このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
40
1521.8
401521.8
ニュース速報+2701051
2701051
ニュース速報+49906.2
49906.2
ニュース速報+217728.9
217728.9
ニュース速報+13716.8
13716.8
ニュース速報+191671.4
191671.4
ニュース速報+85639
85639
ニュース速報+67583.8
67583.8
ニュース速報+21527.6
21527.6
ニュース速報+652498.5
652498.5もっと見る
また、防災訓練や掃除に参加しない世帯が増えたことも悩みのタネだとJさん。
「ウチの辺りは水場が近いので、大雨の時はわりと早い段階で避難を促されるんです。数年前まではみんな慣れっこでなかなか避難しませんでしたが、近年は本当に恐ろしいほど水が集まるので、早めに公民館に来る人も増えたんです。
昨年、一度線状降水帯に襲われ豪雨になったことがあり、避難所をセッティングしに数人で行きました。
すると、自治会を退会した奴が家族全員で一番乗りに来たので、『防災備蓄は自治会費で買ってんだぞ。困ったときだけ町内を頼るのか。退会したなら避難所来るなよ』と言ったら『非会員は見捨てられるのか？』と…。友人の弟なんですが。日頃から腹の立つことが多い奴で」
Jさんと相手の男性は激しい口論となり、二度と思い出したくないトラブルとなってしまったという。
詳しくはこちら
https://forzastyle.com/articles/-/79811
実費負担させれば良いよ
会員より高額にして
さらに大変
災害時は見捨ててくれという事で自治会費を支払わなかったんだから
自治会の会員側が実費負担だとか高額だとかなんで気を使わないといかんのか？ｗ
どこの自治会か公表するべきです
無賃乗車を正当化するのか
公民館の維持管理は役所の仕事。
自治会専用の防災備蓄置いてるなら不法占拠。
自治会専用なら外にぶん投げてしまえ。
避難所の運営は役所やろ
自治会費で運営してるんか？
そのまんま補助金ゴロになってしまったし
その後避難所で何があったかが告発されて民度は最悪だと判明してる
ｺﾜｲｺﾜｲ
おまえが災害で避難するときはそうすればいいんじゃね
ネットでイキるより、生きるためにぶん投げろ！
難しいわな
自分は自治会活動には適当に出ているが避難所は行かない⋯かなぁ
市が建ててくれるとこも有るのか
恐ろしい地域があるもんや
JAFみたいにな
洪水のニュース見て思い付いたんか
避難所は知らんがウチの町会は災害備品買ってた気がするな。
ファイナンシャルフィールドに次ぐ作文ニュースサイト、フォルツァスタイル
まあ自治会で非常食を備蓄しててその配布対象を自治会員だけにするというのはあり得るけど。
まあ広域避難所(学校とか)なら個別の自治会よりも範囲が広いから自治会の人が「俺たちの場所」みたいな態度はしないだろうからそっちに避難する方が無難だね
日本語で頼むわ
たしかにフィナンシャルフィールドとはちょっと違うな。より嘘臭い。
フィナンシャフィールドは探せばあるであろうパターンをさも実際聞いたかのように作文する。
コレはもう妄想レベル。
それ、公民館じゃなく自治会館。
このアホ記事もそこら辺ごっちゃにしてそうだな。
そもそも売ったらダメだよな。避難がいつまで続くのか分からない状況で部外者に放出。優先順位違うだろｗ
あまりにもやらない人は肩身狭いままで
自治会の会計担当していたけど、市の金で災害備品買ってたな。年間何十万とかくるのよ。
自治会って地元のお祭りのためであって、そんなもん有志でやってくれって思った。
想像していたのと違った。
町内会は払わないな
夏祭りに子供を参加させろって言ってきたけど拒否してやった
いや 「公民館 建て替え 補助金」でググってみ
1/4～1/2くらいは補助金が出る市が多いけど
ゆとり発見！
物資は不可かその場で販売
でいいと思うｗｗ
その言葉の使い分けって全国共通なのかな？
俺の実家で地元住民が「公民館」と呼んでる建物は貴方の言う「自治会館」なんだが。
もちろん行政が建てて運営してる公民館もあるけど俺の地元ではどちらも公民館と呼ばれてるね
自治会自体もうええやろ
自治体以外の町内会が運営してる公民館なんだろう 紛らわしい
防災備蓄も税金で購入しているし、自治会が独自購入したやつだけ利用拒否ればいい
自治会館を勝手に公民館と呼んでるだけだろ。
公民館とは
• 設置者・管理者: 市町村などの自治体が設置し、運営・管理する公立の施設です。
備蓄品は各自治会がコンテナや部屋借りて管理する
皆さんはどう思いますか？作文。
>>44
自治会の糞爺ぃ達が金払わすために公民館とわざと混合させてんだよ。気付け。
行政サービスの範囲で完結すべき事案
そこに法的には入退会自由な任意団体を噛ませるから
自治会、町内会の連中が勘違いしてつけあがりトラブルの元になる
補修費用や建て替え費用光熱費税金から支払われる
保険に入らないやつが保証されないのと一緒
ゴミ捨て場が自然と綺麗に掃除されていと思っているのか？
カラスが散らかしたゴミは誰が掃除しているのか？
作文しそうなソース元だな
しかし持ち回りで自治会の役員やってる人らがやらない人に対して鬱憤溜めて文句言ってるのはうちのマンションでもある
総務省調査によると2010年度の78.0%から2021年度に71.8%へ低下しています。
都市部ほど加入率が低く、人口50万人以上の大都市では57.9%、
東京23区の推定平均は53.75%です。
・加入率は全国的に低下傾向（78.0% → 71.8%）。
・都市部ほど加入率が低い構造。
・全国共通の加入率は存在せず、自治体ごとに算出方法が異なる。
指定避難所として行政から金貰ってるなら会費に関わらず避難民は受け入れなきゃならない
プライベートな避難所ならそれでもいいけどさ
たまたま来てた観光者とかも受け入れないっていうんか
追い出すんじゃなくて実費を後から請求すればいいだけかと
ゴミや掃除は誰がやってくれんの？
窓や扉も定期的に開けないとカビが生えるよ。
市町村の職員がやるの？見た事ないな。
市役所や市民センターが避難所になる
ここに自治会が出てくる事はない
市民なら誰でも利用できる
なぜ定住者と同じに扱うのか？
自治会に権限なんかないだろｗ
自治体じゃないんだろ？ｗ
自治体に税金納めてるだろ
自治会は何の権限があって町内会費を強制徴収してるんだ？
福岡県議みたいなカツアゲか？
実際に全国平均ですら加入率7割程度で
東京都市部では加入率30％台のところもある
また町内会、自治会は法的にも入退会自由な任意団体
このようなことも理解せずに入らないのがおかしいと勘違いしている
昭和脳で狭量の老害バカは相手にする必要が無い
ほとんどは住民負担で建てたはずだから日常の集会所運営の費用負担を放棄した住民は見捨てられても仕方ない
災害用の食料とかを用意してたのが自治会ならそれは使わせんでいいだけで
ほとんどが河川敷や学校関係
集会所を避難所指定することが問題
自治会なんか無くても
何ら問題ないのが露呈したよな
自治会自体が助け合いみたいなところがあるから
それを放棄してる人がむかつくんだろうな
年会費を払って、軍門に下って、日曜の朝に清掃とかタダ働きしないとね
ある程度は自治会が担うほうがいいのかね
1000円未満で清掃とか祭りとかの活動を強制てこないなら払っても良いと思うｗ
町内の街灯費用とか自治会費から出てるんだけどな。
ゴミが各戸回収じゃない所だと、ごみ集積所のメンテとか掃除とかの費用も自治会費。
加入しないくせに、そういうのはしっかり利用するだけして、後は何もしないから問題になるんだわ。
まぁ、自治会もイベント費（子供会とか老人会とか）と、公益費（街灯代とか清掃費用とか）を分けて
自治会加入しない人にも公益費の支払いはして貰う、とかにしないと駄目だと思うけどな。
清掃、獅子舞、神輿、太鼓、消防団、ひどいと選挙の手伝いとかな
ジジイも楽したいから、若いやつにドンドン押し付けるし
都会だったら誰が自治会に入ってるのかすら知らんぞ
市町村に対する影響力落ちて、平等な行政サービス諦めるなら良いよ
でも、サービスだけは受けたいです
選挙の手伝いは違法です！
選挙の応援しないと予算減らされるんだよ
言い出しづらいね。
だから生活していく上で必要なことなら
本来は税金で賄われる行政サービスの範疇で完結すべきこと
入退会自由なに任意団体を噛ませるから話がおかしくなるし
勘違いしたジジババが生まれる
時代錯誤な昭和脳のバカは黙ってろ
受け入れでもいいのでは
その候補者を警察に引き渡せ〜
簗さんね〜
今人気絶頂〜でダウンタウン松本人志を抜いてるよ〜
何でも国とか市町村にやらせると、税金何倍も取らないといけなくなる
アッチの部落
コッチの部落
全部に言いふらされるのが田舎の醍醐味
自治会入ってるかだけじゃなく
夫婦生活の回数や収入勤め先学歴やナマポまで全部共有してるのが田舎ナンナで
クリティカルな事態だから
自治会館も行政の補助金入ってるし
実質半分公民館認定だぞ
事案の性質次第で、客観的に見て
住民B「仕方ないですね。・・・助さん。」
助さん「はっ。（小判を５枚取りだして住民Bに渡す。）」
住民B「住民Aさん。これでいかがですかな？」
住民A「…。やだなぁ、冗談ですよ～。ささ、入って入って♪へっ、へへへ。」
そりゃあ、慶長小判三枚出してくれるなら良いけど、そんな金持ちちゃうやろ！
おじいちゃん今ごはん炊いていますからね
【ユーザー】
自治会に依存しない自治体づくりが必要ではないですか？回答は端的に。
【ユーザー】
地域住民との関係を強要される社会を私は望みません。回答は端的に。
【ユーザー】
必要を充足するのは行政サービスであるべきです。回答は端的に。
【ユーザー】
其処は納税者として、市民として、国民として、行政に「可能にせよ」と命じるしかありません。回答は端的に。
【システム】
主権者である納税者・市民・国民として、**行政に対して「公的サービスによる完結」を強く要求し、可能にさせることは正当な権利であり、民主主義の基本**です。
* **主権者の役割：** 税金を納めている住民が、自治会などのボランティアに依存しない「公助の徹底」を求め、行政の予算配分や人員配置を是正させることは当然のプロセスです。
* **実現への道筋：** この要求を現実の施策に反映させるためには、選挙を通じた意思表示や、議会への働きかけ、行政への直接的な政策提言などを通じて、政治や行政の仕組みそのものを動かしていくことが求められます。
民間任せにせず、行政が責任を持つ社会に変革していくための原動力は、まさにそうした主権者としての強い意思です。
【ユーザー】
民意に頼るのではなく、行政が自らの意思で可能にすることが必要です。回答は端的に。
【システム】
行政自らが主体的な意思と責任を持ち、住民の要請を待つことなくサービスを完結できる体制を構築すべきであるという指摘は、公的機関の本来あるべきガバナンスの姿として非常に重要です。
* 行政の主体的責任： 住民の生命や安全を守る基盤（防災や福祉など）は、民意やボランティアの有無に関わらず、行政がプロフェッショナルとして自発的に計画・執行すべき「義務」です。
* 依存からの脱却： 「住民が声を上げないから」「地域が機能しているから」と言い訳をせず、先回りして課題を解決していく能動的な行政への転換が求められます。
民意の圧力に依存するのではなく、行政自身がその存在意義として「公助の完結」を可能にすることが不可欠です。
普段、自治会を見捨ててるくせにｗ
行政市町村が行き届かないとこをサポートしてるんたから
災害のそれやら防犯面とか、やってない奴は知らないかもしれないけど付近の道路管理とか安全面、上下水やらあらゆる問題と改善案を役所で会議とかして提言もしてるのよ
弁当が出る時もあるけと基本ボランティアだからね
今までこっちは災害避難とかまでは無いけど、もし避難必要になったら自治会員以外には来て欲しくないな
避難するなとは言えないけど、その辺の高台とか空き地にでも勝手に逃げてな
日頃管理してる水、食料、毛布とか生理用品とかいろいろあるけどもそれは譲れない
救出もしない、家族になんかあっても自力でどうぞ
自治会と施設は別物だろ
会員以外を見捨てる自治体は事前に公言しろ
自治会が所有する施設もある
会費だけ払ってやるから
あとは好きにしてくれ派だな
じゃあ、災害とかになったら県にでも役場にでもどこでも電話して「助けてくれーぇ！」って直接頼めよ
地場の避難所では今後ちゃんと自治会員かどうか？確認するし、同じ地区で入って無い奴は何もしてあげられないね
わからないと思ってるかも知れないけどもちゃんと定期的に参加してるかしてないかチェックしてるから
非会員に公民館使う資格はない、追い出されて当然
みんな何もしてない馬鹿は知らないだけなんだよな
とんだけ会員は影の見えないとこで労と頭を提供して地域が暮らしやすくなるために市町村と一体なって活動してっか…
入らない奴んちのガキは通学路も通るな！だ
子供のためにも自分のためにも
災害時は他人に頼らず死んでねって事だよね
略奪は犯罪です
必ず見てる人がいますよ、そういう時に犯罪おかす人は後で絶対捕まる、そして罪も重くなるですよ
最悪な状態ってのはカメラも動いてない状態だよ。そうなったら避難所の食糧なんて食べつくされてる。
自治会活動も滅茶苦茶忙しくてやる事いっぱいあるから、会費払えなくても雑務のお手伝いとか時間の許す限り提供してくれれれば、「君はもう、立派な自治会員だ！」
おたくら地方公務員もな
まあ多くの場合は建てる時に行政から助成金を貰ってるだろうから無償でも仕方ないとも思うけど。
ちなみに俺の地元の自治会所有の建物が選挙の投票所として使われる場合には行政から使用料が払われてた(自治会の会計をした時に経験した)
◯◯班エージェントとかガーディアンとかにすれば少しはカッコつきますかね
自治会員はみんな賢くて心あって素晴らしい人達ばかりだから
へーそうなんだ
じゃー我が物顔してるJさんがトラブルメーカーだったと
そうゆう所だと自治所有の避難所に避難していて水に流されたり地震で圧死をしても自己責任で片付くから行政としては楽だね
学校とかだと少なからず行政の責任も問われるし
勝手に拒否するとかなんらかの法律に触れそう
総務省調査によると2010年度の78.0%から2021年度に71.8%へ低下しています。
都市部ほど加入率が低く、人口50万人以上の大都市では57.9%、
東京23区の推定平均は53.75%です。
これが現実
東京都市部じゃ加入率30％台のところもあり
これでもいまだに入って当然だと考える
昭和脳の老害や田舎者は死ねばいい
でもこれからは違くなるよ
俺達団塊やその下の幹部、活動員が主流なってるんで。
滅私奉公なんて崇高なそれは無い、自治会員にならない奴にはならないなりの結果をコミットさせてやるよ。
なんせ俺達闇も深いからね
自治会員じゃない奴はこれからどんどん摘発&損をする様になる
うちの自治会にも協力しないヤツいるし真面目にやってるヤツが泣き見るだけだよ
具体的に何を真面目に頑張ってるの？
避難所開設は自治会の仕事じゃねえよ
国じゃないし 町内会からすれば公民館に行けって話だろ
おまけに税金に頼ってるくせに排他的で我が物顔とか終わってる
見捨てられて、当たり前です。
ただの野生動物と見なし、
鉄パイプや鉈で追い払いましょう。
見捨てるも何も勘違いしてる老害と時代錯誤なバカどもが
でかい顔してる場所なんてこっちから願い下げだろ
行政も入退会自由な任意団体を生活や防災を関わらせるべきではないし
実際に大半の地域ではそうなっている
自治体の糞爺ぃ「自治会館は実質、公民館だからー」
公民館は公民館。
自治会館は自治会館。
入れさせないなんて人権侵害だぞ
防災備蓄が本当に自治会負担なら
備蓄だけ使わせなきゃいいだろ
防災備蓄が自治会負担なんて事あるのか?
