このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【国際】米海軍当局 原子力潜水艦の保有論を巡り「日本も保有を検討すべき」 韓国の導入は「間違っている」アーカイブ

1.
ユーザー
???
米海軍関係者は9日、アジア各国の原子力潜水艦の保有論を巡り、日本も保有を検討すべきだとの認識を示した。既に原子力発電の技術を持っていることを理由に挙げ「原潜も原子力であり同じことだ」と述べた。

米ハワイ州の真珠湾周辺に位置する米海軍施設で日本や韓国など海外メディアの取材に答えた。原潜保有の検討が進む韓国に対しては「地位の象徴として買うというのは間違った理由だ。

続きはこちら(有料)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN102YZ0Q6A910C2000000/

韓国で検討が進む原潜導入については、「地位の象徴として購入するのは間違っている。韓国は妥当な理由を見つけなければならない」と主張した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20260910-GYT1T00293/
255
すべて
|
最新の50件
2.
ユーザー
aY8EQ
原子力船むつ
・日本初の原子力船として作られる
・早速排水から放射能漏れ
・地元漁協が左翼団体巻き込んで反対運動
・むつ市と青森県が帰港拒否する
3.
ユーザー
JoCfe
日本は性能面で必要なしって考えているのだけどね
日本は静音性重視、遠くまで潜水艦で行かなくてはならない米と事情が違う
4.
ユーザー
rM5XD
朝鮮人が地球を破壊する
5.
ユーザー
urqNg
米海軍関係者って何者、どんな地位の人まさか下っ端
6.
ユーザー
glmaR
今の防衛に主眼を置く体制と地理的なものを考えればまだ原潜は必要はないんかじゃないかな
日本の通常動力型潜水艦は世界のトップクラスに有るしね
7.
ユーザー
pa2kr
格は命より重いから欲しいよねえ笑
8.
ユーザー
M6UXs
>>1
【北朝鮮】金正恩氏、海軍の核武装化を表明 駆逐艦「姜健」の就役式で
https://talk.jp/boards/poverty/1788788202
9.
ユーザー
gsmAn
浸透圧発電でいいじゃん
10.
ユーザー
KGpK0
韓国軍はなぁ
ミサイル撃ったら変な方向にいって民家に落ちるし、ヘリコプター飛ばしたら整備不良で落ちるし

原子力潜水艦なんて運用したら、アイゴー叫んで爆発しそう
11.
ユーザー
vFDFm
シーバットか
12.
ユーザー
urqNg
機密であるはずの軍事関係の発言には戦略的意図がある
13.
ユーザー
3O4Ph
野党が反対するから無理じゃないかな
14.
ユーザー
z9CIF
最近中国が海底に仕掛けてるからな
必要なフェーズかもな
以前なら要らんて思ったが
15.
ユーザー
FfQAq
そもそも核ミサイル持ってないから原潜をどう運用するのか分からんよ
どちらかと言えば潜水型ドローン母船でも作るほうが良さそうじゃねえかな?
16.
ユーザー
3O4Ph
建設費だけでなく維持や管理に膨大が金が掛かる。費用対効果も低い。結局はアメリカの傘に入ってるのが一番お得
17.
ユーザー
rM5XD
韓国はならず者入りする国
18.
ユーザー
mmBkv
キ⚪︎ガイに
刃物
笑
19.
ユーザー
70cx0
持つべえ持つべえ
原潜がもてればこっそり核も積める
20.
ユーザー
FmvlP
これだけ海に面してるから安全に出航運用できるだろうね
21.
ユーザー
MxsCo
ICBM発射台としての原潜奈良
22.
ユーザー
MxsCo
SLBM発射台としての原潜なら
23.
ユーザー
lJRlY
まあ戦略核兵器を積んで運用するならいるだろ。
24.
ユーザー
64sbY
米海軍関係者「韓国はないわ。間違いだろ、信じられへん」
25.
ユーザー
qxJGo
半年、海の中か
26.
ユーザー
qKYVl
日経は相変わらず政治と軍事の記事は間違いだらけで記者の悪編集記事書くね
27.
ユーザー
qKYVl
それが日経に金払わない理由だけどねw
28.
ユーザー
qKYVl
次に井戸に毒が入ってると書くのは日経で確定だね
29.
ユーザー
qKYVl
まあ毒を入れてるの日経本人だけど
30.
ユーザー
wlxvW
まずは円安脱出しろ
自衛隊予算が洒落にならん
31.
ユーザー
gpP3n
日本の敵は国内に大勢います
32.
ユーザー
TfLu2
太平洋の西側を日本に押し付けたいのが凄くわかりやすい
33.
ユーザー
51Dot
>>1
共和党政権下だから、こう協力してくれるのだろう。
民主党政権になったら、また人工ウイルスと安全性が疑わしいワクチン漬けにされる。
34.
ユーザー
qKYVl
この鶴なんとか
核をテメエの軍事景気の材料としか思ってない
更にこれが日本の認識レベルなのに
中国かよ
35.
ユーザー
lJZhK
沈黙の
36.
ユーザー
qKYVl
しかも聞き取りはポジションの低いやつからだろ
話にならん
37.
ユーザー
YVgN5
核が無いなら突っ込めばいいじゃない
38.
ユーザー
qKYVl
思惑捏造に手を染める日経か
39.
ユーザー
dZ6uz
うんまあね
40.
ユーザー
t4AOw
原子力潜水艦=少なくとも戦術核の装備ってことだよ
そうじゃないと意味がない
アメリカも日本の核装備を許容し始めたかな
41.
ユーザー
kayBn
原潜ヤマト国が独立だな
42.
ユーザー
rCOFk
福一見ると、東京湾でメルトダウンさせるで〜
43.
ユーザー
42PaQ
原潜は核ミサイルで報復する兵器だからな
44.
ユーザー
64sbY
いまの時代、空母がミサイルやドローンの攻撃で通用しなくなったのでな
だから空母を原子力潜水艦に転用する必要はあるだろう
原子力潜水艦のイメージの変換が必要だな
そう考えた場合、原子力潜水艦は必要になるし原子力以外の動力も代わりの物を探すのは難しい
45.
ユーザー
oui6g
核兵器は?
46.
ユーザー
tnobl
アメリカから買えってこと?核弾頭標準装備なら仕方ないですね
47.
ユーザー
qPtT8
>>2
放射線と放射能の区別がつかない池沼乙
48.
ユーザー
i1GW1
当然核ミサイルとセットですよね
49.
ユーザー
64sbY
核兵器は通常潜水艦に積めばいいだろう
必要なのは水中要塞だな
戦闘機に限らずドローンの発着など戦闘・防衛の基点として必要になるだろう
そう考えれば原子力潜水艦の輸入ではなく、国産で話を進めないといけないことがわかる
段階としてまず輸入も考えられるが、それでは遅いのではないかな
50.
ユーザー
rCOFk
>>47
漏れたのは高速中性子か?
放射線だが、 放射能漏れ事故 と報道された事は確かで、ゴジラで口から 放射能 を吐く〜って言うのがあったのでねえ〜
51.
ユーザー
t4AOw
>>47
それもおかしいぞ
選択肢に正しいものがない
正しくは放射性物質漏れだ
52.
ユーザー
6F7Ql
>>51
放射性物質は漏れて無いらすい
53.
ユーザー
Lg2bZ
米海軍関係者=二等水兵
54.
ユーザー
CCgx8
いや要らない、核保有だよ
55.
ユーザー
KzGHK
>>41
ヤマトの諸君
56.
ユーザー
CCgx8
その中に載せるなら構わない

