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【弁護士解説】「残業キャンセル界隈」若者が増加? 「職務放棄」との批判も…“定時退社の権利”どこまで通用するかアーカイブ

1.
ユーザー
???
「残業キャンセル界隈」若者が増加? 「職務放棄」との批判も…“定時退社の権利”どこまで通用するか【弁護士解説】(弁護士JPニュース) - Yahoo!ニュース

「残業キャンセル界隈」若者が増加? 「職務放棄」との批判も…“定時退社の権利”どこまで通用するか【弁護士解説】(弁護士JPニュース) - Yahoo!ニュース

昨年の春に「お風呂キャンセル界隈」という単語が広まったことをきっかけに、「外出キャンセル界隈」「ご飯キャンセル界隈」など、いまや「○○キャンセル界隈」のフレーズはすっかり定着した。そして今年の後半か

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2.
ユーザー
sO6uz
ジョブ型にしたらいいだけなのに、労使ともに嫌がるよね

経営者側を慮って、「ジョブ制ににするとタスクのリストアップから漏れた仕事が発生したらどうするのか」なんていう労働者がいるから、マジで頭痛いw
3.
ユーザー
1gQNF
義務は果たさないけど権利は主張する
4.
ユーザー
sO6uz
>>3
残業自体は義務じゃないぞ
5.
ユーザー
p8Mns
ボーナス査定ガッチリ下げられるだけの話
6.
ユーザー
oH4uG
残業キャンセル界隈 vs 定時キャンセル界隈

果たして、どちらがまともな思考なのか、ファイ!
7.
ユーザー
L6Xf2
若い時分に残業キャンセルしまくってた奴は、ほとんどがリストラまた自主退職に追い込まれる一方で、ごく少数は上に評価されて重役に昇進するか、2極化する傾向だねえ

残業キャンセルの理由が自己都合なのか、そうでないのか、そこが問題なのですわ
8.
ユーザー
jzCFE
残業断ったら残業代貰えないばかりか評価下がってボーナスも減る
それでいいって言うならべつにいいだろ
ほっといてやれ
9.
ユーザー
dhFPN
初めからそういう契約にして、契約内容で年俸に差をつければいい
10.
ユーザー
qEsfO
残業なんか全く無いわ
11.
ユーザー
f4dLd
>>2
ジョブ制にすると労働者の流動性が高まる
→企業の新人育成意欲が減退+解雇意欲増大
→新人採用しなくなる(すぐ辞めて無駄だから)
→採用して欲しけりゃ無給インターンか高額研修(大学含)

結局、欧米と同じく給料高くて時間外ありまくりの管理職と、安くて昇進もないけどやる気も残業もないヒラに二極化するよ


日本のそういう業界いるけど、日本人にジョブ制は正直向かないかな
12.
ユーザー
cZJke
残業したら叱られ、残業しなければ叱られ
ウンザリだろw
13.
ユーザー
wxck7
どうぞご自由に
働くやつと働かないやつを比べて会社がどう判断するかだけのこと
14.
ユーザー
8ImYV
どこまで通用するか

それは経営者次第
15.
ユーザー
V2TTh
圧倒的な売り手市場だから強気に出るのは今は仕方ない。
しかし、確実に将来のお荷物社員候補になる。
そして定年になる前に"AI社員"に置き換えられたりしてね。
16.
ユーザー
DdqR0
学生気分って感じかな
保護者や学校は守ってくれるけど
会社はそんなやつ守る義理はないんだぞ
17.
ユーザー
pJrNB
別に帰ればいいと思うけど、
それで給料少ないと文句言うのは違うよな。

前は残業しまくって残業代で金稼いでた部分もあるからな。
残業なくなればそりゃ収入少なくなるのは当たり前。
18.
ユーザー
pJrNB
Z世代「残業はしたくないけど、残業してた人たちと同じだけの給料ください」
19.
ユーザー
RQwcX
そりゃ残業代払わないからだろ
20.
ユーザー
UTxan
毎日日付けが変わるまで働かされて、かつ残業代なし、組合のチェックは組合から事前に連絡が入って、職場委員が率先してトイレに隠れる。
とある上場企業の日常風景

平成はこんな感じだったけどね〜
21.
ユーザー
elxL1
指示の出し方の問題じゃね。
仕事振る時に期限をちゃんと伝えろよ。
22.
ユーザー
N0qiM
>>19
払わられなかったら、その足で労基行くだけ。
23.
ユーザー
7WO4Y
残業が偉いみたいな風潮は大嫌い
24.
ユーザー
pYijn
残業嫌いなのに残業が当たり前の職種に就職するとか
人生セルフ罰ゲームでもしてんの?
25.
ユーザー
sO6uz
>>11
日本人に向くかどうかの問題じゃなくて、労働者の利益を拡大するうえでは必須だな