ちょっと信じられないのだが
自治体配布だろ普通
住民税を払っている住人は入る権利はある
備品のみ実費請求すればいいんじゃね
つか、来年引っ越したら自治会に入ろうと考えてたが
自治会の仕事はそんなに大変なのか… ビビるな
町内会が建てた私立学校や私立寄り合い所なら、非会員がお断りなら判るが
市立の避難所に市民の立ち入りを拒否する権利は、町内会にはない
裁判したらいいよ、名誉棄損とか損害賠償請求もしたらいい
幸いなことに発生せずに消費期限なりを過ぎれば、廃棄か、それぞれで消費かしてるんだろうから
（23区の生まれ育ちで自治会と縁がなかった）
一般会員でも毎週のように相当な仕事を押し付けられるのか？
大変なのは幹部だけかと思ってた
こういう喧嘩が起きるはずはないんだが、一番乗りで入ったってことは
自治体職員はまだ設営の準備の続きをやるからな １００％作文だろなあ
偉そうに>>164で語るのなら自分で避難所がどういう物か調べたらいいんじゃないの
倉庫は自治体の備品と避難民のための毛布だとか非常食、トイレットペーパなどが
満載してあるはずで
鍵も当然職員か委託職員しか持ってない、勝手に使えわせるわけがない
避難所だからといってそれらの物があるとは限らない
飲食物は自分で持ってこいと注意書きがあったりする
まあ自治体の予算にもよるだろうね。
非自民党だと、予算削られて何もないかもね
そうなったら町内会が出すのかな？ 左翼団体のやることは良くわからん
町村を払ってないなら、市区とか強制的に徴収されるとこ
公民館長は市の非正規職員、また市の正規職員の主事もいる
市町村レベルだと区別してないとこも多い
それ
公民館法に基づいて設置されている
というかそいつらは絶対に切り捨てるべき
実費負担にしろというのいるけど
つまり何もなければ普段から備えのために金だしてる人だけが負担するってことだろ
都合のいいときだけくるやつは野垂れじねよ
自治会長してたけどまさにそれ
市町村の手抜き逃げでしかない
市が管理すべき
東日本大震災でも十分機能していた
ここらに触れないのが作文
町内会が避難食とか毛布も用意するようになるのか？
うちは全部自治体の予算で手厚い備蓄で、ブルーシートとか飲料水も
全部自治体だよ、自民党議員がいて良かったわ
>>181
既存の自治会館を公民館として指定しているんじゃないか？
それなら公式に公民館になる
当たり前やろどの面下げてのこのこ避難しに来るんだよ
自民党「災害が発生したときは、先ず自助、次に地域の共助、最後に役所による公助」
お前みたいな自治会の糞爺ぃが区別してないだけ。
法律で区別されてるわ。ボケ。
いろいろググってみたが地区公民館(自治会や町内会設置)と公民館(行政設置ょがあるっぽい
呼称は両方とも公民館
いっそ国際問題にすれば良い
「日本は人命軽視の国だ」て
お前死ねとか人殺し
備品が自治会費なら割り増しで払わせりゃいいだろ
公民館建て替えは自治会がやって市町村は補助金出すってとこは普通にあるだろ。
地区公民館建設費補助金について | 三重県伊賀市
https://www.city.iga.lg.jp/0000000305.html
安城市／町内公民館建設費等補助金（建設・改修）
https://www.city.anjo.aichi.jp/kurasu/machidukuri/chonaikai/chonaikouminkan.html
誰の責任になるんだ？
自治会員以外は受け取る資格が無いのが当然だな
そもそもそういうコミュニティーが嫌で加入してないのだろうに
それが真っ先にやってくるなんて作文丸出しだろｗ
一切反論に成っていない
「だからあ」をやってるのはお前な
俺は「公金支出と事案の公共性」の
牽連性の観点から施設の呼称でなく
実質の問題であると主張した
俺の地元の公民館は
建てるときに30万円ぐらい取られたわ
でもさあ
建てた後の加入者は無料なんだよなあｗ
前に台東区のホームレスが排除されて
問題に成ってたな
2016年の熊本地震でも自宅避難者が受け取りで揉めている
中途半端な作文
自治会が仕切ってるんなら自治会館とか自治集会所でしょ
自治会入ってないのに自治会が仕切ってる避難所に行くってのもなかなか図太い。
避難所指定されてる小学校とかに行っとけ
自治会じゃなくて役所の仕事だろ
声掛けなんかは近所でやるかもだけど避難所なんか役所が管理するもんだろ
命の危険があるから避難するのに出てけとか人殺しだぞ
こういう人ホント何故ここまで世間に甘えられるのか
やるべきことはしないが権利だけ主張するてマジでわからん
まずは俺も仕事をするし会費も後で払うから家族を置いてくれと頼むのが先だろうが
ホームレス「都合の良いときだけホームレスが役所を利用するな」
と言っていて笑った
本当に金払えない奴などいないのだから。
公共インフラなんてそんなものよ
皆の役に立てた事を喜べw
こういうことがありますからご入会くださいって、案内のチラシ用意してないとだめだわ。
喧嘩て…馬鹿だろ。
山を背にしてたら、その寺はヤバイけど
水道電気と中には道路使用もそうでないんだなあ
田舎に移住しようと思っている奴は前もって調べないと大変
会費払わず、掃除も行かず、祭りの準備もしないとなると
水道を引かせないとか、いろいろ厄介な目にあって追い出されるのは仕方ない
日帝残滓末裔ファシスト馬鹿糞ワロタ
唯の任意団体に日本人も糞もねえ
嫌なら公民館じゃなくて他行くしかない
まあ、そう割り切ってるけどね
その後の補修費とかの話になると
ややこしくなるだけだろうしねえｗ
その除雪を誰がいつやってるのか次第
単に自宅前の除雪をその家の人がやってるだけなんて場合には自治会員かどうかなんて関係ないしね
これ全部行政任せにしたら公務員何人いても足りなくなるぞ
よそ者を入れたために本来使うべき人が使えなくなるなんて本末転倒だ
避難しろつーんだから。
いや自治会退会するという奴は生物学的には人間でも社会的にはゾンビ。
所有というか土地建物全て時前で便宜無しで購入したのなら排除してもいいよ
そういうど田舎で生まれ育ったし大人になってからも住んでたし自治会の役員とかも歴任したけど、最近は役員をした人ですら逃げ出す位に負担が増え過ぎてる
やらない人、できない人を責めるというよりも「自分も引っ越せるなら引っ越したい」と思ってる人が大半
自治会は別にしてもみんな困った時は率先して助け合うそんな社会であって欲しいよ
さすがにタダで使わせろは図々しい
子持ち家庭は後回しにするべきでは
炊き出しの豚汁、おにぎりは非会員には一切食べさせないのは有るかもなあ
コンロだのガスは町内会持ちだから、ケチな会長だともらえないかもな
自治体が持ってきたパンとかなら、自治体職員から配られるだろけど
町内会が仕切りだしたら、パンすら配布されないだろ
補修が必要な時点で
減免される仕組はあっても良いよな
デマ
単なる自治体インサイダーの自我肥大
群の私的ルールからの逸脱者の排除
村社会亜種が自民カルト梁和生予算
緊急避難でもあるから
必ずしもそうでもない
私設避難所があるような場所にいる余所者とか怪しすぎて拒否されるだけ
経営が立ち行かない事業と同じね
そういう集団程私的性質が前景化する
自治会が排除したいみたいだから
災害後に訴訟起こされたらいいよ
旅行者であるだけで不審者認定とか
閉鎖集落ネトウヨかよ
自治体の指定避難所に行けばいい。
自治体は何も対策しないの？
市所有の建物(学校、体育館、広域の公民館とか)は指定避難所とか広域避難所としてリストアップされてて避難所開設の判断は行政、開設されたら市役所の職員が世話役として居てくれる
自治会所有の公民館は地域避難所という扱いで開設するかどうかの判断を含めて自治会に丸投げの模様
名称はどちらも避難所だし公民館だし紛らわしいねぇ
公民館ってさあ
個人名義の所有だったりもするんだぜ？
まあ、町内会・自治会が法人格を取得して所有って方が多いだろうけどね
建てるときに俺が30万円取られた地元自治会の公民館も法人化したが
その前のしょぼい建物は個人所有だったわ
いずれにせよ自治体の持ち物では無い方が多いんじゃねえかな
だからそんな任意団体なんて最初からない方がいいんだよ
２４時間3交代で複数人が常勤体制になる
僻地で、自治体職員が同地区内に勤務者がいなくて、
少人数なら、その地区の避難民ごと市街地の避難所に集団避難させる
水道が一区域だけ断水ということなら、消防を含め全職員が24時間体勢で交代勤務
町内会は、自主判断で炊き出しくらいじゃね、あとペットの世話とか
普段は規則も守らず自分勝手に行動しておいて困った時だけ助けを求めてくる
自治会は民間の互助組織なので
地方自治体は指導するくらいが限界だろ
>251氏が書いて下さってるように
自治体運営の施設を災害時に指定避難所として
解放するから、自治体HPのPDFとかで確認すればいい。
地縁団体として法人登記している所も増えたけど手続きが面倒なんで会長個人名で登記して
町内会長が変わるたびに名義を変える所もある
全地域住人の手助けをすべき
あわよくば議員に立候補を夢見てる
ボケ
個人所有だと相続が発生したときとか
面倒くさい事になるかもだよなあ～
昔の個人所有公民館はそうだなあ
四国の善根宿みたいなしょぼい建物だったわ
（四国の善意のみなさんごめんなさいｗ）
あれも問題多くて減る一方らしいよねえ
清々する
津波とか洪水やら台風で避難してきても窓から追い出したり酷いこと出来るんか。
パヨチン出動案件だけど騒ぎに出てこない不思議。
その理論なら自衛隊に反対したら救助拒否だな。
自衛隊の炊き出しも風呂も避難船利用も配水も復興支援も受けれない。
村八分でも二分は残すのが日本人だから完全排除は外国籍じゃない？
やり取りと追い出して亡くなるところ動画配信したら鬼畜の住む街として大バズリ間違いなし。
なめてんのか？
一理ある
つくりばなしでも、もっと論点は整理しろよ
税金は投入されてないのか...