意味も無く活動範囲を拡げる必要は無いと思うけどな
57.
ユーザー
aueow
>>50
チョン鮮人がおるぞ
サッサと死ね
58.
ユーザー
6F7Ql
>>54
山をいくつかくり抜いて、超音速核ミサイルを移動しながら保有する方が安上がりかね?
59.
ユーザー
6F7Ql
>>57
当時の報道記者とゴジラの制作会社に文句言えば?
俺は事実を言っただけ!
60.
ユーザー
dCWzf
>>1
すでに日本は原潜を保有すると言っている。
中国 ロシア 北朝鮮が周りにあれば当然のこと
61.
ユーザー
PU6i1
原潜で地位の象徴・・・
62.
ユーザー
SMU44
日本に作らせて技術抱かく。
ステルス戦闘機の特殊な塗料とか、日本にしかない機微技術相当持って行かれた。
63.
ユーザー
tnobl
水素を爆縮して核融合のエネルギーを瞬間的に放出する新しい兵器考えたんだけど
64.
ユーザー
hi697
東京電力見りゃあわかるだろ
日本に安全な原子力の維持管理はムリ
65.
ユーザー
M6UXs
原潜ってSLBMとセットじゃないと抑止力にならん
66.
ユーザー
64sbY
日本にその気はないのだが、中国やロシアが日本に敵意を剥き出しなのでな
日本が原子力潜水艦を導入するいい機会だろう
これ以上、関係が悪くなることはないのだから
67.
ユーザー
iR2w8
>>64
中電もな〜

日本の電力会社は目先の利益のためなら、どんな危険も平気〜

タワーリングインフェルノを思い出す
68.
ユーザー
SXhnp
>>66
その中露とも原子力協定結んでるのが日本な。
69.
ユーザー
dCWzf
>>62
日本もアメリカの軍事技術 取り入れて
相当美味しい思いしてるだろ。
パトリオットミサイルのライセンス生産
許可されてるのも そのうち1つ。
70.
ユーザー
64sbY
>>68
友好国なら関係を壊すのは愚かだが、向こうから敵対国だと言ってくるのだから仕方がないだろw
ロシアとは暗黙の了解があると思ってたのだが、最近そうではないとロシアが宣伝を始めたのでな
そうなると中国やロシアとの協定を守る意義が見いだせない
71.
ユーザー
SXhnp
>>70
ガキのような思考でワロタw
72.
ユーザー
PbmRO
放射能アレルギーで原子力船むつもあったんで
忌避感が強いからなぁw
いずも型を増やすなら、護衛群に原潜あると
展開が楽になるのは確かではあるがw
73.
ユーザー
0kM3W
検討はしても良いが
本当に必要かは疑問

今なら無人の定位置で待ち構えるドローン潜水艦を開発したほうが良さげ
74.
ユーザー
MxsCo
パヨクが反対するから難しいだろうな
75.
ユーザー
hi697
>>72
漁協に説得してみな
原潜導入するけどいいよね?って

網で簀巻きにされて海に投げ込まれるわ
76.
ユーザー
iR2w8
>>70
中共はちゃんと逃げ道を用意してる。
あの国がやる気になったら、日本のロボット工場全部止まってる。

ここからは外交のテクニック問題
77.
ユーザー
TfLu2
>>49
>核兵器は通常潜水艦に積めばいいだろう

あなたは原潜に積む理由を理解していない
78.
ユーザー
19Atk
日本は原潜など必要ない
79.
ユーザー
GeWJp
バケツリレーは世界一の技術
80.
ユーザー
jPreb
原潜で独立国作ってもいい?
81.
ユーザー
Z7iZ9
この感じだと米国が日本の原潜保有OKなら普通に核保有もOKだよな
でもって米国と同盟組んでりゃずっと平和でいられるわ
糞サヨクみたいに非核・無防備マンとかやってるから中国やロシア
みたいな無法者国家になめられつけ入る隙を与えてしまっている
82.
ユーザー
GeWJp

https://x.com/0_fighter_taka/status/1883797958556299530
麻生セメントは🇰🇵北朝鮮のサンウォンセメントと兄弟会社
親会社は🇫🇷ヴェオリア及び🇮🇱アイゼンベルグ(ベクテル)
83.
ユーザー
SXhnp
>>81
お花畑でw
アメリカが自国に核攻撃が可能な国を歓迎すると思ってんのかねw
84.
ユーザー
vdrnW
米韓原子力協定は日米原子力協定をお手本にしてるから韓国が原潜製造可能なら日本が不可能な道理は無い
85.
ユーザー
GeWJp

https://access-journal.jp/22429
AI による概要
麻生セメント(麻生グループ)が過去に欧米企業との資本提携を通じて北朝鮮のセメント事業に関与しているという指摘や報道が存在します。 [1] (
https://facta.co.jp/article/200903047.html)
北朝鮮との関係に関する報道・指摘ラファージュとの資本提携: 麻生セメントは2004年に仏セメント大手「ラファージュ」と資本提携を行い、「麻生ラファージュセメント」へと社名を変更した(現在は「麻生セメント」)。 [1] (
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88), [2] (https://facta.co.jp/article/200903047.html)