むくむかないとか、もうあほかって話よなw
26.
ユーザー
gaY1R
江藤愛アナは、TBSの看板アナとして多忙な日々を送る中で、体調管理と番組出演の両立が課題となっており、その奮闘ぶりに注目が集まっています。
28.
ユーザー
sO6uz
>>26
竹内香苗時代からかわってねーのなw
29.
ユーザー
80jl5
普通は残業なんかせんでも終わる仕事だろ
残業は突発的に何か発生した時に起こる
恒常化してるならそれは業務見直しだな
30.
ユーザー
IocVM
働かない日本人は高市総統の敵。強制収容所送りにして24時間不眠不休で強制労働させたほうがいい
31.
ユーザー
gaY1R
契約社員、契約バイトなら
残業しない奴は契約更新は無いよ。上司から使えない奴と評価されるから
32.
ユーザー
sO6uz
>>30
君の心意気に感銘した。
では早速、30さん、君から始めてくれたまえ。
33.
ユーザー
sO6uz
>>31
契約系社員に残業をさせる上司がバカすぎるけどなww
34.
ユーザー
WBo9I
>>30
ばかうよの理想の国家体制は北朝鮮かよ🤣🤣
35.
ユーザー
WBo9I
>>31
契約バイトってなんだよ🤣🤣
雇用すること自体契約だろ
契約じゃないバイトってなんだよ🤣🤣
36.
ユーザー
aYNoM
「いたしません」「私、失敗しないので」のセリフでおなじみの大門未知子も定時で帰っていた
37.
ユーザー
yYLN5
命令で残業するレベルの労働者は使い捨て奴隷さんだね