備えを拒否したんでしょ？たすてけもらえるの？
つるんだら共同正犯（全員が主犯）扱い。（入り口塞いだだけでも指示でもアウト）
自治会は解散の可能性が高い。
民事は自治会費は賠償金へ、個人では差し押さえで賠償金へ。
巻き込まれてもらい事故みたいなもんで人生狂うから、もし現場に居たら自治会の排除に関わらないで動画廻して通報した方がいいとさ。
自治会費の残り約半分は将来の為に積み立てて返さないケースだと、借家住まいは建て替えで追い出されたら残った金はパーだから、持家でずっとそこに住む人に都合が良すぎる。
「命の危険がある猛烈な豪雨の中へ人を追い出す」という行為は、法的には「包丁で刺す」のと同等か、それ以上に冷酷な行為（不作為・作為による生命への侵害）とみなされます。被害者が死亡した場合の「保護責任者遺棄致死罪」は最低でも懲役3年（最高20年）であり、人道的な悪質性も極めて高いため、初犯であっても執行猶予がつかずに刑務所に直行する可能性が非常に高いです。
知らんなら口出すなよ
河川敷？？
地域住民を守るための組織が住民（あるいは避難者）を殺害したとなれば、存在意義そのものが完全に消滅します。まともな住民は全員退会し、行政からの補助金や委託もすべて打ち切られ、組織としては一瞬で崩壊・解散へと追い込まれます。
• 民事は自治会費＋個人の資産差し押さえ
民事上の賠償請求（数千万円～数億円規模）において、裁判所は加害者側に一切の容赦をしません。自治会がプールしていた会費（財産）が差し押さえられるのはもちろん、それで足りない分は首謀者や実行犯らの個人の自宅、土地、預貯金、そして毎月の給料（あるいは年金）までが合法的に差し押さえられます。文字通り、自分だけでなく家族の人生まで連鎖的に破滅します。
最悪の現場に居合わせてしまった場合、命と人生を守るために以下の手順を徹底してください。
建設には補助金が出る自治体が多いけど
維持や防災備品、非常食などは自治会だけでやってることが多いかな
裁判になった際、警察や検察は「その場にいて同調していたか」を厳しく見ます。言葉を発していなくても、集団の一部としてそこにいるだけで「共謀した」とみなされるリスク（心理的因果関係）があります。
• ① 明確に反対の意思を表示する
「そんなことをしたら犯罪（保護責任者遺棄罪）になります。絶対にやめるべきです」と、周囲に聞こえる声ではっきりと反対してください。
• ② その場から物理的に離れる（重要）
反対しても自治会幹部らが強行しようとした場合は、すぐにその部屋や入り口から離れてください。 排除の現場に一緒に立ち会ってしまうと、「集団の圧力に加担した」と言い訳できなくなります。
• ③ スマホで動画・音声を録音・録画する
「自分は止めていたこと」「誰が排除を主導し、誰が実行しているか」の証拠を記録します。これは後日、警察に提出する決定的な証拠となり、同時に「自分は犯罪に関与していない（むしろ制止していた）」という強力な証明（アリバイ）になります。
• ④ 「110番」通報する
自治会が無理やり人を追い出そうとしている、あるいは掴み合いになっている場合は、即座に警察へ通報してください。「避難所で住民同士のトラブルが起きており、臨時の避難者が暴風雨の中に追い出されそうで命の危険がある」と伝えます。
もし職員が自治会の勢いに押されて見て見ぬ振りをしている場合、以下の言葉で彼らの国賠法（国家賠償法）上の責任と首をかけた危機感を突きつけてください。
• ① 「不作為の違法」と「国家賠償責任」を指摘する
職員に対し、「自治会が避難者を追い出そうとしています。あなたが公務員としてこれを止めなければ、行政の『不作為の違法』となり、後で自治体とあなた個人が国家賠償請求で訴えられますよ」と直接伝えてください。公務員にとって「国家賠償」や「職務怠慢による懲戒免職」のワードは強烈な抑止力になります。
• ② 職員の氏名（名札）を確認し、記録すると伝える
「この状況を見て見ぬ振りをするなら、今ここにいる職員の〇〇さんが黙認したと、後ほど役所の本庁と警察に報告します。今すぐ行政の権限で自治会を制止してください」と言い放ちます。個人名を出されることで、職員は「組織の陰」に隠れられなくなり、自分の身を守るために必死で自治会を止めに入ります。
• ③ 本庁（災害対策本部）へ直接電話させる、または通報する
現場の若い職員がパニックになっている場合は、役所の「災害対策本部（または総務課・危機管理課）」に直接電話をかけさせます。「現場の自治会が暴走して避難者を排除しようとしており、現場職員の手に負えません。今すぐ上司から自治会へ中止命令を出してください」と本庁から圧力をかけさせます。
どんだけ批判がくると思ってんだよ、町内会ごと吹き飛ぶぞｗ
又は避難場所にもよるのかなど災害時に備えて
事前に役所に問い合わせて置けば良い
そんなめんどくさいこと全員が全員やれるのか
公民館を半分に仕切って
自治会に入ってる人が使う場所と
入ってない人が使う場所に分けるとか駄目かな？
入ってない人のための場所は掃除もしないし、備蓄した非常食や水とかも分けない感じで
災害時にそんなめんどくさいことができるのか
不法侵入や器物損壊に問われない。
普段から仕切っておけばいいだけでしょ
災害への備えってやつだよ
① 避難所の管理権限は「行政」にある（指定避難所の場合）
その公民館が市町村の「指定避難所」である場合、大前提として、避難所の中をどう区切るか、誰に物資を配るかといった運営の最終決定権はすべて役所（行政）にあります。
自治会の一存で「ここは会員用、ここは非会員用」と勝手にパーテーションを立てて隔離する行為は、行政の管理権限を侵害する違法な占拠・妨害行為にあたります。
② 「生存権の侵害」と「保護責任者遺棄罪」のリスク
災害時の避難所において、特定の住民に対して「掃除をしない不衛生な環境を強制する」「備蓄した水や食料を配らない」という行為は、人間の生命・健康を維持する権利（生存権）を著しく脅かす行為です。
もしそれによって非会員の住民が体調を崩したり、脱水症状や餓死などの事態に陥ったりした場合、仕切りを設けて物資を分配しなかった自治会幹部らは、刑事罰である「保護責任者遺棄罪（刑法第218条）」や、最悪の場合は「不作為による殺人罪・傷害致死罪」に問われることになります。
③ 備蓄品や物資の多くは「公費（税金）」で購入されている
自治会が「俺たちの金で買った備蓄品だ」と主張しても、避難所に配備されている防災備蓄品や、災害発生後に自衛隊や他県から届く救援物資のほとんどは、国民の税金（公費）で賄われています。
非会員も当然税金を払っています。公的な物資を自治会メンバーだけで独占し、非会員への分配を拒絶する行為は、横領罪（業務上横領罪）や不法行為に該当します。
④ 地方自治法第260条の2第7項の「不当な差別的取扱いの禁止」
もし自治会が法人格（認可地縁団体）を持っている場合、法律（地方自治法）で「構成員が有する権利の行使について、不当な差別的取扱いをしてはならない」と定められています。
「会費を払っていないから」という理由で、避難所という命に関わる場所で明確な格差をつけることは、この法律に真っ向から違反する行為です。
電話一本で確認できることなのにそれすら面倒臭いなら
災害時に行き場所を求めてウロウロするしかない
でもその普段から備えてあるものにも公的な支援が入っているんだよ
会員制の組織で非会員にサービスを提供しないのが不当な差別だって？
いくらなんでも難癖がすぎるよ
公的な支援が入ってるものは自治会員用と非自治会員用で半分ずつ
支援が入ってない者は自治会員だけで使う
これなら公平でしょ
公的な支援を受け取っておいて何言ってるの
災害時にそんなめんどくさいこと言ってやられるの
？
私立学校だって公的な支援は入ってるけど学生以外に授業は受けさせないよ
不当な差別かい？
公的支援が入ってるんだから学生でも何でもない人は自由に出入りして好き勝手に学校設備使うのが当然？
その「公的な支援」って具体的には何を想定してる？
大規模災害なら行政や各地から届けられる支援物資の配布があるけるど、それは避難直後には届いてないんだが？
公設ではない自治会所有の公民館に置いてある備蓄品はその自治会の会員が自治会費で購入した物だと思うよ
そして初期に配布されるのはそれなんだ
公設公民館ならそもそも現場に公務員が居てコントロールするので「自治会以外はお断り」なんて対応はされないから心配しなくて大丈夫。
この記事の様な事が起きうるのは自治会所有の建物でだけだと思うよ
そして有志による互助会なんだから会員以外はお断りと言われても仕方ないと俺は思うよ
通称が公民館なだけの自治会館の可能性……
> 避難所をセッティングしに数人で行きました。
こんな事を自治会の会員がするのは自治会所有の公民館だけ
公設の公民館なら市役所の職員が開設するし世話役として滞在するので自治会の役員とか会員が仕切ったりできない
だから単なる民間の互助会に対して「俺も助けてくれ」とお願いするのはアリだけど、「俺を除外するなんて差別だ」と怒るのは筋違い
公設の避難所に行ってください
自治会同士も避難所で揉める
わしところ確定や、小学校の体育館修羅場になるやらな、自治会同士仲悪いし
それはいくらなんでも可哀想だろう、そんなこと実際に出来るか？良心痛まないか？
そういう非常事態なら助け合うのが人ってもんだろ
頭おかしいw
そんなに自治会があれなら有志で来てくれるボランティアさんに無しな
自治会員と国だけでなんとかせい
こいつの頭ガチやな
頭悪すぎやろ
話しの内容理解してなくて草。
何やねんその後出しのサービスとか。
① 避難所は自治会の「プライベートなサロン」ではない
大前提として、学校や公民館が避難所として開設された瞬間、そこは「自治会の会員限定イベント会場」ではなく、すべての住民の命を守るための「公的な避難空間」に変貌します。
自治会は運営をサポートしているだけに過ぎず、施設全体の管理権限は行政（役所）にあります。行政が全住民のために開いた場所で、一介の任意団体が「会員制だから」と勝手に会員証をチェックしてサービス（生存への支援）を制限する権限など、最初から1ミリも存在しません。
② 「商業サービス」と「生存権（生命）」を同列に扱う致命的な認知ミス
「お金を払っていない人にサービスを提供しないのは当たり前」という理屈は、映画館やレストランなどの商業活動においてのみ成立します。
しかし、災害時の避難所における水や食料、安全な滞在場所の提供は「サービス」ではなく、人間の生存権（命）そのものです。これを意図的に制限・遮断する行為は、法律上「契約不履行」ではなく、「保護責任者遺棄罪（刑法第218条）」という重大な刑事犯罪（現行犯）になります。
③ 過去の判例でも「自治会は公共性の高い団体」と定義されている
自治会側がどれだけ「私たちはただの任意団体（会員制組織）だ」と言い張っても、日本の最高裁判所は過去の判例において、自治会を「地域社会における公共的・公益的な役割を担う組織」と位置づけています。
したがって、一般の民間企業やサークルとは異なり、その活動には常に「公序良俗（民法第90条）」や「平等待遇」の義務が重く課されます。「会員制だから嫌がらせをしていい」という理屈は、裁判所では一言で却下されます。
避難所には行かないなぁ
自治会所有なら自宅と同じじゃんか
自宅に自治会会員さんは避難してきてねでしょ？
行政は全く関係ないじゃんねっ
非常事態に助け合うのは人として当たり前だね
でもさ、公民館ではなく単なる個人の家に「非常事態だから避難させてください」って頼むのは心苦しいでしょ？
だからまずは公民館とか避難所として行政が指定してる場所に行くんだけど、その公民館にも公設と自治会所有のがあるんだから自治会員ではないなら公設公民館の方が心理的にも行きやすいと思うんだけどな
ウルトラ非常事態ならそんな区分なんて関係ないけどね
「念の為に避難しておこう」くらいなら行き先を選ぶ余裕はある筈なのでそういう場合には公設避難所に行くべきってだけね。
1. 商業サービスのルールを「命の現場」に持ち込む認知ミス
彼らの脳内は、「対価を払わない者に商品（サービス）を提供しないのは正義である」という資本主義のルールで完全にロックされています。
• 「お金を払った自分たち＝偉い、客」
• 「お金を払っていない非会員＝タダ乗り（フリーライダー）、泥棒」
という極端な二元論に陥っているため、災害時の避難所が「サービスを提供する場所」ではなく、「生存権（命）を守るための公的空間」であるという本質的な切り替えが全くできていません。映画館のチケットを持っていない人間を追い出す感覚で、被災者を暴風雨の中に追い出そうとしてしまうのです。
2. 「コストを支払っている不条理感」からのルサンチマン（怨恨）
過疎化や高齢化が進む中で、自治会の維持には多大な労力（役員の押し付け、草むしり、お祭り、会費の負担など）がかかります。
暴走する人間は、日頃から「自分はこんなに我慢してコストを払っているのに、非会員は楽をしてずるい」という強い不満（ルサンチマン）を抱えています。
そのため、災害という異常事態が起きた瞬間に、「今こそ日頃の不公平の復讐をしてやる」「会費を払わなかったツケを払わせてやる」という歪んだ正義感と報復心が爆発し、人道や法律を超えた「排除のロジック」へ突き進んでしまいます。
3. 「小さな王国の王様」になり、無敵だと思い込む閉鎖性
自治会の狭い世界（特に高齢の幹部など）に長くいると、そこが自分の「王国」になり、自分が作ったローカルルールが世界の絶対的な法律であると錯覚し始めます。
• 平時から役所の職員が「いつもお世話になっています」と頭を下げてくるため、自分が公務員より偉いと勘違いする。