北朝鮮事業への足がかり: 当時、ラファージュ社が北朝鮮のセメント工場(サンウォンセメント)と利害関係や提携を持っていたことから、麻生セメントも同社を介して北朝鮮のセメント市場や地下資源・インフラ利権に間接的なつながりや足がかりを持っているのではないかと一部メディア(ファクタ出版など)で報じられた。 [1] (
https://facta.co.jp/article/200903047.html)

(※エジプトとの直接的かつ特筆すべき大きな関連性は、公開されている一般的な企業情報や報道において確認されていません)
86.
ユーザー
UScvn
「玉城デニーと歩む会」主催者が、韓国の左翼団体に済州島に招かれたときの映像

「玉城デニーと歩む会」主催者は、ドローンを用いて自衛隊施設の盗撮を繰り返しており、その写真を用いてブリーフィングを度々行っている

※見せられない部分はぼかしを入れてあります
https://video.twimg.com/amplify_video/2098003983755517952/vid/avc1/852x480/P_8_KCd5q6_QpMKQ.mp4
87.
ユーザー
oui6g
>>83
アメリカはイギリスとフランスのことを嫌っているのかな?
88.
ユーザー
zIet4
>>87
核開発の邪魔はしたが何か?
89.
ユーザー
DODsL
>>87
世界から嫌われてるのはアメリカでしょ。
90.
ユーザー
64sbY
>>71
世界は子どもの理屈で動いているからそれに合わせることは必要なんだよw
これで世界発の世論を抑えることができるのだから、それに合わせた方策が必要だ
91.
ユーザー
iR2w8
>>79
バケツで臨界させる技術は日本だけ〜
軽水炉とか不要なんです〜
92.
ユーザー
zIet4
>>90
子どもの理屈で動いているのはトランプとお前だ。
93.
ユーザー
rwlWH
韓国が原子力潜水艦を持ってば威張るだろうな。世界中に威張り散らして、金は一円も出さない。金出す時は日本に銃を突きつけて金出してやれと言うわ
94.
ユーザー
iR2w8
>>93
威張るために買って良い物じゃねえ〜よ維持費も膨大

山をくり抜いた方が良い
95.
ユーザー
64sbY
政局を考えれば今はチャンスだと思うけどね
敵対国の中国やロシアが日本を攻撃している状態だ
これ以上、悪くはならない
この期に原子力潜水艦を装備してしまえば、後の禍根はなくなる
チャンスは逃すべきではない
中国やロシアの自滅なのだ
96.
ユーザー
w2NHD
韓国の原潜は放射能を撒き散らす原潜
97.
ユーザー
iR2w8
>>95
原潜だけあっても意味ないでしょ、だいたい攻撃型か核ミサイル型化どっちやね〜ん
98.
ユーザー
64sbY
>>97
どちらにせよ原潜規模の水中要塞は必要になるので、この際そのハードルを越えておくのは悪くないな
用途に関してはいろいろ考えられるが、実はそこは本題じゃない
近い未来に原潜型は必要なんだよ
原子力である必要はないんだが、代わりがないな
99.
ユーザー
cTaIq
日本の潜水艦は跡形もなく侵攻するのがモットー!!。これ甲賀流??
故に原子力潜水艦は放射能と言うやっかいなものを排出される。
つまり相手に存在を知らしめているようなものだ。
原発は攻撃するためのものではない、ゆえに利用しているのだ。
それと原潜は同一に扱えるわけがない。
そもそも米原潜に海自艦が近づいても気が付かなかったとはこれ如何に?。w
海自が気付いてもらえず浮上すると怒鳴ったお方はどこのお方でしたっけ?。ww
100.
ユーザー
f767D
>>98
原潜は攻撃型、戦略原潜とSLBM核ミサイルとうとうがセットで、購入費、維持費が大き過ぎる。

山をいっぱいくり抜いて、超音速核ミサイルありまっせ〜
で十分脅しになる。
核査察も受ければ良いよ。

核弾頭とか、いつでも作れる
101.
ユーザー
2iLtl
>>14
確かに
102.
ユーザー
f767D
ロシアみたく、超音速ミサイルの精度が悪いじゃ意味無いがな
103.
ユーザー
vdrnW
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

>海自は1986年の5月から6月にかけて中部太平洋で行われたリムパック86(環太平洋合同演習)に初めて「たかしお」を派遣したが、
>アメリカ海軍の原潜に比べて足が遅く「通常型の限界が明白になった」(海自幹部)との声が出ていた

足が遅くていい防衛装備なんか無いわな
104.
ユーザー
vdrnW
https://www.yomiuri.co.jp/world/20260910-GYT1T00293/

