezer(Deezer HiFi)1411Kbps(ロスレス)
dヒッツ 320kbps
KKBOX 320kbps
LINE MUSIC 320kbps
Spotify Premium 320kbps
Spotify Free 160kbps
TOWER RECORDS MUSIC 320kbps
Youtube Music 256kbps
auスマートパスプレミアムミュージック(旧うたパス) 320kbps
楽天ミュージック 320kbps
161.
ユーザー
D5ZO2
ほう
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。