• ネットの匿名掲示板で、同じような愚痴や暴論を持つ仲間とエコーチェンバー（同調の増幅）を起こし、「俺たちの言っていることが100%正しい」と狂信していく。
その結果、「日本の法律（刑法・民法）」という外側の巨大なルールが自分を裁きにくるという現実的な想像力が完全に欠如し、ブレーキの壊れた暴走ロジックを大真面目に主張する怪物が誕生します。
人の本性がでるからね
避難所に自分の家族用の食料もってきて食べてたら
子供にひとつだけでも分けてあげてとか、
食料はすべて共有だから、全部自治会会長さんに預けることになってるとか
自分だけ良い思いをして、恥ずかしくないのかとか
普通にあることだよ
指定避難所とは別に地区の町内会や自主防災組織が自主的に運営する届出避難所ってのがあるね
どっちかは分らん
想定してる緊急度が違うんだと思う
俺は「念の為に避難しておこう」という程度での避難を想定してるので避難所を選ぶ余裕があるという想定で公設避難所に行くべきと書いている
貴方は「命の危機」が差し迫っている緊急事態での避難を想定している様に見える
もしも「他の(公設)避難所に行ってください」が「死ね」と同義レベルの非常事態ならそんな事を言える人は居ないと思うんだけどなぁ。
なんでも巻き上げる癖に
本当に配るかどうかあやしい
自治会館は町内会のもの
違う、公民館の電気代、水道光熱費、エアコンやストーブの修理維持は
全て町内会費の予算で払っている、自治体交付金はない
あなたの所はですよね？
逆に公民館に市の予算が投入されている例を出してみて
そんなの聞いたことがない
俺の近所に有る公民館は市役所職員が
常駐してるな社会福祉協議会の人も居る
基幹公民館は税金で運営されてるね
田舎の小さい公民館は知らんけど
公民館にもいろいろある。市が建てたのとか自治会で建てたのとか
東公民館 – 宝塚市立公民館
https://www.takarazuka-kominkan.jp/higashi/
思い結実 待望の新拠点 穴部公民館が完成 | 小田原・箱根・湯河原・真鶴 | タウンニュース
https://www.townnews.co.jp/0607/2020/03/14/521427.html
階段しか無い公民館で車椅子利用ができないからバリアフリー化してくれって自治会長にいったら市役所に言ってくれと言われましたよ
市のお金ですぐにバリアフリーにしてくれた
優先されるのは老人とか子供だろうな
日本くらい
国がおかしいせいで国民全員がおかしくなる
田舎は顔見知りだから選別する
都会は知らない人だらけで区別が出来ないから子供と老人を優先する
自治会の活動はその地域の振興であって、会員だけのための活動ではない
だから備蓄品の配布対象も会員のためではなく地域住民
>>1の理屈が通らないような事を言ったらおしまいョw
飯炊き洗濯教えます～
被災住民が被災住民を避難所から
追い出すという前代未聞の事態を
世界配信されることになるぞ。
モスクなら入れてくれる
自治会は消滅 それで災害の時の避難所も無くなるのか
これがあるからマンションに住むんだよ
オートロックがないとマンションでも侵入してくるよ
自治省は2001年に廃止されました
もしかしてお爺ちゃんかな？
自治省は2001年に廃止されてますよ
役員が一番負担が大きいの。
とんでもない金かかるで～職員の数と町内会の役員の数比べてみいや～
税金が数十倍になる。
先ずお前の造語が気狂いじゃん
補助金出てたら話は変わる
？
自治会を拒否しただけだろ
逆に避難所運営は公金出てるだろ
自治会制度が半分日帝残滓だからな
民主主義の公共性にそぐわない
あり得ないんだけど。
普段からこういう地域の安全や防犯災害とかの対策や準備にも無関心で何も関わら無い癖に、非常時だけ世話になろうとか思ってる方が頭おかしいぞ？
自治会や地域活動はお祭りとか交通整理とかドフ掃除やってるだけじゃねえっての
自治会に勧誘すれば良いじゃん
説明しないと分からない事もあるだろうし
みんなそう言ってるよ
県とか市役所とかの広域避難所に勝手に行ってくれ
絶対に入れされない
改革したのは偉いけどやめる人がいても仕方なさそうだが…
非常時にその理屈ならば
地域の統治組織を自称してはいけない
念の為や選べるというのも流動的で
曖昧性に依存し基準として弱い
日帝残滓起源だからな
一致も実は偶然ではない
だからそれが実際の場面では
主観基準として機能するのだよ
そんな考えであれば最初から
避難所という公的役務を返上しとこう
生活保護の違法な窓口対策と
本質は同じだからね
自民党支部と隣接の自治集会所の近くにある立派な病院で在り得ない塩対応された事ならあるわ
は？ 別人ですが
皆の利用に供すべきものだね
要避難という緊急事態に在る訳だから
でも>>359が本質だから仕方がないな
能登はそれに近い感じに見えたな
行政移管だろうね、実情に応じて
ちゃんと住民自治の行政が機能する限り
令和真っ只中に
やなかずおが居座る世界線ですよ
全部を抱き合わせる必然もないね
町内会費を払わない家の子どもは町内イベントでお菓子をもらえないのか、とか
何故作文と矮小化？
私的感覚で公の活動の体裁を取る限り
当然発生し得る偶発的事件だからだろ
>>298>>323>>328で終わる話
そう言う事ですな。
両親、母兄、兄私と参加して来たが親の介護含め諸事情で懲戒は抜けたが「災害時は避難所へおいで」と言って貰えたw
勿論ご迷惑掛けない備蓄はしてるが家が潰れたら、なー。
税金は取ってんだから。
助成金の金額以上に行政から押し付けられる役割(事実上の仕事)の方が重くて報酬として考えたら最低時給以下の半奴隷なんだが。
助成金を貰っているんだからやれよ、断る資格なんて無い、と考える人がいるけど金額以上の要求をするのは酷だよ
会社員でも給料以上の仕事を要求されたら断るだろ？
自治会費から支出してるトイレットペーパーは使わないでね。
災害で困っても助けて貰えぬ現実見てるだろ？
自衛するしか無いんだ。
公民館どころか個別に大層な自治会館腐るほど建てて
全部ただの廃墟にしとるんやが
これ自治会のカネで建ててる思えんのやがね
自治会の役員（最末端）なら解らなくても仕方が無いか
ほぼやることないし
自治会会長やれば仕組みが解るよ
嫌でもね
役所の出先機関を担わされているし
役所は基本的に何もしないよ
避難所の整備は自治会町内会が行う
あと今の自治会町内会は防災減災が目的の組織
任意団体の施設に指定することがおかしい
近くの小学校なりでいいだろ
避難所を自治会の施設にしてるとこなんか一部だけ
自治会、町内会の加入率が7割の時代だから当然だが
生活上必要なことを入退会自由な任意団体に噛ませるから
自治会、町内会信者が勘違いして思い上がり
このような無用なトラブルが生まれる
今や自治会、町内会の加入率は全国平均7割程度で
都市部では半数程度だし入って当然という考え方が時代錯誤
生活に必要なものは行政サービスで完結するべきだし
実際に多くの地域がそうなっている
金払わない奴を助ける義理はない
これから外人だらけの日本になるから日本人もだんだん外人みたいな人が増えていくと思うよ
つまり税金で面倒を観ろと？
また増税するのか？
同じように都会に住んでいるんだから無関係なのに、田舎叩きも大好きなお前ら
田舎の監視社会を叩きつつ、ネットで監視社会するお前ら
時給？
自分達の為に自分でやるのに
何故雇われみたいな論理？
必要に応じて予算は申請出来るだろ
合理的根拠があれば
住民自治は民主政治の基本で問題ない
変えるべきは勘違いの村社会意識で
地域行政の担い手なのは民主主義の
国民国家では何らおかしな事でもない
政治の民主化の阻害要因でもある
だからやなかずおみたいなのがのさばる
統一教会や日本会議などに侵食される
冷戦が民主化を頓挫させて今日に至る
この人は避難者を身体張って押し返して逮捕されるタイプの人だな。
自治会の勘違い意識に起因する
実害があるという話だろ
公共性の在り様の議論でしかないのに
村社会の全体主義とDDするな
無関係の人間など居ないというのが
現代性を支える社会観というもの
被害者意識は縄張り意識の投影に過ぎない
町内会は役所では無いので、生存権を守る立場じゃない
でも、保管食料とかは町内会費が入ってる。
面倒な事言わずに、町内会に入るべき。
問題があるなら町内会の中で変えれば良い
町内会に入らずに避難所の飯食う連中も必ずそのトラブルに巻き込まれる事になる。
自分の出来る範囲で地域社会に貢献するべきでしょ。
完全なる拒絶
自治会に入ってないから避難所どうすればいいのかとか。
自治会の行事って自分たちがやりたくてやってる事だけではないんだ
行政からコレをやってくださいという依頼があって応じてる事も多くあるのよ
そのひとつひとつに対して単価交渉なんてせずにボランティア感覚で応じてるのが実情
まあお前さんの理論に従うなら「自治会員以外が自治会公民館を避難所として使うなら一人当たりいくら払ってください」と交渉する事になるのかな？
そんな金を払ってまで自治会公民館に行くより公設公民館に避難すれば無料なんだからそっちの方が良いと思うよ？
何のためにやってんだろうな。
むしろそれを公共の場である避難先に持ち込んで、惨めに自治会費を支払っている連中にドヤッできる立場にいるはずなのに
なぜそれをしないで古事記をしているんだい？
> 自治会に入ってないから避難所どうすればいいのかとか。
行政が指定してる避難所は公設公民館とか市の施設だから自治会の加入がどうこうなんて問われないよ
記事にある様な揉め事は公設ではない避難所に行った場合に起こる可能性があるというだけで、その可能性はとても低い(大半は問題無く受け入れてもらえる)と思う
それでも心配なら最初から公設の指定避難所に行けば良いだけの話
カルト宗教に近いな。
会費が発生するというモノは大抵は排他的だろｗ
稀に◯HKみたいなのもあるが、お前的には◯HKはカルトじゃないんだろうけど
民主的選択でない、災害を人質とか似てるでしょ？
裁判所で憲法違反かどうかの判決を出してももらえばいいんじゃないの？
俺に「似てるでしょ？」なんて聞かれてじゃあ「似てない」と言ってもお前は納得しないし、「似てる」と言ったところでそれが真実になるわけでもない
さあ、裁判所へGO！
警察は民事不介入だし、何の権限も無い。
私有財産の保護の観点から、窃盗容疑で調べるぐらい？
テレビ通販の健康食品とかを
しこたま買い込んだりするんだよなあｗ
俺の親戚のオバサンがそうだった
70台で死んじゃったけど
それは会に入らず使いたい側が交渉すべきで、じゃなきゃ門前払いされても文句言えない
地域のため
裁判所が間違うから世の中よくならないんだけど？
氏子とは別けるべき
じゃ、革命でも起こして社会構造を大刷新するしかないね
協力はしないが、頑張れよｗ
みんなで地域の事を協力して良くしていきましょうって会だよ、あんた地域内の弱者をに協力すべき
広義的にいえば国家も自治会の様な
気持ち悪いから地球市民めざそうと？
公設の避難所にためて有った、町内会の食料食わせるな〜とかで揉めそうだから、ちゃんと入って欲しいものです
町内で起きる問題、改善すべき事項に余力のある人が集まって協力すべきでしょう。
それは公設の避難所内に特定自治会の備蓄品を保管してるのが悪いとも言えるかな？
個人が「自分専用の備蓄品を公設避難所に保管させてくれ」と依頼してきたら行政は断るだろうしね
ただの反社会的喧嘩集団に見える。
協力を求めてる態度じゃないわな？
一旦受け入れて、自治会の必要性訴えるとか穏当な手段もあるでしょ。
排他的でまるで暴走族、チンピラの集まりだわな。
困ったときは助けるってやくざでもちょっとはやるぞ。
> 村八分（むらはちぶ）とは、村落社会の中で掟を破った者に対し、住民が一致して生活上の交際を絶つ私的な制裁行為のことです。
> 意味と由来
> 村の付き合いを10とみなしたとき、そのうちの8つの付き合いを断ち、残りの2つだけは協力することに由来します
> 絶交する8分（断つ付き合い）：
> ・成人式、結婚式、出産、病気の世話、家の新改築、水害時の世話、年忌法要、旅行など（日常の挨拶や農作業の協力なども含まれます）。
> 続ける2分（助け合う付き合い）：
> ・火事（消火活動を行わないと自分たちの家にも燃え広がるため）
> ・葬式（放置すると衛生面や疫病発生のリスクがあるため）
望んで村八分を選んだということは、水害時の世話の絶交も望んでしたことだよねｗ
多様に踊らされる人間ではもう無理だ
そっちのほうが人としての常識疑うわな
それでしむでも自業自得とかちょそかお前は
突き放すのではなく助け合う姿に
心を開き自治会活動に尽力しだす
そんな情話が欲しい日本今ばなし
自治会って役所から補助金でてるし変わらんよ
緊急時には利用料を支払う事で認めるとかはどうだ？
自治会に補助金が入っていたとして、そこに入らないのにその補助金寄越せというのはコレと似たようなもんだよなｗ
申請しないともらえないという形態自体がおかしいとまで話しを広げるならまた別だが
それやっても揉めるから
中に入れて揉めるより
排除した方が楽なんよなぁ
設備費やら色々
大きな自治会なら年数百
会計報告に載ってるから見してもらうと良い
災害備蓄や避難所(公民館)維持管理費用は自治会の加入非加入にかかわらず全世帯から徴収とされても仕方なくなるぞ
自治会に関わりたくないなら小学校とかに避難しとけ
役所が自治体にさまざまな仕事を振ってくるんだよ
全部役所でやるとなると地区の補助金をなくしても増税なしではできない
補助金はそれくらいの端金
地域の事は受益者である地域住民の町内会が自主統治管理するという考え