>米海軍当局者は9日、日本で原子力潜水艦の保有が議論されていることについて、肯定的な見解を示した。
>日本が導入を検討すべきかを問われ「そう思う」と述べた。
105.
ユーザー
zIet4
>>103
自衛隊って軍事音痴の集まりだなw
106.
ユーザー
Lewkb
日本は弾道弾核ツアリーボンバ十倍ミサイルをとりあえず100発世界に向けた配備。w
107.
ユーザー
vdrnW
>>105
米軍も?
108.
ユーザー
f767D
>>103
静音〜で勝ってるでしょ!
109.
ユーザー
Iux7V
徒歩でいいだろ、徒歩で
海の底をあるけ
110.
ユーザー
vdrnW
>>108
原潜の静音性も上がってきてる
音や振動は半波長ずらした振動をかけて消滅させられるからね
原潜ならそんな大規模な装置も好きなだけ載せられる
どんどん高価になるけど
111.
ユーザー
vdrnW
だいたいどんな静音性の高い潜水艦も
魚雷でもミサイルでもぶっ放したら一目散でその場を離れるのが基本
112.
ユーザー
zIet4
>>107
足が遅く?対潜哨戒機はなんのためにある?
米軍のように遠征するわけでもないのにアホだろ。
113.
ユーザー
GoQG9
自衛隊幹部は軍事の専門家ではなくミリオタ以下の知識しかないことを証明したのが田母神。
幹部教育で田岡元帥に馬鹿にされるレベルでw
114.
ユーザー
qPtT8
>>51
漏れたのは電磁波の一種であるガンマ線な。
核物質じゃねえからw
115.
ユーザー
vdrnW
>>112
海自はとっくに世界中の海で活躍してるよ
潜水艦だけ追いついて無いだけ
116.
ユーザー
4Xizy
>>115
アホは訓練で海外に出てるだけなのに海外への軍事展開だと思うんだなw
117.
ユーザー
4aDXN
>>32
一応空母打撃群最強の第7艦隊を日本に配備してるけどな
対中国のブラフに使いたいんだろうね
118.
ユーザー
vdrnW
>>116
訓練に毎年潜水艦も行ってるよ
https://funeco.jp/news/news-33010/
で日本にも原潜欲しいねってのが日米の共通認識
119.
ユーザー
lyBJN
日本は島国の海洋国家で動機も必要性も十分にあるからな 。
核ミサイル搭載原潜
120.
ユーザー
4Xizy
>>118
だから訓練だろマヌケw
121.
ユーザー
pxM3r
>>117
空母が不在になってるんだが。
122.
ユーザー
61YLP
原潜でNYにいこー
123.
ユーザー
sSi12
シャベツニラ
124.
ユーザー
F1j5G
なんかパキスタンが核の傘やってくれるみたいだから原潜はパキスタンと共同開発だな。新型軍国平和主義。
125.
ユーザー
vdrnW
>>120
またアデン湾みたいなとこ行くこともあるじゃん
訓練も遊びじゃないし
原潜が必要だと判明したらそのように装備を更新するだけのこと
たまたまそれが原潜だったらなぜこうもアレルギー反応示すんだか
126.
ユーザー
esmIo
ディーゼル潜水艦で戦果なんて敵の暗号解読とセットじゃないと運ゲーなのに
日本は潜水艦の造船所2つも作っちゃったから
片方でVLS積んだ対地攻撃型か原潜作るの合理的だな
127.
ユーザー
TSDiB
正しい核弾頭配備で 地上に核弾頭基地作っても狙われやすい 当然の国防戦略
128.
ユーザー
m4oZT
ごちゃごちゃうっせえ
カリアゲのミサイルでNYとロンドン燃やされてろ
129.
ユーザー
aZ99j
>>1
韓国は潜水艦より沈没艦を量産すべき
130.
ユーザー
povqp
>>125
海賊相手に潜水艦?
お前馬鹿だろ。
131.
ユーザー
HDjf3
>>130
世界の海がいつでも安全だと思ってる?
132.
ユーザー
hi697
>>128
それよりイランやガザ攻撃した報復に911パート2を警戒した方がいい
イスラムからの恨みはかなり根深いからな
133.
ユーザー
povqp
>>131
世界の海を専守防衛の自衛隊が守るのか?
第七艦隊クラスの戦力が必要だなw
134.
ユーザー
HDjf3
>>133
参加するんであって全部請け負うわけじゃねーよ
日本は世界の裏側に製品を売った外貨で
世界の裏側から資源と食糧を買って
生き延びてる資源輸入国
この点はリベラルほど声高に叫ぶのに
だから海上通商の安全保障は日本の仕事と言うと
何故か極論に走って反対する
135.
ユーザー
povqp
>>134
専守防衛とは何か検索して出直せ。
136.
ユーザー
HDjf3
>>135
海上通商の安全保障が日本の存立危機事態と直結してるのはホルムズ海峡の件で
マスコミと野党と左翼があれほど騒いだじゃないか
ポテトチップスの袋はモノクロになるし
137.
ユーザー
F1j5G
>>134
だから反対してるのは台湾海峡出兵であって中東とは誰も言っとらんだろ、クソ壺トカゲ市だけが反対してトランプさんに怒られたドツチラケだよ、何が日本の存立危機だよ嘘吐きハンニャ。
138.
ユーザー
F1j5G
>>135
わかってないのはボケ市だろが。
139.
ユーザー
HDjf3
海上輸送を軽視して日本に物資不足悲劇を招いたので有名なのは
旧帝国海軍
海軍の仕事を艦隊戦と勘違いしたが
大航海時代の古くから海軍の仕事は敵海上通商の破壊と見方海上通商の保護
その反省に立って今の安保法制がある
140.
ユーザー
lyBJN
>>138
日本の軍事同盟国 アメリカがせっついてんだからもうやるしかないんだよ
141.
ユーザー
SxaK0
>>2
>>50-51
漏れたのは中性子でシールドのポリエチレンがどうとかこうとか。
高速中性子ではなく熱中性子だと思う。
142.
ユーザー
XyNCP
どろーんの前には、ただの鴨
143.
ユーザー
lyBJN
>>142
ドローンで深海まで潜れるの?
ドローンで核ミサイル発射できるの?
144.
ユーザー
XyNCP
>>143
時間の問題 耐圧は人が乗らない分無茶もできるだろう
145.
ユーザー
lyBJN
>>144
無人の潜水艦に核を発射させるのか?
146.
ユーザー
IwO4o
日本はユイイツノヒバクコクなので持つ権利がある
原子力発電巡洋艦・・レーザー砲
147.
ユーザー
lyBJN
>>138
>>144
日本の成り立ちを知る上では重要なこと
☝️😳


GHQ(連合国軍最高司令官総司令部)における GS(民政局) と G2(参謀第2部) の主導権争いで、最終的に勝ったのは G2(参謀第2部) です。 これが現在の自民党政権 一強による日本に繋がっています。

占領の時期によって、どちらが強い力を持っていたかがガラリと変わりました。その流れを分かりやすく説明しますね。

前半の勝ち:GS(民政局)

時期:1945年(昭和20年)~1947年(昭和22年)頃

どんな部局?:日本を新しく生まれ変わらせる「民主化」や「非軍事化」を進めたグループです。

やったこと:日本国憲法の草案づくりや、戦争に協力したリーダーたちを仕事から追い出す「公職追放」などをどんどん進めました。この時はGSがGHQの中で一番いばっていました。

後半(最終的)の勝ち:G2(参謀第2部)

時期:1948年(昭和23年)~1952年(昭和27年の占領終了まで)

どんな部局?:軍人たちが中心の、スパイ活動や情報集め、検閲(ニュースなどの見張り)をするグループです。反共産主義的な思想の人たちの集まりです。

逆転した理由:世界の中で、アメリカとソ連(今のロシアなど)の仲が悪くなり、「冷戦(れいせん)」 という対立が始まりました。アメリカは「日本を弱くするより、共産主義と戦うための強い味方にしたい」と考えを変えたのです。