企業を支え運営してるレベルの労働は自分の判断で残業する
38.
ユーザー
DLaaW
つまらん仕事ばかりさせてるからだろ

つまらない仕事でも長時間やってるような奴がいたら
年齢問わず昇進させたり特別にボーナス出してやればいい
結果を出せば入社2~3年で課長や部長にしたりとかさ

でもそんなことしないだろ?和を大切にする横並び主義だもんな
頑張るだけ損するって先輩も上司も知ってるのが顔でばれてる
39.
ユーザー
mtQIe
公務員だけど残業はキッチリ付けて稼いでるよ
メリハリ付けて有給は消化しながらね
40.
ユーザー
STXqv
終わらない仕事の量を押し付けてくるなよ
どっかで切り上げるしかないだろ
41.
ユーザー
7zDPZ
「職場で波風を立てないにこしたことはない」
もうこの考え方がきもい
42.
ユーザー
M5ZzO
この前飲食店でオーダーしてる途中で勤務時間終わったからって帰った店員いたわ
残業キャンセル界隈マジでふざけすぎだろ
43.
ユーザー
yxs1i
基本的に残業を問題にするのではなく
与えられた仕事をこなせるかどうかが問題
残業しないとこなせない量の仕事を割り当てた場合は管理者が無能なだけw
44.
ユーザー
rMo36
>>22
労基行くのもメンドいので残業キャンセルするのですw
45.
ユーザー
rMo36
>>36
大前春子もな。
どっちも派遣だけど。
46.
ユーザー
ZvfX6
結果を出せなくて
協力的でもないなら
嫌われるだろうね
遅かれ早かれ辞めるかな
47.
ユーザー
cf5jH
そして出社キャンセル界隈へ
48.
ユーザー
fsJBs
うちの部署だけほぼ毎月45時間ギリギリまで残業してるなあ
若い子は残業が多い部署に行きたがってるけど キャンセル界隈って残業代払ってないのかな?
49.
ユーザー
FyFwz
>>48
さっさと切り上げて本業の方に時間割きたいんだろ
50.
ユーザー
ivda1
毎日同じ量の仕事があるわけじゃないからな
仕事は少し多めで残業で調整するのが合理的なんよ
51.
ユーザー
CSJfI
私はチョンガーで係長、チョンガーだから用事がなく残業苦にならない、でも部下の若者や所帯持ちには用事がある、彼らのプレッシャーにならないよう残業は極力控えてる
52.
ユーザー
4mFPo
残業するのが当たり前って思われるような環境ってダメだと思うんだよね
53.
ユーザー
dDIMu
繁忙期はともかく年中残業してるようなのはあかんて
残業が前提の仕事量ってことだろ
54.
ユーザー
xv604
サービス業は暇でもずっといないといけない。
55.
ユーザー
iow24
>>50
経営者にとっては合理的かもしれんが、働く側にとってはそうではない
不満たまると辞めちゃうよ
56.
ユーザー
tnqeS
正社員制度がおかしいよな
57.
ユーザー
3AN0p
これからも落ちぶれていくだけだからますます残業なんかする気無くなるだろうね
58.
ユーザー
qpmD1
出社時間にはやたらうるせーくせに終業時間には大変ルーズな国
59.
ユーザー
ElTwF
残業で体壊したら、慰謝料、損害賠償請求できるんだろうか?
60.
ユーザー
PH49J
どれだけ残業しても経済成長率が0%付近を少し上がったり下がったり
現にこの30年以上こんな繰り返しだったからなw
周りにどれだけ残業アピールしたところで、どれだけ残業で会社に忠誠心アピールしたところで定時で帰るのと大差なし
61.
ユーザー
heni8
残業が前提なのがおかしい
8時間労働を前提にしろ
62.
ユーザー
7T9hz
結局定時で帰っても、責任ないからねぇ。そんな人に責任背負わせれないから。結局責任負いたくないから、定時で帰るし出世したくない。定時で帰らないと責任背負わされるわけだから、そりゃ帰るよねぇ。人手不足が生む決して珍しくもない増産モンスター。
63.
ユーザー
L9cvK
でも20代の忘年会参加希望率は高い不思議
64.
ユーザー
PmIVg
別にソイツが後から真っ先にリストラ対象になるだけだから問題無い(笑)再就職先での活躍をお祈りするだけ。
65.
ユーザー
sPFaB
ここはフリーターばかりのインターネットですね
66.
ユーザー
L28B9
働きたくないなら無職でいればいいのにね
それか文句があるなら自分で理想の会社作ればいいのに
67.
ユーザー
8shXl
お前ら一度管理職や経営者になってみればいい
68.
ユーザー
qpmD1
>>66
みんなできることなら無職でいたいだろうよ
でも無職だと差別されまくるから仕方無しに働いてる人間が大半じゃなかろうか?
69.
ユーザー
slBA8
そもそも残業ありきの給与体系もどうかと思うけどね
俺はほどほどに残業休出やってほどほどに金をもらえたらそれでいい
週休2日なのに実質週休1日はちと辛い
70.
ユーザー
qpmD1
なかなか程々に働いて生かしてくれないよね日本は
コキ使われるか無職かの二択に近い
71.
ユーザー
AWnEc
まだこんなくだらない事言ってる人いるんだ
海外じゃあ、残業は無能が命令して、無能がやる者ってなってるから誰もやらないんだよね

特に残業命じるマネージャーはすぐクビになることもあるらしいよ
72.
ユーザー
EgtJf
残業代キャンセル界隈の方が問題
払いはするが、その分基本給から引いておく仕組み
73.
ユーザー
RSp4e
昇進やボーナスの査定に影響する事だけ伝えとけ
無理強いしたら残業で稼ぎたい人間が迷惑する
74.
ユーザー
heni8
>>72
一番やばいのはみなし残業制の会社だな
「45時間分の残業代は給料に入ってます」とか言いながらきっちり基本給をその分下げる
残業代払わない宣言に等しい
75.
ユーザー
sP4oF
外国人も残業してくれてはると言ってる会社多いけどそれは残業代払ってるからだろ
もしサビ残やらせようものなら半頃しされるからね
日本人だけザビ残強要だし人種差別主義者ですよね
76.
ユーザー
l5WtY
自分は協力しないけどお前らは協力しろ

いつまでたってもジャップのコ-ポレーションはそのレベルのせめぎあいやな
77.
ユーザー
Sb7lK
日本の残業に大した意味は無いなあ
あれは帰属意識の確認作業みたいなものだし
お前は会社にどれだけ長くいるのか?
お前は会社にどれだけ尽くすのか?
を無言の同調圧力という形で迫ってるに過ぎない

本当に残業に意味があるのなら経済がここまで落ちぶれてないしな
それに長時間労働すると生産性落ちるのは他国で立証されてるんで
スポ根ドラマさながらのいつもの精神論ってやつ
78.
ユーザー
nACms
別に残業してもいいけど、何もない時には早く帰してくれ。
そこで定時までいなきゃならないのが嫌なんだよ。
メリハリつけよ。
79.
ユーザー
XBDjZ
一人あたりのGDPが2019年で25位
今だとその時より落ちてるだろうしな
そんだけ残業してどんだけ能力低いんだよ
80.
ユーザー
ZFYtW
下請け構造がある所はもうどうしようもないよ
そして下請け構造がないなら談合によって仕事の分配をしろ
スケジュールはいくら綺麗に組んでても外部環境で乱されるのに無理だよ