受益者負担ですよ、当たり前の話
避難所も記載されているしネットでも調べられるから事前にチェクしておいて
いざと言う時は自治会館ではなく公的な指定避難所に行けば良いだけ
うちの自治体は神社に民家の延長のような自治会館あってそっちは管理してるがコンクリ作りのデカい公民館は町が管理してるわ。
自治体が管理出来る公民館てどんだけしょぼい奴なんだよ。
役員なしは自治会費払い地区のボランティア強制
もはや町内会の所有物と勘違いしてるだろ、避難民を町内会が排除するのは
重大な違法行為で人命にかかわる
私設自治会館なら、町内会員以外お断りって表示しとけよ
水没や津波が来るような地方には町内会の管理する地区会館しか無い
自治会の存在の有無は別にしても、その非会員が自治会の存続をおびやかしているのに張本人達なのに
地域住民全員が助け合うという精神が必要なんて、都合が良すぎだろ
給食費は払わないが給食の質を上げろ！みたいな話しでもうオモロすぎるｗ
集会所の維持管理のほとんどを自治会で運用してるなら受益者負担の考えで部外者お断りはいいと思う
ボランティア精神がないなら自治会のような古い組織は二次災害を引き起こすから存在しない方がいい
町内会にも加入しないような住民は存在しない方がいい
これが地域住民の大多数の意見
地域のことは、地域の人間がやるのが当然では？ なんでも役所がやってくださいは当事者意識があまりに低いわな
自治会なんぞで管理出来るレベルの建物なんて民家と変わらんわ。そんなとこに避難するバカ。
まさにその発想が戦前の隣組で気持ち悪い
自治会町内会が有るばっかリに、役場が全部町内会に丸投げしてるからな
そろそろ、町内会を解散させる時期じゃね？
雑草除去は１００平米２００万円の見積りが相場だろ
業者にやらせりゃ地域振興になるぜｗ
でも、そういう考え方って現実として案外見かけるんだよな。
税リーグはスタジアム基準なんてろくに下げず、署名を集めるがカネは集めない。国や自治体に全てをやらせようとしている
それが案外まかり通る。最近は警戒されてきたけど、それは貧乏になってきたからなんだよねｗ
住民じゃないのに小学校に避難させて貰い大変世話になり今でも感謝してる
だから、町内会の仕事を全部役所でやらせるって、人数からして無理だって。
効率的な行政サービスの一翼を担ってるんだよ！
自治会じゃなくても有志で自主防災組織を作って活動計画とかを役所に提出して認められたら助成金を貰えると思うよ
自治会だけの特権ではなくて行政にとって望ましい活動をしてるなら、そういう組織だと認められたら助成金は出ると思う
そういう事をせずにアイツらは助成金を貰ってるんだから俺たちも助けろってのは欲張りだろ
好き勝手やりすぎなんよ
独裁者になった気分なんでしょう
公設避難所の大半は体育館とか学校とかだよ
公民館にこだわる必要なんてないから公設の指定避難所に行けばいいだけ
結論が出たな
「自治会で管理するような避難場所になりさえしないクソ民家レベルに避難しようとした非会員はバカ」とｗ
都会からの変な余所者を排除する自然な防衛反応だよ
おまえらも外人が隣に引っ越して来たら嫌だろ、あんな感じ
（日本の平均加入率は70％程度、都市部では50％ちょい）
ここ理解できない昭和脳の老害や田舎者が多すぎる
なので生活していく上で必要なゴミ出しや防災は
行政サービスの範疇で運用。完結されなければならない
そして多くの地域ではそうのような形態になっている
だが一部の地域では任意団体に過ぎない自治会。町内会を
ゴミ出しや防災に関与させるから
昭和脳の老害や田舎者のバカどもが勘違いして思い上がる
本当の損得を考えて判断しないと
うちの所は自治会の避難誘導訓練は学校の体育館を指定してる
町内の人なら誰でも参加ができる
自治会、町内会信者って法令順守の精神が無いからなぁ
時代錯誤なおらが村のマイルール優先だと勘違いして思い上がってる
自治会に使っているお金で何とかなるでじょ
自治会なんか糞の役にも立たないことばかりしてるんだから
代わりなんてほぼほぼいらない
そもそも現状でも全国平均の加入率7割、都市部は5割程度
自治会なるものは存在意義がほとんどないし害悪の方が遥かに多い
加入率はどんどん下がってる、いずれ時代に淘汰されるだろう
高齢者ばっかりで、60歳で小僧扱いで
８０歳の糞役員が口ばっかで、ひとつも動かん
これが田舎の町内会の実態
崩壊してるんだわ、町内会は解散させる時期が来てる
市役所にカネ出させて全部業者委託のほうが、
まだ地域社会に雇用が生まれる
結構な金額を自治会には使ってる
自治会にゴミ集積所管理を投げてない自治体の方が少数じゃね。
防災のほうは東京都区部でも消防団に一部の役割を投げてる
必要なら、広報誌を新聞配達所に業者委託で良いんだよ、雇用が生まれる
雑草取り、公民館清掃も民間業者委託で良い、田舎で雇用が生まれる
崩壊してる地域コミュニティでは、町内会維持出来ないで
強制労働の悪習だけ残ってる
町内会は解散させるほうが、幸せになれるとみんな薄々気付いてる
汗もかかずに権利だけ主張しようって根性も問題です
警察から役所の広報まで町内会は担っているからな
その入金を街灯交換やゴミ捨て場の囲いの修繕に使っている
>『防災備蓄は自治会費で買ってんだぞ。困ったときだけ町内を頼るのか。退会したなら避難所来るなよ』
正論
>『非会員は見捨てられるのか？』
ゴミ
その幸せになれるとみんなが薄々気付いている民意を汲み取った公約を掲げて政治家になっちゃえば？
街灯の交換は補助金がでてますよ
LED街灯になってからは自治会の金だけでは追いつかないです
全然足りない補助金な、街灯いくつあると思う？
紛らわしいから公的じゃ無い民間避難所なんぞは撤去で。
撤去等々なんてしたら、１日分にもならない備蓄をクレクレする非会員乞食の人達が困ってしまうね
自治会費で賄えてるだね
会費もすごく高いんじゃないの？
いい加減にしろと言いたい、暇じゃねえわ
電気代とか修繕費を全額出せない自治体が多い
一部自治体が補助が実情
民生委員に相談して下さい
広い御宅にお住まいなんですね
隣まで300mなんて住んでみたいです
少なくとも君は暇だと思う
相談したらなんかしてくれるの？民生委員が変わりに回覧版回すのか？
まあいずれ自然消滅するだろけど、
消滅するまでは住民は高齢なのに強制労働で苦しむ
ちゃんと住民たちで金を出して街灯を維持しています
金を払わず街灯サービスにただ乗りする住民は腹立たしい
自費でできる金持の地区に自治会に入らない人も住んでるんだ
近所人が運ぶとか周り相談してくれるかも知れません。
まあ、あなたのいえのご近所の評判次第です。
自助、共助、公助の割合はなるべく前に詰めるのが効率的社会です
そういう考えの人は普通に自治会費払うのよ
自分は自治会費を払ってるのに、払ってない若い奴が同じサービスを受けるのは許せないと言う考え方
避難所は自治会の予算で建てたのなら拒否れるだろうけど
自治体が建てたのなら拒むのは憲法違反
そうなると面倒だから、やれるだけの貢献を地域にやりましょう〜って事
そこに備蓄してる食料が会費で買われてるなら、避難所でその家族だけ餓死させますか？
って話しになる。
アホ言って無いで、地域に貢献する事を考えろよ！
おまえより弱い立場の人だって居るんだ。
普通の人は
自治会が存在しなくても助け合う
自治会が助けたいのは会員だけ
大きな違いがある
自治会費による食糧を勝手に食べたら普通に窃盗
だから助けが必要な人は自治会に入るべきだよ。
自治会では、避難困難者のリスト作って対応者を割り当てたりしてる。
飲食店従業員「食べたいなら金払えよ」
そうなるから、自治会に貢献出来る時に貢献して
管理費は市町村税からも出てるからタダ乗りではない
餓死者出すのダメでしょ！
だから、全員加入してそれぞれ出来る貢献をするのが正しい。
市町村の管理ではない場合もある
生存権の保障の努力義務があるのは政府で、自治会には無い。
会員はほとんどお金を払う必要なし。
非会員は有料。
防災というか避難する個人は自治会を頼らなくても公設避難所に行けばいいだけだろうに
ゴミ出しに関しては自治会ではなくて自治体の問題
自治会の非加入者にとって便利なゴミ出し方法が無いのなら自治体に相談しなよ
ここの一部の意見だと「非会員を有料にするのはおかしい。憲法違反だからJAFを解体しろ。」
みたいになります
面倒ってだれが？
自治会費以外の備蓄がないのは市町村の問題になるな
> 管理費は市町村税からも出てるからタダ乗りではない
無銭飲食犯「コロナの時に国から給付金が飲食店に支払われているからタダ食いではない」
外部から強制的に解散させなくても自然に消滅していくさ
貴方が現加入者で解散が待てないなら引っ越すなり退会なりすればいいのよ
ちなみに俺は引っ越して幸せになったよ
飲食店は民間だから公民館とは違うよ
自治体が建てた公民館が避難所として開設されたら公務員が世話役として仕切るので門前払いなんて起きない
この記事は自治会が自前で持ってる公民館(自治会館)でのお話と思われます
すべての所がそうしてるの？
町内会もちゃんと赤字にならないよう採算を考えて運営しているから民間だよ
普段から備える手間とお金と組織の維持が有っての事
そこらを金で解決は出来ない
公民館と呼ばれる建物には公設(市営)と私設(自治会所有)がある
私設の公民館は民間なので飲食店と同じ
法的に認められている権利が自治会費を払わなくても享受できるので何も問題ではない
そうなると問題は自治会費ってことになる
公民館は町内会が全て管理してる訳じゃないよ
自治会の建物に避難をして災害に巻き込まれたら自治会が責任を取ってくれるの？
自治会に入ってないんだから自治会の避難所に来るな
常識考えろやカス
「非会員さん、責任はとれないんでお帰りください」
管理責任者は町内会で町内会が公民館の水道光熱費まで全部払っているぞ
避難して罵倒されたり、お握り食わせてもらえない人。
取らないんじゃないの？
そこに避難してきたのはそのご本人でしょ？
そういう保障がある(かもしれない)のは公設避難所だろうね
自治会の人とか役員に「地域住民の安全に対する責任」なんて無いと思うけどな
自治会加入者以外立入禁止と
公民館と書かれていたら公の施設と勘違いをする
餓死してから、裁判すれば良いよ。
自治会も民間だよ。
俺の住んでる所は役所から指導が来てやってた。
多分県単位でやってるんじゃないのか？
私設の公民館は公民館ではないが公民館類似施設と自治会の集会所を公民館と呼ぶ風潮もあるから一概に言えない
間違いないのは公民館と呼ばれるものは民間ではない
私設の公民館は自称公民館民間施設とでも言えばより正しい
> 公民館と書かれていたら公の施設と勘違いをする
これは同意するけれど、俺の住んでる市では市が自治会所有の公民館を公民館と公式に呼称してたりする
呼び名を変えろ、と行政に働きかける人が増えたら変わっていくかもね
自治会費で買った炊き出しのお握りを払って無い人が食う権利は法的に認められてはいないのよ。
そりゃあそうでしょ。
てことは会員になれば責任を取ってくれますよですね
それは町内会の集会所ではなく？
自治会は共助組織です
自治会は民間だよ
オメーらゴミは自己責任で山にでも避難しとけよw
そんな制度は自治会の総会の議決が無いと作れない。
町内会会長になって総会開いてみて下さい。
公民館は町内会の資産だよね、普通
クルド人に避難所使わしたいか？いやだろ？
なら避難所に来るなカス
お金を取っている人間にだけ避難所を解放するってそれなりの責任もあると思うんですけど
遺族が市を相手に備蓄管理が甘いから餓死したって訴えるの興味深いね多分不起訴だと思うよ判例あるの？
自治会には規約があるのでそれに応じた責任をとってくれるとは思う
その規約にそういう事が何も書いてなかったら何も無いのも含めてね
町内会会費で払える金額って知れてるよ。
君のとこの自治会に確認すれば？
確認して会員になる・ならないを決めたらいいよ
あるいは非会員でも責任をとってくれる自治会を探し出して引っ越すのも手かもねｗ
誰にとって？
死んだ時にはお見舞金2000円と書かれてる
使えるし使わせないと地方自治法で問題になるのでは
餓死してから、裁判所に訴え出れば良いんじゃないって言ってるので有って、皮肉ですよ。
お握り食えない人にとって。
その辺は自治会によるけど高額の見舞金を出すなら自治会費が高額になるからね
俺の地元だと火災見舞金が5万円だったかな？
だから、自治会は地方自治体じゃ無いって！
単なる民間団体、その法律の対象じゃない
自身が責任をとる立場でもあるけどな
会費払ってないゴミクズは避難所に来るな
それ許すと外人どもも来ることになる
ふざけるな、イオンにでも避難しとけよカス
避難クレーマーなら「避難してやるが、そのときのガソリン代を出せ」くらい言い出しそうだなｗ
ちょっと意味分からないこっちは避難を拒否した人の責任を言ったんだが
絶対住まないw
下品だなw
お住まいはどちら？w
自治会の持ち物なら拒否する権利はあるでしょ。
自治会の持ち物なら拒否する権利はあるでしょ
場所は？
さっさと人口減少で消えますようにw
避難所は自治会の持ち物ではないでしょ
爺さんどもwww
そう言う場合もある。
後備蓄食料は自治会が買っている場合がある。
それだよなぁ
自分に都合のいい時だけ頼るなってんだよ
田舎住まいは絶対にやめたほうがいい
人口減少でさっさと潰れてくださいwww
建設費に税金使ってませんか？
正解
地震、水害では自動車が使えないって考えるべき
> 東京都内の町会・自治会の数は、約9,000団体とされています。
>・東京都の自治会数: 約9,000団体（全国の約29万団体のうち、47都道府県で9番目の多さ）