149.
ユーザー
4g8CS
チョンみたいなゴミには必要ないだろーな笑
150.
ユーザー
1Tc3x
>>145
原潜が発射する前に沈めちゃうってことだよ
151.
ユーザー
yzrp7
シーバット級を作るチャンス!
152.
ユーザー
iZqSG
日本占領計画を立案した連中はほぼ「アカ」だった
その流れでしばらくは日本赤洗脳w
一方米・ソ連(東西)の世界的対決が鮮明(日本では60年安保)
赤化しようとする社会党・共産党(ソ連)vs弱い米洗脳の構図が完成
直近は世界的「アカ疲れ」が進み、 日本では赤零細党の惨状wが先を行く
153.
ユーザー
rB0Hv
そして中古原潜を売り付けられるんですね
154.
ユーザー
BQbMC
シーレーンはもうグアムまで下げてるんでしょう
在日米軍撤退はもう秒読み
イランの泥沼で寝ているだけで戦費でパンクしそうw
155.
ユーザー
RBeeE
どっちが戦力として有効でしょうか?

1、EV並みの静かさでバッテリー動力で動ける通常動力型潜水艦
2、常に蒸気タービン回してジェット機並み爆音と
大量の温排水で宇宙からでも居場所が特定できる原潜
156.
ユーザー
BQbMC
いまどき空母打撃群をきっちり揃えても
ウクライナとかドローンばっかりでしょう?無用の長物w
157.
ユーザー
CdX1E
ウクライナの長距離ドローンは
動かない石油コンビナートや倉庫を狙うから戦果があがる
空母は広い海洋を動いてるから全然違う
158.
ユーザー
BQbMC
有人機運んで人的被害を恐れるあまり飛ばせないんだから意味ないもんな
これからはドローンキャリアーですよw 大艦巨砲主義→空母機動部隊→ドローンキャリアー

有人機をいくら弄っても耐Gの制約から逃れられず
空母を新造してもコスパが悪い
159.
ユーザー
kmCXZ
どっちにしてもアメリカ製はいらないな
やるなら自前で作った方がいい
160.
ユーザー
iZqSG
日本自慢の三菱重工のコンパクト原発を船に積むと思う
レーザー砲付きのデカイ巡洋艦には原発を積むスペースがある
高市内閣小泉防衛相の時代にそうなるだろう
161.
ユーザー
raHkp
世界の核軍縮体制では米国の高濃縮ウラン原子炉型原潜を日本は持てない。
日本はフランスのように、原発と同じ低濃縮ウランタイプにすべき。
本当は小型で使いやすいフランスのシュフラン級が良いんだけどな。まあフランスは絶対渡さないだろうけど。
162.
ユーザー
4DdK6
>>150
無理だよ。
無人の潜水艇は原潜に追いつけない
163.
ユーザー
NgW0R
>>162
魚雷が追いつけるのにドローンは追いつけないという珍説。
164.
ユーザー
iZqSG
△レーザー砲
〇電磁砲
165.
ユーザー
u90Ly
>>161
高濃縮の燃料を使う理由を理解してないのか。
166.
ユーザー
4faug
日本だと回天みたいにツアリーボンバ―積んで突っ込みそうな気がする。
167.
ユーザー
iZqSG
各国兵隊さんが定員に満たないそうだね
だから省人化した日本新イージスが人気者に
168.
ユーザー
5htsj
>>163
ドローンと魚雷が同じ?
お前の中でははっきりしろよ
魚雷は潜水艦から発射するもんなんだが?
その潜水艦が通常動力だと原子力潜水艦に
追いつけないという話。
169.
ユーザー
aKm97
原潜なら米海軍の原潜が横須賀、佐世保、沖縄に年に何回も寄港してるが過去には放射能漏れ事故もあったし
日本は原子力商船「むつ」の放射能漏れ事故もあった
核廃棄物の最終処理問題も永久につきまとう

それに原潜は致命的に通常潜水艦より静粛性が劣る
コスパマイナス
170.
ユーザー
aKm97
海洋国家である日本のEEZ/領海領空領土(島嶼部)の防衛にはほとんど意味をなさない

原子力潜水艦は長期間の連続潜航性や速力を必要とする海外遠洋進出が前提となるが
3ヶ月以上の連続潜航は兵員の心身的ストレスもハンパないので2ヶ月が限界(米海軍原潜は70日間)

日本が注力すべきはミサイル防衛(MD/BMD)と島嶼防衛能力や
短中距離(10〜3000km)のスタンド・オフ防衛能力(反撃能力)なんだよ

日本から他国の領土内(首都、軍事施設)を反撃できる長射程ミサイルや迎撃困難な極超音速ミサイルというスタンド・オフミサイル能力があるだけで十分な抑止力となる

世界一の静粛性を誇るディーゼル+電気動力で低コストの潜水艦を自衛隊は持っているのに
費用対効果を考えればわざわざ超高コストと放射能漏れのリスクがある原潜を持つわけない
日本はすでに原子力船「むつ」で失敗してるんだから
171.
ユーザー
jBRaj
>>168
追いつく必要が無いよな。
自立型のドローンと魚雷の明確な番を説明してくれ詳しく。
172.
ユーザー
aKm97
原潜や核兵器は究極的に費用対効果が最悪で無駄でいらん兵器だ
“無用の長物"

原潜1隻の建造費だけで通常潜水艦1隻の約10倍だぞ?
それに原潜数隻で原子力の維持管理運用コストを含めたら数兆円~十数兆円になるだろう
確実に増税で負担するんだぞ?
なんの為に?

ただでさえ少子高齢化、日本は自然災害大国で毎年犠牲者が出る国だぞ?