81.
ユーザー
ChHNd
まあ殆どカネによる支配ってだけだからな。民主主義とは隔離された世界だからある程度自分の身は自分で守るという事さえ肝に銘じて置けば何という事もない。
82.
ユーザー
B5UgQ
キャンセルできるだけマシ
ノルマこなすのに嫌でも残業しないと生活出来ません
83.
ユーザー
JWLU7
そもそも仕事が出来る奴は残業にならない
84.
ユーザー
sswEi
8Hでダッシュで帰りたい人って定時が5Hくらいの人ですでに3H残業している気分なんすよ。
85.
ユーザー
F1zOJ
定時で上がったところでスマホ弄るくらいしかやる事ないだろどうせ
86.
ユーザー
XgzYT
>>83
仕事ができる奴にはどんどん仕事を割り振ってくる
酷いと定時間際とかに突然で強制残業させられたりするからね
この国は他国と違って仕事出来る奴には丸投げしてきて周りと同じように残業させて道連れにするという傾向があるし
仕事出来る奴ほど病んで潰されやすい
87.
ユーザー
mEU8c
8時間以上働かせた企業の経営者が逮捕されるシステムが無いとダメだぞ
88.
ユーザー
v4bbD
おっさんだけど若い頃から定時退社を心がけてるわ。勿論、スケジュールに間に合うように仕事した上で。
能力不足で自主残業せざるを得ない奴が残業キャンセルてのは流石に問題。そういう奴は解雇できるようにすべきだな。
最終的にスケジュールに間に合うんなら(自主)残業キャンセルあなんて好きにすれば良いわ。
ただし下命残業は意味が異なるからキャンセル不可だぞ。
89.
ユーザー
v4bbD
>>86
そういう体験するうちに、うまく仕事を調整して、スケジュールギリギリで仕事を上げるようになっていくんだよ。
90.
ユーザー
Uz9iF
大騒ぎしたりいろんなパフォーマンスを駆使して
周りをうまく巻き込んで仕事量をこなす奴いるね
出世が早い人はそういう能力も重要なんだろうね
91.
ユーザー
XWsxY
定時で終わらせると残業したいマンになにやってんだおめえ!みたいに言われるから仕事は残すようにしている
92.
ユーザー
RznG9
それで肥え太っていくのは、労働者本人の側じゃなくて、搾取してる資本家の方なんだ、ってマルちゃんが言ってた
93.
ユーザー
RznG9
>>88
一般にどこの事業所でも残業命令キャンセル不可なんてことは日本にはないぞ
94.
ユーザー
dF5TK
>>89
それそのもの
うちの事業所でも仕事のプロ級のオジはいかにも仕事してる様に見せて実は良く見ると仕事してないのよ
マネージャーでも無いのに声がデカくて下の者に指図飛ばしてやらせて如何にもやってる感は凄くある、汚れ仕事もしない、勿論残業なんかしない、責任も取らない、【思わず従っちゃう人】に上手くやらしてるイメージ、そういう立ち位置を作れる人こそ真の仕事のプロなんだと思った
95.
ユーザー
dF5TK
声デカくて身体大きくて如何にもベテラン風の雰囲気纏える人って得してるよね
人に言ってねーで「まず、おまえがやるんだよ」って
96.
ユーザー
7C87m
定時で帰るのは労働者の当然の権利だよ

定時までに仕事が終わってないのなら
そんな無能を雇った企業側の責任
97.
ユーザー
dF5TK
結局終わらないのはマネジメントが悪い、現場実態に沿って無いとか突発的なバグの余力も考えてない訳で…

でも終わらない状況が発生してる以上は【誰か】が必死でケツを見なきゃいけない事実には変わりわないと思うんだ
なので、責任感ある人とか事態を放って置けない人が泣きながらやって損するシステム
それが残業なのよ
98.
ユーザー
RMitw
「残業キャンセル界隈」という言葉。
自民党界隈とズブズブの広告代理店が流行らせようとしているのがミエミエですね😩
99.
ユーザー
ZEIPa
みんな家に帰ってもやることないからダラダラ残業してるだけだよ
100.
ユーザー
he0JJ
残業強要はパワハラなので訴えられたら終わりだぞ
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