>・都民の加入率: 約41.4%（東京都生活文化局の調査による）
>・主な課題: 役員の高齢化（70代以上が約65.9%）や、人手不足などが指摘されています。
無駄な予算削減しないし
拒否する権利がある場合があるって言ってる。
あるいはお握り渡さない権利がある場合があるって言ってる。
ちゃんと、地域に貢献する事考えて！
税金を１０倍にすれば可能
なにを根拠とした権利？
車で避難できないくらいの地震が来たら
私設の公民館なんか一溜まりもなく崩れるかも
だいたいの避難所ってのは行政管轄では？
自治会で独自もあるだろうけど
10倍にする試算はどうやって計算したの？
私有財産権 だよ。
車で移動出来るぐらいの地震なら家が壊れない
自治会の人数役人の人数が100倍違うから
田舎の常識は計り知れない
車で避難したほうが楽だね
なら必ずそうして避難所使わないでね、さようなら。
自治会は税金で作って無い。
町内会費で運営してる。
どっちでもない任意団体の自治会に行政の仕事を肩代わりさせる必要はないわけでな
自助ー共助ー公助の順で 自治会は共助担
大規模な地震とか起きると、少人数の行政はすぐには手が回らない。
近くに居る共助は重要
だな、日本のルール守らない外人が日本に来るようなもんや
田舎は恐ろしい所
まともな人間は暮らせない
> AI による概要
> 東京都の日本人人口は、2021年頃（約1,329.7万人）をピークに減少局面に入っています。
> 一方で、外国人人口の増加によって総人口全体は増加を続けています。
大問題なのは公民館（避難所）にある防災備蓄品が自治会費で賄われていること
人口水増し県の富山とは逆で都は人口過小申請してたりしてw
公民館が私有財産？
町内会の大半が法人化で地元公民館の法人登記まで行っていますよ
自治体の持ち物ではない
自治会所有の公民館の建設費は自治会が出してるのが普通ではないの？
行政から助成金がいくらかは出てるパターンが多いとは思うけどさ
ちなみに個人が自分の自宅を建てる時でも行政から助成金が出たり税金の減免があったりするので、公的補助を理由に使わせろと言うなら個人宅に他人が「非常事態だから避難させてくれ」と押しかけてきても受け入れろって事になるよ？
それが望ましい社会？
住民同士がお金出し合って、役所の補助も貰ってたてる。
役所のものでは無い場合が多い。
入っても空きが無い狭さなら
お前らの場所は無い
と言われても納得だろうけど？
税金で建てた公民館に自治会専用の備蓄品置いとくなよ。邪魔。
自治会が建ててる公民館てどんなんよ？
糞田舎の方にある民家と区別のつかないようなのを公民館とか言ってんの？？？
その時の公民館に居る町内会員のタイプによって、叩き出されても文句も言えないって事。
で、死んじゃったら嫌でしょ！
だから公民館は通常公民館の物！
公民とは
政治に参加する権利や義務を持つ、社会の一員としての公民（市民・国籍者）のことです。
公民の為の公民館。
糞爺専用の自治会館は自治会館と書いとけ。臭そうだし避難したくないわー
新聞の勧誘やNHKの料金徴収係と同じどこにでも湧いて出てくる
名前はそうってだけ。
名は体を表さず。
今のコカコーラにコカの実の成分は入って無い。
今は人権は認められてる。
金払いたくないが物よこせ！同じような扱いしろ！は日本人じゃないわ
日本という土地にお前、属してないの？www
PTA
自治会
日本のゴミ
なんか村八分にされたんだね！
自治会の副会長だかのジジイが見守り隊名目で
小学生の女の子のストーカー問題起こしとる。
害悪。
一部が全部じゃ無い。
園児のパンツ盗む警官が居るからって警察全部が悪では無い。
町内会費で買ってるわけではないので避難所は誰でも普通に使えます
. 避難所での備蓄品・物資の支給（災害発生時）
災害が発生し、市の「指定避難所」や「地域防災拠点」に避難した場合は、市が備蓄している以下のような物資が支給・提供されます。
• 食料・飲料水（アルファ化米、クラッカー、保存パンなど）
• 生活必需品（毛布、簡易トイレ、生理用品、大人用・子供用おむつ、粉ミルクなど
市が運営している避難所はね！
ただ、大規模災害が起きた市の避難所が完全にパンクするのは目に見えてる。
住民の5%も収容出来んと思う
自助、共助、公助で多層的に助けるべき。
良い土地に鉄骨住宅に太陽光パネルとコンディショナーとハイブリッド車を持つ自助が一番目だとは思う。
激甚災害ならホテルとか旅館を県が借りるだろし
仮設住宅が用意される
それなら自分が安全な立場にいる時は他人を助ける義理はねえな。
仮設住宅なんて作るのに時間かかる
観光地でも無ければホテルなんて数が足らない
そう主張する町内会員も一定数居る
二分に入ってない
命に関わる位の緊急事態なら受け入れてくれると思うよ
それ程でもない「他の公設避難所に今からでも行ける」程度の状況ならトラブル防止の為にもそっちに行ってくれと言われても仕方ないというだけ
アーナルほど！
公立なら市町村の所有？
自治なら自治法人の所有？
自治会則で部外者利用不可なら自治会に入らないと利用できないかも…
充電設備、太陽のパネル、自動車補助金は自助じゃないw
隣組で争う
町民大会って競技があったくらい
雁字搦め
わざわざ自治会って 戦時中なの？
棲み分けた方がお互いの為だよ？
ダサいしズルいわ（笑）
全部大嫌いだわ
君が嫌いと思うくらい、彼らも君をクソ野郎と思っています
うちのところなんか、一部は"飲み代"とか理由のわからん事言ってた役員いたわ
自治会の総会に出れば会計資料が配布される
誰でも住民なら参加できるんだけど？
自治会に加入してるのなら会計報告書が配られてるから見たら分かるよ
昭和じゃないんだから今はもう詳細に分かる様にしてるのが普通
俺の所(ど田舎)ですらそうなってる
まあ役員報酬(組長で年間4000円)が出るので年末にその金で役員慰労会をしてたから「集めた金で飲んでる」とは言えるけどな
もちろん足りない分は自腹。
さっさと解体しろ
備蓄品は会員のものだから割り当てられない
備蓄したいならご自由に市町村に許可とってください
で解決
行政の管轄じゃん
なんで自治会なんだよ
ボケ
どれだけ地域に納税してるかのほうが大事だろ
アホ
暇な奴らがやってるから
ほとんど納税してないクズ
回覧板なんて前時代的なものを運用してる組織なんて付き合ってられん。
グループlineで十分だろ。
自治会にはいらず協力する気のない中国人みたいな自己中のゴミクズどもは避難所なんて必要ないだろw
災害と一緒にあの世に行けやwカスどもw
なにホザいてるの？w
クルド人かよwこいつらw
きめーから日本から出てけよゴミクズがww
うっかりそこへ避難して(自治会費で買った)備蓄品を受け取ってしまったら災害が終わってから加入を打診されるよ？
自治会費で建てたんじゃないよな？
ならば、納税額で占有面積を決めようぜ。
食べ物は持参するわ
避難所は解放しておけよ
墓所の溝の掃除とかも、まあまあ良いよ、リサイクル置き場のダンボール整理や缶ビールの整理もまあ何とかなる
だけど、道の草刈りは法面の傾斜がきつすぎて、年寄りばっかりになってキツイし危ない状況になってるし、下手すりゃ腰の骨折とか脱水で入院もあり得るし
あと、祭りの準備な 幟り旗の竹竿を建てて回るとか、高いところに提灯下げて回るのが年寄りばりではキツイ
まあ、順番だから苦しいって言う方がおかしいんだろけどなあ
これ以上人が減ったら無理になるわな
町内会を肉体的に貢献できず、離脱の老人がいても豪雨のなか入館を排除するのか？
鬼だな
老人でも自治会に長年貢献していた事は
自治会の加入者なら分かるから
自分たちの住む地域を自分たちで治める
それが自治会なので
自分はなにもせず他人にクレクレは無理だよ
認められてるのは飽くまで公的に治める事
だからクレクレと侮蔑して排除とか
許されない
困らなければ避難しない訳だが
公共施設だから備蓄も公益目的だよ
私物は置けない
地域住民を非会員として区別出来ない
長年 町内会に休日返上で貢献したけど、もう正直身体が動かないから離脱したい
知り合いだからって甘えるわけにはいかないし
非会員は立ち入り禁止ってことなら、素直に従いますよ
心情的にはもやっとはしますけどね
どうせ仕事や金を紹介してくれる組織じゃない。ただただ金取るだけ、災害なんて起きるか起こらないかわからないものなんて気にするだけむだ、それより余計な繋がりで気を使うほうがロスが大きすぎる
公設公民館ならその通り
でも私設(自治会所有)の公民館もあるんだ
で、私設公民館の備蓄品はその自治会会員の所有物だから非会員にも無償配布してもらえるかはわからない
お情けでくれるかもしれないか、貰えなくても仕方ない
結論としては避難するなら公設の避難所に行きましょうという事になる
地域と交流みたいなイベントがヤバいって事だな
なんでだろ～なんでだろ～なんでだなんでだろ
原因が判ってるならなんとかなるかもね
小学校とか中学校とか公民館だろ
公の施設だから自治会云々は関係ない
備蓄品とかそういうのはアレだけど
揉めるのが嫌なら自治会には関わらないという暮らし方もあるよ
子供が居ると学校繋がりを無くせないから難しいけど独身子なしとか子育てを終えてからなら自治会には関わらずに暮らせるし特に困る事も無い
俺は子育てが終わった時点で引っ越したし新住所では自治会に入らなかった
困難なときに見捨てられるのは・・・印象の影響は結構ありそうだ
ちなみに各自治体でも「その自治体の町民や市民や県民（都民、府民、道民なども）」を最優先にしろって決められてるからね
災害時はカネ払ってるところに行くのが一番よ
自治会員が、避難所に来るなと言ってるから
避難所も自治会による建築と管理でなければ越権行為
だったら最初から
避難所を名乗ってはいけない
勝手に公民館の知名度を利用してる
せめて会費と寄付だけでもやっておけ
掃除は公務員にやらせればいい
備蓄品タダ乗りだもの
自治会費払ってる人の分のものしか備蓄していないけど、
災害時にお前の論理を持ち出したところで
バカが暴れて面倒毎しか起こさないから来んなって言われてんだぞ
そこから外れる者は去れい
いざという時に助けてくれは都合よすぎだろ
備蓄品については会員であろうがなかろうが、自分の避難用品は自分で持参する、自助が基本となっています。
ダメだよ、水道光熱費は自治会が払っているんだから
残クレでマウントを取る
誰でもわかるカッペの見分けかたですん
マウントwマウントになるんかい
みんな家が浸かった遭難乞食。
うちはマンションだから要塞だわ。
電気止まってもベランダにパネル拡げて電気とって蓄電池に貯める。
備蓄はたっぷりあるし。
バスタブ２つに水貯めて全然耐えれる。
宅配冷凍弁当とウォーターサーバー最強。
避難所行ったらクレクレゾンビに囲まれた様なもんだよ。
プライベートもあったもんじゃないしな。
助け合い？一瞬なら良いけど長くなるとキツイぞたかる奴取られるやつ固定だからな。
カスが仕切る自治会はただのクレクレ独裁帝国になるからな。
平時は金出しても災害時は近寄らない。
持病持ちや女子供、老人にたかられたら断れない。
１、２回は感謝するけどその後は豹変するし。
逆恨み祭りやぞ。
極悪人認定される鬼畜界が拡がるから逃げろ。近寄るな。
それなのに助けてくれなんかくれって行くのはねー
その代わり市町村民税がとんでもなく高くなりそう
市町村の職員も増員して足りない部分は外注
自治会の住民ボランティアを無くす
↓
役所の外注業者「元役人のOB爺さん」が有償で実施
税金が今の二倍くらいになりそうw
自治公民館というらしい
「公民館」パンフレット
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/09/13/1292569_1.pdf
>公民館の設置
「公民館は、市町村が設置する」とされており、定期講座の開設や、討論会・講習会・講演会等の開催、図書・記録・模型・資料等を備え、その利用を図ること、体育・レクリエーション等に関する集会の開催、各種団体・機関等との連絡、その施設を公共的利用に供すること等を行うとされています。（社会教育法 第 21条第 1 項、第 22 条）
この市町村が設置する公民館のほかに、住民たちがお金を出し合って、集落ごとに公民館に似た機能を持つ施設を設置・運営している場合があります。このような公民館を「自治公民館」といい、全国公民館連合会が 2002（平成 14）年に実施した調査によると、全国で約 7 万の自治公民館の設置が報告されています。
組織やろ いつまでやってんだっつうの
全て町内会の会費から
全部止めてその都度お金を集めて外注業者に任せたら良いのかもな
ご近所さんと言っても赤の他人だし
無駄な仲間意識は疲れるし面倒だしストレスだよ
バトルでもして傷ついとけバカ
それもセルフレジと同じ構造だなぁ
企業の都合で人を減らして利用者を使って穴埋め
公務員は昔からやってたんだなぁ
自治会町内会は基本的に輪番制だから偉くもなんともない
たぶんそいつが勘違いをして偉そうに振る舞っているだけ
活動の経費は出るけど人件費は出ないよ
ボランティアというタダ働き
道路脇の草刈りや道路のゴミ拾いをするのは住民
それで快適に暮らせる受益者も住民
だから無償は当たり前
低学歴のカッペ、自治会費ガーでしとをころしゅの巻
しかも命に関わることだし
結局自治会長とか言う連中は、人々を助けたいから自治会長やってる訳じゃなくて
自分達の自治会としての力を保ちたいからやってるって事が
この件からも分かってしまうな
1年間何某かの役員をやれば集めた自治会費から2～3万くらいの手当貰える所もある
そう思うなら避難所に来るなよ
何で消費税の話しになるの?