#核抑止力は幻想
#核武装はコスパマイナス
173.
ユーザー
aKm97
日本が抑止力として必要なのはスタンド・オフミサイル防衛能力や島嶼防衛と奪還能力であって原潜でも核兵器でもない

近い将来に海上自衛隊もVLSで水中ミサイル発射できる潜水艦(SSG)を持つだろう
だがそれは原潜でなくてもいいし核弾頭搭載のSLBMを積まなくてもいい

通常動力潜水艦で自衛隊の新型12式地対艦ミサイルを改良した長射程巡航ミサイル(SLCM)や島嶼防衛用極超音速ミサイル(HGV、HVGP)でもいい

イージス艦のようにMD/BMDで相手の極超音速ミサイルを迎撃する為に開発中のGPIミサイルやレーザー兵器とレールガンでもいい

それらの新型ミサイルの地上配備はPAC3-MSEや自衛隊の03中SAM改と各種ミサイル同じ輸送式発射台(TEL/MEL)がセットとなる

それが原潜や核兵器よりはるかに実用性が有る軍事抑止力になる
174.
ユーザー
raHkp
>>165
むしろ日本では技術ではなくて制度的に就役中一度も重整備なしはあり得ないでしょ。
フランスの技術力はすごくて、低濃縮のくせに10年ぐらいは持ってしまう。
日本だとフランス式で十分だし、多くの点で国情に合っている。
175.
ユーザー
raHkp
>>170
空母護衛と核抑止力用の潜水艦は全く違う。
これから日本は空中発射、地上発射、艦艇発射の長射程火力だけでなく、潜水艦のステルス性も重要。
潜水艦の重要性はますます増えるだろう。
176.
ユーザー
jBRaj
>>174
え?
フランスの原潜は輪切りにして長い時間・高コストかけて燃料交換が必要。
これが無駄だからアメリカは高濃縮の燃料を使うようになった。
燃料の交換=船の寿命。
177.
ユーザー
raHkp
>>176
アメリカが高濃縮ウラン炉心の30年メンテフリー技術を獲得したのって、1950年代から40年かかってるんだよね。
高濃縮炉さえ持ってない日本がこれから30年メンテフリーを目指すのって、行政的にナンセンスだと思うけど。
だいいち高濃縮ウランの保有なんてNPT体制では事実上不可能だし。
低濃縮ウランで既に実用化してる例があるなら、それをはじめに検討するのは政策的な王道だと思うよ。
178.
ユーザー
aKm97
>>175
潜水艦の重要性は日本はよくわかっているし

日本は正規空母保有の必要性もない
海自が原潜保有するメリットはなくコスパマイナスだよね
179.
ユーザー
1vn2H
>>177
遠征するわけでも無いのに原潜が必要か?
180.
ユーザー
mFmyS
>>171
自律型ドローンの動力は何?
181.
ユーザー
sXwPX
海上通商の安全保障と資源産出国の治安維持は
資源輸入国たる日本の存立危機事態と直結してる
海自もいつかインド洋みたいな給油活動だけではすまなくなる
182.
ユーザー
aKm97
>>181
アメリカとイスラエルがホルムズ海峡及びペルシャ湾で戦争を始めなければいいだけ
183.
ユーザー
sXwPX
>>182
イランがやってる核開発を見逃していいって言うなら
日本も同じ事やってもいいよな
184.
ユーザー
aKm97
>>183
日本が核武装すれば国防は万事解決なんてそれこそプーチン、キム・ジョンウン刈り上げ思想と同じお花畑の夢物語で
アメリカが本国からB-2ステルス爆撃機7機も飛ばしてイランの核施設を攻撃した以上
日本も核保有しようとすれば中露北はどうするか想像がつくだろ?

・日本への武力攻撃の口実を与えてしまう(旧敵国条項発動リスク)
・アメリカも日本の核保有は歓迎しないかもしれない(宗主国の対日影響力低下を懸念)

日本がどんなに頑張っても北朝鮮コースか下手をすればその原子力関連施設が攻撃目標(攻撃対象)とされて自滅

核抑止力を妄想する奴はテロリズム破滅マインドや虐殺マインドを持ってる奴だけ

つまり人間のクズ
185.
ユーザー
aKm97
バカウヨに教えてもらいたいんだけど核兵器でどうやって日本を守るの?

核兵器でどうやって尖閣防衛するの?
核兵器でどうやって竹島取り戻すの?
核兵器でどうやって北方四島取り戻すの?
核兵器でどうやって台湾やシーレーンを守るの?

中国ロシアの爆撃機が飛んできたら核兵器で撃ち落とすの?
中国空母が宮古海峡で発着訓練してたら核兵器で攻撃するの?

#核抑止力は幻想
#核武装はコスパマイナス
186.
ユーザー
sXwPX
>>184
武力攻撃の口実なんざこの間の高市総理の失言でも何でも無い従来通りの発言でも口実にするだろ
近々憲法改正するのに気にしてられるか
187.
ユーザー
aKm97
>>183
日本がイランの核開発を見逃さなかったらなんなんだ?
世界のどの国が核開発、核武装しようと日本が核開発、核武装する理由にはならないし

それを見逃さない=軍事攻撃という思考発想が馬鹿なんだよ

188.
ユーザー
aKm97
>>186
高市の失言で日本は他国から武力攻撃受けたか?
189.
ユーザー
LTxcx
原潜シービー号
190.
ユーザー
4AiB8
>>188
平和主義を唱える方が戦争仕掛けられる可能性高いぞ
弱腰だから武力行使すれば簡単に白旗上げるだろうって
191.
ユーザー
aKm97
日本は無駄に金をドブに捨てて核開発、核武装にリソース割いてる暇はないんだよ
日本は戦争できる国力もない
192.
ユーザー
aKm97
>>190
質問に答えろよ
高市の失言で日本はどの国から武力攻撃受けたんだよ?
193.
ユーザー
iZqSG
高市の外交で中国包囲網は着々と強化されている
支那の戦狼は大外れ・マヌケ・オオコケ
194.
ユーザー
iZqSG
オカラのしたことはたいしたことではない
日中対決は歴史の必然
195.
ユーザー
aKm97
>>193
馬鹿かwトランプに激怒されてシュンとなってたのが高市

で、中国からは経済制裁くらってあらゆる物が値上がり日本の軍需産業も悲鳴をあげているのが今
196.
ユーザー
uQIGT
専守防衛とはいえ反撃で敵地へドローン攻撃なんかは必要になるんじゃないのかね
そのドローンをどうやって運ぶかだな
そう考えると原潜級の武器も必要になるんじゃないのかね
いまの時代、空母はどこまで通用するかだな
197.
ユーザー
OePXf
>>195
トランプに怒られたって割には頑として発言撤回しないよね高市w
あと中国の制裁とナフサ不足で6月には日本の各地で生産が止まると聞いてたんだけど、アレは俺の空耳かな?
198.
ユーザー
iZqSG
>>195
馬鹿かw
これで日本は軍備増強が進む
199.
ユーザー
W2a7w
>>188
核開発したぐらいでも武力攻撃は受けんだろ
200.
ユーザー
iZqSG
高市・小泉のおかげで、孤立無援にはならない
独りよがりのキンペ組は逆を行く
戦前の学習効果が生きるか生きないか
5000年を無駄にするのがキンペ組
201.
ユーザー
OePXf
>>200
習近平がおおよそ2京円と言われる不良債権をどうにかしようとするなら、どこかの段階で台湾に侵攻する可能性はある。
香港を食った程度ではどうにもならなかったからな。経済規模からいって当然ではあるが。

本来ならバブル崩壊を宣言して債務整理にかかるべきなんだが、メンツが邪魔して出来ていないのが最悪だ。放置するほどに傷口は広がるというのに。
日本のバブル崩壊から一体何を学んだのやら。
202.
ユーザー
x84FM
燃料に日本が製造できないレベルの高濃縮ウラン使えないと
10年おきぐらいに原潜を輪切りにして燃料交換が必要だから
アメリカに燃料売ってもらうか新たな技術開発するしか・・・・
203.
ユーザー
iZqSG
>>201
歴史的愚策のプーチンの二の舞になる
ゼニ勘定5000年のシナのこと、そうはならないだろう
204.
ユーザー
MsfRw
いまさら原潜なんていらんわ。
日本は防衛のためだから、原潜一隻買うなら同じ値段で通常動力型を7せき建造した方が完全に効果的。
205.
ユーザー
sb5wq
原潜 一機で、戦況が一変するような兵器じゃないからな
206.
ユーザー
sXwPX
通常型のバッテリーがどんなに改良されても原子力の真似は出来んがね
207.
ユーザー
KUTDg
>>202
むしろそっちの方が良いんじゃないの?
三菱重工的にはその方がビジネスになるw
208.
ユーザー
s7ELM
>>171
自立型ドローンの大きさは?
209.
ユーザー
s7ELM
>>205
核ミサイル搭載原潜は別
210.
ユーザー
0IPgQ
>>198
馬鹿かwトランプに激怒されてシュンとなってたのが高市

で、中国からは経済制裁くらってあらゆる物が値上がり日本の軍需産業も悲鳴をあげているのが今
211.
ユーザー
0IPgQ
原潜や核兵器は究極的に費用対効果が最悪で無駄でいらん兵器だ
“無用の長物"

原潜1隻の建造費だけで通常潜水艦1隻の約10倍だぞ?
それに原潜数隻で原子力の維持管理運用コストを含めたら数兆円~十数兆円になるだろう
確実に増税で負担するんだぞ?
なんの為に?

ただでさえ少子高齢化、日本は自然災害大国で毎年犠牲者が出る国だぞ?

#核抑止力は幻想
#核武装はコスパマイナス
212.
ユーザー
0WFfb
原潜のコストは確かに高いが、水中要塞はこれからの時代に必要だろ?
これを原子力以外の動力で賄えるかどうかなんだよ
代替動力があるならそれでいいんだが、そんなものないんじゃないかな
水中要塞なしで通用するならいいんだが、それなしでこれからの時代に通用するとも思えんな
213.
ユーザー
0WFfb
あと原潜導入は確かにアメリカを利するものだとは思うんだが、この期を逃して日本が原潜を導入できるかどうかだな
いまのタイミングは原潜導入の対外的な障壁が非常に軽い
よく考えないといけない
214.
ユーザー
viUlO
>>51
放射性物質漏れなら馬鹿向けの分かりやすい表現として放射能漏れでも間違いではないな
215.
ユーザー
YVpLt
無人潜水艦 回天Ⅱ
216.
ユーザー
HzNkv
同盟国で核武装した原潜をシェアすればいいい
217.
ユーザー
0IPgQ
>>212
原子力潜水艦は長期間の連続潜航性や速力を必要とする海外遠洋進出が前提となるが
3ヶ月以上の連続潜航は兵員の心身的ストレスもハンパないので2ヶ月が限界(米海軍原潜は70日間)

世界一の静粛性を誇るディーゼル+電気動力で低コストの潜水艦を自衛隊は持っているのに
費用対効果を考えればわざわざ超高コストと放射能漏れのリスクがある原潜を持つわけない
日本はすでに原子力船「むつ」で失敗してるんだから

海洋国家である日本のEEZ/領海領空領土(島嶼部)の防衛にはほとんど意味をなさない
日本が軍事力で世界覇権を目指しいるわけでもない限り原潜や核兵器は究極的に費用対効果が最悪で無駄でいらん兵器だ
“無用の長物"
218.
ユーザー
YQQlu
米原潜に自衛隊の武官を乗せてSLBM1基だけシェアしてもらえよ。
もちろん対価は払うのだが。
219.
ユーザー
oyRN2
>>218
知恵遅れw
220.
ユーザー
0IPgQ
核開発、核武装、原潜は日本には不要
もう二度と日本が軍国主義に戻る事はない軍事覇権帝国主義に戻る事もないしそんなものリソースを割けるほどの国力もない

日本が原潜を持つなら最低でも3隻は必要となる
国際社会で政治的にも越えるハードルは高く、その莫大な原潜運用コスト負担のツケは国民が背負う事になるんだから
国連憲章から旧敵国条項を完全削除して福島第一原発の廃炉完結させた上で、
思いやり予算の廃止して沖縄駐留米軍の規模大幅に縮小を始めて国民の負担を減らしてからだ

その後に海自の原潜保有での費用対効果議論を検討せよ
順番や手順もめちゃくちゃに見切り発車するな
221.
ユーザー
0WFfb
>>217
でも最近のドローン戦争を考えるとドローン基地が敵国周辺に必要だろ
日本国内からで対応できるの?
ドローン収納するスペースを考えると原潜になるんじゃないかと思うんだけど
222.
ユーザー
Yf9eB
2018年に海自は訓練目的で南シナ海に潜水艦を派遣してる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35447400X10C18A9PE8000/