地域のために協力して助け合って会費くらい払おうよ
それなのに災害の時だけ公民館を使わせろ？避難所を使う権利があるだろって虫が良すぎないかな
まるで中国人と同じだよね？このごみ虫どもww
・役所がやれや
・全部税金で賄う為に増税を受け入れるのか
・補助金という金を貰っているだろ
・経費に補助金出るけど人件費は出ないよ
で？なにか？
所詮は昭和に政府が大衆を統制するために作った組織だ
８０年以上たった今はもう埃をかぶってる
また何度か書いたけど
「全ては防災・減災の為」
だ
だから自治会町内会費払わないなら「自助でやれ」となる
聞いたことはある
が
二～三万/年で済む話しじゃない
たいてい身体壊しながらなんとかやっているのが現実
だから引退したジジイばかりになる
現役は怖気
輪番制に力も何も無い
あるのは雑用奴隷として使役される悪夢
「避難指示」は、自治体が「危険な場所から全員立ち退きを命じる」最悪の一歩手前（警戒レベル4）の法的発令です。この緊迫した状況下での追い出し行為がなぜ違法になるのか、法的な根拠は以下の通りです。
1. 刑法上の「緊急避難」の成立（刑法36条・37条）
法律には、切迫した命の危険を避けるためにやむを得ず他人の財産や敷地を利用した場合、それは罪にならないという「緊急避難」という原則があります。
• 避難指示が出るほどの暴風雨、洪水、津波、土砂災害の最中に、非会員が命を守るために自治会の集会所に駆け込む行為は、法的に正当な「緊急避難」とみなされます。
• 自治会側には、この緊急避難を実力で排除する正当な権利（防衛権など）は認められません。
2. 追い出した側の刑事責任（不作為の殺人・傷害、保護責任者遺棄）
避難指示下で外に出ることは、それ自体が死亡や重傷に直結する極めて危険な行為です。
• その状況を知りながら「非会員だから」と屋外に追い出し、その住民が被災して死亡または負傷した場合、追い出しを決断・実行した自治会役員ら個人に対して、保護責任者遺棄致死傷罪や、最悪の場合は（未必の故意による）殺人罪・傷害罪が適用される可能性が非常に高くなります。
本当にそうならこうまで強引な事をして自治会を保とうとしないんじゃない？
俺が本当にその雑用奴隷だったら「自治会入りたい人が減ってる？だったら止めるチャンスじゃん、ラッキー」
ってなるな。そう考えるのが普通だな
なら公的施設に備蓄するなよ
嫌なら自治会が出ていけ
公民館という文字を使うのが間違いだね
自治館とでもしとけばいいのに
公設公民館に自治会の備蓄品なんて置いてるかな？
公設公民館に置いてあるのは行政の備蓄品だと思うけど。
自治会員が自治会費で買ったものだって言って、更に来るなとまで書いてあるだろ
そっちの主張が正しいなら記事が作文だと証明にもなるし
答えを持ってるならよろしく
そんなこともえきないなら来るなって言われて当然だろ
９０％くらいの人が 金（会費）で文句言われないように会費してんだから
そういうが地域の助け合いは必要だよ。
今後、南海トラフも起きるんだし
AI による概要
> 自治会費（自治会のお金）で購入した防災用の食料や資機材を、集会場や自治会館、あるいは地域の公民館などに保管している例はよくあります。
税金もろくに払ったことない連中が
生保を受けるのと同じだろ
行政の管轄じゃん
なんで自治会なんだよ
ボケ
どれだけ地域に納税してるかのほうが大事だろ
アホ
暇な奴らがやってるから
ほとんど納税してないクズ
公民館の意味を理解できないバカ
無理矢理入ろうとして住民からリンチに遭い災害関連死
自治会員しか助けないそんなせこい組織 より災害に絞った新しい組織作り直した方がいいよ
70%くらいの人しか自治会に入っていないようですよ
公設公民館に自治会の備蓄品が置いてあるかどうかは知らないが、公設公民館なら避難所を開設するのは公務員なんだ
そして>>1には自治会の人が避難所を開設したと書いてあるから公設公民館ではなくて自治会公民館でのトラブルだし自治会公民館に置いてあるのは自治会の備蓄品だよ
自治公民館という言葉があるんだってさ
>>779参照
税法や財政法の縛りも受ける。だから法治主義とか財政民主主義に乗っ取ってると言えるんだ
それに対して自治体は単なる私的に作られた任意団体に過ぎんからさ
当然そういう民主的な手続きに乗っ取ってないんだよな
それなのに何か知らんが（伝統？）地域で妙に権力や発言力持ってて市とも結びついてたりしてるから
中々厄介な存在になってるんだな
中国にもあるんだよ
そんな安くなくね？
うちのど田舎で、元々住んでいた住人が引っ越して空き家になった古い家を格安で購入して
そこに一人暮らしのどっかの兄ちゃんが住んでるらしい。で、そいつは自治会には入らなかったんだって
賃貸住宅だと大家が家賃で回収してまとめて払ってる
結論
自治会の施設を公民館と名乗ったことによるトラブル
自治館としておけば自治会に入っていない人が来ることもなかった
それから自治体が自治公民館を避難所に指定するからこうなる
別の避難所を指定するか、なかったら造れ
そういうところもあるのか
たぶんそんなに多くないと思う
アパートの敷地内にゴミ捨て場を作ってるところは多分自治会費払ってないね
まだ解らんか
自治会町内会の目的は「防災減災と防犯」だ
そのためにふだんから「顔の見える関係」を隣近所と構築する
自治会の決算書出てるけどけっこう飲み食いしてたよ
因みに自治会町内会が存在しなければ震災水害等が有っても支援物資が届かないし
届けられない
そこに誰が住んでいるのかどのような支援が必要なのかどのような状況なのか把握できないし把握出来ないから
普段から役所と密な関係を築いている地区に支援物資が届く
届けられる所に届けやすい所に届く
おまえの自治会酷いな、地方は真面目だぞ
たまに警察が聴き取りに来るけど全国ではないのかね
この考え方が日本人の大多数
ならオマエが自治会会長に立候補して制度を変えればいいだけだ
選挙も無いから誰でもなれる
やりもしないで外野で騒がず
中に入って是非とも頑張ってくれ
自治会が消滅すればいいだけなのに
なぜ無駄な労力を求めるのか不明
高市政権が国債すりまくってあちこちの成長戦略業界に金を渡しているが
オマエの論だと国営公営業界となるな
多国籍民族の国になればなるほどヒエラルキーやポリコレ、差別、疎外などが著しいのよ
例えば避難所にどこだか知らないクロンボやクルド外人が来たとする、みんなそんなの助けたいと思うか？
俺の所は払ってる
会計報告書に書いてある
避難所はこういう主みたいなのが仕切っていて個人的な備蓄とかも「みんな助けあい」等と言われて全部取り上げられるからな
行かない方が良い
いくらくらいですか？
ならオマエが中に入って改革すればいいだろ
外野でいくら喚いても拉致がない
自治会町内会が何故あるのかどのような仕組みなのかすら解っていないからだ
仕組みすら知らない輩が喚いたとしても仕組み側からすれば素人のガキが妄想爆発しているだけと鼻で笑う
先ずは自治会会長に立候補して何故どこが無駄なのか体感してこいや
外野でいくら喚いてもそれこそ無駄だ
入ればいいじゃない言われたら終わる話なんだよね
主というか自治会会長かその上の連合町内会会長が旗振り役をしなければ烏合の衆になって混乱しか生じない
会社で管理職すらしたことの無いガキはすっこんでな
災害なんかが起きると急に国や自治体が寄り添ってくれる頼りになる存在にするのが不思議
そして身近な人間は役立たずだとｗ
昔アパートに住んでる時、自治会費を毎月1000円ぐらい徴収されてて、毎月の自治会の会合に出たらそれが返って来るシステムだった
もちろん１回も出なかった
会員からのお金で非常食を常備してきたのに
なんで非会員に食わせなならんね
外国人が保険金を支払わずタダ医療を受けに来ているのと同じだろ
つかただ飯食わせないのはセコいとかよく言えるな
使う権利は住民全員にある
こたつ記事にマジレス
非会員は自治会費払っていないんだから備蓄するカネはあるわけで、避難所の公民館に備蓄品を置かせてくれと頼めばいいのにね
そうすれば乞食する必要もないし、棲み分けもできる
高額な住民税払ってるんですが！
それなら自治会にも行政と同じ責任が生じるわけですね
25000円くらい
ど田舎、木造築40年、小さめの戸建て住宅位のサイズで。
特別な減免があるのかどうかはまでは知らん
そいつは名案だ
君が指揮をとってすすめるのがいい
つまり自治会費を納めない人は脱税で逮捕か
無理やり徴収するような話があったが
まあ、勿論これはフィクションでありそんな事は基本不可能である
租税法律主義って考え方があるから、租税は法律によらないと設定できないのである
自治会や町内会は今の所単なる私的団体に過ぎないので「税」を取るというのは事実上不可能だろう
でももし仮に法律化して税としたら集めたとしたら当然法律による縛りを受ける
集め方もそうだし、使途についても厳格にチェックされる事になる
今みたいにどんぶり勘定で適当に町内会費決めて、それ使って役員が酒盛りしたりする
なんて事も当然できなくなるｗ
お前さんの所は今でもユルユルかも知れないけど普通の自治会は決算報告があるから使途も金額もハッキリ分かるよ
そして会員からの承認を得なきゃならんから好き放題には出来ない
逆に言えば会員が何も考えない無能ばかりなら今でもユルユル使い放題って事もあり得るけどな
総会に出て、町内会費を集めたり、道の雑草刈りしたり
ゴミ拾いをしたり、祭りのボランティアをして
1年間ご苦労様でしたと貰えるのか
350のビール缶２本だけだけどね
呑み食いなんて無いわ
みんな住民仲間だろと言ったら
いいや、俺は仲間じゃないから自治会に入らないと
自ら拒否したんだよ
そのようなこと任意団体に任せるのが間違ってる行政のやる仕事
税金高くなるぞ
知っているから、ただ乗りしようとしてんだよｗ
備蓄品を渡せとか、それも知っていてただ乗りしようとしている
ゴネるだけならただだからね。そのゴネが万が一でも成功すれば儲けもの
ローリスクでハイリターンを狙えるギャンブル。そして失敗しても自治会員叩きをすれば気分も晴れるｗ
今後自治会が存続しようと思ったら地域全体を守るという気持ちがないと無理だよ
車だから街灯を必要としない
大きな震災で自治会が機能すると思う？
人の事なんてかまってられないから
ゴミ拾い運動なんかしてもどうしょもねえし
俺も老害だけどこういうの一切嫌いw
我が町内は自治会長が市から表彰され記念品を貰える特別な行事でもある
自力で災害対応出来ないの？、自力でゴミの処理も出来ないの？
TVで自給自足で秘境暮らししてる人がいる限り、不可能とは言い切れない、単にやる気の問題
市が任意団体である自治会を下請けに使っているからあなたの言う縋るという表現になるんじゃないの
ごみ集積所の維持管理とか、自治体からの金だけじゃ足りてないのを
自治会費から出してる分もあるんだから、その金額分くらいは未加入者にも
負担させるようにはすべきだわ。
緊急事態に入る入らないの決済権は移譲されてるの。
文章か何かで。
明文化して周知されてるの。
自治体はだんまりやね
新しい自治会作らせろw
神奈川県で8年前くらいの大雪の時の話な
うちは新興住宅地で自分の家の前しかやってなかったけど坂の上の昔から住んでる団地とか木造住宅の連中が総出で雪かきしてて翌日通ったらうちと同じような余所者の家の周りだけ綺麗に残っててうわーって思っただけ
利権を譲る分けがない
自治会集会場には自治会長の表彰状が額縁に入れられて飾られてる
>「僕らは仕事を引き継ぎましたが、わけのわからない町内行事や、使途が怪しげな会計など、問題は山積していましたね。理事の飲み代に結構な額が回っていたり、そもそも自治会費が高すぎたりして…そういったものの改革だけでも、非常に大変でした」
とあるし問題は多いんだろう、改革できて会費が安くなったら入る人も増えるかもだし、改革することで辞める人も出るかもね
赤ちゃん連れで避難所には注意ある。おむつは持ち込まず家か車に隠せ。準備しないアホ親がねだる。
ねだるだけだと断れるが公務員や退職者が仕切ると他人の金で買ったものだから集め勝手に配る。さもしい乞食が得する。
基本的には行政がやってるよ
自治会がやってるのは行政が設置した分以外の追加分
地元民が「もっと欲しい」と陳情しても認められなかったら自治会で設置してるという流れ
自治会の人ってこれが常識だろな
ひたとが亡くなってめでたいと言える人たち
関わり合いになる方が恐ろしい
その方が気楽だし良いと思う