中国は監視しないわけにはいかないので
東シナ海の日本方面に向ける力を削ぐ点で正しい戦略だが
ディーゼルにとってこの往復がとにかく長い
訓練とはいえ潜水艦の位置は秘匿が常識なので
戦時中みたいに浮上航行というわけにはいかない
そーなるとバッテリーがいくらリチウムになっても南シナ海は遠い
その問題を解決するのが原潜
223.
ユーザー
QacbS
>>221
別に原潜じゃなくてもいいし
無人機潜水艇や魚雷は通常動力潜水艦でも収納できる
224.
ユーザー
hH4fm
>>223
お前ロスケシナチョンのスパイ丸出しだな。
日本に原潜 持たせたくないようだな
225.
ユーザー
vP0qv
韓国は、何処を敵の想定しているの?って話になるからな,インドネシア辺りだとイラネ
中東、アメリカ、EUか?ってなる
アメリカは同盟国なのに想定敵として見ているのか?あん?って感じだわな
226.
ユーザー
EKmF0
韓国程度の国家規模や経済で無理に持つと逆に経済に悪影響になるかも知れん
その辺の計算ができんのかな
227.
ユーザー
FrAmJ
どうせ原潜作るなら、完全AI自律型だな
228.
ユーザー
QacbS
>>224
費用対効果を考えろよバカ
そんなに核保有したいならお前がさっさと北朝鮮かイスラエルかインドパキスタンへ永住しろ

#核抑止力は幻想
#核武装はコスパマイナス
229.
ユーザー
6KIXN
どんなに静粛性に優れていても魚雷を撃ったなら位置は知れる
当然即座に反撃が来るがそれを回避する能力が
ディーゼルは絶望的に低い
通常動力は初撃が最後の攻撃になる可能性が原潜よりずっと高い
潜水艦の世界も結局Speed is Life
230.
ユーザー
Sxys6
>>229
皆さん
これがアニメ脳です。
231.
ユーザー
6KIXN
>>230
撃たれた側は自分の位置がばれてる想定だからアクティブソナー使ってくるの解りきってるのに
静かにしてたらやり過ごせるとでも?
232.
ユーザー
Sxys6
>>231
逃げるのに必死でそれどころじゃねーよ馬鹿かお前はw
233.
ユーザー
EZuNp
>>231
お前原潜が魚雷より早いと思ってんの?
234.
ユーザー
6KIXN
>>233
撃たれた側にデコイやらジャマーやら最新のどんな装備があるかは素人には解らん
潜水艦乗りは口が固いからな
ただ
>>232が言うようなただ逃げ回るだけってのはねえだろ
どっちにしても
撃った側は一目散でその場を離れるって基本は何調べても同じだよ
235.
ユーザー
Sxys6
>>234
攻撃されたら逃げ回るしかないんだよ潜水艦は。
当たれば撃沈なんだから。
236.
ユーザー
6KIXN
>>235
先に撃った側が飲茶で構えてればいいなんて静音性至上主義にはならないよ
探信音波一発でお互いに位置がばれたら機動性優先になる
237.
ユーザー
qM9uS
>>236
逃げるのに必死な状況で反撃とか馬鹿?
238.
ユーザー
6KIXN
>>237
マヌーバーだけが魚雷対処の方法じゃ無いし
それやってたら他に手が回らないわけでも無い
一人で潜水艦操縦するわけじゃあるまいし
>>233が言ってるけどそれこそ原潜だからと言って魚雷より早いわけじゃ無いんだから
ところで口が悪い割に少しは自分で調べた?
魚雷発射後の潜水艦が何やるか
239.
ユーザー
qM9uS
>>238
魚雷発射後の潜水艦が何やるかは状況次第だろ。
こいつ魚雷の誘導方式が多数あることも知らないのかよw
240.
ユーザー
6KIXN
>>239
有線方式なんか誘導やってる潜水艦を攻撃することそのものが魚雷回避の方法になるわな
241.
ユーザー
6KIXN
>>239
魚雷発射された側が何するかも状況次第
242.
ユーザー
qM9uS
>>240
会話も難しい馬鹿で呆れたw
243.
ユーザー
6KIXN
発射後の位置ばれはVLSからミサイル発射した時がもっと顕著で
ミサイルがレーダーに映るだけでなく
発射後しばらくはここら撃ちましたよーって軌跡を煙で残して飛んでいく
対潜哨戒機にそれ見つかったらソノブイばら撒かれる
ここでまた通常型は足の遅さが命取りになる
244.
ユーザー
1U6u5
>>243
米国と同じような抑止力を得たいならそうだな。
一隻につき一発だけ積んで発射後は浮上して逃げながら戦う・・・のはどうか。
245.
ユーザー
hH4fm
>>228
ほらロスケシナチョンのスパイ 決定
というわけで 死刑
246.
ユーザー
6KIXN
>>244
原潜なら逃げ切れる可能性が格段に上がる
一つか二つの攻撃しかできないかもしれない潜水艦に対して原潜は経済的に劣るものでは無い
247.
ユーザー
hH4fm
>>228
日本という国家が中国やロシアの植民地になるより
核武装 も原潜保有 も全て コスパいいわ。
248.
ユーザー
6KIXN
だいぶ昔からコスパマイナスって単語はあぼんに登録してる
249.
ユーザー
LkzzI
忠国の軍事力を上げたのは自由売国党
250.
ユーザー
hH4fm
>>228
そんなに核が嫌いなら核持ってない国に
さっさと移住しろよ。
日本はすぐ 核保有国になれる。
こうなったのは全て 中国 ロシア 北朝鮮のせいだからな。
251.
ユーザー
JVPTi
>>1
【国際】米海軍当局 原子力潜水艦の保有論を巡り「日本も保有を検討すべき」 韓国の導入は「間違っている」
https://talk.jp/boards/newsplus/1789078787
252.
ユーザー
NL7KY
>>250
知恵遅れ
253.
ユーザー
lEb8u
>>252
日本が核武装をしたらさっさと海外に
移住するんだろ?
どうなんだ!😠
254.
ユーザー
mbks9
https://trafficnews.jp/photo/709077

>海自の「次期潜水艦」検討本格化へ たいげい型から大変化! ミサイル垂直発射装置も搭載

とりあえずVLS付きのを作るつもりのようだが
差し当たって原子力は諦めたか
255.
ユーザー
47r4E
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7fdc8fabe683c3881a3407832d8a25cef2f0714a

>海幕長「人、物、金の側面で検討」


法律上は問題無さそうだな
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

人気のスレッド

もっと見る
>