自分が入ってないのに雪かきしてもらったら、申し訳ないとかこういうのを理由に勧誘されても困るという感想になるかな
なんでうわーなのかわからん
除雪した雪を未加入者の敷地に捨てたわけでもないだろう
筋は通ってる
続くんやね おそろしい
他の事ならともかく人の命がかかってる場面でこれやるとね
やっぱり彼らは住民助けたいんじゃなくて利己的な動機でやってるんだなって
そりゃ判断しちゃうよ
であれば、命を軽視しているのは非会員側になるなｗ
自治会側を命を守る組織だと見ているわけだから、その組織に加入していないということは命を軽視している、と
むしろ積極的に「命を守るための行動をしましょう（自治会に入りなさい）」とならなければ、おかしいよねｗ
コイツ何言ってんだ？
避難所開設してるのは自治体だから来るのは良いだろ。
物資備蓄してるのは自治会なのだから、非会員には後日避難中支給した物資分の費用を一括請求したら良い。
補充費用を収容人数で割れば算出出来る。高額になってもそれは知らん。
互助会って助け合いの組織だけど、非会員は助けないよ？
利己的な組織かな？
自治会で買った備蓄品の販売はやめた方がいいよ
避難生活がいつまで続くのか分からないのに、自治会員の備蓄品を売って万が一の事になったら最悪
備蓄品を全て使い果たしたときに「なぜ、皆の備蓄品を売却した」と不満が出るのは確実
それに物資に余裕があれば会員は安心できるからね。災害時は現金より物資の価値が高くなる場合は多々あるわけで
「俺を支持しなかったら予算減らすぞ（意訳）」と脅した
ヤな大臣と同じ空気感がするなこの自治会は
N H K 「電波流してるんだから銭をよこせ」
押し売りBrother
初めに自治会のルールを文書というか、きちんと伝えるべきでしょ
だから知らなくて、分からなくて来たんでしょ
この記事の人は自治会に入ってたけど脱退した人
その公民館に置いてある備蓄品は自治会費で買った物だと知ってて当たり前
もちろん会員でもまるで無関心なら知らないという可能性はあるけれど配布されてる筈の規約や会計資料を読まないのは本人の選択
自治会としては会員に周知してる
自治会って選挙支援も絡んでるよね
避難所を使いたいなら自治会入れよw
それで終わる話だろw
自治会に入りたくないなら避難所に来るなよww
勝手に公園にでも避難しとけよゴミどもw
公園でいいだろw地域に協力する気のないカスを受け入れる余裕も場所もねーからw
これだから中国人はキモいんだよw
販売するのではなく、避難所での生活中に自治会未加入者が使った分を本人に請求する。
そう書いたつもりなんだけどなw
もちろん自治会員には請求しない。既に支払ってるわけだし。
だったら集まりに来ては駄目ですよね
自治会に入っていないと変な事になるし、困った人ですね
ホントに何も知らないガキなんだな
輪番制で必ずいつかはやらなければならない
逆に長年会長をやっているのなら皆が押し付けているだけだったりする
そりゃ役所からすれば表彰くらいは渡すだろ
なんで地域住民が私物化してるんだ？
私物化するかは別にして、公民館を使うのは一体誰なんだろな？
インバウンドの宿泊施設かな？ 外国人労働者用のアパートなのかな？ｗ
「えっ、あなた、自治会費払ってないのに、自治会の備蓄品をもらおうとしているの？？？（こ、こいつ、さいてーだな）」となる
それを自治会長が私物化するのですか？
もしくは役所が自治会加入を義務付けているか
そうでもないなら避難所に「来るな」はおかしい
備蓄物資を貰うなら金払え、ならまだしも
非会員に対して緊急避難自体を禁止するのは紛れもなく自治会の越権行為
とある市の届出避難所登録要綱
>２ 届出避難所が過密になることを防ぐため、自治会等は、避難対象者の基準をあらかじめ定めることができる。
ただし、市が避難対象者以外の受入を要請した時は、自治会等は可能な範囲でこれに協力するものとする。
月千円で何世帯加入だかは解らないが
一体何に使っていたんだ
避難所に指定されてるのと公民館に行くより近いから
> 災害が起きたときにルートインホテルのような民間施設（ホテル・旅館）に避難する場合、利用者側・施設側の双方に以下のような問題点・課題があります。
> 利用者側の問題点・注意点
> ・費用が発生する可能性が高い
> ・通常の避難所サービスは期待できない
> ・自己調達が必要
> ・予約や受け入れの限界
> ・建物の安全性とインフラ依存
> 施設（ホテル）側の問題点・経営上の課題
> ・安全確保の判断の難しさ
> ・インフラ・サービス提供能力の限界
> ・「住居化」による汚損と経営負担
> ・現場スタッフの負担と混乱
この記事の避難所が市の指定避難所かどうかは不明
単に自治会の人が自分達用の避難所として開設しただけで行政は無関係かもしれない
自前で公民館的な施設を持っているなら、備蓄品はそこに保管していくだろうね
実際、うちは今の税金で建った公民館ができるまでは、自前の集会所で会合等々やっていた
今は地域の祭りなんかのモノの倉庫化にもなっている。そこは災害時の公的な避難所にはなってないな
ここの備品、自治会費なんで来季よろしく
とだけ言っておけばよい
だから避難した先が自治会所有なら、自治会非加入者に権利は無いって話なんだよ。
アメリカの消防は、年会費払ってない家が火事になったら見に来て、会費払ってる家に延焼しないか見てるだけ
とか言ってると「今後はその助け合い組織に貴方も協力してくださいね」と言われそうなんだが。
自治会なんか不要、自分は加入したくない
という意見に俺は賛成だからこそ自治会公民館になんて行かない
公設の指定避難所に行くね
自治体が指定した避難所で事故やトラブルが発生した場合の責任の所在は、「自治体（管理者）側に過失があったかどうか」によって判断されます。
一律にすべて自治体が責任を負うわけではありません。
基本的な考え方
自治体や施設の管理に不備（過失）があった場合
・避難所の選定や建物の安全管理、または誘導などに明らかな過失や予測可能な危険への対策不足があり、それによって損害が生じたと認められる場合は、国家賠償法などに基づいて自治体が責任（損害賠償）を問われることがあります。
不可抗力や、通常予測できない災害による場合
・想定を大きく超える自然災害による被害や、避難所という非常時・限られた環境下での不可抗力的な事故については、自治体に法的責任を問うことは難しいとされています。
避難者同士のトラブルや体調不良など
・避難所は自治体職員だけでなく、施設管理者や地域住民が協力して運営する形が基本です。避難者個人の過失によるケガやトラブルは、原則として当事者間での解決や自己責任となります。
基本的に自治会町内会は行政の末端下請けの関係なんだが
町内会館を建てる場合も補助金が出る
つまり行政側が把握できていないなら行政の怠慢となるだけ
NHK「…」
町内会じゃなくて自治体が運営している避難所があるんだから
そっちへ行けばいいんじゃね
税金や国の補助金を一切使わずに建てられた公民館（または公民館のような集会施設）の正確な全国統計は存在しませんが、実態としては日本全国に数万～十数万件規模で存在すると考えられます。
これらは行政が建てる「公立公民館（条例上の公民館）」ではなく、地域住民が自ら資金を出し合って維持管理する「自治公民館」や「地域集会所（町内会館）」と呼ばれる施設です。
「税金なし」の公民館が数多く存在する理由：私たちが普段「公民館」と呼んでいる建物には、大きく分けて2つの種類があります。
公立公民館（条例館）
・100% 税金（地方債や国の補助金）
・全国に約13,000館（文科省統計）
自治公民館（集会所・町内会館）
・住民の積立金・寄付・地元の私財
・全国に数万～十数万箇所（公立より圧倒的に多い）
場所があるんだよね
町内会じゃなくても捨てる場所があるんだよ
どういう質問をして返ってきた答えかを記載しないと
補助金は申請しなきゃ出ないし申請しても認められなきゃ出ない
出たとしても民間の施設に行政の強制権なんて無いよ
俺の住んでる市だと自治会公民館はたくさんあるけど市のホームページで民間の避難所として紹介されてる公民館とされていない公民館の両方がある
紹介されていない公民館でもその自治会の人が任意で私的避難所として開設する権利はあるさ
補助金と行政の責任はあんまり関係なくね?
EV買ったからといって政府にEV管理の責任は無いし、EV買った人も義務が発生するわけじゃない
つまり税金（増税）で賄えと？
会費払ってさっぱりすればいい。
ゴミ出し、排水とかは出来るだろが。
そこを取り仕切って区画割や非常用トイレ設置や清掃、食料手配や配布をしているのは誰だと思っているんだ？
まさか役人（事務屋）が実務をやるとか思ってないか？
自治体の運営は自治体
ボランティアもいるけどね
町内会ではないね
役所が把握できていないなら職務怠慢と言っている
申請と認可を誰がどうしたのかと議会で吊しあげを喰らう
また補助金は税金から出た
オマエが挙げたEVが安く手にしたとかただの還流
あれは別の意味でバカ
役人とボランティア
行政の管轄じゃん
なんで自治会なんだよ
ボケ
どれだけ地域に納税してるかのほうが大事だろ
アホ
暇な奴らがやってるから
ほとんど納税してないクズ
そんな任意な公民館（公民とは？）があったとして雨風防げる場所以外の機能を整備出来るのか？
もし自治会役員が私的な備蓄をしていて私的（公民とは？）に利用しているのなら
オマエも自治会役員になりその利権を何故享受しようとしない？
逆に「んなのかんけーねー」というのなら何故そこに興味を持って状況状態を情報として得ているんだ？
お前が住んでいる地域は大変なんだな…
俺の地域はこうだから、他もこうに違いない。と言い出したい気持ちは分からんでもないが
皆がそういうわけでもないからねｗ
避難所も行かなくても大丈夫なんだけどね
性質上避難所として使うほうがおかしいだろ
自治会管轄の避難所で何かあったら誰が責任取れるんだ？
持ち回りの役員か？
ウケるんだけど
避難所というからには安全を担保しないといけない
行政管轄じゃないと無理だろ
公民館は
土地も建物も自治会の所有じゃないだろ
代金を請求して備品を売ればいいだけ
うんだから（？）避難所としては使ってないって書いてるんだが
避難所は小学校の体育館だったわ それとは別に公民館もあったがサークルや投票のときに使われてたな
高額で売ってやればいい
売りたくないなら法外な価格にすればいい
使われない理由を説明してやって当然の話と教えてやってるんだろーが
鈍いな
うざ…使いたいとか言ってないだろ
自治会に入らず自由に暮らすか
我が道を行くで町会の話しを全く聞かない
その自由側が奴隷側に助け合いが必要と説教しその流れで備蓄品をよこせという乞食をし、拒否られると被害者ムーブをする地獄絵図
ただでさえ被災中なのに、この面倒臭さｗ
低学歴なんでそんなこともわからない
あと、他人の物を奪おうとして奪えなかったから「訴えてやるぅ～」は罪が重くなるかもしれないからよく考えてから実行しようねｗ
> オマエも自治会役員になりその利権を何故享受しようとしない？
利権？
自治会の備蓄品は役員の私物同然という感覚？
もしかして自治会費も役員の私財同然で好き放題に使えるんだなんて思い込んでる？
共有物だからこそ好き勝手には出来ないし何にいくら使ったかという記録を残して総会で報告しなきゃならんのだが。
役員なんて会員の世話係として疲れるばかりだから引き受け手が居なくて役員決めが難航するのが普通だと思うけどなぁ
自治会専用施設粥傾斜以外立入禁止と書いておかないと公民館だけだと一般人には分からないよ
>>1の記事は公設公民館での出来事ではない筈だよ
公設公民館なら開設するのは公務員の仕事
記事にある様な自治会の人が開設するのは自治会所有で開設の判断も運営も自治会の人がやる私設の公民館
公民館という名称が紛らわしいとは思うけど行政すらもそういう私設の建物を公民館と認めてるのが現状なんだ
「だから今、自治会非会員の人は使えませんと言いましたよね」
「そんなの関係ねぇー」
これで自治会が悪い事になるらしいｗ
こいつレス乞食じゃね
自分が見えないバカ
貼り付いてすぐ出てくるゴミ
頭悪いな
公民館の管理を自治会にぶん投げてるだろ
読んですぐ理解できないってアホすぎ
ID:avQdT [4/4]
こいつなんか典型
読解力がない
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium